【海外】人体標本のフォン・ハーゲンス氏、ポーランドに工房開設へ

「プラスティネーション」と呼ばれる保存技術を使った人体や動物の標本で論議を
呼んでいるドイツ人ギュンター・フォン・ハーゲンス氏が、ポーランドに標本製作
工房を開設する意向であることが、２月２８日明らかになった。

ドイツ国境に近いポーランド西部シエニアワザルスカの当局者はロイター通信に対し、
フォン・ハーゲンス氏の父親から工房開設計画を通知されたことを明らかにした。

■以下略
引用元：ロイター　（　http://www.reuters.co.jp/　）　2005/03/01
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=entertainmentNews&storyID=7769690§ion=news
↓画像（心臓の悪い方は見ないように）
http://wwwi.reuters.com/images/2005-03-01T192746Z_01_NOOTR_RTRJONP_2_JAPAN-171118-1-pic0.jpg

きもいよう

2

へ〜

人体の不思議展の奴かな

人体の不思議ちゃん

これってずいぶん前に世界丸見えでやってたやつか？

本物見たけど
なかなか素晴らしいのもだったぜ

グロ画像
精神的有害

>>1の写真のどっちが標本？

あのゴールキーパー作った人か

JBuilder使ってる

医学教育や市民の啓蒙のために使うんなら素晴らしいことだが、
見世物にするのはなあ。
嫌いな言葉だが生命の冒涜って気もする。
まあとっつきやすく自分の体に興味を持ってもらう入り口として
面白おかしく展示するってのもわからなくもないが。

>>1
人体標本が動き回ってるのかと思ったじゃないか

>>13
というか、標本にするために死体を……

部屋が暑いと標本から汁が流れ出すらしい

スプラッタやグロは大嫌いだが、これは興味や好奇心が先に立つ。
写真集でしか見たことないけど、１回現物が見たいな。

>>13
俺もそう思う。

でも市民の啓蒙って理屈もあり得ないと思う。
それなら別のやり方だってある。
医療、標本に関わる人間はヒポクラテスの宣誓をした
「契約した者」だけであるべきだと思うよ。
死人、死体の尊厳だってあるし。

標本体だって医療の発展のために契約して犠牲になった訳だし。

興味本位の一般人のための見世物にされて公開されるのはどうかと。

>>12
それを言うならボーランドだろ

東京国際フォーラムでやってたやつか

>>17
興味本位の一般人って思想が怖いよ
あんたもこのイカレタ教授と変わんね

脳の重さを手で実感するコーナーってのが人気だったとか！
「プラスティネーション」って技術は、多分、
エバーミングの流れの一つか？
俺としてはイタリアのパレルモにある外科医の父親によって、
防腐処理をされた有名な娘があるが、ガラスケース入り。

こういうての処理って血液がやっかいだと思うんだがね、
アルカリ性だからと思うんだが・・・

行くと「好意で中国人とかに献体してもらいました」って書いてあるけど、
どう考えても貧乏人の家族から死体を買い上げたとしか思えないのはきっと俺だけだ。

やはりあの骨格は中国人だったか・・・
処刑されてるのもあるだろう・・・

ポーランドでこの人の写真展みたよ。
帽子をかぶった、アカデミックな狂人という印象。
死体を学生と取り巻いているシーンとか、
人間の身体に魅せられている医者なんだなって。

「プラスティネーション」はホルマリンの標本と違って臭いがなく、管理が楽という利点があるのだぁ。
彼を狂人とか言ってるやつは池沼。

>>22
私が質問したら
「以前のドイツの標本は病死や事故死の人ですけれど，今回の中国の標本は
健康な若い人の標本ですから，正常な人体なのです．」と言われたよ．
で，健康な若い人を何故標本にできるのかと小一時間...

>>22
写真集で見た「妊娠した女性＆胎児」なんかどうしたんだか。
普通これで献体ってあり得ないシチュエーションだろう。

有楽町でやってたやつだね。
親に連れられた幼女が大喜びで「おちんちん、おちんちん」と言ってた。

萌え

何年か前にプラスティネーション展見に行ったけど
俺は20分くらいで気持ちが悪くなって外で待っていた。
そこには同じような野郎が何人もいた。
嫁は食い入るように見ていた。
女は以外と平気なんだな。こういうのって。

>>30
そりゃ生理もあるし魚をさばいたりもしてるしね。
解剖実習でも大抵女のほうが先に慣れるよ

これ、触って触れることの出来るとかいうので、
凄まじい物がある。

そういや、この標本の写真をおもちゃだとか言ってたのが居て、
俺が気味悪がっている理由もわからないんだな、
ちなみにそいつは医学知識ナシの医者嫌い。

>>31
ある意味で鑑識に女性がいるのも納得できるんだが・・・
できあがりの死体見せられるのはたまったもんではない。

漏れは、シーチキンを食おうとしているときに、もろにこの
展示の紹介番組をみてしまった。
あのぽろぽろっとした感じがあまりにそっくりで、
それから数カ月シーチキン食えなくなった。ていうかいまだに
シーチキンはあえてくわない。大好物だったんだが…。

女性にきくと、「いってきた！すごかった！」とか、
「男性の局部に悪戯で触ってきた」とか、なんかみんな
楽しそうで。漏れはだめだ…。ミイラとかもだめなのに、まして…。
女性ってすげぇ。

この展示に女性ってあったの？

>>34
俺はな研修で梅毒で切り取られたチンコを見て、アップでだ、
その日の昼飯がフランクフルトだった、
しかも、仲間の一人がだ、『さっきの思い出した』なんて言うから、
食うのに凄い抵抗感があったぞ！マジで・・・orz

ぶつ切りのチンコは見るもんじゃない・・・

人体の不思議展かな。
何故かデートコースに含まれていて、嫌々見に行った。
プラスチックみたいな女性や赤ちゃんとか…。
二度と見たく無いです。

おえぇぇ〜〜ゲロゲロごふっごふっ……‥激プリッ♪

一年くらい前に名古屋でもやってた
思い出して急に恐くなりました
ひえぇぇ
恐くて部屋の窓が見られない
ふと目をやるとアレに見られていそうで・・・

ギュンター・フォン・ハーゲンス

…なんて独人らしいお名前なんだ…
惚れ惚れするよ。

＞26
死刑囚らしい。

興味本位と科学の啓蒙は切って離せるものなのか？

むしろ興味本位を突き詰めたのが学者・研究者なだけだと思うんだが

あった、このスレだ。

【プラスティネーション】人体展示に処刑囚の遺体？「中国の刑務所から」と独誌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074838419/l50

>>43
さすが中国人！！俺達日本人にはに出来ないことを平然とやってのけるッ！！！

で、医学的価値はあるわけ？

>>44
その調子なら時間も止められそうだな。

好評だとかいってたな、すると中国は量産する気が？

>>22
自分の身体を寄付したいという人の申し込みが世界中から後を絶たないらしいよ。
中国人より西洋人の方が科学のため貢献したいと言う人が多いと思う。
それに無宗教の西洋人ならいづれは消えてゆく自分の身体を永遠に残したいと思う人もいると思う。

>>47
共産皇帝廟の兵馬俑として使う予定です

どうでもいいことだけど、プラスティネーションを一時期プラストミックって言ってたな。
またプラスティネーションに戻ったのか。

>>17
> 「契約した者」だけであるべきだと思うよ。
> 死人、死体の尊厳だってあるし。

ロサンゼルスで１月末まで公開していたので見た。

標本にして公開しているのは契約した人だけで、絶対個人が特定できないようにしているらしい。
しかし元々の個人を知っている人は特徴でわかることもあるかも知れないが。。。
特に入れ墨をしていた人は故人を知っていたらだれかわかるかも知れない。

超身体の大きかったらしい（多分２ｍ近い）バスケットボールのポーズを
していた人の身体は筋肉が素晴らしかった。

きっと若くて死んだ２０歳-３０歳代の人だと思うが、あれだけ立派な身体を
作り上げたのなら灰となって土に返るよりあの身体を永遠に残したいと思って
検体をしたい気分はわかるような気がした。

人体の不思議を一般人向けに啓蒙する、という意味では、画期的で意味のあることなんだろうが、
なんか悪趣味な感じがするのは、オレだけかな？
ていうか、これをもし密かに、個人が個人の楽しみのためにやってたら、
まさに狂気の業だと思う。

ギリシア彫刻風とか、なんかこう、カッコよく展示できないものだろうか？

私標本展の写真集もってます。
死体画像とか好きじゃないけど、見に行っても気持ち悪くならなかったよ。

>>48
なるほど、そういう理念てあるのかも。
でも顔を凸型に切られたり、5ミリ間隔で全身輪切りにされたりしてるのを
見るとむごいなと思うんだよ。>>51の見た展示会だとそういうのはなかったのかな

マイケルジャクソンはエレファントマンを所有しているのでは？
なんとも解らない人だ。

ベリーズ工房？

>>54
> でも顔を凸型に切られたり、5ミリ間隔で全身輪切りにされたりしてるのを
> 見るとむごいなと思うんだよ。

それは確かにそう思った。
身体を切り刻まれるのは嫌だとか自分の希望は入れられるのだろうかとは
考えたがその辺の事は知らない。

チェスをしているポーズを残すのは希望者が多いとはどこかに
書いていたような気がする。

ttp://homepage2.nifty.com/treknz/diary_031101_human_body.html

これがなんと弓を引く恰好をしていたり、幅跳びをしているような状態で展示されているのです。
まあ、筋にスポットを当てたいという気持ちは分かるのですが、はっきり言ってナンセンスです。
いくら弓を引く姿に体を固定したところで、生きていたときみたいに筋肉が収縮するはずもなく、
よく見ると無理に腕を伸ばしているものだから大胸筋がちぎれたりしているし、ひどいものです。
学術面とエンターテイメント面での間で、いろいろと問題がありそうな感じでした。
不謹慎というか献体した人への冒涜といわれても仕方ない演出です。

考えてもみてください。陳列されているのは死体(遺体)なんですよ。

学生時代に「解剖室は一種の『霊安室』です。そのことを忘れずに！」ということを口酸っぱく言われました。
そんなような遺体を見る視点・自覚を持って、「人体の不思議展」を見ている人はほとんどいないしょうね。

今回展示されている"遺体"は10人分以上に及びます。それらに関する情報といえば、
「本展に展示されている人体プラストミック標本は、全て生前からの意志に基づく献体によって提供されたものです。」という決まり文句と、
中国人献体であるということだけ。

これがまたリアリティのなさの原因です。
例えば、これがすべて日本人の篤志家の体だと言われたらどうでしょう？
一体一体に名前と生い立ちが書かれていたらどうでしょう？
なんだかズルイよなと思ってしまいます。
外国人の遺体を使うことで、いろいろな問題から逃げているような気がして…
いくら生前の意志と言っても、まだ身内がいるかもしれない日本人の体を使って、
ここまで「ふざけた演出」はできないよなと思うのです。

>>57　続き
身体を切り刻まれることについてだけど、多分、死後の身体にはあまりこだわらない西洋人なら
（例えば）入れ墨を自慢するような感覚で単純に考えて検体をする人もあるのではないかなとも思った。

検体といえども小額の礼金があるかもしれないし、また遺族にかかる死体処理の費用と
葬式の手間を省くことを考えて検体する人もいるのかもしれないとも思った。

>>58
> 一体一体に名前と生い立ちが書かれていたらどうでしょう？

遺体が誰かは絶対に特定・公開しないと書いていたよ。

触れる標本もむごかった。縦割りの腸管や筋肉の端など千切れまくり。誰か記念に切れはし持って帰ってないか。

>>60
俺は単なる引用者だが、
見る者、展示する者の遺体に対する尊厳の無さの問題を言ってるんだと思う。

＞遺体が誰かは絶対に特定・公開しないと書いていたよ。
それは大切だと思うよ勿論。
でも、中国の死刑囚の「希望者」なら公開は余計に出来ないだろうね。

>>58
> ttp://homepage2.nifty.com/treknz/diary_031101_human_body.html
> 一体一体に名前と生い立ちが書かれていたらどうでしょう？

こんなホームページでぐだぐだ意見を書いているより実際に行って
一体一体に「名前と生い立ち」が書かれているかどうか見てみればわかるよ。

書かれていないよ。

中国の工場は刑務所の近くなんだよね
賢者の石を思い出した

プラスティネーションもプラストミックも両方見けど凄い技術だよ。
ハーゲンス博士面白いんだけど、死体と一緒にラブパレードに出たり、
イギリスで公開解剖やったり話題多過ぎ。
人体の不思議展はもともとキリスト教圏では反発を恐れて開催できず
日本に試しにやって成功した経緯がある。
日本人の死体好きは有名だからなあ。タイの死体博物館に行くのは
日本人が特に多いらしい。

>>63
ん？書かれてないことぐらいわかるよ。

つまりどこの誰だか分からない遺体ならどう扱ってもいいと言いたいの？
遺体に匿名性があれば全てＯＫなの？

黒鷺4巻のまんまだな
人体の不思議展は行ってきたがあれはなかなか面白かったけどな。
当時まだ小栗も知らない俺だけど普通に見れたし、グロいとか感じなかったなぁ
最近は小栗みるようになったからきっと生ものでも耐えれると妙な自信がある。
でも動物虐待だけは慣れないな。

セミの抜け殻並べてるのと一緒だよ。
スーパーのお肉コーナーと大して変わらない。

>>58
何だこの電波は

>>66
見に行った何人かの人達と話し合ったのだけど
一貫した肉体の科学的分析に主眼を置いたディスプレイだと思ったという意見が多かった。

本当に見世物的なディスプレイならそんな印象を持ったという
意見を言う人がもっと多いと思うがほとんどそれを言う人はいなかった。

タイの死体博物館のＨＰがあったはず・・・
それに犯罪博物館でぐぐればでると思う。
生首の写真みて鬱だ・・・・・・・・

某旧帝国大学の医学部標本室に身体の半分だけを解体した
美少女のホルマリン漬けが保存されているという噂があるのだが、
誰も見たことが無い。

>>71
死体博物館行ったことあるよ。
なんか殺人犯を縦に切って樹脂で固めたものとか。
死体というか標本として見れば気持ち悪くないって感じかな。

>>72
まじっすか？

>>71
シリラート病院の博物館だな。
解剖学博物館はやはりというかConjointed Twinが多数展示されていた。
僧衣を着たお坊さんとかも興味深そうに見にいていたよ。
horseshoe kidneyとかsitus inversusとかもあった気がする。

法医学博物館には殺人犯の死体とかあったけど正直期待はずれ。
ただ意外と人は多かった。

>>70
お前の周りに居なかっただけだろ。　思いっきり見世物小屋じゃね〜か。

献体だとか言うけど、あんなガンプラのハッチ全開状態で展示され
どさ回りされると知っていたら献体なんかするかな？
恐らく医学の為とか思って献体してるんじゃね〜の〜。

興行主が子々孫々に渡ってまともな死に様でありません様に・・・・

人体の不思議展か
脳を手の持てる奴が印象に残ってるな

技術の展示って感じだったね、革新的ではあると思うよ。
こんな切り方も出来るんだぜ的な

見に行ったけど興味深かった
精神的に疲れたが

ただ展示会のペース的に商売になっているんじゃないかと思わなくもない

>>72
やべェ！そんなの見たらボッキしそうだ！

昔七年程前か？
もっと前？にあった時に見に行ったなあ
乾いてるのは例え筋筋でも気持ち悪くなかったけど
縦半分にさいた西洋人が透明な箱に入っていて（水色っぽいものに浸ってるのか？）
それはエグかった（皮膚などが生々しかったから）
あとは胎児を何ヶ月で表していて動脈と静脈に色がつけてあって
これも本物なのか？と疑問に思いつつ小さくて可愛過ぎるなどと
思いながら見てたなー


何かバージョンアップしてやってたんだね
見に行きたかったなー

なんか引用とレスの区別がついてない人がいるね。
URLたどって見ればわかるのに。
そういう人は読解力も少々劣るみたいだ。

政治家の標本だったら、どういう利用価値がでるかマジで怖い！
元々レーニン廟のレーニンだって冷凍保存で腐敗が止まらないので、
保存法が色々と開発されたらしい。

>>22
中国の加工施設は刑務所だか処刑場の隣にあるんじゃなかったっけ？

1 名前： はんばあぐφ ★ [sage] 投稿日： 04/01/23 15:13 ID:???
死体に樹脂を注入して保存するプラスティネーションという技術を使った人体展示で知られる 
ドイツの医学者グンター・フォン・ハーゲンス氏が、処刑された中国人の遺体を素材に使って 
いたとの疑いが持たれ、同氏が２２日、フランクフルトで釈明の会見をした。同氏は「処刑された 
人の遺体は使ってない」と否定したが、同氏の会社が関係する中国・大連の施設でそうした遺体 
が扱われた可能性は全面否定しなかった。 

ハーゲンス氏は、人体展示のそれぞれが「だれから提供されたものか、たどることができない」 
として具体的な証拠は示さなかった。 
疑惑は独誌シュピーゲルが報じた。それによると、同氏の会社と協力関係にある大連の施設に 
展示や売却用として約６５０の遺体があり、その一部は政治犯も収容されている近隣の刑務所 
から入手した、とされる。献体ではなく購入した遺体もあったという。 
ハーゲンス氏が日本や英国などで開いた人体展示には、これまでに１４００万人が訪れた。 
(01/23 12:04) 
http://www.asahi.com/international/update/0123/003.html 

こないだ国際フォーラムでやってたのを見に行ったな。

始めははへーすごいなって感じで見てたけど、体中の筋肉を羽のように広げた標本とか、
顔の筋肉をずらしてかぱっと開いてるのとかを見てるうちに、たんにこんな標本も作れるんだぜっていう
自己満足のように思えてだんだん不快になったのを思い出した。

>>76
>あんなガンプラのハッチ全開状態

warota。リアルタイプか。

俺も国際フォーラムに見に行った。
看護学生（全員女）が集団で来ていて、
ものすごい混雑なのに標本のケースにへばりついて
スケッチとってたりして、スゲェ迷惑だったけどな。

別にグロいとは思わなかったが、
その日の夕飯にケンタッキーのチキンを食ったのは大失敗。

>1の写真を見たくても見れない人は手を上げて　ノ

ハーゲンス博士は、若い女性や少女のプラスティネーションを製作中に、
ボッキしたりしないのかな？

>>90
射精しながら製作してます

>90
いまどき、男や少年の標本作りながら勃起していても驚かんぞ。

美しい少女の全身プラスティネーション
（皮を剥がれたり、バラバラにスライスされたりしていないの）
・・・って、この世に存在するのだろうか？

国際フォーラムに見に行ったな。
あれは会場で本を買えば全て済んじゃうような気がした。
それより国際フォーラムの建物がすばらしくて、そっちに感動してた。

>>72
それは当該帝大（関西）の医学部の建物改築の際に荼毘に付されたとの話

プラスティネーションしたあとって、臭いとか味とかどうなん?
俺が死んだらバラの香りでやってもらうか。

>>89
ﾉｼ
以前テレビでこれの特集みたいなのがあって、そのときは違和感は受けたけど、
トラウマになるほどじゃなかった。興味だって多少はある。
でもあらためて、その画像URLをいま踏む気分にはなれない。

ハーゲンス氏と、表皮をひんむかれたゴリラの標本だよ

とりあえずこれはっとく
lд･）ﾉ　members.tripod.com/~Motomom/child.jpg

勃起状態の美男子標本はいくらぐらいで売れるかな？

>100
58,000くらいだそうです。
ttp://www.hbs.ne.jp/home/tsado/bekkan/picture/2001-11/ijuin.htm