【政治】「象徴天皇」維持意見多数。国事行為拡大については賛否両論…自民新憲法起草委

★「象徴天皇」維持が多数　国事行為拡大で賛否両論

・自民党の新憲法起草委員会は２日午後、党本部で「天皇」小委員会
　（委員長・宮沢喜一元首相）の会合を開き、天皇制について「現在の
　象徴天皇のままでいい」との意見が多数を占めた。

　「女性天皇」を含めた皇位継承に関しては皇室典範で規定すべきだとの
　声が大勢。内閣の助言と承認を要する国事行為の範囲を拡大することに
　ついては「災害視察や伝統的儀式なども国事行為として位置付け、
　財政支出があっていい」「あまり細かく規定するのはどうか」と賛否両論が
　あり、次回以降さらに議論する。前文に天皇に関する記述を盛り込むか
　どうかも、１４日に開く小委員長会議で調整する。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000142-kyodo-pol

２

三村

災害視察って自腹だったのかい・・・

5だったら身体がバラバラになる

>>5
ミート君かね？

>>5

国歌「君が代」にあるさざれ石について、私の場合学校では“小さな石”ということで
習い、小さな石がやがて大きく岩となって更にそれが苔むすほどの長い年月に渡って君
が代が続く様に―　との形で、（小石が物理的に大きな岩となるという意味ではなく）
年月の長さを表す比喩の意味合いとして理解をしていたところです。
しかしながら、さざれ石にはそうした一般的な意味の他に、特定の石を表す意味がある
ことを知りました。
その特定の石とは、色も形も材質も大きさも違う小石が寄り集まって出来た大きな石、
岩であるとのこと。
雨水が石灰石を溶かして鍾乳石と同じように小石を含めて固まった場合や、強い圧力と
熱により固まった場合など、岩と固まる理由は様々とのことですが、実際にそうして小
さな石が寄り集まって岩になることがあると知り驚いたところです。

これはまさに、様々な考え方、立場の人びとが、お天道様の心を大本にして寄り集まり、
天道を祭り天道を広め深める皇として天皇を奉り、君民一体となって想いを一つにする
ことで繋がりを強め、結果多様性を残しつつ強固な国として形を成してきたという君民
共治の日本の国の在り方、国体を表しているものと理解することが出来ると思います。
君が代とは、君＝天皇の世という解釈でよいものと思いますが、その天皇の世は天皇の
ためにある世ということではなく、国として天道を歩んでいくために民によっても能動
的に選ばれた世、国の在り方であり、私優先（直系優先相続）ではなく上に立つ者の最
高の徳である“仁”を守り民に想いを寄せる天皇を戴き、君民共治で築いてきた国体を
誇りに思う国民全体の気持ちが込められた言葉であると思います。

『和の国、和の心　― 天皇陛下と日本』　
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

テロ対策における要人警護の必要上、実質的な意味での国事行為は少ない方が良い。

特に、天皇陛下と内閣総理大臣が同時に同じ場所に居るような行為は、極力減らすべきと考える。

無論、現状で、国の予算を使っていないものについては、きちんと予算措置をすべきなので、名目上は国事行為が増える形になるが。

皇族に税金で食わしてもらってるという自覚があるか？

天皇制廃止っていつからだっけ？

日本が住みよい国になるために必要なこと

・パチンコ賭博の取締り、もしくは合法化
　パチンコが実質賭博であり、明らかに違法であるのに
　なぜか黙認されているという現状は　法治国家として異常な事態であるということを認識し、
　この無法地帯にも法律を適用する。

・暴力団の徹底取締り
　諸犯罪の根源である暴力団の資金源を断ち、暴力団による犯罪行為は徹底的に取締る。

・創価学会などのゴロツキ宗教の解体
　「創価学会に入ってると何かと便利だから」という理由で入信した、との言葉はよく聞く。
　背景にあるのは公明党の政治力か、創価学会のえげつない組織行動か、
　いずれにしても、特定の宗教に入信していることで社会的に有利になる現状は
　信教の自由を保障された国家として、黙認してはいけない。

・特別永住権の部分的見直し
　一定以上の量刑を受けた者や、再犯者・再々犯者には本国への強制送還を検討する。
　外国籍の危険人物に対して厳しい態度で臨むのは日本国民の安全を守るために不可欠である。

・国軍の設置
　国民と国民の財産を守るため、日本国軍を設置する。

昨今、日本は未曾有の危機に貧しているという。曰く、不景気。曰く、少子高齢化。曰く、財政赤字。
しかしそんなものは末節の問題に過ぎない。
日本の危機の本質は国民の安全と財産が守られていないこと、ただその一点である。
だからこそ、不景気、少子化、そしてそれが起す財政赤字が起こる。
日本国が日本国民を守ってはじめて、日本は危機から脱出できるのである。

日本政府はこれら５つをただちに実行すべき。

天皇陛下万歳！

鬱病の皇太子妃に、自閉症の娘。
たしかに病んだ日本を象徴しているね。

>>10
終戦時にアメリカの命令で皇族の資産を奪ったのが問題。
皇族が税金に頼らず活動できる程度の資産を、政府は皇族に返還すべき。

>>10
あるだろ。だからこそ象徴として各行事に皇族として仕事に行く
んじゃないか。雅子様を見てみろよ。あんなに献身的に働いて、
オレは涙すら出てきたよ。
少しは休んで欲しい。頑張れ、ホリエモン。フジに負けるな。

この辺は特に説明がうまいなと思いました↓

しかし、歴代天皇は私情を抑えて、直系優先ではなく先代に遡って他家の男系男子に皇
位を継承させてきました。
現役天皇といえども直子に相続をしない、させられない。この様な形で直系相続を否定
してまでも大切にした原理、価値観とはどういうものであったのか。

それは、皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
のではない。こうした考え方であったものと思います。
あえて直系相続ではなく男系男子という制限を設けることで、何世代か毎に直男子、直
男孫の不在により先代、先々代に遡って傍系に皇位が移るという仕組みをつくり、その
際に君民ともに先祖から受け継ぎ未来へ繋ぐという皇位の意味、役割と、それを積み重
ねてきた万世一系の重みを再認識し、天皇への想い、国を大切にする想いを一層強めて
きたものと思います。

『和の国、和の心　― 天皇陛下と日本』　
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

自閉症なんだ？初めて聞いた。

>>15
いくらあったの？

廃止でいいだろ

>>19
林野庁管轄の土地は皇族のもの

このスレはウヨスレだな。
見ればわかる（＠ぷｗ

例えば、皇位継承の順位についても、男系男子の大前提が保たれるのならば、基本的な
順位付けの取り決めがあったとしても、場合によってそれを越えて天皇陛下のご判断に
基づき適切な皇位の継承を行うことは十分にあってしかるべきものと考えます。
皇位の継承は、先代から引き継いできたものを大切にして次代に伝えていく重要な意味
合いを持ちますから、天皇陛下の高い立場からのご判断に基づき、皇室の伝統を正しく
継承できる後継者に皇位を継承していくということは当然のことであり、歴代の天皇と
天皇を支えてきた民、日本国の歴史に対する責務でもあると考えます。
天皇陛下が実質的な裁量権をもって皇位継承を行える様、廃太子や男子皇族の臣籍降下
等も含めて皇室典範の規定、国民関与の在り方を改めるべきであると考えます。

皇位継承順位に関わる一定の目安、規定の有無に関わらず、実質的な意味で後継の指名
権は歴代天皇にあったものと思いますし、天皇の意思を越えて天皇が最も後継に相応し
いと考える皇位継承者以外に皇位の継承を許す様な体制はあってはならないものと考え
ます。
過去に遡っても、生まれたときから天皇になることが法的に約束され、現役の天皇の意
を越えてまで皇位継承順位一位のまま居続けられる状態にある皇太子、すなわち廃太子
のおそれを一顧だに持たない歴代皇太子はいないものと思います。
もしこうした状況が生まれるなら、天皇と皇位継承者の基本的な信頼関係に重大なゆが
みが生じ、年齢差を最大の武器に時の過ぎるを待ち自分の即位の時を待つという非常に
不健全な関係が生じかねません。

『和の国、和の心　― 天皇陛下と日本』　
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まあ廃止したければ

廃止派の議員を送ればいいんだが・・・・・・・・
何もしないのが2チャンネラー

本来、皇太子の第一の役割は、天皇の考えを正しく理解し、天皇の意に添い、天皇の意
を体現すべく皇族をまとめ皇室を正しく運営（天皇を補佐）していくことにあるものと
思います。
今上陛下は皇太子時代、毎週金曜日は家族で御所に陛下を訪ね一緒に過ごされる時間を
お持ちになられたとのことです。
こうした日常的な関係性の中で、陛下の意思、考え方、帝王学、仁の捉え方を体得され
てきたものと思います。
天皇に評価され後継として認められる存在であり続けることが大切であり、日本の皇太
子という地位は、決して固定的なものでも、権利として与えられる様なものでもなく、
天皇の意に沿わない場合は、長男といえども立太子出来ないこともあり、また皇太子と
なった後でも廃太子となることもある存在と考えます。

『和の国、和の心　― 天皇陛下と日本』　
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廃止しろよ、こんな税金の無駄。
大統領制にしろ。
そんなに国会議員は日本国民が力を持つのがイヤなのか。
首相公選制も「衆愚政治になる」とかいって反対するやつがいるし。

天皇陛下は昨年末の天皇誕生日文書回答において、現在の皇室の在り方、各家との関係
の在り方、宮内庁の在り方に関して以下の様なお考えを示されました。
「私も皇后も、相談を受ければいつでも力になりたいと思いつつ、
　東宮職という独立した一つの職を持っている皇太子夫妻の独立性を
　重んじてきたことが、これらの様々な問題に、気が付くことの
　できない要因を作っていたのだとすれば大変残念なことでした。」

こうしたお言葉を真摯に受けとめ、天皇陛下が天皇の責任と裁量によって的確に皇室を
運営していくことが出来る様、皇室運営の在り方、各家との関係性の在り方を改めるべ
きと考えます。
宮内庁の在り方や組織体制も、全ての職員が一義的に天皇陛下に帰属意識や忠誠心を持
ちつつ各持ち場に当たる様な形に再構築することが重要と考えます。

こうした天皇陛下の裁量、主体性を高めた皇室運営の在り方になるならば、皇族全てが
天皇陛下の意に心を沿わせるべく努めるようになり、「昨年の５月ごろからこちらへの
訪問がほとんどなくなり…」といった御所からの疎遠も起きようがなくなるものと思い
ます。
そうして、この様な中から天皇陛下に認められた相応しい皇位継承者のみが皇位を継承
することになるものと思います。

『和の国、和の心　― 天皇陛下と日本』　
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

>>26
大統領制は衆愚政治になるから駄目
アメリカ見れば分かるだろ？
君主を戴くことによって守られる理性というものも在るんだよ。

女性皇族（内親王殿下）の宮家創設に関しても、自身もその子孫についても皇位継承権
を持たない一代宮家といった形で考え得るものと思います。
現状では宮家が減少し、皇族全体としての公務量が少なくなっている状況にありますの
で、皇室と国民との関係づくり、皇室と国民が共感をもって和の文化、和の心を高めて
いくという意味合いにおいて、天皇陛下のお心を間近で感じられている内親王殿下がご
結婚後も皇族としてそうした役割を担っていける様な在り方、宮家の創設についても、
天皇陛下のお考えのもとに柔軟に進めていける様状況を整備していくことが重要であり、
皇位継承の問題に先立って急ぐべき課題であると考えます。

『和の国、和の心　― 天皇陛下と日本』　
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

日本は良いことも悪いことも含めて天皇が元気な時代は色々なところに反映する。

＞24
廃止したいというより余り興味が無いのだと思われ。
俺もだが。
余り興味の無いものに税金払うという事がいやなんだろ。

ところでイギリスやら他の国は王室やらの廃止派っているのだろうか？

天皇制を廃止なんていっている連中は、日本史の勉強をやり直すべきだな。

三木・宮澤・中曽根は隱れ共産主義者なんだが

>>28
ﾜﾛｽ

まあ、急がずとも後２代ほどで廃止に追い込まれるよ
外堀はすでに埋まっている感すらあるしね

世界も羨む日本の天皇制、しかし宮内庁の役人ドモは信用できぬ。
何様態度を改めよ、聖域然としたのも気に食わぬ。

>>34


まあ血統断絶の線が一番濃厚だな

>>34
確かに、今の週刊誌的な皇族のあり方ってのは問題が多いよな。

とりあえず
「これは天皇大権だｺﾞﾙｧ!!」っていいながら好き勝手なことをしようとする
アフォ池沼どもが出てこないようにしといてね。

明確に地位が保証されると英国王室みたいになりそうだから
常に自分を律す象徴の方が良いんじゃないかと
言う資格も無いような俺が言ってみる

天皇家は世界三大権威とか言われているのに、日本の権威はそれほどでもない
というのが悲しい

象徴にするなら人間じゃなくてほかの長持ちする物にしろ

>>33
中曽根もそうなの？

>>41
地方の神社にある木造のチンコの像とか

要らないな。

>>43
あれは大国主って神様

皇統＝男系だからなあ。
それぐらいはっきりさせて欲しいなあ。

天皇って神道の祭祀かなんかだっけ？
そんなのを国家の象徴として憲法で押し付けられてるのは変というか、
普通に一介の宗教法人として好きな人だけやって下さいって感じなのだが。
信仰してない人からまで税金取って養うなんておかしいよ。

>>15
> >>10
> 終戦時にアメリカの命令で皇族の資産を奪ったのが問題。
> 皇族が税金に頼らず活動できる程度の資産を、政府は皇族に返還すべき。

もともと天皇の金じゃねぇだろ。
皇室に資産を返還するなら、旧財閥や地主にも返還しなきゃならなくなる。

今の天皇制は、小腸天皇制というより、盲腸天皇制だな。
過去の遺物でたいして役に立っていない。

>>47
憲法制定を歴史を勉強し直した方が良い。
ＧＨＱは私財を天皇家に溜め込ませない為に
国が管理すると言う事にしたんだから。

それに国の文化財に関る物の維持費も有るんだから、
逆にそれを私財とするのかと言う問題も有る。

>>49
ﾜﾛﾀ

>>48
返還という言い方には語弊があったかもしれませんね。
自分の意図したことは、皇室が税金に頼らず法の範囲内で自律的に活動できるよう、ある程度の資産を持たせるべきだ。
ということです。

つーか現に自腹で災害視察行ってんだろ？

>>48
英国の場合は王族の私物なんだよ。
日本の場合は、それらの物を国が管理し、また天皇家の給与も全て国が
管理する用にしている。これはＧＨＱが、余計な物や力を与えない用に
権利を制限し管理・監視する意味合いがある。
税で賄うと言うのは、天皇家の代わりに国が管理していると言う事。
それを自由にするのかと言う問題もあるの。

>>52
> 自分の意図したことは、皇室が税金に頼らず法の範囲内で自律的に活動できるよう、ある程度の資産を持たせるべきだ。
> ということです。

特殊法人みたいに？
それって黒字の時はいいけど、赤字になって
皇族が個人で返済不能になったときだれが肩代わりするん？
収入が減って生活レベルが下がったとき、皇室予算あげてくれとか言わない？

権力のない天皇をなぜわざわざ残したか。

それは伝統的権威による国家統合を図るため。


平安以降の、君臨すれども統治せずという天皇制の維持に過ぎない。

国民にとって、正直都合のイイ道具。

今ののぼせ馬鹿息子が戦前なみの権力を持ったら日本がどうなるか、よー考えろ。

長い歴という裏付けによる権威は日本人が思ってる以上に重い
外交的にも天皇の存在は必要。日本代表を陣中見舞いしたとき
日本人選手がリラックスしてるのと対照的にトルシエがガチガチだったのは
記憶に新しいだろ

>>58
戦前だって天皇は政治権限なかったよ？

>59
うんうん、今なら分かるよ…あの時のトルシエちょっと不気味なくらいだったもんなぁ

日本を一軒の家としたら、天皇家は床の間だな。
それが、無駄な空間だという奴もいるんだろうが。

>>58
天皇陛下だからといって、馬鹿な真似ばかり好き勝手に出来るわけじゃないんだよ。
もししたとしたら、陽成帝のようになるだけだ。

>>58
日本の歴史を知らない低学歴がいるスレはここですか？

無意識のうちに天皇に誇りを持っている私はやはり日本人。これが無くなると
私はどこの国の人なんだろう？天皇は無意識の中に生きているのは確か、
天皇が嫌いであってもね。それ程私は日本人。

>>65
単に無学なだけやん。天皇家なんて奈良時代の権力闘争の末に生まれた捏造。
平安時代にはすでに形骸化してたし天皇家にまつわる文化財も古墳とか神社くらいしかないのに。

国事行為を増やすと雅子様のご機嫌が悪くなるので控えましょう。

　天　皇　制　は　侵　略　戦　争　の　象　徴　


　　いまだにこんな恥知らずな体制を作ってて、アジアの人々に恥ずかしくないのかな？

　　皇族の連中は？

>68
世界三大権威の筆頭ですから

今月号の正論の西尾論文嫁。



左翼が何をたくらんでるかはっきりわかった


はっきり敵を示してくれた

>>65
試しに天皇制廃止してみたら、別になくても全然困らないって事に気付くよ。
日本には自然界にヤオヨロズの神が存在するわけだし、たった一人の人間を
神様扱いしている方がよっぽど日本人の宗教意識に合わない。

てかさ、9条修正するだけでいいんじゃないの？
なんかほかに問題あるところあるの？

>>68
そうだな。江波説をとれば、日本民族は天皇の先祖たちに侵略・征服された
わけだしな。

歴史は作れないからな、
安易に天王星廃止したら二度と元には戻らん。
あ、なんか隣の国では一生懸命歴史を作ろうとしてるような気もしないでもないが。

憲法9条が改正されなかったらならそれだけで満足です。

　天皇制があるせいで、アジアの人々の人権を傷つけてるかも知れないのだ

>76
それがどうかしたのか？
俺は気にしないから、お前も気にするな

>>77
おれは、アジアの人々が苦しんでるのを見てみぬ振りはできないんだよ

おれは、アジアの人々が苦しんでるのを見てみぬ振りはできないんだよ！

>>72
アメリカに押し付けられた憲法という性格があるので、
心機一転、全部書き換える勢いなのかも。

まあ、
とりあえず天皇は国家元首であると明記しておくべきだな

別に元首に政治的実権なんぞ無くても何も問題ないしな

>>81
今日のニュースでやってたけど、
自民の議員の大半が、元首の明記には反対らしい。
理由は「国民に戦前に回帰する不安を与えるかもしれないから」だって。

>82
べつに、明記しなかったからって元首が変わるわけじゃないんだけどなぁ…

これこそが、半島から来た超賎人＝右翼の得意なタワゴトです。うぬらは日本人じゃない。天皇宗教で日本を滅ぼそうとしてる蛮賊だ。

↓

>>65 ：名無しさん＠５周年：05/03/02 21:51:50 ID:+wds6fDS
>>無意識のうちに天皇に誇りを持っている私はやはり日本人。これが無くなると
>>私はどこの国の人なんだろう？天皇は無意識の中に生きているのは確か、
>>天皇が嫌いであってもね。それ程私は日本人。

>>82
戦前の日本の方がいいんじゃないか？

>>83
日本国憲法下の元首が誰か（あるいはどの組織か）には論争があります。

先送りでは、かえって、混乱や対立、不安の原因になるのでは？

GHQの若いヤンキーが2週間ほどで、でっちあげた
日本国憲法を早く改め
わけのわからん象徴天皇制より
欧州先進国に倣った明確な立憲君主制にした方が、すっきり。

イタリアの様に敗戦濃厚の時に天皇の首に縄をかけておけば問題解決

>87−88
同意だ

この機に明確にしておくべきだな

憲法改正のメインは9条だろ日本の国防が問われてるんだから

천황제를 폐지해야 한다.

大学で中国人留学生に日本軍が酷いことをしたと聞きました。
日本人として本当に悪いことをしたと思います。
本当に中国に対して悪いと思ってるなら靖国参拝して
帝国主義による侵略を肯定したりしないはずです。
国家間で償いは済んでると言っても金だけだし、３０００
万人の罪無き中国の人民を無慈悲に虐殺した罪は
歳月が経っても消えるものではありません。

>>93
う〜む。靖国神社は日本国内でも賛否両論あるからな。
靖国戦没者慰霊碑とすれば良いだけのことなのに、
あえて中韓の反感を買いたい勢力がやってるとしか思えない。

>>1
ほおー・・・・難しいなぁ

誰だよ！売国宮澤なんかをここの委員長にしたのは！

>国事行為の範囲を拡大
あんまり仕事増やすと、マジで過労で倒れるって

>>83
天皇はわざわざ憲法により国家統合の象徴に付けられ
為政者たる内閣総理大臣を任命する。


これをもって天皇を元首とするのが正しい憲法解釈。

おかげさまでニュー速も左ばかりになって、よかったですね

半島関連スレを東アジアにゅーす　に隔離したおかげですかねｗｗ

>>80
>アメリカに押し付けられた憲法
それもなあ
確かに押しつけられはしたが、全条文が腐っているわけではないからなあ

憲法を神聖絶対視するような狂ったメンタリティはサヨクに限った話じゃなくて、
押しつけられたから全部一回破棄っていうウヨクの理論と一緒だと思うよ

でもまあ、色々手直し始めると、最終的に「増改築繰り返した旅館みたいにゴチャゴチャしてきたから
一から書き直そうか」って可能性は高そうだが

>32
などといっている奴こそ、きちんと「日本史」の勉強をしましょう。
まさか、記紀だけを日本史と考えているんじゃありませんよね。

そもそも朝廷が飛鳥清御原令をだして「日本国」を名乗った時点では、
北海道沖縄はもとより、南九州、中北部東北は「日本国」の外、
九州中部および、東北南部の支配も「とりあえず」といった程度のはず。

何時も、このような話になると、「天皇家」なくして「日本人」はありえない
という話を聞くが。
たとえ「天皇家」がなくなろうとも「日本人」はなくならない、
伝統もなくなはしない。

結局、「天皇家」は主権を持つ我々国民の総意によってのみ、
その地位が保てることを忘れてはいけない。

・・・・まあ、だからといって廃止する理由が無いならそのまま
いてもらえばいい。

皇室典範なんて「今のままでいい」だろ。
このままいけば継承者がいなくなって自然消滅だから、ちょうどいい。

>>94
志村！縦！縦！

>>101
それは日本が南九州や東北に広がったと見るべきだろ。

>>104
？？？

天皇は「元首」明記見送りへ…自民憲法天皇小委
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050302ia24.htm

＞＞元首と書くと『自民党は戦前回帰的だ』と批判されかねない
＞＞元首と書くと『自民党は戦前回帰的だ』と批判されかねない
＞＞元首と書くと『自民党は戦前回帰的だ』と批判されかねない

憲法の場合、国民に対しては、権利付与的性格、権力行使側に対しては、権能制限的性格になる。
なので、行なっていけない行為を書けば十分。
それと、硬性法も程度かひど過ぎる。

>104
だから、私は「天皇家」の歴史のみを日本史と考えることに疑問を感じているの。

問題は、「日本国」というものをどう考えるかということになる。
確かに歴史的には「日本国」は朝廷の支配の及んだ地域のことだよね。
だけどなわが国の歴史はそんなもんじゃないだろうが。
南九州も北海道も沖縄も東北中北部も全て今は、日本国なんだよ。
じゃあそこで、培われてきた文化もやはり「日本の文化」だよね。

そもそも、上の方のホームページを見たんだけど。
何か2000年前から全ての日本人は天皇を敬っていた見たいに読めるけど、
ちがうよなあ？

そもそも、鎌倉武士団は「朝廷」を敬ってたか？
どう見たって「利用」してただけじゃないか。
結局、「天皇」は我々が利用するものだという意識こそが、
重要なんだよ。
まあ、うちら「一般国民」はね、単純に「敬って」たっていいんだよ。
でもな、せめて政治家ぐらいは「利用」するぐらいに考えてもらわないとこまる。

「天皇家」ってサヨ用語だろ。日本国民なら「皇室」だろ、やっぱり。

>>105
だから、天皇を君主とする日本国が列島中に進出して
現代の日本になったんだよ。

>>109
サヨ用語なのは「天皇家」ではなく「天皇制」

単に「天皇家」という場合は、内廷皇族（宮家以外の皇室宗家）を指す。
今でいえば、両陛下と紀宮さまが「天皇家」の成員に該当。

２ちゃんウヨって天皇敬愛派？

>>108
鎌倉幕府は天皇を敬いつつ利用したんだよ。
だから将軍→源の朝臣だったわけだし。
敬えない相手なら利用も出来ない。

心の中でどうかは別。現代だって天皇に無礼な左翼もいるぐらい。

それから、前半についてだが、同一の朝廷の下だからこそ、まとめて日本になったんじゃないか。
共通語や、互いに関心を持つことを通じて。
たとえば、戦前に日本が朝鮮、台湾に進出したが、たまたま負けたから侵略になったのであって、
あと数世紀も支配したら、当たり前みたいに日本になったと思う。

>110
結局、はなしは「日本国」とは何なのか「日本人」とは何なのかということに
必ずもどっていく。
「朝廷」こそが「日本国」なのか、そのとも他に「日本国」を定義する方法は
あるのか。
大義名分だけをみていくと歴史的に「朝廷」が今の日本国なのは正しい。
だけど、もっと詳しくみていくと「朝廷」とは「大義名分」に他ならないことも
また分かる。
結局、承久の乱以後、戊辰戦争まで本当の「日本政府」は、
「朝廷」ではなかったわけだ。

たとえば、奥羽地方(この例ばかりだが)は蝦夷の時代から阿部氏清原氏
奥州藤原氏と連続的に「日本国」に遷移していっている。
結局、途切れているようで蝦夷の伝統は田舎では途切れていないのだろう。
何か、はじめっから「天皇」と「朝廷」があり、日本人はすべからく
その子孫という考えは根本的に間違っている。

というより、日本列島はもとから文化的に均質だったわけじゃないんじゃない？
コシの国は、大和とは違う独自の文化だったというし。
それが同一の朝廷に統一されたから(間接的支配も含めて)
同一国家、文化になっていったと思う。

天皇家って世界三大権威だったのね。しらなかった。

>>105
昔の国境の概念なんてそんなもの
今みたいにはっきりした国や国境の概念がアジアに出来たのは
ヨーロッパの連中が植民地作りに励みだした辺りから

>>116
そうだよ。
ちなみに他のふたりはサイババとドクター中松

国家的生きた文化財は世界でも稀有な存在。
ごちゃごちゃ言わずに大事にしたらいい。
内側のゴチャゴチャと対外は別物。
政治的な位置付けも必要なく、ひたすら現状維持のみ。
当然新しい開かれた皇室も必要ない議論。
ひたすら現状維持が一番。特に乱世はこれを堅持すべし。

>>65
キミちょっとキモイ。

ググッたらこんなのでてきた、
一番下の行を見ると天王星は維持すべきじゃないかと思うな。
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/hi_bi/h141223.html

皇室の維持はそれ自体日本の余裕と良心の象徴なんだよ
他国からの支配という脅威は未だに無くならんしね

>113
私は別に朝廷が列島を「侵略」したなどといいたいのではない。
ただ、「朝廷」の歴史＝日本の歴史
という等式を作りたくないだけ。
日本の文化伝統はもっと多様性に富んでいるといいたいに過ぎない。

「敬う」事についても、表面上のことの話をしているんではない。
単に、この国をまとめていったもの達が「朝廷」を心の中でどのように
とらえ戦略を立てていたのか、という話。

後半なのだが・・・・・・やはりこういう話をすると何も「日本」をどういう意味で
使ったら良いのかがよくわからなくなる。

列島は、昔からそれが平地などではなく切り刻まれて多様性を保ちながら、
海や山の道を通じて高度な情報交換を続けてきた。

「天皇家」や「朝廷」はあくまでも「日本の文化」の一面でしかない。
其のことをいいたかっただけ。

少なくとも千五百年は一貫して存在した
天皇がいなくなったら
日本国はそれまでの日本国でなくなるｷｶﾞｽ
今までの日本て国は天皇と一体だったように感じる

>>114
その例にいうエミシだって元を正せばばらばらな個人で、エミシの中の大国の統一を経て、
吸収された方の人間は、自分をエミシと認識したんだよ。
吸収された側は、吸収した側の一部と自らを再構成する。

朝廷こそがというか、朝廷により統一された日本って固まりに属するものが日本なんだと思う。

できるだけそっとしておいてやれ。
だから象徴が一番ストレスが無くていいだろう。

＞あくまでも「日本の文化」の一面でしかない。
いや、そうなんだけどさ、その一面が９割くらいいってるからさ。
残りの一割もありますよーって宣伝するのも大事だと思うよ、うん。

>>111
ふむふむ。内廷皇族に限るのか・・・
って、それなら素直に内廷皇族と言えばいいのに。
どちらにしろ「天皇家」は、皇室に悪意のある奴が使う言葉と思ってる。

わざわざ象徴天皇維持なんて言うのは、元首と明記しないってことだね。
しかし、この糞どもの見識のないことよ、下らぬ神学論争を放置しようってことか。
気に入らないな。

阪大はカス

>>123
なるほど。
多分、朝廷は扇子の要のようなものなのでは？

多様な日本を束ねて、ひとつにすると言う意味で。


とりあえずコシの国と大和の並べたモノが、両方を統一されたものとは違うし、
かといって大和が巨大化したとも違うし。

天皇のもと融合したとそのまま捉えたらいいじゃないでしょうか。

まぁ天皇のおかげで今のイラクにならずに済んだことだし、天皇の存続価値は
少しぐらいあるわな。それよりも天皇を元首と明記しろだとか、不敬罪を復活させろとか言う
馬鹿ウヨはマジぶちのめしたい。

>>123
天皇と民衆がぶつかり合った時期もあるからね
だから足利尊氏以降がある訳で
皇室だけが文化として全面に出てると感じるのは勘違いだろう
君主として立てる存在、伝統が他に無いだけで
日本の精神論に直結してるのは武士道的なもののように思う

>>121
でもさぁ、この文章ってイギリス人に対してあまりいい感情を与えないぜ？

>125
「日本人」のアイデンティティに「天皇」必要かどうかという議論については、
おそらく個人個人異なる見解があるとおもうけど。
あえて今、日本人の意識から「天皇」を消す必要は無いが、
特定の「家」が存在しないとアイデンティティを保てない国民というのも
私は少々不健全であると思う。

あと吸収された側は、吸収した側の一部となるのは、
確かだけれど、吸収した側は異質なものを吸収することで、
また変化を起こすことも忘れてはいけない。
日本全国沖縄から北海道まで均一だというのは幻想に過ぎない。

あまりに話が別の方向に飛びすぎているので、この話はこの辺りでおいておく。

確かにイギリス王室なんて所詮何回も血が途絶えて、何回もまったく関係ないやつが
王になったわけだしなんでイギリス王室なんかが権威なんだ？

>>124
＞少なくとも千五百年は一貫して存在した
してない。天皇家の家系図は天武天皇(在位６７２〜６８６)以前は全く信用に足たないし、
天皇という呼称自体がこの頃から用いられたとされているからな。
そんなことも知らんヤシが天皇と日本は一体だと？笑わせるんじゃない。
この程度にしか認識されていないようじゃ現在の天皇家の価値など知れたものだな。

ｷｶﾞｽとかﾜﾛｽとかって言葉を使用禁止にしてくれたら
国軍を再構築して天皇統帥権も賛成だなあ。書いてて意味わからんけど。



>>113
樺太はもとより歯舞、色丹、国後、択捉の四島、島根の竹島も
当たり前のように日本じゃなくなるのね。かなしい。

国家を意識しないと国民としてのアイデンティティなんか保てないし
国家が不要ならば国民としてのアイデンティティなんか保つ必要がない

>>137
そなの？
応神や推古ってのはだめなの？
あと天皇と呼ばれる前から実体としてはいたんじゃないの？
大王だか王だか呼ばれて

>>132
立憲君主制において、君主が国家元首でない、なんて理屈は国際的にもまず通用しない。
それと不敬罪の復活なんて、極論を口実に非難するのは止めろ。
まあ、最低限の礼儀は守るのは当然の事だけどな。

小手先で逃げるって話か、まとめた連中の顔ぶれ見ればいかにもってところだ。
国家観の根本問題で自己像をはっきりさせられないのは悲劇だ。
左向き電波の活躍の余地はまだまだ残るってこと、病んでますな。

>>133
皇室だけが文化なんて誰も言ってないよ。

>135
吸収したら均一になるなんて誰も言ってないよ。

一体、何をよんだんだよ。

ん？それでも千三百年は存在したって事に。
で何で一人の人間の認識間違いがあっただけなのに、
>天皇家の価値など知れたものだな。
になるのかが分からん。
理由と結論になんら因果関係が無い。

>>140
そら大王はいただろうけど
万世一系かどうかといえばかなーり怪しい。
少なくとも継体の時には確実に途切れてるだろう。

あぁ・・・ごめん>>137へです。

>>140
残念ながら、記紀で兄弟とされている第３８代天智帝、第４０天武帝は
他人である可能性が高く、したがって前後の権威は別個のものと考えられる。
記紀は第４２代文武帝のころに編纂されたものだし、
ときを同じくして太政大臣藤原不比等による焚書が行われ過去の資料が喪失された。
これが何を意味するかは推して知るべしといったところだろう。

ここで大事なのは天皇元首を明記しないって事は、首相公選制採用がありえるってことだ。
天皇元首を明記すると公選制は消える。

>>145
昔の家が家の存続の為にどれだけ子供作ってたか考えれば判るだろう
だから皇室と皇族なんだよ

っていうか、いつの世にも天皇を政治に利用しようとする輩がいるってことだろう。

>>150
そのとおり。現在ではそれは右翼と呼んでいる。
なんてことの無い、古式の手法に囚われた連中ということだよ。

思想抜きにして、天皇の起源とか知りたいな。
神話じゃなくて、ホントのやつ。
古代史とかみても、そのへんがよくワカラン。

>>147
妄想は脳内でやれ

中国や韓国は「天皇」の存在を疎ましく思っているらしいから存続してもいいや。

>>152
同感　神話と史実がごっちゃ

天皇は暴走する新興権力への首の鈴でもある、わが国においては力だけが有っても統治はできない。
伝統に依拠する形でこそ受け入れられるのだ。
権威と権力を分けることで生まれる優れた部分だ。

>>152
天皇の起源、と一口に言ってしまうとそれは藤原不比等が画策した壮大な野望。
と言えるかも知れない。傀儡としての天皇を操り摂政政治を行った藤原家。
後の武家〜大日本帝国に至るまで全てこの方法を踏襲したからな。
天武帝以前は朝鮮半島の百済、新羅、高句麗の勢力争いがそのまま日本に持ち込まれていた
とされる説が有力視されているが詳しい資料がないため推測に過ぎない。

>>152
そんなことより、明日の晩飯のオカズの方が気になる。

立法は国事行為です。
裁判も国事行為です。
警察も国事行為です。
宣戦布告も国事行為です。

でも、世界広しと雖も、起源が神話の世界に突入する王家って、
もう日本の皇室くらいなものだよな。

まさに世界文化遺産なみに価値があるｗ

無理矢理考えれば
史実として不確かな蘇我なんかも寄生虫主義だね

>>160
地球の海を棒でかきまぜたら大陸ができたんだっけ。ｗｗｗｗ

ざっと読んでみて>>150の発言に納得
あとは、脳内妄想家や自慰野郎が多いのでうんざり
とりあえず今はn9iK65ksがうざい

継体は朝鮮から来た。朝鮮の酋長の成り上がり、それが天皇。

>>163
そりゃそうでしょうね。未だに藤原不比等の手法が使えると思っている
時代錯誤右翼人間からすれば先進的すぎて妬ましいくらいだろう。

元首と象徴天皇は矛盾しないと思うがなあ

あと、寝る前に補足しておくと朝鮮半島の新羅による三国統一は668年、
日本での天武天皇の即位が672年とされている。

>>167
おまえが言う論理だと朝鮮半島を占領する根拠を日本が持つということなんだが
と毎度の答えを書いておこう

何言ってるのか分からん。錯乱したのか？

>>166
理念としての政治を何もやってこなかった、２世３世の自民党議員に
そんなことは理解できないんだろう

低学歴が必死なスレですね。

こいつは朝鮮人。アメリカを見ろ！存分に正義の戦争ができるんだぞ！
↓
>>大統領制は衆愚政治になるから駄目
>>アメリカ見れば分かるだろ？
>>君主を戴くことによって守られる理性というものも在るんだよ。

だんじり祭を国事行為に

日本は天皇の統治するところで国民は天皇の臣民で満足つうか有り難いと思う
　それがイヤなら出ていけば良い

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、sageでコソコソと街宣活動でつか？

ニュー即ってこんなに工作員まみれだったんだな。
これはちょっと・・・　対策を検討せねばならないな。
極東愛国板の連中でも動員するか。

この国に天皇の権威なしの権力構造が生まれたことは無い。

>>174
>>56

委員長が宮沢って　すごいね　自民党

>>1
ふざけんな。元首にすべきだろうが。
売国議員共をさっさと落選しちまえ

>>137
おまえの持論で勝手に語ってんじゃねえよ。ばーか
ウゼエよ。偉そうに言って結局憶測で物言ってんだから笑えるぜｗ

>>176
ニュー即つーか、天皇ってスレには大量に馬鹿チョンガ湧くわな（藁

そういや、日経ではもう現状維持で「決定」したと出ていたな
あすこ、左よりっぽくてムカツク記事がおおいんだよな
死ねよ

なんで
「今あるものを有意義に使おう」という
発想に欠けた人がいるんだろうなぁ
貧民だから革命とか狙っちゃってるわけ？

有史以来、最高権威として君臨し、平安以降希望をのべられる事はあっても、例外を除いて権力を行使したのは無い。

建武中興と
２２６事件、終戦の非常事態の時。

かな？

壊れてる母親に育てられた女帝は何をやらかすか心配。

>>157 ：名無しさん＠５周年：05/03/03 01:18:53 ID:n9iK65ks
>>152
＞天皇の起源、と一口に言ってしまうとそれは藤原不比等が画策した壮大な野望。
＞と言えるかも知れない。傀儡としての天皇を操り摂政政治を行った藤原家。
＞後の武家〜大日本帝国に至るまで全てこの方法を踏襲したからな。
＞天武帝以前は朝鮮半島の百済、新羅、高句麗の勢力争いがそのまま日本に持ち込まれていた
＞とされる説が有力視されているが詳しい資料がないため推測に過ぎない。

戦後の日本でも
北朝鮮に同情的な左翼と、韓国を支持する勝共とかいグループが居た。
そういうのは、今も昔も変わらんかもしれない。

逆に半島の勢力では、日本に依存した百済と
中国に依存した新羅とが、争う結果に．．．

この図式は、古代から現代まで永遠変化が無い。

天皇が国歌斉唱は強制でないほうがいいと言ったら、マスコミが大々的に報道したね。

立憲君主だから、元首のいうことに拘束力はないのに。

やっぱりマスコミは左翼のようだが、天皇の権威を利用できる時は
利用するんだな。


だからこそ、天皇の地位は曖昧にせず、中立的な天皇を維持すべきなんだ。
マスコミに利用されちゃうからな。

半島の人が自分達の歴史にロジカルにまっすぐ目を向けない限り
ユーラシア極東地域に真の平和は訪れないとおもうんだがどうよ？

>>186

天皇は国旗や国家に対して愛着は無い。

天皇の歴史にとって

国旗や国家が公に決まったのは、明治になってから。

>>188
天皇自身に愛着がなくとも何か発言をすると左翼やマスコミが大喜びで飛び付くだろう。

そういった立憲君主も理解できない人もいるのだから
天皇の地位は曖昧にすべきじゃない。

廃止の論調の香具師にかぎって
文体が同じで単発IDなのはなぜ？

右翼の憐れなところは理念の根底になってる天皇の認識から間違っているところ。
戦中教育そのままに誤った知識の元に先導されている。
でも、その理由も知ってるけどね。君達が時代錯誤に天皇を崇拝してる理由。
それは・・・ズバリ言おう。それは、君達が｢在日朝鮮人｣だからだ。
君達の父母や祖父母は一生懸命日本人になろうとした。日本人のように振舞おうとした。
日本人を尊敬していたのか、"白丁"として自分達を蔑ろにした同胞を見返したかったのか、
日本人ではない君達は日本人然とした行動をするための規範として尊皇思想を選んだ。
しかし、悲しいかなそれは明治以降の一過性の流行でしかなく日本人の"文化"ではなかったんだ。

なんというか、外国人参政権なども提案されている現在、君達が自分の出自を偽る必要はなくなってきたと思う。
俺自身、在日朝鮮人を差別する気は毛頭ない。
だが、卑屈っぽく日本人の振りをする連中は嫌いだ。卑屈な人間なんてどこいっても嫌われるだろ？

国民全てを天皇にするという方法もある。

>>192
いい案だ。反対する理由は何もない。

象徴と言うのは、なかなか良くできた言い方だと思うよ。
他の国にはないユニークさを感じる。
ところで、典範改正では、男系男子を継承するために
旧皇族からの養子を可能にする論議を是非ともしてもらいたいね。

>>194
象徴？傀儡とはっきり仰ってはいかがでしょうか？
下手な欺瞞はこのスレでは通用しません(キッパリ)

>>194
いや、一般市民を養子にして悪いという法はない。
いっそ公募制にして国民投票で決めるべきだ。

>>194
官僚の無責任主義の象徴か。なるほど、上手いね。
この際、断絶させろとは言わないが一宗教として野に下っていただいた方が世のためだと思う。

>197
世のためとは言わないが、皇太子殿下以降の世代にとっては
自らのためじゃないかな。
見ていて痛々しい…

皇族も部落も同じようなもんだろ。国家に寄生する害虫とっとと氏ね。

憲法改正を実現する為に、また妥協案ですか。まったく。
素直に「元首」とすれば良いだけなのに。

（委員長・宮沢喜一元首相）


売国ヨーダさっさと逝け。

>>198
天皇家の在り方を見直すため、とも言えるかもしれない。
象徴であれ何であれ、今の日本政府に天皇が存在し続けることは無理がありすぎる。
政府から離れて、民間の支援者に囲まれてるほうが天皇家が存続できる可能性すらある。

>>202
天皇が政府に存在？？？

warosu

今の日本政府に天皇が存在し続けることは無理がありすぎる。
今の日本政府に天皇が存在し続けることは無理がありすぎる。
今の日本政府に天皇が存在し続けることは無理がありすぎる。
今の日本政府に天皇が存在し続けることは無理がありすぎる。
今の日本政府に天皇が存在し続けることは無理がありすぎる。
今の日本政府に天皇が存在し続けることは無理がありすぎる。
今の日本政府に天皇が存在し続けることは無理がありすぎる。
今の日本政府に天皇が存在し続けることは無理がありすぎる。
今の日本政府に天皇が存在し続けることは無理がありすぎる。
今の日本政府に天皇が存在し続けることは無理がありすぎる。

宮沢が委員長についてるとわかって以来こういう結論は見えていたな。自民党よおま
えら保守であることを放棄したのか？今から野党と妥協したような案をだしてどうす
る。自民党案だけでも保守ばりばりの改正案をだせや。頭くるな。

きっと公務員試験も受けたんだろうな。

今の雅子様見てるともうやめろと思うが名

宮沢元首相だめだこりゃ。

サヨクが憲法や法律を持ち出して運動していた
「国旗国家」「軍隊」「元首」のうち
、
なんで「元首」の明記だけ先送りなんだ？

正直、改憲以前に財政赤字が深刻だと思いますが。
2008年以降は毎年50兆円近い借金返済を行わなければならなくなります。
税収が40兆程度なので返済額のほうが多くなりますね。

そもそも自民党議員の大半が元首に賛成なはず、ここの委員会は自民党の最左派が集って
いるのか？」

サヨクのよく使うプロパガンダが

「天皇は唯の象徴に過ぎない！君主でもなければ元首でもない！」
「主権者国民のが偉い！」
「敬語使用反対！」

だからな。国旗国歌は一応ケリガついたので
残るは元首明記と軍隊明記。

国民をまとめる道標の一つである天皇がいなくなったらその分代わりのモノが必要になる
かの国みたいにわざと外部に敵を作るとか、アメリカみたいに「自由の敵」を定義するとかな
で、日本の隣の国ってのはあそこなわけだが

それでもいいのか？(w

それはネガティブな意見だ
結局のところ悲観論者は何をやっても駄目という見本

>>210
財政赤字についてはもう道州制導入して地方自治体ごとで各々回さなきゃ無理だよ。
一度国を解体しないと。
それを象徴天皇で束ねる形でまとめあげる、と。

何百兆も借金って何につかったんだ？
下らん土木工事と福祉とやらに消えただけ？

原子力空母があるわけでもなし、
月面に人類を送りこんだわけでもなし、
リニアモーターカー全国開通？

>>216
原子力空母と月面着陸につかう方がよっぽど無駄だと思うが。

実質元首なのをそんなに必死になって憲法に明記する必要あるのか？
しかも硬性憲法で変えるの大変だし。

俺は元首って書いちゃうと解釈こねくり回して天皇陛下を利用しようとする輩が出てきそうなので嫌だ。
どうしても元首と明記するなら君臨すれども統治せずの原則を表す一文も追加すべき。

俺は象徴がいいと思うがなぁ･･･当たり障りなくて。実に日本っぽい。

>>58
『ま、○○この、ま、○○○による、○○○のための政治です。

（主に○○庁あたりから？？？）
キャリアと人格の否定があったことも事実です。』

あんまりデジタル的に明確化しすぎるより、
ぼんやりとした部分を残してたほうがいいよ。それこそ日本

>>218
宮沢元首相と同レベル

「象徴」ってＧＨＱの担当の軍人さんが適当に
考えたってのが真相ですね。

マッカーサーは天皇＝元首でした。

>>221
はぁ。別に同レベルでもいいけどさ。
俺が言いたいのは

＞俺は元首って書いちゃうと解釈こねくり回して天皇陛下を利用しようとする輩が出てきそうなので嫌だ。
＞どうしても元首と明記するなら君臨すれども統治せずの原則を表す一文も追加すべき。

ってとこね。

おまいら愛子様に象徴されたいのか？

>>223
よし。廃止しよう。

>>222
だから、宮沢元首相と同じだってば。
反射的にぐんくつの音が聞こえてくるんだろ。

国事行為拡大なら廃止で良いよ

そんな余裕無いから

君主＝元首の普通の立憲君主国でいいじゃん。
なんの問題もなし。

国民は天皇に代わる実権を持ったカリスマを求めているがヒトラーや信長では困るという
もう俺が出るしかないのだろうか・・・・・

>>228
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
皇太子よりまともな顔をしているなら応援するぞ。
あんなﾌﾞｻな象徴だけはイヤだから。

新聞社の調査にしても、
いきなり電話掛かってきたら
当たり障り無く天皇制維持と応えるだろう。
否定して理由までくどくど訊かれたら面倒くさいわな。

だいたい電話番号知られてる誰だか分からん相手に
天皇制反対なんて怖くて言えない。

>>225
何が気に食わないの？
具体的に言ってくれ。

君臨すれども統治せず文言が入って何かまずいことでもあるのか？

>>231
くんりんがイヤだね。
くんくんすれども統治せずならいいね。

>>232
ハゲドウ

>>231

自民のサヨ爺さん達もこんな感じか？
ぐんくつの音がきこえちゃう人は「歯止め」大好きなんだよな。

「君臨すれども統治せず文言」なんて意味不明。
こんな文言を憲法に入れてる国なんてあんの？

>>82
＞理由は「国民に戦前に回帰する不安を与えるかもしれないから」だって。

国民への戦後の日教組の教育は成功したみたいだね。ある意味凄いことだよ。

象徴天皇制ってのは、中途半端だからやめて欲しい！
それに国家元首空位ってもの国として骨無い感じするし。
やるなら、天皇制（天皇＝国家元首、君臨すれども統治せず）にして欲しい
要は、政治にタッチしないシステム作れば良いんでしょ。
イギリスだって上手くやってるじゃん

象徴天皇制のままで税金でご飯食べさせてる以上、
開かれた皇室なんてないと思うな！

>>229
いい顔だぞ。
これぞ天皇家、という顔じゃねぇ？

>>234
ねぇ･･･根本的なことを聞くけど憲法って国家権力に歯止めをかけるものだよね？

自民と安倍幹事に反対する奴は非国民、売国奴、 天皇制反対論者

売国小泉内閣は拉致家族会・安倍総統に従って北朝鮮に経済制裁を実施せよ

売国小泉内閣は新しい教科書を全日本で採用することを法制化しろ！

天皇陛下・皇室に疑義をとやかく言う輩を野放しにしない事を明記すべし！

>>238

>ねぇ･･･根本的なことを聞くけど憲法って国家権力に歯止めをかけるものだよね？

GHQ軍人さんたちが1週間ででっち上げた憲法には
そう書いてありますね。

>>232
君臨もしない人が、どうして内閣総理大臣を「任命」するんだよw

>>240
･･･もういいや。
君の憲法に対する理解度がどの程度か分かったから･･･。

>>243
で？

「君臨すれども統治せず」なんて憲法に文言いれてる国あるの？

>>238
歯止めをかけるだけじゃないだろ？
たとえば社会権なんて、国家に作為を求めるわけで歯止めとは言えないけど、
憲法に規定される。

国家の理念の明記も重要な課題だよ。

>>244
>国家の理念の明記も重要な課題だよ。

これイラン。別に革命国家でもないので。
○○主義○○共和国とかだったら必要かもしれないけど。

ということで、憲法前文は出来るだけ簡素に。

>>243
聞いたことないな。
言葉の引用元になってるイギリスは成文憲法ないしね。

>>244
日本国家の理念って自由主義と民主主義だよね？
その点を担保するために天皇が元首という言葉は入れないほうがいいんじゃないか、
入れるなら天皇陛下に実権はないということを明記したほうがいいのではないかということ。

日本はGHQの追放令でマスコミは左翼が握っている。

そして、マスコミは自分の思想を国民に押し付けるために、天皇を利用する恐れが高い。
例の国歌を強制しない方がいいという天皇の発言を
鬼の首を取ったように大々的に報道したのにも見られる。

このような一部の者による恣意的な利用を防ぐため天皇の地位は曖昧にすべきでない。

そして天皇は内閣総理大臣を任命し、成立した法律を公布するなど、
権力行使の正統化を図ることが期待されている。
したがって天皇はその地位を見ると元首というのが妥当なのでそのように明記すべきである。

なお、天皇の権力の暴走を心配するという者もいるが、
現代のまま曖昧な文言を残す方がより危険。
戦前も、軍隊の統帥権の所在を曖昧にしたため軍部の暴走を招いた。

天皇陛下　国家の象徴
総理大臣　国民の代表

>>243
戦前の憲法では、神聖にして侵すべからずって文で
天皇に権威があっても権力がないって解釈をしたよ。

現代でもスペインだかに似たものがあるらしい。
もともとキリスト教圏の文言だったから。

>>245
とりあえず、国家権力の歯止めでないから載せないってのは
理由にならないのはいい？

天皇陛下に対するサヨの難癖は、無視すれば良い。
大体、天皇陛下の行動を法律で縛る事自体が、いささか失敬だ、あと皇室に財産権を認めるべきです。

>>246
>日本国家の理念って自由主義と民主主義だよね？
>その点を担保するために天皇が元首という言葉は入れないほうがいいんじゃないか、
>入れるなら天皇陛下に実権はないということを明記したほうがいいのではないかということ。


世界中の立憲君主国は例外なく、君主＝元首だな。
と同時に軍のトップ（大元帥）であるのも普通。
知っての通り、英国なんかは国教も定められていて
女王はその長でもある。

君の意見は世界の非常識ってことだ。

>>248
天皇 　　　国家統合の象徴
総理大臣 国民の代表者

>>246
曖昧だと逆に利用されると思う。
あなたがいうように、元首と規定した上で権力がないと明記するのが
一番安全だと思う。

>>247
＞このような一部の者による恣意的な利用を防ぐため天皇の地位は曖昧にすべきでない。

元首と明記してもこの点は変わらないと思うけど、具体的な考えがあるの？

＞そして天皇は内閣総理大臣を任命し、成立した法律を公布するなど、
＞権力行使の正統化を図ることが期待されている。

それは俺もそう思う。てか天皇陛下が実質元首であることに何ら異論はない。

＞なお、天皇の権力の暴走を心配するという者もいるが、
＞現代のまま曖昧な文言を残す方がより危険。
＞戦前も、軍隊の統帥権の所在を曖昧にしたため軍部の暴走を招いた。

この辺が意見の別れどころだな。
俺は暴走の原因になる危険度は『元首』＞『象徴』だと思う。

>>251
俺も天皇陛下は実質的に元首だと思ってますが。

>>246
自由と民主主義と、伝統などのアイデンティティーだよ。


天皇は日本の伝統の象徴でもある。
伝統とは日本という国が続いて来たという事実。

天皇はその国の君主だったのだからその事実も明記すべき。


なお、大和に支配される前の九州の話が上であるが、
それは材料と完成品の違いの問題と考えるべきだ。

よく読まずにカキコ

天皇は結構利用価値があるんで飼っておいてもよいと思う

>>253
天皇の権力を制限するためには、権力がないと明記する必要がある
その辺が具体的な案です

そして象徴とされるのみでは権力がないと明記出来ない。
だって君主でないのならなぜ制限する必要があるのかということになる。

そういった制限を明記するためには、
前提として元首と書くべきだと思う。

>>254
俺もここまで天皇権力が利用される可能性を恐れているにも関わらず共和制、大統領制推進派でないのは、
天皇陛下がいる日本という国の伝統を形として残したいから。
ひどく精神的、抽象的な理由。

国民主権を徹底させるためには何だかんだで大統領制が一番。
だけどそうなって欲しくないという日本人の葛藤。

天皇は君主で元首。間違いない。
でも書き方一つでいかようにも解釈されるのが憲法。９条みたいにいくらでも捏ね繰り回せる。
危険は出来る限り抑えたいという超慎重保守派なのさ〜

>>256
なんだｗ落ち着いてみてみれば同じ意見ジャン（笑

>>255
その意見の主旨だけは賛成だが
相対的に見て割に合わない待遇で、終身激務と重責に強制的に追われ続ける陛下に対して、
その言いぐさはないんじゃないかと思う

一度宮内庁のHPで公務日程表見てみろ
公表されてる分だけでも、もの凄い勢いで仕事してるから

元首は総理大臣でもいいよ。

>>259
知らんよ
利用価値があるから飼っているだけ
利用価値がなければポイッ

天皇なんてその程度のものｗ

経済･外交大失策やらかし、
おまけにサッカーW杯誘致の委員長かなんかで共催に持ち込まれたような、

宮沢がなんでいまだに政界でウロチョロしてんだよ。
こんなのに天皇制決めさせたら、天皇制もいよいよ・・・だな。

>>261
使い捨てにしようとする者が、使い捨てにされる

>>260
外から見ると訳の分からん二頭制みたいな国になっちゃいます。

社長と会長みたいな。

元首の方がいいと思うけどな。
国柄が引き締まって。
既に外交上は元首なわけだし。
つか、表現の自由の一部制限の方が
戦前を想起させるけどな。

野に放なった天皇は敵対勢力に担がれて内戦の原因になる、わが国統治の当事者として取り込む必要がある。
国家には権威と権力の両方が必要、伝統的支配の国にたかだか票をたくさん取ったぐらいでそれを尊敬したり権威を感じる風土なんてない。
チンパンが大統領ってだけで権威になれる雨国民のメンタリティこそ不可思議だわい。

>>253
戦前の軍の暴走の原因ってあれでしょ。
大日本帝国憲法の欠陥（内閣が弱体）

統帥権干犯問題から、政府 > 軍の関係が
政府 < 軍となって、国家としてダッチロール状態。
おまけに軍は、陸軍と海軍が並立。

政府、陸軍、海軍バラバラのダッチロールで
戦略的に軍事、外交に失敗ってのが戦前の歴史。

使い捨てっていっても、大半の10代20代はｻﾖ､ｳﾖ関係無しに、
「天皇って何？」「天皇？いらなくない？」「税金で暮らしてる、ムカツク」
「どこが偉いの？」「何のためにいるの？」「仕事してなさそう」
「すましていて、つまんなさそう、可哀相」
程度の人が多いと思うよ。
はっきりいって、興味ないくらい。

「天皇を敬え」って言われても目の前の上司や先生でもなければ
隣の偉い人でもない。実感の無い偉い人。
「天皇が現人神」だった時代は終わって60年、今の時代「何で？」
「めんどくさ」だと思う。

>>268
別に俺は『戦前回帰だ！！』と叫んでるわけじゃなくて、
自由主義、民主主義という理念を守るためには『元首』という言葉を使うより、『象徴』という言葉を使っていたほうが
悪意ある解釈の標的になる確率が低いんじゃないかなぁと言ってるだけ。
もし『元首』という言葉を使うのなら天皇に実質権力がないことを明記すればなんら問題もないでしょう。
それを君臨すれども統治せずというような言葉で書くならそれでもいい。

>>269
俺そんな感じ。
実際天皇ってただの税金泥棒だろ。
しかも偉そうな。
ただ天皇家に生まれただけなのにね。

天皇制はあってもいいが、浩宮ファミリーが天皇だとイヤだね。

女帝はともかく女系の皇嗣の問題は誰も触れたがらないのかな。
婿殿下が田中さんなら、その子どもは、天皇を名乗ったとしても、
天皇家ではなく、田中家の天皇ということになるわけで、世俗的な国家元首
の勤めを果たすぶんには、憲法で決まった以上、それですむのだろうが、
天皇としての神事を行う資格があるかはよくわからない。ただ、
旧皇族を無理して天皇に迎えても、国民の支持があるか問題だし、ここで
跡がなくなってしまうと、天皇の血統が本当に絶えてしまうことになる
（なんとか源氏の子孫とかいうのは除く）。そこで、女系天皇は世俗的な
国家元首としていわばシールドになってもらい、本当の天皇家は、神事役
として、負担のあまりかからないところで、子どもをじゃんじゃん作って
もらうというのがいいのかもしれない。

>>270
俺もそんな感じ。
眞子様天皇ならマンセーするけどね。

オレの叔父は軍神

日本は『立憲君主国』

王様のお仕事
『自らを律して、できるだけ長生きすること。』

>>275
(｀д´)ゝ

>>269
天皇制に興味の無い若者でも、
学校やバイト先で目上の先輩や上司を敬ったりするでしょ。
血のつながりもなければ、取り立てて親しくも無い相手でも。
それが礼節であり社会規範というもの。
そういったものは国家レベルでも必要でしょ。
でなければ有史以前の非文明社会に生きろと言うに等し行為だよ。

宗教法人天皇家とか皇室文化財団みたいなのでいいよ。
国家機関としての皇室はいらねえだろ。

269だけど・・・
私は天皇は、迷惑にならなければ基本的にどうでもいい。
天皇に興味があるのは資料的に「歴史」や「祭祀」、「儀式」「後継者問題」など。
天皇陵を発掘させて欲しい。

別にサヨでもないが、モー娘に興味が無いのと同じ。

>>269
そんなの地域のよるでしょ。（広島とか）
自虐教科書使ってた世代は知らんけどね。

最近じゃ、君が代も歌えるし憲法改正賛成だし
以前より保守化は進んでると思うけどね。

権威ってのは平和な時代は空気みたいな存在でいいんだよ、それが幸せな世の中。
しかし、一度これが揺らぐと大動乱だな、カンボジアやアフガン、
復興の過程で一番問題となったのは国家をまとめる権威をどう再構築するかって話。
権力は圧倒的な暴力装置を手にしていれば手に入るが長続きするものでもなく、どこぞのごとく国民は不幸のどん底だ。
だれもが自然な感情として認めることのできる中心が存在して国家としてﾏﾀｰﾘまとまる、暴力に頼る必要なし、
ここにこそ自由があり豊かさがあるってものだな。

自民党はよくもまあこんな糞憲法草案作るもんだ。
復古調憲法を望んでる奴は右翼ぐらいだろ。

>>278
偉い人に会えば「礼儀」として、敬うよ。
それがマナーだし。

だけど、三軒隣の知らない偉い人に「俺は偉いんだ」って
言われても、その人のこと知らなければ、「何が？」ってなるよ。

･･･なぜ天皇は偉いのか？って思う人多いよ。

>>269
自分は23ですが、ばりばりの天皇主義者ですよー
日々の労働も天皇陛下の御ためだと思って頑張っております。

このスレ読んでると天皇制が右翼にとっての宗教なんだとつくづく思うね
この際、宗教法人になったほうが自然なんじゃないか？

まじめな話、天皇陛下みたいなスーパー紳士が実質元首として
国事を行ってくれてるのはかなり有難いことなんですけど。
これが森とかだと絶対なめられる。
天皇陛下のおかげで首相がアホでも外交が成り立っているのよ。
いらないとか言ってるアホは宮内庁のHPで予算とかスケジュールとか見とけ。
民間人じゃ絶対勤まらない。

>>284
>･･･なぜ天皇は偉いのか？って思う人多いよ。

外国のテレビとかから取材されたら、余計な事言うなよ。
「民度」が疑われるから・・・

>>288
私は、そこまで思っては無いよ。
ただ、そう思っている人が多いと思うだけ。

>>280
随分薄っぺらだな、おい・・・・
皇居とか防衛庁に金属弾打ち込んでるキチガイの言い分のほうが、まだいくらかマシだぞ

「興味がない」で無知や非礼を誤魔化すのはどうよ・・・
天皇を敬えるかどうかは人によるだろうが、よく知りもしない「他人」を蔑む行いに賛同されても

>>284
知っている人なら敬えるけど、知らない人ならドーでもいいってのは
関わっている社会が狭いからだろうね。
社会ってのは家族、ご近所、学校、地域社会・・・国家と徐々に広がってゆくでしょ。
国家なんて必要ないと言えばそれまでだけど。

>>281
そーでもない。
１０代２０代はみんなそんなもんだろ。
君が代だって天皇マンセーのじじばばがそう決めたからとりあえず従って歌っとくかって感じだし。
１０代２０代に天皇についてアンケートしたら要らないって答えが９割こえるだろうな。

>>284
>･･なぜ天皇は偉いのか？って思う人多いよ。
そりゃ多いだろう

でも、俺の知らない間に、赤の他人をいきなり罵倒するのが一般常識になってないなら
泥棒呼ばわりしたり、蔑んでいいとは言えない
罵倒される根拠を知らない場合は特にな

充分な確信をもって、天皇を税金泥棒とか不要と言うなら、その行為自体は批判しない

>>284
横からだけど、神社とかお寺で手を合わせるでしょ、お家に仏壇が有れば手を合わせ親戚含めて一家の繁栄をお願いするよね。
天皇個人じゃなくて歴史伝統を表すその存在を尊重するって話だよ。
前に、日の丸君が代を強制にならないようになんて発言が有ったが、
あの時は天皇の職分からいって不適切何いってんだって漏れは思ったよ。
個人を崇拝するってのとは次元が違う話しだね。

皇室予算といっても家財や伝統芸能家の維持費がほとんどだろ
天皇制を廃止しても文化財としての維持費が残ると思われ

天皇が敬われる理由って、

１．国旗・国歌よりも数層倍重要な、日本という国の象徴的存在だから
２．神道の最高祭司としての宗教的権威があるから
３．天皇個人の業績や人柄が尊敬できるから

だいたいこの三つの内のどれかだろ？
逆に言うとこの三つのどれにも価値を見出さない人間にとっては、
天皇はどーでもいい存在ってことになるんじゃないかね。

>>101
＞結局、「天皇家」は主権を持つ我々国民の総意によってのみ、
＞その地位が保てることを忘れてはいけない。
それは現状の憲法でそう規定されているだけでしょう？
わが国には、1000年2000年の歴史があるわけですから、
その歴史の中で、われわれの先人の方々が培ってきたものをもっと大切にするべきではないでしょうか？
とりあえず、自分は天皇陛下の存在が国民の総意にもとづくなどとは認めておりません。
現状の憲法などというものは、所詮戦後60年程度の歴史しかないことを、我々は忘れてはいけないはずです。

いや、だから、私個人は天皇は嫌いじゃないしサヨでもない。
古墳や古事記、日本書紀を色々調べる学問を短大でやったし、
歴史的にも素晴らしいのは知ってるし、いくらなんでもどーでもいいなんて
思ってないよ。
中学、小学校で自虐的教書云々言う前に、現代史をやる前に卒業したし。

別に統計を取ったわけでもないけど、ニュースや新聞も読まない
10代20代の大半は、「変な法律が出来た」「天皇？何それ？」
くらいの扱いだろうって話。

>>298
たしかにそうだよな。
俺、仕事柄若いバイトをたくさん使っているけど、感覚的には95%くらいが
天皇には何の興味を持ってないと思える。
さすがに「天皇？何それ？」とまで言う無知な香具師はいないけど。

横槍スマンが、これって単にサヨに対する嫌がらせだと思う。
あの利己主義でいつも国民に隠れてこそこそ画策してる政治家ジイちゃん達が
天皇敬ってるなんて冗談だろ？ｗ

>>298
おまいだって学校で習って天皇知ってるんだろ？
だったら「天皇？何それ？」な若者はほとんどいない。

>>276
朝鮮民主主義人民共和国

民主主義国は北朝鮮だった事実

>>300
>横槍スマンが、これって単にサヨに対する嫌がらせだと思う。

っていうか、天皇の元首明記とか、軍隊保有明記はの趣旨は
国旗国歌法の時と同じで、サヨ対策。

世界中の普通の人の認識、常識は
天皇＝元首、国旗＝日の丸、国歌＝君が代。

素朴な疑問なんだけど天皇家って学術的にどこまで証明できるの？

崇神天皇あたりからは、書記が事実がどうかは
おいといて存在は確実視されてたような気がする

>>304
血統の話かな？
公式発表の２６００年は、まあアレとして
全く問題なく確実なのは１３００年程度
ある程度根拠のある意見で古いものだと１８００年〜２０００年程度
血統を離れてあくまで権力の同一性だけでなら１８００年程度

ただし、遡るほど諸説あり杉、不明点大杉
文字記録がほとんどゼロだから天皇陵の全調査でもしない限り誰にもわからん

実在が確実なのは雄略ぐらいからじゃね？
崇神はホームグラウンドの三輪山のあたりの集落跡の年代が
書記の記述とまあ一致するかなー
ぐらいだったと思う。

でも皇統が確かなのはせいぜい天智天武以降だろう。

なにげに韓国半万年と大差ないな

九代目までは極めて神話性が強い。
というより、編纂者自らも神話の章として史実と区別している。

二代目の天皇は桃太郎のパパだったり、神様の娘を嫁にもらったりする。

>>308
そんなもん
神話を持つ国はどこも一緒

問題なのは、神話は神話として受け入れ、史実は史実として解明しようとする精神と社会
神話と史実をごちゃ混ぜにすると、隣の痛い国みたいになったり、戦前みたいに歯止めがきかない国家になる

>>257
歴史の連続性は大切だよ。
人を人たらしめるもの。天皇の存在はその象徴。

民主主義とか合理主義はしょせん人間のためのもので、
それだけが重要だと本末転倒。調和が大事。

>>306
血統の断絶が仮にあったら、
自分の本来の王朝について書けばいいだけじゃないの？
なんでわざわざ非支配民族の子孫を名乗るの？
明治天皇が、朝鮮王の末裔を名乗るようなものだよ？

今の半年を一年と数えてた時代があったらすいね。

天皇の地位は堀豚に買収してもらえばよい。
今の天皇も800億積まれたら喜んで譲位するだろう。
掘豚が即位したところで天皇制廃止ですよ。

>>310
しかし詳記は偉いよ。神話は神話と明記するし、
説は全部ならべて書くし。

>>311
＞血統の断絶が仮にあったら、
＞自分の本来の王朝について書けばいいだけじゃないの？
＞なんでわざわざ非支配民族の子孫を名乗るの？
＞？明治天皇が、朝鮮王の末裔を名乗るようなものだよ？
藤原不比等の意向だよ。理由は現在の尊皇派と概ね同じ。
傀儡として伝説をもつカリスマを置いたほうが世の中を治めやすい。

まあ、国民の常識とアイデンティティーとして
卑弥呼なんてどうでもいいから
神武天皇を教えるべきだな。

詳しいことは中学校の後半でいいでしょ。

>>312
それは仮説
皇紀2600年を都合よく解釈しようとする説でもある

日本が侵略された時、日本人全てが殺される代わりに天皇が敗戦を認めるか
殺されるかして、敗戦が確定するんだよ。
おまえらの代わりに責任とって死んでくれる方なんだ、もっと敬え。

>>306
えーと、俺は別に特定の説を支持するとは書いてなかったが・・・・

私見だが、
天皇は神武から実在して権力の継承だけは行われてきたと思うが、血統の断絶はあったと思う
まあ色々あって誰も確証を持って断言はできないが

その上で、
>非支配民族の子孫を名乗るの
この辺は思想の偏向フィルターが入ってない？
日本列島上で人類が誕生したんじゃない限り、どっかから辿り着いたのが日本人なわけで・・・
仮に今上陛下や神武天皇の血統的直接のルーツが半島であっても何らおかしくないし、
それをどうこう言う必要はないと思うが

ていうか、万世一系で神武まで血統の断絶もなく、完璧に皇統がつながっていたとしても
神武の親は？神武の親の親は？そのまた親は？半島じゃなくて大陸なら満足？ポリネシア出身でもOK？
まさか、マジで神によって生み出されたとかいわんでしょ？

「日王は半島出身だからウリがエライニダ」も「天皇は天高天原に降り立った神の子孫」も
どっちも事実として考えたとき同じくらいおかしいし、学術的価値以外には無意味
そんなこと言い出したら、全人類は東アフリカのどこぞの人類誕生地にひれ伏さなきゃなんないとでも？
まさか、神秘性がなければ権威が維持できない程の愚民国家を目指したいとか？

まんどくせーから、男子の皇統が絶えたら
天皇制廃止でいいよ。

大体、天皇制は人類平等の理念と矛盾してるからな(´･∀･`)

>>31
学術的に天皇家の成立過程が研究される事は結構なことだけれど、
神話は神話として、否定する必要はないのでは？
ちなみに自分は、天皇陛下は天照大神の子孫だと信じているし、
天照大神の代理としてこの国を統べられているのだと考えているよ。

>>315
答えになっていない。
地方の豪族だかが、天皇家と呼ばれていたものを従えたと正直に書けばいい。

どんな豪族も神の子孫なんだからその神を最高神にすればいいだけ

>>315
答えになっていない。

地方の豪族だかが、天皇家と呼ばれていたものを従えたと正直に書けばいい。

どんな豪族も神の子孫なんだからその神を最高神にすればいいだけ
そののっとったやつが初代天皇になるだけ。

非支配民族の子孫を名乗ったら逆に権威がなくなっちゃうし、
そもそも無意味。

>>320
まじで人類が平等だとか思ってんの？

失礼。>>321は>>319へですね。

>地方の豪族だかが、天皇家と呼ばれていたものを従えたと正直に書けばいい。

話が良く見えないのだが、正直に書けばってっても
タイムマシンにでも乗って歴史編纂者に会わないと不可能じゃねーの？
それに乗っ取りの証拠があったっけ？
違うことを指して言ってるんだったらｽﾏｿ。

もし、古日本人を征服した勢力の代表者が天皇家だったなら、
例えば、古事記だとかはもっと征服調のものになるだろうと思いますがどうでしょう？

応神や継体なんかは
どう考えてもそれまでの天皇家と繋がってそうにないけどな。
戦争で大和を制圧してるし。

まあ自分とこのルーツを由緒正しく見せかけるために
以前の歴代支配者の系譜を取り込んだか
単純に「アマテラスの子孫じゃないと日本に支配者になれない」みたいなルールが何となくできていて
（源氏じゃないと将軍になれないみたいな）
それでアマテラスの子孫を名乗らざるを得なかったかがホントのところだと思うが。

>>321
そんなエサには食いつきませんよｗ

>>329
餌でもなんでもない、自分の信念を述べただけなんだが。

>ちなみに自分は、天皇陛下は天照大神の子孫だと信じているし、
さすがにこれは引くだろｗ
超能力とかも信じちゃってる人？

>>331
超能力なんてそんな陳腐なものは信じないよｗ

安心しましたｗ

>>331
え？信じてないの？
国家レベルでそういうことになってますよ。
毎年首相が伊勢に参拝してるの知ってますよね？

お釈迦様とかキリストとかと同じことになってます。

>>334
首相が伊勢神宮に参拝すると、国民全員が神道を信仰していることになるのか？

>>326
仮に血統が繋がっていないなら繋がっていないことを認識してるわけで、
それを誤魔化す必要がそもそもないってこと。

自分の一族の神を中心とした神話を伝えればいいだけ。

>>335
国家として神道を信仰していることを
国民が黙認していることにはなるね。

>>328
それは誤り。実際大和朝廷は旧来の最高神である大国主から
国を譲り受けた。

つまり前の神から最高神の座を受ければいいだけ

だから仮に王朝交代があったならそちらの神に再度国譲りをして
おしまい。

というよりむしろそうする。

>>337
一内閣総理大臣でしかない人間が伊勢神宮を参拝することが、どうして国家として神道を信仰していることになるのか？

>>333
信仰ってのはね、物理的レベルで信じてるわけじゃないんだよ。

家を建てる時に結構普通に地鎮祭やるだろ、慣習で。

天皇家って何回か血筋が断絶してるだろ？それでも子孫なの？

>>339
阪神大震災とサリン事件のあった翌年
前年は参拝を拒否していた村山総理（当時）が
仕方なく伊勢に参拝したことより判断してみた。

日本は基本的に神道だよ。
神仏習合くらい知ってると思うけど、どんな宗教も神道の枠で吸収されるんだよ。

>>331
＞超能力とかも信じちゃってる人？

確か、シンガポールの教科書では日本の天皇は、太陽の女神の子孫になっているはず。

低脳右翼がうざいからな、天皇制などいらんね、さっさと廃止しろ。

>>341
断絶してたら新王朝がもう一回国譲りをすればいいだけだから、
それがないのは何故かという問題が残る。

>>345
出たよ、必殺の退行化w

〉〉344
確か〜はずって・・・。
どんな教科書だよ。

神秘的なフィクションから完全に離れた国家統治なんて現実無いだろ、
神を否定した共産主義国ではマルクスを神格化してグロテスクな国体論を展開してたんだからな。
それこそ科学的って宗教に宗旨替えしたに過ぎない、無宗教と言う宗教ってやつだ。

俺は、天群雲剣＝草薙の剣を見てみたい。
これは、実は聖剣エクスカリバーだろう。
壇ノ浦に幼帝と一緒に沈んだんじゃなかったのか？

天照の子孫でないと天皇になれないから
王朝交代を隠したってのは誤り。
なぜなら実際に天照自体、最初っから最高神でなく、大国主から国譲りを受けた。
ならばもう一回国譲りすればいいだけ。

応神が武力で皇位を手に入れたのだから本来、勝手に天皇を名乗れた。
自分の祖先神を最高神にすべく、もう一度国譲りをすればよかった。

断続派は、歴史書が自由に書き換えられると言うが、
それならいっそのこと、自分を中心に、すればいいだけ。
初代天皇も自分の先祖の地方豪族に設定すればいいはず。

>>347
アメリカCIAの公式HPでも2600年前に成立したことに
なっているけど。

ていうか、そんなん言い出したら日本人皆天照の子孫で
天皇は特別ありがたくないことになるやん
ユダ公全員がアブラハムの子孫みたいな形でええんちゃうの？

漏れがいない間、>>328に誰も反論しないのは
>>328を釣りと見たからか？

>>353
自分は>>328には別段悪意は感じませんでしたし、また、自分にはこの問題に専門的知識があるわけでもないので、
レスを返しませんでした。

>>352
いえいえ、天照様は日本国の総氏神様であらせられますので、
国民一人一人の神様です。
最初は朝廷が国民に崇めさせなかったようですが。

>>354
そうですか。でも、応神が武力で皇位に就いたのを知っていて、
国譲りを知らないのは不自然に思いました。

>>318
すっげえよなあ。ここまで知性を完璧に消し去ってるレスにはある意味神々しさを感じるよ。
多分リアルであったら目を合わすのもはばかられるような馬鹿面晒してるんだろうな、オマエ。

＞＞356
虚しい・・・。

>>1

国を守る責任を国民に求める前に、国は国民を守る責任を果たせよ。

天照大神が大国主神から国譲りしてもらって
それから天孫降臨でニニギに地上の支配権を与えたというのを
いちおう認めると・・・

神武が日向くんだりから大和に東征して
先住民族制圧しないと初代天皇になれなかったのは何なんだと思うんだが。

というか
出雲が大和に属したのは１０代目の崇神の治世だし。


ちなみに崇神天皇といえば






神器にたたられて剣と鏡を宮中から遠ざけた。

>>96
小鼠に決まってるだろ
奴は首相公選論者だ。

国譲りって出雲地方のことだけだろ

改憲によって自衛隊が海外市民を虐殺する教育用漫画「９条の消えた朝」
ttp://f54.aaa.livedoor.jp/~enns/html/modules/news/article.php?storyid=841

つか
崇神天皇（古事記ではヤマトタケル）のやった出雲征服を
神話の時代までさかのぼらせて
祖先の神さま同士が交渉して決めたことだから正当性があるんだよ！
と理由づけた程度のもんだろ。

論語は、紀元前からある東アジアの思想体系。
古代の神道の論理化＝文字化＝漢字化は、論語なくしてありえない。
で、孔子の教えからいえば、
今の皇太子夫妻は、孔子の教えに泥を塗る存在。夜更けで疲れたので
詳しくは、後日として。アジアに於ける天皇家としては、
ありえない不遜の輩が、東宮に居座っている皇太子夫妻だよ〜ん。

そういえば持統天皇だっけ？
伊勢神宮に参拝しようとして
「バチあたるからやめてください」と家臣に止められるんだけど
参拝を強行してその年は天災になったんだ。

ということで
表向きはともかく
天皇家と天照大神がホントにつながってるかどうかはけっこう疑問なところがありますよ。
天武天皇が草薙の剣に祟り殺されたという話もあるしね。
称徳天皇（道鏡に譲位しようとした女帝）の時なんか伊勢神宮は完全に称徳派だし。

>>349
いちおう公式見解を採用すると
ほんものは熱田神宮の御神体で
壇ノ浦に沈んだのはレプリカとされてます。

>>365
×論語
○儒教
だろ。論語だけで「思想『体系』」とは言えまい。
まあ儒教と言ってもいろいろあるがな。
実際には神道は日本史のほとんどの時代において、
儒教を自らの理論を整備するためのネタのひとつとしてしか導入していない。
道教や仏教と同列かそれ以下だ。

歴史的な皇室制度も、儒教の核心部分は実は全く取り入れていない。
父系同族間での婚姻絶対禁止は儒教の基礎の基礎だが、
そんな風習を皇室は気にするそぶりもなかった。
長幼の序なども世界中の文化によくある話だ。
日本には昔からあったものに、儒教が漢字表現を与えただけ。
それも現在では明治時代の西洋翻訳系の単語に多くが置き換わっている。
皇太子夫妻の言動を儒教をもとに非難するのは、
朝鮮小中華主義（まさに儒教だなｗ）をもとに韓国大統領が日本を非難するのと同じ。
完全に的外れｗ

あのな、人間の先祖は神じゃなくてサル。
天皇も、近所のおっさんも先祖はアフリカの猿だ。

天皇の起源は「ボス猿のテンちゃん」とかそんなようなもんだね。

そうそう、天皇なんて泥臭いもんだよ。

元首は総理大臣でいいよ。

>>362
馬鹿！
国譲りは日本全部だよ！
一体君らは何を読んで言ってるんだ。

大国主は、もともと日本の国の最高神だし、
出雲だけは除外しろと言ったんだよ。

元首はなりたい人が公選で選ばれたほうがいい。
天皇にしたって生まれながら国家元首なんて嫌に決まってる。
天皇にだけそんな選民思想を強要するのはかわいそうだ！

>>360
基本的に詳記は、史実にはある程度忠実に、
フィクションはフィクションとして、神話編の中で帳尻が合うようにって態度。

日向くんだりから出て、先住民制圧をしたのは
その先住民が天照を信じていないからだろ。

もしも好きにあなたがたのいうように、史書を好きに書くことが出来るなら
そんな風に書かず、最初っから大和に君臨してましたでいいはず。
つまり、全体的に馬鹿正直に書いたんだろうに。


神器に祟られたってのも、要するに、神器がそもそも天照にもらったわけじゃなくて、
現地から取ってきたものだから天変地異なりをそう信じたってことだろ。

そもそも、神様が人間に鏡をくれるわけないじゃないw
そもそもフィクションなんだから。
編纂者が、神話編と独立して置いたのもこれはあくまでもフィクションです、と前置きしたに等しい。

そして歴史編そのものは、祟られたと(信じた)という自らに不利なことも
馬鹿正直に書いたんだろうに。


もしもあなた方がいうみたいに、歴史部分が好きに書き換えられるなら
この部分もカットしたんじゃない？

とまあ、このように神話部分に関しては改変が効く。
もとからフィクションなので、って理由だ。


そのため、もしも王朝交代があったなら、正統性確保のためには
また神話の方を変えるだけ。


国譲りみたいに。

>>373
幸不幸は主観によるものなので誰についてであれ
他人がとやかく言うのは傲岸不遜であるが
なぜ軽々と天皇は不幸な存在であると言えるのか？

>>376
天皇廃止を正論で言えない廃止派の戯言

応神は普通につながってないだろ。
父親（仲哀）が死んでから
１年３ヶ月もお母さんの胎の中にいたんだから。

国会議員は選挙で選ばれた国民の代表なんだから。
国の代表責任者も総理大臣でいいよ。

週刊文春

【海外 「女帝の国」オーストリアの愛子さまブーム】
いまオーストリアでは空前の愛子さまブームである。
国営放送ORFでは特番が放送され新聞、週刊誌もこぞって連日”愛子さま報道”
「可愛らし」「最もキュートなプリンセス」「お声も聞きたい」「美智子さま雅子さまとの写真はないのか」
「ご墺訪の予定はないのか」といった声がメディアに寄せられてる。それにしても欧州には王国・公国が多い
のになぜ日本の愛子さまなのか？政府与党の広報担当者は「ヨーロッパのお姫さまはみんな将来女王か王妃、
しかし日本の愛子さまは世界で唯一”カイザリン”（女帝）になられるお方です」「歴史的にみてオーストリア
は女帝の国ですから親近感があります。愛子さまのご成婚、ご即位はぜひウィーンのホーフブルク宮殿で」
すでに巷では愛子さまチョコレートや愛子さまドールが販売されている。

誰かオーストリアに行って勘違いを解いてこい。

>>378
神功皇后の一環については、神話要素が入り乱れだろうね
なんたって朝鮮に行く遠征途中で海上に諏訪神社の神が立っているんだから。
後は、杖を立てたら魔法で波が新羅を沈めたんだっけ？

だから、妊娠が遅れたのも彼女のマジナイによる、
という神話と見る方がいいんじゃない？

仲哀天皇って確か
神功皇后といっしょに神託をしていたら
いきなり明かりが消えて
燈してみたら変死していたんだよね。

七歳の子供に切り殺された天皇もいたっけ

まったく税金の無駄だな。
ある意味日本の公務員の無駄な体質を象徴しているな。

>>384
無責任体質の象徴でもあるような

>>381
神話、神話って簡単にいうけど神話っていうのは神様の物語じゃないの？
人間が主人公なのに神話だなんて捏造をごまかすために欺瞞としか思えない

>>386
アーサー王で、魔法使いが出てくるし、
水中から剣を持った手が出て、それで敵を倒すって場面もある。


実在の人物を使った神話もあるよ。
西遊記とかもそう。
それを神話というかは知らないけれど、
科学的な目で出産遅らせるマジナイがないから実は他人の種ってのは、
水中に人が手を出して剣を差し出すわけ無い！ってのと同じだと思う。


単に、応神が武神だから三韓征伐にも加わったというエピソードが
欲しかったんだと思う。


もし、たとえば百済の子なら、またオオヤマグイにでも、
国譲り神話をもう一回してもよかったんじゃないかな。

>>387
sageなのは痛いとこを突かれたからでしょうか？

＞もしもあなたがたの好きにいうように、史書を好きに書くことが出来るなら
「あなたがた」の中に自分も入ってること自覚した方がいいよ。
歴史部分はフィクションじゃなくて
神話部分はフィクションといいながら
歴史部分の辻褄の合わない部分は神話だから問題ないってどういう尺度よ。

というか
主張がだんだん都合よく変わってきてるんですけど。
特に神話がどうこうのあたり。

まあ、所詮は大昔の未熟な宗教ですからｗ

女性天皇は大いに結構と思うんだけど、
「開かれた皇室」ってのはなんか厭なんだよな。
やはり皇室は雲の上、霧霞みの向こうの存在であってほしい。
このまんまじゃ日本人も、王室と芸能界の区別がつかない某国国民と
大差なくなるぞ。

>>388
他のスレで下げて書いたから

>>389
辻褄が合わないというよりも、非科学的な部分という方が正しい。
フィクションと明らかに分かる場面だから。
朝鮮に渡る途中で、海の上に神が立って、勝利の予言をする。
何故、海の上に人が立てるんだ？ってところに突っ込むのと同じ。

>>390
編纂者の意思から解釈すべきってこと。
史実にはわかる範囲で忠実に、フィクション部分は都合良くってこと。

「開かれた皇室」が、「プライバシーのない皇室」になっていないか。
静養中とか休養中の姿までもが映像になって放送されるのは行き過ぎだと
思う。公務は公務、休養は休養できっちり区別すべき。
休養中の皇族への取材を一切禁じる法律でも作った方がいいんじゃないか？

>>391
成熟した宗教って何かあるか？
聞いたことないぞ。

>>381
応神天皇が神功皇后の胎の中に一年以上もいたとあるのは古事記の話で
日本書紀ではちゃんと十月十日で生まれてるんですけれど。
それに百歳まで生きたことになっている神功皇后や
百三十歳まで生きたことになっている応神天皇の事跡のなかで
一年と三ヶ月ぐらいの誤差はめくじら立てるほどのもんでも。

そんな当たり前な反論をしないで
いきなり神話だからフィクションだからと云いだすところから判断すると
実は、日本神話も古代史もろくに読んだことないんじゃ・・・？

>>382
お告げを聞かず、クマソ征伐に行って北九州で客死したんじゃないっけ？

>>391
うわーーー、バカだ。

>>397
そう、それが日本書記の記述。だから応神天皇が生まれるまでには十月十日しか時間差がない。
古事記では神託を疑ったんで、その場で変死したことになっている。
だから一年以上も妊娠していたことになってしまう。

>>1
自腹でいいだろ。

>>396
二代目の天皇とかは、百歳ぐらい生きるけど、無理無い年齢で結婚とかしてる(というのりの書き方)わけで。
寿命が長いからといって、ただちに出産期なり時間の進みが遅いとはならないと思った。


そうですか、古事記の方だけが一年以上だったんですか。
それは知りませんでした。

愛子ちゃんを天皇にするためのこじつけの理由を無理矢理考え出そうと
するよりも、天皇家がこのまま自然に滅びてゆくことのほうが美しい。

>>399
そうですか。私は一度通読した方がいいですね。

じゃあ、つまり北九州に仲哀が行くまでの半年ぐらいがタイムラグなんですね？
わかりました。

>辻褄が合わないというよりも、非科学的な部分という方が正しい。
>フィクションと明らかに分かる場面だから。
ダンナが死んでから一年も後に子供が生まれたら
「ああっ、他の男とデキちゃったのにシラ切ってんだな」と考えるのが合理的な解釈で
いきなり非科学的だから神話認定、フィクション決定という結論に到達できるのか
理解に苦しむんだが。

>>403
＞じゃあ、つまり北九州に仲哀が行くまでの半年ぐらいがタイムラグなんですね？
いや、九州で頓死したのは古事記。
日本書記の方が
熊襲との戦争に負けて大和へ帰って
失意のまま病死したはず。

>>386

神武天皇の話からは「伝説」だよ。

いまざっと古代史関連のところだけ読んだんだけれど
>>374　が万世一系じゃないという説を否定しようとして
何気なく「三種の神器はアマテラスのシンボルではない」と
それ以上にトンデモナイ説をいとも簡単に結論づけてしまっていることに
なんで誰もツッコミ入れないのだろう・・・

＞神器に祟られたってのも、要するに、神器がそもそも天照にもらったわけじゃなくて、
＞現地から取ってきたものだから天変地異なりをそう信じたってことだろ。

そらまあ神話のところはフィクションだけど
そもそもアマテラスと天皇家のシンボルという事実が先になければそんな神話自体が作られるはずないんだし。
本末転倒というか何というか
天皇家＝天津日嗣の宗教的正統性を根っこからぶち壊してしまっているわけですけれど・・・

頼むから皇族は外務省の幹部として天下りさせてくれ。
天皇制と宮内庁と靖国と自民党は消えてくだつぃ。

日本から天皇制がなくなると、一番喜ぶのは誰か。

それを考えれば、誰が天皇制に反対しているか、自ずと見えてくる。

>>408
なぜに外務省？雅子様つながり？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　天皇制は金の無駄…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>407
どうやら古事記も日本書紀も読んだことなかったらしい香具師が
思いつきでいってみただけの話ですから。

明治維新まで天皇なんて忘れ去られてたんじゃないのか？

いま、天皇を支持・崇拝している人というのは、
�@敗戦までの政策によって「現人神」を植え付けられた人々
�Aやくざの隠れ蓑としての右翼
�B薩摩･長州の好きな歴史ファン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…とかではないかと思う

�@�Aはともかく
�Bは違いますよ。天皇は倒幕と明治維新のために利用した道具でしかありませんから。

>>409
反対してるのは一般国民。
賛成してるのは年寄りの一部と、皇室をネタに写真なんかを売り付けて強請りタカリで飯喰ってる右翼共。
確かに自ずと見えてくるね。

一般国民は「どうでもいい」ですよ。

天皇家＝天津日嗣
ということは、
天津神系列ということでしょ？

まあ、後から作ったかもしれないけど、
天津神系列といえば、
藤原氏なども、天津神系列だよね？
その辺に何か、
大王家の秘密があったのではないのかな？
アマテラスと、
天津神の、
ムスビの神とかがどうつながっているのがわからないけど、
仲哀天皇の奥さんが、
1年以上妊娠してたのも、ちょっと変な話だね。

>>413
征夷大将軍は誰が任命するの？
ほんの数秒でいいから、ものを考えてから書き込みした方がいい。

２０００年以上続いてる日本の歴史そのもの
それにロマンを感じないのは
朝鮮ニヒリストだけ

つうか天皇は国民や戦没者を裏切ってマッカーサーの尻を舐めた

>もしも好きにあなたがたのいうように、史書を好きに書くことが出来るなら
>そんな風に書かず、最初っから大和に君臨してましたでいいはず。
>つまり、全体的に馬鹿正直に書いたんだろうに。

>編纂者の意思から解釈すべきってこと。
>史実にはわかる範囲で忠実に、フィクション部分は都合良くってこと。

自分がいちばん好きに史書を解釈してるんだから世話ないな。
人はこれをご都合主義と呼ぶ。

天皇の存在意義って
年号くらいしか思い付かないのはオレだけか。

>>422
みんなそうでしょ。
はやく廃止するのが一番だよ。
税金の無駄の象徴なんだから。

>>422
平和な世の中がずっと続くなら、ね。
歴史を勉強しなさい。
天皇の存在はいつも権力の過渡期にクローズアップされる。

>>418
>征夷大将軍は誰が任命するの？

一般庶民レベルはそんな事考えた事もなさそうな・・・
京都の町衆とかなら天皇の存在は知ってただろうけど、
京都の町衆=日本国民全体とは言えないでしょ。
明治時代の初期には天皇と東西本願寺の法主や出雲国造
がカリスマとして並立していた訳だし。

>>424
同意だけど、今のような立憲君主である必要はないでしょ。
象徴天皇制も憲法同様制度疲労してる訳だし、
明治以降の天皇制自体が緊急避難的な措置
として創出された側面がある。

>>425
権力は持っていないが、京都に朝廷というある種の政治的核があって
はっきりした権力として理解できる
江戸の将軍や各地の殿様と同列には並べられず、
一応将軍は形式的にしても朝廷のお墨付きがないとなれないらしい
程度のことは田舎でも庄屋程度の階層なら知っていただろう。

宗教的権威としては、
まず自分のところの菩提寺の僧侶止まりだろうねえ。
浄土真宗は特殊なので、法主も一般信者の多くが知っていたかもしれない。
当時は一般神主も原則世襲なので、氏神の神社の神主家も知っていただろう。

伊勢神宮というありがたい神社があるらしいことは良く知られていたから
その祭神（天照大神）と京都の朝廷との間に深い関係があることも
それなりに知られていただろうな。でも天皇は伊勢神宮の宮司そのものではない。
大国主と出雲大社も伊勢ほどではないが知られていたと思うが、
出雲大社の近くのヤシ以外、出雲国造などは殆ど知られていなかっただろう。

この状況から「カリスマとして並列」という表現には違和感大杉。

スレタイからして荒れてるかと思ったら良スレだった。
つまんないからほか行こうw

国＞＞＞自分自身の個人的な感情
自分に反対意見を述べるもの≠自分に不忠なもの

ということがわかっておられる方が天皇でいらっしゃるなら支持するよ。

>>428
一臣民に過ぎない人間が陛下を批評するなど不遜なこと。

>>404
２倍暦でオッケー。

実際は腹にいた期間は半分の七ヶ月くらい


遠征の年代の史実とのズレ、神功皇后、仲哀天皇、応神天皇が
寿命百歳以上なのもそれで説明出来る。

>>417
天津日嗣というのは天津神系列のうちでも
アマテラスから地上支配権を与えられた（と神話で説明されている）ニニギ直系の子孫。
それでＤＮＡ鑑定もない時代に天皇家が天津日嗣に間違いないと証明するものが何かといえば
三種の神器とされているわけですよ。（南北朝時代を考えれば理解できるでしょう？）
ですから天皇家がアマテラスの子孫に間違いないのに
三種の神器はアマテラスのシンボルじゃないという
すっとこどっこいな主張にはとても賛同できないわけであります。

ついでにいっとくと伊勢神宮と熱田神宮を祭祀したのは
天津神系列のうちでも天皇家以上に血筋のいい海部氏の系列。
被征服民からの戦利品扱いはやっぱりねえ・・・
（だいいち戦利品なら物部氏管轄の石上神宮に収容されるはず）

>>430
仲哀天皇は五十ちょっとの「若死」。

自民党の党章が菊花紋である件について

天皇陛下だとか堅苦しい名称はやめて天ちゃんと呼ぼうぜ。

欧州には、もう、皇帝と呼べる人がいない。イギリスの女王は、単なる「王」です。

天皇は、地上に残る最後の「皇帝」でもあるのだ。

天皇陛下　万歳！

>>425
私が前に住んでた現在の石川や新潟では、昔から天皇祭と言うのが神社や寺院で行われてます。
天皇＝統治者と言うより祈りの象徴だと思う。
私の家の宗門の門主は、天皇の血筋だし、近く寺院では太子信仰が有るし。田植えや稲刈りの時には天照大御神に祈るし。

現実的に考えると、
象徴天皇制をなくしたところで無用な混乱を引き起こすだけなので、
現状維持がベストだと思う。

>>431
アマテラスのシンボルは鏡じゃないの？

いや、だから天皇制が廃止されても天皇家は存続するのですがｗ
もともと天皇は権力者でも象徴でも統治者でもなく神道の祭祀ですからね。
ようやく本来の姿にお戻りいただける下地が整ったと見るべきでしょう。

イタリア共和国憲法第87条第1項 Articolo 87
Il Presidente della Repubblica e'il capo dello Stato e rappresenta l'unita'nazionale.
共和国大統領は、国家元首であり国民的統一を代表する。

ドイツやイタリアの大統領は、一種の民選国王みたいなものでしょう。
天皇を元首としても、今とほとんど変わらない国民統合の象徴のままだろうし。

さすがに天皇親政論は、２ｃｈでも見かけないなぁ。

>>435>>438
君主で無い人がなんで将軍や首相を任命
するのよ？

>>440
させられていたという解釈が正しいと思います
天皇の中には自分が統治者だと"勘違い"されていた方もおられるようですが
それも武士や摂政に唆されたせいです
昔から天皇を悪用しようとする人が耐えなかったんですね
現代では天皇を悪用しようとする輩のことを右翼と呼んでいます

>>441
いや、天皇の悪用は左翼でもやっている。
例の国歌発言なんてさいたるもの。


天皇は君主だけど、平安以降は君臨すれども統治せず。
だから現代のように首相任命を「させられる」のも当然でしょう。

>>442
それは詭弁ですね
左翼は右翼と違って、天皇を利用して何らかの利権を確保しようとはしていません
天皇の人権尊重する観点から行動していると思います

>>437
三種の神器内の位置づけは
鏡＞剣＞（超えられない壁）＞勾玉

極端な話をしたら
アマテラスの正統の子孫が三種の神器を所有しているわけではなく
三種の神器の所有権をゲットした者がアマテラスの正統の子孫に認定されるんです。
天皇史的にいうと。

>>443
左翼は天皇の権威を利用して自分達の
政治信念を押し通したかったんでしょ？

天皇は、その存在ゆえに人権を制限されます。
なぜなら表現の自由を行使出来ると中立な天皇制が害され、
立憲君主制の意味がなくなってしまいます。

こういった中立な天皇を確保する上でも象徴という曖昧な
名前でなく、統治しない君主と明記すべきなんです。

>>442
て言うか、北条家（平氏桓武天皇系）も足利家（源氏・清和天皇系）も天皇の血筋（男系）だからね。
大体、皇子を養子にして将軍にしてるし。
徳川も五代将軍の時に、有栖川宮家から養子に採ろうとしたし、慶喜の母は有栖川宮家出身だし
徳川家の菩提寺の門主は、天皇の血筋だし。

現実的に考えると、
無駄な税金を使わなくて済むようになるので、
天皇制廃止がベストだと思う。

>>443
天皇の利用に右翼も左翼もないと思います。
2・26事件の将校も確か、共産主義思想で左翼だけど天皇を中心とした
国を目指したでしょ

右翼はいわずもがなですが。

>>444
所有はわかったんですけど、占有は別問題なんですか？

草薙の剣は尾張の熱田神宮でしょ？

>>445
＞天皇は、その存在ゆえに人権を制限されます。
＞なぜなら“表現の自由を行使出来ると中立な天皇制が害され”、
＞立憲君主制の意味がなくなってしまいます。

だから天皇制を廃止せいっちゅうとるの
まったく右翼ってのは人権侵害しておいて平気な顔だからなー
その感覚には頭が痛くなるよ

>>447
害務症を廃止したほうがよほど税金の無駄にはならんね。
天皇家を廃止したけりゃ世界中の王国とカトリックを滅ぼさん限り無理。

人権なんて国が平和に統治されて初めて主張できるものだ。
誰だって多かれ少なかれ社会のために生きている。
天皇は犠牲者なんて笑止千万。

まあ世の中には権利ばかり主張するやつもいるがな。

>>449
裁判官だって言論の自由は大きく制限されますが、
廃止なんてしません。

天皇は自分の意思でなるわけではありませんが、
もしも嫌なら辞退出来る制度を作ることもいいかと思いますが、
システム自体はなくすことはないと思います。

>>450
だ・か・ら
廃止するのは｢天皇家｣じゃなくて｢天皇制｣だっつーの
他人の家系をいきなり法律で潰せるわけないでしょ

>>450
つか天皇制つっても立憲君主制に何の不満がある？今も昔も権威はあれど統治はしていない。
時代遅れだという論調を繰り広げる奴がいるが、それはナンセンスだと思うしな。
単に目障りなだけだろ？言ってみろよ

>>447
工作活動乙。ＩＤ変えて工作活動ですか。
ＩＤ変えてるという事は、ただの左翼偏向捏造教育に洗脳された恥ずかしい香具師では無く工作だな。
ホロン部ですか？

税金を言うなら「財産権」を認めるべきと言うべきです。
「戦前は、自己負担だし」
左翼は、都合の悪い所は無視して一部分を取り上げて批判するから信用でき無い。
言論の自由にしても「皇族は意見を言うな」とか言うし『二枚舌』。

過去から現在までの長い歴史が天皇の存在理由の大きな柱であるならば、
今、議論されている女帝などは過去からのつながりを断ってしまうもので、
新王朝をつくるようなものだ。
こんなまったく歴史上のつながりのないものをつくる必要がどこにある？
よって天皇制存続の名を借りた新天皇制等は制度廃止で結構。
ただ、今の天皇は元首だろうが象徴だろうが精神的な支柱であることには
差異がないと思うのでどちらでもいい。

>>448
形式的にいえば
伊勢神宮と熱田神宮はそれぞれ神器をあずかって
祭祀を代行しているわけ。
預けただけで本来の持ち主は天皇家である、という証拠の品が
宮中で勾玉といっしょに祀られている神器の複製ということになるらしい。

天皇は東京へ御幸なされただけで
首都はいまでも日本の首都は京都なんだ！という主張と五十歩百歩という気もしないではないが。

>>455
妄想 乙ｗ
>>436　の組み換えネタだよ＞単に

>>441
質問です。
歴代の天皇が、時の権力者に利用されるだけの存在だったならば、
太閤様が征夷大将軍になれなかったことなどは、どのように説明されるのでしょうか？

>>460
横レスだけど

征夷大将軍すげえ！と認識されるようになったのは
家康以降の徳川将軍ががんばったからで
太閤様当時はステイタス的にいえば
関白＞征夷大将軍　なんですが。　

>>435
地方の「皇大神宮」で祀られている神はあくまでも「天照大神」。
大化の改新以降の「人格」がはっきり分かる時代以降の
「天皇」自体が神として祀られているところは、
明治神宮まで存在しないはず。
怨霊信仰以外で実在の人間自体を祭神とすることのタブーを最初に破ったのは
豊国神社だと言われている。
だが、天皇は当然天照大神や伊勢神宮と密接な関係があるが、
実は伊勢神宮の神官そのものでは無い。
だから天皇の役割を専ら祭祀だとは実は割り切れない。
ここのあたりが微妙なところで、
実際には終始一貫何らかの政治的存在であったことは確実。

>>449
立憲君主制は民主主義にとって優秀な制度だよ。
「共和国」になると、往々にして違った意味での「将軍様」が跋扈するからね。
（こういうのを「僭主制」という。僭主(tyrrany）とは「暴君」という意味そのものだｗ）
途上国のほとんどが「共和国」だが、マトモに機能しているところは本当に少ないだろ。
「特権者」と「犠牲者」はコインの裏表なのである程度は仕方ない。
「天皇家」だけを「祭祀」のためだけに残したところで、
結局「天皇家の中の人」の「信教の自由」は剥奪されているわけだからな。
おまいは格好つけて人権派を気取っているが、
全然「世襲」という制度自体の意味を理解していないようだ。

女天皇の流れってもう止まらねーとこまで来てるの？

ここは何気に良スレですね

>>461
太閤様は将軍職を望んでいたのに、許されなかった。
だから仕方なく、形の上で近衛家の養子となり関白となった。

>>462
国の制度でなくなれば、継承者が天皇にならない
自由ぐらいは生じるんじゃないの。

>>465
だからそれが錯覚。
秀吉は足利義昭を懐柔できなくて征夷大将軍になれなかったから
公家相手の方が工作しやすいと判断して
さらにその上の関白になるという大技をやってのけたの。
だから義昭が征夷大将軍を辞任した後も
「征夷大将軍？　もう用ねえよ、俺は関白だぜ」と見向きもしなかった。

>>467
太閤様が始め将軍職を望んでいたにも拘らず、
源姓ではなく、足利義昭の養子になろうとしてもすげなく断られた。
小牧・長久手の合戦で徳川家康公を破ることが出来なかった。
などの理由で、征夷大将軍にはなれなかった。
というのは、歴史的事実だと思いますが。

だからＳＧＩ会長を日本国元首に据えれば全て問題解決だろうがよ

自分で書いてて
まぎらわしい文章になっちゃった。

秀吉はどうしても征夷大将軍になりたかったから
朝廷に働きかけて義昭を解任してもらうという手もあったの。
でもどうせ朝廷工作するなら
その上の関白になってやれ、と判断したから征夷大将軍じゃなくて関白になった。

>>443
残念ながら、天皇陛下の存在を利用して何らかの利権を確保しようとする存在のことを右翼とは呼びません。

>>468
朝廷は自称平姓の織田信長に「征夷大将軍にならない？」と誘いかけて
あっさり黙殺された歴史的事実がありますが何か？

>>472
そのような歴史的事実は知りませんでした。勉強不足で申し訳ありません。

＞朝廷は自称平姓の織田信長に「征夷大将軍にならない？」と誘いかけて
＞あっさり黙殺された歴史的事実がありますが何か？

この説、もう古いらしいよ。
史料の誤読だってさ。
信長は実は征夷大将軍になりたかったらしい。

>>462
＞「天皇家」だけを「祭祀」のためだけに残したところで、
＞結局「天皇家の中の人」の「信教の自由」は剥奪されているわけだからな。

故に天皇家は立憲君主制のために利用するべきだ。
とするのも結論を急ぎすぎてる気がするけどな。
とういうのも、天皇をカトリック教徒にとってのローマ法王のような
位置付けにするという道もあるから。
むしろ、古来の定義による天皇家は近いうちに断絶してしまうから
この機会に君主→祭祀へ立場を移したほうが良いと思う。

それに、やはり右翼(似非尊皇派)の天皇制廃止＝天皇家廃止という論調からは
天皇家を利権確保のための道具としか見ていない気配を感じとれるからね。
まあ、彼らにとっては君主ではない天皇など無価値なんでしょうけど。

>>458
少し話が横道にそれるようなのでsageで行きますが、
上で祟りがあるから宮廷の外に神器を出したってありますけど、
祟ったのは草薙の剣で、鏡は祟られてないんじゃ？

>>475
もし日本国が国として、天皇制を止めたとしても、
天皇陛下は私にとって君主であり続けると思いますが。

身分的には
関白＞将軍だけど、
希望としては将軍＞関白

なれなかった秀吉は負け惜しみで、自分の方が身分が高い。
ですかね。

>>475
皇室のバチカン化だっけ？
立憲君主という概念自体西洋のもので
成り立ちが西洋の王室と違う日本の皇室には
据わりが悪い。木に竹を接いだようなものだとまで言ってる
論者もいますね。ま、バチカン化しても皇室に一定の政治性は
まとわりつくだろうけど。

読んでると天皇制廃止って言うやつ
頭悪い発言多いよな。

税金の無駄とか言ってるやつは、どれだけ高額納税してるんだ？ｗ

>>481
たぶん、税金で養ってもらってるんだろ？

消費税ですよ

>>477
その姿こそ天皇家と信仰者の双方にとって理想。
それに近づけるための天皇制廃止であるわけです。
それを阻んでいるのが国家権力の象徴としての天皇家を欲する
右翼(似非尊皇派)というわけですね。
彼らは左翼が天皇家の根絶を企んでるように風評していますが、全くの嘘です。
左翼こそ天皇を本来の姿に奉ろうと尽力している勤皇の志士なのです。

税金の無駄だな。金使いすぎ。
お布施とかもらってそっちを使え。

>>485
税金を言うなら「財産権」を認めるべきと言うべきです。
「戦前は、自己負担だし」
左翼は、都合の悪い所は無視して一部分を取り上げて批判するから信用でき無い。
言論の自由や表現ね自由を、よく持ち出すくせに「皇族は意見を言うな」とか言うし『二枚舌』。

>>486
穿った見方をしますね。
それは国家権力の象徴として祭り上げられている方々が
画一的な意見を仰っては社会がファシズムに陥る危険があるからでしょう。
その危険を排除し、皇族の方々にもっと人間らしい生活をしていただくために
天皇制の廃止を提案しているのです。
彼らが自由に発言できるようになれば、信者の方々も更に良い形で
信仰心を深めることができますし良い事尽くめではないでしょうか？

>>487
天皇の権威は、伝統によるものであり、象徴であること自体によるものではない。
権力たる首相の権威付けのためにあえて君主となってもらってる


もしも天皇が君主の地位から退き民間人となったら、
左翼マスコミが国歌発言でしたように天皇を利用しかねない。

このよいに天皇を一部の者に利用させないためにも
きちんと象徴もしくは君主として規定しておくべき。

>>476
崇神天皇の話なら
正確には
即位後まもなく疫病が流行ったもんで
天皇がノイローゼみたいになって天照大神と倭大国魂を宮廷の外で祀ることにした。
この時に天照大神といっしょに剣と鏡が運び出された、らしい。

疫病は三輪山の神さまを祀ったらおさまった。

>>488
まあ、その弁が万人にとって説得力を持つうちは天皇制存続でいいんじゃないですか？

>>487
１．天皇陛下のための独立国を設ける。
２．朝廷の定めるところにより、日本国及び国民は主として元号を使用する。
３．日本国は、国旗を日の丸、国歌を君が代とする。
４．日本国の元首は、少なくとも年に一度日本国の現状を陛下に奏上することを義務とする。

以上の条件が受け入れられるなら、日本国としての天皇制廃止に賛成しても良い。
もしうまくゆけば、神道の海外布教への道が開けるな。

>>491
１．天皇陛下のための独立国を設ける。
　非現実的過ぎる。また、その国家が日本国およびアジア諸国を侵略する可能性が危惧される。
３．日本国は、国旗を日の丸、国歌を君が代とする。
　１．を実施した場合、君が代はその国の国歌となるはず。

他は特に問題ないと思われ。

>>489
あれ？鏡は景行天皇の妹が伊勢に運んだんじゃ？

>>490
万人の意見がどうかは統計があるわけでないのでわかりませんが、
政治問題を全て多数決で解決するとしたらそれこそファシズムの到来です。

>>487
なんなのこのウヨは

>>491の間違い

「天は人の上に人をつくらず。人のしたに人をつくらず。」
「王侯将士いずくんぞ種あらんや！」

同属交配、近親相姦の最悪の血統。欲しい人間だけで支えろ。
俺の税金をつかうなぼけーー！！

皇族の戦前の財産どれくらいあったの？

>>492
陛下のための独立国を設けるというのは、
陛下が日本国の民間人として扱われる無礼を避けるためです。
なんなら、伊勢神宮とその近辺ぐらいでよい。

君が代については、あなたの意見に一理ありますね。

>>493
崇神の頃に宮廷の外へ運び出され
各地（これを元伊勢という）を転々とした後
次の垂仁の頃に倭姫が伊勢に運んで
やっと「祭祀の土地はここ」と落ち着いたんだよ。
その次の景行の時に草薙の剣だけはヤマトタケルが熱田に運んだ。

文献によれば、だけど。

新潟地震の被災地訪問で、どんなタレントや政治家よりも
天皇の訪問がいちばん被災者の心の励ましになっていた。
そういう存在は今後もやはりあって欲しい。
とりあえず雅子はいい加減にしろ。

権力と権威の強制分離による独裁者防止機能
変な宗教を国教としない機能
無政府状態になった時の権力バックアップ機能
国際儀礼を一手に引き受ける効率化
皇室外交による国際的政治効果

これぐらいはちゃんと抑えてから言おうね

>>499
ありがとうございます。
でも剣は出雲なのでわかるんですけど、
いったい何で鏡が祟るんですか？

アマテラスなのに。

>>502
それが謎だから
いろいろの説が出てくるのです。

サザエさんとすりかえちまえば、一挙解決。

>>503
皇室＝天照＝鏡だから矛盾するとか？

�@皇室≠天照＝鏡、つまり、皇室は本来の皇室とは断絶。

�A皇室＝天照≠鏡
つまり鏡は天照を表さない。

とりあえず�Aなんてどうでしょうか？

>>492
>非現実的過ぎる。

一部の保守論客の間からこの手の主張がされてるとはいえ
たしかに現段階では極論扱いでしょうね。

>また、その国家が日本国およびアジア諸国を侵略する可能性が危惧される。

バチカンがイタリアを侵略する可能性について危惧するようなものでは？
関係ない話ですがアメリカのラムズフェルドがバチカンを
訪問、アメリカ・バチカンの国防相会談の時にスイス人の衛兵隊長
がバチカン代表として出てきたって本当かしらん。

>権力と権威の強制分離による独裁者防止機能

君主だろうと共和だろうと条件が整えばファシズムって起こりうるような。

>変な宗教を国教としない機能
>無政府状態になった時の権力バックアップ機能
>国際儀礼を一手に引き受ける効率化
>皇室外交による国際的政治効果

皇室の政治・宗教利用は不可というタテマエ
にもかかわらず、現実には利用されてる状況があるわけで。

>>506
とりあえず日本に独裁者って出たことありますか？

とりあえずファシズムはナチスドイツ、
イタリアのムッソリーニ、フランスのロベスピエール、
北朝鮮とか、共和制の国ばっかりだよね

安倍閣下がうまい事やってくれるぞ

この草案を支持しなさい

>>506
非現実・奇抜ながら、天皇制の解決策としては最も理想的な気も。
何より右翼・左翼双方の賛同が得られそうですし具体的に進めていただきたい案ですね。
名称はやはり｢大和国｣とするのが親しみやすいでしょうか？

>>505
２だと
皇室が天照の子孫なのを
証明する前提がなくなってしまう・・・

宋の太宗は日本の天皇制を羨んでいます。

太宗は、日本の風土・歴史・地理・物産に興味をもち、�｢然にたずねた。
(日本の僧)�｢然は中国語会話はできなかったが、筆談で漢文をすらすらと書いて答えた。
太宗が日本の王制についてたずねると、�｢然は答えた。
「わが国の天皇は一姓伝継であり、臣下もみな世襲です。易姓革命は、一度もありません」
太宗は驚嘆し、宰相をかえりみて、羨望の言葉を漏らした。
「日本は島国の未開人だとばかり思っていたのに、王統は一姓伝継で、臣下もみな世襲とは！
中国のいにしえの理想の道を実現しているのは、われらではなく、なんと彼ら日本人のほうではないか」

>>511
仮に日向でそういう鏡、剣とかの祭具の慣習がない場合は？

;l;;

っていうか政教分離なんて近代になって生み出された概念だろうが
その原則は尊重すべきだとは思うが、二千年の伝統を持つ天皇家を拘束するものではない。

税金泥棒だから天皇制やめろ！などと叫んでる池沼が日本のマイノリティな事を祈るよ
そんなこと言い出したらお隣の国みたいに伝統も文化も無い国になるぞ

戦前の皇室財産だって、庶民というかド貧民状態の
国民搾取した結果じゃないの。
戦時中も檜風呂ってどうよ？

>>516
天皇の財産は江戸時代からある賄いのための領地じゃないか。
あとは、明治神宮に樹木が集まったように献上とか。

風呂はいっぺん設備作ったら壊しても意味ないから、
戦時中かは関係ないから

160 そうですよね。それを素直に慶び、そこまで古きに遡る、神話から始まる日本の歴史に、この国に生まれたすべての人々が誇りをもてれば、と感じます、わたしも。

>>515
>っていうか政教分離なんて近代になって生み出された概念だろうが

立憲君主も近代の概念ですね。
政教分離なら天皇家の私事という事で乗り切れても
立憲君主という概念には拘束される他ない訳で。

>>518
それが出来るなら政教一致国家の実現も夢でないかも。

>>519
>立憲君主も近代の概念ですね。

平安以降じゃない?日本の場合。
正確にその通りの単語じゃないけど。

象徴天皇制にしておかなければ、全責任が陛下に及ぶ
これは、絶対に避けなければならないこと
有史以来、天皇を処刑しなかったのは、日本人の英知だからね

安徳天皇

「天皇制は不要！」 以上。

>>523
１．天皇陛下のための独立国（仮に朝廷と呼ぶことにする）を設ける。
（喩えば、伊勢神宮とその周辺だけでも可）
２．日本国元首は日本国の法規が定める方法により選出し、天皇陛下がそれを任命する。
３．朝廷の定めるところにより、日本国及び国民は主として元号を使用する。
４．日本国は、国旗を日の丸、国歌を君が代とする。
５．日本国の元首は、少なくとも年に一度日本国の現状を陛下に奏上することを義務とする。

以上の条件が受け入れられるなら、日本国としての天皇制廃止に賛成しても良い。

つか、仮に歴史上今まで天皇家に献上された
土地、建物、宝物...なんかを資産化したら莫大な資産価値になってしまうと思うがなあ・・・
しかも宗教上のトップでもあるのだから、全国に何万もある神社から上納金受け取れるだろし。
今は国預かりにしてるからうやむやになってる部分が多いんだろうが。

既に日本は『立憲君主国』として名文化され【王様のいる国だと認めている】。

それ以上　何の権限を天皇に与えるつもりなのかな？？、

>>521
そうだね。終戦直後のアメリカに処遇を委ねるようなことにはならないようにしたいね

象徴天皇制外の選択肢としてはどんなのがあるの？
より踏み込んだ天皇制への記述もありえるってこと？

★日本国の仕組み（略図）
　　　　　　　　　　　　　　　 天照大神
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓委任
====================天皇陛下=======================
　　↑ 　 　　　　｜ 　 　　　　　｜ 　 　 　　　　　　　｜
　　｜総意　　　↓召集　　　　↓任命 　　　　　　　↓任命
　　｜　　　　　国会―→内閣総理大臣―→最高裁判所長
　　｜　　　選挙↑　 指名 　　｜　　　　 指名　　　｜
　　｜　　　　 　 ｜ 　 　 　 　　↓行政 　　　　　　　↓司法
――――――――――――国民―――――――――――――