【ネット】「２ちゃんねる」という掲示板での"著作権侵害訴訟"、逆転判決で管理者に賠償命令★３

★著作権侵害でネット削除命令

・この裁判は、漫画家の北川みゆきさんが、読者と対談した本の内容を
　「２ちゃんねる」というインターネットの掲示板に書き込まれて著作権を
　侵害されたと主張して、北川さんと出版社が、掲示板の管理者を
　訴えたものです。

　１審は、訴えを退けましたが、３日の２審の判決で、東京高裁の
　塚原朋一裁判長は「掲示板には、対談の内容が、ほとんどそのまま
　書き込まれ、深刻な著作権侵害だと認識できたはずだ。それなのに、
　対策をとらないのは著作権の侵害に加担することになる」として、
　掲示板の管理者にも責任があると判断しました。
　そのうえで、１審とは逆に、本の内容を載せないことや１２０万円の
　賠償を管理者に命じました。（一部略）
　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/03/d20050303000123.html

・記事をネット上で有料公開した場合を想定して損害額を算定した。
　判決によると、２００２年に出版された北川さんのファン向け単行本に
　あった対談が、発売直後から２ちゃんねる掲示板に掲載された。
　北川さんらが削除を要求したが、運営者は応じなかった。（抜粋）
　http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050303000354

※動画ＵＲＬ：　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/03/d20050303000123.html#
※画像ＵＲＬ：　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/03/20050303000123003.jpg

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109858282/

2

4

2

5?

３

3はバカ！

ゴ

ぬるぽ(^^

り

12なら２ＣＨは永遠に不滅

ぬ
る
ぽ
あ

>２ちゃんねらーに逆らうのは低学歴だけだしなｗ
>馬鹿だから、その後自分が報復を受けることも想像しないで裁判起こす。

>まあ、今まで２ちゃんねらーの報復を受けてきた奴ら同様
>今回も２ちゃんに逆らえばどうなるか、馬鹿な出版社にも思い知ることになるだろうな。
>いずれ出版社や作家も懲りて２ちゃんに逆らわないようになるだろうが・・・

>最近TVで見て２ちゃん知らずに来る一般人に言っとくけど、
>何があっても絶対２ちゃんに逆らわないほうがいいよ。
>リスクがでかすぎるから。

↑誰、こいつ？

北川みゆきといえば柔道着来た男女が畳の上でｾｸｰｽするような漫画を
かいてましたよ

北川みゆきか・・・・







で、誰？

前々から思うのだが、なんで削除依頼が来ても放置するんだろう？
一生裁判負けっ放しになるぞ、もろゆきは。

あかほりの嫁

まろゆきは永遠に不滅です。

ネット犯罪予告だと、書き込んだ人間が逮捕されるけど、これだって書き込んだ人間が
賠償金支払えばいいんでないの？

詳しい方おながいします

出版社や作家さんはこんな裁判よりも
古本屋や漫画喫茶が著作物の印税も払わずに大儲けしている
現状をもっと訴えてどうにかするべきかと思うよ

アンチで転載量が多いのか
それよりＯＰ絵が戻ったのは間違いじゃ無かったのか

＞前々から思うのだが、なんで削除依頼が来ても放置するんだろう？
＞一生裁判負けっ放しになるぞ、もろゆきは。

裁判するのが楽しいから



そういやDHCだかにも訴えられてたっけか？
あれってどうなったの？

>>22
DHCには負けたんじゃなかったけか。
あまり覚えてないけど、金払うハメになったような。

北川みゆきって誰？

300万円は、２chにとっては大変な金額だよ。
そんなお金ないと思うよ。そんなお金があれば、売春の宣伝なんか載せないよ。

毎日、何億の人がここを尋ねていくんだろう、皆で１０円ずつカンパしたらどうかな。
どういう方法がいいかな？

>>20
それは一応活動してるじゃん。
徴収料でまだ揉めてるし上手くいくかはこれからだけど。

>>24
宮部みゆきにはかなり負ける人物。

身を呈して言論の自由を守ろうとしてるんだよ。

>>25
何億も尋ねてないよ。２ｃｈは所詮小さな世界。

１２０万円は支払われないだろ。
今まで敗訴しまくりだけど資産がないって理由で一度も払ったことない。

法律も２ちゃんには通用しないのに、
北川って何がしたかったの？・・・ただネラーに報復されるだけじゃん。

またおまえらか。

頭がフットーしちゃうよぉ！…の人だっけ？

>>16
削除依頼が来てもそれが本人かどうか分からないから、IPを提示する削除板へ誘導してる。
依頼が正当な主というのを確認せず削除してたら「何で俺の書き込みが消されるんだ」とか暴れる奴が出るから。
それくらい自分で考えて分かれよアホ

>>30
２ちゃんの運営費用から出すわけにはいかんの？
管理人として敗訴しているわけでしょ？

有害図書描いてて何が著作権だよ(w

売名としては大成功

どこの板？

>>33
つか、削除依頼板に書いても削除しない希ガス

>>24
ﾁｰｽﾞとか少女コミックとかの漫画家。結構有名。
最近まで基地外近親相姦漫画を連載していて、少女漫画板では叩かれまくってるよ。

高裁ＧＪ
2chの影響力考えたらもっと責任持って管理運営に力を注ぐべきだろ。
適当な運営してっからいつまでたっても2ｃｈは鼻で笑われる。
逆を言えば責任持った運営すれば一般人にとってもＴＶに変わる情報源になりうる。

はい！
この人が犯罪者。↓
http://www.whoswho.co.jp/006-07.html

他にも色々やってるのね〜。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage2chsaiban.htm

>>30
今回は小学館がバックについてるので
個人が訴えたのとはわけが違うと思う。
どうやら弁護士もかなりの人やとったみたいだし。

あまり中傷すれば、今度は本当に個人を特定
して訴えられると思うよ。

削除依頼を出したのかどうかが問題だ。
出していないなら話にならんな。

有害図書かどうかはどうでもいいはなし。

DHC負けた時誰かがDHC側の弁護士事務所のURL晒してたんだけどさ
何と事務所所属の弁護士全員が東大法学部卒とかなってた　ﾄﾞﾋｬｰ!
まろゆきは弁護士つけないの？
北川みたいなウンコ漫画家に負けたという事実がくやしくないの？

おまいら、ひろゆきは貧乏でも、２ＣＨの金庫・口座には金が唸るほど詰まってはじけそうなんだぞ。　世界最大のＢＢＳだぞ。

>>33
本人がどうとか、じゃなくてその書き込みが本当かどうか判断できないから
削除しないってスタンスだろ？

ハイリスク・ノーリターンｗ
「2ちゃんねる」とかいう掲示板の管理者ってアホだろ？

>>34
２ちゃんの利益はどっか別の会社が管理してるから
管理人とは関係ない。
管理人自身の資産はゼロだから支払能力がないってことで、
管理人から金は一円も払われてないんじゃなかったかな。
だから２ちゃん相手に裁判は無駄なんだけどね。

>>30
結局なんか２ちゃんねるvs小学館、みたいな図式になってしまったが
もともとは粘着腐女子のアンチ北川vs北川、っていう小さな世界の揉め事。
少女漫画板の北川スレじゃあまた北川を叩くネタが出来たと大喜び。
転載も「実は北川が自分で転載した」ってことになっているようだ。

一回支払いに応じちゃうとそれこそ叩けばいくらでも埃が出るから
うかつに払えないってのもあるんじゃないかね
ま、書き込んだやつが一番悪いわけでひろゆきもこの北側とかいう人も
不憫といえば不憫

削除依頼はあくまで２ちゃん内のルールだが、
著作権についての法律は日本のルールだからな。

北側みゆきなんて応援するつもりはないが、普通にひろゆきのが分が悪いと思われ

こんなことしたら
自分で晒して訴える奴が増える

>>30
> 今まで敗訴しまくりだけど資産がないって理由で一度も払ったことない。
破産宣告されないの？

>>52
SOREDA！

折れには、無縁の人か・・・

>>32
それはすぎ恵美子

>>36
さすがに売名じゃないでしょ　そこそこ有名な漫画家だし。
というよりかは普段自分のｽﾚで叩かれまくってたのもあるし
ｿﾚに対する恨みが２ちゃんに元々あったんだと思う。
普通だったらこんなことで訴えたりなんかしないし。

>>25
そもそも賠償金を支払う気のないひろゆきにとっては三百万も三億円もかわらない
裁判好きなひろゆきにとってはいくら訴えられても精神的なダメージはない

ひでぇシステム。

ttp://cheese.shogakukan.co.jp/comics/fc/4091381677.html

なんだかすごい漫画だな

あとさ、その件の掲示板に書かれてたけど
小学館のヤンサンでやってる原秀則の電車男の版権引き上げろよ

ぴろしき、下手すると裁判に出席しないからな。

売名売名売名売
名売名売名売売名売名売名売名売名売名売名
売名売名
売名売名売名売名売名
売名売名売名売名名売名売名

自分で貼ったんじゃねーのｗｗｗｗ？

抗議のメールしました。

ttps://skygarden.shogakukan.co.jp/skyssl/plsql/otoi02?type=42

　　無冠の帝王・・・ひろゆき

>>53
今までも企業が勝訴してても金を取れてないのが現実。
どういうマジック使ってるんだかわからんが・・・
今のトコ管理人は無敵。だから裁判なんて怖くない。
ネラーの報復考えたら訴えるだけ損。

>>53
支払いは強制ではないため
凶悪犯罪の民事裁判でも支払わずバックレる奴が多いらしい。

勝手に破産宣告されたらたまったもんじゃないな

北川みゆきってしらない。有名なの？
売名？

>>33
本人かどうかわからなくても著作権の侵害にあたるなら
普通は削除だろ。
おまえ、言ってることおかしくね？

まぁ、争点は「これが著作権の侵害にあたるのか」ってところだが。

とりあえず、ひろゆきは無罪じゃね？

少女漫画板では、小学館は嫌われてるからな。あこぎな売り方してるから。
余計に叩きがはいったんだと思う。
ファンすら北側を擁護してないし。

>>54
IPぬかれて一発でわかるでしょ
仮にネット喫茶からでも、その気になれば
たぶんすぐに追跡されると思う

てか、>>52は、ここは匿名で
絶対バレないとか思っていたのか？

>>49
北側ｦﾀなんて、あの板にいたの？
常にｱﾝﾁが叩きまくってる印象しかなかったけど。
（過去ｽﾚを斜め読みしてる程度だから、よくわからないけどね。

じゃあ、訴えられたら「資産が無い」って言うか、破産すれば払わなくてもいいってこと？

>>72 その通り！！

そもそもひろしきって何者？

でも１２０万って普通のサラリーマンならローンで作れる金額なんだよな

>>72
まあ、２ちゃん相手に法律は通用しないと思っとけば間違いないと思われ。

>>56
>そこそこ有名な漫画家だし。

いや全然しらん

>>64
ネラーって言っても一部だけだろ？そういうので過剰に反応しちゃうのわ。
戦争があったら虐殺とかしちゃうタイプの奴。

>>65
国民なら、控訴上告するか、しないならちゃんと払ってほしいものだな。

>>77
同意。俺もしらん。

売名だな。

資産がないと言いつつも、別にぴろしきは生活保護で暮らしているわけじゃないから、
120万円くらいは実は工面できるという罠。
前の700万とかは無理だろうが。

今回の額はそれを狙っているのでは。

>>70
IP云々以前に書き込んだ奴が訴えられて無いじゃん。リスクは高いけどね

>>77
少女漫画家の中では売れっ子だよ
彼女に北側みゆきって知ってるって聞いてみな。

罪にぬれたふたりとか亜美ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟとかヒット作は結構ある。

北川みゆきさんは記者会見開かないの？

>>77
自分の周囲数メートルが世界の全てじゃないよ

>>56は本人。

>>59
そういうことは新潮に言わないと。
ちなみに新潮社、オファーがあった出版社全部にOK出しててしかもそれを黙ってたから
競作になると知らずに連載を決めた編集部もあったそうだ。
儲かればなんでもいいらしい

>>71
北川ヲタはいない。2chのスレはひたすら北川を叩くだけのスレ。
おそらく編集側は、2chに生息し叩くためなら著作権侵害もいとわないアンチへの
牽制をしたかったのだろう。

売り言葉に買い言葉でヒステリーでは？

つか、売名で勝訴できるなら誰だってやるっつの。

　逆転有罪 〜 ネット著作権とは何か 〜
　今回の判決は、掲示板の管理者に、削除する義務があるという。
　いったん公開されたテキストは、そこで削除されたとしても、誰でも
“コピー＆ペースト”して、くりかえし各種の掲示板に再投稿できる。
　パソコンやケータイに、きわどい勧誘メールが連日数十通も送られて
くるのに、これといった対策がないのである。
　この通信機能を利用して、他人の作品を転載するのは簡単である。
　誰もが最寄のインターネット・カフェから、適当なハンドルネームで
送信できる。そのような投稿をチェックして、そのつど削除することは、
物理的に不可能である。国外の拠点を経由すれば、法律も及ばない。
　たとえば、自分の投稿を削除できないサイトでは、管理人にメールを
送ってお願いするしかない。２チャンネルや、ヤフー掲示板では、数秒
ごとに投稿される。
　大真面目にくだされた結論は、裁判官みずからが、ネットを体験して
いないことを語っている。たぶん出版社やラジオ局のようなイメージで、
この事件を裁いたにちがいない。
　
──　北川みゆき対談記事転載差止事件（口頭弁論終結の日 20040119）
... に収録された対談記事について，著作権を共有するところ，被告が
運営するインターネット上の電子掲示板「２ちゃんねる」に，上記対談
記事が無断で転載されて送信可能化され，自動公衆送信されたことによ
り，原告らの送信可能化権，公衆送信権が侵害　──　
http://www.sekidou.com/articles/cases/tdh160311.shtml
　各種の検索エンジンが保存するキャッシュというものがあって、これ
によって削除された内容を、読みだすこともできる。よほど重大な内容
だとしても、国外の管理者まで責任を追求できない。
<PRE>
♀北川 みゆき 　　　漫画 196.0101 ／あかほり・さとるの妻〜《罪に濡れたふたり》
　あかほり・さとる　脚本 19650308 愛知 ／北川 みゆきの夫〜《源平伝ＮＥＯ》
♀奥谷 かひろ 　　　漫画 196.‥‥ ／あかほり・さとるの妹〜《瀧清流》
</PRE>

>>56
オレも、全然知らん。 初めて知った。
もう、絶対買いません。

そう言う人、沢山居そう。

>>76
そうすると2chは昔あった宗教かなんかみたいだな

定説だっけ？
なんてとこだっけ？

何で書いた本人特定しないの？
3年前のことだから出来ないの？
これじゃ本人が自分で転載→裁判で賠償訴え　が可能になっちゃわない？

少女漫画の発行部数ってなんぼよ。
どうせゴミみたいな数だろ？

その2チャンネルっていう掲示板のホムペ教えて

北側は結構有名じゃないのか？
読んだこと無いけど、名前は知ってる。
一条ゆかりの２ランク下くらいって感じ。

>>82
てか、過去に原作マンガがアニメ化もされてるな

>>90
知ってても買う類の漫画じゃない。
子供向けエロ漫画雑誌でメイン張ってる作家だから
大人が読むようなもんじゃないな。

>>89
へぇ。
あかほりさとるの妻なんだ。
夫婦してしょーもない商売してるなｗ

でも、とりあえず、削除はしましたよ、っていう誠意だけは見せればよかったんじゃねぇの？
コピーアンドペーストされたら、それはあきらかに「にちゃんねるが禁止して一度処分したことを
繰り返した」のだから、にちゃんねるは完全に罪を免れられるよ。

便所の壁に対談内容が書かれていたらこいつらは鉄道会社に賠償を
要求するのかな。

>>85
いや、少女漫画板住人だからﾚｽしただけだよｗ
北側の漫画は普通に嫌いだけど、別に売名目的では無いと思うからﾚｽしただけ
だって一少女誌（ﾏｲﾅｰだけどね）の看板くらいの人が、
ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞ覚悟でこんな粘着な訴え起こす？
元々２ちゃんが嫌いだったんだと思うんだよね、常に叩きの対象だったからさ。

>>78
そう、報復は一部のネラーの仕業。
でも裁判やれば報復がある。
報復受けた人たちみてると
２ちゃん相手に裁判はやるべきじゃなかたねと言いたくなる。

最近まろふさって全然見ないけど生きてたんだね（´･ω･`）

>>99
消すように請求して無視されたらな

あかほり・さとるの妻かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夫の方がずっと有名人だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この掲示板は問題多すぎやしのないか？
やり方変えないと相当やばい報道にいくとおもうのは
ひとりや二人ではあるまい。

>>101
噂とかで潰された店あるしな・・・

ある意味ネットヤクザだぜ。
泣き寝入りするしかないのか

>>104
有名人、って5年くらい前までだろ？

>>101
２ちゃんねら一部はあんま大したことできないよ。
オフ会あっても数人しか集まらないのが２ちゃんクオリティ。
敵にすると恐ろしいが、味方にするとなんとも頼りない……。

ﾈﾗｰだって理由もなしに叩いたりしないだろう

>>104
どっちも知らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

>>106
泣き寝入りすることを薦めるよ。

こんなことで表にでちゃったら、エロ少女漫画も規制の俎上にあがっちゃうん
じゃないのかなあ。墓穴ほってるようにしか見えないのだが・・・

一度2ch閉じちゃえよ。ひきこもりと狂人が困るだけだろうし。

ひろゆき氏はまさか一生この掲示板やるつもりなのか？

>>99
普通、鉄道会社が落書きを消すと思うがな。

鉄道会社が「落書き消去依頼してください」と
言ったら、裁判するしかないだろうがｗ

>>107
×敵にすると恐ろしいが、味方にするとなんとも頼りない……。
○敵にするとしつこいが、味方にするとなんとも頼りない……。

２ｃｈ無くなったらホリエモンシタラバに逃げ込む

>>107
敵に回しても現実世界にはあまり影響ないから怖くないよ

まさに逆転裁判

北川みゆきの認知度なんて
男性全体・・2%未満
10代女性・・6割　少コミ買わない子でも名前ぐらいは知ってる
20代女性・・多く見積もって10%　内訳20代前半14%　後半6%
30代女性・・昔少女だった一部の漫画ｦﾀだけなので3%
40代以上・・0.5%　ぐらいじゃね？オバサンはﾚﾃﾞｨｺﾐもYOUぐらいしか知らんかと
>>82
「彼女」とひとくちに言っても女子高生ならまあ知ってそうだが、
女子大生になると漫画読まない娘は全く読まないから知らない娘は全く知らない
女はｸﾞﾙｰﾌﾟ作って群れるから、全く知らない普通に彼氏とかいるｸﾞﾙｰﾌﾟと
すごく詳しいｦﾀ女ｸﾞﾙｰﾌﾟがﾊﾞｯﾁﾘ分かれてると思う

>>95　それは一条ゆかり御大に失礼、5ランクぐらい下回る

>>109
今は週刊少年マガジンで、もうすぐ打ち切られる糞マンガの原作やってるよ。

>>111
出版社自体は大して困らなさそうな気がする

ネット弁慶、それがちゃんねるクオリティ

2ちゃんがなくなっても2ちゃんねらーが他の掲示板に住みつくので意味なし

>>86
確かにｱﾝﾁの叩き具合は尋常じゃなかったよねｗ
まあｱﾝﾁがｺｺまで粘着したのも、元ﾌｧﾝの割合が多いからだと思うが。

しかし北川自身が少女相手にああいうエロ漫画描いてる人間なﾜｹで
こういう訴え起こされてもなんか素直に北川を応援できん。

北川みゆきしらねー

だれ？こいつ・・

>>1
こりゃ、ひろゆきにがんばって、
当然最高裁まで行ってほしいな。

幼女たぶらかし凶悪出版社　小学館　の存在や、
エロ狂い変質者婆さん漫画家の存在が、
もっともっと国民一般の知られるところになるべきだ。

最高裁でダメでも、もちろん賠償金なんか払う必要ないよ。
先方に勝手に強制執行させればいいよｗｗｗ
無い袖は振れないってもんさ。




　

>>106
２ちゃんを敵に回してクビになった奴、店潰した奴、職なくした奴
HP破壊された奴、個人情報流された奴、ストーキングにあった奴、etcいたが
２ちゃん相手にケンカ売らなきゃ、そんな目に合うことも無かったんだよ自業自得

おれも漫画は好きなほうだが
少女漫画なんてちびまる子ちゃんとかベルサイユのバラくらいしかしらん
少女漫画自体が超マイナーメディアなのにその中で有名とか言われても困る

>>118
私は少ｺﾐ系統を一切読まなかった人間だけど
普通に北川は女の子の中では認知度高いと思ってた。結構息長いし。
男は知らないのかー
矢沢あいとかよりも全然知名度落ちるのかなあ。

>>111
＞こんなことで表にでちゃったら、エロ少女漫画も規制の俎上にあがっちゃうん

おまえは、スーパー場外ホームラン級の低脳だなｗｗｗ
「エロ漫画」の全般規制は絶対問題だが、「エロ少女漫画」の規制は当然だろーが。
言葉をごっちゃにすんな。どぁほ

北側ってことは将軍様崇めてるのか？

>>128
ちっちっちっ。
今や少年漫画も一部作品を除いてマイナーばっか。

そんな有害な漫画描いてる人がよく他人を訴えたりできるね。
その漫画家を訴えることはできないの？

2chの暗黒面って感じだな。

1対1000万みたいなもんだからな

2ちゃんを敵に回すってことは。

>２ちゃんを敵に回してクビになった奴、店潰した奴、職なくした奴
>HP破壊された奴、個人情報流された奴、ストーキングにあった奴

上と下ではだいぶレベルが違うがｗ

下のケースはたまに聞くけど（それもたいしたものではないが）
上のケースで有名なのって何？

>>130
まぁ、>>111は馬鹿だけど、あわてて釣られることもねえな（ｗ

ぶっちゃけ、漫画家で有名なのは富樫くらいじゃねーの？
名前も印象的で覚えやすいからか、一般人でも結構知ってる。

北川という人か、出版社の関係者が
2ちゃんに書き込みしてたという疑いは無いのか？ｗ

>>127
２ちゃんを持ち上げたい気持ちは分かるが、大規模な祭りでもない限りは
大したことありまへん。

支払能力がない人に損害賠償請求できないということを、詳しく解説しているサイトってありますか？

>>127
君、ちっぽけだね。ほんとにちっぽけだ。

>>135

　　　　残りの9000万が味方につく

基地外>>130ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

>>127
賠償払われないし裁判やるだけ無駄。
つまり、２ちゃんに逆らう奴が馬鹿ってことだな。

>>138
鳥山明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富樫

ですが何か？
富樫なんぞ知らないヒトは知らない。

姉と弟でｾｸｰｽしてどうこうってマンガですね

>>138
一般人が富樫なんて知ってるわけねーだろ

>>147
14階から飛び降りても何故か無事だったりする漫画です

>>140
２ちゃん原理主義者というか２ちゃん至上主義者って最近時々見かけるな。
よっぽどカルチャーショックだったんだろうな

>>144
シッ、かまっちゃダメだって！

>>146
手塚治虫・藤子不二雄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富樫

>>146
いや、現役漫画家な。
不二子とか永井豪←字忘れた　とか古いのはこの際ハショろう

富樫源次なら有名だけどな

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで２ちゃんねらーを槍玉にして
　｜ ｜　|　　│　合法的にぶっ飛ばすニダ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんねるへ書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【社会】日本雑誌協会、人権擁護法案の意見書をまとめ、発表[03/02]
●を抜く　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/110977627●7/

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味

憲法の定めた「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。

首相官邸（メールフォーム）●を抜く　http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

井上雄彦<鳥山明

>>129
矢沢あいはなんか知らんが知名度高い
実はテレビで有名芸能人などが「最近NANAが面白くて」などの発言多し
一般人の間でも「妻がNANA好きで子供に『蓮』とつけた」（なんと2003年度の最多男子名！）
「ランク王国」（TBS系）でｼﾞｬﾝﾌﾟ漫画に混じって
しょっちゅうランキングしてるから男性の中の知名度も上がってる
北川なんかランクインしたことねーじゃん
それに矢沢はりぼんの正統派からの出世なので
薄汚いエロに走った北川なんかよりうんとマシ

「２ちゃんねるず」という掲示板、意外と面白いね

>>145
電車男の印税押さえられるでしょう？ｗ

あびるや伸助やオレンジレンジを責める2ちゃんねら
世間から責められる2ちゃんねら
こんなんじゃ、あびるなどを責める権利もないな
まとめサイトだの抗議電話しても発言力なし

一部の人間の仕業だろうがなんだろうが2ちゃんねらと一括りにされてしまう。それが2ちゃんねらの宿命（？）だ

よし！
苦勃起や矢武器も
あまり叩き過ぎるなよ！
わかったな？
あまり叩き過ぎるなよ？
いいな？
絶対だぞ

>>146
そらそうだわな。つうか、現時点で鳥山知らない日本人はいないだろ。
それと、手塚あたりはもうそろそろ、教科書で教えても
いいんじゃないかと思う。
エポックな漫画家の名前や代表作は、もう日本人の必須教養だわ。

>>136
患者をクズ呼ばわりしてた女医とかかな。

ま、本人がブログでやってたのがウォッチャーに見つかって炎上しただけだけど。

2ちゃんねるはなぜ2ちゃんねると言うのか？
俺は未だに知らない

やくみつるとかもいましたね。もう既に漫画家って感じじゃないけど。
あと、たるるーととか書いてた奴、名前なんだっけ？
あいつも結構テレビに出るから有名なんじゃね？

どっちにしてもこんな女シラネ

>>156
知名度においてはそれは無いでしょ

メディアに出てる漫画家は本業がどうであれ知名度が高い傾向があるんじゃない
小林よしのりとか、江川達也とか知ってる人多い

え・・・これはつまり・・・・
某H「面倒な事は全部俺様が引き受けてやるからお前らは好きな事書き込めや！」
って事ですね！？！？！？










ねらーの使命は
ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！
ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！ｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲ！

江川達也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富樫
ですらあるな。
テレビ出過ぎ。

北川って白っぽい色した豪邸に住んでる人？何年か前テレビで何回か
見たことがあるが。そんときはたしか独身だったから別人かな。

北川勝利宣言しないの？

>>139
確かに、それが証明できてそのことを法廷で持ち出せば、不誠実とか自業自得という理由で
請求が却下されただろうけど、この賠償は書き込まれたという事実に対するものではなく、
削除しなかったことに対するものだから、この判決の主題とはいえないだろう。

まさしって普段なにやってんの？

江川なんて聞いたことすらない　卓のことかと思ったぞ

植田まさし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富樫

>>172
田代のことか？

>>169
白亜の豪邸に住んでるのは新條まゆとかいう同じ出版社の漫画家じゃねえの？
いくら２ちゃんで叩かれてもこういう事しないし、漫画がもうくだらないを通り越して
ちゃんねら向けのネタ漫画になってるし、実像が意外と可愛いし若いので
少女漫画板でもぬるく愛されている・・？らしい
北川の実像ってどんなのさ　どうせブスだろ

今の小学生はドラゴンボールを知らないと聞いたけどな…

>>169
確かに白い大きな家ではあるが
もう結婚して10年にはなるので別人な希ガス

性学館でエロマンガ書いてる香具師だっけ？

誰？

ひろゆきを訴える奴の本なんか金輪際買わない！
ここに宣言する！

漫画家一人が2ちゃんを敵に回すなよ
小学館がいるとはいえ2ちゃんには適わない

>>177
毎年ひっきりなしに再放送やってんのにそれは無い。
今も夕方やってる。
再放送がこれほど途切れないアニメも珍しい。

>>167　←DQN・・

　┃　　━━　　　 /＼　　　　　　　　　　 　　 /:＼ 　　　　　　　　■
━━　┃━┃　　/::::::::ヽ　　━━━━━ 　/:::::::::ヽ━━━　　　■
　┃　　　　┃　　/:::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿/ : :::::::::: ヽ　　　　　　■
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　　　　　　／::::::::::::::: ／￣￣￣ヽ　ヽヽ＿　/＿￣￣￣￣＼　ヽ
／　　　　| :: :::::::::::／:::::::::::::::::::／ ―――――ヽ ヽ　　:::::::::::|
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／　　／| :::: 　　　 　　　　　　 |　|／::ニニニ⊃ |　|　|　　　　　.:::|＼＼＼＼
／／　／|::　 i し ／　　　　　 |　|::::::::::/::::::|. 　　　|　| 　　　　　: |.;*;;∵+・;;＼
／／／／|:　ﾉ　(　 　　　　　　|　|::::::::|:::::::::|　　　|　| 　　　　　　:|∵ ＼＼;*;＼
／／／／ | 　'~ヽ 　　　　　　　　|　┐┐┐┐┐┐|　　　　　

よっしゃ、もっと裁判で搾り取って閉鎖に追い込もう！
がんがん訴えてください！！

取り合えず、こいつの漫画のアンチスレのアド教えろ。

ぴろゆこの側近が甘いからこういうことになるんだろ。

悪いのは、ぴろゆこの側近連中だ、この役立たず！！！！

漫画といえば、まのままる先生のホワイトボーイが面白いですよ

>>176
＞北川の実像ってどんなのさ　どうせブスだろ
美人というか可愛い系だよ。
ブスなんてとんでもない

>>157
いや、北側は昔からあんな作風だったとおもうけどなー。少コミだし。
息の長い漫画家なので（小学生のころクラスではやってた）
女全体のなかでは認知度は高いほうだと思うけど。
20〜30代がよく知ってると思う。

お前らどっちの味方なんだ？
相手側応援して
もし、２ちゃんがなくなったらどうするんだ？
日中やることなくなるぞ

>>186

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>189
どっかで見れる?北川の顔

２ちゃん愛（笑）

また、ひろゆきは弁護士無しでやったのか？

管理人が野放しにした結果だからね
あめぞうはもっとまともだったさ

やたら2chを持ち上げようとか、力を誇示したいようなカキコする奴イタい。
ひろゆきが言うならまだしも
たかが2chという大型掲示板に書き込んでたり常連だったりすることで自分が力持ったと勘違いしてるのか？

ニートが日本の技術力を誇っているような滑稽さを感じる

>>197
自己解説してるの？

>>197
今政府でニート対策検討中ですから、しばらくお待ちを。

>>197
自ら「２ちゃんねらー」と言う奴を見ると愕然とする。




おまえ何様？って感じ。

>>197
現実が見えてないね。
現実逃避ですかｗ

盛り下がってまいりました

当然、宣伝料は差し引いた金額だろうな？！

>>198
いいから、削除しっかりやっとけ。

漫画家の北川みゆきの出版物は今後全て検閲対象。
問題点があったらほじくり返そう。
買わないけどね。
それがルールって事だよな？みゆきさんよぉ。

　
まーあれだ。早く閉鎖しないとモラルの未熟者・低年齢層のネット犯罪が増えるばかりだな

>>197

↑コイツがイタイ件について

>>182
もともとアンチばかりの２ちゃんねるだったから、
今更叩かれても特に痛くも痒くもないんだろう
主な購買者だってどうやら２ちゃんねる層とは違うようだから
関係ないみたいだし。

２ちゃん自体はデカイ祭りが発生しない限りは大したこと無い。
苦情メールのメアド貼り付けても、送るのはせいぜい500人に1人くらいだろう。
だが、50人に一人は苦情メール送りました電話しましたと書き込むする。
それが２ちゃんねらー……。

>>198
>>201

2CH中毒者ごくろうさん

>>197
>たかが2chという大型掲示板に書き込んでたり常連だったりすることで
>自分が力持ったと勘違いしてるのか？
勘違いではないよｗ
事実、力はあるんだ。

他人の信用を落とすのには、必要十分な力が２ｃｈにはある。
たとえ事実無根でもなｗ

他人の信用を回復するためにはまったく役に立たないけどなｗ

やってることは、朝○新聞と同じだよｗ

>>193
わかんない。
昔出てたOVAの特典映像で出てたかもしれないけど。

ひろゆきって広告費で儲けてるんじゃなの？

みんな楽しくやればいいじゃん
だいたい２ちゃんで小学校脅迫したり
するやつが出てきてからおかしくなりはじめてた
糞ガキが入れないようにしたらいいだけの話しだろ

>>205
そゆこと、問題点があれば２ちゃんで検証デストローイ。
みゆきさんは、裁判やって永久に２ちゃんの監視対象に・・
裁判なんて馬鹿なマネしなければよかったのになｗ

>>149
窪塚くんよりすごいですね

ここは酷い2ちゃんころの集まりですね。

ハン板の電話突撃スレとかそうだよなー
住人の数がやたらと多い割には、行動に移す香具師の少ないこと少ないこと
２ちゃんねる住人が一番得意とするのは、BBSへの書き込み荒らしであって、
他はイマイチ

そういや、2ch内でひろゆきが叩かれるって事無いよね。
漏れが知らんだけかもしれんけど。

ひろゆきは２ちゃんのために夜な夜な交通整理のバイトしてるんだよ。

まあ、いくらエロマンガとはいえ、著作権は著作権だからな。

>>219
ひろゆきがイケメンとかいってる奴おかしい
そんなに男に飢えてるのかと

っていうか2ちゃんねるが裁判に負けて喜んでる奴がいるがなぜここで遊ぶ？
という問いのからくりはこう。
痛いHPなどをネットウオッチ板で晒し物にされる→
痛いサイトの管理人びっくり→辿ってくると２ちゃんねる
→一人で孤軍奮闘をくりかえし反論する
→数日後、なぜか２ちゃんねらーになってる

そういう経緯でここに書きこむようになった人が、昔の自分を思い出し
「おまえらざまあみろ」となる、らしい・・

>>207
どうしたネット弁慶
2CHをやってるからって、「お前が」なにか発言力持ったのか？

とりあえず２ｃｈの財務状況とひろゆきの年収が知りたいな

小さいものから潰していかないと
テストの問題とか書き込むアホが増えるからな

>>214
残念だな。
２ｃｈは来るものは拒まずだよ。事実上な。
糞ガキだろうが、快楽殺人者だろうが、テロリストだろうが
自由に出入りして利用できるんだ。

そいつらを選別して弾く方法はないよ。

2ちゃんなんかただのＩＴやくざじゃん。
汚い事なんか何でもするよ。どっかのデブみたいに合法とか言って。

漫画読んでる女と付き合ったことないな。
ジャンプとかは読んでるけど。

ここは偉そうなニートが集まるインターネットですね

そのうちJASRACも来るんじゃないかな。

>>211
それはお前が勝ち誇ったように言うことではない

2CHってな〜に？ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>211
そして力を持ったと勘違いした奴が犯罪予告してﾀｲｰﾎされると。

2chを含めたネットが一種の世論としての力を持って来ているのは事実だが、
2chに書き込みをした個人が何か力を得たわけではない。

そういう意味では、
>たかが2chという大型掲示板に書き込んでたり常連だったりすることで
>自分が力持ったと勘違いしてるのか？
は正論であり、「自分個人が力を持った」と思う奴は単なる勘違いのDQN野郎だね。

>>219
NAVER絡みで南ﾁｮﾝ旅行した時にも叩かれてたろ。

>>213
儲けてるのは会社ぴろゆきの財産はゼロ
現に今まで裁判で賠償金支払いゼロ、差し押さえる財産ないからな
ゆえに裁判はハイリスク・マイナスリターン

２ちゃんのルールを守れない奴は入ってこなくするべき
それでもルール違反を犯した奴は未成年だろうが堂々と
名前、住所を公表されるべき
二度と２ちゃんで書き込みしようとは思わなくなるだろうし
他のやつも犯罪者になる前に止めることができる

>>236
朝鮮人がやりそうなことだね。

論点ずれてる。

結局こいつの売名で話は終了だろ。

対談の内容が転載されただけで、なんで裁判するほど怒ってるの？
他の著名人で、ほんとに告訴した方がいいんじゃないかってぐらい、
叩かれている人いるのに。
その対談の内容が変なものだったの？
対談を過度に揚げ足取りされたの？

>>223
もっと単純だよ。

何でもいいから他人が叩かれているなら便乗して叩きたくなる。
明確な理由なんかいらないんだよ。

強いて言えば、
自分よりえらそう「に見える」奴とか、
自分より金持ってそう「に見える」奴とか、
自分より知名度が高そう「に見える」奴とかを優先して叩くんだろう。

根底にあるのは妬みって所だ。

2chが儲けても２ちゃねらから叩かれないような仕組みを隊長がつくった。
裁判に耐えられる仕組みも。ってどっかでみた。

>>65
でも勝訴した側は債権者になるわけだろ？
その中の誰かが破産申し立てるってことはない？

>>236
３６回ローン払いでいいんでない？？

雑誌のたかだか対談の一部がネットでリークされた程度で
120万円もの損害を与えるものなのだろうか？

そんなもん売上にはなんの影響もなさそうだがな。
ま、著作権なんてそんなものか

>ルール違反を犯した
(　・ω・)ﾓﾆｭ?

>>212
thx。ﾀﾞﾝﾅはｷｬﾊﾞにでも通ってそうなｵｻｰﾝだったｗ

>>245
見せしめでしょうな。

2チャンネルにはかなわないっておまえらｱﾎ？ｗ
烏合の衆で何にも力がねえだろうがヨｗ
せいぜい24時間いた電しっぱなしの変質的嫌がらせをする10人くらいだろ？ｗ
そんなの締め上げちまえば余裕。
所詮暴力にはかないませんからｗ

２ちゃんねるを前面肯定するのは危険だぞ。
こういう踏み倒し事件に関しては懐疑の意見を発するのが
公平な物の見方というものだろう。

>>240
転載されただけ
という考え方がすでにインターネットのダークサイド

漫画の宣伝にもなるしな

>>232
>>234
君らは肝心な事を忘れてるなｗ

名無しで書き込んでいる以上は「個人」なんて分類はないんだよ。
ここにある「自分」とやらは、あくまでも２ｃｈを構成する部品であり、
現実の個体とはまったく関係の無いものだ。

>>245
一冊売れれば50円入るとして、24000冊売れなくなったら120万円の損害

>>244
ワンクリック1円の収入になる宣伝バナーをぴろゆきが各板に設置し、
120万回クリックすれば済む話だ。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀；）理性の働かないヤシらが現れてきたモナ・・・
　（つ日と）
　と＿）＿）

こいつの対談に１２０万円の価値があるんですね

>>245
小学館は以前、著作権について宣言していたので
その一環だと思う。

金についていえば、既に十分かせいでるので120万
なんてのは問題ではないのだろう。リスクを考えれば
売名でもないだろうし。

世間では2chのイメージ悪いそうだから、
それに裁判で勝てばかなりの宣伝になるよね

みんなで２ちゃんねるを応援するのだ

よくニュースなんかで資料として2chのスレさらしてるの見るけど
あれはちゃんと許可とってんの？

こんなことよりＮＹを取り締まれ

>>235
あーそんなこともあったっけ・・・
でも、スレにアンチが湧く程度で、
あちこちにスレが立って大きな祭りになるって事はないなと。
なってたらすまん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
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　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
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　　　　　r^~"i'　>>249　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

253
そのためにＩＤがあるんじゃないかと…

>>253
犯罪予告書き込みしてﾀｲｰﾎされるのは個人だろが。アフォか？おまいは。

Ｐ２Ｐでのゲームや音楽ＣＤはやばい。

だが、こいつの対談に価値は無い。
価値のあるものの著作権を守りましょう。

>>261
２ちゃん書き込んだ時点で許可はとれてる。

>>261
２ちゃんのトップみたことないの？
極端な金儲けでなければ、自由につかっていいと
ひろゆきが明示してる。

>>253
だから、それをお前が勝ち誇ったように言うことではないって言ってるだろ

そんなにチャネラーである自分が、世論に影響を与える2CHの構成員であるから、力があると思ってんのか？
イタいな

好きだよ・・先生か

大体北川みゆきって誰よ？

さっさと消せばいいものを…、
削除人（というか方針）は意地でもルールどうりじゃないと削除しなからな

　　∧∧　　　
　／ 支＼　　　　　支那の著作権侵害はスルーｱﾙか？　
　（# ｀ハ´）

>>254
取らぬ狸の皮算用もいいところだな。

>>257
物の価値ってのは相対的なもんだよ。
俺にとってはお前はまったく存在価値が無いのと同じ。

>>268-269
そうか。Jane使ってるんでトップの存在をすっかり忘れてた。

>>270

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

元々小学館は2ｃｈが気に入らなかったのだろ
やたら同人にも厳しいし
これがいいきっかけと思ったんじゃん？

>273
同感。ログをとっておくなりして、人の目に触れなくするのが先決

つか、自分が「２ちゃんねらー」だと自称してる奴って、正直ｲﾀｲよ。

基本的にその場のノリでしか書き込んでないからなー
趣味系の板とか、興味あるネタならともかく+なんかは特に

この漫画家は１２０万を得た代わりにDQN作家の烙印を押された訳だな

ひろゆきが投稿した馬鹿を訴えればいいのに

>>277
内容に反論できないけど悔しいからとりあえず煽ってやる
という単純で悲しい貧弱な知性の持ち主

そんなのいちいち受け入れていたら
まず本人や、雑誌編集者の人かを確認して、その雑誌の文章を読まなきゃならん。

んなこといちいち対応できるか。

ひろゆき、頑張れ！
削除人さん　おつかれさまです。負けないで！　がんばって！

村瀬千文　ﾎﾃﾙｼﾞｬﾝｷｰｽﾞ　裁判

裁判長の名前でｸﾞｸﾞると・・・

作曲家小林亜星さんのＣＭソングに似た曲の使用を許諾し続けたとして、
小林さんから曲の著作権譲渡を受けた出版社「金井音楽出版」（東京）が、
日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）に約４６００万円の損害賠償を求めた訴訟の
控訴審判決が１７日、東京高裁であった。塚原朋一裁判長は、ＪＡＳＲＡＣに
約１８０万円の支払いを命じた一審判決を取り消し、出版社側の請求を棄却する
ＪＡＳＲＡＣ側逆転勝訴の判決を言い渡した。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>284
まだ解からないなんて・・ (ﾟДﾟ;)ｼｮｳｷｶ ｺｲﾂ･･

>>284
＞内容に反論できないけど悔しいからとりあえず煽ってやる
＞という単純で悲しい貧弱な知性の持ち主
と言って、イチイチ単純で悲しい貧弱な知性の持ち主の書き込みに反応するなよ（ｗ

ウルトラセブン12話の件は小学館のせい

シナうぜーとかチョンうぜーとか言いながら
同じことをやっている

って事ですか？

ひろゆきがんがれ！
自称漫画家になんか負けるなよ！
そして俺は今日も２ちゃんにかきこする

つ〜ことは、自作自演であちこちの掲示板に対談無いよう貼りまくって
各掲示板の管理人訴えたら大もうけだな。
管理人ほとんど不在の掲示板なんて山のようにあるしな。

>>289
結局、内容のないカキコしかできてないなw
お前がなに言ったんだよ
2ちゃん中毒者

削除人がだらしなさすぎるのが問題なんだよなぁ…

>>285
だから裁判では延々と負けるという仕組みになってます。

庶民のの１００万なんて
ひろゆきにとって１万円くらいのもんだろｗ
痛くも痒くもない

北川みゆき:小学館の「少女ｺﾐｯｸCheese」の作家
過去に人気があったらしいが
現在の北側スレでは叩き・嘆き以外のﾚｽが付かない

香代乃：:小学館の「少女ｺﾐｯｸCheese」の作家
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
他人の著作物をパクっておいて開き直っている、
小学館という出版社が、ぱくりではないと断言しておいて、
カルバンクラインから追求されると、ｺﾐｯｸからパクリ掲載ページを削除して
新たな版にして発売している

北側スレでの叩きに対する腹いせと
性ｶﾞｯｶｿがﾊﾟｸﾘで追い詰められた恨みで
訴訟起こしたに5万ｲﾅﾘ

>>285
対応できないからしょうがないで済むんだったらよかったのにねえ。

>>288
これをみると、北川って、やってることが悪徳政治家と同じですな。

>>266
アホはおまいだよｗ
本来は「２ｃｈ」が罪に問われるべき問題なんだよ。
言うなれば、「名無し」は共犯。
犯罪者隠匿に加担している。Winnyなんかと同じだ。

しかし書き込んだ個人の情報を開示することで、
その責任を発言者個人に転嫁するシステムに変更されている。
そもそも今回の裁判こそが、変更前の名残なんだ。
だから書き込んだ本人じゃなくて、代表者であるひろゆきが被告になっている。

>>270
お前に「勝ち誇るな」といわれる筋合いもないよｗ
まあお前がチャネラーをｲﾀｲと思うのはお前の自由だが、
第三者からしてみればお前も同類って事さ。

そしてお前にも現実に「力」がある。
俺を藁かすだけの力がなｗ
あんまり自分を卑下するもんじゃないよｗ

>288
その件の裁判長でしたか。
切れ味抜群でうですな

>>283
俺もそう思う

http://it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=nishimura

管理人不在の個人サイトに雑誌そのまま載せれば旨すぎだなｗｗｗｗｗ

なんでひろゆきって意地張って裁判すんのかね、相当な裁判好き？

>>294
「管理人が削除依頼を無視して削除しなければ」ね。

キミ、このニュース分かってないな……。

>>283
もちろん法的には可能だけどやらないでしょ。多分。

>>295

↑ﾘｱﾙDQN乙!!

放置するのがｲｸﾅｲ。
著作権絡みを逐一追えっていうわけではないし。

管理人不在の個人サイトって？
開設者＝管理人とみなされるんじゃないのか？

　
万一不在の時は、BBSに休止期間をとって対処するだけ。
他の画像掲示板とか実施している管理人さんもいるよ

２ちゃん中毒患者のいるｽﾚはここですか？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=GbhfXnr%2F

よくカイジのＡＡ見るけどあれもやばいものなの？

こりゃ作家・出版社に自作自演やられたらひとたまりもないな。

>>310
はいはい。なにか内容のあることでも書けよアホウ

いい判決だな。

だいたいが２ｃｈの削除の仕組みがオカシイ。
依頼出しても、やり方が違うだの、あっち行けだの、書き込めたと思ったら
いつ削除されるか分からないだの。
こういうのは管理人に金を払わせるのが一番。
そうすれば反省して少しは真面目に考えるだろう。

管理人不在っていうのもなんだけど。
そういうところはﾌﾟﾛﾊﾞなり業者が、SUにならないかと。

皆さんは一日２ちゃんねるで、約何レス書き込みますか？

2chは結局２ちゃんねらーによって潰れるんだろうな

>>309
っていうか今回のケースでは無理だ。
当時はLOG残してないんだもん。

今なら公僕からつつかれればホイホイIP晒すがな。

粘着気味の煽り合いに突入するとどちらも馬鹿に見えてしまう。
誰でも一度は通る道なのか。

削除人てのがいるのが変だと思う

>>292
あいつ等は主権国家に対する内政干渉だろうが。
別次元の問題ってわからない程頭悪く無いよな？

ぺろゆきって金餅なの？

＞対策をとらないのは著作権の侵害に加担することになる

対策ねーんだよヴォケが、この賠償の要求を認めることは
２ｃｈだけでなく全ての匿名掲示板の存続を否定したに等しい

ﾇｰﾄﾞなｲﾅﾘたち 北川みゆき２３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105223738/

2CHって、な〜に？
おしえて、ｴﾛｲ人 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>317
お前は内容の無いレスにしか反応しないのか。
ただ煽りたいだけなら消えろよ

>>318
>依頼出しても、やり方が違うだの、あっち行けだの、書き込めたと思ったら
>いつ削除されるか分からないだの。

なんかお役所みたいな話だなｗ

>>327
感情的になってると冷静にならないと
バカに見えるだけで笑いますね

>>302
＞名無しで書き込んでいる以上は「個人」なんて分類はないんだよ。
＞ここにある「自分」とやらは、あくまでも２ｃｈを構成する部品であり、
＞現実の個体とはまったく関係の無いものだ。

しかし実際には、「名無し」であってもログにIPが残り、犯罪性のあるものはそのIPから
個人が特定され「分類」されている。
だから実際に逮捕者が出てるんだろう？
どうして２ｃｈに書き込みをする「個人」だけを「名無しのねらー」として一括りにして特別扱いしたがるんだ？
他の掲示板だって、ハンドルで書き込みすりゃ、「名無し」で書き込みしたのと同じこったろが。

>>314
2CH原理主義者ごくろうさん

コピペ荒らし、たんなる、かーちゃんデベソ的な低レベルな煽りくらいしかできないならやるなよ
知能が特に低いことを露呈してんな

2CHもこんな奴らを生み出すくらいならつぶした方がいいな
原理主義者のアイデンティティを喪失させるかもしれんが

>331
かなり分かり易くて、わらたｗ

ゴネ得

厨房は本気で2ちゃんねるで政治家の政策を変更させたり
都合の良い統一された世論を形成できると思ってんのなｗ
社会的弱者の集会所、学校や会社での最底辺の糞どもの便所の落書きの集合体
である2ちゃんねるが何かできると思ってんの？
金や人脈もないくせにｗ
いつも世の中を動かしてるのは社会の上層部にいる人たちですよｗ
あとはそれにぶら下がる真ん中の構成員。
無職、ヒキコモリ、オタク、童貞、ブサイク、コミュニケーション不全者、貧乏人
まして友達いない、彼女いないなんて奴らがどうやって社会を動かすのかとｗｗｗ

>>288
同じ判事で、そっちも同じ「逆転判決」か。
裏がありそうだな

>>327
もう実際、ここも匿名に見えるというだけだろ。

>>334
聞いてるんだから、ちゃんとおしえて ｴﾛｲ人 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

雑誌等を自由に立ち読みできる環境にしてある大多数の書店やコンビニも訴えろよ。

>>337

だとしたら、別に２ｃｈの削除はしなくていいことになるだろ。
便所の落書きなら、ほうっておけというはなし。
便所の落書き消さなかっただけで、賠償命令ってのもおかしな話になる。

>>337

そう自分を卑下するなよ。

>>333
おいおい。
まさかその「IP」から常に個人が特定できるとでも思ってるわけでもなかろう？
一部の衝動犯やお間抜けさんはさておき、
綿密に計画して犯罪を行おうとするなら、
IPから個人を特定できなくする方法なんて幾らでもある。

つまり２ｃｈのやってる「IP」の開示なんてのは、
プロバイダ責任者法に則った、正式な「責任回避」でしかないんだよ。

近親相姦漫画（しかも少女向け誌）をハッピーエンドで終わらせるようなﾔｼですよ。
こっちの方がよっぽど問題だと思いますけどねｗ

こんな判決がまかり通れば
２ちゃんのカキコミの大部分が削除対象にひっかかるだろ・・・・・・
ニュースソースのコピペなんかモロヤバイじゃん
アドレスのみだと面白みに欠けるし絶対反対！
最高裁まで戦えひろゆき頑張れひろゆき

>>196
だからあめぞうは潰れ、２ちゃんは生き残ったんだろ。
あくまで場を提供しているだけってのがスタンスであり、
管理人の意志で検閲をやりだすと扱いが変わるだろうに。
ここを残したかったら必要なのは管理人の検閲じゃなく
参加者の自治なんだけど。わかんないかな？

これまでの裁判と一緒で２ちゃんは賠償金払わないんだから、２ちゃんねる訴えるだけ無駄。
どうせ、訴えるなら投稿者を訴えればいいものを・・・
そうすれば、賠償金手に入るし、著作権侵害する馬鹿な２ちゃんねらーへの抑止にもなるし、
作家・出版社による自作自演では？って疑われることもない。
掲示板が悪いわけではなく、投稿者個人が悪いんだから掲示板も存続できる。
美味しいことだらけ。
投稿者を訴えろや！

管理人が敗訴しても、また御金持ってませんので払えません、で終わる
いつも通りになるのかな。

>>340
お前がなに聞いたんだよアホ

2ちゃんねらのお前は偉いねえ、とでも言ってやれば気が済むのか？

>>288
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
＞塚原朋一裁判長
＞塚原朋一裁判長
＞塚原朋一裁判長

お前ら、２ｃｈの鉄の掟を思い出せ。言ってみろ

当時のことは知らないけど、久しぶりに２ちゃんトップから入ってみた。
で、トラブルがあったときまず開きそうなのは、とりあえず２番目にある「２ｃｈ総合案内」じゃないのかなー。
そこには削除ガイドラインで削除要請の手順がちゃんと書いてある。
次に目が行くのは、「運営」の削除要請とか削除整理とか。
なのにどうしていきなり、わりと分かりづらいとこにある直メールに行ったんだか。

>>333
>他の掲示板だって、ハンドルで書き込みすりゃ、
>「名無し」で書き込みしたのと同じこったろが。
もちろんその通りだ。

この板で出る「ID」と殆ど同じで、
同一スレッド内での発言の一貫性を保障するものでしかない。
当然それは「個人」を特定する為のものでもない。

>>351
うはｗｗｗｗｗｗこいつだったのかｗｗｗｗｗｗ納得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2ちゃん無くなっちゃうの？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

なんか３スレ目に入って、急に頭の悪い奴が増えてきたような…

>>327
そもそも「匿名掲示板」とは何であると定義してるんだい？
君的には？
逆に言えば、「匿名ではない掲示板」なんてあるのか？
住所、氏名、年齢、職業、本籍を打ち込まないと書き込めない掲示板とかあるのかい？

そこらへんにある掲示板と２ちゃんねるに、規模以外にどれほどの違いがあると言うんだい？

>357
うん

2CHは有料にするべきだな

>>350
すっかり頭に血が上ってますね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
まともなレス出来ないなら、チラシの裏にでも書いててね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

俺の麗しの日記を２ちゃんに掲載して、著作権侵害で訴えたろか
濡れ手に３００万円！

書き込んだ本人訴えろよ

交際のつかタン伴痔は金を払うとリアル逆転裁判してくれるってほんとですか？
僕にも裏の連絡先おしえてください

>>348
それに、今はIPとってるから、IPを提出させて
本人に賠償するようになるかもよ。
しかも、判例ができたので負ける心配もない

そもそも120万の賠償金が全てだと思うのは、貧乏人の発想じゃない？

>>353
２ｃｈのシステム管理者にメールが「解りづらいところにある」なんて事は無いだろ。
whoisすれば出てくるよ。
住所や電話番号も一緒に。

>>342

別に俺は賠償命令の話と絡めて>>337で語ってはいませんが。
そもそも書き込みが実際に微々たる影響でも野放しにされて気持ちいいもんじゃないだろうがよ。

>>353
そもそも何故、２ｃｈのルールに従う必要があるのか？と。
無断掲載したんなら、メールで依頼し即座に削除しろと。
依頼する側はそう考えているんだと思う。
いちいち読むのめんどくさいもの。

>>352
1.出されたご飯は残さず食べる。
2.転んでも泣かない。
3.おいらのギャグには大爆笑する。


そうか！これはひろゆきのギャグだから、大爆笑しなきゃいけないところか！

（ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊハハハハ八八八八

で、対談の内容ってどんなのだよ？コピペしてくれないと分からん

>>361
だからなに聞いたんだよw？
ﾆﾔﾆﾔしかできねーならロムってろアホ

黙るのは悔しいからﾆﾔﾆﾔしてやるってだけだろ、お前

これは管理問題

>>362
それ面白いね。
本出版して、自分で２ｃｈにコピペして、自分で管理人を訴える。

>327
つーか犯罪に対して対処できねえなら匿名掲示板の存続は世間から否定されるだろ。

>>GbhfXnr/
今、お前さんこのスレで嫌われてるからさっさと出るほうが吉

2ちゃんはなくならない

>>373
やってみたら？
後にIPから自作自演とバレたときに
どうなるか見てみたいから。

ID:GbhfXnr/は２ちゃんねらー

>>373
今は多分、ＩＰ開示してお終いになるのでは？

>>371
『2CH』　←これの事聞いてるんだろ？

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

み〜んな日本語が下手くそ〜。
もっとわかりやすく書いてね。

>>375
原理主義者には嫌われてるようだな
自分の存在意義を否定されたからすごく悔しいらしいね

書き込んだバカが払えばいいんじゃねーの？

ここ見てるんだろ？
どう思うよ。＞バカ

>>377
ということは、無線ＬＡＮや、漫画喫茶からの書き込みかぁ。

管理人も大変だね。

>>377
針を飲むほど痛くはないけど、常識的にタイホだよね。

２ちゃんねるの博之削除ルールが日本国の法律の上位にくるのは間違いって判決だなこりゃｗ
当たり前だがｗ
ひろゆき怠慢すぎｗ

眠いな

>>385
そういうのも裁判になればたぶんバレルと思う。
ネット喫茶とかって、結構記録残してるそうだ。

>>344
＞つまり２ｃｈのやってる「IP」の開示なんてのは、
＞プロバイダ責任者法に則った、正式な「責任回避」でしかないんだよ。

だから、それは２ｃｈ以外の掲示板でも同じことだろって言ってるの。
なんで２ｃｈだけ特別扱いしたがるの？それを問うてるんだけど。
自分の発言↓見直してみれや。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=hIhYQxqh

2chにもダークな一面もあるのさ（´ー｀ ）
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html

>>387
日本国の法律の上位にきて当たり前だろインターネットじゃ２ちゃんがルールなんだよ。
インターネットの世界と現実の世界を一緒にするなよ。

>>383
いやいや、それも含めてだけどその原理云々の話がこのスレでは無用なのよ。
そこら辺空気読んで書き込めないなら、最初から書き込まないでいただきたい。

この人は自分の作品が青少年なんとか規制に引っかからないか心配してほしい。

>>389
なるほど。サンクス。

Amazonの『新しい教科書』のカスタマーレビューで
「ためになった」とか「まともな教科書です」と好評価する意見に
サヨク、市民団体が組織票で「参考にならない」に投票し、購入しようとしている人を混乱させています。
みんなで正しい評価をしている人に投票してあげましょう。評価レビューを書いてもいいです。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594031552/qid=1109845476/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-1972215-5557861

>>258
著作権について明言、か・・・

香代乃：:小学館の「少女ｺﾐｯｸCheese」の作家
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
他人の著作物をパクっておいて開き直っている、
小学館という出版社が、ぱくりではないと断言しておいて、
カルバンクラインから追求されると、ｺﾐｯｸからパクリ掲載ページを削除して
新たな版にして発売
「悪意をもった利用ではないから無問題」と、作家・編集部共々が発言

>>380
2CHについてなに聞いてんの？

世間に多少は影響あるだろうが、カキコした個人が力持ったわけではないと書いたわけだが

目見えてる？

して、おまいらは北側さんに対しどういうスタンスなんだ？

うわぁ〜〜ん、２ちゃんねるって俺にとっては、テレビ、新聞と並ぶ貴重な情報メディアなんだよぉ〜
著作権違反なんて言われたら、満足に発言も出来ないよぉ〜
ってかメディアによる『言論抑圧』？

高裁の判決を支持してる人は、
地裁の判決のどこがおかしいと思うの？
高裁と地裁の判決比べたら、地裁のほうが正しい気がするけど。

>>399
２ちゃんの敵。

>>390
答えは既に出てるだろうにｗ
358でおまえ自身が言ってる通り「規模」だよ。

358の発言を見たところ、おまいは「規模」の力を軽視しているようだが、
一人でも多いほうはより有利なのは事実だ。
犯罪者を隠匿にも、荒らしまわるのでも、
10人でするよりも、10万人で隠匿するほうが効果的。
10万人で隠匿するよりも、10万1人で隠匿するほうが効果的って事だ。

>>400
ただ発言するだけなら訴えられたりしないって。

なんか、前スレの後半から「２ちゃんの俺ルールが通用しないのは当然だ！」
と騒いでいるのがいるね。
そうかもしれないけど、一応テンプレ通りに依頼すれば消してくれたかも
しれないんだろう？　してからも消されなければ訴えればよいのにOo｡(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

なんで書いた奴じゃなくてひろゆきが訴えられてるの？
お門違いじゃない？

>>392
現実はネット上では日本の法律が運用されてないのに等しいが、この判決はそれに異議申し立てしたようなもんだよな。
これからネットにもいろんな圧力がかかってくんだろうな。所詮ネットも現実の人間が運営して使っているわけだし。
-inter-な世界に、どこまで国内法が通用するかってえのが俺には良くわからんが

やふおの掲示板に書いてあることで

やふおの中の人が訴えられたって話は聞かないのは

なぜ？

>>392
いや、現実世界の判決だから…

２ちゃんの管理者っているんだ

おいおいこんなんじゃひろゆきが可哀そうだろ。
書き込まれて管理人が穴を拭くのかよ。
裁判起こして120万くれんならこんなボロい商売は無い。

プロ野球の戦評とか
コピペもできないな

よし、いいかお前ら。
北側きゅんを漫画業界から削除しようとか考えるなよ！
ましてやファンサイトのBBSで祭りなんか始めるんじゃないぞ！いいか、約束だぞ！

>>400
すぐ氏ね

>>411
ひろゆき氏が全くのボランティアでやってるなら
確かに可哀想だが・・・。

発信者特定するのめんどくせーからって
管理人に罪着せるってのが流行りなの？

>>370
お近くの本屋へどうぞ

少女マンガというと、ときめきトゥナイトを思い出す。子供の頃好きだった。
今の時代は、エロとか何でもありなのかな？

この板の存在自体が著作権違反なの？

転載ってどこまで認められるの？

>>413は２ｃｈの評判を貶めるために書き込みをするアンチ２ｃｈ工作員

>>416
管理人がＩＰも取ってないんじゃ（当時）、特定しようがないだろ。
そもそも、特定するのは管理する側のやることであって、
訴える側じゃない。

対談に不味いことでも言っちゃたのかな？
２ちゃんに書き込みされるなんて名誉なことじゃん。

転載するなら許可をとってからって事でいいだろ

・・・・北川みゆき？ｗ誰っすかそれｗどうせ売名でしょ？

2chの規模を知らないで言ってるんだろうか？
普通の掲示板ならともかく、
こんだけの規模の掲示板の書き込み全部チェックしろなんて無理だろ

>>425
糞コテのくせに見る目あるじゃねーか。
その通りだよ。

管理人が削除要請にきちんと対応していればこんなことは起きなかったんですよ

>>426
全部チェックしろといわれてるわけじゃないじゃん。

スレ建ても不可能なんじゃね＜この判決だと

スレ建て記者が記事の引用なんかできんし

引用せずに建てても内容が判らんと議論をできないから

自然発生でレス中に
記事内容を改変、改悪されて書き込まれるのは必至だよな

すると余計に訴えられたり・・・・・

>>403
2chは規模がでかいから特別扱いしなければならない。
そう言うこと？
まぁ、そういう意見を君が持つなら持つでかまわないけど、

じゃぁ、「２ちゃんねる」って何よ？ってことになる。
君は>>302で
＞言うなれば、「名無し」は共犯。
と言ってるが、俺はこの件に関して自分が共犯だとは考えていないし、事実なんらタッチしていない。
俺は自分がねらーだと思っていないし、「２ちゃんねる」という掲示板群の中にある掲示板のごく一部の
スレッドを時々閲覧したり、書き込みしている「利用者」の一人にすぎない。

しかし君はあくまでも、「２ちゃんねる」利用者を「名無し」として一括りにしようとしている。
俺はそれはおかしいじゃないか？と言ってるんだよ。

自作自演でネットカフェから自分の著作権侵害に触れること書いて

裁判で勝訴することはできますか？？

>>421
２ｃｈの評判を貶めるために書き込みをするアンチ２ｃｈ工作員
は本当に困ったものだ・・・
>>423
２ｃｈに書き込みされることは名誉なことだが、
旧世代の人間には２ｃｈに書き込まれることが名誉だって理解できない
人種もまだいるみたいだ。

ここですか？ぴろしきのファンが集ってるとこは？

>>426
＞こんだけの規模の掲示板の書き込み全部チェックしろなんて無理だろ
管理出来ないんなら閉鎖すればいいだけじゃん。

さっさと削除すれば賠償取られなかったのに

>>432
はい。１２０万円おめでとう。

>426
チェックしろなんて無理だから→管理できない管理人なら閉鎖すべき
犠牲者が増えるばかりです

普通に北側みゆきなんて知らないのに　　なんで２ｃｈに載るの？　ゴシップ関係？
名誉毀損で無くて、著作権侵害？　そんなに長文載せたの？

>>433
仮に自分に対する誹謗中傷が書き込まれたとしたら、
それを名誉と受け止められるほど寛大になれないな、俺は。

>>403
それから、重箱の隅を突付くようで申し訳ないが、
10万人と10万1人では、殆ど差はないと思うぞ。

著作権法ってめちゃ大事なんだけどな。
わからない人も多いようだけど。
これがメチャクチャになってしまう世の中じゃ
違法コピーヤリ放題の中国と変わらない。

>>429
でも、しろって言ってるの変わらなくないか？
この２ｃｈのどこかに書き込まれてた一つの発言みつけて消せなんて
偶然みつけるには確率が低すぎる

>>432
裁判するときは一審で敗訴を覚悟すること。
二審の高裁で逆転判事こと塚原様が君を勝たせてくれるはず！

塚原様に不可能は無い。

>>398
つまり、お前個人の発言の影響力は皆無だと

しまった

>・記事をネット上で有料公開した場合を想定して損害額を算定した。
>　判決によると、２００２年に出版された北川さんのファン向け単行本に
>　あった対談が、発売直後から２ちゃんねる掲示板に掲載された。
>　北川さんらが削除を要求したが、運営者は応じなかった。（抜粋）

こんな記事あったのか>>1見てなかったぜ

ぁ、なるほど、「罪に濡れたふたり」の作者ねｗ
ちなみに私は糞こてじゃなく神コテｗ

普通引用元入れとけば良いんじゃないの？
便所の落書きに例えられる２ｃｈなのに

>>439
誹謗中傷こそ２ｃｈの真髄。
誹謗中傷ができない２ｃｈに価値はない。

>>441
何いってんの？著作権法は悪法だろ。
本来ネットで無料公開できるものを金をとってるんだからな。
間違ってるだろ。

2chで煽りや誹謗中傷を率先してやっているのは運営・管理をしている人達なんでしょ。
どんどん裁判負けて賠償金取られるべき。

120万もらえる上にニュー速に無料宣伝か、悪くない

>>446
「削除しろ」とひろゆこのメアドにメール送信
↓
「削除板で依頼ﾄﾞｿﾞｰ」と返信
↓
北川・小学館が訴訟ぶち上げ

>>441
でも、今回のような書き込みなら著作権的な実害はほとんどないだろ。
北川って作家も、ほんとはそれに付随する中傷に我慢がならなかったので
著作権を盾に訴えたというのが真相のような気がする。
>>446
今、そう言おうと思ったのにｗ

２チャンネラーに請求しても、お金が取れないから管理人に請求した
原告は頭がいいことは確かだな

>>446
１８禁有料サイトかぁ　　良い宣伝になったな

山崎宏之のウェブログ
http://blog-yamasaki.com/archives/cat_oieaaaaa.html（3月19日部分より）

↑ここの
（2004年 3月 19日（金） [ 裁判・法律, ２ちゃんねる ]）
【ひろゆき勝訴】漫画家と小学館からの訴えが棄却される

って所で、一審の判決と判決文の内容が説明されています。御参考までに。


あと、今回の事件って「本として出版されたものをテキスト起こしして２ｃｈに書きこんだ」
んですよね？　ネット上にあるものをコピペしたんじゃなくて。

別に金持ってんなら払わせればいいじゃん！

>>450
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ――

小学館が奢ってる

>>449
おまえのような奴は、絶対こことか読んでないだろ？
http://info.2ch.net/before.html

西村は管理人であるにもかかわらず、全く管理していないから責任を負わされる。

西村は、居場所を隠して、裁判をしにくくしている卑怯な男だ。

西村は、金がないから賠償金を支払わなくてもよいを考えているようだが、
いずれ名誉毀損や業務妨害の幇助の罪で刑事告訴されるだろう。

>>460
君初心者でしょ。ロムったほうが身のため

>>452
その流れだとひろゆきもかわいそうだな。

北川とかもルール守れよ糞が。

>>449
自分が実名で中傷されても耐えられますか？と言おうかと
思ったけど、君は耐えられそうだな。かなりの2ｃｈ信者のようだから。

著作権侵害というなら著作権を持っている作者がひろゆきに削除要請を申するべきでは?
削除要請もないままいきなり裁判は筋違い。

むしゃくしゃして告訴した。
告訴できる相手なら誰でもよかった。
今も反省していない。

↑これが冗談抜きで真相・・・？

ひろゆきの人間性の問題（裁判官の心証w）で普通に無罪になる所が有罪になっていると思われ

>>448
引用元を入れていても、それを元に自説を展開したりし、あくまで引用した
ものが従の立場でないとそれはただの転載だと思う。
今回の件も、ただの転載だと思うから確かに著作権の侵害にはあたると思う。

ただ、小学館は他人の作品をパクったりカルバンクラインの広告写真をトレース
したイラストを載せたりした作品を出して指摘を受けながら「著作権的に問題では
ないと思います」なコメント出したりと、ジャイアニズムばりばりだから開いた口が
ふさがらないけどね。

これで賠償とかいってたらにったじゅんとかどうなるんでふか？ｗｗｗｗ
散々漫画のAA貼られまくってるんでふが・・・ｗ

>>431
べつにおかしかあないだろ？
例えば
>スレッドを時々閲覧したり、書き込みしている「利用者」の一人にすぎない。
って言い分を仮に「俺」が聞き入れたとしたら、
その理由は、「おまいが誰だろうがどうでもいいから」だが、
「どうでもよくない人間」ってのも居るだろう。

一連の言動から、「この事件の真犯人」だと疑う人間も居るかもしれない。
そしておまいにはそれを簡単に否定する手段はないわけよ。残念ながら。
この段階で、犯人を特定しにくくする行為に「加担」しているわけさ。
俺も含めてなｗ

>>452
これマジなの？
だったらちょっとこんがらがるな
ひろゆきは2chのルールはこうだから削除版に言ってくれっていって
北川は著作権の侵害だからとっとと消さないのはおかしいってことで訴えてるのか？

なんか、わざと煽っているのか、本当に頭が悪いのか
判別付かない書きこみばかりになってきたな

>>450
言論弾圧推奨ですか？君左翼？
>>460
ん？建前だろソレはｗ
アップローダーに著作物はアップしないでくださいと同レベルのもんだ。
建前だってこともわからんとは・・・ネラーのレベルも落ちたな。

もともとP2P社会になろうとしている現代
著作権法なんて邪魔なものはネットの力で排斥するべきなんだよ

>>465
２回メールでしてるようだよ。どちらとも削除依頼板へ行ってくださいと言われて
訴訟に踏み切ったようだけど。
なんてキレやすいんだ小学館は。

>>466
>>446

こんなやつばっかりだな・・・。

＞＞1はNHKの著作権を侵（ｒｙ

一審の結果を要約すると、

主文
１　原告らの請求を，いずれも棄却する。
２　訴訟費用は，原告らの負担とする。

判決理由
・電子メールによる要請だけでは，真正な著作権者からの申告かどうか明らかではない
・同電子メールの内容も，具体的に著作物の内容を示した上でどの部分が
　　著作権侵害かを特定して申告するものでもない
・仮に被告が，同電子メールによる権利侵害との申告を軽信して，著作権侵害か
　　どうかの判断を誤って過剰に発言を削除した場合には，かえって，書き込みを
　　した者から非難されるおそれがあること，自由な表現活動を保障する観点から
　　他人の表現行為について第三者が介入することには慎重さが求められるべきであること
・この程度の内容の電子メールを受け取ったからといって，被告において権利侵害の
　　事実を知っていたか，あるいはこれを知ることができたと認めるに足りる相当の理由が
　　あったということはできず，送信可能化又は自動公衆送信の防止のために必要な
　　措置を講ずべき特段の事情があったとは認められない。

・したがって，本件の事実関係の下においては，そもそも，被告に本件各発言の
　　送信可能化及び自動公衆送信を防止すべき作為義務があったと認めることは
　　できないし，被告に過失があったと認めることもできない。

こんな感じだそうです。

>>462
これに該当？
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
＞頭のおかしな人の判定基準
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

＞・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
＞　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
＞　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

＞・自分の感情だけ書く人
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
＞そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

地裁判決文
http://www.sekidou.com/articles/cases/tdh160311.shtml

ゆるせねええええええええ
俺たち選ばれた人間２ちゃんねらーのじゃまするなあああああ

18H5QmWrは、釣りなのか真性なのか・・・。

エロマンガ書いてるぐらいだから性的に欲求不満だったんじゃないんでふかね？ｗ
顔やカラダに寄っちゃ慰めてあげてもよかったのに・・・・・・。。。
って、ババアでふかｗ

>>375

おまえほどじゃないと思うぞｗ

>>453
実害が無いからって侵害してもいいって問題じゃないだろ。
「金はらえばいいんだろう？」と居直る万引きDQNと同じ理屈だ。

こういうのは、経済・社会システムに対するテロリズムと同じなんだよ。

そういやこれと逆の電車男はどうなるんだ？
書き込みがひろゆきの責任ならひろゆきは電車男の著作権はもらえるのか？



無理か

>>470
＞そしておまいにはそれを簡単に否定する手段はないわけよ。残念ながら。
＞この段階で、犯人を特定しにくくする行為に「加担」しているわけさ。

あぁ、なるほど。そういう趣旨の意見なのね。
俺的には了解した。

>>471
２ｃｈルール守らない北川が悪いだろ。
２ｃｈのルールも守らないで裁判なんてネットじゃ通用せんよ。
ネット利用者なら２ｃｈルール守ってるのがマナーだってことは
皆知ってるはずだ。マナーも守らず自分の権利だけを押し付けて裁判起こすなんて
厨房じゃないか。

神ひろゆきをうったえるなんて
俺たちは世界で一番えらいのに

著作権ねぇ…
今ブログとかいうのが流行ってるけど、あれ大丈夫なの

なんかこの
そんな事言われたら×××も出来ないじゃん！！
的な雰囲気から２ｃｈネラの幼さを感じる

>>484
訴えた側の心情を推測してみただけで、
別に侵害していいなんていってないっすよ。

>>477にある一審の判決理由が、二審でどう覆ったのかを知りたいです。
どっかで判決文を手に入れたいものですねぇ。

>>456
＞本として出版されたものをテキスト起こしして２ｃｈに書きこんだ
でOKです

こんなのより、図書館で無料貸し出しされてることが作家にとっては打撃だろう。
新刊から並ぶし。

>>481
釣り臭い

2ちゃんねるって何処にあるの？

>>474
言われて削除依頼板に行かなかった小学館が敗訴

釣りなのかマジなのか何なのかわからんレスには戸惑うな。

２chのルールｗｗｗｗｗ

>>489
たしかにブログはやばいと思うよ

最近読んだ本の内容とか引用して書いたらアウトになりかねない。

>>474
小学館はムシャクシャしてやったんだろうなｗ
大人なら、ちゃんと２ｃｈルールを守れってんだ。
>>494
同意。こんな判例が通るなら図書館を先に潰せよな。

>>487
いや、2chのルールなんて、有って無きが如しだから
現実社会では無視されて当然なんですよ。
あんたの言う著作権と同じねｗ

どんなに裁判で負けても　
　今までに　一銭でも払った事　有りました？

ってか著作権って面白く無い？ｗ乱歩や梅崎春生のもまだ続いてるんでふよｗ死んだら消滅ってことでいいんじゃないかと思うんでふよねｗ

>>486
了解してもらえて安心した。
とりあえずそこらの小規模掲示板のコテハンと、
ここの名無しは「匿名性」のレベルでほぼ大差ないという
認識を持っている段階で、説明すればわかるだろうとは思ってはいたが。

削除依頼板って何だよｗ
犯罪者が役所気取りかよｗ

>>493
そうでしたか。レスありがとうございます。
よく２ｃｈで見かける「ネット上にあるのを拾って来てコピペ」と
「本からテキスト起こしして書きこみ」はちょっと感覚が違うよなぁと思って尋ねてみました。
著作権的には同じなのでしょうけど。

>>447

二審で破棄された、一審判決書など、トイレットぺーパー
より価値がないって知ってるか？

こういう2chの揉め事って最終的にどうなったのか
全部見られる板とかありますか？

産婦人科からここに書きこんでる
さっき新しい命としてこの世に生を受けた、男の子だ
今日から息子だ、涙出てきた

>>502
２ｃｈのルール守らないで著作権行使し
裁判するほうが、どうかしてると思うが・・・
P2P社会が来るのに著作権で裁判なんて時代遅れすぎ
>>506
削除板に削除してくださいと、ルールに従って頼めば削除
してくれたかもしれないのに、
ただメールで削除しろと要求するのは筋違いだろ。
それに２ｃｈは犯罪者じゃない。

>>491
そういう意味ではない。
同一レス内で、
>北川って作家も、ほんとはそれに付随する中傷に我慢がならなかったので
>著作権を盾に訴えたというのが真相のような気がする。
と言い切ってるだろうに。

システムの恩恵を受ける物が、
システムが正常に稼動するよう努めるのは当然の事だ。
中傷云々ってわけじゃないだろうって事さ。

もっとも貧乏作家にはそんなことする体力がないから
殆ど泣き寝入りなんだがね。

>>18H5QmWr
工夫が足りない

>>485
がいいこといってるｗ

で、北川はこれも読まなかったのかなｗ

>>警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので

>>504
なんか死後50年から70年までに伸ばす話もあるらしい。

>>510
臍の緒つけたままネットしてるアカンボみたいでワラタ

少女マンガはすべて有害図書

>>474
ﾜﾗﾀ。
それが事実ならありえないだろこれ。


週間少年ジャンプが突然爆発して火傷を負ったので、
すぐに集英社に連絡したのに、きちんと対応してくれなかったので告訴しました。

っつって、その連絡ってのが「うすた京介先生　ファンレター係」宛てだったりするようなもん。

ID:18H5QmWrはとりあえず「釣り」であることが先ほど判明しました。
良識ある方は放置の方向で。

２ちゃん　終了　乙
削除人の権限と背景、個人情報もこれから明らかになるね

色々たのしみ　ﾌﾟ

>>487

＞２ｃｈルール守らない北川が悪いだろ。
＞２ｃｈのルールも守らないで裁判なんてネットじゃ通用せんよ。

２chのルール？
西村とかいう管理人が勝手に作ったルールになぜ従う必要があるんだ。バカ
削除依頼するのは、電話でもメールでも、手紙でもなんでもいいんだよ。

>>504
で、著作権フリーにするために、作者を殺す奴が出てくるわけだねｗ

>>521
禿同。わらたｗ

北側とかいうのが常識無い奴ってことでFAだろ。

普通は削除依頼板に行って下さいって言われたら素直に行くだろ？
訴訟とかﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ｃｈ脳ってコレ？>>524

>>521
>>523
俺も禿同ｗ

480 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/04 16:37:08 ID:rS2nKNAI
ゆるせねええええええええ
俺たち選ばれた人間２ちゃんねらーのじゃまするなあああああ

506 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/04 16:44:49 ID:rS2nKNAI
削除依頼板って何だよｗ
犯罪者が役所気取りかよｗ

(´･∀･｀)へー

ID:18H5QmWr何で叩かれてるの？
冷静に見てみれば結構正しいこと言ってると思うけど・・・

確かに２ｃｈルールに従わなかった方に非がある。
まず、削除人に削除してくださいとお願いするルールを守れ。
他の人はみんなルールを守ってるのに特別扱いはできないでしょ。
熱心にお願いすれば削除人だって分かってくれるのにね・・・
削除してもらう努力もしないで裁判ってのはおかしいんじゃないのかな？

＞＞５２７
ＹＯＵ目がいいじゃん

>>518
直してみた
>週間少年ジャンプが突然正体不明の爆弾魔によって爆破され火傷を負ったので、

>>528
＞確かに２ｃｈルールに従わなかった方に非がある。

・・・釣り？

マジで何考えてるんだ・・・。
自分がどれだけ高い位置にいると思ってんだこいつ。
むしろ転載された方がこいつの場合、誰も知らんのだからプラス以外のなにものでもないんだが。
これが鳥山とかだったら話は別だったろうが。

>>528
オウム信者らしい論法ですね
そう言えば、オウム内でそのルールに従わないで
外部に訴えた信者はポアされたとか、その辺詳しく教えて下さい

>>532
まったくだ。
何こいつ有名気取ってるのか謎。

てめーの対談なんて価値ねーよｗ

>>528

>>449 や >>473 がアホだから叩かれてる

あと、「削除してもらう努力」なんてする必要無し
侵害されてる方が、なんで努力せにゃいかんの？

顔画像欲しいでふｗ

>>518
>>530
歪曲乙。

その例にふさわしいのはピューと吹く！ジャガースレに書き込む形で苦情を出した場合だな。

ここは良い釣堀ですね。

ニュー速の住人にとっては、２ちゃんねるが自分の住む世界であり、それが全てであるから
「何で２ちゃんのルールに従わない、ルールに従うのは常識じゃん」って
いう発想が生まれるんだよな

>>521

「ルールに従わなければならない」のではなく、
「そのルールに則らなければ適切な情報伝達が為されない」のが正確な表現。

メールや電話や手紙では依頼の正当性が証明できないから
一般人は削除依頼板で削除依頼をするんだよ。

雨の日に、水性ペンで書いた削除依頼の手紙を、わざと濡れるように投函して
「削除依頼はした。なのにそれに応じてくれなかった。賠償しろ。」なんて通用しねえよ。


今回問題になるのは、「メールで削除依頼の正当性が維持できるか否か」。

少し考えれば、2chの連絡先としてメールアドレスを公表しても、
それが情報伝達の役に立つか否かなんてわかりそうなもんだが。

>>528
そうだな、ルールに従わないほうが悪い
削除してもらう努力しないで楽しようって奴大杉

>>532
そうだよな、むしろ宣伝してやったのに
宣伝先の２ちゃんを訴えるとは・・・キチガイ行動としか思えん

２ちゃんに感謝するべきなのに、恩をあだで返されたって感じだな

>>534
自分の知名度上げるためにワザとこういうことしたのかもね。

「あちらの窓口へどうぞ」って言われたら怒って帰っちゃったんだろ

>>473
>もともとP2P社会になろうとしている現代
そんなもん幻想だろ。お前が依存してるだけ

>>540
そうだな。
で、「メールで削除依頼の正当性が維持できる」ことが
認められた判決となったわけだ。

これ、最高裁で覆せると思う？

>>539
そういう思想を持つ人を「２ちゃんねらー」って言うの？
それとも、「頭のおかしい人」って言うの？

削除依頼せずに２ｃｈ運営に金を出しているやつを訴えるのが通
そいつに追求の手が及んだ時に２ｃｈは閉鎖するだろ

>>545
簡単に覆る。

既にお前は負けている
控訴して最高裁までもっていくか？

高裁の判決が覆ることは希

>>545
塚原判事みたいのに当たらなければ
まあ普通にいけるんちゃうのー。

>>「掲示板には、対談の内容が、ほとんどそのまま書き込まれ、
>>　深刻な著作権侵害だと認識できたはずだ。
>>　それなのに、対策をとらないのは著作権の侵害に加担することになる」として、
>>　掲示板の管理者にも責任があると判断しました。

『「２ｃｈでは、書きこみ内容を削除してもらうには決まった順序がある」としても、
　そんなのは一個人の勝手なルールでしかない。』というのは理解できる。

ただ、今回ひろゆき氏は電子メールを貰っただけで
「対談の内容がほとんどそのまま書きこまれている」ことが判断できたのか？
その当該ファン向け単行本をひろゆき氏は手に入れることができたのか？
それとも北川氏が贈ったのか？電子メールにでもその内容が書かれていたのか？
電子メールにその内容が書かれていたとしても、それが真実の内容であると判断できるのか？
（一審では電子メール相手が北川氏かどうか判断できない、とあるけど、どうなんだろ。）

「対談の内容がほとんどそのまま書きこまれている」かどうか分からないなら、
深刻な著作権侵害だと認識できたのだろうか？　が今の疑問です。

最高裁は事実認定しないから
正式な削除要請がなされたことはもはや争点にならんね

もし適法な上告がなされるなら
争点は
「管理人に削除義務を懈怠することによって著作権侵害となるかどうか」ってことだね

>>540
メールでは証明できない正当性を
削除以来版なら証明できるのはなぜ？

>>533
ヤフオクでなんか落とす
詐欺られたのでヤフオク落札メールの送信社宛へ苦情入れる
自動メールで「ここに送信しても無駄」
ヤフオク訴える

はぁ？

>>548
いや、断定するからには根拠を言ってもらわないとただの戯れ言。

一審判決はけっこう簡単に覆せるけど
最高裁は「あらたな事実の開示」などがなければ
基本的に高裁判決がそのまま通るんだけどね

まぁ、最高裁が「法律の解釈に明らかに誤りがある」として
高裁に差し戻すこともあるけど、今回の件はどうかねぇ

>>551
著作権侵害だと認識していて、悪意を持って放置したとなると
また別の罪にも問われる可能性がありますね

ひねた書き方してる奴が多すぎてきもちわりー。
書いた文字通りのことを思ってないくせにおかしな書き方すんな。
それに対する反論こそが自分が本当に言いたいことだろ。
じゃなければ、、、馬鹿だ。

訂正
削除依頼せずに２ｃｈ管理人に金を出しているやつを訴えるのが通
そいつに追求の手が及んだ時に２ｃｈは閉鎖するだろ

ひろゆき氏は、最高裁に上告するのかな？
いつも通り「お金ないので払いません」でこのまま結審しそうだけど。

ひろゆきの中の人も大変だな

そもそも北川みゆきって誰よ？

　
自分のルールに型をはめさせたい管理人はいずれ失敗するよ。
何らかの形で削除依頼がきているのに、
自分のルールと一致しない→放置→その記事に対して閲覧者を増やす→話題性を高めたいとしか思えない。

お金がないから払えませんも、そろそろ限界のような・・・。

>>561
ｳﾝｺな脚本家の嫁兼漫画家

著作権侵害のことで争わないで！
仲良く侵害汁！

Download
http://tmp4.2ch.net/download/
半角二次元
http://sakura03.bbspink.com/ascii2d/
半角文字列
http://sakura01.bbspink.com/ascii/
半角かな
http://idol.bbspink.com/ascii2kana/
子鯖関連総合スレport56
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1108006455/
【新たなる】アップローダ研究Part.52【旅立ち】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1108630953/
Winny総合質問38
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1109485488/
WinMX総合質問48
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1109267296/
Share Part129 　夜間襲撃...
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1109525633/

>>564
社会のゴミが便所の落書きを訴えたってことですか？

>>556
スイマセン、「別の罪」について例えばどんなのがあるか御教授頂けると幸いです。
法律は難しいですね。

>>559
ひろゆきが金を払わないのは勝手だが
控訴しなければ、これが判例として残る。

>>553
ルールとして告知されている
誰でも閲覧可能

>>562
個人だけでなく
製造メーカー
マスコミ
プロバイダ
役所
すべてそうだよ
苦情や違法性の問い合わせなどはどこも該当部署がある
非該当部署に問い合わせても該当部署に誘導されるだけ

荒らすなよ

http://yuzuusa.fc2web.com/page009.html
http://yuzuusa.fc2web.com/page009.html
http://yuzuusa.fc2web.com/page009.html

パソコンだのインターネットだの分からない人ってさ
知っている奴は何でも簡単に処理出来るし、出来て当然だと思ってるんだよな
だからひろゆきがレスポンス良く削除に応じなかった事を不誠実＆怠慢だと感じるんだな

裁判官もひろゆきが草薙少佐みたいにテキパキ有能では無い事、
たらこ唇が電脳世界に通じるプラグでは無い事くらい理解しろよ

>>566
考え方として、そういう見方もあると思います。
洩れもそれに近いと思った。

>>568
判例として残ると言っても
最高裁判例以外に他の判例を拘束する力はないけどね。

何にせよ、いい年こいて�dだ思考回路の持ち主だって事を
より多くのねらーに披露してしまった訳だな。

みんなエゴだけで生きているんだ！

地球の重力に魂を引かれたもの達なんか滅びてしまった方がいいのかもしれない・・・

こういうバカどもが、ひろよきや２ｃｈ全体に迷惑をかける。
著作権無視の違法行為を繰り返す連中のスレ。
↓
週刊少年ジャンプ速報スレッド163
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1109912741/

管理者に対して差押さえる資産が無いにもかかわらず
運営や生活をしているということは出資者がいるということだから
管理者と出資者の関係を証拠を持って明確にして
そいつを訴えるべきだろ

>>568
そうですね、私はどうもこのまま判例として残るような気がします。

無論控訴するんだよな？＞ひろよし

>>569
だな＜該当部署に
漏れも自分のWebに誹謗中傷がかかれていて、IPアドレスがわかったんで
その相手に注意しようとプロバイダに言ったら、その手の問い合わせ先を
なんとかみつけてそこのフォームに従った申請をして、数日後に回答をもらった。
その間、あちらのルール（発言確認のため発言を削除しないでくださいというもの）
によってその誹謗中傷文は放置状態にするしかなかった（;ﾟДﾟ）

ネタバレって違法？

北川みゆきって年収1億もらってる売れっこ漫画家だよね？
少女漫画読まない私でも知ってるけど。豪邸に住んでるらしいし…
お金目当てじゃないだろうから、よっぽど著作権のことが悔しかったんだね

>>569
プロバイダー等の運営に違法があれば
それがルールであれなんであれ訴えられるよ

法律問題は別だからさ

>>570
本当にクズだなお前

>>570
そんなことやって面白いか？

>>540

＞メールや電話や手紙では依頼の正当性が証明できないから
＞一般人は削除依頼板で削除依頼をするんだよ。

依頼の正当性？　また、訳の分からぬことを言うのがいるな。
削除依頼は、相手に確実に伝わったかどうかが重要なのであって、正当性など
問題にならんわ。

＞今回問題になるのは、「メールで削除依頼の正当性が維持できるか否か」。

間違い。今回問題なのは、「削除せずに放置したことが、著作権を侵害するか否か」。

>>553
できるできないの二元論ではなく、程度の問題。
非公開のメールのやりとりと、公開されている掲示板との公開性、匿名性の差。

例えば掲示板で殺人予告をして、逮捕されちゃう人がいるでしょ。
あれは掲示板の匿名性の程度を示すいい例。
即ち、削除依頼板への書き込みも追跡できますよ、ってことの証明。

あと、メールならば受け取った本人が無視すればそこで終わりだけど、
掲示板なら多くの人がそれを閲覧するよね。
仮にそこに重大な嘘が含まれていれば、それを指摘したり、あるいは通報したりする人がいるかもしれない。
電話という媒体でのみ成立する、俺俺詐欺というものを見ると
閉じた一対一の、限定的な情報交換がいかに不確かなものか、よくわかる。


その辺の差を考慮して、メールでの指摘は受け付けませんよ、とあらかじめ宣言することは
身勝手や我侭ではない、正当な運営方針の一つとして認められると思う。

まあ、北なんちゃらがメールでしか削除依頼をしなかったのか、は
どの程度信じていいのかわからん情報だけどね。

>>570
踏みもしてないけど、レス付いたところをみてみると良い判断だったみたいだ

この人所謂「小学館系少女漫画」の人なの？

>>582
2chで猛烈に叩かれてたそうなので
よっぽど中傷が悔しかったのでしょう。
形を変えた報復でアンチもしばらく沈静化するはず。
北川さんのご心労が報われたのです。

>>582
そんなに有名なんでふか？ｗｗｗ

Ａさんの本がＢ書店の本にパクられました。
ＡさんがＢ書店の「営業部（非該当部署）」に「何とかしろ！」と訴えました。
商品開発部は「そんなことは法務部（該当部署）に言ってくれ」と返事しました。

この場合は
「違法行為に関してなんだから、該当部署は非該当部署への連絡義務がある」となる
ってことなのかな。
それとも「そもそもネット掲示板ごときに該当部署も非該当部署もないよ」ってことなのかな。

難しいですね。

>>570

売れない可哀想な漫画家じゃん。
いじめてやるなよ。
巻数見てみろ。ほとんど１巻で打ち切りじゃん。
可哀想・・・。

>>592は以下に訂正します。スレ汚しすみません。

Ａさんの本がＢ書店の本にパクられました。
ＡさんがＢ書店の「営業部（非該当部署）」に「何とかしろ！」と訴えました。
営業部は「そんなことは法務部（該当部署）に言ってくれ」と返事しました。

この場合は
「違法行為に関してなんだから、非該当部署は該当部署への連絡義務がある」となる
ってことなのかな。
それとも「そもそもネット掲示板ごときに該当部署も非該当部署もないよ」ってことなのかな。

>>589
少女漫画というよりレディコミ作家でしょ。
私も厨房の頃読んだ事あるけどその頃から
変な話ばっか描いてなかった様だし、
バブル期の悪い遺産物だな。

罪に濡れた二人は熟れたよ！
18巻まで行ったし

>>590
北川さんのスレは見ていないけど、中傷を切り開いて頑張ってほしいですな

>>595

×変な話ばっか
○変な話ばっかりしか

著作権違反というのは、著作権利者親告罪なのは知ってるよね
つまり2chに転載されても、著作権者が申告しなければ罪にならない

逆に著作権者が申告した時点で、著作権法違反は成立する
したがって、著作権者である小学館と北川が申告した時点で
ひろゆきは何らかの手段を取らねばならなかったわけだ

申告手段は、別に掲示板管理者が定めた方法（この場合は削除板）に
従う必要は全くない。メールだろうが電話だろうが、ようは自分が
著作権者であることを証明できればなんでも構わない。

ひろゆきが言う「事実の確認がどうのこうの」というのは
誹謗中傷などの書きこみの類の話であって、今回の
ような明かな権利侵害の場合には該当しない

…てことではないかな

メールでの削除依頼にはこたえられませんというのは
ただのわがまま

それが通用しないとはっきり分かってよかった

夕方５時のニュースでオセロの白い方が
「子供が読む雑誌にこんなすごい性描写のある漫画を載せてもいいんですか？」
って小学館の少コミ編集部に突撃してたの見たことあるけど
「表現の自由ですから」とか言って全然取り合ってなかったなぁ…
もっとマジメな出版社だと思ってたから随分ガッカリしたよ

>>586
問題になる。
なぜなら、嘘やいたずらの削除依頼が殺到するような連絡手段は
組織の規模にもよるが、受付窓口としての役割を果たさないから。

メールアドレスを窓口として公開しました、
大量のスパムと悪戯メールがきました、
その中から本物の削除依頼を探すマンパワーはありません、
じゃあ話にならないわけ。

>>599
結局、ツールや場所を提供する人間にどの程度の責任を負わすか、っつー話に帰着しちゃうのかね。
悪用する奴が悪いんであって、包丁メーカーが悪いって話にはならないのに、
なんでこっち方面だとこういう流れになるんだろう。

>>602
真正馬鹿？
包丁メーカーに一般消費者を管理する責任なんてないだろｗ

>>599
>>申告手段は、別に掲示板管理者が定めた方法（この場合は削除板）に
>>従う必要は全くない。メールだろうが電話だろうが、ようは自分が
>>著作権者であることを証明できればなんでも構わない。

ここの部分で、>>477の一審判決理由（>>479のリンク先も）では
>>電子メールによる要請だけでは，真正な著作権者からの申告かどうか明らかではない
ってなってるんですよね。
それが二審では「真正な著作権者からの申告」と認められたのでしょうね、おそらく。

どういう理由があったって著作権侵害はダメだろ。それで賠償命令が出たって
いうんならやっぱちゃんと払わないとだめだろうな。

え？こいつってあの基地外あかほりの嫁なのか？

前言撤回ｗｗｗｗｗ

では、そのメールにスパムを大量に送りつけたら、次からの判断は変わる可能性が
あるんだね。
つまり、今回の事件は全く判例にならない。それぞれの状況で判断が異なる。

>>602
だから、その管理責任が生じる素因はどこにあるの、って話。

「包丁メーカーが悪いって話にはならない」って言い切ってるじゃん。
僅か三行の文章くらい飛ばさず読もうぜ。

>>596

＞罪に濡れた二人
エロ小説っぽいね･･･ﾊｧﾊｧ

アホの決め台詞包丁の例えｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

傷害事件でも１２０万取るの大変なのに

>>604
真正な著作権者からの申告かどうか明らかではないから削除はしないではいけない。
管理者自身で、削除依頼が来ていないのでも削除しないといけない記事ぐらい判断つくだろうに・・・

>>607
ごめんごめん包丁メーカーの責任問えっていう池沼の意見かと思ったｗ
管理責任の「素因」って？
根拠だったら
支配領域内の危険責任の原理

ぴろゆきって貧乏なん？

これで一番問題だと思うのは報復するやつらだな。
2ちゃん側が裁判で負けたからと言ってどうして掲示板利用者が報復する必要があるのかわからん。
しかも表に出てこられないから陰険なやりかたで。

たとえば、「もしも世界が100人の村だったら」、だっけ？
あんなのは１レスですべてが書き切れてしまう程度の分量だよな。立ち読み所要時間１分という。
だから１レスでも完全に著作権違反になる。

書き込んだ人間は引用ではなく全掲載と知っているわけだが、
管理人がその本を知らなかったら。

たとえば自分でＢＢＳ持ってていろんな人が書きこんでくれていて
ある日「Ｎｏ．175の書きこみ内容は俺の本からのパクリだ！削除しろ！」って言われたとしたら
ＢＢＳ管理人はその人の本を買うなり借りるなりして確認する義務があるってことなのかな？
今回もひろゆき氏はそのファン向け単行本を入手して著作権侵害かどうか確認しなきゃ
ならなかったのかな？

まあ実際はさっさと削除すればいいだけだけど。
後で「俺が書いたNｏ、175をなんで削除した！」って絡まれたりしてね。

>>602

＞結局、ツールや場所を提供する人間にどの程度の責任を負わすか、っつー話に帰着しちゃうのかね。

掲示板の管理人は、発言者と連帯して責任を負う。つまり、発言者と同等の責任を
負わねばならない。いままでの判決も全てこの趣旨の通りに言い渡されている。

＞悪用する奴が悪いんであって、包丁メーカーが悪いって話にはならないのに、

間違い。もし、包丁メーカーが、この包丁で自由に人を殺して下さいといって販売すれば、
殺人の教唆罪を構成する。
掲示板が管理人が、自由に書き込ませれば、悪用した人間はもちろん、悪用させた管理人にも
責任が生じ、悪いということになる。

分かったか？

>>617
今は管理人は余裕があるからそんな判決も現実的だろうけど、将来２ちゃんねるの
1000倍の規模の掲示板が出来たらどうやって管理するの？
非現実的だよね。そんな掲示板はやめろっていうわけ？

>>611
じゃあ、著作権者を装って削除依頼出したら
管理人はその該当レスは削除しないといけないってこと？

>613
世間体や2chの維持、プライバシーの無さなどの気苦労を考えると薄給と言えなくもない

新手の売名行為ちゃうの？

>>618
２ちゃんねるの1000倍の規模の掲示板ができることのほうが非現実的じゃね

動画ＵＲＬ：　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/03/d20050303000123.html#
このニュースの画像キャプってはくれまいか？

>>622
通信は際限なく発展するから全然非現実的じゃないけどね。本当に出来たらどうする？
それも動画付きで。管理人はごく少数。それが通信事業というもの。

自分が管理できないものの管理人にはなるな　ってことなのでしょうね。
今の２ｃｈの規模なら、各板に最低1人の管理人が必要なくらいでしょう。
本当なら２ｃｈには数百人の管理人が必要なのかもしれませんね。

何が1000倍規模なの？

>>619
削除でいいんじゃないかな。
色んな事したがる人もいるだろうしログは保存後に。

なに意味ない事揃って言っているのか

既に判決は下された！

もう死んでるんだよ

２チャンネラー　乙　終了ﾌﾟ

>>618
もしもトークは中学校の休み時間だけにしとけ。

>>621
ホリエモ○みたいだな

明らかに正当な削除依頼の手続きをしない原告側に非があると思われるが
ひろゆきのちゃらんぽらんさが裁判に負ける最大原因の様だな

控訴できるよ？？ねぇ？>>628

暇だったので、
これなら受け取った人（版元）が怒りを覚えないかもしれない
削除依頼への自動返信テンプレを考えてみた。

こちらは2ch管理人の＊＊＊＊と申します。
この度は当掲示板2chで書き込まれた内容で
貴社に大変御迷惑をおかけいたしました。

ご依頼いただいた該当文削除の件ですが
事実確認の後、なるべく早期に対処する予定です。

書き込みの削除は専門のメンバーにも委託しており、
その作業との兼ね合いもございますので、
時間がかかる場合もある事を予めご了承ください。

なお、効率よく作業を行うために以下の掲示板にも
依頼を出していただけると有り難く存じます。
　＜削除板のURL＞

今後とも2chをよろしくお願い申し上げます。

>>625
率直なところそうでしょうね。
数百人の管理人ていうのは無理でしょうし・・・

お前ら２ちゃんのために必死だな・・・

お前らこそ真の２ちゃんねらーだよ

今回のはログが残ってない昔のことについての事件で、
今なら「著作権侵害だ！」って言われたらログ渡して「書きこんだ人に言って下さい」で
終わりなんだろうな。
で、書きこんだ人からの２ｃｈへの削除依頼ってことになるのかな。

>>618

＞今は管理人は余裕があるからそんな判決も現実的だろうけど、将来２ちゃんねるの
＞1000倍の規模の掲示板が出来たらどうやって管理するの？

当然、掲示板の管理人が管理する。
管理できなければ、一生、裁判に巻き込まれ
個人の所得、資産ができれば差し押さえされるという、
西村ひろゆきと同じ運命をたどることになります。

お、そういえば小学館って朝日だよな？

>>625
つまり、裁判官が通信事業ってものに理解がないわけだよね。
将来有望なIT産業の一角が崩壊しかかっているんだけど、そんで、他国に遅れをとっても
いいわけ？

なんだかんだいってまた2ｃｈが世間につるし上げられたのは揺ぎ無いんだよな･･･
最近やたら多くないか？
livedoorと同じネットだからネタに尽きない2ｃｈをたたいてネットの評判悪くしようとしてるとか･･･

そんなわけないか

>>639

他国の法律はそんなにゆるゆるなの？

この事件の概要がいまいちよくわからない
つまり雑誌か本にかいてあったものを、そのまま書き込んだってこと？
それが著作権の侵害にあたるってこと？
エロい人詳しく説明して

>>619

＞じゃあ、著作権者を装って削除依頼出したら
＞管理人はその該当レスは削除しないといけないってこと？

削除するかしないかは管理人が決める。
ただし、削除しない場合、真の著作権者からの依頼であったら損倍請求される
リスクを覚悟しなくてはならない。西村のように。
全て削除した方が無難ということになる。

>>639
通信事業と今回の事件がどう関わってくるのか無学な私には分かりませんが、
とりあえず今の２ｃｈも管理人がひろゆき一人ってのは無理がありますね。
２ｃｈも板ごとに管理人が増えて、「したらばBBSの集合」のようになるかもしれませんね。

＞「２ちゃんねる」というインターネットの掲示板

何か白々しい言い方だな。

「みんなうんざりだって★北川みゆき」
　　　　　　　　　↓
北川ファビョる　（名誉毀損ﾆﾀﾞ）
　　　　　　　　↓
作品の批評は名誉毀損にはならないよ
　　　　　　　↓
北川(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ
　　　　　　↓
じゃあ著作権侵害で訴えてやる！
　　　　　　　　　　　↓
わざと削除されにくいようにルール無視した方法で削除依頼
　　　　　　　　　　　↓
著作権侵害<丶｀∀´> ﾆﾀﾞ







って思われても仕方が無いな。

こんなんどうよ？

どの出版社からでもいいから頑張って本を出す(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
　　　　　　　↓
漫画喫茶で自分を出した本をコピペ〆（°−°）カキカキ..
　　　　　　　↓
ひろゆきを訴える(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　↓
勝訴で120万ゲット(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ネラーの報復とか言ってるアホがいるのが一番ｳｹﾙ。

>>647

削除依頼が出てないよ

>>642
そのようです。

・本の内容をテキスト起こししたものが２ｃｈに書きこまれる
・著作権者がひろゆき氏に電子メールで削除申請
・ひろゆき氏は「削除板へどうぞ」と削除せず

簡単に言うとこんな感じだとおもいます


>>647
今からだとログ残ってるので「書きこんだ人を訴えて下さい」だそうです。

っていうか書き込んだ本人に責任は帰属するんじゃないの？？
匿名掲示板に匿名で違法な内容を書き込んだヤツのその全責任を
管理人が取らされるのはどうなんだろ。
せいぜい、明らかにアウトな内容の削除に応じなかったという点だけでしょ。
管理不行き届きみたいなんで罰金とかならわかるが、
著作権侵害の責任を管理人が取らされてるのは、どう考えてもおかしいかと。
例えれば、大家さんが貸してるアパートの住人がそこで麻薬密売してて、
それで大家がその麻薬密売の責任取らされるようなもん。

俺もそこそこたくさんの人がくるＨＰの管理人してるけど、
こんな判決が通ったらやってられないよ。
ネットの匿名性そのものを否定しなきゃならん。

どの出版社からでもいいから頑張って本を出す(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
　　　　　　　↓
漫画喫茶で自分を出した本をコピペ〆（°−°）カキカキ..

削除依頼板ではなくひろゆきに直メで削除要請
　　　　　　　↓
予想通り「削除板でどうぞです〜」と返って来る
　　　　　　　↓
ひろゆきを訴える(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　↓
勝訴で120万ゲット(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>637
無理だ無理だ。通信事業破壊だ。

【みゆき】は、不幸の代名詞。

しかしケチだなー、北川って。
世界名言集にでてくる人たちは、
腹かかえて笑ってるな。>>北川

>>651
その例で言えば麻薬取引してる奴に出ていけと言わなかったのだから共犯ということ。
分かっていて場を貸し続けているのだから。
そもそもネットに匿名性なんか無いし。

>>652
自費出版だとすると出版費用、裁判費用その他で120万じゃ赤字だな
と、筋違いレスしてみる

>651
>匿名掲示板に匿名で違法な内容を書き込んだヤツのその全責任を
>管理人が取らされるのはどうなんだろ。
あほだな。今回の件は書き込みを肩代わりで責任負わされたわけじゃない。
わかっていながら放置したのが件での責任だ。
お前さんが書いてるようにまさに管理不行き届きでの賠償金支払いだ。

なんか納得いかないなあ。
>>651の意見に同意。

動画ＵＲＬ：　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/03/d20050303000123.html#
このニュースの画像キャプってはくれまいか？

エラーがでてみれないんだ。お頼みもうす。

>>651
まったく、その通り!!

>>655
ケチっつーか腹に据えかねたんだろ。
ねらーに叩いてくれと言わんばかりの爛れた作風だからな。
引用先でボッコボコにされていたであろうことは、
想像に難くないw

その「わかっていながら」ってのが、難しいんですよね。
ひろゆきは本当に分かっていたのか、
「著作権侵害だ！」といわれたらそれをそのまま信じて良いのか。
その人の言う本をひろゆきは入手して本当に侵害してるのか確認したのか。


アパートの大家さんは「あいつ麻薬やってるから追い出せ」と言われて
本当に麻薬やってるのかどうかは管理人が調べないといけないのか？ってことかな。

難しいですね。

>>650
ｻﾝｸｽｺ！！いや、なんど読んでもそんな程度で何を騒いでるんだ？っていう
感じだったからさ。すげえ不可解・・・

人民の人民による人民のための政治。

やべぇ俺リンカーンに訴えられる〜

>>663
そのためのプロバイダ法だろ。
それに従えば管理人の責任は逃れられる。

なぜ著作権侵害を辞めさせるために削除板を使用しなかったのか？

>>666
なるほど、プロバイダ法だと管理人の責任は免れるわけですね。
ログがない、書きこみ者を特定できないからこんがらがってるってわけなのかな。

この、おかしなヤシが多い世の中で、只メールで・ファックスでって、

　　『　本　　気　　で　　信　　用　　出　　来　　ま　　す　　か　　？　』

>>667
２ちゃんのルールなんて知ったこっちゃねぇってことだろそりゃ。

ツーちゃんねる、最低だな。

>>656
大家が管理不行き届きではなく、
麻薬密売で罰せられるのがおかしいと思うわけ。

>>658
うーむ。法律とか裁判のこと、俺あんまりわからんのだが、
今回の判決では、ひろゆきは結局は著作権侵害で罰せられてるの？
それとも658の言うとおり、削除に応じなかったという管理不行き届きで
罰せられてて、著作権の侵害ではないの？
なんかニュース記事読んでると著作権侵害の肩代わりさせられてるような
判決みたいで…。詳しい人教えてくれ！

>>663

それはちゃんと住所なり電話番号なりを示してもらえばいいんじゃない？各掲示板の削除依頼のルール外なんだから、
それくらいはしとくべきでしょう。

2stチャンネル最悪

>>668
わからんならそこまで。
勝手に管理人が削除すりゃいい。
書込み主が文句を言おうにも書き込んだという証拠が無きゃ話にならんしな。
だから実質ザル法。

確かに管理人が著作権侵害されてる状態を放置したのは悪い、かも。
でも、削除以来は適切な方法で手続きをしていないから放置される結果になった。
わかってて放置した、のではなくて、分からなかったから放置した形になった。
なのに賠償責任あっていんですかね？

＞651
ひろゆきは、２ちゃんの書き込みには著作権があり、
それは全部俺のモノと言って、電車男なんかで儲けてる。
権利主張するということは、それ相応の責任も伴う。

向こうの掲示板を荒らすやつは最低だとしても
ここで批評する分には特に問題ないだろ
エロ漫画家のとりまきファンは必死みたいだが

何人か「例え」を出して必死な奴がいるが
的　は　ず　れ　な　ん　だ　よ　バ　カ

スパイダーマンを思い出した

>>667
ねらーでも何でもない人が書き込みで損害を受けた場合、
２ちゃんのルールに従わねばならん根拠はどこにも無いでそ

>>673
そうですね。
>>477の一審のときには「電子メールで真の著作権者かわからない」ってあるから
棄却されたようですね。

>>675
なるほど、さっさと削除しちゃえば良かったってことですね。ありがとうございます。

>>679
詳しく！

>>676
分からなかったのは管理できなかったひろゆきの責任だろ
自業自得で同情の余地なし

塚原朋一裁判長 最低。！
自分がどんな判決をしたのか分かってんのか？
とんでもない前例をつくってるという自覚があるのか？
母屋貸し責任と当事者責任をごっちゃにしやがって、
どうせマウスも使えないやつなんだろうな。

>>679
動物に喩えるとお前は熊だな。

>>685
こういう人ですから>>288
逆転裁判がよっぽどお好きかと。

>>676
多分、分かろうが分かるまいが関係ないんじゃないのか。
ひろゆきの責任放置したというミスと管理の甘さがこの結果だろうね。

書き込みボタンにマウスの絵があったから負けたのか？
しかしあかほりの女房はうんこだな。

２ちゃんねるにはうんこしか流しちゃいけないのに、
アホォが雑誌なんか流すから詰まっちゃうんだよ。

真の著作者を管理人がわかるか、わからないか、
あるいはそれを調べなければいけないかって、かなり微妙なところだよね。
画像とか文章とか投稿される内容が誰によって作られたかなんて
管理人が把握するのは限界があるし、いちいち調べるのかと。
詩を投稿する掲示板なんかやってたらどうなることやら…。

685 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 10:00:28 ID:5tHuMrUe
２ちゃんねる関連の事件って何個目だ？
犯行予告・名誉毀損とかやりたい放題だな
でもって司法で裁かれても全然反省なし。ホント見苦しいね
もう２ちゃんねるは法規制した方がいいな
２ちゃん中毒者も隔離病棟に収容した方がいい

690 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 10:05:05 ID:W2FojmjC
>>685
その見苦しい２ｃｈをﾁｪｯｸして書き込んでる藻前は一体何奴ですかｗ

693 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 10:09:23 ID:5tHuMrUe
>>690
ウォッチャーだよバカ
お前は何奴なんだ？

697 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 10:12:39 ID:W2FojmjC
>>693
なんだ、わざわざ見苦しいものを見に来て青筋立てて喜ぶなんて真性のﾏｿﾞなんだな
言ってくれればいい良いｸﾗﾌﾞ紹介するのに

879 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 13:01:31 ID:5tHuMrUe
最高裁がとかいってる無知な２ちゃんねらには残念だが
上告するのには条件があって、基本的には「憲法違反」でないと棄却。
だからこの高裁判決が事実上の確定判決みたいなもんだ

679 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 18:49:28 ID:5tHuMrUe
何人か「例え」を出して必死な奴がいるが
的　は　ず　れ　な　ん　だ　よ　バ　カ

一審と高裁の結果を見比べれば解かる。
一審の方が、普通に正しい判決と思う。
それに、高裁のさいばんかんは・・（ry

>>691
とりあえずサイトに

著作権違反の書きこみは著作権者の申告があり次第削除（表示保留）して
書きこみ者のログを申告者に渡します

というような注意事項を書いておく必要がありますよね。

>>681　確かに・・・ねらーのルール知らない椰子にルール通りじゃないから
っていう言い訳は通じない、か。

誹謗中傷は即刻削除ならびにアク禁の厳罰に処すべきだ。
だから法務省とか介入してくるんだ！！！！！！

>>696
言論の自由は？

っていうか、偉い人は２ちゃんをつぶしたいんだろ。

>>694
それじゃ書込み者に訴えられかねん。
文句のある人は法に則りしかるべき手段を取って下さい、だな。

まぁひろゆきｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

そのまま頑張れば、将来教科書に載るぞ。

>>699
なるほどそうでしたか。レスサンクスです。

閉鎖になったらなったで面白いな

>>702
失業率下がったりしてw

はてなダイヤリー「北川みゆき」
「ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%cb%cc%c0%ee%a4%df%a4%e6%a4%ad」
ここで更新されるニュース系ブログを見てみるといろんな意見があっていいですね。

>>700
でも、ラリーフリントみたいに権利をかちとってくれればいいが
結局、負けつづけてどんどんとネットが窮屈な空間になる
速度を上げているだけの気もする。

>>697
誹謗中傷の意味を辞書で調べた方がいいな
それから、言論の自由なんてどこの国でも認めてないよ

結局、何ていう雑誌なの。
誰も見ないような物だったら宣伝になって良かっただろ。

少女漫画板じゃ
「店主が性格悪い店からなら万引きしてもよい」
てな意見が幅利かせててちょっと笑えるな。

誹謗中傷は即刻削除ならびにアク禁の厳罰に処すべきだ。
だから法務省とか介入してくるんだ！！！！！！

お前らが無断転載しまくればひろゆき破産だぜ！

いっそひろゆきも電車男のまとめサイト作ってる奴を訴えてみてはどうだろう

>>677その通りだな。　　電車男で、賞受け取って、金稼いで、この２ちゃんという
有名な掲示板のお陰で付属してくる良い事は全て　自分のモンにしといて
嫌な事は知りません。　じゃぁ、都合良過ぎるなｗ

>>670
ルール守ってりゃ削除して貰えたかもしれないのに？
裁判何かせずにさぁ・・もっと穏便に済ませられたハズ
金目的だの売名だの言われてもおかしくない位の落ち度はあった訳だ。

>>681
「削除板使ってくれ」ってメール受けた。
→削除板使う
→裁判起こす

この選択肢で下を選んだんだよコイツは。
おまいが同じ立場だったらどっちを選ぶ？

>>713
２ｃｈルールありきの考えに偏りすぎだ

>>713
関係ないけど、今回の判決で2ｃｈの削除ルールにも欠陥があったことに
なるんじゃねーの

>>713
削除はしてもらうものじゃないだろ
管理人側が削除して許してもらおうと懇願するものじゃん

ん？おまいら北川への怒りの炎が点火しかけてるのか？

>>713
〜して貰うじゃなくて削除して当然って思ってるんじゃないの？

ねらーってなんだよｗｗｗｗ
そんな身分ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんねるは廃止した方が日本のため。
Yahoo!掲示板があるから２ちゃんねるは不要。
Yahoo!なら裁判に負ければちゃんと金払うだろう。
金を払わない管理人じゃダメだ。

>>416
特定は出来ているんだろう。

問題となっている本の内容の書込みを北川氏本人が書いたのではないと立証できているはず。

　　　　　 　 　 !::.::.／ｉ::.::.::i´　　　 　 　 　 l::.::.l::.::.::.＼:::.::::.ヽ､｀::Y
　　　　　　　　{ｰノ::.::l::|::.!:l　　　　　　　 　 l:i､::l::.:ヽ::.::.:｀:ｰ- ._:ヽ{
　　　　　　　　 Y:i::.::.リ::.l::|　　　　　　 　 　 l:!l:ｉｰ-::__､::.ヽ::.::ｉ::::ヽi
　　 　 　 　 　 ,'::ｌ::.::/::./ｌ:|　　　　　　　　　　l:i!l_」ヽ｀::i::.::.:ヽ:ｌ:､:::';!
　　　　　　　　i:l::ヾ/::.::i_j:L..,,___　　　　ｰ-‐''´_i:l. l::.:i::::!::.::.:::i:ヽヽ:i
　　　　　　　　tｌ／::.::.:l/',ｒ‐z-､｀　　　　　r'ヾ;う:ﾄ;ヽ､;ﾘ::.::.::.::l:::＼ヽ
　　　 　 　 　 , '::.::.::i::.:|.　､_くｒｿ　　　　　　 ‐`-'ヘ:V;:'::.::.::.::::jl::､::.:ヾ､
　　　　　　　/{::.::.::.::}::ハ　　　　　　　　　　　　　　/::.::.::.::.::::/'::::.ヽ::::::.ヽ
　　　　　　　い::.::.::/::i:|､',　　　　　 　 　 　 　 　 //::,::.::.:::,.ｲ:{::!:::::.:＼::::.}
　　　　　　　 ヽ:ﾊ:/::.l::ｌ::iﾍ.　　　　ヽ　'　　　　　,'/:;.':.::/イ::.:､:!:ヽ:::::ヽ._｀ー:､
　　　　　　　 ﾉ'::./::.::.:!:l:::ｌ:::＼　　　 ‐‐-　　　　i:'/::.:::':/:l:{::.::.＞‐''::_二ヽヽ::.ヽ、
.　　　　　 ／.::::/:{::､::.ヽ､_!::::::iヽ、　 ー　　　　,.ｲi::.::.::l:':{:ヽY´::://´:.:.:.￣｀ヽ::.:iｰ.､
　　　　　 '.:::::;.ｲ::.ﾄ､:ヽ::___::ヽ::l:.:.:lヽ　　　　／　 {l::.::.::.l!::.ｰ:j::.:::i:;':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.丶:ｰ-ヽ
　　 　 　 {::./:.:.l:.::l::iヽ::.:ヽ:｀ﾘ:::l:.:l　! ｀ｰ１ヽ 　 /:ヽ::.::.::ヽ-‐'::ｲjl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ::::.::ヽ
　　　　　 /:.:.:.:.ヽ::y::.}::.::.::.i/:::l:|:ｌ　 !: : : :ヽ　 /: : : :＼::___;;.／/:ｌ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..',:::::.:.}
.　 　 　 /:.:.:.:.:.,.ノ´:ノ::.::,::.ﾉ:::/:l:l　　l : : : : `/: : : : : }::iヽ-=イ::::ﾘ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',:::/j
　　　　/:.:.:, '´／::.;:.::.:/::/::ノ:/l:ｌ　　 ､: : : /: : : : : :/;/:!::.::.:/:://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Y,ｲ

これって発想が英検のやつらと変わらないよな

http://yuzuusa.fc2web.com/page009.html
↑こっちはいじると気の毒だ
https://skygarden.shogakukan.co.jp/skyssl/plsql/otoi02?type=42
ご意見はこっちにしとけ

ところでスレ違いだが電車男って創作だったんですね
http://subway.seesaa.net/

>>706
わざわざ認めるまでも無く人の口に戸は立てられないからな

>>663
難しくねぇょ！

管理するのが仕事なのだから
当然事実の有無を調べて対処すべきなんだろうが。

削除人がやるか否かは内部の役割分担の問題だろ。

削除して欲しいから削除版に行ってるのに大したことないとかで片付けられる。何度も行ってるのに消してもらえない。私だって訴えたいですよ。こっちは真剣に悩んでるのに。

「２ちゃんねる」という掲示板 へのリンクｷﾎﾞﾝﾇ

>>729
訴えろよ

>>729
訴えれば？

>>730
ぐぐれ

こういうのって他の国の掲示板にコピペしてあって訴えても結果は一緒なの？

北川氏や出版関係者が書き込んではいないと
検察側は立証できているわけでしょう。
だったらなんで書き込んだ本人ではなくて博之から金取るの？

>>735
民事

>>735
削除しなかったからだろ
何でその程度もわかんないの？

しっかし、裁判官ってのも案外アホだなｗ

>>719
当然じゃないと思ってるのか？

>>738
>>288

＞塚原朋一裁判長

よく解らんけど、雑誌の元記事は引用せずに批評をしろということ？
おもしろいこというなあ、バカか。

>>730
ぐぐってみました
http://news.google.co.jp/news?q=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B&hl=ja&lr=&c2coff=1&sa=N&tab=nn&oi=newsr

かなり無法なことをやるサイトのようですね
しかし肝心のリンクが見つからない・・・orz

>>729
どのレスだよｗｗｗｗ

書き込んだ側に正当性がある場合もある。
（この場合はどうかは知らん）

>>739
思ってないけどそれがどうかしたの？

>>741

著作権で定められた引用の範囲を逸脱してたんじゃない？

>>745
別に。
だったら裁判を起こされて当然ですな。

>>745

法律に触れる場合には、２ちゃんのルールは関係ないってことを理解できてます？理解しててそれでも
ローカルルールを優先すべきというなら、裁判起こされても仕方ないし、裁判の正当性も認めるべきですね。
確信犯なわけですから。

>>747
当然かどうか知らんが起こしてそれが認められたってことだろ
てか、何が言いたいかわからん

>>746
それとも考えたが、その割に引用の範囲には触れてない。
一般事例を公表せず、著作権者の腹積もり如何で決まるルールなら、
現実的には全く引用できんという風に解釈せざるを得ないんじゃないか？

＞法律に触れる場合には、２ちゃんのルールは関係ないってことを理解できてます？

俺も一貫してそう主張してるつもりなんだけど

そういや電車男って本の内容も昔２ちゃんねるにうｐされてたよな。
それも著作権違反じゃないのか？

>>749
簡単な話だよ。
「削除を拒否した＝書き込みの責任を負う＝裁判を望んだ」と言うことだ。

当然裁判になるわな。
貧乏作家ならまだしも、訴えを起こすだけの余裕がある人間ならね。

当然小学館ともなれば、十分裁判を起こすだけの能力がある。
そこまで頭の回る人間なら、「削除して当然」と考えるものなんだよ。

ようするに小学館側は、ひろゆきを買いかぶりすぎていたということだ。

そして「当然と思わない」おまいも、
「察しの悪い人間」っつう烙印を押されるとう言うわけさ。
まあただそんだけの事だよ。
気にスンナ。

>>750

引用範囲に関しては、判決をちゃんと見ないとわかんないけどね。ただ出版社も訴訟を起こしてるとなると、
その辺（著作権関連）はちゃんと認識してるんじゃないかなぁと思ったもので。

>>753
＞そして「当然と思わない」おまいも、

ちょっとまて俺そんなこと言った覚えないぞ。。。

「削除しろ」とひろゆこのメアドにメール送信
↓
「削除板で依頼ﾄﾞｿﾞｰ」と返信
↓
北川・小学館が訴訟ぶち上げ

>>752
もちろんそうだ。
著作者が名乗り出て「勝手に出版するな」と怒鳴り込めば、
新潮社を含め出版業界は凄いことになるね。

名乗り出た著者が、自分が著者であることの証明をどうやるかが問題だが。

>>751

読み間違えたみたい。ｽﾏｿ

>>752

ひろゆきが訴えるの？ｗ

ここまで非道い書き込みがされてりゃ罰金も仕方ないだろな
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109913518/

>>755
こういうことだな。

719 〜して貰うじゃなくて削除して当然って思ってるんじゃないの？
739 >>719 (削除して)当然じゃないと思ってるのか？
745 (削除して当然って)思ってないけどそれがどうかしたの？

wf6ZuJXVは自分の考えをもう一回まとめてレス汁。

これって書いた人のIPは提出してないのかな

削除の形式を管理人サイドが決めているわけだけど、
仮に、重大な権利侵害で削除に緊急を要するというケースがあった場合でも、
「形式は守らないと、削除しません。」というスタンスなのですか？

北川みゆきも利用する場所のルール位守って欲しいわ

馬鹿だとここまで発展する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/

>>760
ちがうちがう
「＞当然じゃないと思って」ない

>>762
02年のだから無い

よく考えたら問題のスレで削除依頼されたなら
削除依頼板へ行って下さいじゃなくてスレの人間が自主的に削除依頼をするべきだよな
あとは削除人の判断という流れで

>>766
あーそゆことか。サンクル

>>764
>書式不備却下
なにこれ？
何で書式にのっとって依頼しなきゃならんのだ？

>>765
667 なぜ著作権侵害を辞めさせるために削除板を使用しなかったのか？
670 >>667 ２ちゃんのルールなんて知ったこっちゃねぇってことだろそりゃ。
713 >>670 ルール守ってりゃ削除して貰えたかもしれないのに？
　裁判何かせずにさぁ・・もっと穏便に済ませられたハズ
　金目的だの売名だの言われてもおかしくない位の落ち度はあった訳だ。

という流れで、713に対するコメントとして719が書かれているが、
この会話の流れでは
>〜して貰うじゃなくて削除して当然って思ってるんじゃないの？(原告は傲慢だね)
というニュアンスで読み取られて当然と言える。

>>769
削除人は削除GLに則っとらない依頼は削除不可だからでしょ
例外は削除人個人判断くらい

この裁判自体もルールに則ったものなんだから不当ではないよな

>>771

ローカルルールはね。
２ちゃんねるの利用者ならともかく、まったく利用したことのない人には、ひろゆきに直接行くのがむしろ
自然かと思われ。

>>771
書式に沿った依頼で削除するだけなら機械処理で十分。
ただし消す分には。
消さない判定は人を仲介する必要がある。

で、人力で削除するシステムを用いていると言うことは、
実は削除人というのは「消さない権限」が与えられていると言うことになる。

はい！はい！はい！はい！

お前じゃ話にならないから責任者出せ

というのが一般的

そこで責任者の対応が問題だったわけだ

>>764
削除マシーンﾜﾛﾀ

>>770
２ちゃんのルールなんて知ったこっちゃねぇっだろそりゃ。
とすれば良かったっつーことか？
俺どっちも擁護する気無いから「ってこと」って入れちゃったよ

>>778
いや、単に760でいうカッコ内をきちっと書くだけで済む。
主語を省略する場合は気をつける必要がある。

なんでおまえらこんなに必死なの？
１２０万ぽっちどうって事無い金だろう

あー、確か少コミの漫画家だっけか。
消防の時に東京ジュリエットを読んでたよ。
まあ好きだったよ…。

まろゆきは貧乏だから賢い弁護士さんを雇えないのん？　
　
誰か2chのアタマいい法曹関係の有志、ボランティアで弁護しる！

もうお金払っちゃったでしょ

２ちゃんねるってどこですか？

>>773
上様に申し立てしたら、下に行けとたらい回しされて、
依頼に対する答えになってねーだろと、ゴルァ裁判起こされちゃったわけね。

それを受けてかはわからんが、
「専用スレッドを除き、フォーム以外から投稿された依頼は受け付けませんのでご了承ください」
依頼板TOPにこんなの。

>>774
いや、そんなスクリプト作るのはかなり大変だろ。

でも結局、権限に対する責任はひろゆきが持つ事になるか

>>784
２ちゃんねるは君の心の中にある

ひろゆき可哀想

これから次々訴えられて年賠償額２０００万は超えるな

へろゆき賠償王でギネス入り確実！

>>784

天国から北へ３キロ

>>782
頭のいい奴がわざわざ不利な２ちゃんねるの弁護なんぞするわけ無いだろ。
君が金出して雇えばいいじゃん。

なんだ、削除の書式守ってなかったのか。
そりゃ削除されなくたって仕方ないじゃん。て普通のちゃねらなら思うよね。

２ｃｈのルール守れない人は、２ｃｈ利用しないでくださいってルールにしたら？＞ひろゆき
そしたら今回みたいな訴えは起こされても却下だと思うけどな
ルール守れないあなたが２ｃｈにカキコされてることがなんでわかるんですか？てね。

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし
第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき、掲示板運営者及びその指定する
者に対し、これらを日本国内外において無償で非独占的に利用する一切の権利
（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾することを承諾します。
また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して
再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

>>791
？？？

>>793
どっか、おかしいか

>>794
2chのﾙｰﾙが絶対じゃないんだよ
その外には法律って言う社会のﾙｰﾙがある

>>791

それならまず著作権を守り、法令遵守できないやつは２ｃｈを利用しないで下さい、となるような・・。

>>788
とっくに超えてる
払ってないだけ

>>791
普通に「２ちゃんにカキコされてると人に聞きました」
で終わりのような・・・

>>796
＞著作権を守り

訂正：著作権を守ることができず、


です。orz

>>795
いや、削除されなくてもしょうがないじゃん
って思う。

訴えられるのもしょうがないけど。

>>797
結局DHCは6億だっけね

>>782
頭が良ければ良いほど、2ちゃんねらーの主張なんぞ馬鹿らしく見えてきますから。

>791
「人にききました」じゃカキコされてることの証明にならないっしょ。
ようするに、この漫画家と小学館は、本気で削除してほしいと思ってたわけじゃないんじゃ？と折れは感じるわけだけど。

なんだ、２ちゃんのニューススレって管理人からスレ立てる権限を
与えられた人しかスレ立てられないんじゃん。
ということは、スレ立てるときに記事内容まで張り付けて著作権や営業権侵害
している奴はひろゆきからお墨付きを貰ってやっているってことで、
ひろゆき自身がやっているも同然じゃん。
かなりヤバいと思うよ。
どうして著作権侵害していることが明らかなのにやり続けているの？
違法行為を違法行為と知ってやり続けるのはヤクザか右翼くらいだろ。
社会的にまともな会社の社長がやっていいのか？

>>785
>いや、そんなスクリプト作るのはかなり大変だろ。
書式が決まっている以上は簡単。

>でも結局、権限に対する責任はひろゆきが持つ事になるか
そこは良く解らん。
世の中には裁量権の与えられていない無責任管理者というのも居る。

電車男の印税ってどこに入るの？

>>794
>２ｃｈのルール守れない人は、２ｃｈ利用しないでくださいってルールにしたら？＞ひろゆき
>そしたら今回みたいな訴えは起こされても却下だと思うけどな
今回訴訟を起こした人は問題のあった書き込みをした人じゃないんだぞ。
第3者が書き込んだ内容の削除要求をしたまでだ。

>>800
そんな6億なんて金額じゃないぞ。
確か400万ぐらい

704 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:09:47 ID:pKBdVCg2
はてなダイヤリー「北川みゆき」
「ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%cb%cc%c0%ee%a4%df%a4%e6%a4%ad」
ここで更新されるニュース系ブログを見てみるといろんな意見があっていいですね。



みれないんだ。

>806
いや、わかってるけど。
削除依頼の投稿のルールを守れない人は・・・て意味ね。

　
この判例は半ば管理放棄されてる掲示板にイタズラして管理者に賠償させる遊びに使える

>>800
しょうがなくないでしょ・・・
外部から来た人が2ｃｈの削除の細かいﾙｰﾙ何てわかるはずないし
まぁどんな形で削除以来出したのか見てないから何ともいえないけど

>>810
おまえあたまいいな

>>805
アスキー

>>802
むしろ証明するには本人じゃなく第三者の確認が必要な気が。

旦那がマガジンで原作してる漫画があまりのつまらなさに打ち切りカウントダウン開始

今会社から帰ってきたんだけど、二審の判決内容の詳細ってまだ公開されてないの？

>>810
やれば。
お前はネットでも実生活でも実行力がないから無理だけど

>811
別に細かいルールでもなんでもないよ
２ｃｈの問題のスレ見たり裁判起こしたりできる程度のスキルがあれば
２ｃｈ利用の手引きくらい読めるだろ。
盛れも削除依頼何度かしたことあるけど
たしかにはじめは何度も違うスレに投稿しちまったりいろいろしたけど
誰かに叱られつつ誘導されて、最後はちゃんと削除してもらったよ
（さいごは削除忍さんがでてきてくれてね）

なんか、会社組織とか弁護士つけてぎゃあぎゃあ騒ぐ暇あるんなら
さっさと書式にのっとって削除依頼すりゃーいいのにって思った。
つか、別に削除なんかどうでもいんじゃないの、この漫画家わさ。
ただ話題になりたいだけなんじゃ？

>>810
>>652

＞漫画家の北川みゆきさんが

　　全然、知らんな。
　　１２０万？この著作にそんな価値があるんだ？

つーか、バナー広告で年間いくら稼いでんだろう。
おまえら、同情しててもしょうがねーだろ。

だめだ。犯罪者のたまり場と化したか。
終ったな。

日本の法律>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>２ちゃんのルール

ってのが分かってないあたりがキモヲタ。
どうかんがえたって、キモヲタの意見が正しいわけないじゃん。


ひろゆきは金ないから１２０万円払えないけど
裁判で負けたってのが痛手だわな。
良い判例ができたってことで。
裁判の遣り方しだいだと、ひろゆき個人じゃなくて
２ちゃんねるの運営会社から金を取れるわな。

だいたい、カキコの著作権は２ちゃんねるにあるのに
責任は無いってのはおかしいだろ？
権利と責任は表裏一体。これ世間の常識。

>>818
問題はその書式をひろゆきが提示したのかというところにある

G8Jhfvokは２ちゃんルールに首までどっぷり浸かってるようで
引きました

名誉毀損では無くて、著作権侵害だろ
たかが読者との対談部分ををコピペされただけで、それほど損害を被るとも思えないがなあ
マスコミ・出版社にとっては、反って自分の首を絞めかねない判例だと思う

>824
２ｃｈ利用の手引きに削除依頼の仕方ってあるじゃん。
それ無視してひろゆきに直接メール出したりしたわけっしょ。
返事なくたって仕方ないじゃん。

>>791
掲示板のローカルルールなんて、所詮、法律にはかなわないわな・・・

俺は２ちゃんが大好きだが
同じネラーでも、頭がオカシイ奴と
同じに見られるのは、本当に気分が悪い

>>818
普段から2ch見てなかったりネットしてない人はそこまで行くのに時間かかる
そもそも会社組織ってのは個人と違ってフットワーク無いしね
2ｃｈは書き込みが削除されるまで時間がかかるし削除人も沢山居て人によって消したり消さなかったり
そんな中で何度も何度も削除依頼出したりするよりは訴える方が早いしわかりやすいからそうしたんだと思う
そういうところがわかりにくいんだよ

>>791
はははｗ
　おまえ、とんだ勘違い野郎だなｗ

法律の前にローカルルール・俺様ルールなど　まったくもって無意味

ニュースコピペより先にそっちが来たかって感じだな。

ひろゆきって２ｃｈ関係の訴訟、キチンと出席してるの？

>828
法律うんぬんじゃなくて
この漫画家と出版社は、削除してもらえる方法があって、それは公開されていて
いつでも誰でも簡単に利用できるのに、
それを利用しないで「削除してくれない」と騒いでるようにしか見えないんだけどな。

ようするに、本当に削除してほしいわけじゃなくて、
テキスト起こし＆ネット公開されたことに腹立てて裁判起こしてるようにしか見えないわけ。

削除されるまでの間は、ひとにみられてるわけだが？

>>833
何か寝過ごした事とかあるんじゃなかったっけ？ｗ

>830
小学館＆弁護士＆マスゴミがバックについて、削除投稿の仕方わかりませんって
ありえんよ。
それに、著作権侵害で依頼出したら、どの削除人でも速攻で消してもらえるよ。（書式があってればね）

でもこれ管理人の削除の対応を変えさせる判例ではあるけど
そういうカキコを抑止する判例ではないよな

>>835

コピーもされちゃうしね。小説だったらすごい被害だ。

著作権侵害って引用であることを明記すれば問題ないんだよね？

>>826
昔、２ちゃんねるのログを売ろうとした奴が２ちゃんねらに叩かれていたが
これに関してはどう思う？
AAキャラクターをタカラが登録しようとしたときも２ちゃんねらが叩いていたが
これに関してはどう思う？
２ちゃんねるにはそれほど損害を被るとも思えないがなぁ。

裁判官が色眼鏡で判断してるだけだろ、わかってない

>>837
当時は今とはかなり状況が違うんじゃなかろうか？

削除なんかしねえよ。
ここの運営連中は。
そうすることがいかに掲示板をつまらなくするかを
よく心得て管理人から信託受けてるんだから。

>>826
はげど。　
今の漫画みたいに、なんかの曲の歌詞を書くたびに欄外に注意書きを載せなければならなくなる。　
規模の小さな同人誌あたりなら問題にもならないことだ。　
　
「ネット掲示板2chはすでにマスメディアの仲間入りをしているのか？」という提議でもある。

>>834
いや、メールで削除依頼出した方が早いと判断したんじゃないの？
それと、普通に削除依頼するとかなり待たされる事があるからね。
１〜２ヶ月放置はザラ。

自分で書いて自分で投稿して自分で訴えたらいいんですか？

何でもかんでも裁判にすればいいってもじゃないと思う。

しかし、頭のオカシイ池沼らを
なんとかしないと
いずれ、２ちゃんは破綻するんじゃないか？
ネラーの俺としては、すごく悲しい

>839
削除依頼受けて速攻で削除すれば、少なくとも管理人の責任は問われないと思うよ。
投稿者の情報は提供を求められればせざるをえないだろうけど。

それにコピペされたら、それは今度はコピペした人とされた先の問題だ。

>>840

規定はそれだけじゃないよ。

「２ちゃんねる」って怖いとこだな
俺は２ちゃんねるなんか見たことないので関係ないけどな

>846
重要削除はすぐしてくれるって。

そりゃ気に入らないスレ削除してくれとかそういうのは待たされるよ？

>>850
そうなってくると今度は削除人の質が問われる訳だ。

>>850

速攻削除かどうかの判断も裁判所だね。抗議から即日とかのことを言うと思うけど、そういう対応ってしてるのかな？
私も削除依頼したことあるけど、2ヶ月くらいかかったけど・・。

>>842
そうだな。
たぶん、ひろゆきのタラコ唇が気に入らなかったのだろう。

もう次のスレ立てんなよ。
議論も出尽くして煽りと著作権を理解できない厨だけになったからな。

>>855
どんな過疎板で、どんなレス（スレ）を依頼したのさ

>>846
ﾏｼﾞっすか?1ヶ月?

メアドだのFAXだのでわざわざ削除依頼する労力があるなら削除板使えよ
裁判する労力があるなら削除板使えよ

順番があるだろ・・・
割り込みイクナイ
先生３人刺したのは別だけど

はぁ、北側みゆきがまろゆき相手にねえ......

レディースコミック顔負けのギシギシアンアンを小学生向けの
雑誌に連載してたって漫画家だろ？　連載初回でいきなしｾｸｰｽシーンてんこ盛りとか。
　近親相姦で姉貴が弟を恋人から略奪して、あげく妊娠して心中するとか
堕胎するとかって筋じゃなかったっけ。

　小学生性教育に図解本使ったってブチ切れるおばさん達に、あの作品全巻を
おくってやれよ。
　同じ雑誌には、たしかロリコン美形が美少女とギシギシアンアンの
ねらー向きの話も載ってたような気がするが。
　.......犯罪予備軍育成雑誌のようだなｗ。

>855
重要削除は、速いよ。
ちなみに重要削除板と、一般削除板とにわかれてるってのは
知ってるよね？

>>834
どのような方法があろうとも

法律が優先される　そしてすべてのローカルルールは法律の制限内で
なければならない

うちのルールにのっとっていないから削除”しない”　などという行為は、
勝手に判断しているだけであって、司法で「削除しなかった」と判断され
れば、それまでの話

ローカルルールが優先されることなどいっさいない。どのような理屈をこね
ようとも全く無意味。削除依頼をしたが削除されなかった　こういう事実が成
立している以上十分要件は成立する。

北　川　み　ゆ　き　っ　て　誰　？

>>863
それを企業や著作権者にも理解しろと？

２ちゃんえるという掲示板は恐ろしいところだな
そういうところには書き込みとかしないようにしないと

>>865
もうそれあきた

>>853
いや、人の住所・電話番号を記載したレスとか消されるのにかなり時間かかってたよ。
もちろん個人レベルのものだが。

＞そりゃ気に入らないスレ削除してくれとかそういうのは待たされるよ？
そういうのは見ないし、依頼出してもスルーされるし。

>>858

経済版で本人が特定できる、誹謗中傷と思われる情報があったから、出しといた。

>>866
裁判起こす金と労力が有り余ってないなら理解した方が良いよ

>866
２ｃｈ利用の手引きが読める人なら誰でも理解できると思うんですけど・・・

>>864
お前発言に進展性なさすぎ
スレの流れが止まるからちょっと黙ってろや

ジャンプやマカジン、サンデーがっぽり取れそうだなこれ

>>854
どれが即効で削除すべきなのかの判断力など一切ない

マニュアル的に行動した結果こういう有様になったわけで　柔軟な対応が
できていないというなによりの証拠だろ。

この漫画家がくたばろうがなにしようがしらんが、ここの削除までの流れは
はっきりいって冗長　おまけにこういう結果を招いている以上不十分である
ということは否めない

>>871
８９３じゃないんだからあんた。。。

>>875
たかがボランティアに何を求めてるんだか

＞１２０万円の賠償を管理者に命じました。
この「管理者」って、ひろゆき及び削除人（掲示板を管理する権限を持つ者）のことだよね？

※動画ＵＲＬ：　http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/03/d20050303000123.html#
無料ダウンロードしてきたけどOSが対応してなかった。
動画をキャプしてほしいなぁ。どんなのか見てみたいんだお願いしますです。

>>866
IDがortになってるｗ

この漫画家って、ひろゆきか誰かに、削除しろってメールで送っただけなんでしょ？
で、削除依頼を出して下さいって返信したのに、依頼は出さなかったって聞いた・・・
国でも削除依頼出してるんでしょ・・・漫画家さんも、人にルールを守れと言うなら自分も守らないと・・・

>>871
裁判起こすのは一個人のHPのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを理解するよりわかりやすいからそうしたんでしょ

>869
かなり時間ってどのくらいなの？
盛れのときは重要削除はだいたい30分以内くらいでやってくれるけど。
依頼の仕方とか、レス番指定の仕方とかに問題があるんじゃないの？
（削除人は、スレの中身をざっと読んで前後の流れを確認して削除しているみたいだから
　削除レスが散らばってたり数が多いと、その分時間がかかる）

>870
「本人が特定できる」「と思われる」は、誰の目にも明らかな個人情報とはいえないと判断されたのだと思うけどね。

まぁ　民事で勝訴してもひろゆきは上手に「金が無い」と言ってお金を支払わないから
2chで散々貶される北川の実質的に負け
てか民事ではひろゆきに誰か勝てるのか?


ざま〜さらせ

今回の事で北川の汚い人間性も浮き彫りになったので世間的には良かったのかも知れない

全てに置いて法律が正しい訳ではない

>>870
思われてなかったとか、巡回してなかったとかだな

>>876
実際そうでしょ
調べれば5,6分、長くても10分（俺の経験ね）あれば理解できる削除書式を覚えるより、
裁判のほうが楽と感じるならそれで良い

ってか、書式なんかコピペでも良いし

>>882
さすが小学館というか、日本も起訴社会だな(；＾ω＾)

ルールなんてｼﾗﾅｲのサ
消してくれないと言って裁判して金がっぽがっぽ

削除要請にあたって、削除ガイドラインの中からラジオボタンで選択できるような
フォームがあると便利だなと思うことがある。
あの煩雑でわかりにくい手続きも、削除を出来るだけ避けようとする「規則でない規則」なんだろうが。

管理できる範囲に掲示板の規模を縮小する必要があるな。

>>886
実際、裁判の方が楽だからそうしたんだと思う
「調べれば5,6分、長くても10分」って言っても削除までのプロセスに不確定要素が多すぎるからね

しかし、1審でひろゆき勝訴のはニュースになってなかったな。

>>883

○○大学○学部○学科○○ゼミの（本名）は・・・って誹謗中傷されてるのは、明らかな個人情報とはいえない
かもしれないけど、長い間放っておくのも判断として正しいと思わないけどね。
しかもゼミのＨＰもあって、ネットで簡単に確認できたし。

普通なら漫画家と出版社の手続きに落ち度があると見るのが順当だが
相手はインターネットの肥溜め、２ちゃんねるの極悪人ひろゆき
裁判官の正義の義侠心が萌えた

>888
煩雑かなあ？
実際に削除板に行ってみればわかると思うけど
削除依頼を失敗してる人は、ラジオボタンなんかでどうこうできる部分でつまずいてるわけじゃないよ。

>>884
西村の汚い人間性の方が浮き彫りになったがな。

ひろゆきって今まで裁判で賠償命令されてもお金払ったことないんでしょ

すべて個人になってるから差し押さえ様がないと
今回も払わないだろね

で、ひろゆきは控訴するの？
削除依頼が小学館の編集長からの２回の電子メールのみだったら十分争えそうな気がするが。
（一審の判決からは削除依頼はメールでのみしかしてないと読み取れる）
二審の判決の全文ってまだ読めないの？

いずれにせよ、ニュースのソースとかもコピペできないくなるだろうな

>>893
この裁判官は逆転判決の好きなｷﾃｨだろ
正義なんか考えている訳が無い・・・・と言うか「漏れが正義だこの愚民ども」と思っていそうだ

あのな２ｃｈはすべて他人事で済ます掲示板なんだよ。
それは２ｃｈの運営でも例外じゃない。
そもそもここの利用者は＠２ｃｈじゃねえんだよ。
飽きれば別にいく根無し草のようなもんだ。
＠だのローカルルールで体制擁護だとかすべて「匿名無責任で他人事」の前提抜きに
なにを語っても「２ｃｈがどうなろうが俺には関係ないな」
より素直な言葉はねえよ。
そもそもそれこそ匿名掲示板の本質だ。

>>888
俺に言わせてば、公開されてないメアドやFAX番号を探し当てたり
裁判をおこしたりする方がよっぽど煩雑で分かりにくい。

>>898
普通に行われているじゃん

>>898

てか、ニュースソース元って、今でもほとんどコピペ許可してないんじゃないかな？

>>888
俺もそう思う。もっと簡略化できればね。

>>888
そうか？

一般削除なら
削除対象アドレス：
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109913518/2
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ5

重要削除なら
削除対象アドレス：
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109913518/2
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ1・電話番号

こんな感じで最長一週間程度でok貰ってる。
依頼板に行く→スレタイを検索して書き込みまで3分程度

>892
それは、折れが削除人でも判断に迷うけどね。
自分の名前をぐぐってみれば、けっこうネットにでてくる。
で、それが「誹謗中傷」にあたるかどうか、の判断も本人と他人とじゃ違うでしょ
（本人が誹謗中傷だと感じれば、削除依頼するのは正しいと思うけどね。）


ただ、住所とか電話番号（ゼミのじゃなく、個人の）が出てれば、すぐ削除してもらえたと思うよ。

という掲示板
という掲示板
という掲示板

>>898
なんか全然関係ない気がするが・・
ニュースは著作物では無い！！

漫画家さん、削除依頼出せばすぐに削除されるのに
教えられてもやらなかったってことは、
削除依頼だしたら負けかな、とか思ってたんじゃん？ｗ

極端なこと言えばパソコンも携帯も持ってない奴が個人情報晒されたり著作権侵害されたりする可能性もあるからなぁ

>>910
極端でもないです

>>906

誹謗中傷ってのは、事実性は無関係なんだって。事実だから言っても良いってことではないの。
で、２ｃｈの削除以来って、法定沙汰になりそうなことは別に本人じゃなくても削除依頼出すこと
推奨してると思ったんだけど、違ったっけ？

こういうの迷ってるようじゃ、システムとしては問題ありだと思うけどね。

権力に屈するのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!

>>905
普段から２ch使ってない人間には分かりにくいだろう。
小学館からの削除依頼に対して「削除依頼板へおねがいします」とのみ返信したのでは、
やっぱり不親切。
せめて、削除板と当該スレ削除板のURLくらい書いてあげれば、もう少し違っていたかもしれない。

>>908
最近は転載禁止の新聞社とか多いよ？

>>908

事実の羅列としてのニュースに著作権は無いのは正しいけど、判例だとそれは記事の見出し程度の
ことで、記事自体には記者の意見とかも入ってるので、著作権は発生するらしいですよ。

>>914
誰かに頼めばいいだけだろ
普段から裁判起こしまくってる奴が居るのか？

>912
だから「本人が誹謗中傷と感じれば依頼すればいい」と書いたじゃん。

でもそれが、「実在する個人情報」なのか、山崎渉の類なのかは
誰の目にも明白とは言えないじゃん。

うんこしてきますね

>>911
まぁね。

>>914
＞　せめて、削除板と当該スレ削除板のURLくらい書いてあげれば、もう少し違っていたかもしれない。
これは同意

まぁ、ひろゆきは (；＾ω＾)なにこいつ くらいにしか思ってなかったかもしれないな

この件に対する反応は
＞　19 ： ひろゆき ： 05/03/04 07:08:25 ID:0hBhfNku ?##
＞　やぁ、残念。残念。
だし

>914
ちゃんと削除依頼板へ誘導したんだ。
返信しただけでも親切だと思うがなあ。

メールで削除依頼板へ促していたし
作者は2chに張り付いてたんだから
解りにくいということではない
単に『2chの都合など知ったことか』という主張で
それが通ったというだけ。

>>917
天下の小学館の編集長Iが一体誰に頼むと？
　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
　　　　　　　　 /彡::彡:;彡／//　　　j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !　 　２ちゃんねるの使い方をしらない小学館編集長には
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　（管理者は）配慮してくれないと
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__　
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

>>914
ttp://www.sekidou.com/articles/cases/tdh160311.shtml
これ見る限り削除ガイドライトか丸々読んでるぞ
その上で、削除板使わずに裁判という選択をしたんだと思うが？

ひろゆきが削除人をあまやかしているのは事実だろ。
削除を迅速にさせるのは管理者の当然の義務。
荒らしをアク禁にするのも管理者の義務。
いくらボランティアとはいえ仕事をしない削除人はとっととクビにしろ。

今回の賠償は当然。削除依頼にいっこうに応じない削除人が悪いが、
そんな削除人を使うひろゆきに最終的な責任がある。

ついでにプラス系の記者資格も、
ちょっとでもくだらないスレタイで立てたらどんどん剥奪すべき。

>>918

うーん、ズレてるような。つまり私は、本人に知らせれば良かったと？（ちなみに私はそのカキコされた本人では
ありませんから。）あなたの言い分では、本人しか削除依頼出すべきじゃないと言ってるように見えるんですが・・。

削除板行くのマンコクサいんだったら
裁判なんか起こすな

>912
それとさ、そういう本人が頭にきて削除依頼してるときってのは、
依頼理由が、本人だけわかってて、他人にはわからないような文章になってるんだよね、大抵。
はやく消してほしくてあせりまくるのはわかるんだけど、
傍目から見ると「あんた、それじゃー無理だよ」と言いたくなるようなのが。

裁判で負けたくらいどーってことないでしょ。
この板に

【事件】２ちゃんねるの管理者▲西村博之氏が刺され、あぼ〜ん【いい気味】

なんてスレがたつようなことになったら大変だから。
それこそ、「マンセー！　マンセー！」といったものや、「自業自得」と
いったような内容の凄まじい数の喜びのレスが予想されますので。

大手小町みたいに管理者が投稿を検閲してるならともかく、　
2chやヤフに書いた本人との連帯責任を負わされたらタマランと思うがなあ。　
　
そーいや、ヤフって抗議すれば削除するんだろか。

2chの裁判とかって誰が裁判所行ったり弁護したりしてるの？

>927
いや、むしろ本人に無関係な他人が「これはヤバイ」と感じたときには
削除依頼すべきだと思ってるよ。

ただ、本人や本人に近しい人以外の他人からみたら、
「これのどこが個人情報なの？」てのが多いってこと。

>>928
だからこそ、会社や作者側は何らかの別の意図をもって
自ら訴訟に持ち込みたがった と見られても仕方ない

>>925
じゃあそれこそ削除板に要請せずにメールだけの要請でも管理人は答えなければならないってだけだろ

>>925
じゃぁ、小学館と北川は、よっぽど勝つ自信があったか、一審で終わらせたくない理由があったんだろうな。

>>925
それによると、当時は著作権侵害は削除ガイドラインに記述がなく、削除対象ではなかったらしい。
ならば正規の手続きでは削除されないであろうことが容易に想像できただろう。

>>932
ゆきひろがちょくちょく行ってるよ。
東京地裁じゃもう顔なじみ（ｗ

>>934
あるとしたら「これからはこういうことがあったら早く消せよ」って言う無言の圧力だな
まぁそんな圧力屁とも思わない管理人だから無意味なんだけどさ

>>888
>削除要請にあたって、削除ガイドラインの中からラジオボタンで選択できるような
>フォームがあると便利だなと思うことがある。

複雑すぎるから賛成だがラジオボタンって？

>>926
最近クビになった削除人が居るけどな
理由は削除理由が個人的杉恣意的杉

>>930
(；＾ω＾)

>>932
ひｒｙが行ってる

>>933

私は無関係の他人だし、その他の人も削除依頼出すように言ってたので、たまたま私が出しただけなんですけどね。

ま、その辺は削除議論版なり、UNIX板なり逝ってやってくれ

また、被告（2ch）側は著作権侵害にあたらない引用であると主張している。
つまり、「正規の手続きで削除依頼がなされていれば削除していた」とは
主張していない。

まさゆきも大変だな

>>932
ひろゆき本人が行ってるはずちょっとコンビニに行くようなつっかけで

>942
じゃあ、その○○ゼミの○○○○さん　というのが、本名の本当に実在する人かどうかは、あなたにもわからなかったってことじゃないの？
（本名ってあなたは断言してたけど。）

>>940
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/006/00610.htm

>>946
むしろ裁判行くのが仕事みたいなもんだな。

そういえば仕事：裁判所へ通う　になってたね・・・

>>940
○ボタンをクリックすると◎になって選択できるボタンのこと。
或いは□にレ点のチェックが付くもの。

なんでまろゆきが責任取るの？教えてエロい人！

>>952
悪い人だから

>>952
八つ当たり

>>952
小学館伽ｽｗｗｗｗｗ

>>952
見せしめ

>>952
もう悪口書いたりﾊﾟｸﾘ凶弾するなよって圧力

でも実際はどっかの弁護士が行ってたように、何こいつ、な扱いを受けるだけで

削除板が複雑かどうかなんて問題じゃないだろ
どんなに簡単でも「削除板へどうぞ」では済まされないってことじゃないのか？

つまりアレですか？この対談記事が駅の掲示板に貼られていれば駅長が、
学校の掲示板に貼られていれば校長が、町内会の掲示板に貼られていたら会長が、
電柱に張られていたら自治体が、120万円請求されるってことですか？

＞959
「削除しなかった」わけじゃなくて
「削除板で削除依頼してくれれば削除した」っしょ。
それで削除板へ行かなかったこの漫画家さんは、
削除なんかどうでもよくて、テレビに出たかっただけじゃないの？
それか文盲かだな。

つうか別に裁判で負けてもええやん。
匿名掲示板が負けたんじゃなくて
実名の管理人が負けたんだから。
なんで匿名でいる俺らが被害妄想でもの語るの？
俺らなんかただの言語の塊みたいなもんでしょ。

>>959
いや、ひろゆき相手に裁判起こせば、買っても負けても売名できるってことだ。