【教育】広島県教委、「つくる会」会報の回収意志示さず 県議会委で賛否

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1汲み取り式 φ ★
教科書採択問題: 県教委、「つくる会」会報の回収意志示さず 県議会委で賛否 /広島

 今夏の中学校教科書採択を巡り、県教委が市町教委の教科書採択担当者に「新しい歴史教科書をつくる会」(つくる会)の
会報などを配布した問題で、3日の県議会・文教委員会では「特定団体の資料を配るのは、公平性を欠いている」との批判が相次いだ。
県教委は「前回(01年)の教科書採択時、つくる会の教科書を巡って多くの要望が寄せられたため、会について知ってもらうのが狙い。
公正・適正な採択のためだ」との見解を崩さず、資料回収の意志も示さなかった。

 委員会では、中津信義議員(自民刷新会)、辻恒雄議員(共産)、渡壁正徳議員(県民連合)が、県教委の姿勢を強く非難。渡壁議員は
「つくる会の教科書をほめそやす資料を配れば、県教委が『これを採択せよ』と理解するのが普通だ。公平性を逸脱している」と追及。
檜山哲雄・教育部長は「特定の教科書を持ち上げたり、批判することは絶対にあってはならないこと。そんな考えは毛頭ない」と答弁した。

 石橋良三・山田利明両議員(自民党議員会)は、県教委の姿勢に賛同する立場から発言し、「(県教委の行為を批判する)今回の報道は、
つくる会教科書を採択させないようにする作戦的なものではないか」と述べた。

 ◇君が代不起立の生徒、教員81人

 一方、1日にあった公立高校の卒業式(全日制97校、定時制24校)での国歌斉唱時、生徒77人と教員4人が不起立だったことも報告された。
教員の不起立について、榎田好一・管理部長は「校長の指導にもかかわらず起立しなかったという事実を踏まえ、厳正に対処したい」と述べた。
辻議員は「教員にも内心の自由はある。処分はもってのほかだ」と批判した。


【小山内恵美子】

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hiroshima/news/20050304ddlk34040675000c.html
2名無しさん@5周年:05/03/04 17:42:15 ID:2ousrRAw
2?
3名無しさん@5周年:05/03/04 17:42:17 ID:x0XgTFUe
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/03/04 17:41:30
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/03/04 17:31:04
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:05/03/04 16:58:43
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) 馬鹿で〜〜〜〜す
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
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 |       /       、 (_/    ノ
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 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)
4名無しさん@5周年:05/03/04 17:42:22 ID:XScrPvq+
2?
5名無しさん@5周年:05/03/04 17:42:56 ID:YIMqTMKB
はいはい
6オースペ  ◆85yqXoQI4s :05/03/04 17:52:31 ID:wvM3GGm0
77名というと多そうだけど、一校に一人いるかいないか・・・か。







それってただの不良だったんじゃない?
さびしいねえ。
7名無しさん@5周年:05/03/04 17:58:37 ID:vQAR0QdO
>>1
>辻議員は「教員にも内心の自由はある。処分はもってのほかだ」と批判した。

職場のきまりを守るのが嫌なら教員を辞めればいいだけではないのか? 教員にも職業選択の自由があるのだから。
8名無しさん@5周年:05/03/04 18:04:54 ID:Feapg+p+
>「教員にも内心の自由はある。処分はもってのほかだ」

行為であらわしてるジャン。
9名無しさん@5周年:05/03/04 18:11:17 ID:FdcnIs+b
ごめん・・・国家の重要性知らなかった俺は厨房の卒業式では立たなかったw
目立つと思ってなw

今考えると恥ずかしすぎる
10名無しさん@5周年:05/03/04 18:14:53 ID:2/rXmaqt
右も左も極端だから事件が起こるんだよな。
しかも自分の負けを認めない。
11名無しさん@5周年:05/03/04 18:17:09 ID:ggOhHo97
>>9みたいなすこし足りないのが有事の際には真っ先に前線投入だろうなw
12名無しさん@5周年:05/03/04 18:19:40 ID:4Fs3TNy1
逆に本格的に赤狩りをしたほうがいい
13名無しさん@5周年:05/03/04 18:20:10 ID:iw4rj3P/
ホント広島って左右の両極しかいないのか?
14名無しさん@5周年:05/03/04 18:20:38 ID:q1FuTQsN
                           現実派
                             ↑
                             │
                             │
                             │  ∧_∧ ∬
                       .∧_∧     . │  ミ,■Å■ノ,っ━~
                     (´m`  )     │と~,,, 読~,,,ノ
                  ●~φ毎⊂ )     │   .ミ,,,/~),
         左派←──────────┼──.し'J─────→右派
                             │
                             │      ∧_∧
                             │      ( *・ー・)彡
                             │     ⊂  産 つ
                             │      人  Y
                             │    (( し (_)
                             │
                             ↓
                           空想派





   ∬     ノ ))
 ∧_∧'""Y
(@∀@)アサヒです・・・・アサヒです・・・・アサヒです・・・・。
 ∪ヽ) (/ヽ)
 フーーッ フーーッ
15名無しさん@5周年:05/03/04 18:24:01 ID:AA/oVy8g
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あーたし
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   さつまいもー
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \

16名無しさん@5周年:05/03/04 18:28:31 ID:dp3R8oXt
広島ってアメリカの核実験にはわめき散らすほどの反対はするのに
韓国の核実験や北の核保有には黙認する市長や団体があるところでしたっけ?
17名無しさん@5周年:05/03/04 18:40:53 ID:+ruqPeGh

けど、「新しい歴史を作る」ってのは、いけないな。
18名無しさん@5周年:05/03/04 18:40:58 ID:C6VzE9BF
>君が代不起立の生徒、教員81人


こいつら懲戒免職しろや
19名無しさん@5周年:05/03/04 18:44:14 ID:dp3R8oXt
>辻議員は「教員にも内心の自由はある。処分はもってのほかだ」と批判した。
『教員にも内心の自由はある。』ここまでは同意するが、
行動までは自由でないことも判っていないのか、この馬鹿。
20名無しさん@5周年:05/03/04 19:07:04 ID:kiLnXIDY
よく分からんが、とりあえず県教委GJということなのか?
21名無しさん@5周年:05/03/04 19:34:32 ID:rufd2bW4
3歳児以下だな、この能なし教師どもは。
22名無しさん@5周年:05/03/04 20:14:13 ID:ggOhHo97
>>19
公務員たる教師の行動がすべて自由ではないのは正しい。
しかし教師のそうした行動が本当に処分を受けるべき行為か否か、
あるいは処分の程度が「懲戒免職」に相当するか否かは明らかに別の問題。
そんなことも分からん>>18-19-21が真の知的障害児w
23名無しさん@5周年:05/03/04 20:34:23 ID:dXfYpGKS
>>22
時勢に鑑みて、重大な服務規程違反の恐れもあるぜぉ
「公務員の信用失墜行為」はこの手の話ではよく取り立たされる( ´ー`)y−~~
24名無しさん@5周年:05/03/04 20:35:43 ID:+8OxmLst
>>22
サッカーの国際試合などの国歌斉唱のときに起立斉唱しないことは非礼ではあるが
一個人としての行動だから問題はないと思う。
問題とされているのは「教師」という立場で職務についている時に行動をしているから。
「教師」という職務中の地位にいるときに生徒に対する影響力を考えると、単なる一個人の立場ではすまないし
さらに、公立高校の教師という公務員であるなら処分は当然。

自分の意に沿わないものを「真の知的障害児」などという、あなたこそ自分を省みた方がいい。
25名無しさん@5周年:05/03/04 20:38:48 ID:CPvA2QjH
>>22
懲戒免職に相当するかどうかはともかく、
公務員服務規程に反したら処分されるのは当然じゃないのか?

教職員の服務規程には「職務上の義務」に
「法令等及び上司の職務上の命令に従う義務」というものが存在するんだし。
26名無しさん@5周年:05/03/04 20:45:06 ID:dXfYpGKS
どのみち赤化教員が跋扈する象徴的県、閉ざされたクラスルームやら校長の自殺やらなんでもあり
そこでの教委の働きには期待する、最前線での努力は尊い
27名無しさん@5周年:05/03/04 20:51:47 ID:CPvA2QjH
組合ってのは、超過労働や不当な低賃金に対する、
労働者の正当なる対抗活動をする組織であるべきなのに、
やたらと政治的、しかも外交や防衛などの分野にやたら口を出して、
自分たちの本業そっちのけの本末転倒な連中が目立ちすぎ。
28名無しさん@5周年:05/03/04 20:54:28 ID:2/rXmaqt
>>26 教育委員会もどうせ同類だろ
29名無しさん@5周年:05/03/04 20:55:46 ID:WfIiMpjW
小林よしのりも作る会の会員だよな?
30名無しさん@5周年:05/03/04 20:57:13 ID:CPvA2QjH
>>29
もうやめたんじゃなかったか?
31名無しさん@5周年:05/03/04 21:06:45 ID:Ui6L55qC
>>29
小林が非現実的な反米路線に走ったおかげで、今は交流が無いはずだよ。
32名無しさん@5周年:05/03/04 21:09:35 ID:33Abf2ak
>>27
おかげで奥田は大喜びです
33名無しさん@5周年:05/03/04 21:10:21 ID:kcbl1yte
きばやしと西部邁は作る会をやめたはず
34名無しさん@5周年:05/03/04 21:16:03 ID:8eaZ6V5a
小林と西部は保守主義と自由主義の意味が分かってないから×
35ダメ人間 ◆kOqIpGEnKE :05/03/04 21:39:32 ID:Mf/yvrXY
日本が嫌いなのに、何故日本の公務員をやっているのだろうね?
36名無しさん@5周年:05/03/04 21:47:11 ID:ltdq72mV
また辻ーんか
37名無しさん@5周年:05/03/04 21:52:33 ID:X7IiHARP
内面を外形として示させる行為を強制するのも、内面の自由の侵害の一形態だろ。
キリストを踏んづけるのを強制し、結果として踏まなかった人間をあぶりだすのも
内面の自由の侵害。
「踏まない」という行為が外形に表れた段階で、服務規程違反で罰するというのなら、
その選択強制には内面の自由は、事実上存在しない。
憲法が内面の自由を保障している以上、国はかかる事態を避けなければならない。
38名無しさん@5周年:05/03/04 22:00:52 ID:EAJhiTj/
>>37
おまえ誰から給料もらってると思ってるの?
先公は国民の税金で暮らしてるんだよ。
俺達の金で生活させたっとるのに俺たちの国家を侮辱するとはどうしようもねえな。
そういう奴はクビだ。
39名無しさん@5周年:05/03/04 22:03:54 ID:H0kFB5Rr
一見、正しいことを言ってるように聞こえるけど
結局、子供達に「俺の言うことに従え」と押し付けてる時点で、同じ穴の狢
40名無しさん@5周年:05/03/04 22:04:34 ID:yPU9PIP7
広島も必死
41名無しさん@5周年:05/03/04 22:05:32 ID:m/g5RsQ6
>>37
仕事として教師をやってるんだろ。お遊びじゃないんだからさ。
公私の区別も出来ないんかい。
42名無しさん@5周年:05/03/04 22:07:39 ID:+8OxmLst
公私の区別も出来ないから公立の教師が勤まるのかも。
43名無しさん@5周年:05/03/04 22:17:23 ID:dVDMtVcz
気に入らなきゃやめればいいでしょ 

退職の自由は保障されてるよ 共産党政権にはないけどね
44名無しさん@5周年:05/03/04 22:19:20 ID:vmBzuY7b
>>39
正しい!
45名無しさん@5周年:05/03/04 22:21:07 ID:FPaM8lmY
>>35
日本が好きだから、正しいことをして欲しいと思います。
46名無しさん@5周年:05/03/04 22:22:19 ID:EAJhiTj/
>>37
あとよ、個人の自由は公共の福祉に反する場合は守られないぜ。
国民の税金で雇われて、子供を日本国民として恥ずかしくないように教育する立場の人間が、
国歌や国旗を否定するなんてのはまさに反社会活動だからな。
守るどころか取り締まられてしかるべきだ。
47名無しさん@5周年:05/03/04 22:24:00 ID:X7IiHARP
>>39
広島はどうか知らないが、東京は休暇を認めず、退席も認めないということだ。
教師は個人のレベルに引いて摩擦を避けたがっているが、
教育委員会は、どうしても外形の表出をさせたいらしい。
押し付け、の名にふさわしい行為をしているのはどちらかは明らか。
呼びもしないのに式典に参加して妨害行為をしているわけではないのだ。
48名無しさん@5周年:05/03/04 22:25:48 ID:ITLzyz4L
>14
毎日って現実派なのか?
49名無しさん@5周年:05/03/04 22:29:58 ID:sqkdFEYa
教育委員会の乞食幹部が
つくる会の出版社から金を貰ったんでしょ。

教育委員会の役人は、自らを持って
教育”貴族”を自認されてますから・・・
50名無しさん@5周年:05/03/04 22:30:50 ID:X7IiHARP
>>46
憲法をちゃんと読むように。
彼らは国民の税金で雇われているが、別に奴隷ではない。
賃金の対価である労働はきちんとしている以上、
だれにも不当な侵害を受けるいわれはない。
国旗国歌の扱いは、公共の福祉には関係ない。
というより、学習指導要領等に基づく学校の職務命令が果たされないことによる
公共の利益の侵害の程度は、憲法の保障する内面の自由の重大性によって
棄却される。
ここで騒ぎになっているのは、ただ、2ちゃんねらーの心の安寧を乱したから
そんな程度に過ぎない。
51名無しさん@5周年:05/03/04 22:31:36 ID:uyLDJzs+
「公正・適正な採択のためだ」
この辺のフレーズと
安倍氏の「公正中立にお願いします」
をぐちゃぐちゃに絡めて朝日が作文の予感。
52名無しさん@5周年:05/03/04 22:34:02 ID:/3X6N9Gx
                           現実派
                             ↑
                             │
                             │
                             │  ∧_∧ ∬
                       .∧_∧     . │  ミ,■Å■ノ,っ━~
                     (´m`  )     │と~,,, 読~,,,ノ
                  ●~φ毎⊂ )     │   .ミ,,,/~),
         左派←──────────┼──.し'J─────→右派
                             │
                             │      ∧_∧
                             │      ( *・ー・)彡
                             │     ⊂  産 つ
                             │      人  Y
                             │    (( し (_)
                             │
                             ↓
                           空想派
                             │
                             │
                             │
                             │
                             │
                             ↓
                           妄想派

   ∬     ノ ))
 ∧_∧'""Y
(@∀@)アサヒです・・・・アサヒです・・・・アサヒです・・・・。
 ∪ヽ) (/ヽ)
 フーーッ フーーッ
53名無しさん@5周年:05/03/04 22:34:31 ID:bt/lRpmK
社説の論調はかなりブレがあるから。
稀に良い事も言うが、朝日以上に基地外じみている時もある。

論調を平均化すれば中間かもしれんが、全体で見れば左翼空想派に
分類されるだろうな。
54名無しさん@5周年:05/03/04 22:35:03 ID:m/g5RsQ6
>>50
決められたことを守れない教師がいること自体が有害なんだが。
こんな教師を見て育った子供は約束や決まりは気に入らなければ守らなくてもいいんだってなるだろ。
55名無しさん@5周年:05/03/04 22:36:53 ID:ITLzyz4L
>>50
>賃金の対価である労働はきちんとしている以上、

してねーだろ。
国旗国歌に反対してるやつらは。
56名無しさん@5周年:05/03/04 22:38:51 ID:oh2DY4Nx
公務員たる教師に有権者の代理人たる教育委員会の指導に従わない自由などない。
57名無しさん@5周年:05/03/04 22:40:00 ID:oh2DY4Nx
公務員は国民に奉仕する義務があるんだよ。国民に反逆する自由などない。
58名無しさん@5周年:05/03/04 22:40:56 ID:ITLzyz4L
国家の教育政策は選挙によって選ばれた政治家によって決められる。
教育政策が間違っていたら政治家を選挙で落とせばいい。
しかし教師は選挙で落とせない。
公務員たる教師のわがままは民主主義的正当性がないんだよ。
国家の教育政策に文句があるなら私立学校に行けばいいだけ。
59名無しさん@5周年:05/03/04 22:41:14 ID:sqkdFEYa
国旗はともかく、
国家の陰気くささは、勘弁して欲しい。
特に試合の前に聞くと、テンション下がるわ。
60名無しさん@5周年:05/03/04 22:41:51 ID:oh2DY4Nx
自分で塾開くとかもあり。そこで思う存分日の丸を焼いてください。
61名無しさん@5周年:05/03/04 22:42:11 ID:+8OxmLst
生徒が教師の意向に反することも認められるのですね。
校歌を歌わず式典で勝手な行動をとっても許されるのですね。
62名無しさん@5周年:05/03/04 22:45:35 ID:lbta7Jzk
つくる会なんてやってると

ほりえもんに怒られちゃいますよ
63名無しさん@5周年:05/03/04 22:45:36 ID:ITLzyz4L
教師が上司に背いて国旗国歌を否定するのを認めるのは、
自衛隊が上司に背いて領土拡張するのを認めるのと同じ。
64名無しさん@5周年:05/03/04 22:46:09 ID:X7IiHARP
>>55
してるよ。教育は数年を掛けて教室で実践されている。
その実践によって「不起立」という行為そのものの
生徒にとっての位置づけが変わる。

生徒の中には今でも倫理的に考え続けている人もいるようだから、
その意味では、不起立自体が逆説的に教育的価値があったと言えないこともない。

「教師は納税者のいうこと聞け」という、金払ってれば主人だという考え方には
倫理のかけらも無い。
このような他人を尊重できない人間が、国を尊重しろと、金を払う国民様を尊重しろとわめいても
非倫理的な、つまり非教育的な言葉にしかならない。
非教育的な言葉で教師を断罪できるという考え方が誤り。
65名無しさん@5周年:05/03/04 22:48:17 ID:ITLzyz4L
>>64
教育政策を決めるのは教師じゃなくて政治家。
公務員である以上政治家の指示に従うのは当然。
それが民主主義だ。
66名無しさん@5周年:05/03/04 22:48:40 ID:oh2DY4Nx
金だけ貰ってまともな仕事をしないできないのは公務員とかいう以前に
プロ失格だ。
67名無しさん@5周年:05/03/04 22:49:24 ID:Qj24efkv
安易な気持ちで公務員になろうと思っちゃ本来いかんのですよ
68名無しさん@5周年:05/03/04 22:49:55 ID:oh2DY4Nx
公教育の基本内容を決めるのは教師ではなく労組ではなく
中国でなく韓国ではなく朝日ではない。
69名無しさん@5周年:05/03/04 22:54:09 ID:QzhppBvS
なんか変なのが一匹まぎれこんでいたね。
こういうバカが世に送りだされるから、この狂死は全員解雇でいいよ。
70名無しさん@5周年:05/03/04 22:56:03 ID:X7IiHARP
>>65
公務員は国民全体への奉仕者であり、多数派を支持しなければならないわけではない。
国民の間で意見の相違があるなら、どちらか片方に立つことは慎重でなければならない。

また、公務員には憲法の尊重義務がある。
政治家の指示といえども、憲法尊重に反するなら従わなくてもよい。
起立するしないの業務命令は、教育的な実効性についても異論がおおいところであろうから、
命令自体が実効性が薄いので、憲法によってその命令不履行の不当性は棄却されてしまうだろう。
71名無しさん@5周年:05/03/04 22:57:21 ID:ITLzyz4L
公務員たる教師は自分が特権階級と思い込んでいるらしい。
官僚も役所で働いてる人も自衛隊も、政治家の手足にすぎないのに。
民主主義を全く理解してない。
自分の好き勝手に教育できると思ってる。
ID:X7IiHARPみたいなやつだ。
私立学校に行けばいいだけなのに。
税金でぬくぬく生活できる地位を失いたくないらしい。
72名無しさん@5周年:05/03/04 22:59:01 ID:oh2DY4Nx
国旗掲揚時と国家斉唱時の起立はどの国でも最低限の礼儀であり常識だ。
そんなことをしなくてもよいなどと教えることは社会的に通用しない
欠陥生徒を作る。
73名無しさん@5周年:05/03/04 23:00:16 ID:ITLzyz4L
>>70
アホか。
お前の言ってることは結局教師の恣意を認めるだけだ。
民主的手続きによって教育政策が決められたら、それに従うのは
公務員として当然だ。
好き勝手したいなら私立学校に行け。
74名無しさん@5周年:05/03/04 23:00:49 ID:oh2DY4Nx
選挙は多数派が勝ち。そして勝った方が負けた方を尊重することはあっても
少数が多数を無視することは民主主義ではあり得ない。
75名無しさん@5周年:05/03/04 23:01:24 ID:vGRh5pXo
国民として国旗と国歌に敬意を表するのは当たり前のことだと思う。
それと、戦争と平和について考え、行動することは別の問題である。
生徒の自由は尊重してもよいが、教員が、自己の感情のままに行動することは、
あってはならない。
76名無しさん@5周年:05/03/04 23:04:44 ID:3wubUIi5
>>70
民主主義で決められたルールなのに、反対意見もあるからそれに従わなくても良い。
なんて民主主義の意味があるのか?
77名無しさん@5周年:05/03/04 23:06:35 ID:ITLzyz4L
>>76
一般国民ならそれでいいけど、公務員は無理だね。
78名無しさん@5周年:05/03/04 23:08:40 ID:+8OxmLst
>>70によると
有事に自衛隊員が自分の命を守る為に職務を放棄することも許されるのか。
79名無しさん@5周年:05/03/04 23:09:05 ID:f8IL0pMs
ひのきみ反対運動をしてる教諭を
まず懲戒免職にするべき。
税金で食わせてもらう公務員の分際で社会を舐めすぎ。
80名無しさん@5周年:05/03/04 23:10:07 ID:wrxvhI6E
何でこんなイデオロギースレが上にきて、しかも2つ目に入ってるんだ?
時代遅れの右翼は消えろよ。
記者もこう言うの立てるなよ。
81新しい日本病万歳:05/03/04 23:10:34 ID:8yBzFdHx
広島に中道なぞ存在しない。
ヤクザかインテリか。ニヒリストか。それだけだ。
82名無しさん@5周年:05/03/04 23:14:30 ID:X7IiHARP
>>78
> 有事に自衛隊員が自分の命を守る為に職務を放棄することも許されるのか。
教師も不起立も自衛隊員の敵前逃亡も、不当に公共の利益を害している可能性がある。
問題は、それを超えてなお憲法が庇護するかどうかが問題。
現状自衛隊は合憲だし、憲法のどこを読んでも敵前逃亡を弁護できる余地はなさそうだが、
不起立問題は教師に踏み絵を強いるものだから、憲法が教師を庇護する可能性があると考えられる。
83名無しさん@5周年:05/03/04 23:15:45 ID:42IOsFX6
>>52

毎日新聞が現実的だって?
笑わすなよ。
MSNサイトのケリーマンセーぶりは気持ち悪かった。偏りまくり。
84名無しさん@5周年:05/03/04 23:17:40 ID:C7v6AIad
>国旗掲揚時と国家斉唱時の起立はどの国でも最低限の礼儀であり常識だ。


とくに北朝鮮とか中国はそうですねw
85名無しさん@5周年:05/03/04 23:19:10 ID:ITLzyz4L
>>82
>不起立問題は教師に踏み絵を強いるものだから、憲法が教師を庇護する
>可能性があると考えられる。

ないね。
公務員としての地位に基づく職務である以上、
個人的な内心の自由は保護されない。
>>73に答えろや。
86名無しさん@5周年:05/03/04 23:21:08 ID:oh2DY4Nx
内心の自由は公務員といえども保証される。
だが起立しない行為は内心ではない。
87名無しさん@5周年:05/03/04 23:23:10 ID:oh2DY4Nx
中国と北朝鮮では自国の国旗国歌のみ敬意の対象で
他国の国家国旗は蔑視の対象だが
他の国では他国の国家国旗であっても敬意の対象であるとことが
かの国と大きく違うところだね。
88名無しさん@5周年:05/03/04 23:23:15 ID:m/g5RsQ6
>>82
内心の自由は結構だが、公務員たる者がそれを職務に持ち込むなてこと。
教育の現場で自分のイデオロギーで好き勝手やられては困るんだよ。
89名無しさん@5周年:05/03/04 23:25:07 ID:ITLzyz4L
>>87
さらに日本は、他国の国旗を毀損したら犯罪だが、
日の丸を毀損しても犯罪じゃない。
日本は非常に寛容なんだよ。
90名無しさん@5周年:05/03/04 23:26:34 ID:oh2DY4Nx
内心の自由は公務員といえども保証される。
ただし人に教える行為は内心ではない。

追伸

教師不可侵の原則とか教師独立の原則とか捏造しそうだな。
それは裁判官だっつーの。
91名無しさん@5周年:05/03/04 23:29:27 ID:oh2DY4Nx
そういや日本の国会議員で韓国に出かけていって
日の丸を焼いて回ったのがいたなあ。
92名無しさん@5周年:05/03/04 23:31:06 ID:m/g5RsQ6
>>91
某岡崎トミ子か?
93名無しさん@5周年:05/03/04 23:31:24 ID:ITLzyz4L
X7IiHARPは国民教育権説とか思ってるんだろうか。
あれは左翼教師に好き勝手させるために左翼憲法学者が作った学説。
国家教育権説が正しい。
旭川学テ判決も生温い。
94名無しさん@5周年:05/03/04 23:32:54 ID:X7IiHARP
>>88
> 自分のイデオロギーで好き勝手
憲法判断が下る前に、その点はおそらく考慮される。
憲法は公務員に尊重義務を課しているので、
使用者側、労働者側が、内面の自由を最大限に保障するべく行動しているかどうかが問われる。

公務員に認められる権利としての有給休暇を認めず、式典の間の退席を認めないのなら、
教師側の内面の表出は事情止むを得ない部分があると認められ、かつ、
式典の進行を威力をもって妨害したとまでいえないのだから、
懲罰を与えるのは懲戒権の乱用と言われても仕方がないだろう。

はっきり言うが、そんなへそ曲がり教師を無理して式典に引きずりだしてどうするの?
来ると言ってもお断り、邪魔にならないように家で寝てろ、そう思わないかねえ。
懲罰を与えることが目的なら別だが、憲法が許すかどうか微妙。
95名無しさん@5周年:05/03/04 23:34:20 ID:oh2DY4Nx
裁判官ですら職務にあたって良心に従うことなど求められていない。
法に基づくことだけが求められている。良心と法がぶつかれば法が優先。
96名無しさん@5周年:05/03/04 23:37:45 ID:oh2DY4Nx
内心の自由は公務員といえども保証される。
だが休暇を取ることは内心ではない。
そして合理的な理由があれば休暇を業務命令により
取り消させることは公務員でなくてもあり得る。
卒業式は学校で重要な行事で休暇を取り消させる
十分な理由になりうる。
97名無しさん@5周年:05/03/04 23:41:20 ID:ITLzyz4L
そもそも国歌国旗を否定するやつは、国家に仕える公務員の資質がない。
98名無しさん@5周年:05/03/04 23:44:08 ID:oh2DY4Nx
ツーか国家国旗がそんなに嫌なら公教育の教師を辞職すればいいんだよ。
ついでに日本国籍を捨てて日本から出て行けばいいんだよ。
99名無しさん@5周年:05/03/04 23:44:58 ID:BC0uICax
>>82
起立したくないのであれば、自分が教職を辞めればいいだけの話。
国家斉唱で起立する事を求められない職業に就けば解決する話だから踏み絵にはならない。
100名無しさん@5周年:05/03/04 23:45:58 ID:X7IiHARP
>>96
業務命令によって引きずり出すことは可能だが、
あまり愉快な状況が発生しないことを十分予期しながら、
出勤を命じることは、「式典を成功させる」という
本来の目的に反する命令であり、このような命令は合理的根拠が薄弱なので、
懲戒の根拠にしにくくないだろうか。

なんでそんなに引きずり出したいかな。
式典を成功させるのに、邪魔以外の何者でもないのに。
その行為の不当性は一応認められても、懲戒を与えられないかもしれないという、
非常に不愉快な状況が発生するとしたら、尚更。
101名無しさん@5周年:05/03/04 23:46:50 ID:ITLzyz4L
結局、税金で給料もらえる地位を失いたくないだけなんだな。
私立学校いけばいくらでも好き勝手できるのに。
マジで腐った存在だよ。公立の反日教師は。
102名無しさん@5周年:05/03/04 23:47:10 ID:+8OxmLst
先日敗訴した在日の都職員と同じだな。
文句は言うが公務員を辞めない。
103名無しさん@5周年:05/03/04 23:50:31 ID:oh2DY4Nx
じゃあ、職務を果たせないと言うことでくびだな。
104名無しさん@5周年:05/03/04 23:50:50 ID:oh2DY4Nx
非常勤なら継続雇用なしね。
105名無しさん@5周年:05/03/04 23:55:01 ID:dxlXb+tV
>>100
教員が業務命令通りに、式への出席・進行を行なえば、内心で国旗・国家に
反対していても、「式典を成功させる」ことはできるだろ。
106名無しさん@5周年:05/03/04 23:59:01 ID:X7IiHARP
>>105
憲法が業務命令不履行の不当性を超えて、
使用者側の懲戒権を棄却するかも知れないから。

憲法が最高法規であるから、業務命令の上に立っている。
尊重義務があるから、尊重していない業務命令は公務員(使用者側)が
発することはありえない。
それが問題なんだ。
107名無しさん@5周年:05/03/05 00:02:08 ID:oh2DY4Nx
お、日本語がむちゃくちゃになってきた。
108名無しさん@5周年:05/03/05 00:03:29 ID:LkW90+Tz
起立しないのは緊急避難で正当防衛だとでもいうのかね。
109名無しさん@5周年:05/03/05 00:05:44 ID:ITLzyz4L
>>106
もうアホなことをほざくのはやめろや。
公務員の憲法尊重擁護義務は公務員の国民に対する規範であって、
公務員自身が自己に対する憲法尊重擁護義務違反を理由に職務を放棄するなんて
認められるわけない。
110名無しさん@5周年:05/03/05 00:10:12 ID:LkW90+Tz
しかも内心の自由の規定だけが根拠と来ている。
自分の内心の自由の尊重するために
内心の自由ではない行動をしまーす、てか。
111名無しさん@5周年:05/03/05 00:11:54 ID:A15QizVL
公務員はまじめに働け。
112名無しさん@5周年:05/03/05 00:13:54 ID:CG457PVM
>>106
んじゃ、国旗掲揚時の起立・国家の斉唱を業務命令とするのは違憲である、
と最高裁判所は判断したのか?
113名無しさん@5周年:05/03/05 00:14:12 ID:LkW90+Tz
思うのは自由だからやるのも自由という間違いを何処で覚えたんだろう。
114名無しさん@5周年:05/03/05 00:14:49 ID:8JVjF5is
広島大学の原爆放射線医科学研究所の教授(乳がんの権威)タイーホのニュースは、
広島では本日トップニュースなんだけど、2ちゃんねるではスルーしてるね。
スレたて以来はもうとっくに出てるのに・・・、まあどうでもいいけどさ。
115名無しさん@5周年:05/03/05 00:17:34 ID:FblfqtwN
国家と公務員の関係は国家と国民の関係とは異なる。
特別権力関係という概念が不適切だとしても、公務員の地位の特殊性と職務の公共性から
一般国民に対するよりも強い人権制約が認められ、内心の自由も例外ではない
(内心の自由が絶対無制約なんて言ってるのは左翼学者だけ)。
民主的手続きに則って決まった教育政策に基づき、その職務を遂行させるために
公務員の内心の自由を制約したとしても、憲法違反にはならない。
116名無しさん@5周年:05/03/05 00:19:14 ID:f13LyHR+
広島は韓国の核実験・北の核保有は黙認するところだからね。
単なる反日行動としか思えない。

内心の自由だの憲法だの書いてないではっきりと書けば。
日本が嫌いなんです、と。
117名無しさん@5周年:05/03/05 00:19:27 ID:A15QizVL
てか、こんな風にいろいろ縛られてッから
わけの分からん手当てがイパーイついてるのとちゃうの?
118名無しさん@5周年:05/03/05 00:20:20 ID:M0M5GNa2
反国家主義者謙共産信奉者を
教師にするな
119名無しさん@5周年:05/03/05 00:21:05 ID:cWtbwyIw
起立しなかった生徒をカウントする意図はなんだろうか。
意味がないからやめるべきだね。
120名無しさん@5周年:05/03/05 01:06:50 ID:i3wRPxet
カウントするヤツにはカウンターパンチを食らわせてやれ
121名無しさん@5周年:05/03/05 01:10:42 ID:PFXdxSdA
122名無しさん@5周年:05/03/05 01:12:33 ID:IexZxeW+
わしズムVOL7102ページ小林よしのりのインタビューより
作る会の中にある宗教団体が入り込んでいます入り込んでいると言う言い方は失礼かな
作る会のほうが運動を進める上である宗教団体を入れたのですね。その宗教団体は
ユダヤ教が母体です。それがあの会を支持している。だから、つくる会がシンポジウムや
講演を主催するとその団体が動員されます

つくる会に、宗教が入り込んでるのは間違いないみたいだな。
この宗教と言うのは、キリストの幕屋というところで、「民主主義はダメだ」とか
かなり過激な、教義を持っている団体です。
123名無しさん@5周年:05/03/05 01:14:11 ID:1YiQwJIY
>>1
日教組が組合員の教師に証拠も挙がっていない日本が行ったと言われる事件について書かれた教科書を採用するようにお達しを出しているのは問題ないんですかね?
124名無しさん@5周年:05/03/05 01:17:35 ID:wjBCDkjy
日教組の一員だが
回収しないのは、当然だ
およそ、
ポツダム宣言を不履行にするくらいの心構えで世界を相手にしてもらいたい
でなければ、日本の未来は、無い
125名無しさん@5周年:05/03/05 01:17:55 ID:QHmDeZrQ
こないだの自衛隊の維新元年といい、毎日の広島支局が
汚らしいキャンペーンを始めたようだな。
126名無しさん@5周年:05/03/05 01:24:01 ID:vXKe0mq9
広島県もようやくまともな状態に戻りかけているのか。
いいことだ。

あそこは日教組と部落と地元マスコミ(中国新聞)が悪の根源。
こいつらを一掃したら元気のあるいい県に戻る。
127名無しさん@5周年:05/03/05 01:27:25 ID:mIWEqnFJ
そもそも、かなり前から社会党や、今は創価の力なしには
最低限度の国防力さえ維持できるかどうかっていうのがいまの日本だってことです。

マスゴミのもとに真面目に民主主義やってたら、今頃日本はどうなっていたか・・・恐ろしすぎ

もっと真剣に大勢が立ち上がらなくてはいけないでつ!

なんか知らんがユダヤもマクヤもありがとう
128名無しさん@5周年:05/03/05 01:28:37 ID:gsvhvvIm
ユダヤの日本人って多いの?
129名無しさん@5周年:05/03/05 01:30:19 ID:N1X68Cxo
民主主義が駄目ってのは過激なのか?

出来の悪い民主主義の方が過激だと思うが
130名無しさん@5周年:05/03/05 01:33:29 ID:gEtmQDsQ
日本はずっと社会主義国家的な民主国家だっただろう
国民皆中流階級みたいな幻想を持つ国家なんて、日本が初めてだったんじゃないか?
131名無しさん@5周年:05/03/05 01:37:15 ID:fNG6EhUy
作る会はぬるいよ。他の出版社がもっと斬新な教科書作って欲しい。
132名無しさん@5周年:05/03/05 01:44:29 ID:mIWEqnFJ
>>131 それだ!極右教科書ができれば、つくる会がふつうにふつうと認識される!ホリエモン、お金だしてよ
133名無しさん@5周年:05/03/05 01:48:15 ID:wA/mWMNh
【WAROTA!速報】 島根県が「竹島の日」を制定するのなら、ウリ達は 「対馬島の日」 を制定するNida!!..


"対馬島の 日 制定 推進 論議する 数 ある"
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=047&article_id=0000059404§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100

> 慶尚北道議会(議長 李哲優)は 4日 午前 常任委員長 連席会議を 持った 後 記者たちとの 懇談会から
> "来る 16仕事 日本 島根県 議会が 竹島の 日を 制定したら 対応すること ため
> 対馬島の 日 制定を 推進する のも 論議して ボール の"と 明らかにした.
134名無しさん@5周年:05/03/05 01:50:22 ID:mnaPzm0o
>>132
「(マスコミが)教科書作っても世の中変わんないですよ」
135名無しさん@5周年:05/03/05 01:59:24 ID:gh2XcGbx
>>123
> 証拠も挙がっていない日本が行ったと言われる事件について書かれた教科書

何だそれ。そんなのどうして検定を合格するの?
一体どんな「事件」の話だ?

>お達しを出している

まず、日教組に限らず教員団体は、教育委員会と異なり私的な組織であるから、仮に
どの教科書を内部で推奨しようが排撃しようが、法律上は全く自由。

そもそも日教組がそんなお達しを出したとかいうこと自体、眉唾物だが。

県教委の姿勢を支持する連中は、仮に配布されたのが「新しい歴史教科書をつくる会」
ではなく、それに反対の立場の団体の会報だったりしたら、眦をつり上げて叩くはず。
二重基準はいけないな。
136名無しさん@5周年:05/03/05 02:28:49 ID:cWtbwyIw
>>123
君の文章は読みにくい。
日教組教育の弊害だな。
137名無しさん@5周年:05/03/05 02:30:54 ID:3n7j1rN5
極左・サヨの圧力に屈せず公正な教科書採択がされるのを望む。
138名無しさん@5周年:05/03/05 02:39:26 ID:xM/5s4Vp
作る会は会員数が激減してるらしいな(藁
139名無しさん@5周年:05/03/05 02:52:32 ID:GokZAd1q
>>138
日教組乙
140名無しさん@5周年:05/03/05 02:52:35 ID:i3wRPxet
作る会は正真正銘の草の根だからね
141名無しさん@5周年:05/03/05 08:06:10 ID:LkW90+Tz
>>135
そんなことは報道されないだろう。今回の資料配付が報道されたこと自体異常。
また日教組、社民党、共産党などが新しい歴史教科書を採択候補にした
各地の教育委員会の委員の自宅に集団で脅迫電話をかけた事件も
報道されなかった。
142名無しさん@5周年:05/03/05 08:07:39 ID:LkW90+Tz
教科書はもうできてますが。
143名無しさん@5周年:05/03/05 11:22:46 ID:8HV9Xj7X
ホント、そこまでして公務員の地位にしがみつくのって
凄く恥知らずだと思うけどな。

私学の教師になれば何も問題はないのに。
144名無しさん@5周年:05/03/05 11:47:26 ID:bf5rzsQb
何百倍も配布された作る会教科書批判ビラは問題にならないの?

反日左翼活動は疑問を挟む事は許されない絶対正義の活動だから
法すら破っても許されるべきなんだよねぇ。クスクス。
145名無しさん@5周年:05/03/05 12:03:45 ID:T45Vy7bD
広島の教育委員会もやっとまともなことをやってくれたか。
広教組によりガタガタにされた教育を早く正常化してほしい。
146名無しさん@5周年:05/03/05 12:09:53 ID:oK7ipp71
                           現実派
                             ↑
                             │
                             │
                             │  ∧_∧ ∬
                       .∧_∧     . │  ミ,■Å■ノ,っ━~
                     (´m`  )     │と~,,, 読~,,,ノ
                  ●~φ毎⊂ )     │   .ミ,,,/~),
         左派←──────────┼──.し'J─────→右派
                             │
                             │      ∧_∧
                             │      ( *・ー・)彡
                             │     ⊂  産 つ
                             │      人  Y
                             │    (( し (_)
                             │
                             ↓
                           空想派
                             │
                             │
                             │
                             │
                             │
                             ↓
                           妄想派
   ∬     ノ ))
 ∧_∧'""Y
(@∀@)アサヒです・・・・アサヒです・・・・アサヒです・・・・。
 ∪ヽ) (/ヽ)
 フーーッ フーーッ
147名無しさん@5周年:05/03/05 19:59:37 ID:QHmDeZrQ
いつも思うが、左翼の連中っていうのは、日本の公的機関ってのは、
国民が選択した人間たちだというのを完全に無視するんだよな。
教育委員会にしたって、選挙を通して選ばれた市長や市議会議員の
配下にあるんだしさ。
そこで決定された内容を変えたきゃ、選挙を通してやるべきなのに、
そうでなく「あいつらは間違っている」という完全に私的な理屈で
公的存在の決定に従わないし、現場で勝手に決定を捻じ曲げる。
本当に、あいつらには民主主義ってものが理解できないんだろうな。
148名無しさん@5周年:05/03/05 20:19:39 ID:cIYFT+mL
>>147
まあ、元々暴力によって公権力を手に入れようとしていた連中だからな。
民主的に決められた法律や手続きに従うなんて考えは始めからないよ。
149名無しさん@5周年:05/03/05 20:23:18 ID:BVxLnPVI
>>146
アサピーが「省略されました」部分に居るのは仕様ですか?
150名無しさん@5周年:05/03/06 08:33:44 ID:E7yOa7Cs
>>148
暴力といえば「極左暴力」だったよね。
151名無しさん@5周年:05/03/06 08:36:18 ID:VJXz+VTl
内心の自由って
そりゃ本当に内心だけで行動しなけりゃOKだけどさ
152名無しさん@5周年:05/03/06 08:39:25 ID:E7yOa7Cs
>>151
生徒の内心の自由を許さない。
153名無しさん@5周年:05/03/06 08:51:11 ID:YQ4I9Jyh
あ、毎日にしてはかなり中立な記事ジャン。
この調子でいつも書いてくれればいいのに。
154名無しさん@5周年:05/03/06 10:12:44 ID:412ZqOfG
ドイツは右翼の言論禁止する法案作ったから、日本はサヨクの活動を禁止しよう。
155名無しさん@5周年:05/03/06 10:39:19 ID:7DTVPX4h
サヨクは日本を害しない報道や発言を法律で禁止しようとかいいそうだな。
156名無しさん@5周年:05/03/06 10:51:36 ID:oEityxAw
>>31
反米路線だから袂を分かつってのがよく分からん。
「つくる会」ってのは思い切り親米路線なの?
157名無しさん@5周年:05/03/06 17:12:03 ID:pEIXEPpA
>>156
つくる会というよりつくる会の上層部が親米
158名無しさん@5周年:05/03/07 07:33:21 ID:s3fZkn12
「慰安婦の記述減ってよかった」 政務官が文科相支持
http://www.asahi.com/politics/update/0306/004.html

下村氏は講演の中で、韓国の国会議員に対して「私は大臣の発言を支持する」と伝えたことを紹介。
この時のやりとりを自らのホームページで公表したところ、文科省職員から失言で辞めた歴代大臣のリストを示され、記述の撤回を求められたことを明らかにした。
下村氏は「役所は事なかれ主義だ」と文科省側の対応を批判した。
159名無しさん@5周年:05/03/08 19:03:53 ID:fS+4MX+Y
160窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :05/03/08 19:10:32 ID:UPY4bf5S
( ´D`)ノ<国歌斉唱しない教師にはアサピーがやっているように
        産経の記者が聞けばいいのれす。

         公人ですか?私人ですか? (w
161名無しさん@5周年
というか、毎回こんなことで揉めるならいっそ子供を作らなければいいのに