【軍事】空自那覇基地にＦ１５配備へ、中国軍近代化に対応

防衛庁は３日、沖縄県の航空自衛隊那覇基地について、
現在のＦ４戦闘機に代え、対空戦能力の高いＦ１５戦闘機を配備する方針を固めた。

Ｆ４が老朽化していることに加え、中国の空軍力近代化に対応する狙いがある。
２００８年度中の切り替えを目指す。

具体的には、那覇に配備されている２４機のＦ４を空自百里基地（茨城県）に移し、
同基地のＦ１５を２０機程度那覇に移転する案を検討している。
防衛庁は那覇基地のＦ１５用格納庫などの整備費を２００６年度予算案に盛り込む考えだ。

Ｆ４は１９７１年に導入され、現在も国内に約９０機配備されている。
Ｆ１５は垂直上昇などの能力で優れ、中国が配備を進めているロシア製の
スホーイ３０などに対抗できる能力を持つ。

那覇基地にもＦ１５を配備すべきだとの意見は以前から政府部内にあったが、
「中国との摩擦を避けるため、先送りされてきた」（防衛庁幹部）という。
昨年１２月に閣議決定した新防衛計画の大綱や日米の共通戦略目標で、
中国の軍拡について「注意を払う必要がある」と明記されるなどの環境の変化を踏まえ、
Ｆ１５配備に踏み切ることにした。

一方、Ｆ１５の那覇配備は、自衛隊と米軍の役割分担の見直しにつながるとの指摘もある。
防衛庁幹部は「米軍嘉手納基地を空自との共同使用にし、空自のＦ１５を常駐させれば、
米側のＦ１５の削減につながり、騒音などの地元負担が軽減される可能性がある」と期待している。

◆Ｆ１５戦闘機＝１９８０年に自衛隊に導入された「第４世代」の迎撃戦闘機で、
現在は千歳（北海道）、小松（石川県）両基地などに約２００機が配備されている。
米国製で、米国、日本、イスラエルなどで主力機とされている。最大速度はマッハ２．５。
１機あたりの調達価格は約１２０億円。

ｿｰｽﾈｯ(ο・ェ・)b★d(・ェ・ο)ﾈｯ?
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050304i101.htm

1

２なら発進

4

米軍のF-15CやF-15Eが配備されるから邪魔するなよ

Ｆ２２にしろ

60年も維持したんだ‥
上出来の部類だろう。
そろそろですな。

おまえら生き抜いてくれよな。ほんと。

取り損ねたか・・・。

<丶｀∀´>ノウリナラのF16Kが東アジアの制空権を握っているニダ！
　　　　　　　F16K>F2>Su27>F15

）＜ｸﾞﾝｸﾂｸﾞﾝｸﾂー
↑
本人の希望でAA略

外は雪ですよ

千雅夫
「ﾅﾊﾅﾊ￥

結局中国は共産国家であり、勢力を拡大しつづけるだろう。
彼らの考えのベースは、「先攻」だ。
日本や米国・台湾など自由経済・民主国家と仲良くできる訳がない。

スパローなんつー旧世代ミサイル積んでるF-15Jなんてもってっても
AMRAAM詰んだ米軍のF-15Cの足引っ張るだけだって

>>13
もうちょっと勉強してから書き込め

次は佐世保と呉の海上自衛隊増強だな。

F4とF-4の違いを記者に指摘してやれ

ラプター見たい・・・

配慮のハの字もないシナ人に何年も配慮してたわけですか　orz

120億もあれば国産機つくれるだろ。コスモゼロつくれよ。

政治的理由で自国の持つ最優秀戦闘機を前線に今の今まで配備できてなかった
つーのが情けない。次世代機の導入もままならんし・・・
アメちゃんラプター売ってくれるのかな。でも売ってくれても調達価格がとん
でもない額になりそうだ。

どうせ「日本は戦争を始める気だ！」とか
「やはり日本は戦闘国家！」みたいに反論してくるんだろうな。
自分の国の核は日本に照準合わせてるクセに

日本のはF-15Jだっけ？

F-15の初飛行は1970年

Ｆ４Ｆ？　Ｆ４Ｕ
どっち？

F4なんてまだ使ってたのか…

>>14
AAM-4が順次搭載可能になるんだから無問題
仮にスパローだけとしてもAWACSとBADGEで誘導受けてる限りはSu-27にも十分対抗できるだろ

あと、日本海側は大丈夫なのか？
首都周辺も大事だが、前線が手薄だ。

F-4EJ

てか、空中給油機の導入と時期を合わせたんだろ？

>>27
F-15の行動半径を考えれば十分じゃないか
BADGEも新型になることだし

部隊マークの「オジロワシ」が残るかどうかの方が気になる。
千歳から那覇に移した時も残したのだから、当然残るよね。

＞Ｆ１５は垂直上昇などの能力で優れ、中国が配備を進めているロシア製の
＞スホーイ３０などに対抗できる能力を持つ。

＞Ｆ１５は垂直上昇などの能力で優れ、

(　ﾟДﾟ)

>>32
＞Ｆ１５は垂直上昇などの能力で優れ
これ次の文のスホーイにかかってるんじゃないの？
軍事に関して無知だからスホーイに垂直上昇能力あるのか知らんけど

推力が空重量の１．５倍あるのがF-15のうり
つかそれしかねぇ

>>32
垂直上昇（VTOLではなくハイレート・クライム）能力は戦闘機の性能を量るｶｷﾞですが何か不満でも？

そのまま那覇にＦ―４ＥＪ改を置いておけば
後継機のＦ／Ａ―２２が那覇に配備できたのに、
っと言ってみる。

今更、−（ハイフン）付けて区分なんてどうでも良い話だろ！

で、これは良いニュースですね。
ＭＳＩＰでAMRAAMも積めるかも？じゃなかったっけ・・・５年後？

垂直上昇が出来るのはイギリスのハリアーだけじゃないの
良く分かんないけど

>>36
そんなカネないよ
族議員の力が他より小さい
自衛隊は絶望的な縮小過程に入ってる

YakとかF-35Cとか

>>37
AMRAAMじゃなくて国産のAAM-4を搭載予定。AMRAAMと同様に打ちっぱなし能力アリ

まあ、おそ過ぎだがGJ！

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1109687554/
↑
爆破予告がされたスレ　ﾀｲｰﾎ祭りか?

STOVLはF-35Bだったかもしれず

まぁ要するにアレだ、飛行中の垂直上昇能力が垂直「離陸」能力と勘違いされてたんだろ？

>>35
それで「近代化」に対応したとでも？

4000lb誘導爆弾搭載のF-15Eでないのかよ。

MSIPたって、全機に施す金ないから、一部だけだよ。残りは旧式のスパローと
サイドワインダーしか使えないまま。

>>46
もちろんF-4に比べれば近代化されていますが何か？
空戦性能で言えば、機動性（これを量る指標のひとつが垂直上昇能力）、レーダー、搭載ミサイルのすべてでF-4はSu-27に対抗できないが、F-15なら（ことにMSIPなら）
Su-27に十分対抗しうるわけで。

>>46
？？？

もう半分ぐらいAAM4対応型になってるだろ
実際にはミサイル積んでないけどｗ

中国はフランスからAWACS買うつもりらしいが、戦力化に何年かかるかねえ。
戦力になったらかなりの脅威だけど。

日本はF-2のFIバージョンがポシャったのが痛いね。F-22なんて買えるのかな。

>>51
まだ一ダースかそこらだぞ
むしろＡＡＭ４の配備のほうが先行してる

いろいろな機種を挙げて語り合っている皆さんに恐れながら一言。

中国相手なら、核ミサイルを２、３発置いとけば結局は解決かと。

>>38
垂直離着陸じゃなくて
離陸した後に真上に飛ぶ能力

MSIPも新型と二種類あって、通常の改修でAAM4は撃てるようになってる

新型の方はまだ１ダースないけどAAM4対応なら半分ぐらいすんでるだろ。

>>48
MSIPとAAM-4改修はまったくの別問題。AAM-4はIRANの度にトランスポンダが設置されて使用可能になってる。
それにサイドワインダーは別に旧式とか関係ないし。

>>54
軍拡競争になると思うけどな。アメリカの核の傘で十分じゃない？
それに日本が核持ってなければ「核廃絶汁！」って言い続けられて戦略的にもｳﾏｰだと思う。

120億か・・　ずいぶん高いよな。
でも導入された当時はドル高で250億くらいしたんだよな。
25年前の250億って

>>21
その前に市民団体が中国サマに代わって抗議するよ。

あと日教組のバカページで沖縄のF-15 関係があったから置いとく。
マジオススメ。
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html

>>49
そういう「いまの中国相手ならこの程度で十分」ってな軍備が
奴らを増長させる要因になってる。もし本当に中国が近代化を果たしたら、
イーグルの機動性はミサイルを回避するためにしか発揮できなくなる。

シロートにも分かり易く教えてくれ！
F-4EＪ，スホーイ30，F-15 能力的に強い順番は？

J-MSIP
1985年以降に調達された機体が該当

セントラルコンピューターの処理能力向上と新型空対空ミサイル（AIM-120やAAM-4）への対応を目的にした兵装管制装置のアップグレード。
兵装コントロールパネルが多目的カラーディスプレイに変更
F-15J 42-8944及びF-15DJ 52-8088以降の機体はエンジンを耐久性が向上したF100-IHI-220Eへ変更
F-15J 62-8958以降の機体はJ/APQ後方警戒レーダーを追加装備
この二つの改修は過去に生産された機体にも順次適応されている。
[編集]F-15近代化改修
F-15J/DJのJ-MSIPを対象とした近代化計画で、

セントラルコンピューターの再換装
レーダーを従来のAPG-63からAPG-63(V)-1へ換装
通信システムの近代化
射出座席の改良
空調設備と電気系統の改良
等を主な目的とした第一形態と、

開発中のIRST搭載とAAM-5の運用能力
電子戦システムの統合
を目的とした第二形態に分かれている。
なお、F-15近代化改修第一形態として改修された機体も、後日第二形態に改修される予定

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

まだＦ−４つかってるのか　orz

電子装備や支援機の存在を忘れとりゃせんか？
機動性だけで戦闘やるわけじゃない。

>>60
それは逆じゃないか。中国から見れば、連中は現状では日米の空軍力に完全に水を開けられてる。
だからこそSu-27のような新型機を導入してるんだよ。
しかもSu-27/30だって無敵というわけじゃない。高性能機であることは間違いないが、BADGEとAWACSの支援を受けたF-15が守る目標に殴りこむのはほとんど「決死」だよ、連中にとっても。
アメリカは嘉手納にF/A-22を配備したがってるらしいし。

要するにお互いが脅威感を抱いてるわけで、無節操に軍拡するとスパイラルになってとまらなくなる（ゼングハースが述べるところの「自閉症的」軍拡というやつ）。

【韓国】韓国首相、日本常任理入り待った「過去深く反省していない」[03/04]

　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109886798/l50

すみまんせん、　今起きたて外を見たら大雪なんですけど・・・
品川です

AEWなら中国にも配備されとる

>>57
>それにサイドワインダーは別に旧式とか関係ないし。

AIM-9Lの後継がAAM-5だよね。非MSIP機で使えるの？AAM-5は。

>>61
ま、大体Su-30≒F-15（近代化改修済み）>>>>F-4EJ
くらいに思っておけばいいのではないかと

ただしF-15は空中戦専門で、Su-30は地上攻撃能力も高い

外務省様が反対するんだろうな

>>59
それ読むの２度目だがやっぱりﾜﾛｽ

>>65
>アメリカは嘉手納にF/A-22を配備したがってるらしいし。

グアムでしょ。最前線に貼り付けるには高価すぎるし、なんのためのスーパークルーズよ。

早く配備してくれ

中国のSu-30は無給油で日本まで飛んでこれるけど
日本のF-15Jは中国には空中給紙しないといけない不思議

>>69
やっぱりデータバスがいるみたい。あとヘルメット・マウント式のサイト
だからMSIPでないと運用できないみたいだね

>>73
いや、太平洋空軍のお偉いさんが抑止効果ということで嘉手納に欲しいという発言をどっかで見た
実際の主力はグアムになるだろうが、政治的デモンストレーションということならあり得ると思う

F15よりもスホ〜イの方が性能がいいんじゃないの？
解説してください。

>>75
F-15が中国まで行って攻撃する必要があんのか？

>>70 ありがとう！

おれは小牧市住民だが、騒音に配慮してほぼ垂直に上昇するぞ。
おまけに着陸もヘルメットのてっぺんが見えるくらいロールしてから突っ込む。落ちるのかと思った。　

ＡＷＡＣＳ+ＢＡＤＧＥが有る限り問題ない。
数年後からはＦ２２の調達開始だしなhahaha

中国の弾道ミサイルがクリントンの時の技術流出とかでずいぶん脅威になって
しまったから、アメリカは太平洋方面の拠点を嘉手納からグアムに移そうとしてる。
F-22みたいな虎の子はせいぜいグアムぐらいまでしか出さないでしょ。

>>73
＞なんのためのスーパークルーズよ
スーパークルーズは、敵の攻撃機会を最少化化するための能力ですが、なにか？

>>81
>数年後からはＦ２２の調達開始だしなhahaha

へえ。初めて聞いたよ。軍板でも誰も知らないから行って教えてあげなよ。喜ばれると思うよ。

>>77
ｽﾎｲは日本のメーカーに例えると三菱自動車みたいなもんだよ。

対地攻撃はSu-30のが上、F-15Jには対地攻撃能力が無い

がちのドッグファイルやったら武器の新しい方の勝ち

集団戦だとAWACSありの方が有利だがSu-30はAWACSなしでも連動可能

対ステルスはSu-30のが上

作戦エリアもSu-30のが上

>>84
軍板からの情報なんだが。
次期主力なんちゃらスレ。

>>77
Su-27シリーズはバリエーションがめちゃくちゃ多いので一概には言えないが、中国が保有しているのはSu-27SKとSu-30MKK
このうち前者は最もベーシックなSu-27の中国版（別名J-11）で、格闘戦闘能力は高いがレーダーをはじめとする電子戦能力はやはりF-15には劣ると考えたほうがいい
それに地上攻撃能力もあまり高くない
一方、Su-30MKKは電子戦能力も地上攻撃能力も高い
しかしF-15もMSIPという改修を施してアップグレードされている上、日本で戦えば地上のレーダーサイト（BADGE）や空中のAWACSからの支援を受けられるので、
対抗はできる筈

>>86
BADGEに新型のFPS-XXレーダーが導入されればデータ・リンクでF-15も対ステルス能力を手に入れられると思われ

>>73
F-22の航続距離は3000〜4000ってところだろ？（説明しているサイトによって全然違うが）
日本からグアムまで2000キロあるからミサイル撃ったらさっさと帰るか
近くで降りれるところを探さないとガス欠で墜ちる
ランディングフックはついてなさそうだから空母には降りれんしな

>>84
軍版では既に出てるが
調達決定ではなく、輸出解禁の検討作業の話だが

今まで配備されてなかったのが驚きだ。

>>86
(,,ﾟДﾟ)∩先生！ドッグファイルって何すか？

>>89
そこで、空中給紙ですよ。

F-15Jは最近の近代化されたものならSu-30といい勝負だけど
旧型はもうだめぽ状態だよ。

>>93
プリンタですか

どう思う？


73 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 08:42:58 ID:KBt/ZPQH
親日です。大昔、わざわざ学びにきてくれた日本だが、
中華人民共和国となった老親は、りっぱな成人となった子供に
もはやなにひとつ教えることは残っていません。
むしろ今や親こそが、子に学ぶべきだと思っています。

日本よ、中国の政府の共産党支配を崩し、
第2天安門革命を推進すべく、民主化闘争にご協力下さい。

民主化資本主義体制が達成されたあかつきには、周辺自治区を独立させ、
本国名称を中華人民共和国から、
Republic of China 中華共和国、支那（シーナ)共和国
またはChina 華国、中国
になると思われます。
そして、台湾には独立してもらい、台湾国として国交を回復します。
そして周辺独立国とは現地国が望めば、緩やかな連邦国、
Federation of China中華連邦を築くことも念頭に置いております。
しかしながら、長年の圧政による反発が不可能とするなら
当面は、中国独自の政治体制で再出発したいと思います。
核は無条件完全放棄します。

自衛隊の問題点は逆にバッジやAWACSに頼りすぎな運用になってることだな

「ドッグファイル」「空中給紙」

このスレﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>93
ああ、その手があったな
空中で紙を補給して・・・アレ？

>>95
カラリオ〜

>>95
トナーとかインクはどうするの？

>>92
ドッグファイル＝犬の参考書

とりあえずガンダムに例えて話してくれ。
あ、初代で頼む。

>>87
>次期主力なんちゃらスレ。

どのスレの何番発言？まだようやくアメリカが輸出について議論始めただけで、
どうしてもう日本が調達開始なんて言えるのかね。

>>104
日本以外買える金のある国がないからさ

F15がスホーイに負けるからF4のままにしておいた方が良いって話か？

>>106
何をどう曲解したらそういう結論になる

>>105

政治的状況が許せばサウジだってあるだろう。だいたい、日本にだって買える金はないんだよ。

>>103
　　　　　＿
　　　／： 》：、 ∩　
　　 （===○=） 彡　アッガイ！アッガイ！
　　　/ / ⇔　）　
　　　　　⊂彡

>>101
93に聞かないと

>>108
今までの通例から考えてイスラエルは買うだろうしね
サウジはイラク戦争のときにつむじまげちゃったからどうか分からないけど、金だけはあるから買うかな
1０年遅れで韓国も買いそう

アメリカ製戦闘機の欠点は価格
中国は最終的にSu-30を４００機にするんだとさー

>>104
あそこのスレを総合的に判断すると、
現実的にはラプ以外の選択肢がなさそうなのは確定してる。
いかに斜め上の予想をするかが最近の流行。

>>103
ザクからゲルググに機種変換…かな？

日本のマスコミで中国の軍靴の音が聞こえる奴ァいないのか・・・

>>113
JSFって線はないの？

>>110
＞93に聞かないと

>>75に聞いてくれ。

>>116
JSFはF-4の後継じゃないか。FSだから
でFIがF/A-22と

>>103
MiG15→旧ザク
MiG21→ザク
MiG29→ザク改
Su27→ドム
Su35→リックドム

F-35はF-2の後継機として導入されるよ

>>117
あ、>>75だったのか。失礼した。

>>103
ザクを手持ちのドムに転換。
だけど、本国ではゲルググを生産開始したところ。

>>77
戦闘機単体で戦争する訳じゃないよ。
戦争は子供のけんかにバズーカ持ち出してでも相手をやっつける世界。

スホーイと空中戦する前に、叩くのが基本原則。
空痔の戦闘機なんか、米太平洋軍の全体の作戦の中の単なる持ち駒の一つだろ。
曲芸飛行団じゃないんだから、米軍と連接できない戦闘機持ったところでヤクに立たないだろが。

中国ＯＤＡをやめてラプター配備を

C130　→　ミデア

ふむふむ・・・。
もちろんF-15とはF-15JS/MTDに改修したものを配備するんですよね？

次期戦闘機はF-35の線は消えたのかな？　やっぱラプターか？

Ｆ３５は時期的に無理なのよ。

>>127
どちらか可能性の高い方って意味ならラプター

アメリカ様が最新機種を売ってくれたとしても
ブラックボックスでリミッターかかってる悪寒。
市民団体の抗議でヘタレ政府が装備品のマウントも
付けない仕様にしちゃう悪寒。

>>127
次期某で購入するなら、ＪＳＦは間に合わないはず。
毎年、共和党主導の米議会の査定でスクラップの対象になるＦ−２２だから
日本に売りつけてでも計画がこの先生きのこるようにがんばるんでないか？

>>103

Ｆ４＝ザク

Ｆ１５＝グフ

スホーイ３０＝ジム

Ｆ／Ａ１８Ｆ＝リックドム

日本もその気に成れば5年ぐらいでプロトタイプガンダム
ぐらいは創れるんだけどね・・・＿|￣|○

中国空軍と航空自衛隊のパイロットの練度差ってどのくらい？

>>120
日本はJSFプロジェクトに参加してないし、日本が買えるのは2020年以降
くらいになりゃせんかな？

F-35なんてまだ飛んでないし実験機だしたぶん一部失敗するし

>>133
空自のファイターパイロットは鬼の様な練度

で、F-15の近代化改修とやらはどの程度進んでいるのだい？明智君。

>>132
日本の戦闘機向けエンジンはしょぼしょぼなので無理。
日本がその気になればすぐにでも世界最高水準の機体を
作れるという幻想に浸ってると恥をかく。

こういうのは相手に対応できる物でなおかつ相手よりもよすぎる物ではダメなのよ。
相手がさらに高性能なのを用意してお互い競争で注ぎ込んじゃうから。

>>137
距離で言うと東京〜名古屋間くらい？

空自で一番強い基地ってどこかな？やっぱり千歳？

なあ、もしかしてガンダムにたとえてる奴って、素のSu-30と、Su-30MK系を混同してないか？
前者は、原型のSu-27にSu-33の技術をフィードバックしただけだから古いが、
Su-30MK系は、Su-35/37の技術をフィードバックしてるから、いくらなんでもF-15は楽勝で追い越してるわけだが。

>>138
やー、アホみたいなモノを作ると思うぞ。
高額、量産不可、整備困難、あらゆる意味で。

兵器として優秀でも、戦力としてはｳﾝｺｸﾗｽの奴を。

>>136
ほこらしいですね！！！！！！！！

>>140
微妙な距離だねｗ

>>137　まだ一桁しかおわっとらんような・・・・情報古いけど、去年の雑誌で近代化改修機一号機引渡しって
記事があったから・・・・。何年かかるやらorz

キシリア 「しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういう訳だ？トワニング」
トワニング 「は、が、学徒動員のパイロットが多いようですから」
キシリア 「学生か」
トワニング 「しかし、養成は万全でありました」
キシリア 「…話は信じるが、戦果だけが問題なのでな。もろ過ぎるようだ」
トワニング 「申し訳ありません。しかし、彼らの救国の志は」

>>136
中国のゲルググ、ドムに錬度と根性で対抗する日本のジム、ボールのパイロット？
でも量産型って程日本配備されて無いしなぁ・・

ﾍﾞﾙｸｰﾄはかっこいい

マジレスすると、近隣諸国で最も強いパイロットは韓国軍、大きく離れて次が日本自衛隊だよ。

パイロットの強さ

韓国軍＞＞＞日本自衛隊＞中国軍＞＞＞＞＞＞＞＞北韓軍

>>138
モノとして作れないことも無いだろうが、
最近の戦闘機は原型機が初飛行してから戦力化して実戦配備するまでのほうが大変
ラプタンの原型機が初飛行したのなんて俺がオナニを覚える以前のことだったんだぜ

>>133
同一条件でやったら、５：１くらいで自衛隊優位じゃないかな。
なんとなくだけど。

>>149　訓練時間どれくらいなんかな？ﾌｧﾋﾞｮﾝ軍はｗ

練度なんて実戦にならないとわからん。

>133
パイロット一人当たりの年間飛行時間で倍以上上のはず。
それに日本にはＦ−１０４でＦ１５を撃墜できるくらいの技量
のパイロットがいる。

>>152
いろいろな訓練を合わせても年間１２００時間以上

>>152
あからさまな釣りにマジレス乙

>>147
せいぜいザクとジム程度の戦い。性能的に大差ない。

>>143

「このビグザムが量産された暁には連邦などー！！！」

発言者　ジオン軍某大佐（妻子持ち）

>>139
>>こういうのは相手に対応できる物でなおかつ相手よりもよすぎる物ではダメなのよ。
>>相手がさらに高性能なのを用意してお互い競争で注ぎ込んじゃうから。

機数では圧倒的にこちらが不利なんだから、性能で相手より高性能でないと釣り合わない。

>>154　岩崎ﾀｿでつね！

>>149
韓国軍は訓練で人糞を顔に塗りたくるからなｗ

>>158

「ミネバ様と全然似てな・・・」

「言わせはせん！特にそれだけは！！」

んぞーー！！んぞーー！！んぞーー！！んぞーー！！

>>149
パイロットの陸上戦闘能力の話ね。
だったら、中国、北、南、日本の順だと思うな。

韓国軍

ＡＡＭ統一運用可能　Ｆ１５　２００機（予定）　　Ｆ−１６　３００機　　Ｆ−５　３００機

合計８００機　　×４発（長距離ＡＡＭ）　＝３２００発


３２００発のＡＡＭを発車されたら日本のＦ−１５は回避できない。
理由は日本のＦ−１５は型遅れ・ＡＡＭ性能に劣る・電子戦力にも劣る

だから一度で日本は自衛隊は壊滅する。

>149
大嘘を堂々と書くなぁ。韓国は軍隊入隊者の希望が死亡率の低い歩兵
がたかいせいで､死亡率の高いパイロットになるのは味噌っかすばかりだよ。

>>147
あと、日本の領空で戦うなら、中国（ジム）　ｖｓ　日本（ザク）でジムはミノフスキー粒子で
レーダー使えないのに、日本のザクはレーダー使えるってくらい支援体制が違う。

戦闘機自身のレーダーなんて、目の前４５度くらいしか見えないから、回り込んで後ろか
ら殴れるのよね。今のところ。

フランスとかイスラエルとかロシアが早期警戒管制機売ると話は変わってくるけど。

中国向けのSu-30には推力偏向ノズルが搭載されてないようだけどこの点はどうなの？

>>164 (´-`).｡ｏＯ(よっぽど日本をどうにかしたいのね。ホロン部乙)

>>149
警戒、管制、情報収集、運用、整備、稼動率の全てが日本未満なのに韓国軍が強いわけねえ。
警戒、管制、情報収集に至ってはそもそも、それ専用の兵器、装備を持ってない。

>164
>理由は日本のＦ−１５は型遅れ・ＡＡＭ性能に劣る・電子戦力にも劣る 
といいつつF-5をモノの数に入るんですか？

>164
おーいＦ−５にいつから長距離ＡＡＭ装備できるようになったんだ？
Ｆ−５だとスパローも装備できるか妖しいぞ。

>>164
Ｆ−５は長距離ミサイル打てません。Ｆ１５はマダ持ってないので計算に入れないでください。
まともに運用できるのＦ１６のうちの７割程度で、しかもＡＷＡＣＳないのにどーすんですか？
釣りならもうちょっと頭使ってくださいね。

>>171
針金でくくりつけてライターで点火するつもりなんだろ。

ID:WNrSgo1u　大漁だな

>>164
ああ、懐かしい。戦力厨のおでましですか

>>164
八百機が同時展開せにゃならん事態になった時点でKの国はアウトだ。

今まで配備してなかったのかorz

>>153
>>練度なんて実戦にならないとわからん。

禿銅
「日本のほうが練度が高い」と自慢するだけならいいが、戦力比較の時に
「日本のほうが練度が高いから戦力は1.5倍と考えて・・・」なんて思うのは
「精神力では日本のほうが上」とかわけのわからない理屈で自軍を過大に評価して敗れた旧日本軍と同じ。

搭乗時間をもって練度が高い、と評価する向きもあるが、日本の場合、飛行場から訓練空域まで距離があるので、
見た目よりは訓練時間は短い。
あと、訓練用の弾薬、ミサイルなどが悲しさを通り越して笑いたくなるほど少ない。

Ｆ−５が長距離ＡＡＭを発車できないというのは嘘。

核抜きで戦争したらどっちがつおいの？教えて軍ヲタ

敵国に「配慮」って馬鹿すぎるぞ

>発車
このあたりが釣り全開w

>>167
単純に、中国向けのSu-30MKを開発した当時は、TVCの実証機であるSu-37はまだ無かったというだけ。
あと、昔ソ連と中国は国境の策定でモメていたので、その関係上、あえて中国に対しては
最先端の仕様では売らないとされる。
因みに、インド仕様のSu-30MKIがフランカー系としては仕様がもっとも新しい。

>179
アウディオートマ？

>149
<丶｀∀´>ノこのバカもの！北韓空軍兵士は大きな栗の木の下の一軒屋に住んで
　　　　　　　鉄分補強wの為に何故かロッチのチョコレートが支給されるエリートですよ？
　　　　　　　パルチザン残党狩りの危険な目にあっても空軍兵士は育成に時間がかかるので
　　　　　　　目こぼしされているのですよ？
　　　　　　　美国からもらった重油にから灯油を一生懸命に作っている健気な軍隊ですよ？
　　　　　　　多分アルゼンチン空軍と同じくらいの強さです！

>>158
ドズルは中将だよ。

>>180
日本は中国に渡って行ける装備が無い。

中国は日本に渡って来れる装備が無い。


引き分けｗ。

マジレスすると韓国軍の最高司令官は在韓米軍司令官だから・・・
要は、米軍の朝鮮半島駐留軍の現地人部隊という事。
だから竹島を不法占拠しているのは重武装の警察官なわけ。

韓国軍の戦闘機は中身は別物。三星とかの電器メーカーが電機装備を替えているから
三流国の戦闘機とは別物。だから日本は嘗めていると負けるよ

>>164

稼働率はw

AWACSはw

私は生粋の日本人ですが、タイガーシャークはノースロップの傑作だと思いますよ！

ID:WNrSgo1u　がだんだん在日臭くなってきた。工作員乙

原潜+ＳＬＢＭが有れば支那畜・南北朝鮮黙らせるのにな。
米国が五月蝿いならＩＣＢＭでも十分だが。

>>191
確かに第三世界防衛用にはいい機体だけど、Ｍｉｇ２１と比べるとどーだろ。

>>154
>>パイロット一人当たりの年間飛行時間で倍以上上のはず。
>>178

>>それに日本にはＦ−１０４でＦ１５を撃墜できるくらいの技量
>>のパイロットがいる。

これはＦ−１０４の最大の長所である高速を利用し、一撃離脱を試みて成功したから。
かなり幸運な面もあった。
一対一、二対二のＤＡＣＴで旧式の戦闘機がかつこともある。
逆に、高性能機が必ず勝つとは限らない。

日米共同訓練で日米のエース級パイロットが模擬格闘戦をやると
米軍はまったく相手にならないほど空自のパイロットの技量は
高いというのは軍事評論家の間でも常識です

F-5はタイガーシャークじゃないだろう。

>>191
もうノースロップの防衛部門は船が専業に・・・。

>>190
稼動率については詳細は不明だけど状況（休戦中）から見て世界最高率であるのは間違いない。
それにアワックスについては例えば日本だと列島で範囲が広いからアワックスがないといけないけど
韓国の場合は国土がまとまっているから高所レーダーで十分に足りる。

タイガーシャークってF-20のこと？

>>178
＞あと、訓練用の弾薬、ミサイルなどが悲しさを通り越して笑いたくなるほど少ない。

せっかく経済大国になったのに、武器弾薬を節約しなければい悲しき事実は
戦前から変わっていませんな・・・
戦時中の海軍の潜水艦はは戦艦や巡洋艦、空母と言った主力艦クラスにしか
魚雷の一斉発射を許されていなかったし・・・
帝國陸軍・海軍の頃の教訓を生かされていない自衛隊にも新しい風が必要だな。

>>197
フリーダムファイターも傑作だと思いますよ！！！！！

>>183
＞あと、昔ソ連と中国は国境の策定でモメていたので、その関係上、あえて中国に対しては
＞最先端の仕様では売らないとされる
今はどうなの？

>201
今の一番の敵は財務省の美人熟女主計官だな。

>アワックス
噴いた

test

あんまり164をいじめないでくれ。
ほんとうに韓国軍はつよいのだから。よく
かんがえてみて、

ラプター萌えが少ないスレだな

>>199
＞それにアワックスについては例えば日本だと列島で範囲が広いからアワックスがないといけないけど
＞韓国の場合は国土がまとまっているから高所レーダーで十分に足りる。

日本のアウェーなの？w

>>199
在日鮮人かニューカマーは知らんが、願望だけでは戦争に勝てませんよ？
確か韓国は訓練用の燃料代も節約しなければいけないくらい軍事予算が少ないだろ？

虎鮫はF20

うちのアトックの調子が悪いんですが

中国に内戦起きないかなあ。起きて欲しいよぉ〜。

>199
在日の釣りですね。

韓日戦の場合は想定されるのは大韓海峡上空での空戦のはず。
その場合、韓国から見れば管制空域であるし韓国の地元で戦うのだから
どう見ても有利。更に列島に分散している自衛隊にたいして韓国空軍は
ほぼまとまっているから一度に出撃して核コ撃破が出来る

日本もF-35シリーズ、特にBを買えば良いのにな。
垂直離着陸機は日本の地形条件にﾋﾟﾀｰﾘと思うのだが。

>196
<丶｀∀´>ノへぇー、ラスベガスで開催される各国空軍(日本は空自)の選抜2人組みの
　　　　　　　シミュレーターによる模擬戦闘大会で、敗退を繰り返す立派な空士に
　　　　　　　守られているチョッパリの脳内情報局は一味違いますねw

>>207
ラプターって何？
ライトニングIIのこと？

>179
フリーダムファイターにどうやってサイドワインダー以外の
ミサイルの運用能力があるのか説明キボンヌ

中国空軍
Ｓu-２７/Ｓu-３０ＭＫＫ 三百機配備中
Ｊ-１０ 数百機配備予定
Ｊ-７/Ｊ-８ 数千機

航空自衛隊
Ｆ-１５Ｊ 二百機
Ｆ-２ 九十八機配備中
Ｆ-４ＥＪ改 九十六機
Ｆ-１ 数十機

どうせなら爆撃機も購入しよう。

>214
頑張れ！
>核コ撃破
のあとは日本はどうなる？やっぱりホロン部のか？ｗ

AWACSの利点って・・・・前線に展開できることだろ？国土の外を飛べるから便利なのに。
高所レーダーて事足りるって話がずれてるよな

↑見た目強そう

ｽｰﾊﾟｰﾌﾗﾝｶｰ
ｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙ
ﾌﾗﾝｶｰ
ｲｰｸﾞﾙ
ﾗﾌﾟﾀｰ
ﾌｫｯｸｽﾊｳﾝﾄﾞ
ﾄﾑｷｬｯﾄ
ﾜﾄﾎｯｸﾞ

ﾀｲﾌﾟｰﾝ
ﾎｰﾈｯﾎﾟ

ﾌｧﾙｺﾝ

ﾌｧｰﾏｰ
ｽｶｲﾎｰｸ
ﾌﾚｽｺ
ﾌﾘｰﾀﾞﾑﾌｧｲﾀｰ




ｽﾀｰﾌｧｲﾀｰ

↓見た目弱そう

>>201
イギリスの陸軍は木製の銃を持って、口で「バンバン」って言いながら訓練してるぞ。
イギリス人の軍人の友達が言ってた。

>>212
経済発展中はいざとなりゃ金ばらまいて何とかなるだろ。
金が満ち足りてきた辺りが危険。

>>209
>>確か韓国は訓練用の燃料代も節約しなければいけないくらい軍事予算が少ないだろ？

なんか北朝鮮軍と韓国軍をごっちゃにしてる悪寒

戦力＝装備×数×士気×係数

日本　＝１０　×　　７　×　　５　×　１　＝３５０

韓国　＝　９　×　１５　×　１０　×　２　＝　３２００

戦力比　　　韓国　９　　　　　日本　１

これだけ差があったら勝てないよ。　　　　　

>>217
F/A-22

>>223
マルヨンを馬鹿にするな！
馬鹿にするなマルヨンを！

>>226　>>226　>>226　>>226　>>226

>219
しかし､中国空軍にエンジンの分解整備能力がないため
稼働率は４割以下だと聞いてるけど。

F4が百里にもどってくるってことは
あのファンキーな二人も復活って事か！

確かに　日本はＦ−１５があって　韓国は　Ｆ−１６が主力だけど

韓国も最新型Ｆ−１５を導入するしそうなったらやはり数の差は大きい。

>>228
だって今にも血吐いて死にそうな弱々しさがフルスロットルじゃないですかマルヨンのルックスは

>>226
高く評価するするにしても、低く評価するにしても
「練度」とか「稼働率」とか「士気」とか、客観的に評価できないものを勝手に数値化するのはやめたほうがいい。

>>203
今もだよ。まあ、元々フランカーは防空や随伴護衛が任務だし、
TVCの機構付けると重くなるし、補給や整備もめんどくさそうだから、
中国の空軍的にも、無理してつけてもらわなくてかまわんと判断してるんじゃなかろうか。

韓国ってF-15K導入するんじゃなかったっけ？

>>226
士気の定義が曖昧
最後の「係数」に到っては意味不明

>231
しかし連載終了から２０年あの二人もすでに一佐クラスなんだろうね。

>>234
「係数」とかかかってる時点でネタだろ

>164

南<丶｀∀´>「800機でイルボンを叩き潰すニダ」
（´・ω・｀）「内閣で審議するからマテ」
（｀ハ´　 ）「南は足元がお留守アル、援軍だすから、やっておしまいアル」
北<丶｀∀´>「一気に南北統一ニダ」
南<丶｀∀´>「アイゴー」
北<丶｀∀´>「偉大なる将軍様マンセー」
（｀ハ´　 ）「ニヤ、おまえらも退場アル」
北<丶｀∀´>「アイゴー」
（´・ω・｀）「閣議完了、ん？なぜ半島に中国の旗が...」

>>韓国も最新型Ｆ−１５を導入するしそうなったらやはり数の差は大きい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗホロン部乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
>>しかし､中国空軍にエンジンの分解整備能力がないため
>>稼働率は４割以下だと聞いてるけど。

ソースは２ｃｈ？

装備　＝　機体・ミサ日性能

数　　＝　稼動率×機体数

士気　＝　臨戦国かそうでないかの差

係数　＝　法規・国際与論などの諸兄数　　韓国係数

>209
<丶｀∀´>ノホルホルホル・・・
　　　　　　　原油価格の高騰により軍事演習に実際の戦車を使えなくて
　　　　　　　ヒュンデのRV車を演習地で乗り回しています！
　　　　　　　ガソリンや軽油の価格がイルボンの2倍以上するの・・・
　　　　　　　ヴィーゴが120Yen/lなんて安すぎです

正直なとこですね
韓国軍で「これは素晴らしい！」と言える部分を探してみると

・ウンコ食える

・白色テロが上手

ええと・・・

WNrSgo1u君、ストライクイーグルって、何のための機体か知ってる？

>>238
功績も大きいが始末書も星の数ほど書いているからどうでしょう？ｗ

中国空軍が日本領空へ侵犯してきた場合
滞空可能時間が短い条件の中で
Ｆ−１５で迎え撃つ
地対空ミサイルで迎え撃つ
迎え撃つ側が圧倒的に有利ですから

>>243
だからその「稼働率」ってのはどこから弾き出してるのかと（ｒｙ

工夫しとるなー

>>241
F-15Kは最新型と読んでも差し支えないとは思う。少なくともここ十年程度に現われる新型機の中では最優秀の部類に入ると思われ

>>243
で、臨戦態勢にある韓国の士気が日本の二倍じゃないという根拠は何。そしてアラートについてる空自のF-15は臨戦態勢じゃないとでも？
最後の「係数」も相変わらず意味不明。国際法が何。

>>243

ミサ日
　　↑
「イル」で「日」に変換される人なんだねｗ

臨戦態勢かどうかが士気に直結するとは限らない。
なんにしても「士気」を戦力にカウントするなんで愚の骨頂。

>252
ID:WNrSgo1uはよく考えてレスしてるな。
ここ最近ではかなりの釣り師・・いや、ホロン部ｗ

とにかく韓国空軍がアジア最強だと言うことは結論だろ

>232
> 韓国も最新型Ｆ−１５を導入するしそうなったらやはり数の差は大きい。

　日本がF-22 or F-35を導入して戦力化するのと競争かね？

>>225
北鮮は燃料そのものが枯渇気味。
韓国は戦闘機の頭数こそ数あれど、燃料費までは予算が十分に
回っていないんだよ。国家予算も軍事予算も我が国より遥かに少ない。

>>255
君、本当に可愛い子だね。

まあF15Kに関しては脅威です
これはF15EJを導入しない日本がウンコ

>>243
イルで日って出てくるなんて不思議ですね

>>235
戦闘機の推力変更ノズルは重要なファクターではないということか

>>253
朝鮮半島戦争での韓国軍の士気の低さは有名だったな。
アメリカが輸送艦使って敵奥地に上陸して反攻仕掛けてなかったらどうなっていたことやら。

>>254
これはホロン部のフリした日本人だろう

>247
功績だけなら空将補になってるでしょう。
一佐止まりなのは・・・・・・・・けど何気に
アメリカ政界にコネがあるんだよなｗ

<丶｀∀´>ノなぜ韓国空軍の話をしているのか分からないけど
　　　　　　　韓国のF16Kが鬱火病ってイルボンの領空侵犯したら
　　　　　　　新田原の教導隊のF15連中に体当たり攻撃して防いでもらいましょう
　　　　　　　あんな航空迷彩色でないペイントは血税の無駄使いです
　　　　　　　潔く日向灘に落ちて新しい機体を導入してください！

>262
うん、だからこそ”よく考えてる”な、と。

>>262
おいおい、白善華の凄まじい徹底抗戦振りぐらいは覚えといてやれよｗ
もちろんインチョン上陸作戦がなければ反抗は不可能だったけど（空軍ないんだもんな）

>>259
F-2があるのにF-15EJなんて無駄もいいとこじゃん
それに中国と北朝鮮で防衛予算がアップアップなのに、韓国を敵視するなんて愚の骨頂かと思われ

それに海軍力でも潜水艦隊を揃えた韓国海軍にたいして日本自衛隊は
大韓海峡の性感圏を確保は出来ないよ

韓国軍の潜水艦はドイツとの共同開発のＵボート（Ｋボートと愛称がある）
これを発見するのは日本の対戦紹介機では無理。
それに水上打撃戦でも対戦能力だけにした海上自衛隊８８艦隊では韓国海軍の８９艦隊には勝てない

例えば最新鋭の李舜臣艦は対韓ミサイルが８発　　日本はあっても１隻４発
撃ち合いになったら勝てない

こっそり新型開発してりゃいいのに。対地能力もきっちり装備した国産を。
で、有事の際に大活躍。
これなら社民党も文句言えまい。
つーか社民党本部への誤爆は一発なら許される。

>>262
朝鮮戦争の時の韓国軍は士気の低さと言うよりも根性の無さが
致命的なレベルだったからな。
一方で指揮官には帝国陸軍で志願兵だった人間が多かったから、
帝国陸軍の悪しき風習をそのまま持ち込んで、米軍の士官とは
戦場でも口論になる事が多かったとか。
韓国人指揮官「とにかく突撃せよ！」
米軍将兵「これ以上、兵士を殺すな！」みたいな・・・

>>256
韓国軍がAMRAAMを運用できるＦー１５Ｋを保有すれば、まともに空戦すれば空自が圧倒的に不利になる。
ま、もし、韓国軍と対峙する場合は、日本は「まともに空戦しない」戦略をとる事になるだろうな。

戦闘機ってミサイル一発当たったら落ちちゃうんだろ？
もっと頑丈なの作れないの？

性感圏？

このスレ、面白いな。

>>259
って言うか、韓国軍の総司令官は在韓米軍司令官だから・・・

>267
そこまでやると流石に露骨すぎ

>>267
あぁ、君はやっぱり可愛いね。おぢさん食べちゃいたいよ、もう。

それで、えーと、対潜戦に特化した海上自衛隊がチャン・ボゴ級潜水艦を見つけられないのは何故？
しかも海上自衛隊は浅海面ASWがすごく得意なんだけど。P-Xも導入されるし、海底にはSUSUSも張り巡らされてるし。
それから海上自衛隊の護衛艦も基本的にはSSMは８発搭載なんだけどな。
さらに言えばミサイルの数が同じなら、高度な防空システムを持ってる海上自衛隊のほうが圧倒的に有利だよね。

中国空軍はＳu-２７/Ｓu-３０ＭＫ用の撃ち放し対空ミサイルをロシアから導入しているが、航空自衛隊はＦ-１５Ｊ/Ｆ-２用の撃ち放し対空ミサイルの発射もできないし、改修も間に合わないし、撃ち放し対空ミサイルの数も足りない。
いくら練度や志気が有ろうと中国空軍に撃墜されるよ。

あからさますぎ。
もうちょっと成りきってもらわないと燃料不足。

例えば韓国は最近独自技術で国産戦闘攻撃機に転用可能な超音速練習機を独自開発
（Ｔ−５０）したのだから今後の独自開発力でも日本を追い抜いているのだから
今後はどんどん差は開く。

>>270>>276
過去レス嫁。空自のＦ−１５もAAM-4搭載の改修中。

>>199
我が国は空中早期警戒機を導入する事になった経緯を調べませう。

>270
いやだからF-15Kが戦力化されるころはF-22JとかF-35Jとかと対戦になるかと。
てかF-15Kは爆装させて、空自基地に対する対地攻撃しなくていいのか？

>>278
アメリカに設計してもらったT-50が独自開発ねえ・・・

お金を寄贈している国に対して
なんで軍備を増強せねばならんのだ？？

>>278
日本は30年前に実現してますが何か？

やはり中国は台湾を足がかりにして、アジア全域の征服をねらっているのでしょうか？経済大国化と軍拡に邁進する中国って、富国強兵そのものかと。。日本のこの軍備で国をまもれるのでしょうか。。。

>278
<丶｀∀´>ノ私はNAVARに帰ります！
　　　　　　　アサよし！

>>275
潜水艦の発見は可能性の問題であって、必ず発見できるわけではない。
それほど潜水艦の探知は難しい。
あのうるさい中国源潜でも見つけることができる可能性は５０％だそうだ。
ただ、装備の面から言って、韓国軍が海自潜水艦を見つける可能性より海自が韓国潜水艦を見つける可能性のほうが高いだろう。

>>それで、えーと、対潜戦に特化した海上自衛隊がチャン・ボゴ級潜水艦を見つけられないのは何故？
絶対見つけられる、とおもうのは早計だ。

>>279
年に２機づつだけれどね。

>>275
Ｋボートの最大の武器は秘匿性。音も殆ど出さないから音を最大の便りにしている
日本のＡＳＷ（対潜水艦戦闘）では発見するのは困難。
それにＭＡＤ（磁気探知）をしたくてもＫボートは小型だから探知できない
だから任意にこうげきがｄける

対戦紹介機ってどういう機体だ？
対戦相手を紹介する？

>>278
え〜と
日本も７０年代にＴ−２（Ｆ−１）を開発したのは・・・
ああ、無かったことにしているんですか

え？
Ｔ−５０を設計したのはロッキード、マーチ・・・
いや、何でもないです
ハイ・・・

>>283
お金くれた国に対して武器ちらつかせてる相手に言ってくれ。

例えば獨島を対象の「激突　韓日東海海戦」シリーズの戦争小説でも

最初の空戦でも概ね７：３で韓国が勝利することになっている

>>293
日本の小説では日本軍はアメリカ大陸占領しているものがありますが何か？

>>291
それを言ったらF-2は・・・。

十数機のＦ-１５Ｊ改と数百機のＳu-２７/Ｓu-３０ＭＫと撃ち放し対空ミサイルを撃ち合ったらどっちが勝つのですか？
戦いは数だよ！！

>>237
これを「Ｋ数」といいます。正確には「彼の国の数」を意味します。
ｳﾘﾅﾗ達が自在に使いこなすワイルドカードで、

　韓国のGDP×Ｋ　＞＞（超えられない壁）＞＞　日本のGDP×Ｋ

などのように使います。
左右のＫは別に同じ数値でなくとも構いません。

>>293
ソースが小説とは素晴らしいですね。

>>261
TVCがあると、特に低速域の飛行特性が改善するからあったほうが便利だが、
元々フランカーの飛行特性は優秀だし、中国の場合は、中低速域の格闘戦や対地攻撃なんかは、
他の航空機に任せたら(それをSu-30で護衛するという事)なんとかなるから、
無理してこだわらないって事じゃなかろうか。

>>285
それはないでしょう。植民地帝国が儲からないのは日本が身を以って証明したし。
それに中国は通称国家になりつつあるわけで、であるならばなおさら武力紛争なんて避けたいはず。
むしろ今後大国化するにあたって、アメリカを脅威に感じているから、軍拡に走っているんだと思う。
忘れがちだけど、軍事力は現状でもアメリカ>>>>>>>>中国なわけだから。

>>287
もちろんASWの困難さは探知率５０パーセントなどというものではない。
海水の安定した大洋なら、コンヴァージェンス・ゾーンやサウンド・チャンネルを利用して遠距離探知もできるが、
複雑な海底地形の浅海ではそれも難しい。だからレーダーのように、探知範囲に入ったら絶対に見つけられるということはない。
と同時に、絶対に見つけられないという主張も電波。

>267
なんか、ヘルスの話してるみたいな文章だなｗ

>>295
Ｆ−２は「日米共同開発」と、堂々と銘打っている

・・・・少なくとも「ノックダウン＝国産」「ライセンス＝純国産」などと言ったことは一度もないが？

中国との摩擦にどんなに配慮しても
相手があれじゃあなんの効果もないってことが
わかったからねえ。

これからはどんどんがんばってください。

「激突　韓日東海海戦」シリーズは知らないが（ｗ
「最初の空戦でも概ね７：３で韓国が勝利」ってのはありえない数字じゃない。


>>256
>>日本がF-22 or F-35を導入して戦力化するのと競争かね？

まだ導入するかどうかも不明。
最新型のＦ−１５を導入するという案もある。

東ドイツと統合したときに、Ｍｉｇ２９を手に入れた西ドイツは、ヤッター制空戦闘機ゲトー
しかも、Ｆ１６並にはつかえるよ・・・と喜んだんだが。

部品が手に入らず、現在一機も飛んでいません。それがロシアンクオリチィｗｗｗｗｗ。

金廷善先生は軍の経験もある理論派。そこらへんの人が書いた小説とは違う

>282Ｔって付いてることに注意な。ありゃ練習機兼攻撃機だよ。ヨーロッパには似た機体が腐るほどある。

その上、機体構造の五割がアメ製他だ。これで国産なら今度日本が参入するボーイングの旅客機は３５％日本製だから、日本国産になっちまうだろうが。

>>269
ちゃんと唐辛子を食わせなかったからだな。

戦争でも警報出さない？民放労連

日本民間放送労働組合連合会（民放労連、碓氷和哉委員長）は３日、有事法制に基づいて政府の指示で警報
などの放送が義務付けられる「指定公共機関」となることを辞退、返上するよう求める申し入れ書を全国の
民放全１９３社に送った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000897-jij-soci

>>65
そりゃ詭弁だな。全然、逆じゃない
その軍拡のスパイラルは連中が始めたんだよ

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00559/contents/032.htm
現在起こりつつある変革は、実際は「近海(積極)防御戦略(green water active defense strategy)」と呼ばれる
新しい海洋ドクトリンを中国が採用した1980年代にさかのぼる

>>290
対潜哨戒機と言いたいのだろうな。

>>289
音を最大の頼りにしているのはどこの国も同じ。アメリカも韓国もねｗ
そしていくら音を小さくしても低周波は出るしスクリューの出すキャヴィテーション・ノイズ（スクリューが水をかき回したときの水圧差で泡が出来て潰れる音）は消せない。
スｙクード・プロペラとかを使って小さくはできるけどね。

>>289
その静かなＫボートは死んでるんじゃないのか
突っついて確かめたほうがいいよ

っていうか、那覇ではなくて下地島空港に配備すべきなんだよね＞F-15

ここで竹槍

>>314
赤外線画像追尾式アクティブホーミング竹槍でよろ。

それにどんなに海軍力空軍力があっても最後は陸軍力がものをいう。

Ｋ１戦車（パルパル）は日本の９０式よりも遙かに強いし数も違う。
そもそも九州には９０はない。
陸上戦になったら韓国軍が圧倒するのは間違いない

>>316
どうやって揚陸するの？

>>「中国との摩擦を避けるため、先送りされてきた」

ハァ？

>306
韓国人で軍の経験がないのは未成年と徴兵のがれしたやつだけだろ？

>>289
＞だから任意にこうげきがｄける
発射管の構造は？

釣り針大杉！！
どれに食いつけばいいのか、もうわからん。

>>316
その前に渡海能力ないじゃん。

>>316
韓国と日本は陸続きになっていませんが？
韓国海軍の輸送力に期待・・・そして機雷で沈みまくり（w

>>314
うーん、盲点だね！

>>316
日本海を泳いで渡ってくるパルパル戦車萌えｗｗｗ。

高齢化の危機に遭遇しないのはアメリカだけらしいね。
日本もヨーロッパもダメ。
もちろん中国はさらにダメダメ。
一番ダメなのが韓国。
やっぱり21世紀もアメリカの時代かな。
かなりラテン化するので保守化するだろうけど。

>>310
日本財団の論文集便利だよね、ってちゃんとその論文読んだか？
中国の近海防御戦略にしろ海洋多層防御戦略にしろ、基本的なコンセプトは海上でアメリカ艦隊を段階的にすり減らし、
沿岸の経済中枢をアメリカのトマホークの射程内に入れない、という点にある。
要するにかつての日本の漸減邀撃戦略と同じで、圧倒的なシーパワーを持つアメリカ（そして日本）への恐怖感が根底にある。
中共の指導部は善人ではないが、武力でアジア制覇、などという非現実的な妄想にとりつかれているわけでもない。

>>316
まあ、たしかに陸戦になったらそうかもしれない。
ただ、空軍はともかく海軍力に関しては日本のほうが上なので、そうそう上陸はできないだろう。

>>316
世界の戦車能力の比較では、
1.M1
2.メルカバ
3.90式だがな
もっとも、制空権もないのに陸軍上陸させてもボコボコにされるだけだが。

>>316
いくら良い戦車でも上陸できなくては意味がないのだが何か？
日本を攻めてると背後から北朝鮮が攻めてくる罠。

>>323
元寇の二の舞ですね。

>>316
どうやってパルパル(笑)を日本に運ぶんだよ

って書く奴↓

>>300
いや、そういう常識的なことがわかってないのが
中国なんですよ。
「今どき、植民地主義???」なんて周辺国が思ってるうちに
ちゃくちゃくと行動進めてる。

>>313
下地島にも配備するらしいよ。町長がｺﾞﾈてるらしいが

そこで亀甲船

>334
地方交付金と唱えれば黙るよ。

>>334
自衛隊誘致自体は積極的じゃなかったっけ？＞町

>>332
遅すぎ

はやくB2を配備しろ！

>>333
さっきも書いたけど、中共の指導部は善人じゃないが合理的だよ。
少なくとも日本の政治家よりはエリートがそろってるｗ
理系も多いしね
加えて中国人は根っからの商人であることも忘れるべきではない。
彼らが将来、強大な軍事力をもつことになったら、その使い方はかつてのイギリスのようになるんじゃないのかね、などと愚考する。

>>316
アメリカ様M1の劣化コピー戦車がどうかしたって？
韓国でドンガラ作ってるようじゃ、装甲はさぞかし
ペラペラでしょうなあ。
まあ北チョンのT-55にはきっと勝てるww

パルパルの揚陸方法、まだ？

敵国にODAする国　　それが日本

　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　日＝イル

航空自衛隊の計画
(※次期主力戦闘機F-X＝F-22と仮定)
2008年度　百里305(茨城)F-15J改と那覇302(沖縄)F-4EJ改の飛行隊を交換
2009年度　築城6(九州)F-4EJからF-2Aへの機種改編完了
2010年度　百里501(茨城)RF-4EJかRF-15DJへの機種改編開始
2012年度　新田原301(九州)F-4EJ改からF-22に機種改編開始
2015年度　百里302(茨城)F-4EJ改からF-22に機種改編開始

>340
その前に､内部の貧富の差で騒乱状態になりそうだけどね＞中国

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ　oノハヽo∈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　(〆　）（　＾▽＾((OO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ﾉ＿　つつ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ﾐミ＝＝＝＝＝＝＝＝ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《￣￣￣∈ |[　　　　//フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣ヾ===
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾈｺちん♪::::　　 |：|ヾ(二二二二(O　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　::::　　　ノ-┼──┘　
　　　　　　　　　　　　 _/￣￣￣/￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,　　/　　　　/,,,,,,,,,,/,,,,,,,,,,　,,,,,,,,,,,,,,,,,,　l___|：|i.(=━━＼──====
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>>346
西部大開発がうまくいくかどうかだな。かつての日本のように農村の人口を第二次・第三次産業に吸収できればいいが、
そうでなければ大変だろうね。

宮古か石垣に基地作らないと
防空の重大な穴になるとかねてから思ってたところだ
下地島基地か、いい案だな

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-01,GGLD:ja&q=%E4%B8%8B%E5%9C%B0%E5%B3%B6%E3%80%80%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A

>>348
中国が食料輸入国になったらｶﾞｸﾌﾞﾙだな。

さっきNHKBSで中国の幼稚園のドキュメンタリーやってたんだが
番組途中で何人かの幼稚園児にインタビューしてて
「将来何になりたい？」と聞くと「科学者」と答え
「科学者になって何作るの？」と聞くと「武器」と答え
理由は日本人をやっつけるためらしい。
他の子も日本人は歴史を改ざんして中国人を殴ったことを教えていないとか
日本人を恨んでるとか色々いたな。
もちろん字幕で「日本人」となっている部分は「日本鬼子」と発言しているわけで。
幼稚園からこんな調子じゃ友好なんて死んでも無理だと認識しました。

>>350
原油はすでに純輸入国になったらしい。あれだけ油田があっても需要がそれを上回ってるんだな。恐ろしい。

>>350
既に中国は食料輸入国だよ。

　　　　　　　　空母のがイイよ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　_∧∧＿____　　∧∧
　　　　　　　　OO))＾▽＾　）　 　＿＿ ／（ﾟ-ﾟ= ）　.／＼（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　　⊂⊂　　〈　__／　　／|￣∪∪￣|＼／⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　　　　 ﾋｪｪｪｪｪァi　　　 　 :|ﾈｺちん♪|／∧∧　 ／
　　　　　　　　　　　;ｲE日ヨﾚ　 　 　 　￣￣￣￣:　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　∧∧　─┘ 　 　 　　　　　::::　　　 :::⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）__／　 　 　　 　　　　::::　　　∧∧ ／
　　　　　　／ ∪∪ 　　∧∧　　　　　　　 ::::　　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　 ﾐ＼　　　　　（ﾟoﾟ= ）　　　　 ＿__::::＿ ⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　｀ｰ`/ 　　　と　　つ　　 ／ｉ　　　　_ ,.ｒ ｦ
　　　　　　　 / 　 　　　 ○　 ）〜　　｀ ´_,_.r '"::
　　　　　　 /　 　　　　　　｀ Ｊ　　_,r'":
　　　　　 〈＿＿＿＿＿＿／_,.r '"
　　　　　　｀─────,.r '"
　　　　　　　　　＼ ,'_,/"

>>340
つまり、世界中を植民地にして、収奪しまくるってことだな。
最悪。

>>355
どこまでﾈﾀで言ってるのか・・・

もちろん中国はそんなの儲からないし現実的でもないことは分かってるちゅうに。
普通に貿易しても儲かるのに、なぜ植民地などという面倒な手段をとらねばならん。
しかも収奪はすぐ頭打ちになって経済が破綻するということはスペイン帝国の例からも、彼ら自身の歴史からも明らかだし。

ID:WNrSgo1uはキムチ定食を食べに行きました。

>>357
俺も昼飯でも食いにいくので、ID:WNrSgo1uﾀｿが戻ってきたら教えてね★
ﾉｼ

F4ってまだ現役で飛べるんだなぁ・・・
日本のメンテ技術は凄い。

>>358
逃げるな

>>358
戻ってきたよｗｗ

>>358は僕たちに恐れをしてだから逃げたな。だったらしかたないからこっちも帰る

>356
理屈ではなく拡大主義は中国人の本能みたいなものです。
そもそも理屈で人がうごけば戦争はおこらない。

>>316
キムチ戦車って、もともと１０５�_砲戦車だから、主砲交換したところで
防御力は１０５�_級そのまんまでしょ？
侵攻側は当然、アンブッシュして防御している７４式と違って、
丸裸で前進するんだから前からも横からも撃たれ放題だ。
どうやって勝つんだ？

>>359
世界で一番最後に製作されたF-4だから当り前
まだ30年ぐらいしか経ってないはず

戦車がいくら上陸してきても対戦車ヘリの餌食になるだけなんですが・・・
日本はアパッチDを購入予定だし・・・

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=WNrSgo1u

>>356
イギリス式ってのはそういうことだろうに。

そもそも、あんたシナってものの根本的な部分を理解していないよ。
あの国には相互主義ってものは無いんだよ。
支配するものと支配されるものの構造しかない。
というか、相互主義を持ち込んだ時点で、中華帝国は分解して、
多数の地方国家になってしまう。
もっとも、その方が健全なんだがな。

今、歴代の中華帝国の専制皇帝の代わりに共産党がいる。
しかし、民衆レベルでは被支配に対する鬱屈が溜まっている。
放っておけば革命さえ起こりかねない。シナはそうやって定期的に
支配者を変更してきているからな。
だから、シナは民衆のはけ口となるような属国が欲しいんだよ。
共産党（シナの支配者）＞シナの民衆＞属国の連中
っていう構造を作りたい。だから、周辺国家に盛んに手を出している。

F15preMSIPどーすんだろうな。

そういや、日本っていつになったらアパッチ買うの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　 `丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　｀　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　　`'>__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,､-､_r_ _ｺ¬､_
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 |　||　!´''¬- ﾆ''_‐- ,　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_rｭl rｭ_|　＿_ 　 　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　 ／￣￣￣￣￣￣〈　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 r'´ヽ‐､┘､i-i── -- ．.,_ 　 　 　 V‐ｭ
　　　 　 　 　 　 　　 !::::::ﾉ　 i 　 ! 三　　　　i　　_ｺ''‐ ､─'￣¬r＝＝=-､　　　　　　　　　　　　
─ - ． ..,, _　　　　　 ｰ"､_,ノ　 ﾉ　 　　　　 　 ｌ´　　　 ',　　　 〈 ＾▽＾） ｌ|`'-､　
　　　　　　　￣-"''¬＝=┴‐'´|　　　　 ､_　　 ｌ 　　　　i　　　　 '‐ ､.,_ 　ｌ| 　∧∧
　　 ─¬＝＝　　　　　　　　｀' ─ `　　　￣¨''¬─‐'´_ _,,.. ､ -‐､　 ｀ ''弋（ =^-ﾟ）　
¬-､.,_　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞''"-‐`¬┬┬'､　　 　 　つ┓/＼　
　 　 　 ¨"'' - ﾆ¬‐- ．..,,_ 　　　　　　　　　　　　｀ ,-,-,‐弌 ¨_二二' ))　　　　　　　r丶
　　　　　　　　 　 ｀"''_ - r､_｀""''' '‐┐_　　　 　 　　_ _ _二 ﾆ宀└‐'.))　　　　　　　|　i 　　 ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!
　　　　　　　　　　 　ﾞ¬´r─¬ ''　_ _　二ﾆ¬‐ ､ ､-'-'‐ ¬_'''_""¨´　　 　 r┐_､-‐'‐´　＼从/ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ￣｀￣￣ﾌr'´　　 ￣"'' ヽヽ─‐ ､＿｀ヽ｀ ､ﾆ＝=_i　ｒ三（(〓((━(@;;　ﾞ―　‐　　―　＿ﾞ∧∧ .∴・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_/: ｌ_　 　 　 　 　廾 '＝=‐_ - ． ヽ丶ｭ:::: 　_＿i 　　　　／W'ヽ―　‐　　―　＿ 　Д´)>>362.∴・
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `¬─￣‐¨''＝==' └_─--ｭ｀ ¨ " ''¬‐-=＝¬　　　　　　　　　　　　　　　　　.；/つつ ；；：.∴　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~て つ

>>178
＞搭乗時間をもって練度が高い、と評価する向きもあるが、日本の場合、飛行場から訓練空域まで距離があるので、
見た目よりは訓練時間は短い。

あと、在日米軍は日本の山地に入り込んで谷底を飛ぶなんて訓練を
日本人の迷惑考えずにやるけど、Ｊ隊は海の上だけでないか？

ttp://www.atimes.com/atimes/South_Asia/GC04Df06.html
China's pearl in Pakistan's waters
By Sudha Ramachandran Mar 4, 2005

アジアタイムズ：中国がパキスタンに確保した真珠、ペルシャ湾に近いグワダール港

中国の温首相は今月パキスタンを訪問するわけだが、パキスタンのグワダール港はその焦点
である。中国はインド洋への出口として、この港の権益を得ることでペルシャ湾岸への勢力
を伸ばす戦略をたてており、中国にとっての真珠というべき価値がある。

グワダールはアラビア海に面した漁村だがパキスタンのイラン境界から72キロメートルのと
ころに位置していて中国海軍のペルシャ湾への基地として重要である。ホルムズ海峡からは
400キロメートルの位置にあって中国への中東石油の運搬経路を監視できる。

グワダール港開発のプロジェクトは11.6億ドル（1160億円）の投資になるが中国は第一期分
として＄198Mを投資している。中国はこの港へのカラチからのハイウェイ建設に別の＄200M
の投資も行っている。中国はまた、450人の技術者を送って建設を支援している。パキスタン
はこの港に道路と鉄道をつなげ物流のハブにする計画を立てている。

パキスタンのカラチ港は現在90％の物流拠点なのだがインドに近すぎて戦略的に脅威に対して
弱いとされている。1971年のインド・パキスタン戦争ではインド軍がカラチ港を封鎖し、それ
はパキスタン経済に重大な影響を与えた。グワダール港は中国にとってはアメリカの支配する
ペルシャ湾の諜報基地のようなものとも言われる。

中国は「真珠の連なり（"string of pearls"）」と呼ばれる戦略的な港を確保する計画を立て
ており、その一連の真珠とは、バングラデシュ、ミャンマー、タイ、カンボジア、および東シ
ナ海の諸島である。こうした中国の海洋権益拡大の動きにアメリカ国防総省は警戒感を示して
いる。（後略）

>>368
支那は時々、異民族の支配を受けてきたからな。
という事でもう一度（ry

>>370
来年度から、年数機というもの凄い調達ペースで買い込むよ。
１０１空挺師団の域に達するに、半世紀かかるんでないかｗｗ

>>360
あ、おかえりWNrSgo1uﾀｿ
おぢさんはお昼に干物食べてきたんだけど、WNrSgo1uﾀｿのﾗﾝﾘは何かな？

>>368
もちろん中国の根本的なことなど分からない。
大学で中国研究やってる先生だって、定年前になってやっとそういう口がきける。
しかるに君はどうしたらそこまで自信にあふれて中国がそのような国だと断定できるのだ。

>>364
おまけにK1(88)は｢自国でまともに修理できない｣戦車だったりする。
基本コンポーネントの殆どは米国企業製。
現代が韓国内で最終組み立てやってるだけで｢純国産｣を名乗っている(w
その組み立ても米企業側が視察してあまりの酷さに頭抱えたって逸話があるぐらい。

>>362
「たち」って…、WNrSgo1uは多重人格で「１９人の何たら」みたいなもんなのか？

ID:WNrSgo1u　

逃げるなよ！
도망치지 말아라!
是逃跑的想法吗？

パルパル戦車を自慢するのはちょっと拙かったな
「兵士の肉体がスゴイ！」とか言ってればよかったのに

>>370
富士重工でライセンス生産中だよ
平成15年、平成16年で14機ぐらい予算化した

>>380
パルパルも当初のコンセプトはよかったと思うよ。
優秀なアメリカのＭ−１を韓国の地形に合わせて小型化するという手堅い発想。主砲だって105mmありゃ北朝鮮相手には十分だし。
変な意地張って無理やり120mm積んだり、国産とか電波飛ばさなきゃいいのにね。

>>377
やっぱり「完全自国製」ってのは魅力だよな。
大日本帝國が経済力で10倍以上もあった米国相手に
単独で4年近くも戦えたのは、兵器類の多くが自国で
生産出来た事が大きい。

相変わらず支那が台湾に攻め込んでも支那の旧式兵器
では、台湾海峡すら渡れないから・・・なんて楽観視する
香具師が少なからずいるけど、旧式でも自国で武器を
生産出来る支那と外国製の兵器ばかりの台湾とでは、
結果はおのずと見えてくる。

アメリカの思うツボだな。

第二次世界大戦、日本の無条件降伏でアメリカが最も
欲したもの、それは沖縄。

アジア諸国と戦争になったとき真っ先に狙われるのが
アメリカの前線基地である沖縄になるからだ。
アメリカ本土に最初の一撃は来ないからな。
いまでもこの仕組みは生きている。

日本はアメリカのファイアーウォールだ。
結局、今でもアメリカに日本は占領されたままってことだ。

>>376
少なくとも、お前さん脳内花畑理論よかよっぽど真理に近いよ。
そもそも、他人を論破するのに大学教授の権威を持ち出さなきゃ
ならない時点でお前の負け。
要するに、反論できないだけだからな。

おれたちゃ裸がユニフォーム

ところで>>1のソースだけどさ
日本で使ってるF15って日本製で米国製じゃないよな・・・

>>385
別に論破したいわけじゃないんですけど。
それに中国が世界征服だの植民地化だのをたくらむ蓋然性は低いって論拠はちゃんと示したでしょ。

そこで訊きたいのだが、中国がガス抜きのために属国を欲しているという理論の根拠は何。
別に権威を持ち出してねじ伏せたいわけではなく、そういうトリッキーなことをそこまで自信を持って言い切るにはよほどの根拠が必要だと思うんだけど。

>>387
ライセンス生産だけど日本向けに若干違ってるよ。

ＩD:WNrSgo1uは憎めない奴だな。なぜだろｗ

>>387
米国製でいいんじゃない？
たとえiPodが中国で生産されていれも「iPodは中国製品」とはいわんでしょう。

>>387
そういえばそうだな。読売ともあろうものが・・・

>>391
しかし実質的に日本で設計しなおした部分もあるし、主契約者も三菱重工なわけだから、やはり「米国製」はおかしいと思うよ。

それじゃF-16はウリナラ製だという韓国と変わらないのでは・・・。

>>383
シナの自称｢国産兵器｣も似たようなものなんだけどね。
エンジン(パワーパック)武装の殆どは、ロシア製車輌から
｢外して乗せた物｣だったり｢劣化コピー品｣だったり。
自国の兵器の修理どころか｢整備｣もままならないみたいよ。
理由で一番大きいのは｢部品のストック｣が全く出来ないから。
現場の将校・兵が小遣い稼ぎで売っちゃうんだよ、あの軍隊は。

>>393
さすがに国産とはいえない。だから「ライセンス生産」と書くのが一番適切。
これを「純国産」って言っちゃうのが韓国ｗ

まあオリジナルの設計はまぎれもなく米国なんだから
素人向けには米国製でよいのでは。
そんなところで意地張っても仕方ない。

たとえば、アメリカの工場で作ってアメリカで売っているトヨタ車を、アメリカ人は「アメ車」と思うか？

OP　:Priest 21, this is Trebor. Clear fire. Kill Wyvern.
P　　:Trebor. Say again.
OP：　I say again. Kill Wyvern.
P:　　Roger. Kill Wyvern.

ってのが沖縄でも見れるのか・・・・・・・・・

>>395
その場合の「国産」とは日本が開発した事を意味するのでは？
H-IIAは部品のかなりの部分が海外製だけれど開発したのは日本だから国産ロケットと言われている。
F-15Jはライセンス生産だけれど、米国製、という表記は間違ってないと思う。

>>398
パトレイバー２乙ｗ

>>399
まぁそういうもんなのか。いや、軍事の世界でF-15Jをアメリカ製という表記は見たことがなかったものでね。
やはり外国から買ったか、自国で部品生産だけはできるかの違いが軍事的に大きな意味を持つからだと思うが。

>>400
F-15を日本製と表記する世界があるの？
F-15Jに限っても、ライセンス生産とは表記しても日本製とはならないと思うが。

>>401
日本製という表記も見ない。通常は「日本でライセンス生産された」と表現されることがほとんどだと思う。

繰り返しになるが、ただ買ってくるのと自国で生産できるのとでは大違いなので、ただ「米国製」と書いてしまうのも軍事的にはやはり問題なんだよ。

ﾀｰﾋﾞﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞが日本じゃ造れないってﾏｼﾞ？

>>403
技術的に云々じゃなくて、あまりに製造数が少なすぎて、
製造会社が維持できないから結果的に作れないってことでしょ。

空自
F/A-22J----->80機±20機
F-15J改----->70機
F-2--------->100機

よく見る表記としては
「Ｆ−１５Ｊ　（三菱重工／マクダネル・ダグラス）」
ってやつかな

コレが一番すっきりしているような気が・・・

で、沖縄の反日サヨの抗議デモはいつの予定ですか？

沖縄に戦闘機は必要無い。
うるさい。あぶない。

>>406
それが一番適切かもね。最近はボーイングと表記することも多いようだが。

　取りあえず今月か来月に岐阜と明野へAH-64が１機ずつ納入されますよ＾＾
　近場の人は要注意！見逃さないでね

自衛隊はF15
2ちゃんねらはF5

>>398
ああ好きやねぇそのシーン

沖縄に反日サヨ市民団体は必要無い。
うるさい。金がもったいない。 働け。

F-15Jが三菱製ねぇ・・・。
KF-16をサムスン製という南朝鮮とかわらないじゃん
orz

>>397
アメリカ人のことだから、雨車と思っても不思議でないぞ。
ソニーをアメリカの会社と思っている香具師が相当いるというし

>>415
アメリカ人に売れるように、Made in USAとデカデカ広告するから、勘違いする香具師がますます増える。ｗｗ

>>415
逆にそっちのほうが好都合なんだけどね
アメリカの保守的な層（wasp）はアメリカ製を好んで買う傾向にあるから

>>417
Ｆ−１５からは外れるが、外国の自動車メーカーが進出したところは
大統領選、議会選共に共和党が勝った、保守の鉄板州ばかりだから、
民主党系の労組が騒いでも、共和党の地元雇用の確保が優先されるから
日本メーカーバッシングにならないわな。

大分県の宇佐に工場でも作れば・・・・・・・・

>>116
ＩＤがトップガン

KF-16ってライセンス生産なの？

>>399
一般的な経済製品と軍需品では「国産」の意味が違うのよ。
経済製品はいわゆるライセンスを持っている、つまり、権利を
持っているのが重要視されるのに対して、軍需品は、いざって
時に自分で全部作れるってのが重要になる。
まぁ、今は平和なんで兵器も一般的な経済製品みたいに扱われ
ているところがあるけどね。

>>411
×2ちゃんねらはF5
○ネチズンはF5

ブラックボックスの部分があるから、いざって時に、自分で作れないだろ。
と、思ったけど、ブラックボックス部分は独自開発したんだった？

軍事品経済制裁が解けて、ロシアがバックファイアー
なりを中国に売り飛ばしたら、米国太平洋艦隊やら
日本の自衛隊なりは、イージス艦も役に立たず
どうしようもないって聞いたけど、エロイ人教えて。

元が切り上がったら、EUやロシアから軍事兵器が
簡単に、かつ大量に買えて、軍事力世界No.1に
なるのは間違いないみたいね。

>>425
そもそもイージスはバックファイアなどによる同時飽和攻撃に対処するために開発されたシステム。
だから大嘘。
アメリカはすでに水上戦闘艦にはﾃﾞﾌｫでイージスシステムついてるし、日本も１個護衛隊群に１隻はかならずイージスがいる態勢になってる。
これに14/15DDGや、FCS-3とRIM-4を積んだ新型艦が就役してくれば、ちょっとやそっとの攻撃では破れない防空能力を海上自衛隊は保有することになる。

>>411
自衛隊はF-15
ネチズンと韓国空軍はF-5
２ちゃんねらは田代砲

>>425
意味不明。そもそも、バックファイヤーって戦略爆撃機だし。
イージスシステムは、艦隊の防空システムだから戦略爆撃機とは
無関係だよ。
それに、単純に考えてみなよ。中国がバックファイヤー持ったら
日米の艦隊能力が無意味になるなら、ロシアがバックファイヤー
持っているんだから、今でも無意味ってことになるだろ。
なら、なんで、無意味なシステムわざわざ保持しているのかって　
ってことになる。

それに元が切り上がっても、雨を超えるのは無理だよ。
ロシアはわからんが。

>>426

バックファイアにマッハ３のミサイルを射程外から
同時飽和攻撃されたら、イージス艦はダメポって
聞いた。

バックファイア自体が脅威でなくて、それに搭載
される射程外から攻撃できる高速ミサイルが脅威
なんだって。

>>428
ブラックジャックやベアと違って、バックファイアは昔の日本の陸攻に近い。
対地攻撃、対艦攻撃、偵察となんでもござれ。
海軍航空隊にも大量に配備されてるしね。

バックファイア＝一式陸攻

どっちみち攻撃されるまで攻撃できないんだから
撃墜され役のＦ−４少し残しても良かったんじゃない？

>>427
>>２ちゃんねらは田代砲

ｶｺｲｲ!

>>432
うわひどいなお前ｗ

　>>429

　その演習見て、びびったアメリカが開発したのが
　全自動同時防空システムをそなえた「イージス艦」なんだけど・・・

　

ここまで軍事音痴が多いとはまさに日教組の勝利だな。

>>429
ふむ。
確かに空自のエア・カヴァーが及ばない範囲で（というのはやや非現実的な仮定になるが）、Kh-31なんかをつるべうちにされると、
空母を持たない海上自衛隊としては少し苦しいかもしれん。
しかし「非現実的」と書いたとおり、日本近海で空自のAWACSと戦闘機の援護が受けられる限りは、そうヤバいことになはならないと思うがね。

>>425

そもそも元が切り上げになったら、チウゴク唯一の武器「低コスト」が消えるので
チウゴク経済が崩壊してしまい茄子

どっちにしても飽和攻撃されるのを黙って待っている香具師はおらんわな。
ってか初めは制空権の取り合いになるんだからそれを握れるかどうかが先。

おやおや中国は墓穴掘っちゃいましたな

>>436
半可通が多いのも困りものだとは思うけどな。
外国にだって、バックファイア云々まで立ち入った話する奴はそう多くないよ。

中国と戦争しても確実に勝てる位の軍事力がほしい
今ではまだ負けてるかな？

>442
守るだけなら守れる。

守るだけならしつこくやられたらいつか底ついちゃうよ
勝つことは出来ないの？

>>442
少なくとも、受けて立つ分には空海兵力の優位があるからまず負けない。
こちらが大陸に攻め込んだら絶対勝てない。
核使われた場合も同様。
ただしアジアの軍事問題を考える上でアメリカを抜きにするのは非現実的だね。

こういうスレ見てると軍ヲタに憧れる。
みんなどこからそんなにはまっていったんだ？
俺はバトルフィールドやっても機体の性能の違いが実感できないヘタレですよ

俺はむしろ親中派なのかもしれんけど、こぅ公然と
「中国軍近代化に対応 」と言えるってことに安堵するな。
日本の将来に希望を持てると言うかさ。

半年位前、テレビでアフリカだか中南米だかの国で、近海に出没する鮫を退治する為に、漁師からの報告で、その国の空軍がスクランブル発進するのを放映していた。

問題は、その出撃する２機の戦闘機なのだが...

ノースアメリカンＰ−５１なのだ！(大汗)


いくらなんでも、そんな古い型式を売るなよ！アメリカ！

仮想敵国の武器を知りたいのだが、まさか四式や五式戦じゃ無いよなぁ...

>>441
問題なのは軍事の基本を教えないってことだよ。
だから、脳内花畑状態の香具師と兵器オタに２分されちゃうんだ。
軍事知識を持つ香具師の多くが、兵器に興味もってそこから知識を
広げてゆくのが現状だからな。
もともと、軍事は政治学の一環として教えなきゃいかんのにだ。

>>444
相手もすごい損害を出すから、そうそう「しつこく」はやれない。特にパイロットとフネはそう簡単にポンポン補充できるものじゃないし。
ただし自衛隊も限定的な敵基地攻撃能力は手に入れつつあるので（空中給油機とか精密誘導爆弾とか）、敵の攻勢をある程度凌いだ段階で
航空撃滅戦に転じれば、敵の攻撃を封じることができるだろう。

>>448
今ごろ作って売ってるわけないだろうｗ

>>444
守る方もそうだけど、攻める方も「無尽蔵｣ではないからね。
兵力はもちろんだが、重要なのは燃料などの｢備蓄｣がどこまでもつか。
自衛隊の備蓄も大概少ないが、人民軍の備蓄もかなり少ないとする見方が強い。

…売っちゃうんだよ、あの軍の連中は。目を盗んで。
軍上層部が把握してる量と実際のそれには大きな隔たりがある。

F22かグリペンたん買って、エロい人。

>>446
機体性能の違いなんぞいちいち覚えなくでもいいんだよ。
いや、覚えたきゃ覚えればいいんだが。
覚えるべきは、もっと本質的な軍事知識の方だよ。
例えば、「戦争における勝利の定義」とかな。

どうして沖縄みたいな中国寄り売国奴の島なんかにＦ−１５配備しなきゃならんのだ？
どうせ守りきれないし、あんな島囮くらいにしか使えないだろ。もったいない。
あんな島米軍に任せて戦争になったら速攻で見捨てりゃいいんだよ。

>>449
たしかに日本は平和主義というよりは単なる非軍事主義に陥っているｷﾗｲはある。
しかし君の発言にも、いまひとつ政治学の素養が感じられないのだが。
さっき中国が世界を植民地化云々言ってた人でしょ？

>>450
つーか沖縄にＦ-15置かれたら凄い損害じゃ済むまいよ

>>455
君は尖閣諸島はどうでもいいのか

前に北鮮の空軍にはゼロ戦がいるって聞いたんだが、まことか？

>458
どうでもいいよ。平和なときは確かに必要だが戦争になったら不必要。

>>448
いや、わざと古い機体売りつけてるわけじゃなくて、
貧乏新興国じゃジェット機運用できないのよ、金無くて。
レシプロだったら極端な話、農業機運用できる設備あれば何とかなるけど。
※燃料はドラム缶から、掘っ立て小屋に駐機とかね
ジェット戦闘機だと給油設備から整備施設から丸ごと導入しないと。
とんでもない金額になる。

F-22早期導入ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>456
ああ、お前にレスしちまったか。間違いだったな。
言っとくが、シナの侵略主義の危険性を理解できないで、
「経済が発達したんだから平和になるよ」なんてお花畑
の考え方しているようじゃどうしようもないぜ。
そもそも、シナが経済発展と歩調を併せて平和的になるって
んなら、GDPの上昇と反日政策の強化が同時に行われるわけ
ないだろうに。また、戦後のシナの歴史はアメリカ以上に
戦争ばっかしている。周辺国で戦ってないのは、台湾と日本
くらいなもんだし、他国の領土をどんどん自分のものだと
主張していっているんだからな。

>>457
うーん、飛んでくるのがSu-30MKKやTu-22M3だったりすると、そうそう簡単にはやられないだろうからかなりの反復攻撃が可能になると思う。
下手をすると一時的に航空優勢を握られる可能性はあると思うよ。
そこをどれだけ粘れるかが勝負になるんじゃないかな。

>防衛庁幹部は「米軍嘉手納基地を空自との共同使用にし、空自のＦ１５を常駐させれば、
>米側のＦ１５の削減につながり、騒音などの地元負担が軽減される可能性がある」と期待している。
いまいちこの理屈がわからん。空自のF-15Jと米軍のF-15Cで騒音に差があると聞いたことはないのだが…
同じ空港を共同で使いながら、空自が配備する機数分、米軍が削減するのならば全数は同じだろ？

>>429
それは「単艦」での議論であって、複数艦でデータリンク、時差迎撃を行えばまず落とせるだろう。
但し、そもそもイージスシステムは空母艦隊防衛の任を目的に開発されたものであることを忘れてはならないだろう。
高速ミサイルで飽和攻撃されるのは、空母である。空母を狙われる前提なので、
イージス艦それ自体が最初の攻撃で狙われるような想定はしていない。
しかし自衛隊艦隊には空母のような魅力的な目標が存在しないので、敵の出方によっては対応に不足が出る恐れがあるな。

>>453
その2機はそもそも競合する機種ではないぞ。

>>459
ミリバラやジェーンには記載されてるね。
零戦どころか一式陸攻・隼あたりも名を連ねてる。

実態は旧軍が放棄した機体がそのまま野ざらしになってるスクラップ
というかただの鉄くずなんだけどね。
共産圏の国の｢登録機体｣にはこの手の不稼動機(スクラップ含む)
うっかりするとデコイまで含めてる事が殆ど。
中国空軍も登録機数のうち稼動可能機は3割弱といわれている。

>>463
ｴｰ（・3・）ちゃんと俺のﾚｽ読んでる？
経済発展すれば平和になるなんて言ってないよ。
中国も合理的に行動する以上、無駄な戦争するわけないとしか言ってないでしょ。
なんか特定のキーワードに反射的に噛み付いてない？

>>453
グリペンなんかクソの役にも立たんよ
メリットは離着陸性能と価格だけ
あとルックス

>>465
自衛隊は夜間早朝離発着しないけど、米軍はお構いなしでやるって事だろ

ルックスなら、ドラケン買ってくれ。

>>442
陸軍は向こうの方がだいぶ上。
海軍は自衛隊が圧倒している。
空軍も防空迎撃なら自衛隊の方が上。

まぁ、結局行き着くのは核の有無だな。

>>448 Ｐ−５１　　レシプロとしては震電以外では最高だろ。　親父がこれに撃たれた。

>>470
いや、Su-27がかっこいい。

>>464
無理ｗ
早期に消耗するのが落ち
この場合責める方が不利すぎる

空中給油機って、レーダーにすぐひっかかって打ち落とされないの？
図体でかいから回避も無理臭いし。
給油するってことはある程度前線にいるっぽいし。

>>464
でも、メンテが大変だよ。エンジンの消耗もやたら早いってのに。
ロシアの技官が中国の状況を視察しに言ったら
あまりの酷さに言葉を失ったって話を聞いた事があるし。
ガセかもしれないけど。

>>465
空自のF15を配備してアメリカのF15を減らせば、機体整備の
ローテーションの兼ね合いで、夜間訓練に穴が開くかもしんないって事でしょ。

>>476
いや、事実。
中国軍のロシア製戦闘機のエンジンは
全部｢メーカー修理｣に出されてる。
※実は戦車レベルも同様。
中国軍が金まともに払わないから、現状ほぼ凍結状態だが。

日本みたいに飛行のたびにいちいち点検して、規定時間過ぎた部品から交換すると言うのじゃなくて
ロシアの戦闘機は頑丈で大出力のエンジン積んで一定時間過ぎたらに丸ごと交換するってシステムじゃないの？

>>475
当然自軍の航空優勢が確立してる所しか飛ばないよ。

中国の潜水艦はどうなんだ？
やっつけれるのか？

> 中国が配備を進めているロシア製のスホーイ３０などに対抗できる能力を持つ。

軍ヲタさん、激しい議論の開始です↓

>>479
いや、軍用機のジェットエンジンなんてのは
一飛行するたびに何かしらの部品を交換整備せんとまともには稼動せん物なのよ。
そういう細々した整備さえ中国軍では自前で出来なくて、みんなロシア送りにしてた。

>>467
無駄な戦争はしないって、無駄じゃない戦争はするってことだろ。
こっちの言っている意味が判ってないだろ。
そりゃ、趣味で戦争はしないが、中華帝国の体制は昔から周辺国家
への侵略が潜在的に含まれているんだよ。国内が固まると、周辺国を
侵略するのがシナの歴史のパターンなんだからな。周囲に対して
圧倒的な大国であればあるほど、それは露骨になる。
その理由も前に書いたが、結局シナってのは中身がバラバラだからだ。
地域が違えばほとんど民族が違うといってほどに違いがあるのにそれを
巨大な専制的な権力と軍事力で支えている。ここら辺はソ連と同じだ。
こういう国家は、常に内部崩壊の危険に晒されている。だから、恒常的
に外部への侵略を行う。

>>481
性能的には急速に向上しているものの、やはり技術的には遅れた艦が多い。
しかし数が非常に多いので、同時に複数展開されると、こちらの対応が飽和する可能性は高いと思う。

どっちしろ、潜水艦を相手にする場合は多少の犠牲は覚悟せねばなるまい。

>>481
海上自衛隊は旧ソ連の潜水艦隊に対応して作られているんですよ？
それと比べれば

>>481
何してるか秘密が前提の兵器の潜水艦が
世界初の実況生航海中継されるくらいの実力はあるよｗ

日本の防衛費、アメリカのカス兵器をぼったくりで
売りつけられた借金でほとんどとんでるんだよね
アメリカに抗議してちゃらにしたらいいのに

>>483
もしかして、戦闘機のジェットエンジンは、F1カーのエンジンみたいに、
特注生産品をどんどん使い捨てしてると錯覚してない？

べトちゃんやインドに小田をもっとよろしこ

>329どこの国の話だ？韓国さんか？
１･レオパルト２Ａ６

２･Ｍ１Ａ２

３･９０式

と、アメリカ陸軍系の軍事専門誌でも評価されてるが？世界ベスト５の常連だがありゃ幻か？

Ｋ１か、なんかいたな下の方にそんなイクサグルマ。

>>488
別にそんなことないぞ。空自の装備は確かにアメ製ばっかだが、
海自は早期警戒機とイージスシステム程度だし、陸自は国産が
メインだし。
そもそも、防衛費のかなりの部分が人件費なんで、別に兵器
調達でボロボロになっているわけではない。
（もっとも、今度のミサイル防衛網は除くが）

>>492
対潜哨戒機でしょーが。下総にいる奴

>>484
うん、その説は聞いた。そこでそれを証明するように求めたところで先ほどの議論が途絶えていたと思うのだが。

さっきから聴いていると、「歴史のパターン」という非常にお手軽な言葉ですべてを済ませているようだが、それこそ脳内お花畑ではないかね。
それだけ断言できるほどに中国が構造的な侵略的性質を内包しているというなら、数多くの先行研究がすでに存在している筈。
それを示してくれないかな。
○○は××論文で、中国の国家構造を分析した上で、以下のように結論したが、これを■■の理由で支持するという具合に。
たとえばウォルツのようなネオ・リアリズム論者ならそういうことを言っていそうな気もするが。

>>492
タケシのテレビタックルで
そのアメリカ製の兵器が中身のない戦力にならない兵器でって
言ってたような気がするんだけど…違ったかな？

>>493
下総にいるのは訓練部隊。実戦部隊は厚木とか八戸とか鹿屋に配備されてる。
ちなみに俺んちは下総基地の超近所。

>>495
ソースがなぁ・・・

あぁ、我らのF-4EJ改……

ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

世界主力戦車トップ１０（米Armor99年7-8月号より）

>>495
恥ずかしくない？

>>472
いや、Ta152が

>495
イラク戦争見たろ・・・

>>496
確かに厚木にもいるね。ってーかうちは厚木の近所。
VF-154がいなくなったから見に行く事は無くなった訳だが。

>>499
だってくわしくないもん
あそこの話てあんま信用できないの？

>>481
潜水艦に一番要求される能力は静穏性
漢級はかなり五月蝿いんだと

>>500
総合的に見たら、Ta152よりもP-51のほうが↑

>>495
一部の兵器システムで、ハードはくれたけど、肝心のソフトウェアを
アメリカが一部、または全部を渡してくれなかったから、
日本側が手探りで作ったものがいくつかある。
よって、信頼性の実証が無いから信用できない、という意味でなら確かにそうだな。

「歴史のパターン」は面白れーな。
ここ１世紀でここまで混沌とした国際情勢に過去のパターンが通用するのか？

>505
じゃあスカイレーダーで。

>>502
信じてるの？ｗ

>>505
いや、An-22の方がサイズが上

>>327
パワーバランスを中国が崩してる事にはかわらねえだろ
アホか。屁理屈こねてんなよ

>485→487
なるほど。総合するとやっつけれるってことだな。
じゃ、開戦！

今木曜の深夜の「ジパング」が放映されている。
現代海自の最新鋭イージス艦「みらい」が戦中の太平洋にタイム
スリップするというストーリーだがその中で恐るべき事が語られている。

イージスの迎撃システムはたとえ大和の46�a主砲でさえ迎撃可能と
紹介されているが一度に迎撃できる数は２つまで。大和の合計9門の
46�a砲で斉射されたら残り7発は撃ち漏らして艦の防衛に重大な懸念を
生じさせるらしい。

時代は再び現代に戻そう。
もし中国の老朽化したした駆逐艦多数が一斉にイージス艦めがけてミサイル
を放ったとしたら、日本のイージス艦はこれを余すことなく撃ち落とすことは
できるのだろうか？

>>512
おいおいそんなに簡単な話じゃないぞ
相手に潜水艦があるだけで戦争は相当困難になるもんだぞ

>>511
あれが屁理屈に見えるなら、君の日常生活は困難を極めるのだろうな。

アジアにおけるパワー・バランスは冷戦崩壊以降、最初から崩れているんだよ。アメリカが圧倒的なのだから。
そこへ中国が経済力の対等に合わせて軍事力を増強しつつあるという構造なわけで、それを「必要以上に」恐れて対抗軍拡に走るような愚を冒すなと言っているだけ。

>>513
＞一斉にイージス艦めがけてミサイルを放ったとしたら
イージス艦が単艦ならともかく、艦隊組んでる相手に、どうやって一斉にイージス艦めがけるのかと。

だいたい無制限に誘導可能なのかと。

>>516
その前にどうやって気付かれずにミサイル撃てる距離まで
イージス艦に近づくんだろうな。。。
わかったワープだｗ

北鮮がAN-2とか古い輸送機を持っているのには理由があるのだよ。木製布張りであるから
レーダーには映らない、映らないものはいくら最強の制空戦闘機でも撃墜できない。
これに兵士を乗せて敵飛行場の上から降下させる。兵士は落下しながら体に括り付けた
数十個の手榴弾を手当たり次第になげまくる。これで、基地機能は破壊されてしまうのだ。

>>515
>そこへ中国が経済力の対等に合わせて軍事力を増強しつつあるという

経済力に合わせて対等にするってのが屁理屈だつーの
それを言ったら日本もしていいわけだよ
それこそ必要以上にな
馬鹿杉

>>518
そんなの心配するより日本に潜伏する工作員の方心配しろだな

>>513
地上空中からの支援と、他のイージス艦とのリンクで
旗下の駆逐艦を操ってから大量にミサイルを発射できますよ。
そもそも向こうの射程に入る前に、アウトレンジで敵船を撃沈できます

>>518
エンジンも木製ならそのとうりだなｗ
マジレスしちゃうと兵士が携行する小火器でもレーダーには映っちゃうぞ

＞経済力に合わせて対等にするってのが屁理屈だつーの

そりゃー中国から見ればいたって当然でちっとも屁理屈でないんでねーの？

>>519
＞それを言ったら日本もしていいわけだよ
＞それこそ必要以上にな

それでソ連は経済的に崩壊したわけですが。

>>519
対等×
台頭○ね

ちなみに日本は経済力に見合った高度な軍事力を持っているじゃないか。イージス艦にF-15を２００機も揃えてる国はそうありませんよ。
で、何が言いたいの？
中国は合理的な判断ができない侵略大好き国家だというのが結論？

北朝鮮兵は、何十年も前からすでに日本で暮らしてるからそっちのが怖いよ

配備は良いが実戦訓練してんの? ヒューマンスキル的に負けそう。

>>513
イージス艦だと大和の主砲の射程外からハープーンでアウトレンジ攻撃ができると思うが・・・
速力も比較にならんし

手榴弾は爆発して破片で殺傷する武器です。手榴弾より爆弾や砲弾の方が威力が大きいです。

>>529
爆弾も砲弾も基本的には破片効果が主たる破壊効果なのですが。

>>513
撃たれる前にやればいいだけですから。
水上艦の敵は水上艦だけじゃありませんから。

>>513
マウントポジションとった状態から始められれば、曙でもミルコに勝てるだろ

>>528
>>513は、そもそも、イージスシステムについて何もわかってないのでしょうがない。
イージスシステムが、飛んでくる目標物を捕捉迎撃する単体のシステムだと勘違いしてると思われ。
むしろ、真価は、リンクしてる船を自分の砲台代わりに使える所と、
自動で全ての攻撃迎撃が出来ること。

軍拡競争は血を吐いて続けるマラソン
最終的には負けるけれど、攻めてきたほうも甚大な損害を与える程度の軍備で十分
必要以上の軍備は経済的な負担になる。相手のペースに引きずられないことが肝心

>516
>517
いや、それ以前に果たして見つけることができるのか？だろ。同時攻撃が２目標だけって、タータシステムか？

>>533
それは近年米軍が進めているＣＥＣであってイージスそのものではない。

日本のF15の配備をみていたら、
ロシアとフランカーを共同開発した方が、
なんとなく得であるように思えてきました。

どうせアメリカは共同開発なんてまともに
させてくれないだろうし。

ロシアは資本主義国だし、Natoに準加盟国なので、
可能なような気もするけど。

こっちの方が日本に得なのか、エロイ人教えて。

アメリカは軍拡競争でソ連を平和的に瓦解させたぞ
経済的に有利なうちは軍拡競争も充分アリな戦略

>>525
＞中国は合理的な判断ができない侵略大好き国家だというのが結論？

サー、イエスサー

Ｆ-2の沖縄配備もしてくれ

Ｆ-2はＦ-15より低空侵攻能力が高いし
対艦ミサイルや現在開発中の精密誘導爆弾も使えるしな
Ｆ-15ＪがＦ-2の護衛をすれば最強の組み合わせ

>>538
これからますます財政が厳しくなっていくのに、勢いだけは凄まじい中国と軍拡競争しろと？
悪夢ですな。
むしろ、アジア版CSCEみたいなの作って軍拡に歯止めをかける方法を考えるべきだと思う。

>>540
沖縄じゃないけど、九州の新田原にあるんじゃない？

>>540
自然と次はそうなるだろうな
中国の態度次第

>534
でも相手に不必要な軍拡を強いて経済的に破綻させる手もアリって
どっかの自由と正義の国が証明してくれたからなぁ・・・

>>513
あれはイージスシステムの問題じゃなくて
シースパローが一度に二個しか撃て無いから

よく台湾の軍事力が現在、中国すると言ったりするけど、
それ以前に『空港をミサイル攻撃されないと言う条件であれば』とかだからな。

性能で比べても実際には核保有国とは戦争以前に外交的に勝てないし、
日本の場合なんて、近代国家に必要な石油・食料を海外に頼っている、
台湾海峡などの輸送を封鎖されただけで戦争遂行なんて出来ない。

第二次大戦時の用に南方に資源を確保しにいく戦力も能力も無いし。

>>534
御説ごもっとも
で、どうやってそのラインを量るの？
少しでも弱く読み違えると惨敗ですよ？

>>541
別に日本が軍拡競争する必要はない
幸いなことに中国のすぐそばにインドがある
インドを支援すべきだと思うね

＞よく台湾の軍事力が現在、中国すると言ったりするけど

閣下！何をおっしゃりたいのか分かりません！

>>534
超兵器Ｒ-１号かよ、ペガッサやノンマルトを
根絶やしにしたウルトラ警備隊は鬼だな

まぁ、実際中国軍が日本に攻めてくる確率はかなり低いけどな。
窃盗（資産吸い上げて本土へ送る）やり放題、スパイ天国、海洋資源も確保。
占領して国際非難浴びるより傀儡国にしておいたほうがデメリットが少ない。

>>546
そのためのMD。
あと、何のために海上自衛隊は対潜に特化したのかと。
そして現在の日本とABCD包囲網下の日本を同一視するのはどうなのかと。

よく台湾の軍事力が現在、中国すると言ったりするけど・・・っていったい

>>525
>中国は合理的な判断ができない侵略大好き国家だというのが結論？

割り込みだがそこはあんまり否定できないでしょう。
ベトナム懲罰戦争の例もある。
朝鮮戦争参入の例もある。

リスクが高まる、舐められる、よりは参戦を選ぶ事しきりじゃないか。

中国が合理的判断ができるかどうかは怪しいところだが、
戦争起こすには世界の半分以上を敵にまわす覚悟がないと無理でないの？
領海侵犯による小競り合い程度ならともかく侵略はまずありえねーだろ。

「ジパング」はどこかの島から兵隊引き上げる護衛か何かで湾に隠れてて、敵艦隊の
砲の射程距離内で見つかったんじゃなかったっけ?
作戦展開なんて臨機応変の水物だからシチュエーションがないとは言い切れん。

>>541
＞これからますます財政が厳しくなっていくのに

なんで？竹中大先生によれば景気は踊り場であり
実質で２％の安定成長が可能とか。
で、安定成長と言う事は需要不足解消であり、
つまりデフレ克服でインフレ率を３％ぐらいだとすると、名目５％成長。
軍産複合体と言う新産業出現によって、潜在成長力の底上げもありうるし。

余裕が生まれるようですな。

男女ﾅﾝﾄｶ参画云々に回ってる予算をそっくり回せば、経済活動に傷を付けずに軍事費倍とかにできるぞ。
同じ比率で、中国がついてこられるかな。

>>556
港出てから沈没する地点まで衛星に
ずっと航路を把握される現代にかね？

>>517
> その前にどうやって気付かれずにミサイル撃てる距離まで
> イージス艦に近づくんだろうな。。。

連中も我々と考えていることは変わらんよ。
対地攻撃能力を備えたフランカーに対艦ミサイルを搭載し、飽和攻撃を敢行する。
すでにロシア製の次世代空対艦ミサイルが中国に渡ったとのもっぱらの噂だが。

>>521
撃沈されるとわかっておいそれと接近してくるほど連中も馬鹿じゃないだろう。

>>545
> あれはイージスシステムの問題じゃなくて
> シースパローが一度に二個しか撃て無いから

一度に2発しか撃てなきゃ同じ事だ。

>>548
他人の軍事力に頼ることがどれほど危険かを示したマキャヴェリのテーゼを３０回くらい読み直しましょう。

>>554
毛沢東政権下での出来事と、現在の改革開放路線下での中国とを同列に比べるのはいかがなものかと。

一応、確認しておくが、「中国は侵略をしないよい国」などと主張しているわけでは全く無い。
中国の現状に鑑みて、彼らが東アジアで日本と真っ向からことを構えるような蓋然性はきわめて低いので、まともに軍拡に付き合うなと言っているだけ。

戦わずして勝ち、国も潤う一石二鳥の妙案だと思うんだがなあ

>>559
偵察衛星は、地球の周りをグルグル回ってるから撮影可能な時間は限られてるし、
あんまり軌道を変えるとすぐ燃料が尽きるから、いつでもどこでも撮影できるわけじゃないし、
まして、撮影した映像を受信してすぐ、現場で見れるわけじゃないんだが・・・。

>>559
その衛星が、敵の対衛星迎撃ミサイルで無力化されたらどうなるかは
考えたこと無いのかね？

>>557
１．竹中先生は政治家なのであまり信用しすぎないように
２．軍産複合体で経済成長なんかしません。マクロ経済学の教科書を読み直してください

じゃあワンちゃんのお散歩に行ってきますので御免あそばせ。
犬は喜び庭駆け回り〜

まあ沖縄のF-4と百里のF-15の配置取り替えたところで
なにが軍拡になるのかよくわからんわけだが。

>>562
日本が軍拡したら他国に円が流れるだけじゃない？
国内成長に繋がるのかな。

>>515

＞そこへ中国が経済力の対等に合わせて軍事力を増強しつつある

米中は台湾問題と言う問題がある訳で、経済的には今協調関係にあっても
軍事的に敵対関係にあるのは昔から構造的に変わらない。
日本と中国の関係も、米軍が日本にある限り、軍事的には宿命的に
敵対関係。

現実みずに、妄想の平和世界に逃げ込むのはやめてね。
アホラしい。

>>560
で、対艦ミサイルを抱えて身重のフランカーはｆ−１５のいい鴨になると・・・

> 港出てから沈没する地点まで衛星に
> ずっと航路を把握される現代にかね？

ﾊｧ? 全世界の全艦にでちゅかぁ?
特殊ケース持ってきて一般論と摩り替えようとするバカの典型

>>537
また出たよ。
まず、その議論は「ロシアがアメリカ以上に共同開発に協力的である」という前提のもと、だろうが。

そうであるという前提で、貴君の提案をぶった斬ると

1.ロシアはステルス技術に対するノウハウに欠ける
　どんなに性能が高くても、敵に見つかっては元も子もない。
2.日本の装備品体系に不適合
　ロシアの戦闘機には米国型ミサイルを装着できない。
　インターフェイスを再設計しても、空力的不具合が出るおそれがある。
3.設計思想が違う
　Su-27シリーズのような設計思想では、保守整備の方針を大きく見直す必要がある。
　するとローテーションの組み方の違いから、現存機の寿命が過ぎるまでは余剰な機数を必要とする
4.単位が違う
　開発に際して、フィート法とメートル法の差がある。つまり、機内のベイに日米型の電子機器等を
　そのまま搭載するのが困難。新規設計で余計な予算を必要とする他、日本で生産したり、
　補修部品を調達する上でも問題がある。ネジのピッチから全部違うからシャレにならない。
5.ロシアが仮想敵国側である
　機体を提供させる以上、電子技術等で協力を求められる。その技術は中国の軍事発展に貢献することに…

やるんだったら、せいぜいスホイと空力設計及び姿勢制御に関する技術提携をするぐらいにしとけ。

>550
ウルトラセブンは在日米軍か…

>563
>559は静止軌道から偵察できる、凄い衛星を開発したのかもよｗ

「静止衛星」をググって知識の補充をした方が良い人が数名いらっしゃる

>>565
ほら、是清爺さんのＶ字回復の時も満州事変後の軍拡だったし。
でも爺さん暗殺されて、ブレーキ利かなくなって高いインフレ起こっちゃった・・

ま、とにかく台湾問題がある限り、日本と中国は敵対関係にならざるを
得ないのは避けようが無い訳で、中国が軍拡したら日本もそれに
対応するだけ。「神経質」もへったくれもない。

それとも中国とアメリカが軍事的に対等になるのを指をくわえて見てるのかね？
それこそ戦争の危険が100倍高まる。

現実逃避主義者の問題先送りには呆れて物が言えないな。

>>569
その迎撃に出たF-15に、対空仕様のフランカーにR77と同等かあるいはそれ以上
の性能のミサイルが搭載され、A50クラスのAWACSに管制されながら火を噴きつける
ことを考えたことはないか。

>571
ロシア語で考えないといけない、ってのも追加ｷﾎﾞﾝ

>>560
フランカーで飽和攻撃って、どうやって射程内に侵入すんだよ。
まさに「マウントで殴れば曙はミルコを倒せる」ってことだ。

つーかお前、以前も「フランカーの飽和攻撃最強！自衛隊なんて一瞬で壊滅だよｗ」とか吼えて論破されてたやつだろ。

>>578
FireFOXかよ！

>>565

喜んで庭を駆け回ってるのなら、わざわざ散歩に連れて行かんでも…。

>>579
> フランカーで飽和攻撃って、どうやって射程内に侵入すんだよ。

それではお聞きするが我が自衛隊のF-2はどうやって敵艦隊に
ASM-2を叩き込むおつもりですかな？

>574
ん？俺のこと？

まあしかし、このまま中国が軍拡をしたとしたら日本はどうするべきなんだ？
アメリカが重要な鍵であるのは確かだが・・・

＞自衛隊のF-2はどうやって敵艦隊にASM-2を叩き込むおつもりですかな

質問に質問で返したつもりだろうが、
俺　は　そ　ん　な　こ　と　が　出　来　る　な　ど　は　言　っ　て　な　い　ぞ　？

>560
フランカーで飽和攻撃って何機必要よ？

例えば第二護衛隊郡が全艦出ばってきたとして。

>>577
F-15が迎撃に来たことを確認してから対空武装のフランカ飛ばすの？
間に合わねえよｗ
大体持ってもいないawacsなんて脳内装備を補完されてもねえ・・・

>>574
静止衛星の運用は、国際電気通信連合への申請が必要な上に、軌道は混雑しまくってる。
しかも、静止衛星は、赤道上の軌道に乗せるわけだが、そこから制限された角度や視野や
解像度で、日本の周辺の地表をどうやって正確に撮影するんだ？

喪前は、どこの漫画orゲームの話をしてるんだよ。

今の情勢で軍拡した中国の侵略戦争なんてありえねーってのも日和見だが、
仮想敵国の中国が軍拡したら日本も当然軍拡だ！って言ってるほうも思考停止だな。

Ｆ２を全廃。Ｆ１５を極限まで延命
Ｆ２２と逐次入れ替え。Ｆ２２は勿論西（沖縄）から
詰めていってくれ

>>560
その飽和攻撃部隊は本土上空のAWACSで捕捉されてる訳で。
すると艦隊は迎撃態勢をとれるし、標的を特定するための散開もできる。
＞ 撃沈されるとわかっておいそれと接近してくるほど連中も馬鹿じゃないだろう。
と同様に、撃墜されるとわかってて接近する程馬鹿ではない→攻撃不可能。

現代戦はね、迎撃手段が確実化しつつあり、軍政両面で被害が許容されにくいから、
相手が迎撃できない方法で攻撃するしかなくなっちゃった訳。

●「航空機が来たら対空ミサイルで」＞「対空ミサイルが届かないところから対艦ミサイルで」
　　＞「対艦ミサイルをAWACSで捕捉してデータリンクで迎撃」
こうなっちゃったら、今度は近接迎撃してくる艦を迎撃しにくい魚雷で沈めるしかないってことになる。
すると、潜水艦が対空迎撃できないことを利用して
●「潜水艦から魚雷で」＞「魚雷迎撃圏外からアスロックで攻撃」
となる。これで今度は潜水艦からミサイルを撃たなければいけなくなった。
●　＞「潜水艦からサブロックで対艦ミサイル」＞「対艦ミサイルをAWACSで捕捉してデータリンクで迎撃」
というわけ。だから潜水艦の数を増やして、対艦ミサイルの数を増やして、となるが、防衛側は
●「潜水艦飽和攻撃」＞「対潜哨戒機によるS&D」
と出るので、攻撃側はこの対潜哨戒機を撃墜しなければならない。
すると航空機が必要になって、最初に戻る。

>>572
セブン＝第七艦隊

>>586
> フランカーで飽和攻撃って何機必要よ？

それに対する明確な答えは持っていないが（持っていてもこんな所でしゃべらんが）
たとえ地上、AWACS、イージス艦の全能力を集結してもそれを凌ぐ飽和攻撃
は必ず存在することは確かだ。

>>587
大艦隊に攻撃を仕掛けるのに護衛も付けずに攻撃機を飛ばす馬鹿が
どこにいるのかと・・・

> 大体持ってもいないawacsなんて脳内装備を補完

もしお前が少しでも国防にかかわる人間なら常に情報は精査しろ。
そうでなければあまり踏み込んだ扇動を匿名掲示板でかけないように慎め。

ワンちゃんの散歩から帰ってきたよﾉｼ

>>568
うん、そうだね。
その事実と、中国の軍拡に過度に反応するな、という俺の意見とは関係があるの？
ましてや「妄想の平和世界」になるの？
それから軍拡には軍拡でしか対応できないの？
CSBMsとか知ってる？知らないんだったら、「現実みずに」はそっちのほうじゃないかなぁ。

>593
> たとえ地上、AWACS、イージス艦の全能力を集結してもそれを凌ぐ飽和攻撃
> は必ず存在することは確かだ。

　で、現実問題として、それだけのフランカーを沖縄方面に一度に振り分けられますか？

>>593
確実なのは、「（将来的に）稼動できる全ての攻撃機数」＜「地上、AWACS、イージス艦の全能力を集結してもそれを凌ぐ飽和攻撃に必要な機数」だってことだ。
「フランカーが一万機あれば勝てる」みたいなファンタジーは他所でやれ。

そして中国にＡＷＡＣＳがないのは事実。
思わせぶりな言い方では事実は動かせない。

>592
どっちにしても、「お前が言うな！」ってことだよな…

>>591
筆記試験なら100点を上げたい。

ただその脆弱な連鎖、一度どこかが切れたら取り返しの付かない事態を
招くことになることを付け加えさせて頂く。
そして実際の戦場では鎖を断ち切る魔物は至る所に存在しているわけで・・・

>>591

>土上空のAWACSで捕捉されてる訳で

本土上空じゃ無理でしょ。せめて沖縄本島上空まで出張らないと。

>艦隊は迎撃態勢をとれるし

そもそもフランカーのASMはKh-41にしてもC-802にしてもSM-2MRより射程長いですよ。

>対艦ミサイルをAWACSで捕捉してデータリンクで迎撃

そんな器用な真似できません。せいぜい警報出す位。で、普通ASMはターミナルフェーズ
はLOで来るんで、イージスが自艦レーダでASMを探知してから命中するまでの時間的余裕
は、Kh-41の場合40秒ありません。

空自が制空権確保できない海域へ艦隊が出て行くのは自殺行為。

>>593
＞必ず存在することは確かだ。

そりゃそうだろ。実現可能かどうかは無視かよｗ
ジパングを参考にしてる人間が情報を精査しろってのもなぁ。

>>596
ロシアからメインステイをリースする計画があるそうだが、そうなると面倒だな。
仮にリースできなくても、以前にイラクがやったようにドンガラにフランス製レーダー・セットを取り付けるというテもあるし。

>>598
そうだね。
「フランカーの飽和攻撃」-「イージス撃沈」という鎖は初めから存在してないが

敵飛行場を叩いてしまう方が安上がりのうえ
実際に戦争にならなくても相手に防空の為、
多額の費用を負担させることができる

B-1の配備キボンヌ

>>596

>中国にＡＷＡＣＳがないのは事実

昨年ロシアがA-50Eh売っちまいやがりました。これだから露助は・・・。

>>604
あれ、もう売っちゃったの。しかもＥ型か。

>>587
フランカー系は、AWACSほどではないが、
自前で他のフランカーとのデータリンク機能を持ってるはずだが。

因みに、目標追跡＆管制能力は、素のSu-30(Su-27K)で同時追跡10目標(同時攻撃２目標)、
Su-35/37系のレーダー積んでるなら、同時追跡20目標＆8つの対象まで同時に
攻撃管制行えるけど。

>>596
> そして中国にＡＷＡＣＳがないのは事実。

何度も同じ事を言わせるな。
中国はロシアに対してA50（あるいはさらに改修されたタイプ）の導入を打電済みだ。

>>593
ほほうチウゴクが何時AWACSを配備したんだｗ
ソースぐらい出すんだろうな？

>大艦隊に攻撃を仕掛けるのに護衛も付けずに攻撃機を飛ばす馬鹿が
>どこにいるのかと・・・
↑
当然こいつの迎撃に行くｆ−１５は攻撃隊+護衛機を叩けるだけの機数飛ばすに決まってんだろ。
そもそもお前の出した前提が航空優勢も確立してないところにイージスに飽和攻撃を掛けるなんて妄想じみたシチュなんだよ

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040421.html

ここ見る限りじゃ、まだ計画段階みたいだぞ。

まぁ仮に日本が中国の手に落ちた場合
アメリカの防衛線はハワイやグアムあたりまで後退して
太平洋は中国が好き勝手にするようになる
そういう事態をアメリカが望むとは思えないがなー

>>607-608
とりあえずお前らは書き込みボタンを押す前に更新ボタンを押せ。

>>606

しかしロシアは何考えて中国にSu-30MKK売っちまったんでしょうね。自分でもMKの配備が
全く進んで無いっていうのに。

本格的にカネ無いんですね＞露助

毛沢東の軍事ドクトリンちゃんと守れよなあ

ラプター即納

>>612
石油バブルのお陰で大分マシになってきたようだが、それでも経済規模はオランダ並みらしい。
売れるものなら売るんだろう。

＞そもそもフランカーのASMはKh-41にしてもC-802にしてもSM-2MRより射程長いですよ。

お前はKh-41のサイズと重さを理解してるのかと。

>>615

にしてもロシア製の最新兵器はまずインドか中国に配備されるって現状は明らかにおかしいと
思いますよ。結局アムール級ディーゼル潜も一番艦は中国の造船所で竣工だし。技術者を中
国の造船所に派遣して、その経験ノウハウを本国に持ち帰るって明らかにどうかしてる気が。

少なくとも一言言えることは、このスレの一部の能無しが声高に叫んでる

「イージス最強！、イージス万歳！」

は時の流れに対しては残酷にも無力であること。

現状に満足し、あぐらをかいた結果日本はかつてどんな過酷な経験をしてきたか

今一度真摯に反省すべき。

>>599
＞そもそもフランカーのASMはKh-41にしてもC-802にしてもSM-2MRより射程長いですよ。
それ最大射程よ。最大射程で発射するためには高高度から打ち降ろさないと無理。

>>616

J-11/J-12は１発搭載可能ですよ＞Kh-41

>>618に素人ながら賛成
ついでに、これからはアメリカに頼るだけでは
ダメポ模様。

>>619

Kh-41はHi-Loで射程150km程度ですよ。

>>620
積載重量ギリギリだから１発しか積めないんだよ。
イージスに飽和かますためSu-30が低空で飛んできて、クソ重い対艦ミサイル抱えてたら
それこそ「狙ってくださいね(^^)」てなもんだよ。
AWACSに捕まって30秒くらいでF-15が得敵して終了。

>>618
こんなアフォ相手にしてたのか・・・不覚だった

「フランカー最強！、飽和攻撃マンセー！」
は時の流れに対しては残酷にも無力であること。

>>618
＞少なくとも一言言えることは、このスレの一部の能無しが声高に叫んでる
＞「イージス最強！、イージス万歳！」

それどこよ。探したけどねーぞ。
お前が有り得ない攻略方法を主張して勝手に論破されてるだけじゃねーかｗ

Kh-41
性能・仕様
全長 9.39m
直径 76cm
翼幅 2.1m
発射重量 3,590kg(P-270), 4,500kg(Kh-41)
射程 120km(P-270), 250km(Kh-41)
速度 Mach 3.0(high), Mach 2.1(low)

推進装置 ラムジェット、固体推進
ペイロード 単弾頭300kg
弾頭 通常320kg HEまたは200kT核
誘導装置 更新付慣性、アクティブ／パッシブレーダー

YJ-1/-2, C-801/-802
性能・仕様
全長 5.81m(地上発射、艦発射 ) 4.65m(空中発射)(YJ-1), 6.39m(地上発射、艦発射) 5,30m(空中発射)(YJ-2)
直径 36cm
翼幅 1.18m
発射重量 815kg(地上発射、艦発射) 655kg(空中発射)(YJ-1) 715kg(地上発射、艦発射) 555kg(空中発射)(YJ-2)
射程 40km(地上発射、艦発射) 50km(空中発射)(YJ-1) 120km(地上発射、艦発射) 130km(空中発射)(YJ-2)
速度 Mach 0.85
飛行高度 20m(巡航時 ) (YJ-1)
命中精度 75%
　
推進装置 固体、固体（YJ-1）、ターボジェット、固体（YJ-2）
エンジン タンデム式固体ロケット・モーターの重量は160kg(YJ-1)
弾頭 165kg HE (YJ-1/-2)
誘導装置 慣性、モノパルス・アクティブ・レーダー（たぶんJバンド）

>>494
じゃあ、中国の歴代王朝（分裂していないな）で外国に侵略活動を
しなかった国をあげてもらえるかね。
さらには、現在の中共が戦後に行った戦争について、それが侵略に
当たらないという証明もしてもらいたいね。
朝鮮戦争介入から、ソ連、インドとの国境紛争、中越戦争、チベット
侵略と虐殺と外部への攻撃ばかりじゃないか。同じ中共だけをとって
も戦争と弾圧と虐殺ばかりの政権だ。また、国内問題を対外緊張を作
り出すことによって解決するってのも、天安門以降の反日政策一つを
見てもよくわかる。こういう国が、経済力の伸張に併せて急激な軍事
増強をしているのに、どうして侵略主義への危惧がでてこないのかね。

>>623

>イージスに飽和かますためSu-30が低空で飛んできて

アウトレンジできるんでべつに低空接近する必要は無いんでは。ASMがターミナルで
シースキミングすれば良いだけの話。

>AWACSに捕まって30秒くらいでF-15が得敵して終了

空自の絶対的制空権下でやったらそうなるでしょうね。空自の制空権微妙なところだった
ら中国側もエスコートのフランカー付いてるだろうし微妙かも。

私の言いたいことは制空権獲得してないところに艦隊出すな、ってことだけ。

　　　　　　　奥さん！　そこで空母ですよ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>624
でもなんとなく中国恐い。
近頃急速にロシアの軍備でパワーアップ
してる気がする。
どこかであったけど、理屈だけの筋では
決まらないのが戦い。実戦を重視してる
ところはどことなく手強いという気がする。
そういう意味でスティルスよりもTVCの方が
安心するような…。

エロイ人、アメリカ軍がアジアから縮小して
いく今、5年後でも海自、空自で中国と
対等に渡り合えるって説得して。
(って無理な注文ですかぁ)

>>628
＞アウトレンジできるんでべつに低空接近する必要は無いんでは。

公知とも言えるSPY-1とSM-2の弱点つかない手はないだろ。

ギュンター・ラル＝ランバ・ラル

>>628

>私の言いたいことは制空権獲得してないところに艦隊出すな、ってことだけ

言われるまでも無いでしょう。特に防衛側の日本が無理して航空優勢の無いところやギリギリのところに出張る必要は全く無いわけで・・・
ただ、このスレに航空優勢の無い海域にイージスが単艦でポツンと浮かんでるシチュを妄想してる方が約一名いらっしゃるようですがｗ

>>631

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ずっと低空で飛んでると、燃料すぐなくなるよ

>630
中国も日本だけを相手にしている訳でなし。地続きで国境接している国も多いしね。

>>631

いや、低空飛行することによるデメリット（燃料消費、マニューバ制限、ASMの射程減少）
等々考えたらやっぱり低空接近のメリットは低いと思いますが。

公知であるSM-2MRの射程外から攻撃できる訳ですから。

>>634
それもある。
もっというと、Su-3xあるいはSu-27系だけでどうやって得敵するのかと。

>>633

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そういや>>1で　結論でてるね・・・

結論から言うと、↓が最強。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1097850764/

そんなことより潜水艦増強しろや

>>627
だから、その「急激な軍事増強」ってのはもともとの近代戦遂行能力が極めて小さかったからでしょう。
日本は２０年以上前からF-15装備してたけど、その頃は中国なんかMiG-21のﾊﾟﾁﾓﾝですよ、主力が。
海軍に至ってはﾈﾀみたいな船しか持ってない。
そういうところから中国が「人並み」にまで増強すれば、これは急激な軍拡になる。

問題は、それをどう捉えるか。
中国からすれば彼らは防衛目的で軍拡をしているに違いない。なにしろ、これだけ軍拡をしてもまだ海上自衛隊にさえ適わない。
アメリカ太平洋艦隊のことまで考えればｶﾞｸﾌﾞﾙものですよ。だから上で出てきたような海洋多層防御戦略なんていう漸減邀撃のエピゴーネンまでひねり出してくる。
要するに、現状の中国に侵略なんてできる能力はないし、中国の軍拡に付き合ったっていいことは何もないといいたいわけ。

で、中国の歴代王朝まで持ち出して云々言い出すのは、「日帝の過去の侵略主義が〜」とか言うのとどれほど違うのだろう。
古代中国の王朝はもちろん、毛沢東時代と比べてさえ天地がひっくり返るほどに国際・国内要員が変化しているのに。
その理屈でいけば朝鮮に３度出兵した日本は、「アジア諸国」から恐れられて当然、ということになる。

あなたはしきりに「現実を見ろ」とか「脳内」とか言うけれど、あなたの言う「現実」って何。
あなたが「脳内」じゃないなら、何に依拠しているの。
そして、じゃあ日本はどうすればよいと考えているの。
俺は適当な軍備近代化を怠らないようにしながら日米同盟さえ維持できてれば、そうひどいことにはならないと考えてるけど。

海上自衛隊にはイ号潜水艦を配備してくれ。

防御帯は際限なく拡大されていく
そういった侵略も歴史をひもとけば
いくらでもあるだろう

>>642
かっこいいけどうるさそうだね。

>>637

A-50Ehいたら怖いですけどね。Su-30MKK(J-12)のルックダウンで艦艇探知が250kmでしたっけ？

>>641

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜台湾への武力侵攻を公言したり
　　　　　　原潜の領海侵犯・・・

>>641
この質問に答えてね

中国は原潜などを使い日本の領海に「侵入し」海図作成をしている
これは国際的に「侵略前行為」と認定される

中国は南沙諸島に軍隊を用い進出し実力占領した

尖閣諸島で日本側のガスの権益を侵している

戦後中国は何度も周辺国家に侵略して領土を拡大している

近代化だろうが何だろうが日本にとって周辺国家の軍事力がますのはよいことかどうか？

台湾が独立したら軍事力を使うすでに表明している。その場合の日本のシーレーンへの影響は？

以上六つに答えてね

ローレライとローラレイは紛らわしい

>>560
＞一度に2発しか撃てなきゃ同じ事だ。

スタンダード使えば12発撃てるって突っ込みは無しの方向でつか？

海洋への進出を公言してなかったっけ？気のせい？

>>633
軍関連にはかならず１人人柱が出現しますね。


そういや昔のスレでこんなのあった。お暇な人はどうぞ。
おれが２ちゃん歴4ヶ月くらいで教科書問題があつかったころ。

まだ、左翼のﾃﾞﾑﾊﾟがゆんゆんだったな。あのころテレビをにぎわした
辻元とか粂とか相当いなくなったな・・。

韓国第６師団ついに東京を陥落
http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997103907.html
その２
http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997103907.html

>>641
> 日本は２０年以上前からF-15装備してたけど、その頃は中国なんかMiG-21のﾊﾟﾁﾓﾝですよ、主力が。
> 海軍に至ってはﾈﾀみたいな船しか持ってない。

敵を必要以上に過大評価するのも考え物だが
戦場で敵を過小評価することは即取り返しの付かない
重大な事態につながることもお忘れ無く。
ましてや今は平時であることも。

【中国】中国の国防費、2005年は12.6％増　伸び率高まる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109921171/l50

ちなみにこの12.6%というのは中国が公表している自称の数字であることもお忘れ無く。

10億人が手漕ぎボートで、日本になだれ込んでくる方が怖い

>>636
作戦行動半径によるとは思うが、
ただそんなことをするのが日本・中国側にとってリスキーであるのは同意。
あくまでもHI-LO-HIが対イージスにとっては対処を遅らせるのにはより効果的ではある。

>>645
ロシア勢兵器にありがちな輸出用はスペックダウンという考え方もできるが、
イスラエルとも協力関係にある以上、スペック通りと考えるべきかもしれんね。

>>641

＞中国からすれば彼らは防衛目的で軍拡をしているに違いない。

＞中国からすれば彼らは防衛目的で軍拡をしているに違いない。

＞中国からすれば彼らは防衛目的で軍拡をしているに違いない。

＞中国からすれば彼らは防衛目的で軍拡をしているに違いない。

＞中国からすれば彼らは防衛目的で軍拡をしているに違いない。

＞中国からすれば彼らは防衛目的で軍拡をしているに違いない。




医者呼べ　医者

>>653
そこで神風ですよ。

スクラムジェット戦闘機を世界に先駆けて導入知る

>>654
ロシアが軍事予算くめないので
研究開発も含めて結構最新を輸出していたような気がする

>>653
日本国民総笑い死に。中性子爆弾なんてもんじゃない。

>>542
Ｆ−２が配備されているのは８空団（築城）
新田原のＴＡＣ部隊は現在３０１ＳＱ（Ｆ−４ＥＪ改）しかいない５空団
（そのほか、Ｆ−１５を装備した教育航空隊と、飛行教導隊はいるけど、どちらも教育集団隷下）

とりあえず自衛隊に中国領海にあえて侵入してもらって反応が見たいな。

　　　　　　　ヤッパ、空母が必要だね♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>448
アメリカではＰ−５１をいまだに生産してるぞ。
エアレーサーとしての需要もあるし、マニアが自家用機代わりに買ってる。

フランカーが飛んできて日本に何するの？
単に侵犯繰り返して、日本の出方を探るだけ？
それとも射爆コースの模擬を意図してるの？
作戦半径1500kmだけど、爆装満載なら半分だよ。
上海近郊から爆装満載でギリギリ長崎か鹿児島まで。
青島からだと無理がある。
しかも帰途中で空戦したら海にドボン。
尖閣、沖縄を攻撃する能力しかないわけだ。
でも、空母が配備されたらやべー。

大陸国家の侵略性ってのは、普通に地政学で語られてるテーマなんだ
けどな・・・。

＞ロシア、中国、朝鮮半島などの大陸国家は、大陸内部または半島に
＞位置し、陸の国境線において他の大陸国と隣接し、また海洋を隔てて
＞海洋国家（日本）と対峙している。したがって、これらの大陸国家は、
＞隣国と利害が対立することが多く、その最大のものが国境線を挟んでの
＞他の大陸国との領土紛争であり、このために常に臨戦態勢を強いられる。
＞軍隊は、陸軍を重視せざるを得ず、国境線の長さに比例して多数の兵員
＞を維持することになる。

＞複数以上の周辺国と敵対関係にある場合、戦略的には内線態勢であるため
＞被包囲の状態に陥り、国家の緊要部が多方向から求心的に圧迫されること
＞になる。また、国家の生命を維持する大動脈である経済ルート（軍事的には
＞後方連絡線という）が遮断されやすい。こうしたことから、大陸国は、土地（領土）
＞に執着し、他民族から身を守るために少しでも国境線を遠くに拡大しようとする
＞本能を持っている。また、経済的には、生存に必要な資源、たとえば食糧、
＞エネルギーなどを自給自足しようとする欲望が強くなる。言うなれば、あらゆるものを
＞自国内に囲い込まねば安心できない性癖があるといえる。

すまん
飛行教導隊は総隊直轄だった

中国軍兵力２４０万人
戦車８０００両、装甲車５０００両、火砲１００００門、対空ミサイル２０００基、弾道ミサイル１０００基、
戦闘機２０００機、爆撃機１０００機、早期警戒機２機、輸送機６００機、ヘリ３００機、
駆逐艦３０隻、ミサイル艇３００隻、揚陸艦艇２４０隻、潜水艦７０隻

尖閣諸島に展開しているガス掘削ファームの技術を利用し
中国空軍の展開基地に使用

>482
ちょっとまえに軍板で台湾チャンネルを名乗る電波コテがこの件で
電波な主張繰り返してたんだ、しばらくこの議論はパスさせろ。

> ロシアが軍事予算くめないので
> 研究開発も含めて結構最新を輸出していたような気がする

中国にお金あげる代わりにロシアにあげるから、
その代わり最新軍備の輸出は止めてってなしですか？

>>646
代表して>>647のほうへ回答するね。

といっても、同じことの繰り返しにしかならない。
１−３は近年の海洋権益を巡る日中の摩擦の問題だが、潜水艦事件でも示されたように、海上自衛隊は中国の原子力潜水艦を探知し、追い払う能力を持っている。
探知の難しい浅海面であったことを考えれば、十分な能力と言える。
今後、努力さえ怠らなければ中国に大きく水を開けられることはないだろう。
外務省の弱腰が中国の増長を招いているのは確かだが、これは別問題。

第二に、戦後中国という括りが大雑把すぎる。
毛沢東、�ｹ小平、ポスト�ｹ小平だけでも相当に違うので一概に言えないが、近年の中国は明らかに工業化と通商国家化を志向しており、
日本やアメリカと全面戦争を構える蓋然性は低い（これは台湾問題も含む）。大体、戦争など始めたら外国からの資本投下が止まる。

第三に、成長著しい中国と軍拡競争をやって勝てる見込みは、繰り返すが非常に低い。こちらが息切れになる。
現行のＡＲＦのように中国を巻き込んだ対話枠組みを発展させて軍拡に歯止めをかけない限り、負けるのはこっち。

そこで再び訊きたいのだが、中国が脅威になるとして、日本はどう対応すればいいの。

中国は核兵器を保有したことによって世界から尊敬を集めた。
そして、アルバニア決議案可決によって拒否権付きの常任理事国になった。
　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
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　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|アルバニア決議案　 　 　 　 　 　 |　|検索|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

ちなみに日本（佐藤榮作総理大臣）は最後までアルバニア決議案に反対し、
中華民国（台湾）を擁護し中共へ反対票を投じた。これが歴史的事実。

関連キーワード
　アルバニア決議案（第2758号決議案）　1971年10月25日　国連総会
　重要事項指定決議　逆重要事項指定決議　周恩来　キッシンジャー

1956年４月５日　　　人民日報、故スターリン擁護＆フルシチョフ書記長批判
　　　　　　　　　　　　（その後、中国人民全員を餓死させる覚悟で10年間の核開発をする）
1966年10月27日　　　中国、ミサイル核兵器の実験に成功
http://combat.serveftp.com/cc/movie/video/nw/china.avi
1967年６月17日　　　中国、初めての水爆実験に成功（西部地区上空）
1969年３月２〜17日　珍宝島で中ソ国境紛争
1970年４月24日　　　中国、人工衛星打ち上げに成功（米国本土攻撃可能）
1970年７月９日　　　　キッシンジャーが中国で忍者外交、米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日　　　中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年２月21〜28日　ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年９月25〜29日　田中角栄中国訪問、日中国交正常化

>>671

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜空母♪

>>667
王将のCMを思い出したｗ

親中派キッシンジャー米国大統領補佐官語録
1971年10月22日北京の人民大会堂で周恩来と会談（マジ実話）
中国共産党が常任理事国になる3日前

「米国は日本をこれほど経済的に発展させたことを悔やんでいる」

「中国と日本を比較すれば中国は伝統的に普遍的な視野を持っているが、
　日本は部族的な視野しかない。日本人はほかの国民がどう感じるかに
　何の感受性もない。日本に何の幻想も持たない。」

「日本が大規模な再軍備に走るような事態になれば
　伝統的な米中関係が再びものを言う。
　米国は日本の拡張を抑えるために、他国と協調し、できることをする。
　日本について我々（米中）は同方向の利害を持つ。」

「日本が米軍撤退を希望すればいつでも出ていく。
　日本が自主防衛すれば周辺の国にとって危険だ。
　核の傘は（中国が発射する）日本への核攻撃に対して適用される。
　我々が米国を守るために核兵器を使用することはなさそうだが、
　日本についても同じだ。しかし、実際には
　（米国が日本を中国から守る為に核兵器を使う可能性は）より小さいだろう」

複数ソース
清水美和『中国はなぜ「反日」になったか』文春新書
http://a●syura.com/2002/bd18/msg/720.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1406/140649kissinger.html

>>641
中国は過去から現在までずっと周辺国家に侵略を繰り返した国
であって、そうでなかったことなど一度もないってことだ。
中共だけでもあれだけ戦争していて、天安門事件では民主化要求を
戦車で圧殺している。
それが経済的に成長したからって、いきなり体質が変化して、
「話の通じる国家」「理性的に他者と共存する国家」になったと
思うほうがよっぽどおかしいだろうが。
実際、日本対しては内政干渉、領海侵犯と露骨な意図を隠そうと
もしなくなった。

だいたい、年間１０％も軍事費が伸びる核武装した国家を危険視
しない、危機感も持たないほうがよっぽどおかしいだろうが。
軍備の遅れを取り戻すなんていうが、核武装して周辺国を簡単に
火の海に叩き込める国家のどこにそれ以上の防衛が必要なんだよ。

>>673
空母大好きだなｗ

>>675

これを見ていると、「日本は最初から
アメリカに裏切られているんだね」
って気持ち。

>>671
> 現行のＡＲＦのように中国を巻き込んだ対話枠組みを発展させて
> 軍拡に歯止めをかけない限り、負けるのはこっち。

お前さんに聞くが中国の歴史を鑑みて
軍拡に歯止めをかけさせることは可能か否か？

>>652
船のほうも「２０年前」の方に掛かってるとして読んで。
近年の中国海軍の増強振りはよく知ってますよ。「世界の艦船」毎月読んでるし

>>655
たとえばかつての日本海軍が、なぜロンドン軍縮条約で対英米７割にこだわったかといえば、それが防衛兵力としてギリギリの線だから。
翻って、現在の中国が海上自衛隊＋アメリカ第七艦隊に対してどれだけの兵力を保持していると思う？
あれでアメリカとﾀﾒ張れると思ってるなら、それこそ病院行きですなｗ

中国軍による飽和攻撃がありえない、と断言できるってのがすごいな。
近づく前に遠くの中国艦を撃沈する？相手が攻撃もしてこないのに？んなこと自衛隊には無理だわな。
戦略的、戦術的な駆け引きによっては、中国側が有利な展開だってありえる。
どうもゲーム脳の人が多いようで。

>>677

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん♪

>>671
第一の項・・・発見できたのは「米国」が偵察衛星で「キャッチ」したからであって「たまたま」です
　　　　　　　　しかも発見された原潜は旧式であり中国の最新のでもありません
　　　　　　　　それに軍拡というのは「潜水艦」も最新になっていくことを指すのである
　　　　　　　　発見できたから放っておいて大丈夫という論理はおかしい
　　　　　　　　侵略行為をしているのは同じ

第二の項・・・中国は元々軍部の権力が強い。その戦略性はトップが変わろうが変わらない
　　　　　　　　尖閣諸島も原潜も南沙諸島も今現在行っている行為だろうが
　　　　　　　　そして中国はエネルギー確保のためすれすれのことを平気でやっている

第三の項・・・成長著しいも何も技術的優位を保てばよい。規模を求め続ける必要はない
　　　　　　　　大陸国では日本はない

どうすれば良い？技術管理をしっかり氏最新技術を渡さない。自衛隊を改革し
進行能力を持たせふつうの軍隊にするなどやることたくさんありますが何か？

いままでなかったのか

>>659
よく考えたら、因幡のウサギ方式で
人間橋を造って日本まで来ることが出来る。

ACスレはここですか？

>>680
制海権を握ってしまえばそれだけで崩壊する日本と、上陸させてから
敵部隊に核兵器叩き込めばそれで終わるシナを一緒くたにするんじゃ
ないよ。

RX-78の実戦配備ﾏﾀﾞｰ？

エロい人教えて

>>533
>>むしろ、真価は、リンクしてる船を自分の砲台代わりに使える所と、
>>自動で全ての攻撃迎撃が出来ること。

今の海自でこんな事ができるんですか？
イージス艦は多目標を同時に補足することはできるのは知ってますが、他の艦の兵器を操作したり、他の艦が発射したミサイルを誘導したりできるんですか？

>>665
>>665
地政学には俺も一時期凝って、マッキンダーとかマハンとか曾村とか読み漁ったから、それはよく知ってるよ。
地政学という観点は非常に便利ではあるけれども、ただし欠点も忘れてはいけない。
第一に、地政学では何故「そのとき」なのかを説明できない。
半島は戦争が起こりやすいというのは確かだが、ではなぜそれが１９１８年のバルカンであり１９５０年の朝鮮であったのかまでは説明できない。
要するに、動態的な国際政治情勢の分析抜きでは、非常に曖昧な抽象論に陥ってしまう。

中国にあてはめてみたところで、中国の経済的な状況や中共首脳部の方針を無視して、「ハートランドとしての中国」だけに着目してみても、
あまり意味はないと思うよ。

で、配備するF-15は当然改修できるタイプなんだろうな？
改修非対応の機体じゃ、F-2持っていたほうがマシと言う事になる。

空力限界高度までたったの４８秒かよ〜

Ｆ５攻撃の方が効率良い気がしないでもない

>>690
経済的な観点から言うとエネルギー確保になりふり構わなくなっていますが何か？
首脳部の方針を言うと台湾いつでも攻撃するぞですが何か？

そういやこのＦ−１５は対韓攻撃できないほうか？

>>695
武装して韓国まで飛んでいくのはちょっと厳しいと思うが。

戦争前夜の様相を呈してきますた

ネコちんが可愛くてしょうがない (；´Д｀)ﾊｧﾊァ
なでなでしてくれぃ (；´Д｀)ﾊｧﾊァ

F22にしる

尖閣諸島とかその辺の領海ギリギリのあたりで小競り合いが起こるのではなく、
マジで本土や沖縄に対して侵略戦争を仕掛けるには
中国に対日米比にして一体どれくらいのどれくらいの戦力が必要なのよ。

>>676
>中国は過去から現在までずっと周辺国家に侵略を繰り返した国
>であって、そうでなかったことなど一度もないってことだ

さすがに、あまりにも乱暴。山川の「世界史」をお勧めします。
ついでに言えばそれは「中国人は侵略者だから侵略をするのだ」というトートロジィにほかなりませんね。

それと、君の大好きな歴史の話だけど、「三国志」を読めば分かるとおり、中国の外交や軍事戦略は西欧の理性主義も真っ青になるばかりのリアリズムに溢れているよね。
中国が「他者と共存する」などとはもちろん主張しないけど、せっかくの経済発展を台無しにするような非理性的な真似をする馬鹿の集まりと見なすのも非現実的でしょ。
それと何回も言うの疲れてきたんだけど、あくまでも「日本の極端な財政負担にならず、かつ中国を抑止できる程度の軍備」は必要なのは当たり前。
それからこれも何回も言ってるけど、じゃあ君はどうすれば満足なの？
日本核武装か？

>>696
間違えた

×対韓攻撃
○対艦攻撃

だｗ

A-10が欲しいわ

>>701
> それと、君の大好きな歴史の話だけど、「三国志」を読めば分かるとおり、中国の外交や軍事戦略は西欧の理性主義も真っ青になるばかりのリアリズムに溢れているよね。

今の中国には油田関連でこちらが真っ青になるリアリズムに溢れているのは偶然ですかな？

三国志や十八史略読めばわかるのは
中国人はごく近視観的な考えしかできなく自己欲望に忠実ってことぐらいだが

日本語で書かれているのは日本人に受けがよいように書かれているのが多い
訳者を選ばないと

>>704
日本の腰抜け外交のおかげで「これくらいやってもまだギリギリ大丈夫だろあの国は」的な意識があると思われ。
下手したら火種になるとさえ思ってないんじゃないか？

>>698

　ﾆｬﾝ ♪
　　 ∧∧　.｡｡　
　　( =ﾟ-ﾟ）ﾟ.○ﾟ　
　　/ ,つ ﾉ
〜（,,_,Ｏ,,,Ｏ

>>702
対艦攻撃できるのは、F-4とF-2。F-15は要撃戦闘機だから空対空しか無理。

>>701
あんたこそ十八史略でも読んでみたほうがいいな。
余裕があれば何時だって周辺国を圧迫していたのがシナだ。
せっかくの経済発展も何も、その経済発展の向こうに何があるんだよ。
アメリカ並みの経済力と軍事力を持った中国が、周辺国に武力で圧力かけ
ないって理由を説明して欲しいね。
今までの中国の歴史では、経済と軍事力が充実したら、必ず対外侵略を
開始しているぞ。

>>679
もちろん、可能。なにしろ、CSCE/OSCEやCFEがあのソ連とでも可能だったのだから。

>>683
>技術的優位を保てばよい。規模を求め続ける必要はない
じゃあ意見は一致してるじゃん。
あと自衛隊は限定的な敵基地攻撃能力を保有しつつあるでしょ。
それ以上の、たとえば中国本土に上陸作戦を仕掛けるような兵力まで持っちゃうと、かつての日本の二の舞になるからやめたほうがいいと思う。

>>689
それは米海軍が進めているCEC（共同交戦能力）と呼ばれるもので、すでに実用段階。
海上自衛隊も段階的に導入しているところ。すごいでしょ。

>>701
中国が「他者と共存する」などとはもちろん主張しないけど、せっかくの経済発展を台無しにするような非理性的な真似をする馬鹿の集まりと見なすのも非現実的でしょ。

じゃ、賢い中国人は利益がかなえば戦争しかけてくるかもね　

>>710
相手の基地を制圧する力がないと抑止にはならない
兵站能力がないに等しいので外交力になっていない。抑止力が発生していない

なぜ外国は隣国への侵攻能力は維持でも確保していると思っているんだ？

かつての日本の二の舞？何それ？

ストライクイーグルに汁！

誰か>>700に答えてくれ。
俺には中国が日米の戦力に対して侵略しかけるために
現実的なレベルで一体どれほど経済成長と軍拡が必要なのかピンと来ない。

あら無かったの？

>>709
おいおい、経済でも軍事でも圧倒しているなら侵略なんかするメリットないじゃないかｗ
それに、経済力と軍事力で圧力かけるのは中国だけでなく覇権国家一般の行動でしょ。
それがいけないというなら、日本はいますぐアメリカと開戦しなきゃいけなくなる。
中国はたしかにいずれ、アジアの大国になるだろうが、そのときはそのときで付き合い方を考えたらよろしい。
彼らの軍門に下らず、均衡を維持することは不可能ではない。

ちと古いがB-1買ってくれ

>>714
侵略の条件設定をしよう

尖閣諸島のみだったら今のやり方だけで十分
日本とガチンコなら２０年以上はかかると思うが

台湾とって沖縄とか飛び石で来るだろうけどな

>>713
古い。対艦ミサイル4発搭載可能、AMRAAMなら12発搭載可能、機体間空中給油可能、
最新のレーダーの輸出も承認されて、JHMCSに暗視ゴーグル標準装備、整備性にも優れた設計で、
お値段40億円（ボラれる事間違いないけどさ）のF/A-18E/Fを見逃す手は無い。

>>687
今や中国も日本と同じだけどな。
GDPに占める輸出依存率は日本より高い。
資源も食料も輸入しなけるばやっていけない。
ある意味日本より脆弱かもな。
経済が崩壊したら、暴動が全国土で勃発。国家はメチャクチャになるかも。

>>714
うーん、漠然としてるから難しいけど、仮に沖縄本島を占領するとすると、海上兵力だけでも
アメリカ第７艦隊（空母１ほか、水上戦闘艦艇多数）
海上自衛隊の護衛隊群１−４個（水上戦闘艦艇８−３２隻）
潜水艦
　通常動力型　１５隻以下（日本）
　原子力型　４隻以上（アメリカ。グアムからも増派された場合、もっと増える）

これに航空自衛隊や陸上自衛隊の地対艦ミサイル連隊の阻止攻撃が加わるわけだから・・・


まぁ、すくなくとも中国海軍が今の５倍以上の規模ぐらいには膨らまないと無理ですな。

>>719

　 ∧∧
　（ =ﾟoﾟ）＜それだ！！！　　Ｆ-2　１機の値段で３機買える！！！


（　＾▽＾）＜それだ！！！

日本独自で最強戦闘機ﾆｭｰｾﾞﾛ･ﾌｧｲﾀーを作れないだろうか？

>>716
侵略を防衛行動のみで考えるから論理がおかしくなる

>経済でも軍事でも圧倒しているなら侵略なんかするメリットないじゃないか
相手の土地を奪うことで「中国市場」が広がります。ますますの発展

余ってる自国民を移住させることでやっかい払い。自国の整備

>>712
相手の基地を制圧しなくても、たとえばICBMサイトへの精密爆撃能力があれば十分な抑止力。
むしろ敵の基地なんか征圧して何するのかが知りたい。
それと兵站能力と外交の関係なんて初耳。意味不明。
外国に攻め込めない国は外交ができないとでも？
それなら米中交渉なんて成立しようがないね。

かつての日本の二の舞は、日中戦争ってことね。
島国があんな広い国に攻め込んだってやってけませんよ、ってこと。石原莞爾は「戦争で戦争を養う」とか言ってたけど、失敗したでしょ。

具体的に侵略しなくても嫌がらせをしてダメージ与えて弱体化することはできるのですよ

>>718,721
つーことはあれか。
結局ある程度差を詰められつつも中国の軍拡に対して自衛隊が普通に技術刷新を続けていれば
領海ギリギリのところをガリガリ細かく削られる現状と変わりないってことか？
だったらそれは現状の尖閣や油田と同じく弱腰外交の問題じゃないの？

かつて中国人の知り合いがこんな事を言っていた。

「中国には日本人より頭がいい奴は10倍といるが、
　同時に日本人よりも馬鹿な奴も10倍いる」

と・・・。

賢者が今後の中国の舵取りをするならば問題はないが
もしも愚者が今後の中国の舵取り、とりわけ軍部などの中枢を占めたりしたら・・・

>>716
は？
軍事力で圧倒してないから侵略しないって理屈はあっても、
圧倒しているからしないなんて理屈はどこにもないぞ。

お前さ、一党独裁制で国内に批判勢力の存在を許さず、過去に
なんども他国を侵略していて、ことあるごとに日本の恫喝、
内政干渉、軍事圧力を加えてくる国家が、急激な経済成長と
軍事拡張を行っているにも関わらず、将来巨大な経済大国、
軍事大国になったときに、自国に危害を及ぼさないという
理由を教えてくれよ。
今まで展開してきたみたいに、「経済が発展すれば合理的
思考の中国人は他国に対して危害を加えない」なんて変な
理屈をこねないでな。

F15の爆音は凄まじすぎ
音が聞こえたときに上見ても
とっくの昔に遥か彼方に行っちゃってるし
（なんか爆音の奇襲攻撃を受けた感じ）

もう少し静かになってくれると嬉しい

でも日本には有事法制がないから
マウントポジションになって一発殴られるまで
反撃できないんだよな

>>728
なんか一見名言っぽいけど人口が約10倍なんだから当たり前のことしか言ってないなｗ

亀レスだが、
>>327
>中国の近海防御戦略にしろ海洋多層防御戦略にしろ、基本的なコンセプトは海上でアメリカ艦隊を段階的にすり減らし、
>沿岸の経済中枢をアメリカのトマホークの射程内に入れない、という点にある。

そーいや、米国は射程を３０００ｋｍへ大幅に延長した改良型トマホークを開発中だったな。
ほかにも色々な点を改良していて、中身はほとんど別物。

●タクティカル・トマホークＴａｃｔｉｃａｌ ＴｏｍａｈａｗｋＴＡＣＴＯＭ
(当初Ｂｌｏｃｋ４と呼ばれていた改良計画を発展させたタイプ)開発中

・前方監視テレビカメラを搭載、衛星経由のデータ・リンクで
　発射後の攻撃目標の変更・再設定や、陸上・海上の移動目標も攻撃可能となる。
・弾着直前の画像から攻撃の成果を予測可能。
・長い航続距離を生かして目標地域上空で長時間滞空可能。
・電子妨害に強いＧＰＳを採用。
・搭載する艦艇で目標設定可能となり、運用上の柔軟性を向上。
・高価なターボファン・エンジンから、燃料効率はやや落ちるが、価格の安いターボジェットに変更。
・燃料タンクを大型化して、航続距離を最大で３０００ｋｍとした。
・エンジン給油方法改良と補正不要なリング・レーザー・ジャイロの採用で１５年間使用可能となる。
・弾頭に自律誘導型弾頭も計画中。
・価格低減および整備維持費用の低減のため、既存部品を多用、部品点数も３５％削減。
・価格はＢｌｏｃｋ３の１億７５００万円から７１００万円(概算値)となった。

>>719
よし、それをベースにF-3を開発しよう。

>>725
もしかしてこれだけレスしまくっているのに
実際に制圧しなくても「制圧できる」という能力が重要なんですが

中国は米国本土に攻撃できなくてもアジアの基地には攻撃できたりするのですね
それに外交といっても「まとも」な外交を指しているのですがｗ

外交力は基本的に軍事力に比例することを知らないＤＱＮなんですか？
抑止力がどういった物か理解していないでしょ

>島国があんな広い国に攻め込んだってやってけませんよ
別に全土制圧する能力まで必要ないんですが。満州は中国じゃないしねえ

サンバーンって桜花そっくりｗ

>>727
まったくもってその通り。
たとえば中国の無法な油田開発に対して、日本政府がもっと強い姿勢に出ようと思えば現在の兵力でも十分にやれる。
逆に言えば、空母を買おうが原潜をつくろうが、政治が変わらないなら同じこと。

>>724
中国の首脳部がそんなスペイン帝国みたいなことすると思うか？
大体、普通に商売してるだけで中国市場は広がっていくのに、その古典的な植民政策は戦争をするほどのメリットをもたらすのだろうか。
どうかんがえてもデメリットのほうが大きそうだが。

>>727
本土は無事でもシーレーン防衛という日本の根本的な問題がある

本土侵略されなくても台湾とられたらシーレーンに大ダメージ

>>734

（　T▽T）

今更ライノ買うくらいならF-35を２倍の値段で売ってもらった方がいいかなとか思ったりするわけで。

>>734
幾度と無く同じ過ちを繰り返すのは日本人の性癖か？

>>725
>>712は有事の法整備も含めて、今の自衛隊の交戦能力が欠けるから
そう言っているのでは？
基地攻撃も北朝鮮みたいに海岸にあるのならともかく、中国の内陸部に
ある基地は攻撃できないだろうし。そのためのミサイル防衛網だけど、
現状ではタイムラグが存在しているし。

有事の際にアメリカ軍の支援が得られないとしたら、
自衛隊はどの位もつの？

アメリカ軍の支援がなければ、そもそも前提が
成り立たないので、まともに行動できないの？

>>737
今現在ロシアに国民輸出しまくっています。ロシアの地方は新しい侵略だと言っています
チベットで前科ありまくります。民族浄化・漢民族移住です
「今現在」進行形ですが何か？

英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
未決の犯罪者のまま兵士たちを、何処にいかなる祀り方をしようが
「英霊たちと英霊たちに殺された被害者の死を冒涜する」ことにしかならない。
自分の土地で家族を殺されたアジアの怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』　永六輔１９８７〕
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/
オウム帝国の兵士たちも裁かれている、
長く厄介な裁判だが

しかしなんで日本はJSFに参加しなかったの？
ってF-2があったからか。F-4の代替はスーパーホーネットかF-15Eか
F-2は終わったし　ブッシュに頼み込んでF-35回して貰う約束を取り付けるしかないのか。

>>719>>734>>739
ﾜﾛﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　　`'>__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,､-､_r_ _ｺ¬､_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_rｭl rｭ_|　＿_ 　 　 ￣
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─ - ． ..,, _　　　　　 ｰ"､_,ノ　 ﾉ　 　　　　 　 ｌ´　　　 ',　　　 〈 ＾▽＾） ｌ|`'-､　
　　　　　　　￣-"''¬＝=┴‐'´|　　　　 ､_　　 ｌ 　　　　i　　　　 '‐ ､.,_ 　ｌ| 　∧∧
　　 ─¬＝＝　　　　　　　　｀' ─ `　　　￣¨''¬─‐'´_ _,,.. ､ -‐､　 ｀ ''弋（ =^-ﾟ）　
¬-､.,_　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞''"-‐`¬┬┬'､　　 　 　つ┓/＼　
　 　 　 ¨"'' - ﾆ¬‐- ．..,,_ 　　　　　　　　　　　　｀ ,-,-,‐弌 ¨_二二' ))　　　　　　　r丶
　　　　　　　　 　 ｀"''_ - r､_｀""''' '‐┐_　　　 　 　　_ _ _二 ﾆ宀└‐'.))　　　　　　　|　i 　　 ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!
　　　　　　　　　　 　ﾞ¬´r─¬ ''　_ _　二ﾆ¬‐ ､ ､-'-'‐ ¬_'''_""¨´　　 　 r┐_､-‐'‐´　＼从/ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ￣｀￣￣ﾌr'´　　 ￣"'' ヽヽ─‐ ､＿｀ヽ｀ ､ﾆ＝=_i　ｒ三（(〓((━(@;;　ﾞ―　‐　　―　＿ﾞ∧∧ .∴・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_/: ｌ_　 　 　 　 　廾 '＝=‐_ - ． ヽ丶ｭ:::: 　_＿i 　　　　／W'ヽ―　‐　　―　＿ 　Д´)>>745.∴・
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `¬─￣‐¨''＝==' └_─--ｭ｀ ¨ " ''¬‐-=＝¬　　　　　　　　　　　　　　　　　.；/つつ ；；：.∴　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~て つ

>>729
あのね、君の話聴いてるとなんだかまだ世界が１９世紀みたいだよ。
現実的な問題として、グロティウスのおっちゃんがブツブツ言い始めてから現代までの時点で、基本的に戦争は国家の政策として「違法」になったわけ。
あのアメリカでさえ、国連の顔色伺わないでイラク戦争はじめられなかったでしょ。
で、中国が日本の脅威にならないわけじゃないけど、過剰な反応をすべきじゃないという主張の何がそんなに気に入らないのかが、いまいち理解できないな。
可能性と蓋然性をごっちゃにするのは愚かしいことだよ。

それからしつこいようだけど、
>一党独裁制で国内に批判勢力の存在を許さず、過去になんども他国を侵略していて
これって戦前の日本にだってほぼ当てはまるわけよ。
でも何のメリットもなく日本が外国に攻め込むことなんてないでしょ？

>>733
タクティカルってのが大嘘だよな。ストラテジックじゃんｗ

>>735
もちろん抑止力（deterence）の定義くらいは理解してるけど、君はしてる？
ﾚｽみてる限りでは国際政治学の素養がまったく感じられないけど。

>>746
当時はなぁ・・・

まぁ、中国相手じゃ戦争になった瞬間に弾道弾ボカチンくらって
数時間で日本の軍事施設壊滅ですわなｗ

戦争になったら負け
自衛隊の装備は戦争したほうが早いと思わせないだけための装備だｗ

>>746
今でも日蓮宗のカスどもがチュウゴク様の叱られるのが
怖くて反対しますよ

>>746
Ｆ−２の開発遅延＆開発費増大は共同開発の「アメリカ側」が原因なんだけど・・・

>>749
全然理解していないと思うけど
理解していて何でそんな頭がパラダイスなのかなあｗ

国際政治学の素養が君には全く感じられないけど
何で「今現在」中国がしていることさえ無視するかな

>>745

一兵士に罪をかぶせるのは変じゃないの？
別に好き好んで戦場に赴いた人達ばかりじゃないでしょう？
戦争反対と言っていても、戦場に赴いた人達はどうするの？

「人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ」
なんて、おごっていない？ それは人間として失礼な言い方
だと思えるけど、なぜそんな変な言い方をするの？

>>738
つまり中国が軍拡して台湾へ侵攻したら日本はそれを軍事行動で阻止すべきだし、
阻止するだけの軍事力が無いといけないってことかい。

F/A-22売ってもらえないで、結局F-35Cの改修型のF-3を開発、お値段F-2の二倍とか
そういう最悪の流れになりそうな悪寒がする、に40ボーイング

ぎゃはは
F15じゃあ中国軍に負けるべｗ

>>749
中国が法に従うとでも？
原潜相手国の領海内に入れた時点で違法ですが

というか国際法は別に絶対の強制力はない
米国がイラクの時国連を使ったのはそのとき利用価値があったからであって
顔色伺った訳じゃない。同盟国の日英の都合によるところの方が大きい

>>742
うーん、中国内陸部の攻撃能力まで保有するとなると本当にB-1クラスの爆撃機が必要になるよ。
ただでさえ防衛予算が縮小しているのに、そこまでするメリットはあるかな。
沿岸部に配備されてる戦術ミサイル基地が潰せれば十分だと思うんだけど。

>>744
ロシアの地方エリートは非常に民族主義的かつ排他的な人がいたりするので鵜呑みにはできない。ソースｷﾎﾞﾝ
チベットや東トルキスタンはたしかに凄まじいね。
中国がそういうｴｸﾞいことするのは知ってる。だから適切な抑止力は必要だと思うよ。
中国と各軍画するのは馬鹿馬鹿しいと思うけど。

>>751
アメリカがベトナムで
ソ連がアフガンで
中国が中越戦争で

弾道ミサイルや核を使ったとは聞いていないが、俺の勉強不足だったかな？

>>756
そのために日米は今戦略再定義していますね
陸海空の司令部も日本に集めるしね

国際法からすれば、日本はいまだに敵性国家扱いされてるから
日本が軍事力で海外に戦闘しかければ無条件で再占領されても文句言えませんなｗ

　　　　　>>751 　そこで弾道ミサイル攻撃に強い空母ですよ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　_∧∧＿____　　∧∧
　　　　　　　　OO))＾▽＾　）　 　＿＿ ／（ﾟ-ﾟ= ）　.／＼（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　　⊂⊂　　〈　__／　　／|￣∪∪￣|＼／⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　　　　 ﾋｪｪｪｪｪァi　　　 　 :|ﾈｺちん♪|／∧∧　 ／
　　　　　　　　　　　;ｲE日ヨﾚ　 　 　 　￣￣￣￣:　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　∧∧　─┘ 　 　 　　　　　::::　　　 :::⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）__／　 　 　　 　　　　::::　　　∧∧ ／
　　　　　　／ ∪∪ 　　∧∧　　　　　　　 ::::　　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　 ﾐ＼　　　　　（ﾟoﾟ= ）　　　　 ＿__::::＿ ⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　｀ｰ`/ 　　　と　　つ　　 ／ｉ　　　　_ ,.ｒ ｦ
　　　　　　　 / 　 　　　 ○　 ）〜　　｀ ´_,_.r '"::
　　　　　　 /　 　　　　　　｀ Ｊ　　_,r'":
　　　　　 〈＿＿＿＿＿＿／_,.r '"
　　　　　　｀─────,.r '"
　　　　　　　　　＼ ,'_,/"

どっちにしろ機体寿命から言ってF-4では危ないだろ。

>>749
侵略が違法だから国家はすべて侵略国家にならないなんて考えの方が
よっぽど愚かだろうが。
シナにそういう国際法や国際協調ってもの、または国家間の世論の中
で行動する素地があるかないか判断してから物を言えよ。
この２０世紀になっても、イラクは問答無用でクウェートを侵略したし、
シナは未だチベットを侵略したままだ。その中共が政権をとっている
国が国際法の律義に守るような国に成長しているだろうなんて甘い考
えが通用するわけないだろう。

だいたいだな、年間１０％の軍事費の膨張ってことは、５年もたてば
倍近くになるってことだぞ。その倍になった戦力を外部に向ける可能
性を考慮しないなんて、バカのやることだ。

>>751
戦争になったら負けるのか？
先制攻撃してやれ。

ゲリラ相手の攻撃にはミサイル使えんし
アメリカなら弾道弾なんてコスト高いもんじゃなくて
初弾には巡航ミサイル使うけど、貧乏国はミサイル撃ってくるのは
湾岸戦争で見たとおり

やっぱ大量のミサイル保持するしかないんだね

>>763
国際法に「日本が敵性国家である」と謳っているのか・・・知らなかった。
^^^^^^^
ｵﾏｴさん物知りだな。今度トリビアに出してみ。

>>757
米議会がF/A-22を売る気は無いので、もとより選択肢の外。
空軍は高騰した値段を量産で少しでも少なくする為に、売りたいみたいだけどな。
F-35は実は開発が上手くいっておらず、日本を引き込む案があるという話もある。
日本なら現在の目標の40億円上回っても金を出すだろうからな。
だから、ベースにさせるぐらいなら売るかライセンスかのどちらかと思われ。

日本は一時間で破滅

日本が核武装？？　軍拡？？　　だからなんだ？？

東京、大阪、名古屋に核ミサイル３発落とせば終戦だ。

で、その後どうすべ？　放射能汚染に晒されながらどうするべさ。

　　　　　　　.。o O（）（日本は、「防衛費」減らしてんだけど・・・・）
　 　 　∧∧
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ　　さっきから軍拡ってなんだ？
　　 ⊂しｰＪ⊃

>>404

正解。
三次元設計のタービンブレードについては、日本はアメリカとホボ同等（設計・製造）
むしろ民生部門で使うタービンブレードの設計・製造では日本のほうが若干上です。
最近は色々とミソをつけているけども、目標が出来て結束したときの某財閥企業は
侮りがたし。

>>754
重ねて訊くけど、「蓋然性」と「可能性」の正確な定義は分かってますか？
それさえ理解してれば、ここまで話がかみ合わないことは無いと思うのだけど。

それからナイやコヘインのような通商的リベラリストの主張や、モーゲンソーのような古典的リアリストの主張はちゃんと抑えてありますか。
中国研究の基本的な資料には目を通してますか。
てゆうか国際政治学の教科書、読んだことありますか。

重ねて言うけれども、中国人は極端な悪人でも善人でもありえない。
それだけのことが何故受け入れられないか、正直非常に困惑している。

国際法なんてねぇけどな
上じゃそう書いてる香具師がいる

退役間近のF-4に無線操縦装置をつけて
遠隔操作のミサイルキャリアー兼囮にすればいいのでは？
落とされても損害は最小限に済むし

> 重ねて言うけれども、中国人は極端な悪人でも善人でもありえない。
> それだけのことが何故受け入れられないか、正直非常に困惑している。

中国人の日本人に対するあの憎しみは恐怖なんですが、
どうすればいいですか？ 本当に中国って大丈夫なんでしょうか？

>>760
少し調べれば腐るほどあるが
http://www.near21.jp/topics/russia/news/Y14/rosiadata/4_7gatu/july2.htm
http://www.near21.jp/topics/russia/news/Y11/july10.htm

２１世紀半ばには中国人がロシア国内最大民族になるんじゃないかという予測まであるがな

>>772
核兵器は実戦向きじゃないよ

現在の核破壊力は　　広島型原爆の　７０倍〜８００倍


　　　　関東は原発一撃で　廃墟だわな。


　その後は　放射能汚染で　住む事すらできん。

F-35は１機５０億で安くなる予定だとか言ってるけど実際には
海軍機やSTOVL一緒にしてる無理があってどうせ１００億超えると思われ

その分の割り食うのが多分日本。

　　　　 ∧∧
　　　　（ =ﾟ-ﾟ） 当たるよ♪
　　　　(つ⌒i０
　　 〜(つ___|
　　　　 　|___|
　　　 　　|:...:|
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>>775
ヨコレスすまんが
中国人が極端な悪人か善人かは論じていないと思うよ。
ただ、中国という国が日本の安全を脅かす存在かどうかについて
それこそ「地政学的には」中国は脅威となる存在で
それを証明する兆候（事件）が起きているんじゃない？

>>759>>766
その反論は来ると思っていた。
もちろん、法的アプローチには限界というものがあって、法で禁止したから誰もが守るわけではない。
特に教科書の一ページ目に書いてあることだが、国際社会の特徴は、そのアナーキィ性にある。
要するに法はあっても、その執行者がいない。
従って、物理的な強制力は極めて薄い。

では法的アプローチの最大の意義は何かと言えば、正統性（legitimacy）を保障することにある。
>>766でイラクのクウェート侵攻の例が出ているが、これが１８世紀ならば誰も咎めなかったはずだ。正戦思想下では、違法ではないからだ。
しかし、基本的に侵略が違法とされているからこそ、１９９１年にはあれほどの規模の多国籍軍が速やかに結集したし、
逆に今回のイラク戦争ではまさにアメリカによる侵略の疑いがあったからこそ、国連は紛糾したわけだ。
潜水艦のほうも同様で、やましいと思っていなければ、中国が白々しく「遺憾の意」など表明するわけがない。

>>775
>中国人は極端な悪人でも善人でもありえない。
だからどうした。行動結果に基づいて批判しているだけであって
思いこみじゃない。
中国共産党の試験にわざわざ日本の悪口書かないと
合格できないような所だと言うことも理解しているぞ。
システムとして組み込まれているが日本への敵対行為は

あなたの理想通りに「合理的」に中国が動いているのであれば
中国の過去の行動がそもそもないだろうが

>それからナイやコヘインのような通商的リベラリストの主張や、モーゲンソーのような古典的リアリストの主張はちゃんと抑えてありますか。
>中国研究の基本的な資料には目を通してますか。
>てゆうか国際政治学の教科書、読んだことありますか。
その教養が全然感じられないのだが

ttp://www31.ocn.ne.jp/~k_kaname/text/04/cn_nogennzitu.html
訳者注：
　かって中国は１９４９年の建国後から、貧富の差の無い「社会主義」を目指してきました。
それから５０年以上経って、何が残ったのでしょうか。

　強者が弱者を見る目は、日本人が考えられないくらい、
平然とした、当然とした、何も感じない無神経なものがあります。

　それはこれまでの政治がもたらしたもので、人間が「法の下の平等思想」が育たず、
基本的人権を守る考えが捨てられ、誰にでも「敵階級」の烙印を押して
平気で他人の人権を奪ってきたからでしょう。人命さえあまりにも軽率に奪ってきました。

　建国以来、特に文化大革命の時、他人の人権を無惨に奪っているとき、
必ずそのツケは全ての人に返ってくることを知るべきでした。

>>775
個人としてのシナ人なんぞどうでもいいんだよ。
国家としてシナの行動の方が問題だ。
ロシア人だって個々人は人懐っこい連中だっていうが、国家として
ロシアは侵略と圧制と虐殺の連続だ。シナも基本的に変わらない。
戦争でもないないのに数千万人の同国民を死に追いやった国家体制は、
今でもそのまま残っている。

たいだい、危機対処は蓋然性ではなく可能性で行うべきものだ。

>>778
ﾏｼﾞﾚｽすると、大陸で本格的に反日活動やってるのは、
大使館・領事館の所在地と、あと南京市みたいに、自治を認めると
歴史的な経緯から間違いなく中央に反旗を翻す都市だけだよ。

中国南部は独自の経済力があるから、また中西部は貧乏すぎて、
それどころじゃねえってことで、実際のとこ、日本人が訪問して
反日云々言われることはほぼ無い。
逆に言うと、瀋陽なんかは流石にデンジャーって事だが。

日本のマスゴミやサヨ団体は、絶対言わないが、実際はそんな感じだよ。

>>779
うん、ロシアはいま人口減少が著しいからな。
そういうわけで沿海州なんかでは基本的に、良質な労働力として歓迎されているわけだが、戦争の兆候はあったかね？
少なくともロシアがかつてのアメリカの「排日移民法」のようなものを制定したとは聴かないが。

>>784
それについては、そのようなメリットは非常に少ないので、「蓋然性」としては低いというのが俺の主張。

　　　　　　　　自由と人権を踏みにじる国に「ノー」と言おう♪　　　　　　　
　 　 　∧∧
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

今の戦争は正義の名の下に報復行為やむなしという形で行われる。

わざと一発殴らせておいて、それを理由に相手を滅ぼす。
こればかりなので先に手を出したほうが負けの法則。

　日本は、自国が植民地にされる事を恐れるあまりに大陸に侵攻し満州を占領し、
東南アジアに侵略し西洋諸国の植民地を奪いました。さらに米国と対立して太平
洋の制海権を得る為に、米国に併合され軍事基地にされたハワイを攻撃しました。
平和に為に日本は戦ったと言う人もいるけど、本当にそうなのでしょうか？自国の平
和の為なら他国に何をしても良いだろうか？西洋諸国の支配下で安定してたアジア
の平和を乱して、戦争に巻き込んだのは紛れもない事実です。こういう自国の国益の
為なら他国を侵略する帝国主義により、日本は多くの国民を死なせてしまった。「これ
なら、大人しく外国の植民地になれば良かった」と言う人もいます。戦争が終わってか
らも、沖縄は米軍に占領されたままでした。復帰してからも基地は無くならず、沖縄
ばかりが何故負担を背負わなければならないのでしょうか？

さあ、落書きしたチラシは玄関の新聞束に置いてくるんだ。

>792
ソフトバンクのことかぁーーーーーーーーーー！！

「日本国は正規軍を保有し官軍民総力あげての高度軍事技術の獲得と実装、配備を進めます」
なんていったら西（正確には北西）の方からミサイル飛んできそうだな。

将来日本と中国が干戈を交えるとしたら
どんな理由なんだろう？
やっぱ向こうからいちゃもんつけられんのかな。

>>785
全然シナが侵略国家に変わらない理由になってないな。
いや、現状ですでに侵略国家なんだから、今後侵略国家から脱皮する
理由だな。
いけしゃあしゃあと領海侵犯して、「残念だった」で謝罪も程度の連中が
２０世紀の国際協調の精神を持っているとは、随分と国際社会もバカにさ
れたもんだ。

>>785
侵略が違法だからじゃなくて、米国その他にとって都合が悪かったから
今回のは日英の同盟国の国民が納得しやすくなるため
紛糾したのはフランス・ロシア・中国などはイラク国内に利権があったから
武器債権や石油利権などね
決して違法性がどうこうという理由ではない

中国が遺憾の意？だからどうした。ばれなければ何も言わないってだけだろうが
行動に規制が何もかかっていない。国際法の抑止に何もなっていないってだけの証明

スレ追ってると3人とも教養が感じられるけど、それはそれとして。

oGRqPRQCは中国の軍拡に対して、ある程度の危機感と技術刷新などの維持は
必要としても、同じように軍拡で対応すべきでないって主張だよね。
9tjhJxV0とp+UEUQB7は論破するのはいいんだけどイマイチ主張がわからん。
軍拡には軍拡で対処すべしってことなのかな？

>>786
どうもあなたの考える「国際政治学の素養」のイメージが分からんな。
メッテルニッヒみたいな秘密外交こそ国際政治の本領、という発想かな。

で、別に俺も中国が常に合理的だとはもちろん言わないし、中国が侵略をしないと思っているわけでもないことは既に散々力説してきたわけよ。
すると俺と君との意見の相違点は、さっきの「抑止力」の論争にあったように、日本がどの程度の軍備を持つのが適正か、という問題と、
中国を基本的に「敵」と見なすかどうかに収斂すると思うんだけど、どうよ。

>>678
当時の情勢を考えろ
ベトナム戦争の真っ最中だぞ
キッシンジャーも今は逆の事いってるわな

>>790
戦争が起きなければ防衛ができているとでも言うのかな？
良質な労働力として歓迎されているなら何で中国人問題になるのか
ＥＵでも問題になっていますが。法で制定しないと問題になっていないとでも
規制はすでにかけていますが

だいたい移民は将来の戦争原因や
内乱の原因になることぐらい歴史から勉強した方がよいと思うぞえ

　　　　　　　　他国の脅威に対する国民の不安に対応して　　　　　　　
　 　 　∧∧ 　　　適切に行動するのが、責任ある政府の仕事♪
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

>>178 >>253
T1ZcgSyVは士気は戦力ではないと考えているのだろうか？
考え方がわからない。士気は高い方が良いにきまっていないか？

あと
＞精神力では日本のほうが上」とかわけのわからない理屈で自軍を過大に評価して敗れた旧日本軍と同じ。

これは誰がいつ言った言葉なんだ？誰だか知らんが日本軍の責任者が言ったのか？

>>802

アメリカに住んでいる私には、
アメリカ人に中国と日本とどっちをとるか、
と聞けば、何も考えず中国を取るのを知っています。

それに、中国人は未だ激しく日本人を憎むことを
知っています。

そういう実際に外から見える日本の姿をみると
今の日本は大変哀れとしか言えません。

ただ外交戦略でこれからの難しい局面を逃れて
いって生き残って欲しいとしか言えません。

>>760
実際にはそうだけど、そんなコストをかけられないんで、ミサイル防衛網
なんでしょ。
現状沿岸基地への攻撃能力を有している（と思われる）、ミサイル防衛網
も整備すると言っているのに中国にいいようにやられているのが現状でし
ょ？

ならば、法整備も含め、軍の在り方をもう少し考えなおさにゃならんのでは。　

>>805
牟田口という愉快な小父さんがそう言って、インパールというところに攻め込みました。

>>798>>799
もちろんフランスやロシアの利権は承知しているが、それならばドイツがあれほど強硬に反対した理由に説明がつかない。
トルコやサウジが協力を拒否したのも、「規範」というものが国政政治において一定の力（force）となりうることの証左じゃないかな。
日本だとこの辺の問題は最上俊樹っていう東大の先生（坂口厚生大臣にちょっと似てる）が詳しいから一読をお勧めする。

もはやF-15は遥かなたに飛んで言ったような感じ

>>800
シナの危険性に対処せず、今のままの路線で危険はないって部分が
議論の中心なので、そこまでは行っていないよ。
基本的には、カントリーリスクが大きい国家を巨大にしないっての
が第一だから、シナの経済を発展させるような行動はできるだけ制限
するってのが第一。
もう一つは、確実な報復能力を持つことで、現状では残念ながら核し
か選択肢がない。国際外交、特ににアメリカとの関係上、核保有が難
しい状況なら、なんとか核の廃止に話を持ってゆくとかしか方法はな
いな。ただ、これはほとんど無理に近いが。

>>801
軍隊の規模以前にふつうの軍隊の編成と法整備にするのが先だけどね
兵站能力なさすぎだしな

敵と見なすかどうかも何もあっちは国家の基本方針として日本を敵としているが

>>807
国家が「脅威」をどのように感知するかについては諸説あるんだけど、一番説得力のある見解としては、相手の「能力」そのものよりも、
「意志」に掛かっている部分が大きいとされている。
アメリカは日本を滅ぼせるくらいの軍事力を持っているが、誰も脅威に感じない。
北朝鮮はアメリカに比べて微々たる軍事力しか持っていないが、脅威とされている、ということ。

であるならば、現在の日本がいくらハードを買い足してみても効果は薄い。
中国に対する適切な外交政策のほうが大事なんではないかと。

>>809
よし、じゃあ俺とお前で語り合おう。

　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　∧∧ 　　　最近誰も、「中国がスバラシイ」って言わなくなったね・・・
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

>>808
？ということは牟田口＝日本軍なのか？

>>808
ドイツが反対したのはＥＵ内での主導権争いや国内での反米など
トルコやサウジはクルド人やイスラム教などの問題

規範どうこうの問題ではない

何で規範守って礼儀正しい国家があると思うかな
国益を目的に規範を理由としてあげることはあっても
規範を守ることを目的にすることは決してない

ttp://www.nikkei.co.jp/china/society/20040525c175p009_25.html
石油戦略備蓄、日本１５０日分　中国３０日未満
現在の中国は継戦能力は殆ど無い

>>814
朝日新聞は？

>>815
少なくとも作戦認可はされたのだから
牟田口＝陸軍までは言ってもよかろう。

反日国の代表は中国だけど、アメリカも反日国の一つなんだよな
日本人はアメリカ大好きだけど、戦争やった国であることは事実として消えない

あと、イギリスも反日傾向が・・・・
日本人が好きな国ほど反日という矛盾ｗ

>>812

＞中国に対する適切な外交政策のほうが大事

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そうだね♪ 　ＯＤＡ中止とか、捏造に対する安易な謝罪をしないとか
　　　　　　人権侵害に対する非難とか、武力威嚇に対する対応とか

　　　　　　やった方がいいねｗ

いまだにＦ１５（プ

ちょい待ち、バイトに行って来る。
１１時には帰るので、できればレス節約しといてくれると嬉しい。

>>816
宗教は規範だよ。
てゆうか純粋に利益だけを求めて戦争してたのなんて１９世紀から２０世紀前半くらいのものだよ。

>>820
イギリスは反日なんじゃなくてあそこは全部の国が嫌いなんじゃないの？
イギリス人もイギリスが大嫌いらしいしなｗ

机上レベルから抜け出せない論争やってるところに済まないんだけどね、
単純に戦力を量で議論しても無駄よ、運用面の成長を考慮しないと。

>>823
宗教は規範だねえ
でも「国家」が反対した理由はイスラム教の教義を守るためじゃなくて
国民を抑えられなくなったりするためだねえ。規範守るためじゃないねえ

>純粋に利益だけを求めて戦争してたのなんて１９世紀から２０世紀前半くらいのものだよ
国益利益目的じゃない戦争の方が古代から珍しいのですがｗ

　ところで同時多発テロやアフガニスタン侵攻のときにいた人々は
今どこにいってしまったのでしょうか？まだ2chにいますか？
すっかり２チャンネルの住民が入れ替わってしまったようにも錯覚するのですが？
あのころは、リアルで日教組の資料とか持ち出して劣化ウラン弾の脅威とか持ち出して
反米まっしぐらなリアルな匂いをぷんぷん漂わせていた人々がわれこそは２ちゃんねらー
とか言っていたのを思い出すが・・・・・・

TIMEのサイトのアンケートとかで金正日とフセインとブッシュの脅威のアンケートとかで
俺が一生懸命金正日に入れて協力も煽ったが、アンケートでまけてしまった。
タシロホウとか持ち出してきて、反ブッシュキャンペーンを一生懸命やっていたやつは
まだいるのか？

とりあえず空自の１５配備は米軍の１５削減にはつながらない
間違いない

いずれ実施されうるコトとはいえ、今取り立てて騒ぐほどのことか

読売とはいえこの記事自体疑ったほうがいいかもしれんぞ

まぁ　なんだ
結論としてはシナは氏ねってことだろ。

>>827
最近は左翼プロ市民vs右翼２ちゃんねらの構図だからな

Ｆ１５Ｊはインターセプト専用モデル、ライセンス生産モデルだから
米軍のＦ１５の６割ぐらいの性能、高くて使えないモデル
完成品を買っちまったほうが性能が高いはず
スパイ防止法もない国に最新モデルは作らせない
高い税金で買うのだからＦ１５Ｇにした方が現状にあっている
いざとなれば攻撃は最大の防御

>>812
>中国に対する適切な外交政策のほうが大事なんではないかと。

確かに。

それを補完するためにも、法整備とハード面の強化は必要だと
思うのですが。

>>821
せっかく普通に正論吐いてるのに、なぜ「♪」や「ｗ」を付けたり
余計な改行してるのか気になる。

米空軍主力のF-15Cも迎撃モデルでF-15Jと大差ないで
まぁ日本に来てるのは全部AMRAAM装備なんでで
演習やると負けっぱなしではあるが

素直にホーネットと空母を買ったほうがいいのでは？
キティホークが退役したら買ったら？

>>835
国民全員が１万円出しても買えない

空母なんかイラナイ

もう一回、日本にバブルを起こして、今度はアメリカじゃなくて
中国全土を買い取ればいいんだよ。

俺って天才。

それは海さんのほうに話と人員を持っていかれるからダメ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカが輸出の為に保管してる、退役「空母」買おう♪

　　　　　　たしか３隻ぐらいあったはず♪



（　＾▽＾）＜機動力♪　機動力♪

Ｆ１５ＣとＦ１５Ｊは大差があります
車で言うと市販モデルとＷＲＣモデルの差があります
３０年間改良とテストデータを更新し続けている米軍モデルとは違います
最新モデルを同盟国でも供給、開示しないのは常識です

ＰＳ：空母買うよりトライデント原潜数隻買えば完璧です

渡辺淳一
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ＮＨＫで、

ちゅうか、アメさんの１５とウチの１５では任務分担が違うから
代替はできっこないんです。

ん？なんか流れと違うこと言ってるか

お前ら、ＮＨＫ見逃すな

しかし百里は首都防衛の要なのにー
と思ったけど首都圏じゃF-4のが役に立つかも

質問
空も飛ぶ事ができる潜水艦って今まで無かった？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ＮＨＫで、中国軍拡

>>819
ふうん。まあ俺は作戦要務令のことかなあ、と思ったのだが。
書いてあることは「訓練と信念と根性が物量を跳ね返す」って感じで、
受験生が机の前に「合格」とか「努力」とか「根性」って筆で大書した紙を貼るようなもんかな？
と思っているわけだが・・・

F-4EJ改は確か対地攻撃能力復活してたよな？

>>850
してるよ。
空中給油口の蓋も開くようになったｗ

首都圏は制空用途より対地攻撃能力あるのを主に配置しといたほうが有事によかろ
どうせF-4EJじゃ台湾まで対地攻撃にいけんし沖縄には米軍のF-15Eがあるし

　中国の国防費日本円に換算して3兆円だとよ、

>>853
嘘です。中国が公表している国防費は、外国兵器の輸入に関する予算
は計上しませんので、それらを含めた「軍事費」の総額はとっくに5億ドルを
超えてます。
NHKは中国電視台日本支部なので、信用してはいけません。

>>853
日本は？

>>823
　言っているコトは理解できなくないが、中国の理性的統制に期待を持ちすぎていると感じる

　彼らの日本への嫌悪は、過去の戦争問題だけではなく
　東アジアの文明圏で盟主だった自民族の復権、という意識が感じられる
　だから侵略占領までは実施せずとも、日本とは共存共栄ではなく格下に落とす
　現状にしたって中国のエネルギー問題に寄与しつつ、日本の権益を削ぎ落とす事を目論んでいる

　無論国際政治の力が、最大の問題になってくるのだが
　この点について、「戦犯国」としてさんざん貶めまくり有利な環境を構築しているし
　善人的行動の実績が認められるのには、時間がかかる
　中国の伸張ペースの方がずっと早いから、結局、即戦力で一定鈍らせる必要はあると思う

　それと台湾に対する制空権が問題だ罠
　中国が本当に台湾を吸収した場合、海路を通じて圧力をかけることができるようになる
　できれば現状のままか、台湾の独立が日本には好ましいのだが
　うまくそうなるとは限らない

　そもそも、中国は国際的な非難さえ受けなければ、日本の権益を守る必要を
　感じていないだろう。
　経済バランスが問題だというなら、中国は日本の分を全部奪ってトータル変化なし
　が一番いいのだし

中国の軍事費は連結すれば日本の防衛費こえてまつ
ちなみに日本は年間５兆円

　　 ＿＿o_＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿／　　|　核保有国＆経済大国中国を
　　8（　｀ハ´） ＜　　何だと思っているアル！
　§（ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　｜　|＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　　（＿_） (＿_）
　　　　　　　(´Д｀）ノ

　　　 ＿＿o_＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼＿＿／　　|　日本鬼子の金玉、子宮を摘出してやるから
　　　8（　｀ハ´）　＜ 　おとなしく台湾の順番待ちしろやクソタッレ
　　§（ ~__))__~）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　8　｜ ｜　|　　ヽ。
　　§（_＿）＿） (´Д｀）ノ
王毅支那大使「李登輝はトラブルメーカーだけではなく戦争メーカー」
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1366.mpg

＞「中国との摩擦を避けるため、先送りされてきた」（防衛庁幹部）という。
つまり、摩擦を避ける必要はなくなったということか？

>>859
そんなこと言ってられなくなったって方が正しいな。
露骨に領海侵犯されたし。

>>859
橋本派と社民党の退潮のせいではないかな？

>857
日本は普通、軍事費に含まれる、旧軍人恩給と自衛隊員の年金が
厚生省管轄なのでそれを除外されてるから見かけ上少ないと聞いた
ことがあるぞ。

てか、中国の国家予算は公表値で歳入約三十兆七千億。

歳出約三十五兆五千億。

仮に軍事予算が額面通りの三兆円、隠れ予算全部併せて六兆円以上だとすると、発展途上の国の中国は軍事予算で倒れそう。

国家予算に占める軍事予算の割合が１６％を越えると、中長期的に経済は破綻すると言われてるね。

日本の税収はもう４０兆円切ってるよ
中国のが先進国だねもうｗ

でもODAが(ry
日本も歳出だけなら８０兆円超え(ry

それが、そうでもないのがおチョロしいとこ。てか、いつ四十兆下回ったの？日本は高度経済成長期間が約三十年余あったんだけど、中国は約十年なのに年率の国債発行高が予測で十〜二十年後には歳入を上回る可能性が高いの。その原因の一つが伸び続ける急激な軍拡なんよね。

アメリカのおかげで国防費を少なく出来たのが
日本の急激な経済成長の要因の一つなのは確かだな。

まだぎりぎり４０兆円の租税は保ってるね失礼
今年度は４０兆円切ると予想されてる

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h16/1612a.htm

アジアの安定に寄与するのであれば沖縄の基地は中国にこそ提供するべき

のが
のが
のが
のが
のが
のが

>Ｆ１５は垂直上昇などの能力で優れ、中国が配備を進めているロシア製の
スホーイ３０などに対抗できる能力を持つ。

ミサイルの性能では圧倒的にスホーイ３０有利なんだが。

H2Aが一機120億円程度で開発できたんだから次期支援戦闘機F-3もそのくらい
の値段で開発できそうだな。

下手な鉄砲も数打ちゃ当たる

>>870
AAM4/5さえ搭載できれば・・・

県営名古屋空港にて「宇宙航空研究開発機構＝JAXA」を誘致して
「飛行研究センター（仮称）」を設立いたします。
次世代航空機や次世代戦闘機の開発、製造を一過して行います。
http://c-astec.tcp.jp/info/jk_jigyo_houkoku.htm


まぁ、滑走路空いてるし、思う存分使って開発してください＾＾＾＾＾

>>863
＞国家予算に占める軍事予算の割合が１６％を越えると、中長期的に経済は破綻すると言われてるね。

国家予算でなくてGDPの16%だったような気がする。
国家予算の１６％以上を国防費に使っている国は結構ありそうだ。
例えばアメリカは、国家予算2兆ドルあまりに対して、国防費は5千億ドルで２５％を占めている。

イージス艦の管制下なら、日本空軍の圧勝じゃねか？

>>870
エチオピアのsu-27とエリトリアのMig-29がしょっぼい空戦をした件について

借金がGDPの50%超えるときついと言われてるけど日本なんてもう140%だ
どうにかなるもんだよ

まあ、とにかく日本も国防予算三倍増くらいにすれば委員じゃねーか。
アメリカ性武器の大量発注で、日米貿易不均衡も解決し、
１�j１２０〜１３０円の円安となる。
日本の持つ米国債もその価値が（円ベースで）大幅増。はっきりいえば、
それだけで１０兆円ほどの利益は見こめるから、国防費８兆円増やしても
お釣りが出る。
日本の輸出産業も息を吹き返し、ドルペッグの支那の景気は落ち込む。
折れはずーとそう思ってるんだけど政治家さんの誰かやってくれないかな。

ホリエモンが経営が危ないスホーイを買収するらしいぞｗ

いわゆる日本の「地政学的リスク」も軽減されるから、
外国からの対日投資も大きくなるだろう。

素人なんだが
F-15Jじゃなくてイージス艦で打ち落とす
事はできないの？

>>879
軍事産業ないところにはふっかけてくるよ。
くわしい値段忘れたけど、サウジに売ったM1戦車の値段聞いて
ひっくりかえったことある・・・。

2008年に切り替えだったら、AAM-4発射改修は済んでいるだろうかな？
AAM-4改が出来ているかも知れないが

射程70〜90kmと言われる中国のR-77を、射程90〜110kmという日本のAAM-4で
何とか封じ込めないと。

コアファイターとF-15Jってどっちが強いの？

マジレス希望。

>>882

そんな神浦さんみたいなアホな事を言わないで下さい。
制空権をSAMで奪えるわけ無いじゃないですか。

米がラプターにした分のお下がりイーグルを全部投入しちゃってくだたい(*´ー`)

イージス艦がマッハ２出せれば可能性はある
代わりにAWACSをミサイル母艦にするという可能性はあり

実際今の戦闘機はAWACSの補機でそのまた補機が特攻専用航空機であるミサイルと言える

>>884
そのクラスのAAMになるとチキンレースになりがち。
アクティブレーダータイプであっても命中の15秒前くらいまでは
母機からのレーダーロックをキープしなきゃならないので反転できない。
結果びびったほうがしびれを切らして逃げる、そういう可能性が高くなる。

ここはおもいきって技術革新して、アクティブレーダーミサイルの後継を開発すべき。
たとえば発車後ミサイルはすぐにAWACSやイージス艦の管制下に入り、発射した
母機はすぐに戦線を離脱できるようにするとか。

いたずらにARHミサイルの射程を伸ばしても攻撃力はさほど伸びない。

>885
マジレスすると、アニメと実在の戦闘機を比べるな
アホ！！

　ということになる。

日本ってのはなんで強い戦闘機作れないのかね。
主翼と尾翼と垂直尾翼を程よく組み合わせて強力なエンジン載せて、電子機器
なんかは日本お得意だから、すごい戦闘機なんてすぐに作れそうな感じが
するんだが。

>>891
金が掛かるのと、アメリカがいろんな意味でうるさいから。

>>891
＞強力なエンジン載せて
これがまだ作れないんですよ

8年後にはそこそこの性能のエンジンが出来る模様

>>890
マジレス感謝です！！！！！

>>891
FSX開発でそれを曲がりなりにもやろうとしたら怒られた。

>>891
ベースになる戦闘機あっても余計なことやって使えなくする。

とりあえずＦ−１５が登場してもう２５年以上はたってると思うけど
いまんとこまだＦ−１５が最強でいいのかな？
実戦でまだ一度も撃墜されてないって噂だし。

F15が唯一墜落したのは自衛隊だっけ？

>>897
空自で同僚に撃ち落されただろ？

たしかしとめたのは9L（低性能サイドワインダー）だったな。

三菱や富士重工、日産あたりがバリバリの戦闘機
つくってくんないかな
10年もありゃ世界一の戦闘機つくれたりして

日本としては、これから開発するなら
ロボット戦闘機だろ。とにかく無人クン戦闘機。
アシモが操縦してもいいけどさ。
人間のパイロットが耐えられないようなＧがかかる
アクロバチックで無茶苦茶な空戦性能を見せて欲しい。

マクロスのバルキリーなんて作ったらいろんなところで活躍しそうだな。

>>902
空自も数年前からUCAVの研究に着手しているらしい。
米空・海軍で試験中のUCAVの飛行実験の映像見ると凄いもんなぁ。
非常識な動き。

>>三菱や富士重工、日産あたりがバリバリの戦闘機

三菱には絶対無理。Ｆ１、Ｆ２で大失敗している。個人用ジェットを
作っているホンダあたりに２０年後に期待したい。

>>902

無線は敵の電波妨害に弱いので過剰な期待は禁物。相手が支那あたり
なら有効かもしらんが。

ガンダムのファンネルみたいに
リーダー機作って人乗って他の機体を運用すると予想

イラクで結構F15落ちてたような

ぶっちゃけ、嘉手納基地があるから大丈夫。

>>901 米ボーイング（というか政府）が反発すると思うが・・・Ｆ−２は国産機の
予定だったのにアメリカの横槍でファルコンベースになったし。（理由は対日ビジネス。
あと国産機作られてしまえばヤバイとアメ公が圧力掛けた。他にもエアバスが
売り込んできたらしいが。）

>>910Ｆ−２は国産機の予定だったのにアメリカの横槍でファルコンベースになった

三菱関係者いつもその言い訳をしますが、そのために開発を遅れたと
いうのなら分かりますが、レーダーで致命的欠陥がでてそれを解決できない
など、根本的に技術力が足りないのだと思います。炭素素材の主翼も
仕様通りの爆弾を積むとおれそうになってます。話になりません。

もう１度言いますが三菱重工株式会社がメインコンストラクターでは無理です。

>>905
50年後にはマイクロソフトが戦闘機を作る時代になっているんだろう








三菱が主契約なだけで国内企業が分担して製造してるんだよ

ドーントレスでイージス艦に爆弾命中させられるんだから、
日本もまたゼロ戦でいいじゃん。
アジアには強烈かもよ。

>>905
三菱や川崎などの重工系企業に比べれば、
ホンダなんてただのおもちゃ屋に過ぎないのだが・・・。

とりあえず　ラプターを200機

ゼロ戦と４式戦はその間に開発して配備だな　害虫が１３億もいるから

>>914
ホンダはジェット機すぐに作ったやんけ。