【信州大】キャンパス内にある神社の移転を検討

信州大学（長野県松本市）のキャンパスの片隅に、小さな神社がひっそりと立っている。
国と特定の宗教との結びつきを禁じた憲法上どう考えるべきかと、近所の私立大学教授が疑問を抱き、
国に移転を求める裁判を起こした。
敗訴に終わったが、裁判所は「学内へ置いたままの姿勢は憲法の精神に反する」と指摘。
大学は一転、神社の今後の取り扱いについて検討を始めた。
教授は、素朴な疑問が大学内で研究や議論の対象になれば、と期待する。

（中略）
そもそもこの神社は約３５０年前、江戸時代に京都・伏見稲荷神社の分社として建てられたという。
明治になってからは、この地に来た陸軍の歩兵連隊の守護神としてまつられた。
戦後、松本医学専門学校（現・信州大学医学部）がこの地に移転してきた。
一方、神社は連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の指示で一度学外に移り、約５０年前、
再び医学部の出入り業者でつくる団体が中心となって学内に戻した。

信州大学によると、現在は同団体が実質的に管理し、費用面も含めて大学の関与はないという。
しかし、高裁判決を受けて大学は「司法の指摘を尊重すべきだ」（大学幹部）と動き始める。
担当理事と大学事務局が神社の取り扱いについて協議を始めた。
ただ、「一口に移転と言ってもそう簡単ではない」（大学幹部）らしい。
移転させるにしても、まず引き受け手が必要になる。仮に見つかったとしても、移転費用がかかる。
大学が負担すれば、それこそ高裁が指摘した「特定の宗教への公金支出」になる。
ではだれが負担するか――。
高裁判決から半年以上たったいまも、神社の将来について結論は出ていない。
大学は「移転を含め、扱いについて多角的に検討していく」（渡辺裕・同大学理事）と慎重だ。
学内からは「どこかの神社が、移転先として名乗り出てくれればいいのだが……」と期待の声も漏れる。
（以下略）

[朝日新聞](03/02 11:49)
http://www.asahi.com/national/update/0302/012.html

うつしちゃうのか

4kana

↓神から一言

4様　ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━

＞朝日新聞

おソースが偏向報道の元祖だ。
宗教は悪弊だというのかな？

文化破壊

先にあったのは神社だぞ。
どうせこんな大学どうでもいいだろ？

公明党をポアしてから言って欲しいものだ

学校が移転しろっ！

せっかく現場の人たちの素朴な思いで細々と守ってきた神社なのに・・・
基地外の意見に迎合する必要なんかないよ。
信大の人たちは間違ってなんかない。と思う。

信州大学が移転すればいいだけ

>>1
>移転費用がかかる。
>大学が負担すれば、それこそ高裁が指摘した「特定の宗教への公金支出」になる。
>ではだれが負担するか――。

文句つけた近所の三流私大教授でいいいだろ

もともとあった所にキャンパスが出来たんなら，
キャンパスを移転するのが筋のような。

たたっちゃえ

むしろ信大を長野に移せ

信州大学
http://www.shinshu-u.ac.jp/

E-mail: [email protected]

〒390-8621 松本市旭3-1-1
信州大学
Tel: 0263-35-4600（代表）

総務部総務課Tel: 0263-37-3056（直通）
８１１−２１５８（学内）
Fax: 0263-36-6769（総務部総務課）

　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　 　 　　　　　　　　　　＿
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　 　 　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　 　 　　　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　 　 　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 | 　はぁ？
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 　 　 　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　 　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　 　 　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　 　　 　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　 　 　 　 　　　/　　　　　　 　　 |

しかし、これ言い出すと、私立の宗教系学校に、文部省が補助金を交付することはおかしいんだけどね。

頭おかしーんじゃねーの？
どうなってんの。

移転したら医療ミス続発の悪寒

阿呆くせー話だなおい。
キャンパスを移転するか縮小すれば済む話だろ。

こんなことにイチャモンをつけてくるのは、創価学会

後から来た信州大が移転すべきだろ。
ずっと昔からあった神社が何で移転しないといけないんだよ

>>19
創価大のことか

藤原秀夫氏についてぐぐると　

http://diarynote.jp/d/63505/20050219.html
注：藤原氏のblogではありません！

>>13
文句つけた近所の三流私大教授でいいいだろ

その通り。
この教授が音頭をとって信州大学の移転費用をかき集めたらいいんだよ。
足りない部分は朝日新聞が出せばOK。

何処の教授？

神社と、信大の外から神社へと続く道の土地だけ神社に寄贈すりゃいいじゃん。

一番簡単なのは、社殿のある部分の土地をその団体に売っちまえばいい。神社と言っても、祠みたいなもんだろ？せいぜい数坪だろうから、売っても問題ないんじゃないの？

つか欧米の大学でチャペルない大学があるのか？
上智とかどうすんの。
あの大学は憲法違反なのか？

>>31
信州大は欧米の大学なの？

最悪だな、こういうのは。どっかの基地外のせいで

この大学じゃ生徒に神社への参拝を強制したりしてんのか？
そうでないなら、この学内でどう国と特定宗教が結びついてると
いうんだろう？

松本歯科大かな？

>この判決の傍論で


また傍論か

信州大程度が憲法と宗教云々といっているのが笑えるのは俺だけか？

帝●大学でつ

>>25
創価以外にもごまんとあるだろｗ。ミッション系や仏教系とか。私立学校の多くは宗教系だから。

祟りありますか？

>>29
それが難しいんだと思うよ、多分。
寄付行為は禁止だろどうせ、、、。

どこかの企業が買い取ればまあるくおさまるんじゃ？
その企業を件の私立大学の教授が探すべきだよね。

おっことぬしがやってくるぜ！

>>24
多分２０年何事も無く「住む（移転）」したら、自分の土地になると思ってるんじゃないのか？
この法律の所為で、戦後日本の各地で何事も無く「彼ら」に殺され土地はに盗られまくり。
守ってくれたのは任侠系８９３や右翼という、とんでもねー状況。

この法は適用されるのだろうか？

>>40
神社移転したら、信州大学あぼーんの予感

裁判官の傍論は禁止してもいいんじゃないか。
裁判官が特定の思想を持っていることの方が問題ありだと思うが

>>19
つうか、そもそも私立大学に公金支出することじたいが憲法違反だがな。

第89条　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは
博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。

管理とか費用面で大学側が関係して無いのなら、元々そこにあったと言うならそのままでいいと思うけどなぁ。
例えば、九大の移転先には遺跡があるけど、そこが古代の祭場だったらどうするんだ？

仏教大学なんてまんまなんだがなあ

移転は裁判で否定されたんだろ？
裁判官の戯れ言なんぞほっとけ。

>>48
国立なのか？

こんな判決なんて絶対おかしい。
もう法律の方が間違ってるよ。

プールの南んとこでしょ？
あそこ怖いよねえ。なんか埋められとるし

人間どこまでゲスになれるか分からんな・・・・

神社なんかよりまず公明党なんとかしろ

祟る？

しかし、この私大教授とやらのおっさんも、国立大学内にある民間管理の
ちっちゃい神社程度のことで憲法違反を騒がないで、自分の大学に払われ
ている私学助成金っていう明確な憲法違反の方を問題にしろよな。

大学の方が後から来たんだろ？ 神様にとっちゃ実に迷惑な話じゃないか

この教授は別の大学の教授なんだろ？
なんで、こいつが「信教の自由を侵された」って理由で告訴なんて
出来るの？全然関係ない奴じゃん。
チビ黒サンボを黒人差別って言い出した、どこかの馬鹿親子を
思い出したよ。

この私立大教授って誰だっけ？
学校名も。

それはともかく、
なぜ、ソースがないニュースが＋に立ってるの？

>>47
大小問わなければ、祭場なんてものはどこの遺跡にもあると思う。
あそこには発掘命の教授が多いので、調べず潰す事はないと思う。
福岡は新興住宅建設予定地に沢山遺跡出てきて、不動産業にとっては正に地雷原だな。
そういう漏れの家は何と小さな社跡だ。

神社とは、様々な神様を祭る場所です。必ずしも神道の神様や日本の神様というわけではありません。
戦前外国で建てられた神社も、その土地の神様や先祖の霊、時には動物、歴史のある品物まで祭りました。

また、神社はその土地の自然を守る役目をしています。
都心でも移転をしていない鎮守の森には、何百年も昔の自然が残っています。

神社は、すべての神様、そして自然に対する敬意と畏怖を表す日本の文化です。
神社を移転させるということは、日本の文化や自然を蔑ろにする行為です。
後から建てた大学内に神社が残っていることが不都合なら、大学を移転させるべきです。

どうしても移転するなら移転しろって言った
ヤツに負担させろ。

＞明治になってからは、この地に来た陸軍の歩兵連隊の守護神としてまつられた。

ここら辺が気に食わないんだろうなぁ。
と思えてしまうのは2chに毒されすぎだな。

>>50
私立大学でも国から補助金出たりしてるし。

＞国と特定の宗教との結びつきを禁じた憲法上どう考えるべきかと、
　近所の私立大学教授が疑問を抱き

よそ者がいいががりを付けてきたのか？ヤ○ザと変わらんなｗ

2004/07/16
信州大構内の神社、憲法精神に違反…高裁が判決で指摘
長野県松本市の信州大構内に神社があるのは、憲法の政教分離原則に反するとして、
同市の藤原英夫・帝京大教授が信州大を相手取り、神社の構外移転と９５万円の賠償を求めた訴訟の判決が１４日、
東京高裁であった。根本真裁判長は、請求自体については、これを退けた１審判決を支持し、控訴を棄却したが、
特定宗教のために公の財産を使用することを禁じた憲法８９条に触れ、「神社を大学構内に存置させたままにしている国や同大の姿勢は、
憲法の精神に明らかに反する不相当な行為と言わざるを得ない」と指摘した。（読売新聞7月15日）

許し難い大きなお世話だな

神社だけ大学の敷地じゃない事にすればいいじゃん

こんなんで政教分離だ騒ぎ立てるのが非常にバカらしい
と思うんだけど・・・・

そこだけ信州大の敷地ではないとすればいいんじゃないだろうか。
飛び地を許すなら、飛ばれ地（？）もあってもいいでしょ。

つーことは公立大学に、教会等が建ってたら
打ち壊しても良いということだな・・・

2005年03月01日
新刊紹介、藤原英夫『裁かれたキャンパスの神社ー信州大学政教分離訴訟』（あずさ書店）
本書紹介にあたり，著者によるコメント
http://university.main.jp/blog2/archives/2005/03/post_681.html

これが認められちゃったら、
１２月になると、交番の前や机の上にクリスマスツリーが飾ってあるのも
政教分離ってことになるな。

大学構内の剣道場や柔道場にも神棚あるじゃん あれはいいのかい？教授

あのー、この神社のが先なんでしょ？
しかもこの神社にたいして学籍ある者すべてがお参りしないといけない
とか学校でやってるんじゃないんでしょ？

神社なんざ日本国としてそこらにあるものであって、、、、、ねぇ。

日本人以外は国外追放！！！（ｗ

2004年10月05日
信州大内の神社、「徴税すべき」　大学教授が提訴
朝日新聞（10/04）より
長野県松本市の信州大学内にある神社の建物が不動産登記されておらず、県などが徴税していないのは違法だとして、
同市に住む帝京大教授の藤原英夫さんが４日、県と国を相手に計１６０万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴状によると、この神社の社殿は未登記で、固定資産税台帳にも登録されていない。
このため市は都市計画税、県は不動産取得税を徴収していないという。
藤原さんは「徴税の公平性に反し、精神的苦痛を被った。市、県をそれぞれ指導する立場から県と国は賠償するべきだ」などと主張している。

国立大学時代ならいざ知らず、独立行政法人化されてんだろが。

私大の補助金と独法の運転資金とどう違うんじゃｳﾞｫｹが

信大は「余計なお世話」と突っぱねろ

さすが帝京風味といったところだなwww。

藤原氏は単なる憲法キチ？それとも反日思想？
って
>>71のコメント読むと間違いなく天皇反対神道反対のその手の人やね

京都大学の近くにある吉田神社とか
潰せとかという話は無いの？

神社は宗教ではなく信仰です。

まだ馬鹿教授の因縁ひきずってるのか

すぐ横が善光寺なんだよな
いいなぁ

本当にアサヒは日本が嫌いなんですね。

どうせ創価公明か工作員の巣窟：キリスト教だろ。

うーん・・・。疑問が多い問題だね。

�@　国の実質的、実際上の関与や援助、利益供与等があったと言えるのかな。
�A　構内に置いておくことが問題なら、後から来た大学が（問題の原因を作った者）が、
　先から居たものをどうこう言うことには、どう考えたらよいのかな。
�B　具体的に、どうせよというのか。単なる意見、評論は無責任では？
　しかも、最近、よく見られるが、裁判所が結論を導き出すのに不要な意見など
　（これを傍論(「暴論」ではない。)という）を判決でいうのは司法の越権行為ではないのかな。

　そして、最後に、まったく面白いのは、この判決をした裁判官連中は、自分の足元の裁判所の構内に神社があることには、
　まったく気付いていないことです。
　全国にいくつかあるが、特に名を秘す。今頃、所長と事務局長等があわてて鳩首会談中だろう。

　

藤原教授は地方国立敷地内の小さな神社じゃくて
公明党・創価学会に噛みつくのが先でないの？

>61
そうそう
神道はなにからなにまで含んで縛ろうとしてしまうからつらいんだよな。
地縁と深く結びついているために、抜けにくいし。

それは別として敷地内にお稲荷さんおいとく位いいんじゃない？
学生に毎朝の二礼二拝一礼を強要するとか、そういう話じゃないんだから。

http://members2.jcom.home.ne.jp/gokenheiwa/

ここに名前ある

>>87
それは、赤の他人の某私立大学教授に言えよ。

長野市の善光寺の近くにあるのは、信州大学工学部でないかい。
今回の騒動は松本市にある信州大学医学部。
信州大学は、県内に学部が散らばっている「たこ足大学」で有名。

>>90 さらに松本内部でも医学・看護はほぼ隔離、学際・食堂まで別。
だから神社にきづかなかった、信大生です。

>>82
>信州大学（長野県松本市）のキャンパスの片隅に、小さな神社がひっそりと立っている。
松本に善光寺があるのか初耳だな。

無駄に敷地が広い（構内に信号がある）琉球大学とかだと、敷地内に御嶽とかありそうだけどな。
移転前は首里城跡地だったから確実にあったと思うし。

>>9
創価学会は宗教団体ではなく、「学会」なんですが・・無知？

神社は宗教ではなく信仰なんて言ってるやついるけど、少しは神社の歴史を学べ。

これじゃあ、共産主義国家だよ・・・・。
文化もへったくれもないな。

>>94

はあ？創価学会は宗教法人だろうが、馬鹿

>>94
よく信者が言う言葉ですね。

神社庁といい学会といい、どうして宗教だといわないのかな？

古墳があったのは名工大だっけ

その神社のある敷地を
神社に売ればいいんじゃね

先人達がどういう思いで建立したのかを無視して、
アホ教授の一言で神社撤去かよ。

信州大学ってバカしかいないんだな。

正直ｽｹﾞｰどうでもいい
どうせ神社あっても俺の精神に何の影響も与えないし

この社って何十年か前に移転させた時、不幸が重なって結局元の場所に戻されたんだよな。

そもそも神社のほうが憲法より遙か昔からあったりするわけだし
こいつのやってることはバーミアンの仏教石窟を爆破した
アルカイダとかわらん

>>103
お前みたいな奴が増えたから、日本はダメになったんだろうな。
お前が暴漢に絡まれていても、海で溺れそうになっていたとしても、
その他の人達の精神状況には影響ないから放置していいんだよね。

>>10
経緯からいっても大学側が移転だろ？

神社移転したら悪いことが次々起こるかも

>>88
お、宗教闘争だね

正一位稲荷大明神の祟りか？

>>99
近代に一旦、従来の仏教（本地垂迹説）から離れた「宗教」としての地位を確立し
たものの、後に政府も「習俗」として扱い、習俗ゆえにあらゆる日本人の神社
参拝を正当化したという経緯が・・・。
それを引きずっているのでは。
因みに、稲荷の本地は文殊菩薩様です。明治以前なら田舎の神社はほとんど
が神主ではなく社僧や山伏が管理していましたから、ここも本来であれば坊
主の出番。

>>94
あ、創価学会はカルト団体でしたね

> 神道政治連盟
> http://www.sinseiren.org/top.html
> 
>  
> 讀賣新聞 2.19
> 判事が雑誌で他の判決批判　「職務離れれば問題なし」東京地裁判決
> 小泉首相の靖国神社参拝を「違憲」と述べた福岡地裁判決を、横浜地裁の井
> 上薫判事（５０）が雑誌で批判したことについて、別の政教分離原則をめぐ
> る訴訟を起こしていた藤原英夫・帝京大教授（６９）が井上判事らに１６０
> 万円を支払うよう求めた訴訟の判決で、東京地裁は１８日、請求を棄却した。
> 藤原教授は「裁判官が判決を批判するのは、裁判の信頼を脅かす」などと主
> 張したが、金沢秀樹裁判官は「記事は藤原教授を批判したものではない」と
> し、「裁判官が職務を離れて判決を批判することは問題ない」と指摘した。
> 
> 　福岡地裁は昨年４月、首相の靖国参拝により信教の自由を侵害されたとし
> て宗教関係者などが賠償を求めた訴訟について、請求を棄却したが、判決理
> 由の中で「参拝は違憲」と指摘。これに対し、井上判事は「週刊新潮」で、
> 「主文に影響を及ぼさない憲法問題を、理由欄にあえて書くのは『蛇足』
> だ」などと批判していた。藤原教授は、信州大学の構内に神社があるのは憲
> 法の政教分離原則に違反するとして、神社の移転などを求め提訴したが、１、
> ２審とも請求を棄却し、確定している。ただ、東京高裁判決は「憲法の精神
> に反する」とも指摘していた。

ガチガチのサヨですね。

お稲荷さん、つーか神様をそんなにあちこち動かしていいのだろうか。
なんかバチが当たりそうだなあ。

この帝京のバカ教授がやってることは
別に国と宗教がとか、国立大だ、私立だとかの
問題じゃなく、
単に自分の一神教的な純粋な排他主義のために憲法や国、大学なんかを
利用してるだけ。
結論から言えば、俺の宗教以外全部氏んでなくなれ！って事。
そのモチベーションで動いてるわけであって
社会正義だとか、合法だとか、関係ない。

私立大学教授ってバカっつーか頭足りないだろ。
学者って神仏を大事にしなさすぎ。

たたられるぞ

先にあったのは神社なんだから大学が移転しる

原理主義者による文化破壊を推奨するような傍論だな。
国宝や重文があっても国の施設が後から来れば撤去可能ってことじゃねえか

そうは言っても、日本の生活から神道や仏教を切り離すことはできんだろ？

こういうのって神社を移したり神木を切ったりすると、作業した人が死んだとか色々むごむごとしたものが・・・。
羽田空港のところにある神社もそういう所以で移さなかったとか何とか。

>>118
がいいこと言った。

学生に参拝を強制させてるわけじゃないんだからいいだろ
神社に大学が出資してるわけでもなし
各地域の祭りの警護を警察が行ってることの方がよっぽどこじつけられるよ

信大の医学部のOBたちが保存してきたんじゃなかったけ。
それにしても日本の憲法は異常だな。宗教っていっても日本の文化や歴史と
繋がりの深いものもあるのに、一概に否定すると日本の文化否定に繋がるだろうに。
前、地元紙に小学校で御柱祭をやるのは良くないって寄稿してる人がいたけど、
諏訪地方の伝統行事である御柱祭でさえ、もともとが宗教行事だからって否定されるのは
おかしい話だ。日本の将来は暗い

近所の私立大学教授

こいつが移転すれば解決

じゃぁ戦争中の師団跡地にある大学なんかはどうするんだよ

戦争関係の建物、大事に保存して使ってるのにも文句行ってきそうだな

>>125
大学に左翼思想が混じると混乱の元

最近右翼っていうのは神社本庁の暴力装置っていうのがわかったんで
もう神社に行くのはやめようと思う。

そのままでいいじゃん。
別に、学生に参拝を強要してる訳じゃないだろ。

カルト宗教のサヨ真理教の皆さんには日本国外に移転してもらおうよ。

火事、喧嘩、伊勢屋、稲荷に犬の糞

とにかく、

かいたい事言うなよひがみ根性の私大教授！
（器おちょこ）

あの神社は、日本列島の東西を鎮守するためにフォッサマグナの真上にあります。

それよりそ（ry

津田塾は校内に津田ウメコの墓が有ります。

てか、何故おまいらはいつも世間一般の考えとズレてんの？
裁判所で、こういう全く強制力の無い助言があって、大学側もそれを尊重すると言っているというのに何が気に食わないのか。
そもそも人間が作ったものであるし、『移動』として『より相応しい所へ』と、神社自体への尊重もしているではないか。
ニートの思考はイマイチ理解不能だな。

>>136
真ん中の二行だけ書けばいいのに、わざわざ煽りを入れてるところがイイね。

この裁判起こした藤原英夫ってのは
教育・法律・裁判なんかをネタにして食ってる帝狂大教授
いろいろ香ばしい。まともじゃないのはみんなわかってるだろうが

サイトウキネンフェスティバルに言いがかり（自宅住所あり）
http://66.102.7.104/search?q=cache:oJAo7lv0Nw0J:www.pref.nagano.jp/kansa/kekka37.pdf+%E8%97%A4%E5%8E%9F%E8%8B%B1%E5%A4%AB+%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%B8%82%E3%80%80%E6%97%AD&hl=ja&lr=lang_ja

部落解放研究16号　論文：成人教育をめぐる国際的な動き(藤原 英夫)
http://blhrri.org/info/book_guide/kiyou/kiyou_idx1977.htm

>>1
・・・・

たかがＦランクの帝京大学の教授が暇にあかせて、余計なお世話だね。

ところで日本の宗教の原則の一つは「触らぬ神に祟り無し」だから、私が
信州大学の関係者なら一応ポーズだけ取って、ほとぼりが冷めたら放って
おくね。

なんだブラクラか。
どうりで下品な事やるなぁと思ったよ。

>>125 で解決したい
関係ないやつらがなんでこんな必死なのか
ところで信大は法人化してないからね

>>75
＞徴税の公平性に反し云々
言っているけど、こいつ何様だ。何が精神的苦痛を被っただ。
お前の訴訟で、こっちが精神的苦痛を被ったわ。
賠償しろよ。

大学が移転するのが筋だろ

公立学校で給食の時「いただきます」というのは政教分離に引っかかるんだそうな。

もう、法律見直さないとﾀﾞﾒﾎﾟ・・・。

これが認められるのであれば、クリスマスが休日ではないにも関わらず、
お盆時期に夏季休暇があるのは特定宗教への優遇なので公務員のお盆休みを
なくすべきでしょう。

>72
ヤンキーのところでは、市役所にあるクリスマスツリーが
政教分離違反で撤去になったはず。

>>124
御柱祭りは普通にやって怪我人や死者が出てしまう祭り・・・
見ている警察も咎める訳でも無し・・・

で、先ずはつっこむ所が其処じゃないだろうと

とりあえず公明党が解体されてからにしよう
政治の場が混乱してるんだ、一大学がもめるような問題じゃない

気に入らないのなら帝京の教授が自腹で移転費用出せよ

信州大が私大になりゃいいんだよ

そうなると対応策としては
大学を移転、その費用を大学教授が負担でいいわけだな

ttp://su.valley.ne.jp/~wako/search/search_n2.html
＞昭和３０年代に信大医学部で改修工事中、火災や事故が相次いで起きた。
＞これは、工事のため神社を移動させたために起こったと言われていること。
＞だから、現在、神社を移動させず信州大学内に白翁稲荷が維持されているのです。

じゃあ移動させんなって

センセー擁護のレスとかねえの？
偏り過ぎっつうのももりあがんねー

>>147
説明不足だったのでわかりずらかっかったかもしれないけど、
小学校のミニ御柱祭に対して御柱が宗教行事だから、政教分離の精神
に反するからやめるように考え直したらどうかって寄稿してる人が
居たってことさ。危険だからとかではなく。宗教だから駄目って事で

信州大の学生はぼけーっと静観してるんだろうか

>>31
そりゃあ上智は私立大学ですし。

>>156
しかし、その上智も含めた宗教系私立学校にも、私学助成金が公金から支出されてんだよ

な〜んだ、朝日か　(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

帝京大学の問題を追及しろよ

稲荷を移転させるのか・・・・
チャレンジャーやな(ﾟДﾟ)y─┛~~

「プロ市民問題の最終的解決」
長い間、わが国の懸案であった「プロ市民問題の最終的解決」に関する会議が
先日、多摩湖畔で開催され、「プロ市民問題の最終的解決要綱」として採択
された。その要綱によると、今後プロ市民の西方浄土への「再定住化」が
促進され、今後２年間で全てのプロ市民は西方浄土へと再定住することとなる。
なお、再定住化のための移送手段としては、ドイツより特注で輸入された、
Rentan Wagen（練炭ワーゲンまたは七輪車）が大量に使用される。なお、
今回使用されるRentan Wagenは、○菱自工でもライセンス生産される。今回の
西方浄土への再定住化の決定に対して、プロ市民の間からは、特定の宗教的
偏向を連想させられる、西方浄土の名称は好ましくないとの意見も聞かれている。

>>65
> 2004/07/16
> 憲法の政教分離原則に反するとして
> 信州大を相手取り、神社の構外移転と９５万円の賠償を求めた

>>75
> 2004年10月05日
> 県と国を相手に計１６０万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした
> 徴税の公平性に反し、精神的苦痛を被った

ガチガチのサヨと思っていたが、単なる守銭奴にすぎないな。
訴状内容が変わり、金額も増えてる。
しかも、長野地裁でなく、東京地裁とはね。
藤山がまだ三課にいるとでも思ったのだろうね。

藤原英夫ってどこの教授？帝京大学って長野にあるの？
それにしても左翼の学者（こんなのが学者か）って救いがたい
馬鹿だね。こんなのが大学教授やってるから日本人がだめになるんだ。

…創価大学はどうなるのだ？
いや、その他にも、考えてみると宗教系の大学は多いぞ？

そもそも私学助成って憲法違反だろ。

神社のある一角だけ、地元自治体に土地の所有権変更とかってできないのかね？

先にあったのは神社なんだから大学が移転すべきとか。

>>164
国立大学だからだろね。
はーしかしあほくさい記事だな。

京都大学医学部の敷地内に、祠のような小さなお社があるはず。
外から見ただけではっきり確かめたわけじゃないけど、まあ医学部だし、いろいろと慰霊したいこともあるのだろう。
自分は全然問題だとは思わないが、この藤原先生がどうお考えなのか、是非うかがってみたい。

>教授は、素朴な疑問が大学内で研究や議論の対象になれば、と期待する。
そんなのは己のゼミでやれや糞が

＞徴税の公平性に反し、精神的苦痛を被った。市、県をそれぞれ指導する立場から県と国は賠償するべきだ

こんなことで賠償を求めたくなるくらいの苦痛を感じるってことは、きっと病気に違いない。
早く入院させて治療を受けてもらわないと、命にかかわる可能性がありそう。

また、アカヒだけで騒ぎ立てるパターン。
この作戦でチョソ高校出身者に日本の税金で運営されている
国立大学の受験資格が。
こんな糞記事に反応しないこと。

>>153
燃料は君に任せた

＞約３５０年前、江戸時代に京都・伏見稲荷神社の分社
べつに国家神道と関係ないじゃん

この私立大学教授ってのは学会員なのかな

お払いしてから壊せ

今後は信州大内でのクリスマスパーティも禁止

そうか！
信州大学の学費が値上げされたのも、
夏休みの集中講義の非常勤講師が今年から来なくなるのも、
人文学部が廃止されそうな悪寒なのも、
みんなこの神社移転の祟りなのでつね！！！

このわけ分からん私大の教授が地獄でも天国でも好きなほうに移転しろ。

そもそも「信州」大学っていう名前が痛々しい。

>>169
>京都大学医学部の敷地内に、祠のような小さなお社があるはず。

実験動物慰霊祭とかそこでやってたような気が…
やっぱ憲法違反？

＞ 学内からは「どこかの神社が、移転先として名乗り出てくれればいいのだが……」と期待の声も漏れる。

これは朝日の妄想。

国立大学だからとか、そういう枠組みでなく、日本国内にそうした
宗教施設があること自体、極めて遺憾な状況と考えます。
日本国内にある全ての宗教関連施設の廃絶を希望します。
　

＞近所の私立大学教授が疑問を抱き、
余計なお世話。

松本にそんなもんあるなんてニュースになるまでしらなんだわ。

大学のキャンパス内に
神社（祠）があるってのは
結構良いとおもうんだけどなあ

なんだか難しいね

>>182
また朝日の捏造かよ。はやく潰れろ＞捏造会社朝日新聞

>近所の私立大学教授が疑問を抱き、国に移転を求める裁判を起こした。
典型的なブサヨな大学教授？　　裁判官もブサヨ？
歴史を無視した判決だ。

国立博物館では驚くべき事に、仏像などの宗教的象徴が
堂々と陳列されています。激しい憤りを感じます。

信州大学も弱腰だな。

近隣の信仰を集めていて地域とのトラブルを避けるためです、とでも言えば
角が立たないのに。さっさと学外に移して建物でも作りたいのが本音の希ガス。


うちの大学では構内に神社があるのだが出入りの業者で作る団体ではなく
それこそ江戸時代か以前からある様な地元の団体が掃除したりしている。
どうも、この地域には独特の信仰があるみたい。

神域近くで工事をする施工業者は祟りを恐れて必ず参拝する。
（地元の業界で疎かにして作業員が死んだとか
　怪我したとかまことしやかに流言が飛んでいる）

近隣にも恐れられていて、神域の大木が隣の地主の土地の上空に
覆い被さっているのだが問題になってない。
（本音ではその地主は邪魔らしいが自分が祟られるのが嫌らしい）

>>166
soreda!

さすがは「宗教は悪」が社是の朝日新聞ですね。

産土の神に申し訳ないと思わないのかこの大学は。
経営者が謎の怪死をとげるなこれは。

俺はサヨクじゃないけど
死人や妖怪みたいなのを祭る神社っていうのもなんか不気味な気がするな。。

伏見さんから分社してもらったお稲荷様なら、伏見神社に相談すればいい。
お守りする人がいなくなったお社も
（その人の代でお稲荷様を信仰しなくなった等）
引きうけてくれるんだから、問題ないでしょう。
費用は分社に関わった団体が出せばいいのでは？

>>189
そもそも特定の宗教団体の施設のみ、ただ昔に建てられたから、というだけの理由で
国宝などと名付けて国民の血税によって維持するのは、差別ではないでしょうか。

>>195
だから、なんで無くさないといけないの？

>>166
自治体に所有権変更しても同じ問題が生まれるだろｗｗｗ

「この神社におまいりすると、信大に受かるよ！」とか噂が流れたら、
もっとやばいことになるんだろうか

件の大学教授が変死したりしたらオカ板的おもしろさなのに

>>197
ん？大学の敷地内に祀られてて、大学が困るって騒いでるんでしょ？
昔からあったからって意地になって、やっかいものにするほうが
お稲荷様に失礼じゃない？
いまそのお社がどんな状態がわからないけれど
丁寧にお祀りできないなら、伏見さんにお返したほうがいいと思う。

告知
　本日から、本大学は名称を変更いたしましたので、お知らせいたします。

　旧）信州大学　→　新）神州大学　

こういうのってなくすと悪いこと起きるんだよな…。
あるべき所にあるべきものが無くなると途端に悪くなる。
そういうの、大学教授にはわからんのだろうなぁ。

っていうか、そもそも地鎮祭してないのかな、信州大つくるときにさw。

文化大革命じゃあるまいし……

自民は叩いて創価は叩かない反権力新聞

まあ信州大学の関係者も「検討」してるだけで本気で移転する気なんか
毛頭無いでしょう。

医学部キャンパスにあるわけだけど、医学部の人達ってノンポリだし
移転の最中とかに重大な医療ミスとかあったら「祟り」とか云われるに
決まってて鬱陶しいし、そもそも神社の移転とかに労力使ってもなんの
業績にもならんですからね。

＞高裁判決から半年以上たったいまも、神社の将来について結論は出ていない。

朝日とあの教授以外興味ないからじゃないの？

お稲荷さんの社か。

そうだ、大学は商売の場だと、学生からきっちり授業料採って
儲かればええねんと、きっぱり言い切れば！
お稲荷さんはこの上なくふさわしい（商売の神様）！

独立行政法人だからOKじゃないの？

これが帝京クオリティって奴だな
泣く子も黙るFランク大学の教授が国立大学様にケチを付けるとは

移転して悪いことがおこったら
神社のせいにされるんだろうな

もともとあったお社を取り除くなんて外国人でもめったにしないよ。

たとえば東京のドイツ大使館公邸にあるお社は江戸時代からあるものだけど、
まだちゃんと祭られていて、綺麗だったよ。

>>212
GHQはどかしましたが何か？

>>213
戻しました。

神社はあるところにあとから信州大がきたんだから
信州大が移転すべき問題だろう

350年も前からの施設なら宗教施設というより文化施設としての価値の
方が強い。移転すべきでない

なんでもかんでも伝統を因襲として批判する基地外サヨクみたいなこと
はヤメレ

俺、いいこと思いついた。

大学が何処かに引っ越しちゃえば万事オッケーじゃん！

＞文化施設としての価値
ないだろ。ボロボロだし。
存在は知ってるが一回もお参りしたことも無い

俺がこの稲荷の前に立ったのはボールを打ち込んだ時だけだ・・・

>>218
神社と言えるほど大きいもんなの？祠クラスじゃなくて。

文化施設の価値はきれいかぼろぼろかには関係ないだろ。

大きさは仏壇くらいの大きさのお稲荷さんじゃないよ
物置とか倉庫くらいの大きさはあると思う
人がくぐれる程度の鳥居もある

これが認められると
大学内にクリスマスツリーを飾ったらいけなくなるんだろうか？

神社の部分だけ、べつの住所ってことにして番地とか割り振ればいいんじゃない？

移るんです

223
それだ！

＞近所の私立大学教授が疑問を抱き
名前なによ？

やっぱ松本大学の教授がイチャモンつけたのかな

伝統の内だろうに
なにがそんなに気に食わないんだこの私立大学教授は
大学側も裁判でも勝ったんだし放っておけよ

しかし朝日新聞はこれだけのことでずいぶんと長い記事を書いたな。
ダライラマ訪日やチベット虐殺についてもこれくらい熱心にやってもらいたいものだ。

>>229
朝日の目的はただ単に反体制ってだけだからな。

これって信州大学外転するのが筋だろ

実に傲慢だな

>>230
△反体制
○反日

反体制なら政府を批判するだけ。

信州大はお狐様に祟られるといいよ
まぁその方が俺も観てて楽しいしな

>>217
さんざん既出。

>>211
特にお稲荷さんだからな。水かけただけで祟られるぞ。
お稲荷さんの移転とかあまりきかないよな。

ttp://su.valley.ne.jp/~wako/search/search_n2.html
正一位白翁稲荷大明神



やっぱ祟られてるじゃん・・・

帝京大の教授がポケットマネーで信州大学に新しく大学用地を寄付すれば無問題。
出来ないなら黙ってろ。アホ。

神社は祠は「理由」があるからそこに建てられているのであって
人間の勝手な都合でホイホイ移転すればぜったい祟られる
お稲荷様ならなおさらタダじゃ済まんよ

>>236
帝京科学大学みたいな山の上は嫌だ。

つ写真ﾊｹｰｿ
ttp://officers.hp.infoseek.co.jp/22ikou/ikou-nagano-50i.htm

>>94
すると、幸福の科学は宗教団体でなく「科学」なのか。

京大病院にあったのはお地蔵さんだったっけな？
入院中にお参りに行ったよ。
患者が納めた千羽鶴で埋まっていたよ。

ttp://saiyo.tv-asahi.co.jp/office02.html
テレビ朝日稲荷神社


テレ朝も祟りを恐れて新社屋にお稲荷さん移転してるし・・・

>>241
勿論患者さんの祈りが込められた千羽鶴ですら
帝京大教授＆朝日新聞は焼き捨てよ、というんだろうな。

広島の折鶴は神のように崇め奉るのにな。＜あちゃぴ

>>235
あー、これ読んで確信した。
学内にもこれ幸いと移転させて
跡地をどうにかしたい香具師がいるんでしょう。

地元とそれなりにキャンパスはやっていかなきゃいけないから
何か理由が無いとあえて移転論は出てこないでしょう。
うちの大学の場合は退職後、地元の信仰について論文を書いた
名誉教授がいて、こういう民俗学のフィールドワークにも生かせばいいのに。

>>241
京大病院の東大路側ね。
見てて切なくなるよな＞千羽鶴

江戸時代からあるのなら立派な歴史的遺物じゃないか
でもアジアの人たちにとってこれは軍国主義英雄主義の象徴だから破壊するのがよいと思うよ
かの国の人たちもそう言ってるニュースをこのまえ見たし
日本主権の移譲や共有を目指すためにもやるべきですね

>>242
公共の電波を扱う会社がこういうことをしていいんでしょうか？？

バカは罰でも当たって死ねばいい。

>>246
法則の発動を避けるためだろw

うちの大学には、リンガとヨニがあった。しかもかなりデカイの。これはいんでしょうかね？
多分多くの学生は、単なる石のモニュメントとしか思って無さそうだけど。

猥褻物陳列罪にでもなるかな？

>>249
お前の大学の女子学生のほうが
よっぽど猥褻だか無問題

京阪電鉄の電車には成田山のお守りが飾られてありました。
公共交通機関がこういうことをしていいんでしょうかw

これって神社だから問題になるんだろうね。

ちゃんと神移しの儀式をやっとけよ。
不審な死亡事故が多発するぞ。

大学が移動しろ

こんなこといったら西暦使うのも日曜日に休むのも特定の宗教との
結びつきになるんじゃないの。

訴えをおこした私立大学の教授とやらは、自分の非常識さを反省して、大学を辞めなさい。

費用は原告の私大教授が払うんだな。筋を通せ筋を。

>>152
きっと教会とかだったら問題にならないんだろうな

「クリスマスのイベントに自治体が金を出すのは憲法違反」とは誰も言わない謎。

だから私学助成こそ憲法違反だろ＞帝京大のアホ教授

傍論で暴論かよ

正式名称「テレビ朝日稲荷神社」

稲荷の歴史は昭和３２年にさかのぼります。
当時ＮＥＴと呼ばれていたテレ朝は、旧大名の真田邸があった場所に
六本木センターを建てたのですが、その時「稲荷のほこら」を取り壊したとのこと。
しかし後で、同社内で事故が相次いただため、神社を建立し、
それが旧社屋、そして新社屋にも移築されているというのです。

>>1
宗教と言うより伝統文化だ。ボケ
日本人が真剣に神道なんかしんじてるかつーの。
変な言いかがりつけるな。というか、言葉遊びしてんな
強烈に信仰してる連中がいる宗教だと、問題がおきやすく結びつきを禁じる必要があるんだろうが

神道なんて、あんなの日本人の自然信仰のパンフレット、対外的な説明書きみたいなもんで
神道自体には宗教的意味は実質ねーよ
日本人が信じてるのは2000年も前からの自然崇拝だつーの
神道はそれを表す為に便宜的につかってるにすぎねえだろうが
くだくだ言うべき必要がある宗教は一神教の類のだよ。アホが

>>263
自然崇拝に基づく民俗神道と神社神道は違うよ

＞近所の私立大学教授が疑問を抱き、 国に移転を求める裁判を起こした。

各国公立大には多かれ少なかれ、祠めいたものが必ず配置されてるもんなんだが。
それが見えるか見えないか、公然と有るかないかは別にして、だ。
世の中には、人が触れたり立ち入っちゃ利しちゃいけない領分があるわけよ。
禁足の地とかもそうだけど、それなりに理由があってのこと。

つかな、【敗訴には終わったが】って、何で私立大教授の視点で記事かいてるのかな？
朝日には、再び試練が襲い掛かるな、こりゃ。

>>65
根本真裁判長
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-41,GGLD:ja&q=%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E7%9C%9F%E8%A3%81%E5%88%A4%E9%95%B7
第二の藤山の予感。
＞判決理由で根本真裁判長は「明文規定がないのに、いったん受給資格を受けた被爆者
＞が国外に出ることで適用対象から外れるとの解釈は是認できず、『被爆者はどこにいても
＞被爆者』との事実を直視せざるを得ない」と述べた

しかもttp://www.gokuraku.net/umi/gaiyou1/nintei.html　によると、この裁判官、「事実認定を勝手に変えてる3人の裁判官の1人」じゃん。

ただ、田中マキコ出版差し止め騒動とか、新潮社の少年実名報道容認判決もこいつ。

お稲荷さんなんかも「特定の宗教」になるのか？変なの。
それより営利宗教団体への課税を考えてほしい

この教授ってやはりサヨクでクリスチャンなのだろうか。
小さな神社を祭るくらいが政教分離違反なの？この神社は国から特権を与えられているの？
様々なものを畏れ敬い神として祭るのは宗教云々以前の日本文化だと思うが。
だいたい神社があるところに後から大学が出来ただけでしょ。
特にあっても問題ないのに、問題を大きくして「移転させよ」なんてなんかおかしい。
この人、日本の伝統を破壊したくてたまらないのだろうか。

>>85
その点を衝いたら面白そうだな。根本裁判長はそういうことまで考慮に入れてなさそうだし。

>>111
稲荷大神は使いとされた、狐が、茶枳尼天はまたの名を白晨狐菩薩（びゃくしんこぼさつ）という
仏教の守護神と混同された。
稲荷大神は食物を司る神であり、人間関係、先見の目、正邪の判断力、農耕の神、水の神、五穀豊穣の神。
商売繁盛の神、そして、稲の精霊とされる。

これを狐うんぬんで、汚らわしいとか獣を祭るな、という人々は、稲荷大神の、ごく表面しか見えていない。
稲荷大神は、ある種、自然の一部。鎮守の森にこそ、あるべき存在。
で、動かすと祟りがうんぬん、っていうのは、ごく単純な話で、上に示した全てを敵に回すってことだからね。

私立大教授や根本裁判長はは神道や国家神道に思うところがあるんだろうけど、彼は自分で「自然はクソ食らえ」って
言ってるのと同じ。

だれなんだ、近所の私立大教授というのは。
はた迷惑なやっちゃ。

動かす場合、公金支出以外にも、受け取り手が誰かという問題が大きい。
高裁判決だけの理由で無理誰かに引き取らせたとすると、
国家機関がそのお稲荷さんを信奉する人たちの信教の自由を奪う、という解釈もできる。
>>235にもある通り、このお稲荷さんは氏神様だったわけだし、
現在は奉賛会もあり、受験祈願、（大学病院患者の）病気平癒の参拝対象でもあり、
その土地から離れるということ自体が信奉するモチベーションを奪う行為に他ならない。
実際奉賛会もあるようなので、この人たちの意志でどうするか決めるしかない。
カネは誰が出すかは置いておいて、奉賛会が伏見稲荷にお払いを依頼して、
しかるべき場所を探して移転させる、という流れにするしかないでしょうな。
まあ、中東研究が専門のこの私大教授には日本の宗教感覚のいい加減さと
複雑さが理解でけんのでしょうな。

>>270
いや、そもそもね、地主から国が土地を購入or寄付の時点で
おそらく神社が存在してるというのは込みのハズなのよ。

国立大のキャンパスって結構寄付で成り立ってるからね。
道義的には地元民の意向がある場合には簡単に
他に移しちゃってポイできないだろうと思うよ。

そういえば前この話題が出た時に
何で日本軍が大切にしたのか良く分からんという話が出たね。
軍なら八幡様とか戦勝祈願に相応しい物にすればいいのに
元から有った稲荷を大切にする辺り人間味があるね。
まあこの辺りがゴミ教授と日本軍の格の違いなんだろうがｗ

　　　　　　　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
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　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸　　　　　　
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||　　　　　　　とりあえずこのアホ教授が氏にますように
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／ 　|∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

こういうこというのはプロテスタントのクリスチャンだろうな…
かんこといつまでも言ってるから、
日本のキリスト教徒は減少の一途で、
1％にも届かないってのに…

ほんと裁判所は頭が固い、
ユーモアのある判決を下せ。


「大学構内に神社があるのは違憲だが、神社のほうが先にあるので、大学が移転すべき」ってさ。

伏見稲荷神社は秦氏の鎮守社だぞ

>>156>>157
上智の外人の元学長、今じゃ枢機卿（法王の次の位）だもんな。日本に居た頃は大司教。
今でもキリスト教系大学って、結構上位の司祭とかいたりするんじゃないのかな？

>>194
その感情が神社を建立する大元の発想。
つまり、「たたらないでください。むしろ、味方してね。その代わり、盛大に祀るから」。
これがもともとの神社の発想。たたり神の鎮撫。

>>203
考えられるのは、超広大な土地で、真ん中の一箇所でしか地鎮祭やらない、ってパターン。
超広大な場合は、中央と四隅でやる必要がある。

>>221
それって…調べたら住民が江戸時代に勧請したのは分かったけど、それは「稲荷狐」じゃなくて
「正統派稲荷大神」もしくは「鎮撫目的で立てられてる封印塚」だな。
そこ、神が居るとしたら、相当強いと思うなあ。
居るとしたら、ね。神って、「どれだけ信仰を集めたか」で変わるらしいし。

>>274
そういや、カトリックはこういうのに結構、寛容だもんなあ。

ふと思った。

神社を移転するときは必ず宮司さんか何かに御祓いしてもらうんだよ。
ただ業者が来て「移転しまーす」は道理が通らない。

この儀式の料金は誰が払うの？
御祓いのために、大学側がお金出したんじゃまた「違憲」って騒ぎかねないしな。
かといって教授が出すとも思えん。

どの道移転騒動は頓挫するんじゃね〜の？
それともマジに御祓い抜きで移転するのか？

>>278
あ、そっか。
単純に、「移転させるから、そのお金を帝京大教授か、そもそも提案した高裁裁判官に要求する裁判」
起こせば、これで終わりやね。

「政教分離」がどんどん魔女狩りじみて来るのが心配でしょうがない。
「男女平等」がそうである様に．．．。

傍論に反応して移転するのってまずいよね。

法的（日韓基本条約）にはケリが付いてるのに、
政治家が韓国に謝罪してるのと似てる様な気がする。

神社仏閣への修学旅行はOKなんですか？

>>282
死刑ですねw

国と宗教のつながりって、信州大って独立行政法人化してなかったの？

350年前ってことは１６５５年明暦年間だな
国家神道とは関係無しに由緒在りそうな訳だが、


国家神道排斥が、何時の間にか神道排斥に変貌している事実に愕然

次は日本文化排斥かね？

なんか明治維新時代の廃仏毀釈みたいだ。
基地外原告と基地外裁判官のコラボレーション。

お稲荷様をむやみに動かすと祟られるよ。

>>285
>次は日本文化排斥かね？
朝日の狙いはそれだ。
日本文化のあとには半島やら大陸やら文化を広め崇拝する宣伝をするのだろう。

くだらねえwwwww超クオリティ低いwww

>>287
それも、直球系らしいね。

移転工事関係者がかわいそう。

帝京はまだ私学助成金受けてるんだっけ？
一時期色々問題になってたよね、帝京。

>>290
工事業者って結構宗教や迷信系を大事にするよね。

古びた井戸はそのまま埋めない、とか、必ず御祓いをするとか、そういうの心がけてるらしい。
神社・・・それも稲荷様の移転なんてもっともやりたくない仕事だろうね。

自分はスーパーゼネコンに勤めてるんだけど、現場の人間は神様を大切にしてるよ。
御神酒もお供えしてる。自分も事務所に寄ったときは、まず神様に挨拶してるし。

京都のどこかでマンションを作るとき、もろもろの事情でお稲荷さんの
行き場がなくなってしまい、そのまま壊して建造した。
工事関係者と住人に変事が続き、しまいに地下駐車場に祠を作って
お戻りいただいたそうな。それで変事は収まった…という話がある。
事実かどうかはあれだが。
まああれです。馬鹿な教授ですね。

信州大学の学生はどう思っているのだろう。
神社が移転になっても心が痛まないのかな。

仕事柄、いろんな工場とか行くけど、敷地内に社があるとこってあるね

別に神社があってもええやんか。
何を細かい事ぬかし�dねん　この帝京大学教授は。
この帝大教授の家の中に仏壇とかがあったら　どう言い訳すんねん。

>>296
こういう輩の家には仏壇ではなく、十字架とかが置いてある。

一旦、GHQが外に出した

ってところが、問題の発端だろうな。

神社は移転したらダメだろ。
特に稲荷は祟られる

社なんかを潰すと事故が起こるとか言うけど
これって意外と合理的で科学的な事だと思うよ。

そういうモノが街にとけ込んで人間の生活が流れてる。
そこにまで経済優先で家やマンションを建てる事は
その地域の、関係者の余裕のなさを表す。
余裕がないと、判断をミスったり事故が起きたりするものだ。

たたりだとか迷信じゃなく、普通にそうなるだろうなって話。

>>282
今時そんなことをやっている学校はドキュンです。
賢い広島の学校アタリだと韓国にいき、従軍慰安婦の人を
拝み倒しています。僕たち、日本人ですいませんでしたーとね。

キャンパスの片隅に
なにげに
神社とか
あるといいなあ　とかおもうけどなぁ。

あんまり人もよりつくことなく
たまにおもいついたように学生が
ぱんぱんぱんと手をうってぉぃのりをする。。。

凄いぃいと思うけどなぁ。

神社なんて、日本にあってはよろずの神のお社なんだからさ。
そこにアラーの神がいようがキリストがいようがいいんだよ。

ぽんぽんぽんと手をうってぉいのりする。。。
そこに日本のおっとりしたそこはかとない
神様を敬い人の心を大事にする気持ちがうまれるんだよ。
そういうもん、わかってないよなぁとつくづく思う。

神社どけたやつらに
神の祟りあれ

はっきりいってだよ、
この帝京大の教授は精神病だと思う。

教授だから病気じゃない、論理的に裁判起こしてるから
病気じゃないってのは関係ない。

しかも写真みたら、ものすごい小さな社だよ。
神社とは言えないような。御輿みたいな。
百葉箱のようなちいささ。
だれが普通こんなのに文句いう？

この教授が病気か病的すぎ。

神社移動するなんてどこでもあることだよ。
騒ぐ奴は皆ＤＱＮだ。

稲荷っていわゆるチェーン店みたいなもんなの？
あちこちにありそうなんですが

日本人は宗教心がないといわれるよね。
だからこそ、他人につめたかったりする。
お金しか考えなかったりする。

だから天皇家とかこういう神社の存在って日本人には凄い必要なんだよ。
理屈はわからないけれどもなんとなく、手をぽんぽんぽんとうっておいのりする。
皇居にいってなんとなく日本の歴史を感じたりする。
天皇陛下がお手をふられてごあいさつする姿に日本の平和を感じたるする。

そういうなにげない日常が日本という国の基盤のひとつなんだよ。

この先生もなんもかんがえずぽんぽんぽんと手をうっておいのりしてみる。
そうすれば日本の長い歴史のみちのりに敬意を払う気持ちになれるだろうに
と思うよ。

　　　ぽんぽんぽん。

宗教法人に資金の飛ばしをやってる帝京が何言ってんだ？

>>305
問題はちゃんと神主さんがご祈祷してから移動するのかどうかってことだよ。
移動自体を問題にする前にちゃんと"宗教"としての移動をしてくれるのかが
まず心配だよ。大学側は金、出したくないんでしょ？うーむ。

もしも力づくで神様を追い出したとしたら神道にたいしてそれはあまりにも不敬だよね。

そういえば母校の大学で、教授会議の席順に教授が死んでいったらしい。
話してくれた教授が席順からして次の番。
びくびくしていたら、構内の工事の際お稲荷さんが出てきた。構内にまつったらそれ以来何もなくなったらしい。
今もお稲荷さんは構内にいるはず。

特定の宗教に結び付けられる事で被害を被っているのか？
>>大学教授
大学教授の心が乱されたとかそんな個人的なことで
波風立てて多くの人の時間を割くことがそんなに良いことなのか？

必要があれば自然に除去されるもんじゃないのか

鋭意検討中ってことにして１００年くらい放置してたらどうか？

司法が｢意見｣という形で行政指導の如く圧力をかけるのは
憲法違反ではないのか？

信大出身だが気がつかなかった。キャンバスのどのひんなんだ？

小さな神社や祠、お地蔵様　こういうのをないがしろにするくらいなら
憲法違反の誹りくらい受けるくらいのことを誰か言わないのか

近所の私立大学教授
近所の私立大学教授
近所の私立大学教授
近所の私立大学教授
近所の私立大学教授
近所の私立大学教授
近所の私立大学教授
近所の私立大学教授
近所の私立大学教授
近所の私立大学教授

>>306
トンデモ本で「稲荷＝INRI」という糞説があったことを思い出したｗ

たぶん
この先生は
お墓参りとかちゃんとしない人だろうな。
ご先祖様とかご両親のお墓に手をあわせるということの
気持ちがわからない人にはもうなにいってもしょうがないな。

おかあさんとかおばあちゃんおじいちゃんにむかって
手をあわせる。そこにはなにか特別な宗教心とか必要ないんだよ。
そうやって想いをはせることによって日本の歴史がかわることもないだろうし
中国や韓国野歴史にも影響もあたえることはないだろう。
それでも手をあわせておいのりすることで、心の平穏が得られ、
故人もまたここちよく眠りにつける。これは理屈でもなんでもない。

死者はなくなれば無というのも真実でもあるけれどやっぱりそれは嘘なんだよ。
人がいきているかぎり人の生きてきた人生はどんな形であれ思い出されるんだ。
たとえ、それが無縁仏だったりしてもね。

ぽんぽんぽんと手を合わせておいのりする。
本当にそれだけでいいんだよ。

松本市内に帝京の関係の学校なんてなかったよな。
この馬鹿はなぜわざわざ松本に住んでるの？
信濃町にでも引っ越せばいいのに。

神社どかすなら層化学会もどかせよ

こんなことで訴える基地外どもはなぜか
神社だけを敵視するんなだよな
要はブサヨで日本的なものが嫌いなだけなんだろ

>松本出身である原告は帝京大学教授であるが、この神社の存在を知り、信教の自由・政教分離の人権侵害に義憤を感じた。・・・・・
だそうだ・・・。

ソース：
http://homepage2.nifty.com/bookazusa/ISBN61.htm

＞近所の私立大学教授が疑問を抱き、国に移転を求める裁判を起こした。

大きなお世話だ馬鹿

偏向の朝日としては、日本陸軍の守護神として祀られた神社が気に入らないのだろう。
これがもしキリスト教会なら、記事にしたかどうか。

そういえば医学部の裏の辺に赤いちっちゃな鳥居があったような。
あれは実験動物の慰霊のために建てられたものかなあと思ってた。
僕は、今から10年近く前のここの大学の卒業生だから記憶があやふやなんだが。

今日この話を書いてるのって朝日新聞だけぽい

政教分離は当然だが
誰の迷惑にもなってないまたは実害が極めて少ない、公共と宗教の関わりは放置で良いんだよ
ある程度曖昧で、仮に少々法的におかしくても、閾値てもんがあるだろ

どっちかというと、どうでもいいようなことで裁判起こして、司法機関に負荷を与える行為を規制しろよ
裁判所の運営はタダじゃねえぞ

>>322
　米国大統領の就任式を見たら悶絶死するな。。。。。
公の場であんな事するんだから、見た途端に泡吹くんだろうな。

>>322
まぁどうせ若かかりし頃、信州大に落とされた義憤がそこはかとなく
体内に残ってﾀﾝじゃないのかな。正直、そうとしか考えられん。

>
> 裁判の発端
>
> 信州大学医学部敷地に、京都伏見稲荷大社の分祠がある。これは以前ここあった
>松本歩兵聯隊の守護神だったが、1946年に歩兵聯隊跡地へ松本医学専門学校が移転
>るに際しては、外部に移転させたものであった。ところが、1956年に当時の学長が杏蔭会
>（出入り業者の親睦会）に依頼して、祭壇を元の地に戻した。1957年の還座式には、神主
>のほか学長と教職員45人、杏蔭会14人が参加した。以後、毎月15日の例祭が公認されてきた。
>
> 松本出身である原告は帝京大学教授であるが、この神社の存在を知り、信教の自由・政教
>分離の人権侵害に義憤を感じた。・・・・・
>
> 裁判の経緯
>
> 2003年９月18日　信教の自由と政教分離原則の憲法違反を争点に、国を被告として、東京
> 地裁に国家賠償請求訴訟を提起。
>
> 2004年３月４日　東京地裁は、損害賠償と神社学外移転の請求を棄却したが、「信大構内
> に本件神社が存在していることに、当事者間に争いがなく」と認定。

> 2004年７月14日　東京高裁は主文請求を同じく棄却したが、「本件神社を信州大学構内に
> 存置させたままにしてきている国ないし同大学の姿勢は、憲法第八九条
> の精神に明らかに反する不相当な行為と言わざるをえない」と、違憲判
> 断を下し、この判決は確定した。

しかし、本当によくをからんな、帝京大学って。それに第一すでに国立大学法人になってるから
国はもうほとんど無関係な気もするんだけどﾅｧねぇ。

つか、この程度で義憤にかられるなら
就任式見たら墳死する方が正しいかも

> ところが、1956年に当時の学長が杏蔭会
>（出入り業者の親睦会）に依頼して、祭壇を元の地に戻した。
>1957年の還座式には、神主>のほか学長と教職員45人、
>杏蔭会14人が参加した。以後、毎月15日の例祭が公認されてきた。

まぁ、帝京のオッサンはここを問題にしているのであろうとは思われる。
学内に祠、みたいなのはかなりありがちだと思うし。

>裁判所は「学内へ置いたままの姿勢は憲法の精神に反する」と指摘

これ、本当に裁判官が言ったの？
朝日の書くものは、たとえ判決とかでも信用できないから、
まずそこから調べないと。

>>331
しかし医学部系だとそういうのがないと流石にやってけないんじゃないのかな。
献体とかあるわけだけれども、それをただの肉塊として見るような医者は俺、嫌いだ。


もちろん個人的にキリスト教徒ならばキリストの教義で言い訳だけど、大部分が日本人、
神道なんだし神社は精神的に必要だよ。そういう部分には有る程度宗教の入り込む余地が
あってしかるべきだと思う。

>一方、神社は連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の指示で一度学外に移り、約５０年前、
>再び医学部の出入り業者でつくる団体が中心となって学内に戻した。

ひょっとすると、最初の移転でなんか怪現象多発したんじゃないの？
大学が戻すわけにも行かないので、GHQの撤退後すぐに
「出入り業者がやった」ことにして戻したのでは…？

＞敗訴に終わったが、裁判所は「学内へ置いたままの姿勢は憲法の精神に反する」と指摘。
大学は一転、神社の今後の取り扱いについて検討を始めた。
教授は、素朴な疑問が大学内で研究や議論の対象になれば、と期待する。

日本における「政教分離」ってのがいかに本質とかけ離れ、
馬鹿馬鹿しく低レベルなものになっているかを、改めて認識
する機会にはなるだろう。

>>306
稲荷神社と八幡神社が二大チェーン。あと２つくらいあったような。

移転を唱えた連中が呪われますように

全国の公立学校の
クリスマス行事はもちろん廃止だな

>>336
　氷川神社？

また赤日か・・ いい加減 北でも支那大陸でも 移転すれば

一体何処の国の大学だと問い詰めたい・・・

山王　日枝神社というのがまずあるよ。

氷川とか鹿島とかは、ほぼ関東限定。
稲荷・八幡は全国チェーン

京大の医局に入局してくる信州大学出身の医者が
あまりに馬鹿ばっかりなので、どうなってるのかと思ったら
大学自体が狂ってたのか。

北海道大学では、獣医学部の実験動物の供養に、毎年神主さんを呼んでますが何か？

え？？
神社は元々大学より前にあったんだろ？
大学が出てくのが筋っつーもんじゃないのか？

諏訪神社（大社）とか浅間神社とか秋葉神社とか．．．。
色々あると思う。

346がいいこと言った。

移転を唱えた人たち全てが呪い死に、末代までたたられますように

349がさらにいいこと言った。

判決主文とは関係ないじゃん

>>342
>京大の医局に入局してくる信州大学出身の医者

整形外科にものすごくバカで終わってるのが居て、三重県のクズ病院で
飼い殺しにされたりしてましたけど（その後神戸○○病院に行ったっけ？）
彼は今どうしてますかねえ？

>>343
　地域限定神社だったのか
>>氷川神社
近畿限定とか九州限定とかもあるのかな？

>>332
根本真裁判長
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-41,GGLD:ja&q=%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E7%9C%9F%E8%A3%81%E5%88%A4%E9%95%B7
結構、いわくつきの裁判長らしい。

>>339
ttp://www.emiko.com/Tokyo/hikawa.htm
氷川神社って、結構少ないと思うけど。ぐぐっても出てくるのって関東ばっかりだし。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B0%B7%E5%B7%9D%E7%A5%9E%E7%A4%BE&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=GGLD,GGLD:2003-41,GGLD:ja&start=0&sa=N

ごめん、２つだった。
ちなみに、宇佐八幡は全国のコンビニとほぼ同数の４万ある八幡神社の総本山。
伏見稲荷大社を総本社と戴く稲荷社は正式の神社は32,000社あると言われている。
この中には、ビルの屋上や路地裏などにある個人や会社所有の「小さな社」まで含められてない。

（所属してない神社も多いけど）神社本庁に所属する神社は約8万社。

>>347
どれも確かにチェーン展開してるが、
全国レベルではないな。

>>349
その発言はひょっとすると帝京大学に対する威力業務妨害として
訴えられかねません。発言には気を付けた方がよいですよ。
直接利害のない他人の大学のことで訴えおこすぐらいなんですから。

>346
神社の方が俺も大事

神社・神様を移すなんて
いいことなんかないからやめれ

>>355
十分全国チェーンだと思うが…。
そもそも伊勢神宮とかものすごい全国チェーンだし…。

>>354
>>353
関東南部では、氷川神社と鹿島神社が集まっている
地域がモザイク状に散在していて、それを色分けすると、
かつての有力氏族の勢力図が分かる　という話を
聞いたことがあります。

法律的には政教分離違反
ただ神社が先にあったのに、出て行けでは
心情的には神社は気の毒だよな。

全国的に多いのは

稲荷神社　伏見稲荷大社（京都）
八幡宮　　宇佐神宮（大分）、石清水八幡宮（京都）
神明神社　伊勢神宮（三重）
天満宮　　太宰府天満宮（福岡）、北野天満宮（京都）

あたりかな。

大学がでてくのが筋だろ

>362
住吉神社(大阪)
はだめですか？

神社だらけなんだな
>>日本
大きく神社を構えた神様も居れば
ちっこい神社が街の片隅にあったり
する神々の国なんだな。

神社サークルの部室ってことにすれば？
民族学の研究してるんですよ。なんて。

稲荷のある部分の土地だけ、その出入り団体とかに売ればいいだろ。
それで、登記上は大学の敷地に稲荷はないことになる。
実質的には今までと同じ。
これで万々歳じゃん。

お稲荷さんを移すような業者いないだろう。
この記事書いた記者はお稲荷さんに腰掛けたり水ぶっ掛けたりできるんだろうなぁ。

>>366-367
今現在も大学は管理運営に携わっては居ないらしいよ？

結局、帝京が維持管理費を提供したいだけなんじゃないのかな＞なんちゃって。

この文句言った隣の教授ってなんてやつ？

（┐´∧｀）たん・・・。

構内で聖書配られたりサークルに行ってみたら変な宗教に
洗脳されそうになったりしたんだが…。
義憤とか言うなら先にやる事あるだろうがボケが

神社の方が歴史が古いのに何考えてんの？
だいたい裁判所も変な解釈すんなっての。
小泉首相も岡田代表も正月には伊勢に参拝するじゃねーか。
「ある」だけで違法だと？
ふざけるなと申し上げたいね。

>>364
住吉も結構、チェーン化してるね。
本来、発祥は九州じゃないかと
推測するけど。

【スキー】★信州大学スレッドPART２★【軽井沢】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1109043624/

信州大学が出ていけよ
後からきて土地奪ったくせしてデカい面しやがって
先住権は神社にある

おれ幽霊とか信じないんだけど
神社や仏殿のたたりは信じるよ

>>356
呪いの言葉の書き込みが何かを引き起こすことになる、という因果関係を
裁判所が認めるかどうかが問題でありますな。ｗ

高裁が指摘したにとどまるってのは、単なる傍論。
裁判官の私見。法的拘束力はない。


単なる原告の政治活動のデモンストレーション。

私立だが母校國學院にはキャンパスに
国学者、八百万神を祭る社があって、神道学科の学生や先生は前を通るとき一礼します
皇學館はあるのかな。伊勢のお膝元。
というか、アカ火ソースに、帝京の先生か。
このお稲荷さん、写真を見るかぎりは大事にされてるみたい。忘れられてたは嘘だろうな。
遷座もいいけど、羽田の穴守さんみたく大変だろうな。死人が出ませんように

この私大教授ってどこの誰？

近くに護国神社もあるし、深志神社や四柱神社など、候補はあるだろうし、
長野県では信大も「それなり」の神通力もあるから不可能ではない。
ただ、いずれにせよアホっぽい話だね。

こんなの朝日が取り上げなければ、そのままスルーだぜ。
特に長野県は信濃毎日新聞の世帯普及率が７割だから、朝日なんぞ
全くマイナーな存在。しかも信毎以外は夕刊無いから、地元民が知るのは
明日の「統合版」です。

帝京の教授だろうがなんだろうが、プロ市民ということは解ったから、
６９才なんだし、落ち着いてちょ。長野県民はかの岩波を輩出した議論好きなんだから。

・・・明日の田中康夫知事のコメントも要チェックだ(--;

最近の裁判所は、余計な事を言い過ぎるね。
現在の法に照らして判断すれば良いだけで、
余計な裁判官の私見を盛り込む必要なんてないよ。

>>306
稲荷信仰は漏れも詳しくは知らないんだが知っている範囲で。

もともとはダーキニー（荼吉尼天）というインドの鬼女を祀る信仰ですた。
人間を食べちゃうんだけれど、これが仏教と結びついて大日如来によって改心させられたことになっている。
ちなみにこのダーキニーは使い魔としてジャッカルを使っていたらしいんだけれど、
これが日本のアーミニズムの狐神信仰と結びついて狐を使者としたらしく、
本来祀っているのは荼吉尼天とは別にきつね様メインのお稲荷さんも多い。

お稲荷さんは伏見稲荷大社・豊川稲荷・最上稲荷（他の説もあり）を三大稲荷としているけれど
やっぱりメインは伏見稲荷。ここから分祀しているお稲荷さん（孫・ひ孫含めて）多いね。

稲荷信仰は商売繁盛にご利益があるというけれど、
本質的にはアーミニズムの色彩が濃くて、これを祀らないと祟る、と民俗的には言われている。
特にお掃除は大切なことらしいよ。でも掃除のときに水をかけるとまた祟られる。
日本の神道系ではあまり珍しくはないんだけれど祟り神信仰に近いもの。

こんなところでOK？

そう言えば俺の母校にも稲荷があったような気がする。
ほれ、あの桜並木の上の方にある小山みたいなとこ。茶室とかある辺り。
あそこら辺はあんまり行ったことないから良く覚えてないけど。

大学側が後に来たんだから大学が移転しろよ。
そうすれば、特定宗教への公金支出にもあたらない。
万事ＯＫ。

到底国立大の教授なんかにはなれない、ＤＱＮ教授のひがみだろ。
スルーでよろし。ケチつける暇があったら論文書けや。

藤原英夫って何者なんだ？
ぐぐってみたが、大学教授として活動してるようにはまったく見えないんだが。

なんでこんなバカなことが言えるんだろう。
神様だぞ神さま。
それも昔からそこで暮らし、学校ができてからは構内で見守ってくれてた神様。
そんな有難い存在に感謝こそすれ追い出すなんて言語道断だ。

神社なんてのは日本人にとって、空気のように自然にある信仰対象じゃないか。
宗教なんかどうでもいいけど、信仰をないがしろにする姿勢はほんとに腹立たしいぜ。
こんなバカな圧力に負けるな大学！

　しかし２ちゃんねらもヒステリックなところは負けてないねｗ

>>385
CH大学？

何で帝京の教授が長野に住んでるの？

アメリカの州立大学内にカトリックの教会があることを近所の私立の
国と特定の宗教との結びつきを禁じた憲法上どう考えるべきかと、近所の私立大学教授が疑問を抱き、
国に移転を求める裁判を起こした。

ありえないよねｗ

>>392
出身地が松本なんだってさ。
それでふと気が付いたらしいよ。

＞「学内へ置いたままの姿勢は憲法の精神に反する」

学内に教会のある大学は？

神道は宗教かね？
教祖　教義は？

自分のところでもないのに訴えるなんてアホというか、バックのいるプロ市民だろ。
アホ訴訟で無駄にした裁判（このアホのせいで他の審理も遅れる)、大学、国の職員の労働コスト(当然訴訟前にもクレームいれているだろう)は、神社の比じゃないだろう。
裁判費用以外の費用も弁済させろ。

>>395
私立だから問題ない。→私立には関係ない→国立大学を叩くチャンス。


とつまりそう言うことだろね。

>>398
どうせ私立だって補助金を教会に使ってたりするんだろうから
宗教助長は多かれ少なかれなのにな。

>>389>>396 神道って皇室の祖先を神として信仰の対象にしている宗教じゃないの？

「歩兵連隊の守護神」だったことが気に入らないんだろ。
ただの神社なら文句いわなかっただろうね。

靖国ダメで伊勢に参拝した岡田と一緒。
政教分離なんて、叩くための口実。

死人が出るぞ。
お稲荷様がお怒りじゃ。

宗教系私学への助成云々って話もあるが私学助成は学校全般
に対する助成と考えられているから憲法違反ではない。宗教系私学
にだけ助成しないとなると信教の自由の侵害となる。
ただ、一部の学説では違憲説もあるし、アメリカなどではカトリックの
学校への助成に違憲判決が出たこともある。

>>400
それは伊勢神道だし、それだって最高神は天御中主。
そういった特定の祭神を崇めるのは正確には神祇信仰と言って、神道とは区別されます。

神道は、本来全ての草木や岩など自然に神が宿るとして感謝の念を持つ、
極めて素朴な信仰なんです。

>>400
どこの国の人？

裁判でおかしいとされたキチガイのゴネ得を叶えてやるのが最高学府のやることですかね

お寺の中に鳥居があるのがキリスト教徒の私には解せません。
仏像が好きなんでお寺をよく見に行きますが、何度かそんな光景を見ました。

>407
日本の歴史を勉強してないからそんなことが疑問になるんですね。

この際だから十字架立てたりオウムのマークを
かざってもいいんじゃない

>>407
明治までは仏教と神道は同一。
比叡山の祭神はオオヤマクイ＝日枝様。

>>403
つまりもらった金をどう使うかはある程度まではその大学の裁量なわけだ。


ならもらった敷地を神社維持のために放置しててもいいじゃないか。

>>403
つまりもらった金をどう使うかはある程度まではその大学の裁量なわけだ。
国民の血税を敷地内の教会維持に使うのも裁量なんでしょ？

なら、もらった敷地を神社維持のために放置するのも裁量じゃないか。

相変わらずの長野だな

とりあえずドン馬鹿私立大学教授には創価学会公明党のつながりを非難して
からきてもらいたい、なんでも反対の下利便野党とにているこの方はどこの
どいつなのかお聞きしたい。腰抜け軍人が自分たちの税金泥棒のために
小泉やなんかに文句を言う奴に似ているな軍人、警官のゴミがおおいからって
調子にのってんじゃねーぞ　数減らすぞ！　仕事したくなくてうずうずしてるのはわかるがよ

私学助成金はすごい金額になる

古いデータだが（昭和63年）
国学院　７億2千万円
皇學館　2億6千万円

龍谷　8億1千万円
大谷　2億4千万円

上智　27億2千万円
同志社　17億6千万円
ICU　8億5千万円
　　　　　　　　　　　　　　　百地章著『憲法と政教分離』265頁より引用

>>410
では何故神社の中には仏像がないのですか？

廃仏毀釈を知らんのか？

神社なんて潰せばいいだろ。移転？カネの無駄。

>>415
へー。
私学助成金ってどういう理屈で許されてるんだっけ？

そして仏教大学や創価学会大学、天理大学も問題にはっきりと実名だして
発言していただきたい！　卑怯なタカシなる仮名をつかってケータイ電話に
メールを送ってきたり、仮名をつかってケータイ電話へ見知らぬ人にメールを送る
旭川大学の女はどこにいる？どこのアイヌ土人のインディアン琉球人を母にもつ
エスキモー、イヌイットだ？　モンゴルやエスキモー民族が日本の神社をみると極右と言う単語をつかう

>>420
まあまあ、落ち着いて俺にも分かるような文章を書いてくれ。

こいつらは圧力宗教団体のひとたちだお
さらに官公庁がこっちに圧力かけてくるお
大企業が不正してるからって内部告発だめとかひどいお
加工食品業者とか外食業者は表示義務ないお
さらにインディアン琉球人やアイヌ土人のこどもがいたずら電話かけてきたり
あつりょくかけてくるお　こいつらエスキモーの黒肌の家畜のくせにうるさいお

>>352
こらこら、彼は東大で博士号もらってるんだぞ
あんまり、あからさまにしちゃいかんよ。

この国は腐っている

先住権は神社にあるんだし
移転すべきは大学だろ

琉球は台湾とおなじ県ではない琉球は琉球です
台湾は台湾です
四国は朝鮮や中華移民だらけなので
インディアン琉球人やエスキモー富良野人佐藤　希くん圧力団体幹部
モンゴルや琉球土人日本の非日本人遺伝子同盟をつくり中華、朝鮮総連
とともに安月給琉球から北上　北海道なる土人圧力団体などで個人に圧力をかけている

＞ID:i5KYRl9e
(´･ω･｀)？？？

やはりぶっ壊すのが一番いいな。

文句言うやつがいたら
「じゃあ、おまえのカネで移せ」という事にしよう。

>近所の私立大学教授が疑問を抱き、
>国に移転を求める裁判を起こした。
こいつの給料は憲法89条違反の金
そんなに憲法が大好きなら
まず自分のいる大学を訴えろ。

>>248
そんなに文句有るなら、ぶっ壊す金をお前が出せ。

大学が移転すればよい。

>>429
たしかに厳密に解釈すると公の支配に属さない帝京大学に
公金を出すのは違憲だわな。もちろん本件の神社も文化財に
対する援助も何もかも憲法違反になる。この辺は中々難しい
問題なので誰か目的・効果基準に変わる基準でも考えれば
ノーベル賞とはいわんが名が残ると思う。

稲荷神社って、
茶吉尼天（だきにてん）っていう人食い夜叉を祀っていて、
一度祀りだしたら、廃止しちゃいけない（祟られる）っていうのが、
宗教上の決め事だったと思う。確か、移動も（宗教上）マズイはず。

実際、東京のビル街とかでも、稲荷神社は残されている。
秋葉原のオノデンだったかも、ビルの角が欠けていて、
何かと思って見てみたら、欠けている部分のふもとに稲荷神社があった。

神社を移動させるのは大槻教授に任せれば大丈夫だろ

>>423

お！関係者でつか？
・・・だって場末の三流病院のナースからも露骨にバカにされてたもん彼。

あのひと今どうしてるんですか？

大学がどけよｗ
歴史的にも失礼だし、大学が無くて困るのは周辺の商店街ぐらいだろ。
人材としては不用。

>>400
いいえ。出雲大社は皇室の祖先神とされる天津神に「国譲り」して出雲に引退した
国津神のドン、オオクニヌシを祀ってるし、モノノケだのなんだの言われてるものの大半は
国津神だったりするし、スサノオは高天原で暴れただけじゃなくて、姉のアマテラスを犯そうとしたから
アマテラスが怯えて岩戸隠れしたり、その後、スサノオは絶縁されただのなんだの、
そのほか諸々、全てのものに神が宿る、っていうのが、本来の神道。

皇室云々は実は後付けに過ぎないし、そういう神道は、上のほうにもあるように7万くらいある神社のうちの
半分くらい(宇佐八幡は皇室の守護寺だった）。

そもそも、皇室の祖先神や、代々の天皇が祀られてるところよりも、稲荷大神・その使いが祭られてる
稲荷社の方が多い。

>>404
天御中主は別天津神の一柱だわな。
どこで読んだか忘れたが、アマテラスは、「人にかかわりのある神の中での最高神で、さらに上位の神は
居るものの、それは人にはかかわりの無い事だ」ってのをどっかで読んだような。

>>416
明治時代、神道が国家宗教化された。本来の今有る神道の形からは歪められてたのね。
キリスト教の弾圧なんて、本来の神道からじゃ考えられない。
同じように、仏教系神社では仏像などが全て排撃された。日本版文化大革命だな。

関西圏と言えば関西にも入る某県ですが、裁判所に中庭に矢張り稲荷神社が祭って
あります。これも廃藩置県の前に住んでいた藩の重役が祭っていたものです。
最近どうなったか見てみたら板塀で囲って外部から見え無くしてありました。

まあこんなことばっかに引っ掛かるおかしなのが大学で教えているから
このごろ世間がすさんでくるんだ。

信州大学の学生は別にこんな訴訟を起こされても
肝心の神社の場所がどこなのか把握している人は結構少ないです。
だって、ここに５年もいる俺が知らないんだから。

それと、訴えた某３流大学の教授の住んでいるところが旭。
つまり大学の近くに住んでいるとのこと。これは大学関係者からの確かな情報。
ぶっちゃけ精神的な苦痛とかで賠償を求めているあたり、なにかに因縁をつけて
金銭を脅し取る、法に乗っ取ってはいるけれどただの恐喝ってことじゃない？

それがたまたま自分の家の近くにあった信州大学だったということで。

すごいキチガイがいるもんだなあ

日本から国家神道を排斥しなければならない
　　　　　　↓
日本から神道を排斥しなければならない　←　今ここ
　　　　　　↓
日本を排斥しなければならない


国家神道排斥が、何時の間にか神道排斥に変貌している事実に愕然

どかしたら自然発火とかの怪異が起きる予感

大学関係者からきいたところによると、
別にこの訴えに対しては危機感はない。
フーン程度の反応。
まぁ、訴訟によってうちの大学の知名度が上がってくれれば、という効果の期待。
別に加害者というわけでもないから。

>>443
そりゃ本気で神社をどかすべきとか考えるのは、キチガイ教授と
朝日のこの記者くらいでしょうしねえｗ

｢以前動かしたら祟りがあった」とか云うてるのを敢えてどかせとかいう
大人気ない人はそんなにはおるまい。

信州大学生よ神社移転に義憤は感じないのか。

左巻きのひとたちが移転すれば良いとおもいます。
半島とか大陸に。

やっぱり訴えた人が全額負担すればいいんだ。

>>416
弁天とか大黒とかなら置いてあったりするよ！

何でおいなりさんまで・・・

　　ω

どうせ層化関係じゃないの？神道系を悪魔だっつって（どっちがだ)目の敵にしてるし、
お参りすら禁止してるし。

後から来たピルグリムが元からいたインディアンを追い出してしまったアメリカだな。

>>361
終戦直後、一度外へ追い出されたのですが。

まあこの日本でこんなアホなことを喚く勢力は
自ずと限られてくるわな。

>>437
そうね、明治の国家神道が痛いよね。
無理矢理仏教と引き離されたしね

それから宇佐八幡は寺じゃない。八幡大菩薩は日本オリジナルだし、宇佐八幡は宗像氏という九州の地方豪族が祭った。

朝鮮が近いから武神を守護神としたのが始まり。
同じように、東では鹿島、香取という武神がまつまれた

＞国と特定の宗教との結びつきを禁じた憲法上どう考えるべきかと、近所の私立大学教授が疑問を抱き、
＞国に移転を求める裁判を起こした。
＞敗訴に終わったが、裁判所は「学内へ置いたままの姿勢は憲法の精神に反する」と指摘。

学生全員を学校側が、強制的にお参りでもさせないかぎりこの
「国と特定の宗教の結びつき」って事象は発生しないだろ。
凄いこじつけっぽいんだけど、この裁判官の意見。

控訴出来ない暴論・・・・もとい、傍論で述べてる事だし

こんな破綻しきった結論しか出せない裁判官が糞

>>87
> それは別として敷地内にお稲荷さんおいとく位いいんじゃない？

俺も、お稲荷さんの祠程度のものかと思ったら、違うみたいだね。
なんと、神主が定期祭礼をしている。例大祭までやっている。

>>459
稲荷信仰は儀式であって宗教じゃないよ。

むー。
>1を読む限りでは、別に大学側が神社の管理をしていたわけでも
ないし、職員・学生に参拝をさせていたわけでもないだろう。
つまりたまたま同じ場所に神社と大学が共存していたわけで、
これが「国と特定の宗教との結びつき」に当たるのだろうか？

移すことができれば、それに越したことはないのかもしれないが…
法律は時として野暮ったいほど融通の利かないものだな。

>>459
そりゃ放置したら祟るだろ・・・

自衛艦には琴平神宮（海難除けの神様）の神棚が祀ってある。

ただし、乗組員の私室内だから問題はないというのが公式見解だそうな。
信州大学も、神社護持会に神社の敷地だけを売れば良いよ。

>>437
でもさ。
仏教系があそこまで攻撃されたのは国だけの問題じゃないからな〜。
仏教界や神官、民衆にも責任があるからね。

江戸時代、坊主たちは好き勝手やって、神官や民衆達の反感を買っていた。
だから、政府が神仏分離令を出したとき、それを拡大解釈して民衆や神官が仏教全体を攻撃してまわった。

あそこまで仏教が攻撃されたのは明治政府だけじゃなく、神官や一般人によるものが大きかったしね。
あまりに激しい廃仏運動のために政府が「やりすぎ！ヤメレ」と通達出すほどだったもん。

それは私のおいなりさんだ！

女装した美少年のおいなりさんに宗教行為したい

柴村仁「我が家のお稲荷さま。」スレはここですか？

「近所の」三流大学教授であって「近所の三流大学」教授じゃないのがミソだな。
他所の大学に口出すなっての。

勤務する大学も三流だが御本人も三流。
たまたま近所に住んでいた、って事だよね。

>>136が全てだな(笑

こんなの大学が無視すればいい話
文句言ってきたら
「お稲荷さんに関することに人手を割くと宗教行為に公金を使うことになり政教分離に反しますので」
って言えばおｋ

信州大学に奉職できなかった爺さんがやっかんで
難癖つけただけじゃん

私立大学教授って誰ですか。

しかしおいなりさんネタなのに変態仮面のおじさんがでてこないのな…。

というか、国立大学って独立法人化してるんじゃなかったか？それでも国との関係が問題になるのか？・・違ってたらスマソ

俺んとこの大学は
キャンパス内に墓地があったんだが

これ認めちゃうときりが無くなるね

>>473
何か相手にされないやつなんだっけ、世間に。
暇人だから。

>>470
だから、「多角的に検討」ってのは、無理なこというなって意味なんだよ。

移すにしても、儀式成りが要るからまた何か問題が発生することになるわけだ。
大学側も納得はしてないんだって

裁判所は法律で裁く機関です。
法律に照らして違法か適法かを判断し、判決を下すことが期待されるのみ。

もしも裁判所が不当と思うなら敗訴判決を下せばいいだけ
それをするとどうせ上級審で引っくり返るから、それが嫌であえて私見の形を取っただけ。

>>473
何か相手にされないやつなんだっけ、世間に。
暇人だから。

>>470
だから、「多角的に検討」ってのは、無理なこというなって意味なんだよ。

移すにしても、儀式成りが要るからまた何か問題が発生することになるわけだ。
大学側も納得はしてないんだってば。


裁判所は法律で裁く機関です。
法律に照らして違法か適法かを判断し、判決を下すことが期待されるのみ。

もしも裁判所が不当と思うなら敗訴判決を下せばいいだけ
それをするとどうせ上級審で引っくり返るから、それが嫌だけど、
あえて不当という意見を書きたいから私見の形を取っただけ。
暇人原告もしてやったりで上告せず。

被告は「勝訴」だから上告出来ず。

ここの就職先終わってるw

(-@∀@) 軍国主義者に関する情報募集！！最近ネタ切れなんです。

>>481
(-@∀@)
しかも、傍論で好き勝手言って、それも敗訴にしてくれる裁判官も募集！

勝訴じゃどうせ引っくり返るから困るんだ。

正義の敗北が欲しいんです！(切実

このソースに「高裁判決」ってあるから、
おそらくこの教授は一審も敗訴したんじゃないか。


その時、傍論で有利な私見も入らなかったから、さらに控訴したら偶然有利な私見が入ったってとこだろう。

>>416
本地垂迹説の神社・寺院なら、神道の神が、それであるとなってるから。
例えば神社の中の天照何とかと書いてある木の札が、仏像を兼ねてる。
寺の中の仏像もその逆を兼ねてる。だが実際の仏像がある所もある。
だが神社の家？の中には普通入る機会はないので、中々見ないのだろう。

本地垂迹説
http://www.tatsu.ne.jp/i/word/honchi.html
神社へ行くと時々、ご神体に神道の神ではなくて、仏教の仏が祀られてあったりするのもこのためです。


仏教はカエサルみたいに、違う宗教の神を同一のモノとして、
受け入れさせやすくし、広まることに成功した。
これはどの宗教にも言える事である。
一神教のキリスト教でさえ、違う宗教の神・妖精が天使にされたり悪魔にされたりしている。
メガテンでもやれば、宗教がいい加減で狡猾か理解できるだろう。

>>1
＞近所の私立大教授

こいつがキチガイにしか思えんのだが。
裁判までして、なんか恨みでもあったのか？

>>484
カエサルがどうかしたの？
ガリアとかで布教でもしたの？

なるほど。
じゃあ、大学が移転すればいいんだね。

>482
ネタ切れぐらいどうって事無いよ

俺なんか最近種切れ・・・＿|￣|○

> 239 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 05/03/02 16:41:19 ID:UwIpVzr5
> つ写真ﾊｹｰｿ 
> ttp://officers.hp.infoseek.co.jp/22ikou/ikou-nagano-50i.htm 

> その他、同大学を志望する受験生が合格祈願に来たり、附属病院の入院患
> 者さんが病気平癒を願いに来たり、退院時にお礼に来たりするとのことで
> ある。

こういう人たちに、精神的苦痛をあたえた、帝京大教授の藤原英夫
は、当然賠償するんだろうな。

>>486
カエサルの出身国の神の神像を、
新しく征服した土地の神像にもした。

つまり

カエサル側　　　　ウチの神Aの像だ
征服された側　　　ウチの神Bの像だ

と思い、違う民族と宗教でも、
同一の神殿に参り、同一の神像を崇める事が出来た。
カエサルは自国以外にも優れた文化がある事を知り、
彼らを真の味方にしようとして、このような事を行った。

はげしくどうでもいい

>>490
なるほどね、西洋も習合しちゃったわけだ

そういえば、広島でも、
公立学校内にある忠魂碑・凱旋碑が問題になってた時があったな。

つーか西暦ってキリスト暦じゃん 政教分離に反するとか誰も言わないの？

＞近所の私立大学教授

こいつが自分で社を破壊するなら何も言わないよ。
祟られても知らんがな。

大学や警察署の道場に神棚があるのも駄目なのかな

>>496
官公庁に神棚あるか？

善光寺の横にあるのが信州大学でしょ？

>>1
大学を移転するのが筋。

こんな事しても
信州大学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞帝京大学

それならまず、憲法違反の私学助成金を返納しろよ！

>>500
どうせならば、私立大学廃止、国公立大学全入。おまけに少数先鋭の専門大学校（グランゼコール）設立。


日本崩壊確定だな。

>>497
警察署ではデフォでしょ。

おいらはアメリカ大統領の就任宣誓式に聖書に手を置くシーンを
日本のテレビ等で放映する事を金輪際やめて欲しい。

あの瞬間を見てると本当に反吐が出ます。
自由の国がキリスト教と言う好戦的な宗教に侵されているのを
象徴しているようで吐き気がします。

公立学校から政教分離に反する西暦を追い出そう、

そもそも神道は、鎮守の森（神の住まう土地）を通じて、
その土地の住民、生活に深く根付いている。
この考えから、南方熊楠は、国家による神社の統廃合に反対したのだし、
熊野古道を守ろうと奔走し、そのかいあって世界遺産登録となった。

神社は約350年前の江戸時代に、
京都・伏見稲荷神社の分社として建てられたのであり、
神社周辺の森（信州大キャンパス）が、鎮守の森ということになる。

南方にすれば、GHQが学外へ移転させた行為は、
神社を鎮守の森と絶縁させる行為であり、
南方熊楠によるところの神殺しであり、神道弾圧に他ならない。

とにかく、日本の文化と伝統にかかわるものを破壊したくて仕方のない人々の、
そうした意図を隠蔽した言動・行動(即ち工作)が、まかり通る、ぐずぐずの敗戦国体制を
まだ続けている日本です。

「学内でキリスト生誕暦である西暦を使う姿勢は憲法の精神に反する」

>>364
いつの統計だったか忘れたが、>>362の神社が全国で多い神社トップ４だった。
その中でもダントツに多いのが稲荷。江戸時代に商売繁盛の神になったり、あと
屋敷神（神棚や庭の隅にまつる神）として最もポピュラーになったのが原因かも。

>>384
荼吉尼天は稲荷神の本地仏で、東密（真言密教）が稲荷信仰を導入したのが
きっかけでそうなった。だから、本来は無関係。
もともと稲荷は「稲なり」から来ている稲作の神。伝説では秦伊呂巨がもちを
的に矢を射たところ、餅が白鳥となって稲荷山に降り立ちそこから稲が実った。
で、稲荷山山頂に祭った神が稲荷。
現在は、うかのみたまの大神をメインにあわせて５柱の神を祭っている。うか
のみたまの大神は食べ物の神様。（他の稲荷神社ではうけつ神と呼んでいる所
もあるが、「うか」と「うけ」は食事の意味なので同じ神）
稲荷の総本宮は京都の伏見稲荷大社。ここの本殿の裏山が稲荷山。この山頂に
３つの社がある。そこが本来の稲荷神社。平安時代から初午には参詣が盛ん
だった。今昔物語や枕草子にそういう記述がある。

清しこの夜を歌うのは政教分離違反で憲法違反。

たしかに言われてみればそうだね。

今日はお釈迦様の命日なので音楽の時間は般若心経をやります。
今日は天皇誕生日なので君が代の練習をします。

とかいったら絶対おこられるのに…。

神社なんていらねえよ。物置に使ったらいい。

>>511
いや、だって医学部だよ？
死体置き場とかそのまんまじゃ、ちょっとどうかと思うけどなぁ。
何かあったほうが内部の医学生も、外部の業者も気持ち的に
安心すると思うけど、それでもやっぱり物置のほうがよいの？

神国日本の警察がクリスマスツリーを飾るなどと
ミーハーに堕落するから、祖神に見放されてしまい
治安が悪化した。

>>510
今日はお釈迦様の命日なので釈由美子のデッサンをやります。

というのはどうですか？

昔のように、神道を国教にすればいいんだよ。

下手に移すと祟られるよ。

最終的な落としどころは神社の部分を分筆して、
文部科学省所管の国有地としての用途を廃止し、
財務省所管の国有地にする。

規模も小さいし、回りがみんな大学の敷地だからな。
競売に掛けられることもなくそのままの状態が続くだろう。

そういや、実家の真向かいでさ、随分昔に稲荷つぶしてマンション建ったけど、
その関係者５，６人死んで、3年くらい工事ストップしてた時期があるんだよね。

でも死んだのは動かした奴と、言いだしっぺと、中心になって指示した奴だけね。

神社って、あんま明るい雰囲気のところがないけど、
ありゃ、その土地の負の気を吸っているんじゃないかと思うくらいだよ。
それを何の礼もなく動かせば、簡単に死ぬよね。人。

ま、歴史のある神社のある土地は、確実に埋立地じゃないし、
昔から人が住んでいるという目安にはなるし、引っ越す際便利だよ。

これは以前あった従軍慰安婦の裁判と同じ図式ですね。

裁判所の指摘という形で、事実上の国の敗訴にしておきながら、
裁判自体は国の勝訴なので、国としては上告することもできない。

どうも裁判所に巣食ってる、最近の左翼の手のようです。

>近所の私立大学教授が疑問を抱き、
国に移転を求める裁判を起こした。

ほっといても誰の迷惑にもならないのにな。
自分のこだわりだけでわざわざ騒動にする自己中な迷惑野郎。

これ政教分離と全く関係ないじゃん

罰当たりな大学だな。
それと移転費用くらい自分らで出せ。それくらいの心意気もないのか。

先住者は神社だ
この腐れ教授を日本の外に移転してしまえ

現在独立行政法人で、いずれ民間会社になるのに、なんで問題になるんだ？

>近所の私立大学教授が疑問を抱き、

こいつの実名公開されないのはなぜ？
日　本　人　な　ん　だ　ろ　う　な
4流紙ソースにしたスレ起て禁止。
ニュープラの質が落ちるｗ

ばちがあたるね

キャンパスセブンのことか？

信州大学は単なる裁判官の個人的所感を述べた傍論なんかに
惑わされるなよ。何ら強制力はないんだし放っておけばいい問題だ。

どうして敷地内にあるといかんのか何か分からんけど、
逆に神社に繋がる道を第三者に売ってしまえばどう?

＞近所の私立大学教授

誰だよお前はｗ
関係ねーだろ。

すいません。俺の浅学かもしれませんが

宗教法人が学校法人を作って運営している学校に私立助成金って出てますよね？

まず、自分の大学を問題にした方が良いと思うよ。

これが道祖神や地蔵さんでも文句いうのだろうか･･･この教授。
いうんだろうな･･･

こういうもんは、文化、習慣の域まで行ってんだよって、地鎮祭判例で言ってるだろうに。

近所の私立大学教授が疑問を抱き、国に移転を求める裁判を起こした。

これが共産主義ですか

移転経費だって宗教活動だろ。
粉砕以外に道なしだろうが

宗教施設粉砕もマルクス教の宗教活動だ(w

>>532
地鎮祭判例など学会では批判がほとんどだが・・・
まあここでこんなこと言っても仕方ないか

>>529
同意。
神社の部分を構内ではない形にしてしまえば済むんだよな。

日本は神の国。

天皇陛下が、祖先神への祭祀を毎日欠かさないお陰で、
今日の繁栄があり平安がある。
それを忘れて、なんて罰当たりなんだろう。こいつは。

全ての公共機関に神社を併設し、参拝を国民の義務とすべし。

>>538
のようなバカがいるから、大学の宗教施設は全て撤去すべき。
学問に宗教はいらない。