【政治】「歴史と国民性」明確化、「平和主義」「家族の尊重」なども…自民・新憲法前文小委

★「歴史と国民性」明確化　自民前文小委の中間集約

・自民党新憲法起草委員会は２８日午前、前文小委員会（中曽根康弘
　委員長）を党本部で開き、これまでの議論を項目ごとに分類した中間
　集約案を提示した。前文に盛り込むべき事項として「日本の歴史・伝統・
　文化」「わが国の自然と、それにはぐくまれた国民性」の明確化を掲げた。

　形式に関しては５００字から６００字が望ましいと指摘。「美しく、正しい
　日本語で簡潔な表現」で「義務教育の段階で暗記し、親しむことができる
　ものにするべきだ」とした。
　ほかに（１）目指すべき国家像（２）平和主義と国際協調主義（３）家族の
　尊重−−などを掲げている。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005022801000720

２

よくいうよｗ

ぬるぽ

なんだ、かんじんなことから抜け出てないのかｗ

字数は関係ないだろ。
記載すべきことは、しっかり記すべき。

うだうだ会議なんか重ねても税金の無駄だろ。
もう適当に名前変えて教育勅語復活でいいんじゃない。
内容的には素晴らしいものだと思うが。

ところでさ、
「日本人の伝統的な国民性」って、実際に見たヤツいるのか？
政治家が、「これが国民性」って言った時に、その真偽を見極められるヤツはいるのか？

「真偽」ってものは、多数決じゃ決められないはずだがな。

いつも思うが国会議員の口は別人格をもってるんだろうな。
普通、自分の行動を振り返ったらとても口に出来ない事ばかりなんだが。

中国と韓国に日本の国家主権を分割委譲を実現しましょう！
アジアの方々への謝罪と賠償を私たちの生き甲斐にしましょう！

とにかくもう少し簡潔にわかりやすくして欲しい

>>8
勤勉だの何だのってのは明治に儒教を牽強付会して導入した概念だからな。
今日本人の美徳としてあげている大部分は明治期に人工的に製造されたもの。
江戸時代は2ｃｈウヨが馬鹿にする朝鮮農家とやってることは大差ない。

中国朝鮮ロシアになめられない憲法に即刻改正すべき！！

150年程度で「伝統」か

くだらん

家族のいない俺は？

　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　⊂< ｀∀´ ,>　NG追加しても永遠に友達ﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧と)
　　　　 　　　　 　　 　　（ ´Д｀；）⊃
　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）　
　　　　　　　　　　　　　　し⌒

>>15
つくれ。

日本人と在日の『区別』も明確化してくれ。

「在日朝鮮人は外国人であり、他の外国人以上でも以下でもない」という明記も忘れずに。

伝統うんぬんをかたるなら、一夫多妻とか、よばいとか、そういうものが入るんだろうな。
たかだか明治以降に、山口県民や鹿児島県民のような田舎者がつくったものなんかに縛られたくない。

日本の伝統文化である同性愛と近親相姦を推進するよう憲法に明記せよ。

>>18
チラシの裏にでも書いとけ

＞（１）目指すべき国家像

これは政治家が示してくれよ

日本人の理想像で武士道でええやん。これを目標にした人格形成を行うってことで。

義
勇・敢為堅忍、
仁・惻隠の情、
礼、
誠、
名誉、
忠義、
さらに克己を挙げている。

だいたいこれに反する行いをするものが嫌われるってところは
現在も同じだし。

>>22
国民主権国家ですよ。日本は。

>>24
国民主権に基づいて選ばれた集団なわけだし。

教育勅語でいいやん

やたらこだわるな。引くぞ＞ 日本の歴史・伝統・文化

抽象的すぎる。
お花畑な現行憲法の前文と変わらなくなるぞ。

「家族」って確か読売試案が前面に押し出してたよな。

少し気になるのは、保守である自民の主張にしては大人しすぎることだよ。
これでは民主党の改憲案はさらにリベラルになるのではないかな？
それが物凄く気になる。
自民も民主との駆け引きを考えてもっと過激な内容にすれば良いものを

>>30
保守と言うか、ガリガリの復古主義にすると革新系メディアの
集中砲火を浴びて次の選挙で自民党が大敗する罠（ｗ

9条改正と愛国心を盛り込まなきゃ意味なし。

>>21

別に>>18は普通のことを言っただけ。
あんたは在日を他の外国人以上にしたいの？
以下にしたいの？

考えてもみろよ！
戦争に負けた国に「歴史」なんてあるわけ無いじゃ〜ぁないか。

事実『近代史』の内容が少ない。

国民は国家政府にひれ伏せ。
お国のために死ね。
天皇陛下万歳。

本音はこうだろ。

>>35
日教組系だなあんた。

>>31
革新系メディアとその信望者達は、何時の間にか世界からは国境が失われ、民族も宗教も統一された
地球国家が出来て世界中の全ての国々は平和に共存していると信じている節があるな
本人たちは否定しているが、そうでもないと正当性を持たない主張を繰り返してくれるのだから始末におえん
夢は寝てみるものなのに起きたまま見てくれるのだからな、付き合いきれないと言うべきだな

>>34
強引で大雑把な考えだね

史観の対立がわりと激しいから少ないんじゃないの？＜近代史

>>27
自国の歴史、伝統といった観点でもって前文を記述するのは結構一般的だぞ。
それ以外だと宗教的観点から前文を記述している場合が多い。
憲法とは自国の歴史や宗教に立脚したものがほとんどで、今の日本の憲法は
それらを一切排除した不自然なものだったりする。

自民党は方向性としては間違っていないよ。

>>39
サヨ連中は国際派を気取って、ドイツがどうの外国がどうのと自分の主張に都合が良い部分を都合がいいように解釈して
日本はこうなるべきだ
日本は外国より遅れていると言うワリには
外国から引用できるような例が極めて乏しい場合は、日本の何たらとか日本は独自にどうするべきだとか
日本の独自性を主張するのだよね

>>38
革新系瓦版とその信望者達は、何時の間にか秋津嶋からは国境が失われ、諸国も宗教も統一された
日本国家が出来て列島中の全ての国々は平和に共存していると信じている節があるな
本人たちは否定しているが、そうでもないと正当性を持たない主張を繰り返してくれるのだから始末におえん
夢は寝てみるものなのに起きたまま見てくれるのだからな、付き合いきれないと言うべきだな

>>40
憲法９条をどの国もマネしないのに触れない、とかが良い例だね。

>>33
>>18は法律制定するならわかるが、憲法に書く事じゃない。
そもそも在日の問題は国民じゃないのに権利主張してるところ。
「在日は日本国民じゃない」と規定したところで問題の解決にはならない。

どんな憲法を作っても外交で付き合う相手は同じわけだから、必然的に戦争になる罠。

>9
＞いつも思うが国会議員の口は別人格をもってるんだろうな。
＞普通、自分の行動を振り返ったらとても口に出来ない事ばかりなんだが

慶安のお触書の頃から、庶民には痛みと我慢を強い、
支配層は堕落した生活を送るようになってます。

正直憲法なんてどうでもいい いっそなくしてはどうか

>>46
どうなるかわかんねぇから、よその国にやらせて様子見てから、試すヨロシ。
早いモン勝ちってもんでもないし。

ここ１５０年の日本の風潮を、日本の伝統と思っている歴史音痴の妄想

２）平和主義　はだめぽ

>45
慶安のお触書の真相も知らんのだな

〜も知らないのか
〜もできないのか

おれのほうがえらいな

>>37
その割には国会議員に求める資質が江戸時代の武士がモデルだったり
わけわからん。

いっそのこと身分制度復活しちゃえば？と思う。
権力者と財力を反比例させるような身分制度。

皇族　国家の実力者の任命権を持つ唯一の存在
貴族　金儲け御法度、国家の監視
士族　金儲け御法度、儲けても良いがすべて慈善事業など国家への納付義務
　　　国会議員、行政、国家公務員、司法関係など国家の重要な決定に携わる。
平民　基本的に今と同じ。

下の階級創設したほうが良いのか悪いのかはようわからん。ので割愛

野田聖子「ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入」
11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の中での、
委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」

英王室は残虐非道な略奪強姦の限りを尽くしてきたバイキングの子孫であることを誇りとしている。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~shimin/ohyama.html

> 平和主義と国際協調
いらねぇって

>>1
ターイムゴーズバイ

野田ちゃん頭大丈夫か？

>>55
そんぐらいの建前いいだろう。
中国なんて「台湾が平和を乱そうとしている」とか平然と言うぞ。
脅迫してんのは中国なのに。

憲法ってのは国家権力を縛るものであって、第一義的に国民に向けたものではないんだがなあ。

静かに同意。
なんか勘違いしてるよなぁ。

12>>
何言ってんのアンタ？明治憲法の手本はプロイセン憲法なんだよ。勤勉の概念は
はドイツ新教から生まれ出たものだ。
思想史を勉強したまえ

今はCGや音声合成で総理に『開戦』を叫ばせることが可能な時代です。

Internetの有益性は、報道の嘘を見抜く目を養わせることにあります。

P.S
ザフト軍は、ミーア・キャンベルによる偽ラクス・クライン
コンサートで完全な情報統制。

戦争を終わらせるには、ミンメイ・アタックしかないな。

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　 １．トイレットペーパーで鼻をかまない。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　 　 　 | 　２．ティッシュでケツをふかない。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．貧乏ゆすりをしない。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．金持ちゆすりをしない。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　 　| 　５．バスタオルを風呂場に持ち込まない。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．不要な時自転車のベルを鳴らさない。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　 ７．オウムを信仰しない。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　 ８．タコなしのタコヤキを売らない。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　 　 | 　９．初心者マークを逆さに貼らない。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．泥団子を食べない。
　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．悪口言われた程度で先生にチクらない。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　 　 | １２．噛んだガムを包みなおして友達にあげない。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．冷蔵庫を開けっ放しにしない。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．上靴に画鋲を入れない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．「お」さない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．「は」しらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．「し」ゃべらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なんで復古主義者は歴史と国民性というものに
すがらないと己のアイデンテティを得られないのだ？

不満があっても自民党に結局投票しちゃうお前らに乾杯


憲法草案もどうやら認証されそうだな

歴史を掲げるなら皇室の男系維持を明言しろ。

>>64
個人のアイデンティティーが、社会によって形作られているからだよ。


あなたが意識してないだけ。

>>1
> 前文に盛り込むべき事項として「日本の歴史・伝統・
> 文化」「わが国の自然と、それにはぐくまれた国民性」の明確化を掲げた。

なんつ〜か憲法のけの字も知らずに作業してそうだな。
大日本帝国憲法ですら政治家が欧米に留学して必死に
取り組んでいたっていうのに。

現状じゃ日本国憲法への反動で動いているだけという感じしかしない。
現状の否定以外になんの目的も持たずアイデンティティーのかけらすら無い。

>>65
自民以外にどこの政党を推せと？

こんな国どうでもいいから社民にでも入れてやるか？みずぽは泣いて喜ぶぞ（ﾌﾟｹﾞﾗ

臣と民、これだな。

徴兵とかじゃないかたちでの国防参加の義務化だけでいいよ。自衛隊は志願制で十分だし。

>>23
儒教思想に基づいた道徳はいただけない。
抑圧的に働くだけだよ。

日本、そして日本人は仏教国として三宝を敬うべし。

教育勅語の文言を憲法前文にすればいいんだよ

未だにあれが否定される意味がわからん

どうでもいいけど「戦争できる国」にしろや。

だから北朝鮮程度の国に舐められるんだよ。

>>73
自由主義も民主主義もﾈｰな


　　　　　　　　　　　　自由民主党

憲法なんて「先制攻撃する権利」さえ認めれば
他はどうだっていいし。

日本の最終外交手段は経済制裁だよ。
笑っちゃうよな。
アメリカが毎年のようにやってる事が、日本では最終手段（藁

つうかそんな国の政治家になんて、絶対なりたくないよ。

なんか、およそ憲法とはかけ離れて、、、

宣言とでも言うか希望とでも言うか望みとでもいうか
みたいな中身だな
憲法とは、国家基本法だろ
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんか、いまいちっぽく
薄っぺらなモノになりそうだ
中途半端はいけないよ、中曽根君
やるなら、徹底的に、国家主義民族主義をだしなさいよ

改憲は法理論上不可能です。ok

交戦権あり＋平和主義
くらいがちょうどいい。
外交基本に国際協調が必要なのは当たり前。

民族主義？馬鹿じゃねーの？
国民国家としての基本原理は必要だが。
「民族」なんてもんホントニあると思ってんの？

>>56みたいな好戦馬鹿て実際どのくらいいるのかねぇ。

韓国 海兵隊も 寒流 同参(?)…日本で 人気

"日本では 韓国の 海兵隊 アカデミーが ポピュラーです"

来冬 浦項に 位した 海兵隊 私の1社団には 日本から 来た 特別な お客さんが ある.
2005年度 冬 海兵隊 キャンプに 参加しに 来た 朝日新聞 記者 ツェチェス(34)さん.

在日海外同胞である 彼は 今度 海兵隊 体験を 素材で ルポ 記事を 書く 予定だ.

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/culture/art/200501/29/nocut/v8271714.html?u_b1.valuecate=4&u_b1.svcid=02y&u_b1.objid1=16602&u_b1.targetcate=4&u_b1.targetkey1=17136&u_b1.targetkey2=8271714&_right_popular=R4


>朝日新聞 記者 ツェチェス(34)さん.

>在日海外同胞である 彼は

>>79
＞交戦権あり＋平和主義

そのもっともらしい建前から物騒な国が誕生します。軍事力・防衛力・抑止力・自衛力は戦争の原因だったのです。

＞民族主義？馬鹿じゃねーの？

激しく同意です。

＞義務教育の段階で暗記
戦前の教育勅語の暗記みたいでいやだ

自民党がんばれ

「家族の尊重」・・・やっぱ統一狂壊の犬だよな(ｗ

＞「日本の歴史・伝統・文化」

日本じゃ語れば語るほど屋台骨がぐらつくテーマだね。
いっそ桓武帝を初代としてしまえば学術的な研究も進むのだろうけど。

交戦権を認めるのは当然だけど、中国韓国北朝鮮の民度が変わらない限りは
奴らの嫌がらせと暴力による日本の自衛戦争は避けられないぞ。

憲法改正に向けて全国民が国防に向けた覚悟を持つ必要がある、

日本の伝統・・・日の丸とかか？
日の丸の起源って何だったんだろ。
菊の紋にしなかった理由もよくわかんない。

何か理念を表現してるんだな、多分。

>>86
＞国防

誤魔化さないで戦争って言えよ。

戦争になったらとっとと逃げるよ

日本が勇ましかった時代・・・
http://www.bangedup.com/archives/pristinedrive45326.wmv

>>88
701年の元旦に天武天皇が祝賀の飾りつけに使用したのが起源とされるが、他にも諸説あり。
理念というかまんま日の丸。朝日は赤いから。「あの」朝日もまっかっかだけどそれとは全然違うお話。

>>85
そうだね。大和朝廷を日本の機軸とするなら、東北地方は別の国だわな。

エミシのアテルイは坂上田村麻呂率いる朝廷軍の侵略に対し、果敢に抵抗した。
勇将アテルイが講和の席上で拉致され、坂上田村麻呂の助命嘆願にも関わらず京都で処刑。
しかも占領地のエミシ達を奴隷にして日本各地へ移送した。開拓奴隷や兵士として死ぬことを期待して酷使されたエミシの憤怒は計りがたい。
そういう黒歴史があるからこそ、平安時代の貴族は怨霊を恐れたんだよ。

>>87
幕府の船印の『朱の丸』が元だよ。
徳川水軍の軍艦旗だったんだ。
正式な登録は明治になってからだが、重複する旗は無かったようだ。
（権利を売ってくれと要請した国が欧州にあるらしいが、きっぱり断ってる）

なんか新憲法起草委員会って末期的なまでにバカだね。
憲法に国民の責務なんか書きこんでどうする。

あまりにも普通すぎておもろない
なんかさぁこぉもっとさぁぐっと斜め上のその上を飛翔してくんないと
そう例えばこの前聞いた日本主権を外国へ無償謙譲とか領土共有とか言ってくんないともうダメ

今の時代の憲法ってのは、民主主義で決めたことも間違えうるから、
それに制約を課そうっていうのが本来の趣旨なわけで・・・

日本の政治家はそんなことも全く分かってないのが明らかなわけで・・・

こんな憲法ができたら、恥ずかしいよ、まったく・・・

>>95
既に斜め上行ってるから大丈夫

主権移譲と良い勝負だよ

>>84
ジェンダーフリー、フェミニズムで家庭を破壊されるよりはマシじゃね？

>>93
良いデザインだとは思うけどね。
徳川か・・・・何とも微妙。
慣習的に決まってしまったのなら、それはそれで日本的かな。
どうも民主主義が根付く土壌がそもそも日本にはないね。

>>98
そんなものに、そんな力なぞない。
国民の責務なんかのほうが、百倍迷惑だよ。

父である中国や兄である韓半島に仇成してるくせに何を言うか
弟としての自覚をちゃんともて

とりあえず家族の尊重のために、不倫議員が憲法改正の重職やってるのをどうにかした方がいいんじゃないのか？
こんな明々白々の矛盾すら臆面もなく晒すような連中は、
「国民の義務だか責務だか」を言うときに、
その『国民』に、彼ら自身を含めていると思うか？

>>91
飾り付けの可能性もあるのか。
勉強になった。

>>100
権利とともにある程度の義務が課せられるのは当たり前の話だが。
自分は何もしないのに、権利だけが無制限に与えられると考えているのか？
世の中舐めすぎだぞ。

>>104
だから、おまいはダメなんだよ。
憲法は統治権力に規制を加えるためにあるもの。
その憲法に、国民の義務や責務なんて書くのは、バカ丸出しなわけ。
国民の義務をかきたけりゃ、法律でやれ。

>>104
いつも不思議なんだが、なんでおまえみたいな復古主義者は庶民のくせに
いつも統治者目線なんだ？　おまえは縛る方じゃなく縛られる方だということを忘れるなよ。
アイデンティティを向こうに決めてもらわないと何もできないの？
ま、２ちゃんねるなんか「権利だけが無制限に与えられてる」象徴みたいなもんだけどなw
自分が今してることが権利の恩恵受けてること忘れるな。

>>104
憲法とは国家権力に一定の制限を加えて、国家の行動の自由を規制する法の事を言うらしい。
国家への命令と禁止事項が書かれてるんだってさ。

>>105
>憲法は統治権力に規制を加えるためにあるもの。

それは憲法の役割の一面に過ぎないよ。
別に前文に国家観や理想を含めても何の不思議も無い。
憲法とはこういうものだ、というのは決まっていない。

フランス革命に傾倒しているリベラル派は、
やたらと「憲法とは国家権力を縛るものだ」と決め付けて、その部分だけを強調したがるけど。

だから、９条以外触るなと

>>108
それはあんたの理想でしょ？
理想的な国家観なんて自民党に手前勝手に決められてもｗ

やたら国家を称揚する庶民って何？
国家権力って武部みたいな奴でしょw？
あんなの縛っとかなきゃダメに決まってるじゃない。
一般市民が権力者と同化したってむこうの思い通りに踊ってるだけ。
気付いてないのか気付かない振りしてるのか。

>>101
「飲んだくれの父、弟に金をせびるクズの兄を反面教師として
わが国は発展していきたい所存であります」

>>108
理念をこめるのは勝手だが、国民の諸権利を規制しかねないことを
書き込むのは迷惑。ちなみに「船田試案」は次のようなもの。
「国防の責務」？「青少年の健全育成をはかるため有害図書
などの表現の自由を制限」？末期的なバカだよ。


　現行憲法の国民の権利義務は概ね踏襲する。
　【責務】国防の責務▽家庭・家族を保護する責務▽生命倫理尊重の責務▽社会的費用を負担する責務
　【追加する権利】知る権利▽プライバシーを守る権利▽犯罪被害者の権利▽環境権▽外国人の権利▽知的財産権
　【その他の課題】「公共の福祉」の明確化▽社会的儀礼の範囲内での政府・自治体の宗教関連行事の容認▽青少年の健全育成をはかるため有害図書などの表現の自由を制限
（産経新聞） - 2月11日2時51分更新

>>110
理想じゃなくて憲法はそんな狭義的なものではないと言っただけ。

だいたい、「国家権力ｖｓ民衆」なんて古くて場違いな考えに何時まで縛られてるんだか・・・。

ここは独裁国家でも共産国でもなく、民主主義国家ですよ。
政治家を選ぶのも国民だし、試験に受かれば誰でも公務員にも成れる。

それとも、あなたは国家権力とやらから不当に弾圧されたり、
何らかの権利を侵害されているんですか？

民主党：中韓の態度に関し、国民の見方が厳しくなってきている事に気付かないおバカ
自民党：国民の愛国心が高まると、自分たちに服従すると勘違いしてるおバカ

まあ選挙まであと何年もあるから、今から決めることもないか。

>>113
じゃあ別に国民の責務なんて書く必要ないでしょw
民主主義国家なんだから。なんで憲法にわざわざ国民の責務なんか
書くことを一般国民であるあんたが言ってるの？
自分を権力者と同化させても、あんたは責務を課される側だよ。
糸山英太郎が援交しても捕まらなかったように、こんなもん付け加えても
何の力もない一般市民が縛られるだけ。アホらしい。

>>112
ん？
ここは前文についてのスレじゃないの？

>>113
民主主義国家が、戦争したり、人権抑圧したりする例はゴロゴロ転がってるだろ。
むしろ近代の民主主義国の方が熾烈な戦争を繰り返したわけだが。

独裁制だと自由が侵害されるが、民主主義にすれば自由が守られるなんていうのは、
新ロマン主義派の方便にすぎん。
トマスモアやハリントンの時代にでも戻った気でいるのか！？

国の最高法規で、国民に義務を課せば、その点に関しては国家対国民の構図だよ。

「国家対国民の構図ではない国だから、憲法で国民に義務を課しても構わない」
というのは、「民主主義国の政府は民主主義政府なのだから、そういう政府を批判するのはダメだ。」というレトリックに近い。

>>115
少なくとも>>1にはそのような責務など見られないが。
そもそも前文に何らかの拘束力があるのかも疑問だし。

結局、何が不満なのか分からない。
責務が嫌？ 憲法でなくても、人は法律で縛られるが・・・。
権力者が嫌？ 権力者とは具体的に誰のことを言っているのか分からないが、
その権力は国民が付与したものなんだが・・・。

>>117
それは名前だけの民主主義国家ってことでしょ。
日本が名前だけの民主主義国家だとでも？

>>119
＞ 責務が嫌？ 憲法でなくても、人は法律で縛られるが・・・。

だからねえ、憲法で国民の義務や責務を書き入れるようなのは
三権分立もわかっていないバカ丸出しなわけで。そういうやつが
憲法つくるかと思うと、ガクブルなわけだが。

自民党の先生方が「国民の義務と権利」について語ってるのを
見ると、すごいと思うよ。
http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/detail09.html

>>119
アメリカ、イギリスはいまでもイラクでドンパチやってますねえ。
マイケル・ムーアの映画ではないが、民主主義政権を転覆させたりしてますねえ。
アメリカやイギリスは、今ではテロ対策に名を借りて、令状や裁判もなしで
警察が人をしょっ引いたりできるようになっていますねえ。

あれ、それとも、英米が民主主義国家ではないとでも言いたいのかな？

>>120
最初の何名かを読んでみたけど、特に異常なことも書いてないな。
皆に訴えたいなら、ここが問題だと、という場所を指摘しないと。

>>121
意味不明。
単なる反戦主義者？

うーん

>>77
もう「日本国のめあて」って名前でいいよｗ
それぐらい幼稚な内容になりつつあるよなあ。

中曽根ってまだ生きてたんだな…アメリカに尻尾振るエセ民族主義者はさっさと死ねよ

不思議でしょうがないんだが、教育勅語とか前文にこちゃこちゃ付け加えろとか
言ってる一般国民ってどういう人間なんだろう。
もう、一貫した特長として、「一分の隙間もなく国家権力と一体化」してるんだよね。
「一分の隙間もなく反権力」ってのもあれだけどさあ。
何度も言うけど、国家権力って例えば武部とか例えば山崎拓とかなわけでしょ。
あんなのと一体化しても、私ら一般国民と利害がぜんぜん一致してないんだよ。
憲法で縛っとかなきゃダメでしょ、あんな私欲の固まりは。
自民党は、右傾化してる（実際はたいしてしてない）今に乗じて、とりあえず
国民を操るためのツールを、愛国心に名を借りて作ろうとしてるだけでしょ。
中国共産党の国民の操り方と同じなんだよ。気付いて踊ってるのか、
しらんふりして踊ってるのか。

だいたい、戦争がない日本の恩恵にどっぷりつかってるやつが、「反戦主義者」とか
貶すってどうよw　戦争のリアルがしりたきゃアフリカ行ってみろ。帰ってきたら反戦主義者になってるだろ。

ちょっと難しい事を言うと、
「民主主義国の政府の意思」は、民意と同一ではない。
まず、これを書いている私と、読んでいるAさんと、同じく読んでいるBさんの意思は、全て違う。
第一、私自身の中ですら、今の意思と1年前の意思は必ずしも一致してないし、1年後の意思はまた別のものだろう。
選挙で人を選ぶにしても、それは「間隔を開け」て、「候補者」の中から選んでいるものだし、
選ぶ際に、経済（と言ってもさらにいろいろな分野に分かれる）、外交（と言っても〜）、福祉（と言っ〜）、道徳的価値観（と〜）、その他（〜、に関し、
どのように考え、またどのように重点配分するのか、それは人によって全て異なる。
よって、そもそも「民意」を具体的に表すことはできない。
である以上、政府の意思は民意と一致する、わけない。
「治者と被治者の同一性」というのは、民主主義国家の「理念」であって、「結果」ではない。
これは、何処のなに党が政権を取ろうが、変わらない。
政府を「結果」「前提」という事にして、政府批判者を、民意（＝政府）批判者とし、よって、「民衆の敵」ということにするのがファシズム。
成立自体がどんなに民主主義的だろうと、そういう見方を始めたら、すぐにでもファシズムになる。

>>120
URL先を開いてみたがげらげら笑った
＞現行憲法には公共の福祉という部分があるが、非常に概念が曖昧で、よくわからない。
＞はっきりと公共の利益ということにして、個人と公というものの利益が対立する場合に
＞どのような原則に成り立つのかということを憲法ではしっかりと書かなければいけない

この時点で不勉強すぎ。まず公共の利益の概念は既に裁判所の判例として豊富な例があるわけだから
それを読めば一発でわかる。そもそも法学部の学部レベルの教科書に載ってる。
さらに憲法に具体的にしっかり書いたりしたら運用上の弾力性が著しく減少するしなあ。
学者を数人いれた方がいいな。これじゃ素人と変わらん。

>>126
「権力とは別個の、意思を持つ存在」という意味なら、反権力という言い方はできるかもな。
子供の成長で、幼児時代に「反抗期」ってあるじゃん。これは、別に親にケンカ売るのが目的化する、という意味じゃなくて、
「『自我』が芽生えて、親の意思とは別個の存在になる」といった話。
別に、親とイスラエル対パレスチナ状態になるという話ではない。

反戦主義者のくだりはその通りだな。
ネットやら「愛国的雑誌」やらで都合のいい部分だけ、しかも、安全圏から、摘み食いして、偉そうに悟った気になってるだけだろ。
脳内変換する分には、殺し殺されることへの意識は考えなくていいからな。

>>68が真理をいっていると思う

>>126
なんか言ってることが支離滅裂。

>何度も言うけど、国家権力って例えば武部とか例えば山崎拓とかなわけでしょ。

結局、自民党を支持している国民が多いと言うことなんだから仕方ないでしょ。

>自民党は、右傾化してる（実際はたいしてしてない）今に乗じて、とりあえず
>国民を操るためのツールを、愛国心に名を借りて作ろうとしてるだけでしょ。

ほとんど妄想の域だね。
勝手なイメージだけで中傷してるだけじゃん。
具体例を挙げてみてよ。

>だいたい、戦争がない日本の恩恵にどっぷりつかってるやつが、「反戦主義者」とか貶すってどうよw

まさか、日本が戦争に巻き込まれていないのは第九条のお陰とか言うんじゃなかろうね。

なんか普通だな
まぁ憲法は慣習・文化・歴史に則した物でないといけないから
突飛なものでは困るが

　ﾜｸﾜｸ♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜楽しみ♥

「日本の」憲法だからね。何処に持って行っても使えるようなのじゃあ日本の憲法とは言えない。

>>127
>よって、そもそも「民意」を具体的に表すことはできない。
>である以上、政府の意思は民意と一致する、わけない。

「民意を具体的に表すことはできない」というのは一つの真理だね。
でも、それを前提に話を進めるなら、それ以降の行は「民意」という言葉を使わないで説明しなきゃ。

もうね、自民党は根本的に憲法を考えることのできる頭はないと思うね。
それはねちょっと違うんですよ、とかいうやつが一人もいないんだもん。
そういうやつらが、自分の願望を憲法に書きなぐって、国際的にバカを
さらすわけだ。

きっと護憲派のやつらが憲法改正させないためにわざと
こんなバカみたいなこといってるんだな
そうに違いない

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜さすが、中曽根♥

まず無理に前文いれなくともよいと思うがな･･･。
実質、９条改正だけでいいような気もする。
日本の歴史や伝統文化を大切になんてわざわざ国家の最高法規である憲法に
書き込むことじゃないだろうに。憲法はシンプルで曖昧にならないような日本語
で造ってほしい。

>>136
あなたには、これからイラクで作られるであろうイスラム風味たっぷりの新憲法も、
「国際的にバカ」な憲法に感じるんだろうね。

国民主権についてちゃんとした文章を書いて欲しいね
地方分権を行うということは地方は国政により大きく関連してくるということだ
事実から目をそらして外国人に地方参政権であれば認めても良いなどという頭のいかれたやからが戯言を言えなくなる様にしっかりと書いて欲しい

＞うだうだ会議なんか重ねても税金の無駄だろ。
＞もう適当に名前変えて教育勅語復活でいいんじゃない。
＞内容的には素晴らしいものだと思うが。

天皇関係の文面を除けばな。

>>136
じゃあ民主党に任せてみるか。
アジア共生のために、国家主権を移譲するとか・・・書いてあるらしいんだけど
これはこれで、先進的過ぎて国が滅びそう。

>>143
民主党は憲法とか言う前に法律を作る能力さえないからな･･･
というかなんで物語的憲法しかでないんだろう。流行ってんだろうか？

>韓国GJ!!
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/28/20050228000062.html

>>144
どっちの党にせよ、選挙チラシにでも書けばいいことを、憲法というルールブックに書こうとしてるんじゃないのか？
例えば、サッカー協会が全チームが使えるグラウンドを作ろうとする、
その時にたまたま理事長が某チームの関係者だからといって、
「チーム○○がんばれ」と芝に書き込もうとしたら恥ずかしいだろ。

>>135
　その次に「民意」を使ったのは、ファシズム云々の下りだが。
　そういう、「民意の具体的像」なるものを、政府が一方的に「決める」と迷惑この上ないことの例。

つーか9条だけ変えるんじゃなかったのかyo！

耄碌した中曽根を御輿に担いでバカな言葉遊びをやってるな。
中曽根は山荘でホラ（貝）でも吹いて余生を楽しんでいてくれ。

>>146
政府を選んだのは誰だかきれいに忘れているようだが。

>>144
＞民主党は憲法とか言う前に法律を作る能力さえないからな･･･
それは自民党も同じ。
官僚の作った法律をそのまま通すのがほとんどだろ。

>>150
官僚が「歴史と国民性」なんて胡散臭いこというかねw
めちゃくちゃ、ソッチ系の人がよく言う、悪い意味でイデオロギー的な
言葉が乱れ飛んでるから、やっぱり自民党でしょw

これは合ってるの？
↓

107 名前：右や左の名無し様 投稿日：05/02/25 (金) 13:16 :58 ID:4qvDyRpI
小林氏が「左翼」だった頃、統一教会をおおっぴらに攻撃してたよね？
その後「つくる会」と関わって右傾化したけど、その「つくる会」は「キリストの幕屋」
の影響下にあり、幕屋の母体は統一教会。
つまり、小林氏の右傾化は統一教会による敵対者つぶしの洗脳工作？


109 名前：右や左の名無し様 投稿日：05/02/25 (金) 21:37 :13 ID:???
>>107
＞幕屋の母体は統一

それほんと？
反共は漏れも賛成だが、だからといって統一と組むのは・・・
政治家や知識人が（ｒｙ
これ以上はやめておくか


110 名前：右や左の名無し様 投稿日：05/02/25 (金) 21:55 :41 ID:???
>>109
http://www.google.co.jp/search?sourceid=mozclient&ie=utf-8&oe=utf-8&q=%E5%B9%95%E5%B1%8B+%E7%B5%B1%E4%B8%80


111 名前：右や左の名無し様 投稿日：05/02/26 (土) 07:47 :25 ID:RnZDHw+Y
ゴー宣に感化されて愛国に目覚めたなんていう大量の若者は、
実は統一教会に踊らされていただけだということだ。

>>149
　それを書く前に、人の書いたことをよく読もう。

　誰も、政府は世襲制、などと書いてはいない。

>>149
民主制を理解してない典型例なんだろうな。
政府を国民が選んだから、政府は正しいと勘違いする。
こうしてファシズムは生まれる。

>>151
法律を作れない奴が憲法を作ろうとするから、知識不足でこうなってるんだろ。
普段から法律を作ってるんだったら、もうちょっとマシなのを作るだろう。

憲法ってアヒルの絵本でつか？

自民はナニをしたいのか

>>152
合っているかどうかは知らん。
少なくとも、ソースの提示は無いようなので、そこから推察してくれ。

ブサヨども、自分たちに敵対する香具師をカルト統一と認定でもすればいいと思っているのか（藁
近頃のカルト統一はむしろ北朝鮮寄りなわけだが・・・

自民党の政治家は日本文化を理解しているのかね。
みんな教養なさそうなんだが。

>>158
教養のなさでは他の政党も負けちゃおらんぞ（藁
但し自分のところのカルトな教義は、バックボーンとして理解しているだろうがな。

・民主・・・北ﾁｮﾝ及び街道マンセー
・公明・・・犬作マンセー
・共産・・・総連の生みの親にして中国マンセー

ぼくはやくちゅうくん。

まちのきらわれものさ。

きょうはまあちゃんのおつかいをじゃましちゃうぞ。

何で中曽根氏が委員長なの？
誰が任命したの？

>>152
　叩かなくなったんじゃなくてもっと重要で面倒な敵を叩くようになったからそちらに力を注いでいるから叩いていないように見えるだけだろ。
　・・っていうかそもそもそんなに統一を叩いていたか？

よく権利の裏には義務があるとか何とか言うが

自由民主主義では基本的人権は天賦の物、裏側に義務は無いんだよ

だから憲法にある基本的人権の条項は「国が与えますよ」って意味じゃなく
「天賦の物だから国は侵害出来ませんよ」
という具合で「確認」に近いの。
そうしておかないと不当に侵害される可能性があるから。

逆に権利の裏に義務っていう発想は
権利が国から賦与されているという考え方な訳だけど。
しかしそれはマルクス・レーニン主義の発想なんだよね…

独り言多いなぁ

>>164
あんまり意見対立起こってないしね…

>>163の解釈は初めて聞いたな。
いわゆる日本左翼流の解釈ですかな。

>>166
http://www.tabiken.com/history/doc/M/M239R100.HTM
天賦人権について

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1337/study99/rejume.htm
社会主義下に於ける権利の考え方

社会主義者ほど天賦人権説を否定するのが一般的です

日本左翼が社会主義を否定するなら
この考えは日本左翼流かもしれませんね

333 ：名無しさん＠５周年：05/03/01 06:47:20 ID://OrbVPZ
>>327
あのなーお前さん。言っとくけど、派遣労働が蔓延する現在の日本を
考えた上で聞きたい。
日本人の力であの当時、農地改革と労働法の制定(8時間労働)が
できたと思うか？無理だね。これらは、ジーエイチキューの押し付けだろうが。

小作人と労働者への権利と財産の再分配だよ。果てしなくアカな行為だろ。
日本が共産化しないように毒をもって毒を制す的な発想だよ。
アメリカに弱者への再分配を押し付けられたから、日本の主権を取り戻すため
地主を復活させて、8時間労働なんてあまっちょろいことをせずに、裁量労働でガンガン働かせないといけないってか？
そっちの方が古き良き日本だもんな。笑えるぜ。


334 ：名無しさん＠５周年：05/03/01 06:53:31 ID://OrbVPZ
社民党や共産党が中国や朝鮮の肩ばかり持つとんでも政党なのは確かだが、
だからといって、自分たちが単なる賃金労働者にすぎないってことを棚にあげて
勝ち組の利権にすりよる政党の見方のつもりではしゃいでいると、いずれ
自分の首をしめることになるぜ。

必要なのは、中国や朝鮮に毅然とした態度をとれて、かつ、サラリーマンの見方を
してくれる政党だろ。

ところが、今は、中流から脱落する不安をマッチョにまぎらわせている学生たちがさ、

�@中国や朝鮮に毅然とするが、サラリーマンから搾り取ることばかり考えている政党
�A中国や朝鮮にこびを売って、サラリーマンの見方をしているつもりの政党
のうち、�Aを嫌うあまり、�@を支持してるんだな。そして、いづれ、自分の首をしめられると。
ちょうど、児童ポルノや人権擁護法案のように、自分の嗜好や利益に反するマッチョがでてきた時点で
あっしまった!!と気づくんだろうな。哀れだね。

【日本の文化の危機】剣道まで朝鮮起源にされてしまう【韓国の捏造工作】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108377617/

因みに現在の日本国憲法には義務規定があるが
義務規定を達成しないと権利を得られないとは何処にも書いていない

がーん

>>170
当然のことはいちいちどこの国も憲法には書かない

在日とかが暮らしにくい国になりますように

>>163
基本的人権は天賦のものと言っても、それは建前でしょう。

何がその基本的人権を保障してくれるのか。
国連か？ 神様か？ 正義の味方か？

結局、国が「何が基本的人権に含まれるか」を定め、国がそれを保障するんだから。

はー

共産主義にしろ民主主義にしろ、法律や国の上に
誰も揺るがせない大原則を持たない国はグダグタになってしまう。
だから「なぜ人殺しはいけないの?」などとなる。
その点、イスラム教・キリスト教など「神」があればわかりやすい。
イギリスは女王の上の神がいるからね。
日本は、天皇＝神にした時点で失敗。天皇の上に神を置いておけば
天皇制が無くなっても神はのこったはずなのに。

「人権を保障するのは国しかいない。よって国のための、国民に課される義務、制限は当然で、文句付ける奴は人権の敵」
みたいな論理はすでにそれ自体矛盾。
社会主義体制というのは、簡単に言ってしまえばこういう論理だろ。

>>174
その考えが人権天賦説ですな。
原初の自然状態を想定した場合に既に存在している不可侵の権利を想定しているのが
一般的な自由主義説。

政治家の言うことを聞け
政治家は偉いんだから、はいつくばって頭下げて感謝しろ
官僚は国の仕事をしてるんだから、お前らごとき2級国民が意見するなんて
とんでもないことだ
政治家や官僚が税金を使って得をしても、それは当然のことだ　文句をつける
ほうがおかしい　何を考えてるんだ、馬鹿者が
政治家や官僚はお前らより偉い仕事をしてるんだから、地位は上なんだ
それなのに文句をつけたりするのは全く失礼千万、考えられないことだ

だから我々権力者の言うことは黙って素直に聞け。当然のことではないか。

船田に「家族の尊重」なんて語る資格があるのか？

こういう義務規定がある憲法は珍しいからな
国に対する許可（議会が認めた平等な税金なら課しても良い）とか
国の義務ならよくあるけど、国民の義務を憲法に書いてるのはあまり無い。

!omikuji

>>181
今の日本の右傾化を見て今なら「国家権力」が理想としてる憲法を作れると
思ってるんだろう。現にこのスレで多数決をとればこの草案に賛成の人が多い感じだし。
なんか今の日本は無条件に政府マンセーが多い気がするんだよな。

まあ憲法の本質的役割（国家権力に対する規制と国民の権利の保証）を少しでも知ってれば
とんでもない草案だってことが一目でわかるんだが･･･

>>183
翻訳文ゆえ、言ってることは分かるけど、理念がわかりにくい憲法。
（公共の福祉とか、ちゃんと勉強しないと意味不明だし、誤解する文章も多い）

憲法９条ばかり教える教育

ちゃんと憲法と権利について教えることがほとんど無う、理解するのも難しかったことが、ここにきて爆発してる気がするね。

>>179
釣られませんよ

>>183
人権やら平和主義やらを高らかに歌い上げてきた
いわゆる「左派」「革新系」の勢力がお粗末な
ボロを出しまくったせいなんじゃないのかね
そのことへの憤りの反動だろ。

これらの言葉をもてあそぶ輩のせいで、それら自体に
安っぽくうさんくさいイメージがついてしまっている気もする。

そして、人間の心理として、ある主張の間違いに気づいた場合、
正反対の極端な主張に傾倒しやすくなるらしいから。

てか、オールオアナッシングで物事を判断しちゃう人が多いってことじゃん。
日本人って特にこの傾向が強いのかねえ。

民主のあからさまな売国憲法よりマシだろうけど
憲法でいきなり表現規制とか書かないでくれよ。

憲法改正は9条と関連項目だけとか、限定的で必要最小限度で
十分だと思うんだけど・・・。

正直この機会に便乗してついでに
あれもこれも変えちまえなんてやってるようにしか見えないんだよな〜・・・。

よいしょ！

国民の権利を護る為に国家を規制する「リヴァイアサンの鎖」であるはずの憲法が、
なんで国民を規制する方向にもっていくんやろ･･･。
自民党も2世、３世がおおくなって観念論ばっかりしゃべるへんな奴増えたなぁ。

自民党も終わったっぽいね。政治家だけでも世襲禁止できんのやろか？

自民一党独裁共産主義の強化にすぎませんね。

ま、現実的には層化の独裁政権の可能性の方が強まってる訳だが

>>191
今の真綿で首を絞めるような圧政に比べればかえって反骨心が涵養されて良いと思う。

いまさらファシズム国家に成り下がるのかよ日本・・・(´･ω･`)

>>186
そうなんだよな。この草案でさえサヨクが護憲のためにわざと
こんなこと書いてるんじゃないかと思えてくる。
いわゆる「サヨク」がいってる人権とか平和主義ってのは本来の意味と違って
単に自分の団体の権益を守るための道具でしかなくなってるのが問題だよな。
自然権の発生と現代における新しい人権の関係とかそういうを議論するべきなのに
そういうのは学者が内輪でやってるだけというもの問題だな。

このスレ見てると日本国民はなんて支配しやすいんだろうと思うね

>>193馬鹿？単純だな。
憲法改正＝ファシズムかよ。
世界中がファシズム国家ばかりだな。

いまどき自然なんかに育まれてるのは超ド田舎だけだろ。

>>197
知ってて言ってるのか知らんが、
自然権＝自然を守る権利、
ではありません

つうか、大日本帝国憲法の前文で全然ＯＫ。
今度の憲法改正は大日本帝国憲法ベースで
権利の追加、議員内閣制の明確化で問題なし。

>>196
だれもそんな事言ってねーだろ。勝手に解釈すんな(w

>>195
異様に大人しい民族。気持ち悪いくらい

前文は、今のやつを分かりやすい表現にすれば、それで十分だろ。
憲法は、伝統や国民性などを越えて、国民の権利を守るためのもの。
自民の連中は、憲法が何かを全く理解していない。

戦前の徳目美徳を守りながら戦後の自由主義民主主義が融合した社会
これが最強だったわけだが　惜しいことをしたな日本は　教育勅語自体は
いいこと書いてるのにな　もったいないな　

ところで「家族の尊重」が義務みたいに書かれているけど、２ちゃんねらみたいに
家族を持ちたくても持てない人（結婚したくてもできない人）はどういう扱いにな
るんだろう。

税金を払わない人が罰せられるように40歳まで独身だと前科持ちになるのかな？

産めよ殖やせよ

>>201
何でか知らんけど、左翼勢力は九条を国民の手によって
後世に伝えなければならない義務を負ってた訳で。
歌や演劇で九条のすばらしさを表現してたんだもの・・・。
どっちもどっちってやつだ。

>>183
今の日本人は政治とワイドショーを混同してる奴が膨大にいるから
無意識により面白いものを選択してるんじゃないの。
そりゃ左翼より右翼の方がエンターティメント性に溢れてるもの。
ただ一つの問題点は自分達もその喜劇に参加しなきゃいけないことなんだけど
気付いてないんだよ。

なんか、酔っ払って隣のお姐さんにだらしなく絡みながら、
「ワシの若い頃は〜」とか説教してるオッサンて感じ。

>>176
ハァ？日本は、天皇を神とした事無いけど。
天照大御神の子孫にしただけだろ。
神道の最高神は、「天之御中主神（天主」「高御産巣日神」「神産巣日神」（宇宙・万物の創造神）の造化三神だし。
大体、道徳は戦前の方が今より高いだろ。
曾祖父母を見てると親より立派だし。

◆「独島は韓国領」　連合国側資料の地図発掘される
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/27/20050227000031.html

こりゃまた、タイミングよく良く資料が発掘されんですね。

＞連合国・総司令部は1946年1月、日本政府に鬱陵（ウルルン）島と
＞独島は韓国領土と規定する覚書を発表したが

その当時「韓国」は存在していないのですが。
英国政府が1951年3月に作成した日本地図 ・・・
拡大された物をよく見ると take shima って書いてあるんだけど・・・。
記事の「写真」は、 この写真のことでしょう。↓
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/6.ghq.html
しかも、この地図には「日本海」と書いてありますね。
前回同様、韓国お得意の自爆ですね。

しかし、これだけ「証拠」を持っているのなら、
なんで国際法廷で争わないんでしょうか？(笑)
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html

>>209
詭弁だね。現人神であったのは事実だし、
諏訪の大祝（おおはふり）など、日本中に現人神・生神様が居た。
天皇家はその中の最大にして勝ち組。

自民のジイさんたちは改憲談義から消えて欲しい。
憲法はじめ法律で意味があるのは条文。
極論すれば前文など無くても言い。
各条文で拡大解釈の余地などないようにしっかり規定しておくのが肝要。
「明治大正の政治家たちよりも、昭和天皇よりも、立憲主義が分かっていない」
と笑われる連中だけのことはある。

>>209
もう片方の憲法スレはどうなったんだろ？急に見当たらなくなったが。。。

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html


(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生


＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ

民主もダメなら自民もダメとｗ
それに気づけない国民はもっとダメかもしれんねｗｗ

ところでさ。

韓国や民主党に関する話を振りたがってる人がいるのはなんでかな？

　　∧∧
　／ 支＼　ｼﾞｰ
　| 　｀ハ´）　　なんか雲行きがあやしいアルね
　|⊂ ノ
　|` Ｊ

馬鹿左巻きや在日が荒らしにくるから、牽制じゃね？

>>215
「彼ら」のいつものマニュアルなんでしょｗ

>>211
おまいが天皇の上に神が、いないと嘘を言うからだろ。天皇の上に神は、います。
現代神の一人では有るが、そんなの日本中に居るし。
金光教や天理教の教祖なんて現代神だっただろ。天皇唯一神みたいなのは嘘だから言っただけ。

>>209
なんでもう片方のスレは削除されたんだ？
体制擁護カキコをしていた君なら、何か知らないか？不可解でならん。

>>213
コモンウェルスやアセアン、NATO等も国家主権の移譲や主権を共有、制限してる
国際団体だが。

>>220
分からん。返信しようとしたら、もう無いと言われた。

>>218
「君ら」のマニュアルのほうがえげつないよwww
そういや最近F5連打はやめたの？wwww

何このキムチ臭い流れ

>>222
君が削除したわけではないんだな？
まあ、これで少なくともニュー速＋板に体制側の目が光ってることが分かったよ。
胡散臭いという噂は聞いてたけど実際遭遇したのは初めてだ。

何で神様談義になってんの？
条文に隙があると悪用されるからきっちり定めろっていってる
だけなんじゃないの>>211

で、大日本帝国憲法には隙があったと。
形式上、一つの機関である天皇に
権力が集中する格好になっちゃってたからね。
それを軍部につかれたんだろ。

そんな軍人さん御用達の宗教が、
明治維新以降に規制緩和で盛んになった神道系新宗教じゃなかったの？
神道をベースにキリスト系の唯一神的な考え方を取り入れた流れだよね。
やりすぎネタで有名なのが竹内文書。

>>221
日本で「主権の移譲や共有」をしなくてはいけない理由がどこにある？
また、その対象は誰？

つーかそもそも「グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化」って何？
在日に参政権を！ってハッキリ言ったら？

>>225
気に入らなければ2chに来るな
ここはひろゆきの私有地だ

>>225
以前にもこういう事があった。鯖がダウンして復旧したかと思ったら小泉に不利なスレが
削除されていた。確か公明党と小泉がどうのというスレだったと思う。

>>226
あの有名な天皇が全世界を支配していたとかいう�dでも文書ですなｗ

>>224
お前はウンチ臭いのだが

>>227
いや、ひろゆき氏個人の裁量で削除するのは別に構わんのだけど。
彼が恫喝されてる可能性をちと心配したまでだ。まあ、貰うもん貰ってんでしょうけど。

>>228
そうそう。
2000億年ぐらい前から支配してたって書いてあったんだそうな。
すでに地球の寿命も記紀の内容もふっとばす勢いw

>>230
恫喝したり買収したりは朝鮮勢力の得意技だと思うがねえ
つーか、そんなことであいつが揺らぐようならそもそもNAVERと提携したりできないよ

どっちにしてもそんなにここのノリが嫌なら来るなって、疲れるだけだぞ

中国朝鮮に都合の悪い歴史ばかりでなく、そのスレまで削除するとはすごいね

よっぽど公にしたくないんだな

>>226
天皇に権限が集中したのはあくまでも形式的な意味に過ぎない。

内政は内閣の国務大臣に、軍事は軍部に委ねられた。
軍部に軍事が委ねられたのは、軍事は臨機応変が求められるため
文官たる国務大臣には無理だろうという配慮から。


決して軍部の側が奪ったわけではない。

極端な思想持つ椰子に身震いした

>>234
そういうの、駄目な制度の典型だよな。

全て一致させるのは難しいが、形式は実質のためにデザインされねばならん。
形式上、権限が集中してるのは、その必要があるからで、
運用で勝手に分散させてはならない。

でないと、政治と軍事を公平に天秤に乗せて最終判断する者が居なくなる。

サヨも困ったもんだが、こういうのもイタイな・・・。

素晴らしいとは思うが、「表現の自由を制限できる」なんてトンチンカンなことを盛り込まないでくれよ

>>234
ちゃんと形式って書いてあるじゃん。
その形式に隙があるから、
統帥権干犯なんて訳のわかんない
言いがかりみたいな解釈がまかり通っちゃったんだろ？

ふーん

なんか、定期的に「ふーん」とか「がーん」とか「はー」とか、意味の無い一行レスが目に付くな。

"私ども ご先祖の 過ちで よって 苦痛受けた 皆さんに 心より お詫びさせていただきます"

韓国人について 灰した 日本人 女性たちが モリスックで 謝る 席が 用意された.
南北統一 国民連合 議政府市委員会(代表 ギムフングテ) 主催で 1日 午後 京畿道 議政府
市 背泳小学校 室内体育館で 開かれた '光復 60周年 3.1お寺 記念 議政府市 元老招請
南北統一 平和大会'.

韓国で 婚家に入った 日本人 女性 60名は 韓服を きれいに 着飾って 1千名余の 年寄りた
ち前で 上手なの ない 韓国語で '議政府 市民たちに 差し上げる 文'を 朗読して 懺悔の
涙を 流した.

"意味深い 3.1寺を そう 過去 私ども ご先祖が 韓国人に やらかした さまざま 蛮行を
腹中 深み お詫びさせていただく"と "崇高な 3.1 精神科 柳寛順 烈士の 犠牲精神を 模範
として 熱心に 生きて行く"と 懺悔した.

これらは 引き続き 一斉に 客席に 座った 年寄りたちを 向けて 丁寧なお辞儀を あげたし
これ 過程を 見守った 一部 年寄りたちは 苦しんだ 先日が 浮び上がる ように 下がる 涙
を 拭き上げた.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=c__&n=200503010063&main=1


>韓国で 婚家に入った 日本人 女性 60名は 韓服を きれいに 着飾って 1千名余の 年寄りた
>ち前で 上手なの ない 韓国語で '議政府 市民たちに 差し上げる 文'を 朗読して 懺悔の
>涙を 流した.

ほんの２０年前だったら、こんなことを公言する政治家はいなかった。
仮にいたら、良識に反するとしてすぐ大臣首になった。

悪貨は良貨を駆逐する。
日本が変な方向にいかないことを願うのみ。

誰も家にいないと思い込み
「俺は童貞！さらに包茎！」とラップ調に大声で歌ってリビングに行くと
妹がニヤニヤ笑いながら座っていた。

>>243
こんなことを公言って、どんな発言・・・？

>>245
憲法変えたい、とか

憲法って道徳本じゃねんだからー、ダセー前文とかいらんだろ

極めて簡潔かつ趣旨明確にして
事務的にいこうよ

中曾根まだ生きてたのね

お前ら、これ見てみろよ。自民の議員がいかに馬鹿ばっかか分かるからw
この程度の政党が日本の与党第一党なんだよ。

http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/detail09.html

>>249
一応この人たちは近代憲法の原理について素養があるうえで、
こういったことを自由に述べているのだと思いたい。

>>250
無いほうにカシオミニを賭けてもいい。

不倫、風俗遊びは保守派がよくやるよね。海外視察とか称して

暇なんだな、こいつら。
こんな事今やらんでも、他にやるべき事がいっぱいあんだろ。

関連スレ
【おっぱい全滅】自民新憲法「有害情報図書は禁止」4【ｱﾆオタ死亡】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109601274/

>>239
そのきっかけを作ったのが当時の政治家なんだよな。
憲法上不備があったのは確かだけど、法的にある程度是正する事ができたにも関わらず
それを止めたりしているし。

>>249
良いこと書いてあるじゃん。
どこが問題なのか分からん。

憲法ってさ、国家権力を抑制するものだろ。
一人一人の国民の生きる姿勢に縛りをかける憲法って、なんなんだ、それは！
"逆憲法"かよ！
まるで、全体主義国か共産主義国の憲法論だな。

>>257
>憲法ってさ、国家権力を抑制するものだろ。

それは憲法の役割の一面でしかないよ。

>一人一人の国民の生きる姿勢に縛りをかける憲法って、なんなんだ、それは！

現行の憲法も、国民の義務について触れているじゃん。
ところで>>1には義務を加える話なんて見当たらないが・・・？

何入れてもいいから、公権力横領禁止も入れてくれ。中坊林太郎みたいな。
憲法で決めてしまえば、抜け道なんて作りようもないだろうから。

>>258
基本的には、憲法は「国家と国民の関係を規律する法」。
人の恣意的な支配を廃し、法の支配を全うするための法の法だろう。
人権は公的権力に対して以外には原則直接主張できない。

義務って、納税、勤労、教育か？
これらは他の人権保障の代価として認められるもんじゃないぞ。
それぞれに理由があって規定されているものだ。
人権そのものに伴う義務はただ一つ、「乱用しないこと」だ。
だから、乱用に当たるものであれば法律で規制することになるわけだが、
その規制が妥当かどうかを判断する基準となるのが憲法だろう。
憲法自体に規制条項をつけてどうする。

こういうこというアフォがいるから、
税金沢山払ってんだから選挙権倍寄こせとかわめく馬鹿が出てくる。

本日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

　ニッポン放送株の買収合戦で考える。
　今のところ、ライブドアとフジテレビ、
　あなたはどちらのやり方を支持しますか？

　　A ライブドア
　　B フジテレビ

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

国民性を憲法で決めたからって、国民のほうにその能力があるとは限らないぜ？

へたに変えるくらいなら現行のを日本語らしく書きなおすだけでいいよ

帝国議会の協賛権つーのは、実質、
「天皇は、帝国議会の立法や予算の決議に反対できない」という意味だし、
裁判所は天皇の名において裁判を行うということは、
「天皇は、個々の裁判に介入することはできない」という意味。

国民性なんて絶えず変化していくだろ。
そんなもん規定しても後で笑いものにされるだけだぞ。

>>261
朝日の世論調査では堀江を支持する人が多いという結果で
その理由が古い体質からの脱脚を期待するというものが多かったが
そもそも堀江の具体的なビジョンが見えてこないし
普通の企業と公共財である電波を取り扱う放送局を同列にするのはいかがな物か
日本以外の国は外資による放送局の株保有率を直接間接問わず厳しく制限している
それと朝日には早く圧力があった根拠を示して欲しいな

これじゃ、自民党のオナニー文章のような・・・

中間集約案は、前文に盛り込むべき１１項目に対応した参考例文も紹介し
ている。「我らの祖先は、東西南北より日本列島に集い、天皇を文化の象
徴、国民統合の象徴として国家を形づくった」「われらは祖国愛、郷土愛
に満ちて」といった例文を掲載するなど、保守色を色濃くにじませている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050228ia28.htm

自民党は国民に憲法改正してほしくないと思わせようとしてるとしか思えん

>>267
保守と言うより自己陶酔ぽくてきもい…
現実逃避してそんなポエムばっかつくって悦に入ってんじゃね？
サヨが9条に聞き惚れてんのとどこが違うのかと小一時間(ry

ていうか、改正なんか9条に但し書き付けりゃいいだけじゃん。
自衛のための武力の保持と行使はこの限りでないとか。

アフォは下手に他さわるな。よけい世界に恥さらすわ。
もう、こんなんするぐらいなら、いっそ今のを戒めとして残しとけば？
無責任なアフォ政治家と軍部が勝てる見込みもなく見切り発車で
大戦争おっぱじめてボロ負けしたから無意味に人が死んだ上
こんなんおしつけられますたって。

もうね、憲法というものを誤解しているとしか思えないんだけど。。。

　基本的には「郷土愛や愛国心、愛するものを守るために戦う気概、精神が
戦後日本では失われてしまっている。これを正すべきだ」という意見や、保
利耕輔元文相が指摘した日本書紀の「国を愛（おも）う心」を支持する考え
方が支持されているが「愛国心を強制するのかという批判がある。“復古調”
と誤解される表現は避けた方がいい」との反論が数人から述べられた。自民
党は、準憲法ともいえる教育基本法の改正をめぐって「愛国心」の盛り込み
を主張している。にもかかわらず、憲法前文で「愛国心」の盛り込みを見送
れば「矛盾もはなはだしく、党の自己否定となる」（党憲法調査会関係者）
との厳しい見方もある。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/01pol002.htm

自民を愛してほしんだろうよ

ブサヨども必死だな

そもそも、現在の憲法の前文のどこらへんがダメなのか、考えてみるのも
いいかも。

＜＜日本国憲法　前文＞＞
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国
全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び
戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、ここに主権が
国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国
民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権
力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高
な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に
信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平
和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努
めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、
全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存す
る権利を有することを確認する。

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視
してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、
この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たう
とする各国の責務であると信ずる。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目
的を達成することを誓ふ。

>>270
なんか別に宗教団体かＮＰＯでも作って推進すりゃいいだろうに、そんなの…。

>>270
自民党ほんまもんのアホや･･･。
こいつら言葉遊び、保守ごっこしてるだけやん。
今の憲法で改正するとこは９条と改正の高いハードル(硬性憲法)を緩和するくらいやろ。
まあ、環境権とか入れたけりゃいれてもいいけど。

環境権なんぞ１３条でどうとでもなる

>>269 ：名無しさん＠５周年：05/03/01 23:22:07 ID:sghcmtjv
>>267
保守と言うより自己陶酔ぽくてきもい…
現実逃避してそんなポエムばっかつくって悦に入ってんじゃね？
サヨが9条に聞き惚れてんのとどこが違うのかと小一時間(ry

実は違わん気がする。
第一、サヨがその「９条の理念」とやらを、隣国に広めようともせず、
単に日本国内だけで悦に浸ってるのと同様、

この「保守」どもは、外国に対して何か「国の誇り」から湧き出るような主張をしたか？
その論議の多くは、
「国民に愛国心を持たせるべき」だとか、
「朝日（日本の報道機関）はケシカラン」とか、
そういう、内向きのものになってるじゃん。

>>273
やっぱ自己の安全と生存を他人任せにするというのは大問題だろ。
あと、最後の文も一体誰に（何に）誓うつもり何だ、と突っ込みを入れたいところ。

>>278
政府解釈では、現行の憲法９条下であっても、自衛権は保持されており、
自衛隊は合憲。

散々汚職でドス黒くなった自民党が郷土愛や愛国心の強要をしてきても
ハッキリ言ってキショい。

>>279
自明の事をわざわざ解釈する必要がある時点でおかしいとは思わんか？

自民党で改憲の優先順位は低かったので一部を除き小物ばかり集まったんだろう。
で、ﾌﾞｻﾖ並みのDQN案が・・・

自民党までもが、ちんけなママゴトか

もっと堂々と天下国家を語れる政治家はいないのか！

>>281
憲法ってのは原理であるからして、解釈というものが生まれるのは
ある種、必然。例えば、21条では「一切の表現の自由はこれを保障する」
なんて言っているけど、プライバシーやら名誉毀損やらで、なんでも
かんでも表現の自由が認められるわけではない。

>>281
自明のことに反対する奴がいるんだから仕方ないだろ。

>>285
自明のことなんだから反対してもほっとけば？
空が青いのに反対してても、
ああ、かわいそうな人だな(ﾌﾟ
ですむだろ。

自民党新憲法起草委員会

早い話が自民党の窓際議員の集まりなんだと思うが。。。

自民党の夢か

>286
いや、放置すると青という色の定義自体を変えられてしまう。

昨年大仏次郎賞受賞した若桑みどり氏の
「クアトロ・ラガッツィー天正少年使節と世界帝国」のあとがきから
「日本は世界に背を向けて国を閉鎖し、個人の尊厳と思想の自由、
そして信条の自由を戦いとった西洋近代世界に致命的に遅れを取ったのである。」
ポイントは『戦いとった』。
個人の尊厳と思想の自由、信条の自由を明治政府に与えてもらった日本国民は、
それらのものはお上が与えてくれたありがたいものと思い込んでいる。
だから、『国民の権利を護る為に国家を規制する「リヴァイアサンの鎖」である憲法』という
イメージがわかない。

>>290
与えられたものだから、それに伴う義務を理解できない香具師が多いのかもな。
ブサヨ主義者はあえて無視しているようだがな。

>>291
＞それに伴う義務
教えてください。これは何に対するどういう義務なのですか。

>>284
>例えば、21条では「一切の表現の自由はこれを保障する」
>なんて言っているけど、プライバシーやら名誉毀損やらで、なんでも
>かんでも表現の自由が認められるわけではない。

プライバシー侵害や名誉毀損により表現の自由が認められないケースは
「公共の福祉に反するから」ではない。

つまり、”解釈”による判断ではない。

>>293
公共の福祉による制限とは、
他社の人権との衝突に伴う制限。
すなわち、プライバシーや名誉毀損と表現の自由の衝突は
その最たるものだ。アフォかおまえ。

９条だけでいいよ。

改憲によって自衛隊が海外市民を虐殺する教育用漫画「９条の消えた朝」
ttp://f54.aaa.livedoor.jp/~enns/html/modules/news/article.php?storyid=841

教育勅語でいいんじゃないか？あれから
「朕は思うに」みたいなところだけ削除すれば良い。

しかしだね、９条改正はなりゆきとしてあるかもしれないが、
集団的自衛権に関しては、かなり疑問だな。

個別的自衛権にとどめておくべきだよ。

>>297
あれは明治天皇による訓示に過ぎないからなぁ・・・

つうか自民あほ過ぎ。
これじゃ憲法というより詩集じゃん。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109787172/l50
＞「表現の自由」は、わいせつ画像規制などを念頭に
＞「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、
＞法律で制限・禁止できる」と明記。「結社の自由」では「国家や社会秩序を著しく害する
＞目的で作られる結社は制限できる」とした。

自民のバカども、2/28の案から三日で表現の自由の制限範囲を拡大してるぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000200-kyodo-pol
＞国防の責務明記が多数　表現の自由制限拡大も

＞　自民党新憲法起草委員会は３日午後、党本部で「国民の権利・義務」小委員会（船田元委員長）を開き、「国防の責務」の盛り込みについて賛成論が多数を占めた。４月にまとめる党憲法改正試案に明記する方向で検討する。
＞　「表現の自由」（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れがある」場合に制限できるとしていたが、
＞「有害情報は青少年に対してだけでない」との意見が出たため、
＞制限の範囲拡大を含めさらに検討する。
＞　「信教の自由」（２０条）についても、国による玉ぐし料支出や宮中祭祀（さいし）への
＞関与は認めるべきだとの考えに反対論はなく、「政教分離」原則を緩和する方向となった。
＞（共同通信） - 3月3日20時48分更新

>>273
議員の皆さんには
1日一回読んでほしい文ですね。

＞「国防の責務」の盛り込みについて賛成論が多数を占めた。
＞「表現の自由」（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響
＞を与える恐れがある」場合に制限できるとしていたが、「有害情報は
＞青少年に対してだけでない」との意見が出たため、制限の範囲拡大を
＞含めさらに検討する。

もう、アホかと。

憲法変える必要ないよ。ちゃんと読んでみすばらしい憲法だから
変えるとしたら9条だけだけどへたに許すと政治の暴走がはじまる。
今なぜこの憲法案がでてきたと思う？人権擁護法案と連動してんだよ。
国民をさらに縛りつけようとしてる。憲法改正反対！

今は自民党単独で憲法改正なんて出来ないのだから、
公明、民主に妥協を要求される事を考えると、
このくらいは必要だとは思うぞ。


今の日本人が国を忘れて利己主義が強い事を考えると、
それを憂い続けてきた老人の意見も参考にすべき。

こんな糞みたいな条文が混ざるなら憲法改正しなくていい

>>305
老人が一番利己的
これじゃ憲法が有害文書ぽ

>>304
この案では変える変えない以前の問題。
話にならない。

こんなの提出していたずらに内政を混乱させる自民は本当に逝ってヨシ！だよ
次の衆院選でドカンと投票するから共産あたりは候補者を多目に用意しておいて欲しい

こういうﾛﾏﾝ派保守って苦手なんだよな。
もっとﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｯｸに主張する保守が芯取って欲しいよ。

もういいから九条だけにしろ

やはりパンドラの箱だったか…余計なモンがぞろぞろと出てくるわぃ

つうかさ、いつのまにか現憲法を全面的に改訂するってのが前提になってしまっているのが
なんというか、アレというか、自民党のバカども（含読売）の単細胞ぶりがわかって笑えるんだけど。
単純にいまの憲法が全面的に気にくわなくて、かつての帝国憲法ライクなのを復活させたい
だけなんだろ。子供だましに時代に合わせたかのような要素をパラパラふりかけてさ。
ＧＨＱから憲法草案の作成を命じられて帝国憲法の焼き直し作っただけの松本烝治と基本的に
頭の中が変わってないんじゃん、こいつら。
こういうやつらが作る草案をみて、それでも現憲法は「押しつけ」だから改正すべきだって言える
のかね？　こいつらに作らせてたらこの先もこうやって呑気に２ちゃんに書き込みなんてできるか
わかんないよ？　
それよりなにより、「憲法改正」の動きが政治屋連中だけの話になっているのが問題。なんで民間
から憲法論議がもっとわき上がらないのか。旧憲法や現憲法の制定時のように民間在野からも
しかるべき案が出てきてもいいはずだしまたそうでなくてはいけない。このままじゃ政治屋連中が
内輪だけで恣意的に作ったシロモノが正式に上程されちまうぞ。

JAPに憲法作る能力が無かったので作ってやった

とか言われても反論出来ないな。

まぁ今のは自民の憲法案だけど。

>>314
馬鹿ですか？