【社会】“反則覚悟”空き教室に防災用品備蓄…山梨・南部町[03/02]

　東海地震が起きると震度６弱以上の揺れが予想される
地震防災対策強化地域に指定されている山梨県南部町は、
町内七つの全小中学校の空き教室を、食料や水などの備蓄倉庫として使用することを決めた。

　このうち、２００１年に新築した中学校と０３年に大幅改修した小学校の２校については、
国が補助した建物の目的外使用を禁じた補助金適正化法違反となる。
文部科学省は「そのような事例があれば、原則補助金を返納してもらわなければならない」（施設助成課）
としているが、小沢介三町長は「町民の安全を考えての措置。文句は言わせない」と強気の構えだ。

　補助金適正化法は、補助金の不正利用を防ぐため、国が補助した建物の目的外使用を禁じている。
しかし、少子化による廃校舎や空き教室の増加を受け、文科省は１９９７年、
補助から１０年以上経過した施設については、報告書を提出すれば
補助金を返還せずに防災備蓄倉庫などに転用できることにした。

　静岡県と接する南部町は、富士川沿いの山間地に位置する。
新潟県中越地震で山間部の集落が孤立し、食料などが不足したことから、
町は速やかに防災体制を整える必要があると判断し、空き教室の活用を決めた。
山梨県内ではこれに同調する動きも出始め、鰍沢（かじかざわ）町は「わが町でも取り組みたい。
“反則”だとは思うが、人の命にかかわること」と文科省の対応に注目している。

(2005/3/2/14:40　読売新聞)http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050302i407.htm

バリアしてたし

頭の悪い町長だな。
食料や水を備蓄するのが悪いんじゃない。教室を使うなといってるんだ。
町民の安全を考えての措置なら、予算を組んで倉庫を借りろ。

＞２００１年に新築した中学校
これに何で余分な教室があるんだ？その段階でおかしくないか？

でも、こういう事してあとで火事とか変な事故起こったら
問答無用で消防法違反とか言われたりするんだよな。
気持ちはわかるが、まずは町として陳情するのが筋。

ほう

たいていの場合、公立の学校って広域避難所になってたりするじゃん。
てことは、もともと防災も利用目的に入ってたんじゃないの？

いや、だからさ、どうしてこういうDQNみたいな理屈をこねるのかね。
自分で勝手に素人判断して理由がつけば
規則や法律を 「しょうがないだろ」 で通すDQN行動。
ｘｘした方がいい、と思うのなら、使用許可をとるとか
規則を変えるよう行動するのがまともな大人だろうが。
「だって喫煙コーナー遠いんだからしかたねぇだろ」
と同じ理論。
備蓄倉庫として使うことは、大賛成だけど
だからといって、違反を承知で開き直る態度は全く感心できない。
大人のやることじゃないね。

そういや最近の小中学校は空き教室だらけだな〜

>>4
子どもが増えてクラス数が増加しても良いように、余分に作っとくんじゃない？
何十年も使う建物だから、再開発で一気に人口が増加するのも考慮に入れないと。
（まあ実際は子どもの数は減ってるしわかんないけど）

>>7
学校が避難所になるのは、広くて丈夫だからでしょ。
それをいざと言う時の避難所だからって、勉強するために立てられた教室に防災道具詰めるなんて本末転倒。
本人は有効利用のつもりだと思うが、そんな裁量権がたかだか町長にあるわけはなく。

地方の町の財政なんてどこも切迫し過ぎてるから
倉庫借りるより使わない教室使った方が良いに決まってる。

教室は子供の数が増えた場合対応出来ないから多い方が良いに決まってる。
>>4
子供の数がずっと一定だとお思いか？

山梨はバカばっか
これマジです
さいたま大阪ばかりじゃないよ

>>12
田舎だとほとんどのところで漸減傾向が続いてるんだけど。

空き教室は「予備室」でしょうに。
それと、避難所になりうる建物で、経年数少なければ耐震設計だろうし。
手続きの透明性はどうであれ、実用性はあるんでないの？
町も「子供と保護者の防災教育の一環」とか変な理由付ければいいのにｗ

>>14
そんな事分かってるって。
だから何で現在しか見ないかなあ…？
つか、30年、40年先はワカンナイだろ？
子供増えたからって新築の校舎が10年くらいで立て直せるとでも思ってる？

国だって少子化が害を成すって分かってるから
子供増やすようにキャンペーンとかするだろうしね。

>>16
1クラス当たりの人数増やすのは簡単だし、
仮教室の建て増しぐらいも簡単なんだけど。
つか、30年、40年先がワカンナイなら教室を1つ2つ多く作っておいた
ところで焼け石に水。

>>17
粘着だなあ。
だから地方の町の財源は枯渇してるの。建て増しは簡単だけど金がないの。
改修と立て直しは国が金を出してくれる数少ないチャンスな訳。
だったら部屋の数増やさないと損でしょ？
1クラス辺りの人数増やすのが簡単だったら1クラス増えたらかなりの人数
収容できるでしょ？焼け石に水って自分で言ってておかしくない？
どう？理解できましたか？

防災用品備蓄倉庫転用の補助金出せや。
つか、縦割り行政はどうにかならんのかいな。

＞文部科学省は「そのような事例があれば、
原則補助金を返納してもらわなければならない」（施設助成課）

この馬鹿を晒せ。

空いた部屋にホームレスを入れるとかなら問題はあるものの
備蓄品置きに使うなら合理的だな。
中越地震では初日から数日の間が極端に物資が不足してたのだから
避難所に最初から備蓄されてればその問題も解消できる。

部屋が空いてるのに使わずに、他に倉庫借りたり作ったりしてたら
そっちの方がよっぽど背信行為だな。

で、子供や不審者が忍び込んで
食料をダメにするわけですね。

行政には法に完全に遵守するだけじゃなく、「黙認」も必要だと思うがな。
法に遵守するつもりなら、行政庁にはしっかりした整備をしてほしいもんだ。

地震を「絶対に起こるもの」との認識がないようだし…

そりゃ役所に、これこれこういうことしてますよ、どうしますか？って
聞いたら、こういう答えが返ってくるのはしょうがないだろ。
あー、聞こえない聞こえないって言うわけにもいかないし。

スレタイ”反則覚悟”空き教室が反則悟空に見えて
ドラゴンボールのはなしかとおもった。

こんな田舎の町民なんてみんな就学児童の親戚みたいなもんだろうし
学校の防災用品ってことにしとけ。

おいおい。年金の目的外流用を粘着していた輩がいう事じゃないねぇ？
法治国家の役人がるーる破って仕事しようとしている事が問題なんだよ。

やっちまえば俺の勝ちみたいなことはホリエモンみたいでキモい。

緊急避難的な措置なら仕方ないんじゃないか？
事後許可でもいいと思うが．

難しいね。これが防災用品だから同情意見多いけど、
化学薬品や放射性物質ならそうならんでしょ。

毒劇物

自分たちで金を出して何とかするという発想が無いのな。

>>31
アホかお前。

法＞＞＞人命

法治国家ではこれが常識だろ
町長は無知だな

どうせ癒着でデカすぎる学校を無駄に建てたんだろ

>>33
よど号

空き教室に余った机を格納する行為も目的外（倉庫としての）使用ではないのだろうか？
逆にそれがOKなら、備蓄品目録に「生徒・児童用」と書いておいて防災教育に「も」使えばいい。どうせ非常時は緊急避難(ry

などと言ってみるテスト。

地方愚民は死ね

地震で道路が寸断されて孤立した山間部を見たら部落（集落）事に防災用品を備蓄しておく事は、重要だな。
地震以外にも崖崩れや積雪で孤立する可能性は、高いんだから。

一度願い出て「特別に許可する」みたいな許可証でも発行して
もらえばよかったのに。

南部牛追い歌の町だね。

田舎の廃校や空き教室の再利用は、かなり古くからの課題だぞ。
何度も頭を下げにいっても >1 みたいな天麩羅回答しかしない
中央官僚に問題ありだろう。

プレハブ倉庫借りたらしまいやのになんで教室つかうん？

文句は言わせない！

>>40
違うよ。

学校のほうが建築物としての耐久性があるからだろ。
避難所も学校の体育館や公民館が指定されてるし。
避難民のすぐ手元に物資を置いておいたほうがいいと思ったんだろ。

どうせ事が起きたら、なぜ過去にこうしなかったとか、気づいていたり考えたり
したんならなぜ実行しなかったとか、後になって文句言うやつが絶対出てくるに
決まってんだから。
で、事が起きて対策が功を成したなら、絶賛される。
人間なんてしょせんそんなもんだ。

身延線か・・・
芝川のオネーちゃん元気かな？？

>>45
耐久性のある倉庫を建てたらいいだけとちゃうん？

倉庫が建つまでの暫定的な措置ならともかくずっと使うつもりで
教室をつかってしもおうたら、教室が必要になったときに
生徒を制限する羽目になってしまうで。

この馬鹿町長は一時的に合理的なことをやって悦に入ってるな。








周りへの影響、将来の教室の活用等、なーんも考えてない。

ルール違反はそれはそれで処置しても良いと思うが
その見直しを進める上では一概にダメな行動とは思えないな。

袋に顔かいて名札貼っとけばいいよ

国の役人が見回りにきたら、うちの生徒ですって紹介しる

>>47
倉庫を建てたらいいだけと言うけど、純粋にお金の問題もあるだろうしさ。
あと、場所もね。
町長も、どうせ空き教室なら有効利用したほうがいいと思ったんだろうよ。

町長の考えはリスクもなく合理的で正しい判断。
少子化の日本で将来的に生徒の居る教室として使われる事はほぼ無いと言えるし、
人口増加など使う事があると思われるならその時に倉庫の設置を検討したらいい。

空き教室はそのままで倉庫建てたら税金の無駄遣い
防災用品の備蓄なんだから臨機応変に対応するべきだな

じゃ>>47の税金でオラの村に立派な倉庫を作ってもらえっかない。

こんなの表に出ないだけで市町村単位では似たこといっぱいやってるよ。
わざわざ口に出して公にしたこの町長がアホ。
言わなきゃ国の役人なんて知らんぷりするんだから。

補助金を返納してくれれば問題ない。
後はどう使おうと町長の自由だよ。

学校のグラウンドの地下に防災備蓄倉庫を建設すればよい。

>>51
何で空き教室を使うの？　教室であって倉庫とちゃうで。
防災用品で教室をつぶしてしまうことがおかしいと思うわけよ。
あんたの家だと防災用品で一部屋つぶさへんやろ？

そんなに備蓄したいんやったら　職員室や各教室ごとに分配して
それぞれダンボール３箱くらいおいとけばいいやん。
７教室あるとして３学年で６３箱備蓄できるで。

生徒の防災意識向上にも役立つしええやろ。

俺の家を備蓄倉庫にしてくれ
一年くらい外出しなくて済みそう

阪神大震災体験者だけどな
一言、言いたい。

真 っ 先 に 必 要 な の は 死 体 置 き 場 だ ！！

水や食い物は隣県の自治体が恵んでくれるのでそれを待てば良い。
防災品や当座の食料は家庭で準備するもの。
自治体がそれを管理すれば維持費だけでもバカにならない。

災害時のの初期対応はマンパワーだけが頼りだ。
40歳以下の町民にはマシンジムでのトレーニングを義務付けたほうが
実践的で良い。
漏れはウェイトやってたおかげで瓦礫の下から近所の子供二人を生還
させることが出来た。今でも感謝されている。

が、それ以外はみんな即死だった。
近所の人と励ましあいながら遺体を掘り起こした。
ヘトヘトになりながら戸板に載せた遺体を安置する場所を探した。
寺も本堂が全壊して多くの遺体が庭に放置されたままだった。

ますは生存者と死者をわけることだ。生存者は県外の病院へ搬送！
（被災地の病院は使い物にならない）
さすがに県外の自治体も遺体までは引き取ってくれないので、せめて
ご遺体だけは被災自治体で面倒を見てほしい。

>>51
そうカッカするなよ。落ち着け。
何度も言うように、町長は町長で防災対策として学校に空き教室があるから、
有効利用したかったんだろうよ。
それに家と学校は違うぞ。そこまで話を飛躍しないでくれよ。
あと、分配するっていっても、それってあんまりメリットがないと思うがなぁ。

>>59
余った教室使えばいいじゃないか。

南部町の者だが
法に抵触以前に空き教室なんかに備蓄したら
生徒が失敬してしまうと思う


そういう町だし

>>60
補助金を使って教室建てておいて倉庫にするのがお門違いなわけよ。
「じゃあ何のために教室を立てたん？」ってことやん。

その教室が１０年後必要になるからの予備だとするなら
防災用品でつぶしたらあかんやろ。結局その防災用品をどこかに
おく必要が出てくるわけ。
その建物を建てる費用を国にお願いしその費用と建築されるまでの
間防災用品をどうするか‥という話ならともかく

「防災用品に使うことに決めました。文句は言わせません。」
というのは補助金の不正利用でしょ？
学校の生徒の教育に使われるべきお金が、町の備蓄に転用されてることになるんやで？

>>63
かと言って１０年間空き教室にしとくのももったいないなぁ。。。

他の学校に少し多めに保管することではいけないのか？
町長も全校にこだわりすぎの気がするが。

全校というと南部中もか？
あそこは止めといたほうがいい。不安定な地盤の上に立てられた学校だぞ！

南部ってあの南部か？？

空き教室有効利用
すばらしとおもうよ
俺は

人口増の予測も無いのに地元土建屋から賄賂をもらって全く需要の
ない新校舎を建設。当然建てたはいいが一向に教室として使用
されることもない。それを対立派に追求されそうになったので、慌てて
もっともらしい理由を付けて責任回避を図っているに10000ﾑﾈｵ。

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　　　　　　　　 .卅ﾞﾞh　　　　　　　 .,メ冖-z!!┘　 ,ll　　／
　　　　　　　　　.ﾌlllll|　　　　　　 イ′　 _^ﾞ〕,,_v‐》′＜　町民の安全を考えての措置。文句は言わせない
　　　　　　　　　　　ﾞ|　　　　　　　 .,ノヾ¨工厂ﾘ /　　　|　
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ﾞ^ﾘ;lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli_ .;lllllllllllz　　.ﾞlllllllllllllllllllllll;;|「
　　　　　.⌒アアアﾘﾐ《;lllllllllllllllllllllllllilllllllllllllllllr　 .《》》》ﾐﾘア′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　 .￣　　´

災害用備蓄も出来ないこんな山梨じゃ

>>63
町が払う費用を減らすためには、補助金をもらい必要以上に豪華な施設を作らなければならないという、国の定めた無駄遣い推奨システムはスルーですか？
怒りの矛先が違うと思います。
感情論だけでは良い世の中になりません。
合理的な物の考え方ができるようになりましょう。

>>72
感情論を抜きに語ればただの補助金適正化法違反だろｗ

教育のための施設だから、その重要性によって補助金が出る。
補助金をもらっておきながら別の目的に利用することを認めれば、どんどん補助金制度が悪用される。
これは補助金の趣旨からして認めるわけにはいかない。

教室に置いておくだけでどんな管理が出来るってんだか疑問だし。
そんなに防災が大事なら、ちゃんと別個の予算を組んで対策するとか、
中央と交渉して許可をもらうなどの対応が出来ない町長がアホ。これじゃ駄々っ子じゃねえか。

>>59
冬でよかったな…
これが夏だったら(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>50
おまい、頭いいな。

>>70のAA小さくしてみた
　　　 ＿
　　/ _, ,_ ､
　 (ﾄ(・X・)　＜町長です
　　ゝｲ=Y
　／ヽ介/＼

新校舎が建った時点で補助金制度はすでに悪用されてるの！
しかし倉庫利用を目的として大きい校舎を建てたわけじゃないだろ、
ただ無駄に大きく作った校舎だからその無駄を備蓄倉庫として再利用するって事。

空き教室なら補助金を返還しなくていいのだから補助金制度そのものがダメ、
あえて対立して無駄を再利用する町長には評価できる

ここで燃料投下
新築した中学校は生徒数150人程に15億かかっています
ついでに地盤弱いところに建てているので東海地震が起きたらまず崩れます
備蓄倉庫の意味なし、ｱﾋｬ

これか
ttp://www.uploda.org/file/uporg51790.jpg

>>80
ジエン王国じゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| （・∀・）｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <⌒>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ］皿皿［
　　　　　　　　　　／三三三三三三三三三∧/ 田 田 ＼　　　 ジエン中学
　　　　　　　　　 _|￣田￣田￣田 Π.Π. ∩_］ 　 皿皿∩［
　　　　　　　　　 / 三三三三三三三三三∧＿／＼_∧三三三三三三 三三 ヽ
　　　　　　　　　_|￣田￣田￣田 Π . ∩ . Π￣￣￣ヽ￣田￣田￣田￣田 . ［三三三三 ヽ
　　　　　　　　　/三三三三三三三三三三三∧_／＼_∧三三三三三三三三.三三三三三三ヽ
　　　　　　　＿_|￣田￣田￣田 ￣田. 田　 | | |..田..| | |. 田 .田￣田￣ 田￣田￣田￣|,,|「|,,,|「|ミ^!
　　　　　　　＿/==／＼＝ハ, ￣￣￣￣￣￣|ハ＝／＼= |＿_＿_ヽ「|￣￣￣￣￣￣|_|'|「|'''|「|||:ll;|| .|

＞報告書を提出すれば補助金を返還せずに防災備蓄倉庫などに転用できることにした。

これを１０年以下の校舎にも適用できるように陳情するのが筋では？

言わんとすることは分かるが、「超法規的措置！」はまずかろう。
「見なかったことにしよう！」、ともいかんしな。

正直　山梨の人間は隣接している富士・富士宮市住民
からすると迷惑なことこの上無い。
下界に降りてくるなよ山ザル。　ひとんち土地でレイプとかして
にげてくんじゃねえよ甲州ベェが！

どうせ使わないんだったらとは思うが

　　　 ＿
　　/ _, ,_ ､
　 (ﾄ(・X・)　＜だよね
　　ゝｲ=Y
　／ヽ介/＼

町長は防衛庁にでも足を運んで、言い回しを考えてもらうと良い。
多分、ある程度理屈になってそうな言い回しなら、文科省もそれ以上は煩く言うまい。

>>84
うちの妹おたくらのところの者とできちゃった結婚なんだが

訂正しねえとてめえはっ倒しに行くぞ

>>84
童貞オタクが吠えるなよｗ

84=富士宮・富士人を騙る身延塵
はぶられているからって南部と富士宮・富士の仲を悪くしようと必死m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

身延は下部抑えるのに忙しいのでありえない。
身延塵を装った富士川塵だろ

七小中学校(実質５ヶ所)
南部中　新築(今回問題になっている部分)。地盤が緩いので備蓄には不向。
睦合小　改装(今回問題になっている部分)。田園地帯の一角にあり。妥当だろうが液状化の可能性も否定できない。
栄　 小　富士川の河畔にあり危険。災害で川がせき止められる可能性大。
富河中　富士川の河畔にあり危険。町役場も至近距離にあり同様の危険性をはらむ。
富河小　富河中と並立。
万沢小中　高台に位置し妥当。
万沢小　万沢中と並立。
備蓄なら学校から離れた遠隔地(佐野、徳間、楮根、井出、十島)にも何か対策を講じるべき。

建設業界との癒着で税金垂れ流して作ったデカ過ぎる学校があるって事だろ
それを文部科学省はそんな税金垂れ流しは認められないと言っているのだから筋は通っている

町民の安全が第一なら補助金は諦めろという話

そこまで信念を持っているなら、
まずは補助金適正化法の修正を求めるのが筋ではないか？

いいはなし

>>94
地方は常にそれを求めてきたのでないか?
それを官僚の既得権益で拒否ってるのがずっと続いている。

>41
それが事実なら問題の根は深いよな。

しかし一度申し入れて拒否されたなら、
「合法的に転用する方策を、中央の役人が認めなかった」
という申し開きもできると思うのよ。
>1を読む限りでは、そういった事前の手回しがあったようには
思えない。

児童教職員用の非常食を３ヶ月分くらい備蓄しとくのなら
ぎりぎり目的外使用にならないだろ

実はある教師の机にはおやつが備蓄されています
これは問題ないですよね

栄光の23get

>>100

町長が常識にかなった判断をしたお陰で、税金の無駄遣いをせずに済んだというのに、
なんか妙に批判が多い。

全部がそうとは思わんが、一部税金ドロボウの土建屋がいる模様。

　　　 ＿
　　/ _, ,_ ､
　 (ﾄ(・X・)　やれやれ
　　ゝｲ=Y
　／ヽ介/＼

校庭の片隅にプレハブの倉庫でも作ったらいいのに。

>>102
空き教室だらけの学校を建てておいて常識もなにもない

>>105
建物建てる時には将来の就学児童予測は当てにならないから、
ちょっと多めに作ってるんだろ。
結果余っちゃった教室を有効活用するのは良いことだと思うぞ。

＞０３年に大幅改修した小学校
大幅改修といってもペンキで外壁を塗ったとか耐震補強したとかなので
教室を増やしたとかはしてないことを付け加えておく。

ここで町長を批判してる奴らは、
実際に大地震が起きた時も、目的外使用だから10年未満の施設を避難場所にするな
と言いたいのだね。
鬼みたいな奴らだな。
他人事だと思ってるからそんな非人道的な事が言えるんだ。

とは言え、順法精神も大事だしなぁ。
地震防災対策強化指定地域が補助金適正化法から免除させる特区になって、違法な状態で無くなって欲しい。

>>108
役場職員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

ついでだから本庁舎よりも
立派な分庁舎にも物資を蓄えとけよ

現実に即さないルールは変更できる、というのも民主主義の基本的な原則の筈なのにね。
その辺が不十分な日本はまだ民主主義国家とは言えませんな。

法だか条例だかを変えようという考えはないんだろうか？？？

財政逼迫してるんだからある程度の善後策とっておけば大丈夫なんじゃないの？

山梨県の建屋は皆、壁にほうとうが塗り込められてるから非常食は確保されてる。
井戸だけあればいいだろ。

>>113
　　　 ＿

　　/ _, ,_ ､
　 (ﾄ(・X・)　なわけねーよ
　　ゝｲ=Y 　
　／ヽ介/＼

いい反則だな

ああなるほど最初むだにでかいガッコを補助金でたてたのはたしかにちょっとアレだな

まぁ、防災用品が教室に備蓄された状態で
通常の授業を支障なくやることが出来ると実証すれば
教室本来の目的を損なってないわけだから、問題無くなるのでは？

…無理だと思うけど。