【政治】町村外相、北方領土問題でロシアが主張の2島返還論について妥協案模索を示唆

★町村外相、北方領土問題でロシアが主張の2島返還論について一定の妥協案模索を示唆

　町村外相は26日、仙台市内で講演し、北方領土問題でロシア側が主張している
2島返還論は「交渉への誘い水だ」との見方を示し、今後、日本としても一定の
妥協案を模索することを示唆した。

　2004年秋、プーチン大統領らがロシア国内で2島返還での最終決着論を強調した
ことについて町村外相は、「ロシアの人は北方領土問題をほとんど知らず、
島を返すというのは人気の出る話ではない。よくそういう話をしてくれた」と
評価する姿勢を示した。
　さらに「日本側ももう少し柔軟な対応をしてください、という気持ちがあったのでは
ないかと思う」と述べ、プーチン大統領の来日時に一定の妥協案を示す可能性を
強くにじませた。

FNN HEADLINES http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00065773.html

　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧　＿　
　　|ヽ　 |　|　（´･∀･`/　　/　ピザでも食ってろデブｗ
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇　　　
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
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2

北樺太は諦めてやろう

マッチー、４島返還だよ。妥協すな

最初から南樺太まで返せって言っておけば、今頃「じゃあ４島までは返還してやろう」って
話になってたかもしれんなあｗ

シベリアは、諦めてもいいかもね。

軍人と商人が話しているみたいなもの
◆双方敗戦にならぬように進めよ（風格）

ロシア全土が日本領って主張しろよ

北千島まで買い取れ!!

国後と択捉の２島だったら考えても良い。

マッチー妥協スンナよ！

２島っていったって、面積では全然半分じゃないだろが。

重大な領土問題なのに選挙の争点にならない。竹島・尖閣しかり。

もしも日本が弱ければ〜

>>11
だな
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hrtsk/hp/kiso.htm

２島なら、もらわなくてもいいのではないか？

全部金で買い取ればいいのに

日本最大の島の帰属で妥協すんなよ。なめられるぜ。

妥協案
・南樺太、千島列島をあきらめるので北方四島返還
・南樺太をあきらめるので千島列島を買い取る
・プーチンに柔道１０段をあげるので北方四島返還


どれ？

やっぱり害務省は外交弱いなー

どうせ経済援助だけさせられるのが落ち。
アメリカから圧力を掛けてもらわないと解決しない

もらなくてもいい
ロシアにはもう金だすな

二島でいいって言ったら、今度は一島に減らされて、
最後はなし崩し的にロシア領だと認めることになっちゃいます

北方領土はもう駄目かもわからんね。

小さい二島だけ返還の気がする

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1109486158/

あ〜あやってもうたね

ライブドアに買ってもらおうか

千島全島、樺太を取るまでは妥協するな。ついでにシベリアもだ

>>18
５番目だろ

４島一括じゃなくて、段階的に返還するのがいいと思う

すぐにスパイ防止法を作るべし。
しかし、まあまだのんきなサヨクが日本国内には多いよな。
あいつらがどうにかならない限り無理。

>町村外相は、「ロシアの人は北方領土問題をほとんど知らず、
>島を返すというのは人気の出る話ではない。よくそういう話をしてくれた」と
>評価する姿勢を示した。

外相更迭。あほか。

日米台にロシアも参加して、中国・韓国・北朝鮮包囲網も着々と作られつつありますな。
町村GJ!

したたか者相手に妥協しはじめたら危険だぞ。

ロシア美人を１０００万人と２島返還でかたをつけよう
日本人改造理論

>>35
年くったらビア樽orz

>ロシア美人を１０００万人と２島返還でかたをつけよう
すぐデブるので却下

>>37
白人の血を入れて日本人の普遍性を増すことは重要です
それに日本人の遺伝子でその効果は薄まるはず

日本人は生真面目すぎるんだってば。
南樺太、千島列島、ウルルン島、台湾も日本の領土ですって言い張っておいて、
まあしゃあないから妥協してやろうかと話を持っていけばいいのに。
四島のうちの二島ったって、残りの二島とサイズが違いすぎるし。
ぷんすか!

北なんかどうでもいい、沖ノ鳥島の開発が先だ

これは奥深い謀略あっての事と信じたい。
政府と世論の大きなネジレを利用した外交戦術・・・だといいな。

ロシアは条約破って日本を攻め込んだことを忘れているな。
樺太返せよ。
米国は戦勝国なのに日本に沖縄や小笠原を返したぞ。

>>27
金で買うとかいうハナシになるとそれしか思いつかねーのかよ。
いい加減脊髄反射でそういうアタマの悪いレスつけるのはやめようよ。

太平洋側の海底を隆起させれば新しい領土ができるじゃない

>>41
当然６ヶ国会議とリンクだよな、これも。

妥協なんてしたら、これからも領土をまず侵略してから長年放置で話し合えばいいと思われてしまうぞ。
中国なんかつけあがるな。他の国との関係にも悪影響だ！！！

2島返還で進めると、1島も戻ってこない。
これ当たり前。

外交は押したり引いたり

日本も妥協して2島でいいじゃないか。
2島として歯舞と樺太全島で勘弁してやれ。

結局背中に軍事力しょってない日本はなめられるのは仕方ない

核武装で威嚇しようぜ！！！

択捉以外の三島で妥協に落ち着く悪寒。

領土問題で妥協する馬鹿がどこにいるんだよ

>>50
さすがに軍事力の裏づけがない日本が、中国とロシアの２正面作戦はできん。
ということは、地政的状況からロシアと手を組むのが定石というもの。

露助付きでもいいから４島全部返還ｷﾎﾞﾝﾇ

>>39
そんな品レベルに落ちるのは抵抗がある・・・

>>55
それやったら「露助」に行ってる中国人が大量にくるぞ（ｗ

何でここの人は問題を単体でしか見れないんだろう。。。。
今日本が抱えてる問題はロシアとの島争奪戦だけじゃなかろうて・・・・
何が「妥協するな」だの「外相更迭」だの、カキコしてんだよ。

マッチーがこの妥協にどんな構想を描いているか分からんが
少なくとも、この問題だけで良い悪い決めるこっちゃないだろう。
他にも中韓朝の3バカトリオとの関係だとか、アメが牛輸入再開しないと制裁すると言い出したこととか
日本を取り巻く環境を総合して考えんとさ、、、、ロシアとの関係も強硬姿勢でいくんですくぁ？

馬鹿な外装。そんなことベラベラ喋ってどうすんだ。

>>47
> 2島返還で進めると、1島も戻ってこない。
> これ当たり前。

ことわざにもあるよね。

そんなヘタレなこと言ってると株がさがるよマッチー。

>>61
大丈夫！
対中国・韓国・北朝鮮に、もっと強硬な事言ってれば株は上がる！
間違いない！

17 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 15:40:37 ID:+e/7s9qt
全部金で買い取ればいいのに


泥棒にお金払って取られたもの返してもらうのか

個人的に>>52氏に賛成。

ウルップ島以北と南樺太を、正式にロシア領と認めてやろう。

4島返還でさえ、妥協の産物なのにな・・・日本。

正直、いんのか、あれ？
沖縄には日本人が住んでいたけんど
今の北方４島には住んでないべよ。
その代わり露助が住んでいるべ。
その露助達をどうする気だ？
追い出すと、一種の難民みたいなもんになるべし、
あの島で既に２代目か３代目、４代目が生まれているべさ。
彼らにとっては、それはやはり父祖の土地になるべ。
だからといって、そのままそこに住まわせる権利を与えるっつうのも
ややこしい問題を引き起こすことになるべしなぁ。
そもそも、戦前にしたって、土地所有者は殆ど不在地主だんべ。
返してもらうったて、沖縄返還の時同様、莫大な裏金を支払うことになるぞ。
北海道のすぐそばの小さな２島なら、なんとかなりそうだがな。

国後を含めた３島帰還で択捉を今後の議題でいいんじゃないか。
色丹もロ助が結構いるみたいだから、これも後回しでもいい。
国後だけは日本に近すぎるので譲れないだろ。行ってみたいし。

>>55
男はいらん
女だけ

プーチン、小泉に気が有る
小泉あげるから、千島列島・樺太(南北ぜんぶ）・北方４島、返して
と妥協案言って見るマッチー

もう日ソ共同宣言みると今と同じだな
まず国交正常化ありき
難しいことは後回し
そのツケが今になると

ピロシキを大量に輸入してやるとかだよ

賠償金はいりませんよって強気に妥協してみるとか｡

ムネオをいぢめるからこうなった

もしも２島返還で決着したら、ムネオちゃんが納得しない！。

二島なら意味がない。
四島なら、太平洋へ直に出る潜水艦を完全に把握できる。
だから返したくないのだろう。

だから、ロシア人と北挑戦は
嘘つきなんだって

ゆずったらまけー。

日本は主張が弱すぎ。本来千島はカムチャツカまで日本の領土。
それを奪われていることをロシアに言わなきゃ。

４島は諦めるからロシアをくれ

三島返還で択捉は協議続行なら国民も納得するかな。
ロシアもヨーロッパからハブられてんだからさ、
どう考えたって日本を味方につけたほうがいいじゃねえの？
日本も３キチが片着くまでは露助を手懐けておいたほうが得策だしね。

ttp://d.hatena.ne.jp/jiu-ganlan/

町村とかいうゴミが　真性売国奴だった事が　明らかになった　日曜日でした。
朝の２００１では、「日韓友情が大事なんで、竹島の問題は言わない事に・・」
だの、　　＞プーチン大統領の来日時に一定の妥協案を示す可能性を・・・
だの。　　 この国賊、何かあるなぁ？！　　　今日だけで、日本の領土が一体
どれだけ　町村の所為で売国されたか・・・。　　　　右翼は行動しろ！！！


クソ宗男と害務商の売国ゴミどもが、侵略ダニロシアの寄生害虫に、
日本人の血税を垂れ流してやがったから、余計居着きやがった！！！
しかも、２島返還を裏で取引し、クソ宗男がその土地の権利を不動産屋と買おう
としてた事は国会でも出たわなぁ。　　土井の様な売国奴だったなｗ　あのハゲ！！！

モスクワはしょうがないな

来るべき北京五輪後の日米台vs中国の戦争に向けて、
ロシアとは良好な関係を保ち、かつ石油をこちら側に流して貰わないといけない。
島が２つか４つかというのは、大局的に見れば些細なこと。香港のような手も使える。
最重要なのは極東の石油パイプラインだ。
そして、>>83のような近視眼的で能無しカスの自称「愛国者」は
とっても邪魔なんだよね。
中国の攻撃目標になる米軍の極東司令部が日本国内に集中するかどうかの分岐点に今いるのに
島の数がどうとかわめいてる。
こういうアホが選挙権を持つと、国家が危うくなるね。60年ほど前にそうだったように。

こらこら、こっちのタイトルの方がいいぞ

【日露】プーチン大統領来日で町村外相「来て下さいと頭下げない、北方領土解決で平和条約締結に意義」【02/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109471010/

町村外相は２６日、仙台市で講演し、プーチン露大統領の来日について
「いつ来るかははっきり決まってはいないが、早い方がいいと思っている」としたうえで、
「来てもらうことに意味があるのではなく、
北方領土問題を解決して平和条約を締結することに意義がある。
来て下さいと頭を下げるようなものではない」と述べた。

二島返還であっても、ロシアの提案では無理。
大体、端っこのちっこい二つで我慢しろっつーところがむかつく。
最低妥協でも国後は当たり前だろ。

ロシアの横柄な二島返還提案がむかつく。

>>14
尖閣には問題など存在しませんが
なんか言いがかり付けてる奴はいるがね

大局を見れず、特定ポイントだけでの勝敗にこだわる様はとても理知的とは言えない。
今後10年間の日本にとって重要なのは、社会主義体制のまま軍拡を続け
かつロシアと違って領土的野心を失わない中国への対抗策なわけだが
某半島がどうとか領土がどうとか、それしか見えてないアホは救いようが無い。

人を指して国賊国賊とわめく奴が実は、長期的な国家の利益を無視するような
矮小な判断に目移りして結果的に誤った判断をしている様は滑稽だね。

中を取って３島返還でどうだ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜４つがいい♥


（　＾▽＾）＜４つでよろしく♪

２島返還で４島周辺の資源については発見時にその都度協議、っていうのどう？

>>85ID:J8dnfCXm←こういう　能無しカスが　一番の廃棄物なんだよなｗ

大国の中で、世界一条約をも　平気で破棄してきた　蛮族の虐殺民族の侵略を
忘れて「　ロシアの核はキレイな核です！」　　って抜かすしてる　産廃以下の害虫ｗ

ID:J8dnfCXm←コイツみたいな　害虫が共産主義者で、尾崎の様な工作員になり、
ロシアのキチガイ虐殺者の手先になって、　日本を売国しやがる　蛆虫害虫！

６０年以上経っても、こう言う　脳内ロシア正義共産主義蛆虫が　日本に寄生してやがる
限り、日本はまた、このID:J8dnfCXm蛆虫によって、足を引っ張られるワ！！！

まぁ、そうなった時は　まず、コイツを真っ先に　殺してやるがなｗ

間を取って３つでええやん

>>87
国後は根室半島と知床半島に挟まれた位置にあり地理的にも日本であるべき場所。
そこも返そうとしないロシアはケチすぎ。世界一大きな領土持っているくせに。

>>93

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜？

魚も取れず、鉱物資源も天然ガスもなかったら、ここまで揉めたかな。
やっぱ揉めるんだろうな、相手が相手だからなぁ

2島返してくれるなら、択捉島と国後島がいいよな。

植民地時代に耐え難い苦痛を与えた韓半島のみなさんにお前ら戦争犯罪民族の
豚どもは土下座謝罪しろ。

妥協案だと？ふざけるな！！ゴルァ！！！

ロスケは汚い。2島で終わらせるべきではない。

数じゃないだろ。２島って、残りの２島にくらべれば、
四国に対する淡路島以下くらいの大きさか?

>>99
帰れ

弱み握られてるんじゃん?

2島返してくれるなら、樺太と千島列島でいいよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ま、何時までも「４島」に固執して棚上げにしとくと

　　　　　　どんどん日本の立場が弱くなってくし・・・・

　　　　　　むずかしいね・・・・

石原ジジイは老人性痴呆症なんだから記にすんなよ

歯舞色丹だけでええやん
計２億円でこーたれや
キリないで

妥協案って・・・、相手を見て言ってくれよ。
「あの時日本はこう言ったではないか！この島はロシアの領土であると･･」
とか主張しながら絶対に
「残る二島についてもロシアの領土であるし日本と粘り強く交渉していきたい」
とか言うに決まってる。
冗談ではなくて絶対にそうなると思う。

樺太かえせ

でないとぶっ殺すぞロ助！

ぷーちんたんは歴代大統領の中ではすごく親日だと思うの。
ぷーちんたんが力をもっているうちに道筋を決めておいたほうがいいて思うの。
落としどころを間違えると周辺四国と同時に争うことになって非常に不利なの。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜２つじゃ「無理」

今返せば、利子としてカムチャッカ半島がついてきます。
それいこうは利子は倍かかるので、バイカルまで頂くことに
なりますが、何か？

>>106棚上げってゆーか、正真証明、日本国固有の領土なんだけどね。
完璧な侵略者の寄生虫だしな。　　国際法廷で、竹島も尖閣も北方４島も　
何故、決着付けない？！　　　何か　怪しいんだよなぁ、害務商と、町村！

国内世論をどうコントロールするかが重要なの。
４島４島いいすぎなの。
ねこだいすき

ネコちん……？

世論はウラル山脈まで所望しています。

>>116
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん♪

わーい　ネコちんやネコちんや。


しか二兎追うものは一兎も得ずと言うような。
今回は四島を追うものはニ島も得ず…？

むずかしい

>>115
http://s00516.pussycat.jp/neko.html

>>115侵略者側のロシアに言う事だろｗ
ロシアの世論に真実を言え！　と言うのが　筋だろ。
中国の尖閣、姦国の竹島と一緒なんだよ！
何故、日本だけが日本の世論を静めろと？　　日本の領土なのに？

≪　侵略者側の世論に、侵略した事実を言わずに　≫逆に、日本人だけが領土を

取られ、日本人だけの世論を静めろってか？ｗ　　笑わせるなよ。

つーか、現在の島民の永住資格と土地の補償してやって
政府の資金で観光開発してやると約束すれば
少なくとも島民は返還賛成になるだろうな。
だって観光開発してもらって雇用も確保されて
賃金は日本の基準になったら奴ら全員大金持ちとはいかなくても
かなり良い生活になることは確かだからね。
そういう煽動工作して、島民を味方につけなきゃ絶対に戻らないって。

>>114
国際法廷にあんまり期待しないほうがいいよ。
あそこは、歴史的経緯より実行支配を重視するみたいだから。
ロスケ相手の北方領土についてはともかく、竹島については、
今のところは問題を終息させないようにしておいて、
いずれ起こる半島動乱に乗じて武力奪還するほうがいいかもしれない。

あと、尖閣には争点なんてないんだから挑発に乗っちゃ駄目。
問題のないところに難癖つけて問題化し、カードにしちゃうのは奴等の常套手段。

>>121

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ど〜すりゃいい ？

>現在の島民の永住資格と土地の補償

それは当然やるんじゃないかな。ロシアみたいに追い出すことはできまい。

なんとか日本が裕福なうちに金で買えないもんかねぇ・・？
ロシアなんて日本に比べると格段に貧しいから
経済支援と引きかえに四島変換なら考えてくれると思うんだが

まともに返す気も無い連中だ次の戦争で
分捕り返せばすむな・・ロシアごと捕れよ
あ・住民は不用・・焼いてね。

町村はもう懐柔されてるからな
どんどん弱気になっていくよ、残念だったなお前らｗ

>>126

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今や「石油長者」だｗ

　　　　　　１０年前なら・・・・・

>>123

>いずれ起こる半島動乱に乗じて武力奪還するほうがいいかもしれない。
無理無理。今出来ない日本じゃ後でも出来ない。


しかし国際法廷って名前ばっかりで、全然役に立たないな。
出廷とか強制できないの？

一番言っちゃいけないことを言いやがった・・・！

■民主党が新妥協案■
日本側の４島一括放棄でロシアと平和条約締結へ

>>125
島民はそう思ってないだろうね、日本政府も正式に言ってないし
まぁ現状から考えれば恐らくそうなるだろうけど
ロシア政府がそういうことを交渉中に島民に知らせるとは思えないしね。
結構こういうことを島民に知らせるだけで返還賛成になったりして
まぁ島内に蔓延るマフィアは利権がなくなるから反対工作するだろうけど。

北方４島は日本領と明記して現実の引渡しは99年後とでもすればよい。
そのくらいの妥協案なら呑める。

盗人国家ロシアと韓国

>>129
北方四島で石油出たっけ？
樺太なら出たみたいだけど、たしかパイプラインは通るよね。

日本は返還後に住民の処遇をどうするのかを公にしたほうがいいと思う。
住民をまず懐柔しましょう。

もう2島返還でいいよ
町村妥協しろ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「実効支配」されてるから
　　　　　　長引けば長引くほど、日本の主張が不利に・・・・

　　　　　　ロシア側は、「２島返還」で決着しないなら
　　　　　　交渉そのものを「止める」って言ってきてるし・・・・

極東での安全保障条約締結とロシア艦船の航行自由化を保障するというのはどう？
ロシアも今更日本侵略する気ないだろうし。
最近のわけわからんアメリカへのカウンターバランスにもなるしさ。

ロシアが中国に武器を売るのをやめるなら妥協してやってもいい

ふざけんな
全部返してもらえ

>>140

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「集団的自衛権」を行使出来ない国なんぞと
　　　　　　　安全保障条約締結する国なんてあるわけないじゃんｗ

（　＾▽＾）＜意味がないｗ

日本側の出来る妥協点としては、
中国とイギリス・ポルトガルでやった、
香港・マカオの９９年間租借みたいに、
数十年単位の租借地とするっていう方法がある。

露助がこれで手を打つかどうかは知らんが、
火事場泥棒に譲歩できる最大限度はこの辺では？

4島返還の交換条件で140のようなものを締結
日本とロシアの国と両国民に仲間意識が生まれる
それにより、アメリカ偏向から脱却、敵を中韓に絞れる


なんてことになると素晴らしいなぁ

>>144

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜交渉打ち切りで棚上げよりマシだね・・・

全面条約設定禁止国家にしてやれば済む
信用が出来ない国だと世界に発布だね
中国同様の・・・ふふふ

ロシアは太平洋にでられさえすればそれでいいとおもうんだ、ネコたん
条約はそのためのたんぽ

ロシアの極右政党ロシア自由民主党党首のジリノフスキーに、「返還されてもロシア住民は
そのまま居住権を認めるつもりですよ」と日本政府関係者だったか、政治評論家だったかが
言ったんだな。するとジリちゃんは絶句。しばしの沈黙の後「返還賛成だ。だが返還直前に
大量のロシア人が島に移住するぞ」とかって言ったよな、確か。

ソースはねぇぞ。

何一つ結果を出せない小泉政権が、とりあえず歴史に名前を残そうと必死に動くようになってきました。

妥協してもいいと思うよ　意地張らないで

戦争なんて敗戦すれば領土を取られるのが当たり前なんだから
ローマーでも巨大な帝国が今じゃ　イタリアの小さな町程度になっちゃったんだから（ｗ

４島返還にこだわってたら何世紀たっても返って来ない気がする

>>148
たぶんロシアはそれだけじゃないと思うよ
まだ確実な調査してないから分からないけど
北方四島にはレアメタルなんかが埋蔵されている可能性がかなりあるらしいから
そういった将来の可能性が全部なくなるまで手放そうとはしないだろうね。
だからこそ島民にそういった土地の権利を保障してやって島民を味方につけるのが得策なんだよ。

>>150

小泉さんガンバってるじゃん。歴代総理みたいに懐柔されてないし。

ロシアなんか20年後にはなくなってますよｗ

>>124ネコちんへ。

自分の考えは、まず北方４島返還を　強くロシアに言う事。　最初から
町村みたいに　交渉する前から「２島で云々」言われたら、ロシアにしてみれば
「コイツはもっと押せば北方列島自体を取れるなぁｗ」　と思わせてしまう。
で、高く４島の値打ちを上げておいて、ロシアの油田を１００％日本だけの
ﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝに確約するなら「北方４島はもう、日露で運営していこう。」とする。
だが、表面上、国際上は領土としては、一応日本とする。（現にそうだし）
だが、漁業や、領土の行き来や、島の管理は日露でやっていくと。
４島だけは日露人が自由に往来でき、日露で運営していく。

まぁ、今みたな感じだが≪表面上の領土は日本≫という処を【明確】に
した上で、実際は海洋資源は　日露がお互いルールを決めて取り合う。
そして、ロシアの石油を日本のモノにし　それで手打ちをする。

ロシアの侵略者どもも、元々は日本の領土なのに、「シメシメ」と、思う
だろう。　　これが　現実的かな。



　

本当なら千島全部のところを
四島で勘弁してやる

というスタンスで望むべき

最近、石油でるからロシアは
いい気になってます

>>155

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ソ連崩壊後、期待したけど

　　　　　　結局なんの進展もナカッタ・・・・

>>155
なくなることはないでしょ
シベリアを失ってるかもしれんけど

脅しても騙しても怒らない日本人は殴り放題のサンドバッグです。日本人は相手が怒り出すと、その場をとりなそうとしていろいろ
妥協する傾向がありますから、自分の力を誇示する「噛ませ犬」としては最高なわけです。


教科書が教えない歴史
http://www.jiyuu-shikan.org/

電脳日本の歴史研究会
http://www.history.gr.jp/index1.html

国際派日本人養成講座
http://come.to/jog

科学のルール
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/anti/ruru.htm

左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

日本の周辺にある悪意や敵意 around JAPAN
http://www.ichigou.jp/closet/aroundJAPAN/index.htmll

中国は投資にふさわしい国か？
http://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro007.htm

中国・朝鮮半島に振り回されない方法
http://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro009.htm

中国まるごと百科事典
http://www.allchinainfo.com/

町村外相は、「ロシアの人は北方領土問題をほとんど知らず、
島を返すというのは人気の出る話ではない。よくそういう話をしてくれた」と
評価する姿勢を示した。

なんんだこりゃ。この外相は本当に日本人ですか？

>>156

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それは、・・・いわゆる「妥協案」じゃんｗ

>>162
こんなリップサービスだったら、いくら言っても害にはならんよ。
発言に反発するだけだったら、誰でもできる。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いわゆる「政治家」だったら、
　　　　　　　カッコよく「４島返還」をぶちあげて

　　　　　　何もしないのが、一番「ラク」なんだけど・・・・？

>>162
一方的に非難ばかりしてもしょうがないだろ。
相手は狂った将軍様じゃないんだし。

2島返還で平和条約を結ぶべき
だいたい戦争をしないで領土を戻してくれた
米国は、奇跡の大国ですよ　感謝

>>167

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ｵｷﾅﾜ・ｵｶﾞｻﾜﾗ

主義が違うよ　アメリカは自由の拡大だもん
ロシアは寸借詐欺国家・・中国は居直り強盗国家

>>150
常任理事国入り、郵政民営化、日朝国交正常化、北方領土返還・・・

どれか一つでも「○○○という偉業を成した首相」として実績を残さないと、
首相の任期が終わったら自民党に居られないと焦ってるんじゃないかね。
党内からかなり恨みを買っているだろうから、単なる「元首相」だけじゃ厳しいと感じているのかも。

＞さらに「日本側ももう少し柔軟な対応をしてください、という気持ちがあったのではないかと思う」と述べ、
これのどのあたりが、
＞プーチン大統領の来日時に一定の妥協案を示す可能性を強くにじませた。
こういう風に取れるのかが分からんのだが？

>>170

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜どれもこれも絶対無理って、避けられてた「ネタ」ばっかだねｗ

中国は窃盗団なの？

たしかに真っ向からぶつかっただけでも偉いよね。
しかも全く先が見えないわけじゃない。

島根県議会「竹島の日」条例案、韓国大使が抗議

　羅鍾一（ラ・ジョンイル）駐日韓国大使は２５日、外務省に谷内正太郎外務次官を訪ね、日本の竹島
（韓国名・独島）に関し、島根県議会に「竹島の日を定める条例」案が議員提案されたことに対し、
「独島は韓国の領土であり、条例案は認められない」と抗議した。

　これに対し、谷内次官は、「竹島は歴史的事実に照らしても、国際法的にも、明らかに日本固有の
領土だ」と反論した。

　両者は、竹島問題について双方が冷静に対応し、日韓関係全体に悪影響を与えないようにすることが
重要だとの考えで一致した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050225ia25.htm

北を片付けるのが近いから
無難な発言に終始してるなｗ

北方四島返還してくれたら樺太やるよ。
というような妥協案？

二島返還なら国後・択捉返してくれよ

面積からいえば歯舞・色丹・国後＝択捉だろう

もし日本が二島でいいよと言ったら本当に返還できるのかな？怪しいものだ

頑張れ町村！

>>163　馬鹿ネコへ
「妥協案」じゃねぇーよ、「現実案」だよ。
現実的に此れが　一番マシな形だろ。　　　
石油と、領土としては「明確に」日本のモノになる。
だが、露助も海産物資源は　欲しいだろーから、一応取らせてやる。それで、
ロシア側の　漁民をも黙らせる事が出来る。　　実際、ヤツ等は海洋資源の事で
新聞は騒いでいたからなぁｗ　　　領土自体は　別に価値も無いからヤツ等は要らない。
だから、国際上、領土上は「日本のモノ」　　だが、実際には　資源を取らせてやる。

これしか、無いな。

最初から千島列島全部返せって言っとけば良かったのになあ。
外交うまくなろうよ。

>>178
歯舞・色丹だけじゃ北方４島の７％にすぎないからな。

今テレビ見てたらオーストラリアの首相、小泉の事ベタボメしてたな
リップサービスでも「尊敬している」なんて言ってもらえた日本の首相、
今まで何人いたことか

>>180

よく分からないんだけど、町村さんの言ってることと何が違うのん？

>>183

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉の「得意技」だｗ

　　　　　　実際プーチンも来日しちゃったら、何を言い出すかわからんｗ

　　　　　　だからロシア側は、何とかプーチン来日を阻止しようと・・・ｗ

>>180
実を捨てて名を取るって感じだなｗ
美味しいところは全部持っていかれそうだ。

日本てアメリカに引っ付いた問題じゃないと弱いな…

まだ戦後だからね
戦後の終わりがようやく始まったとこ

>>184町村は、「２島だけでも・・」みたいな事　抜かしてるが、
自分のは、４島全て日本のモノという名を取り、資源も取り、石油も採り、
実際はカニぐらいやるよ！　という内容。

現実に、あの北方の島々を貰った処で、島自体には何の価値も無いんだよねぇ。
価値は、海洋資源と、対ロシアへの境界線が、直に　北海道に為るか、
４島で、クッション置くかの違い。　　４島有った方がいいだろ。

アイヌ人っての何種類かいたし、ギリヤークってのもいた（っていうか、いる）
で、江戸時代の和人たちはアイヌもギリヤークも同じ日本人だと思っていたふしがある。
隼人や熊襲が日本人であると同様に蝦夷も日本人なんだな、論理としては。
というわけで、江戸幕府がロシア人と樺太、千島での国境線確定交渉で「アイヌ人（含むギリヤーク）が
住むところは全部日本領土」なんて言っているな。


幕府の役人がエスキモーやアメリカ・インディアンの存在を知っていたら「そこも
日本領土です」って言ったかも。

四島返還は、アメリカに仲介を頼まなきゃ無理。

基本的に、日本は「北千島も含めて日本領」という主張を崩すべきではない。
最初から４島返還に妥協してたら、２島も帰ってこない。

エネルギーをロシアに依存するのは危険。
だから、パイプラインは中国に引いて貰って結構。まあ、代金とれるかどうかは
知らんが。

日本は旧ソ連構成国である、中央アジア諸国や東ヨーロッパ諸国への経済協力や
工場進出をアメリカとともに積極的に行うべき。
そうすれば、ウクライナはもとより、チェチェンや北オセチア共和国など、ロシア
連邦構成共和国も、独立してＥＵになびいていこうとするだろう。
また、中央アジアの生活が豊かになれば、サハ共和国など、シベリアの東側の国や
地域が主権宣言をしてロシアはバラバラになる。
第一、ロシア人そのものがヨーロッパ至高なので、アジアを切り捨ててＥＵに加盟
をめざす可能性もある。

少なくとも、今のロシアと交渉するのは意味無し。

今まで4島返還を要求してきたんだから、2島で国民が納得するはずないだろ。
国際司法裁判所に付託して結論を出す以外に丸く収める方法なんてないんだよ。

領土で妥協するのは馬鹿
ロシアが４島返すと言い出すまでこのままいけ
下手に妥協すると竹島と尖閣諸島がややこしいことになりそう

害務省は、韓国には国際司法裁判所への付託を求めてるんだから、北方領土
でも同じようにすべきだな。

国後、択捉が約4700(平方キロメートル)
歯舞、色丹は約350だから全体の面積の一割以下
妥協したら露助のおもうつぼ

ロシアと仲よくやっていくため、日本も譲歩しましょう。

サンフランシスコ条約ではどこがどう領有するか決まっていなかった、
旧日本領の所属を、日ロ双方が平和的に相互承認することが重要かと思います。

・日本は、『ロシアが樺太および北千島（占守島〜得撫島）を領有する』ことを認める
・ロシアは、『日本が択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島を領有する』ことを認める

日本としては、樺太と北千島を失うことなり、大きな痛手ですが、
このくらい大きな譲歩するのはやむを得ないことかと思われます。

>>195
出来ないんだよ。
負けるから。

いつも思うんだけど昔の政治家は(今もあるけど)
本当にその場限りのアホな政策をとる奴が多かった。
これといい中国といいマジ勘弁して欲しい

北方領土、魚と蟹しかメリットがないんだよなぁ。
せめて高品質の石油が、出るのならねぇ。
ロシア娘のマムコは、微妙だし。

>>200
賞味期限が切れたら....トドですよトド。

>>197
サンフランシスコ講和条約では、南樺太および千島列島の日本の主権は完璧に否定されました。
よって、その解決策はあり得ません。

北方領土も竹島も尖閣諸島もくれてやれ
離島に血税は使うな

旨い蟹が食えた方が良い。

>>198
>>202

でも国際司法裁判所に付託すれば、歯舞色丹は確実に戻ってくるだろう。
仮に択捉、国後が戻ってこなくても国際司法裁判の判断なら国民は納得するが、
国際司法裁判所で害務省の職員が恥をかかなくていいように２島で妥協するな
んてことで国民はなっとくしないよ。

>>202
あんたばか？
ちゃんと文章読みましょう

>>サンフランシスコ条約ではどこがどう領有するか決まっていなかった
>>日本は、『ロシアが樺太および北千島（占守島〜得撫島）を領有する』ことを認める

４島のうちちっこい島を返すというんだろ。



ふざけてるの？w

日本も妥協すべきところは妥協すべきです。
ロシアと和平を結べると他国への立場も変わってきます。

サハリンの領有権がロシアにあることを、日本は認めましょう。

ロシア人は日ソ中立条約を破って日本から奪った土地だってことを知らされてないでしょ?多分。
ロシア人にこの事実を知らしめないといかんわけですよ。
なのでやつら一般人の盲を開かせるっていうことも必要だと思うわけです。
あっちの国の掲示板に書き込むか。ロシア語わかんないけどな。まったく。

>>208
死ねやこの国賊

もうこれ以上は平行線だから、日露の共同自治区にしたら？
上手くやれば香港みたいに経済発展の拠点にできるかもよ？

＞211
やめたほうがいい
東シナ海のガス田開発は平行線だから共同開発にしたらと朝日新聞が言っている。
朝日にえさを与えないでください。

しつこいようだが、国際司法裁判所に付託するのが最善。

２つだと４つと比べてどうなの？
別に住む奴もたいしていないんだろ？

>>212
東シナ海のガス田開発とはまたケースが別では？
ガス田は明らかに中国が資源を略取しようとしている。
その証拠に勝手に日本の経済水域を測量し、その情報提供を中国は拒否している。
だから共同開発などという世迷言は聴かなくとも良い。

しかし北方領土については軍隊を派遣する体制が（つまり侵攻ね）
組まれていない限りどうしようもないと思う。なぜなら既にロシア人が
領土を使用しているから。これ以上交渉だけでなんとかしようとしても
ロシアにその気がない限り、今住んでいる住民が退去させる事はないだろう。

>>208
どうも餌としていまいち。

おいしとこだけロシアが持ってて名義だけ日本ならまだ我慢できるけど
この後ロシアにとんでもない額の経済援助と、四島にとんでもない額の公共工事
そして中国と韓国から同じような申し入れが来ると思うとやってられん

まぁ、万年三流軍治専制国家ロシアとは、真面目に外交交渉は無理ではないかな。

町村牧場

択捉島のロシア軍基地を５０年間租借地として
貸してやってもいいよ、という妥協案で４島の
日本主権を認めるのはどうかな。すぐ隣に自爆用の
地下火薬庫を自衛隊の倉庫として作っておけば
いざというときは基地ごと吹っ飛ばせるような気が。

>>217
それはあるかもね。軍事力の後ろ盾がないので
恐らく相当舐められるね。今の状態じゃしょうがないよ。

>>209
ロシア人は、国後や色丹も日露戦争で日本に奪われた領土と教育されてる。
だから、「４０年間しか統治してないのになぜ日本固有の領土？」と疑問を持つ。

地震で北方領土の露助が被害を受けたら放置な。
テメーの国の病院で診てもらえや。

何が妥協だよ。いい加減にしてくれ。
妥協の余地などあるもんか。
領土に関して妥協したら、竹島や尖閣にも影響が出てくるだろ。
妥協するなら経済支援の額の方だよ。

サンフランシスコ講和条約で日本は千島列島全島の領有権放棄をもりこんだ文書に署名しているので
国際法の観点から、千島列島の一部である択捉と国後が日本領になることはない。
これまで日本政府は択捉と国後が千島列島の一部ではなく、北海道の一部と主張してきたが、国後と
北海道は地理的にも深い海峡で隔てられており、この主張には当然無理がある。
かりに択捉、国後両島を日本領にするには、共産党が主張しているように、「サ」講和条約の千島列
島放棄の条文は、無賠償・無併合の原則から逸脱しているので無効だと主張せざるをえないことにな
る。しかし、もし政府が日本共産党が主張するような考えを公式に述べれば、第二次世界大戦後に、
ドイツの元来の領土（侵略行為によって拡張された領土ではなかった領土）がポーランド領にされた
ことなどの問題にふたたび火がつくことが予想されるので無理であろう。

>>225
そんな屁理屈はどうでもいいよ。
要はロシアが日本との関係改善、
戦略的パートナーシップの樹立、
本格的、全面的な経済支援＆交流を望むのか望まないのかだ。
それだけの話なんだよ、この問題は。
嫌ならずっと疎遠でいればいい。
それで困ることは日本側には何もない。
無理して劣悪環境のシベリアから高価な資源を買い取る必要もないんだし、
今までの関係をただ継続するまでだ。

記事の最初と最後の

＞今後、日本としても一定の 妥協案を模索することを示唆した。
＞プーチン大統領の来日時に一定の妥協案を示す可能性を強くにじませた。

ってのが意味ワカラン。
町村はそんなこと言ってないだろが。

>>225
＞国後と 北海道は地理的にも深い海峡で隔てられており、この主張には当然無理がある。

これは大嘘。
水深の深さは択捉海峡＞＞国後水道＞＞根室海峡で、根室海峡は非常に浅い海。

こういう大嘘をついてロシアの主張を日本に押しつける工作員を許してはならない。

ニュースがどう書こうと、町村は信頼できる。
心配ない。

３島返還で決着を付けようよ

それなら日本国民も受け入れられるだろう

しかし小泉は恐ろしいほど的確な人選するな、鬼だよ
町村は選挙に弱い、ここで点を取れれば選挙どころか党の中でも大きく地位を伸ばせる
逆に下手を打てば落選だよ、妥協なんて決して出来ない

>>230
日本が三島を主張するとロシアは二島返還を主張する
日本が二島返還に同意するとロシアは二島返還を撤回してゼロ回党を主張する。

第二次大戦末期に有効だった中立条約を破って日本に侵攻したソ連の犯罪性は
ロシアに引き継がれている。

四島だけでなく千島列島全部返せよ

>>162
>町村外相は、「ロシアの人は北方領土問題をほとんど知らず、

これは、ロシア人が報道管制で北方領土に関する正確な情報を国民に与えないようにしてるから。

ロシアでは1855年、1875年に日露間で決定された国境については一切マスコミで報道されない。
だから、歯舞や国後も日露戦争でロシアが奪われた領土でありそれを第二次大戦で奪還したと
ロシア人のほとんどが考えている。

今年2/7の日露条約150周年&北方領土記念日についても、ロシアでは日露間の条約制定という
ことは報道されるがその条約の内容(択捉海峡が国境)については一切報道しないという奇妙な事態
になっている。

>>232
それと同じことを竹島にも適用できる。
日本は竹島と済州島の領有を宣言すればいい。

俺も町村みたいな髪型にしようかな

こいつはいよいよ、３島返還ってことになりそうだな・・・・。

>>237
二島返還で手を打つつもりかもよ。日本にはロシアの国益を追求する売国奴が沢山いるから。

とりあえずロシアを交渉の席に引っ張り出し、あとは日本の不退転の決意を伝えるしかない。

>>238
2島って言ったって面積が小さいほうの2島だしね。
仮に返してもらっても全体の５％くらいじゃなかったか？
詐欺だよな普通にｗ

俺は四島返還を
まず三島返還で妥協して
後一島は５０００億ほどで
買収でいいんじゃないの？

戦争で失われた領土は戦争でしか取り戻せない　
世界史の常識じゃないか
２島返還で十分　もう決断する時だ　
これからは激動の時代　敵は出来るだけ少ない方が良い

>>242
で、日本は舐められ続けると

領有権：日本、施政権：ロシア（期限は協議）ということで
落ちつきそう。もともとこの問題は、日本とソ連が組まない
事を狙った、アメリカの作戦です。



と、何かの本に書いてあった気がする

２島返還という言い方はやめよう。
７％返還が正確な言い方だ。
なぜ露助が２島という単語を使いたがるか考えて見たまえ。

>>245 わかりやすいから（・∀・）ﾆﾄ−

http://www.sitesatlas.com/Atlas/PhysAtlas/D7.htm

日本海が(east sea)ってどういうことよ？

今の状態がベストでしょう。
ロシアと交流してうまい汁を吸えるのは一部の人間でしょう。
多くの有権者は不利益をこうむるはず。
もはや四島は、ふさがる事のない傷跡としてずっとロシアが抱えれば
よろしい。出血は止まらないのだから。
一島でも帰ってきてしまえばニコニコ顔でロシアと付き合わなければ
ならなくなる。
外交べたな日本の事を考えれば、これは避けなければならないでしょう。

いづれはロシアが四島ぜひ引き取ってくださいと言ってくる、
その時には交渉すればよい。

妥協して樺太までで我慢するよ。

北海道の経済が冷え込んでいるのに
国後島と択捉島本当に必要なのか？

妥協案　：　歯舞・色丹・国後・択捉を日本に。
　　　　　 ：　北千住をロシアに献上。

北千住ってどこ？

>>242
と、ロシア人の工作員が申しております

ホントのところ、ロシア極東はどんどん人口が減るので、
数十年後には日本に返還されることは十分あり得る。

歴史に名を残そうと、小泉首相とその周辺が必死になってまいりました。

>>242
国後がロシア領の状態で日露の友好などあり得ないのだが。

日本の領土・領海に突きだした棘である国後の地図を見る度に
日本人の心にロシアへの憎しみがわき上がる。

つーか日ソ共同宣言で二島返還で決定してるのにぐだぐだいうなよ
文句なら当時の先輩に言え、ヘタレ自民党が

四島無条件返還でも足りないぐらいだ。
サハリンかシベリアの油田を一つぐらい手土産に日本に持って来い。

その条件が飲めなければ　国交断交。

日本は何も失うものは無い。ロシアの資源なぞ割高で質も最悪である。
資源は中東やインドネシアから買えばよい。

>>256
二島返還で決定などしていませんよ。

もし日本の売国政治家がロシアの主張を丸飲みして二島で決着させようと
しても、その瞬間に政府が吹き飛ぶので無理ですな。

>>257
>ロシアの資源なぞ割高で質も最悪である。

それだけでなく、量も少ないんだな。

シベリアの石油は日中韓三国の消費量の1割以下しか供給できない。
当然この3国全てに石油が輸出されるので、日本の輸入量はせいぜい
国内消費の1割そこそこ。日本に売らない事もできるが、その場合中国に
買いたたかれるのでロシアの国益には合致しない。

だから、ロシア人の言う「石油が欲しければ領土で譲歩しろ」は無意味。

>>1
こいつも所詮は売国奴だったわけだ…

まあ策略に長けたロシアのことだから二島ですら返す気は毛頭ないな。

>>260
記事を書いた馬鹿が妄想を述べてるだけで、
町村は何も言ってないし。

ロシアの工作員が日本には多すぎ。

北海道から目と鼻の先の国後がロシア領の状態で日露友好などあり得ない。

だから、日露友好を目的にするならば最低でも3島の返還が行われる必要がある。
二島返還ではかえって日露関係が悪化するだけ。

でもまあ、こういうところこそ政治力のお手並み拝見なんだろうがねえ。
ロシアとしては、もう国境に軍隊置いておけるだけの余裕が全く無いので、とっとと国境確定・平和条約結んでコスト削減したいのが本音でしょう。
その上で、ロシア潜水艦の通り道である国後水道のあつかいをどうするか、が焦点になりそう。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>262 FNNだしな。

北方領土返還へ急浮上「サハリン天然ガス」の謎
　　　ｂｙジャーナリスト・布目駿一郎

週刊エコノミスト(3/8)
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukaneconomist.html
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/050301/

この記事読んでみな。官邸のラスプーチン飯嶋が、
北朝鮮外交が手詰まりの中、北方領土交渉に路線転換して、また亡国策謀図ってるようだ。
経産省の役人動かして電力会社脅してサハリン１というコスト莫大で採算取れないのを強引に推し進めて、
海底パイプラインを関東にまで引くために資金負担させようとしてるみたいだよ。
ちなみにサハリン１は日本向けでは採算合わないんで、エクソンが中国に供給先変更しようとしてるところ。
サハリン２は既存ＬＮＧ基地利用できるんで日本に供給。
そもそも政経不可分が原則だったのに、こんなリスクの多いビジネスに日本企業が参入してる背景には
何があるのかと思う。特にサハリン１なんて大失敗だ。
北方領土問題なんてどうだっていいと思ってる米メジャーが金儲けのために
最終消費地確保する必要から日本動かして出資させたんだよ。原則逸脱させてね。
その結果があの様だ。尖閣沖東シナ海油田でもメジャーが中国側に出資してたが、
さすがに領有権問題というシリアスな側面から撤退に追い込まれたが、恐ろしい連中だよ。
でもこの分じゃ、オホーツクには石油が相当埋蔵されてて、北方領土周辺にも相当あるはずだ。

あの飯島は北朝鮮の時は、裏で朝銀救済のために兆単位の金投入した挙句、騙されただけの終わったが、
今度もその二の舞になるよ。町村妥協発言というのはその流れかも知れない。
はやく小泉＆飯嶋を駆逐しないとまた亡国外交やられるぞ。

二島返還二島買収で決着

町村か中川の選挙区にムネオ新党から松山千春が出るという噂が北海道で広まってるらしいｗ

>>74-75
町村氏の地元から新党候補出馬も　鈴木元議員が言及　　2005/02/26 02:21
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050226&j=0023&k=2005022694

報復の妨害出馬きたー

>>268
ロシアは日本から盗んだ島を数百兆円で日本に売ると言ってる。
早い話が売らないってことだ。

北海道まで占領併合しようとしてたからな。ソ連は

言っておくが
ロシア市民も中国人と変わらない思想。
領土を狭めるような大統領は人気ガタ落ち。
よってロシア政府の方がこっちより困難な問題だととらえてる。

>>273
強盗しておいて返すのが困難とは笑わせる話だ。

いずれにせよ、人口激減中なのに増加するイスラム系・トルコ系・モンゴル系少数民族や
人口15億近い中国に対抗しなければならないロシアの近い将来の衰退は明らか。

かつてのモンゴル帝国がモンゴル高原に縮小したのと同様に、ロシアも人口減少により
今後数十年ないし百数十年かけてモスクワ周辺の小国に逆戻りしていくことだろう。
これは避けられない事だ。

日本はそのロシアの衰退に乗じて千島や南樺太を回復し、樺太や極東シベリアの
少数民族との友好を深めて彼らが中国から自立した国家を形成することを支援して
いくべきだ。

日本も人口減少するだろ

>>275
日本もウクライナもバルト三国も、ロシアと同程度に少子化が進んでいる。

しかし、ロシアの場合は国土が非常に広く、中国やイスラムの人口増加国と非常に長い国境を有すること、国内に
少数民族を多数抱えているなどの問題があり、日本やウクライナと比べて少子化のダメージが極端に大きい。
例えば、最近になってサハ共和国ではロシア系とヤクート人の人口が逆転した。将来のサハ共和国の独立の
可能性は否定できない。

日本は人口が半分になっても海軍力と空軍力で自国の防衛が可能だが、ロシアは人口が半分になったら陸軍も
半分になる。敵対するイスラム勢力の人口は激増中。ロシアの国防には巨大な陸軍が必要不可欠であり、それが
失われた時点でロシアの領土縮小は避けられない。

それではカラフトとロシアの２島の返還でいいです。

＞ことについて町村外相は、「ロシアの人は北方領土問題をほとんど知らず、
＞島を返すというのは人気の出る話ではない。よくそういう話をしてくれた」と
＞評価する姿勢を示した。

はあ、何言ってんだ
北方領土がロシア固有とか捏造教えてるのもロシア人自身の教育だろうが
ミイラ取りがミイラになってんじゃねーぞ
期待して損した町村糞バカ大臣

>>276
大陸に領土を持つということは、
寸時も国力を衰えさすことを許されない苦難の歴史の始まりなんだね。

日本は戦争に負けて良かった。満州なんか支配したままだったら、
日本もロシアと同じ末路だったかも。

馬鹿ですみませんｍ（　　）ｍ

取り合えず３島にしろ！

町村は大江健三郎に似てて信用出来ない。

３・９島にしろ！
それ以上は譲れない！

マッチーは文教族。愛国心の必要性を声高に叫んでいた奴がこのザマ。
シンキロウといい、こいつといい、文教族議員にはろくな奴がいねえな。

大江健三郎は、何故ノーベル賞がもらえたのか小一時間？？？？

そうだ！4島返還してもらうかわりに竹島と魚釣島をあげるって言えばいいんじゃないか！？

国内には偉そうなこと言うけど、前王毅にもコケにされてし、
相手が居るとてんで駄目なのかもね。
竹島の日の島根県議会にも文句言ってたし。

50年定住すると
その国のものになるらしいよ。

ここで折れたら極東三馬鹿がまたつけあがる。
譲歩必要なし。相手が持ってきた話には強気でいけ。

ソ連による千島の不法占拠が問題であって、歯舞色丹の帰属は領土問題に含まれる問題ではない。

>>279
>大陸に領土を持つということは、 寸時も国力を衰えさすことを許されない苦難の歴史の始まりなんだね。

その通り。大陸に領土を持つことは、巨大な陸軍力を持ち続けることを要求される。
そして、その陸軍力が弱まれば、領土が失われ、国民は虐殺・強姦され、国家が縮小・消滅する。
ロシアはいまその衰退の始まりの時期にある。

>日本は戦争に負けて良かった。満州なんか支配したままだったら、 日本もロシアと同じ末路だったかも。

負けてよかったとは思わないが、海軍国と陸軍国を兼ね備えるには日本の国力は不足していたといえる。
米国ですら陸軍力が不足してイラクで大苦戦しているのがその証拠。仮に第二次大戦がなかったとしても
日本が満州を支配し続けることは困難だったと思われる。

仮に日本が朝鮮半島を支配していたならば、長い中国国境に最低でも数十万の軍隊を張り付ける必要が
あっただろう。韓国は今停戦ラインで、将来の南北統一後は中朝国境でその苦難の運命を背負う事になる。

>>290
不法かどうかというのもあまり重要な問題ではないと思う。

この問題は、領土拡張意欲旺盛なスターリンが欲張りすぎたことが日本人の反ロシア感情を誘発した事に尽きる。
戦争でも外交交渉でも、勝ち過ぎはかえって災いのもとになることの証明だ。

北海道の地図を見れば必ず国後や歯舞が目にはいるし、根室支庁に行けば晴れた日には国後はよく見える訳で、
本土のすぐそばまで外国の国土が拡がっているという事実が日本人に強い警戒心と憎しみを抱かせることは
だれが何と言おうと避けられない事実。日本人の地理的・歴史的感覚からくる必然的結果だ。

国際司法裁判所が何と言おうとも、サンフランシスコ条約の解釈がどうであろうと、ダレスの主張がどうであろうと、
そんなことは関係無い。国後や歯舞がロシア領である限り、日本とロシアの友好はあり得ないのだ。

尖閣、竹島、北方四島を比べてみると

日米同盟（アメリカ）にとっての戦略的価値
尖閣＞＞北方四島＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞竹島

太平洋への大陸勢力の進出を防ぐという点で
日本列島弧は不沈空母としてアメリカの世界政策上最重要地域になるわけで
その点から見てみました。

北方四島は北千島をロシアに握られているのと所詮オホーツク海で
船舶の航行に向かないので評価が落ちます。
ロシアがアメリカへの敵対政策を止めた上に
極東艦隊の規模の維持にも不熱心というのも評価を落します。

尖閣は日本が実効支配している上に基地も沖縄にあるし
本当に中共が軍事進出などしたら（裏で米中が手を組まない限り）
米軍という千両役者が出てくるでしょうな。
先島諸島、台湾沖で列島弧が破れる圧力になってしまう。

結局はアメリカの後ろ盾で振舞わざるを得ない日本外交、
支配しやすい順番も上の通りだと思う。

ロシアのほうが「話に決着をつけたがってる」気がするね。
日本は、今の状態に慣れ切ってしまって、いまさらどうって事ないが…。
中国を牽制したいのは、ロシアとて同じと言うことなんだろうか。

>>294
いずれにせよ、ロシアが最低限でも二島+国後という条件まで譲歩しない限り、国境問題の解決はあり得ない。
この場合は全てのロシア人がこれらの地域から退去することも必要不可欠。4島返還ならロシア人の居住を
認める事もできる。

中露国境交渉で最大の難関だったハバロフスクに隣接する大ウスリースキー島の国境線確定が北京条約と
河川航路の原則から違反したことと同様、国後・択捉の帰属問題はロシアの主張するサンフランシスコ条約の
解釈から外れない限り解決できない。

>>284
マッチーと同門だった人のサイトでも見れば何を考えているかわかるのでは？

現状において国境警備隊のリストラをしたいロシアの方が深刻なようだな。
北方4島を高コストふたんして維持するよりは、日本に割譲してしまった方が楽できるだろうな。
日本は治安関連はしっかりしてるから警備丸投げしてしまった方が越すと削減になる。

困難だけど今なら手打ち出来る問題と思う。
国後まで帰れば妥協してもいいキガス


そのかわり、カムチャッカ、カラフト、東シベリアへの
日本企業の進出に友好的にやって欲しい。
そもそもロシア自身望む所のはずだし。

２島返還でいいよ

もともと２島しか帰ってこないんだよ。
サンフランシスコ講和条約で日本は千島列島を放棄している。
政府の国後、択捉は千島に入らないってのはダレスに脅迫されてしかたなく
言っている詭弁。
政府だって本当はわかっているけど、長年国民を洗脳してきたら今更実は
嘘ですたとは言えないだけ。
たぶん、国後と２島の３島返還で決着すると思うよ。
捉は開拓が進んでるし、ロシアは投資を択捉に集中している。

２島か４島かは論理的な交渉が必要。現実的妥協は自らの論理を
危うくする。４島なのに２島というのでは何も戻ってこなくなる
可能性がある。

絶対譲歩しちゃいけない。
こんなので譲歩してたら竹島も尖閣も取られるよ。
九州も取られるかもな。

>>300
のようなアホは論外。へたすると日本列島まで千島列島。
北方４島が日本とする歴史的文献により規定し、千島列島と明確に区別
することが必要。
アメ公のダレスだってそこのところはわかっちゃいない。

>>300
これは外務省による洗脳の問題ではない。ダレスの脅迫の問題でもない。サンフランシスコ条約の問題でもない。

>>299のようなロシアの工作員が何と言おうと、国後や色丹歯舞がロシア領である限り日本人のロシアに対する
憎しみは絶対に消えない。北方領土問題というのは日本人の持つ国境という概念から生まれたものだ。

ロシアが国後や色丹歯舞を返還しない限り、全ての日本人は「ロシアが弱体化したら戦争で奪還しよう」と考え
続けるし、それ故に両国間には常に戦争の危険が存在し平和が訪れることはあり得ない。

工作員と騒いでいる人を見るといつも思うが、

こんなスレで工作したとして、
一体なんの成果が出るんだろうか。

>>305
2chには工作員は沢山いる。

昨年夏〜秋に米国牛肉の輸入再開が問題になったときは、米国牛肉を食べたいと
叫び、米国の肉骨粉の危険性について問われると話を逸らすことしかできない
工作員が大量発生していた。

北方領土問題でロシアが二島しか返還しないと強く主張し始めると、二島返還で決着
させるべきだという工作員が大量発生している。

つーか、工作員とねらーは紙一重だと思うが・・・

>>306
それって、工作員というより単に釣られてるんじゃないか？

>>307
違うな。

一般人なら、米国の肉骨粉の危険性について問われたら自分なりに考えて主張するはず。
しかし、米国牛肉輸入再開問題で大量発生した工作員たちは、全員そろいも揃って、
米国の肉骨粉問題について問われたら話を逸らすか逃げ出すことしかできなかった。
一人として、米国の肉骨粉問題について主張した者はいなかった。

ついでにいうと、この時期の日本のマスコミではきびしい報道管制が引かれ、米国牛の
月齢や精肉過程の問題を報道することは出来ても、肉骨粉問題について報道することは
禁止されていた。つまり、2chの米国牛肉輸入再開論者達は全員、日本のマスコミの報道
管制と同一の規制に従って2chで書き込みを続けていたのだ。これこそ、2chで工作員が
大量発生している事の証拠だ。

２島返還…歯舞諸島を一つとカウントせず、バラして数えれば…

９島(くらい?)返還なら聞こえはイイが…
「ロシア太っ腹！」

>>310
面積ではわずか7%だけどな。

>>311
ｼﾗﾝｶｯﾀ…orz
２０％はあるとｵﾓﾀ…逝ってきます

まあ、結局国際司法裁判所に付託しないと決着がつかないってことだな。

つーか、竹島はどうなった。
あれこそ国際法廷に持ち込めば日本が有利なんじゃないのか。

>>313
尖閣、竹島は日本が勝つだろうが北方領土はわからんな

余計な事をすなと誰か外相に言ってくれ

妥協すんあマッチ、いつもの町村節はどうした？
許しても３島まで引っ張って来い、４島返すならロシアとの経済交流を強化すると言ってこい

>>国際司法裁判所

変な北欧人の判断で何兆円という利害を納得する地球人が
いるのならいいかもねｗ

>>314

竹島の場合は韓国が国際司法裁判所への付託を明確に拒否してる。

北方領土の場合は、害務省はブレジネフ時代のグロムイコ外相の発言を例に引いて
ロシア側が消極的であるかのような印象を与えているけれど、最近は国際司法裁判
所への付託を示唆してるから、日本側が付託に同意すれば、国際司法裁判所での
決着が可能になる。

>>318

＞変な北欧人の判断で何兆円という利害を納得する地球人が
＞いるのならいいかもねｗ

なんで何兆円もの利害があるの？石油でもあればともかく、
カニとウニで何兆円もいかないんじゃないの？

韓国、日本の戦後賠償と謝罪
日本、「すでに両国間で決着済みの問題」

日本、拉致被害問題の解明と帰国
北朝鮮、「すでに両国間で決着済みの問題」

つーか、タラバ蟹が不漁らしい。
そういやタラバと言えば昔は口に入りきらないくらいデカイ足の身だったのだがな・・・・。
今は小さい。

国後島は知床半島と納沙布岬の間に食い込んでいるからな。

>>313
>国際司法裁判所に付託しないと決着がつかないってことだな。
国際司法裁判所は日本に不利な判決を出す可能性が高い。
そして、日本国民の国境感覚がそれを受け入れない。
だから、国際司法裁判所に付託することは何の解決にもならない。

スターリンの領土拡張主義を反映したサンフランシスコ条約の解釈を
日本国民が強く拒否しているからこそ、北方領土問題が解決しない。

北京条約と可航河川の国境確定ルールに基づいた中露国境確定を
ロシアが拒否したことから続いた中露国境紛争と同じことだ。

中露国境交渉が国際司法裁判所ではなく二国間交渉で、国際ルールと
条約に違反した形で決着したのは良い先例だ。ロシアはどうしても、本来
中国領になるべき大ウスリースキー島の領有を譲らなかった。それが、
ダマンスキー島事件の原因になり、中露関係を決定的に悪化させて
ソ連崩壊の一つの原因になったにもかかわらず、ロシアは大ウスリー
スキー島の領有にこだわり、結局2/3をロシアが領有することで決着した。

日本にとっての国後・択捉はロシアにとっての大ウスリースキー島。

町村・・・・・あんたは信じてたのに。

まあとりあえず２島は返してもらっとくが、終わりにはしないってんならいいだろ

>>320
クナシリ島から、なんか貴重な鉱物だか燃料だかが発掘されたハズ。。。
乳即+のスレを見たうろ覚え。

>>322
口が大きくなったんだ！

>>326
それは根室の住民にとっては多少の利益にはなるだろうが、
日露関係の改善には全く結びつかないよ。日本人が国後をあきらめることはあり得ないから。

恐らく、日本国民の許容する最低ラインは、3島からのロシア人追放+対日返還か、
ロシア人の居住を許容した状態での4島の対日返還あたり。

>>327
それは返還したくないロシアが必死ででっち上げてるだけ。ロシアは製造業がからきしダメで
鉱産物を掘り出して輸出する以外に取り柄がない国だから、国内世論対策には有効。

あげ

個人的には千島列島も樺太も返してほしい。

北方領土って農業とかできるの？
人が住むのにある程度適しているの？
適しているんだったら早いところ返してほしいが・・・・。開拓とかしてみたい。

いつまでも、領土問題をﾈﾀに援助金とかをﾊﾟｸられてるより
さっさと二島返還でｶﾀつけて、今後一切かまわないほうがかなり得策じゃん？

つーか、あんな貧乏国家は、密漁ｶﾞﾆぐらいしか役にたってないんだから
国交断絶でも、日本は困らないんじゃね？

国交断絶が一番だね。
１００年でも２００年でも返すというまで無視してればいいさ。
中途半端なアナウンスばかりしていたら、ロシア討つべしの声がでてきそう。

交渉の出発点は強気で逝け！
４島返還を主張して結果、３島返還＋１島経済特区ぐらいが落としどころ

ソ連崩壊時に金で買えばよかったのに

知り合いの真面目なロシア人が
日露戦争も日本の負けだと言ってましたが
それは本当なんですか？

３島ならぜんぜんいいよ

>>332
気候は根室とほぼ同じ。
冬は北海道の内陸よりはずっと暖かいが、暴風雪の日が多い。
産業として成り立つのは林業と漁業と夏場の観光ぐらいかな。
あまり期待できない。

北方領土返還の最大の目的は、やはり安全保障に尽きる。
北海道の目と鼻の先がロシア領土であるという事自体が危険。

だから、ロシアが返還しないならば、ロシアが弱体化するまで待ってから
戦争で奪還するしかない。それが十年後か百年後かはわからないが。

希少金属もかなりあるらしいしね。

>>333
二島の面積は北方領土全体の7%。最低でも国後が日本に返還されないと、日本国民は納得しない。
だから、二島返還は問題の解決にならない。

>>340
それは領土を返還したくないロシアのでっち上げ。

>>341
（￣□￣；）!捏造だったのか

KGBと外務省じゃ情報戦は不利すぎるな

日本が千島列島を放棄してる事が明確なわけだが。
どうやったら国後と択捉の基本帰属を主張するんだか。

>>344
ロシアだって中露国境交渉で、北京条約上明らかに中国に帰属すべき大ウスリースキー島の領有に
こだわって中露関係を悪化させてきたのだが。

日本国民は最低でも二島+国後が日本に返還されない限り日露友好はあり得ないと考えている。
これは全ての日本人に共通した考えであり、それは「日本の本土と外国の間は十分な距離で隔てられる
必要がある」という日本的な国境の概念から成り立っている。

だから、サンフランシスコ条約をいくらロシアが主張しても、日露国境交渉は妥結しない。
北京条約を元に中国が大ウスリースキー島の領有をどんなに主張してもロシアが同意しなかったのと同じ。

日本にとっての国後択捉は、ロシアにとっての大ウスリースキー島と同じ。

ロシアはこれから人口がどんどん減って軍事力が弱体化するから、
数十年以内にシベリアはアジア諸国の草刈り場になる。

日本はその時に中国やモンゴルと共にシベリアに侵攻して領土を
奪い取ればいい。

だから日本はサンフランシスコ講和条約で国後、択捉は放棄してるんだってば！

日ソ国交回復時の日本政府も２島返還で手を打とうとしていた。
国後、択捉がクリルに入らないってのはダレスが｢２島で手を打つのなら沖縄を日本に返還しない｣
って脅したから仕方なく言っていたの。

こんな無茶な要求すると支那や韓国と同レベルだぞ。

北方領土いらないから、パイプラインくれ。ガスの。
それで許したる

>>347
ロシアはサンフランシスコ条約で調印してないので、その宣言は無効でつ。

またいつもの弱腰外交か、こいつらほんまにわからん奴等やなぁ〜弱腰にしてもなんも得るものないのがわからんのか！( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
この弱腰がまた付け込まれて打開できない今までの歴史あるだろが、ほんま死んでくれ！

>>347
サンフランシスコ条約が何であろうと、国後を返還しない限り日本人はロシアを
敵と認識して、ロシアが弱体化したら戦争で奪い返すと決意するだけ。
日ソ国交開腹時も、ロシアはシベリアに抑留した数十万の旧日本軍兵士を人質
に取って交渉した犯罪的国家。
しかし、もはや抑留日本兵もいない以上、日本が二島で手を打つことはあり得ない。

>>348
ガスが欲しければ、ガス田地域を日本が軍隊で占領するしかない。ロシアは契約を
守らない国だから、供給するという約束など一切信用できない。

>>300
確かに、アメリカから圧力を受けたというのは聞いたことがある。
やはり国際法上返還は無理か…

あと、講和条約で領土の再拡大も禁止されているんだっけ？
困ったな。

>>346
妄想語ってんじゃねーよ。
最近のロシアの伸張は石油高で国力が増したからで
アメリカもＥＵも中国もロシアの石油の力を当てにしてる。
これからはシベリア開発で資源大国となるよ。もうこれ以上分裂する気配ないしね。
戦争なんてありえないし。

ＥＵとも中国とも仲がいいからな。

３島で譲歩していいと言う人が多いのが驚き
国の懸命な洗脳政策の空振りなのか
ネット右翼も極東三馬鹿に関係ないと書き込む気が起きないのかな

>>352
工作員必死だな(w

誰が何と言おうと、国後がロシア領土であることを承認する日本人はいない。
だから、最低でもロシアが日本に二島+国後を返還しない限り、問題解決はあり得ない。

北方領土問題が解決しないのは、スターリンがサンフランシスコ条約で日本に押しつけ
ようとした国境線が日本人には絶対に承認できないものであるから。

アメリカの圧力だけで北方領土問題が生まれたと主張するのは愚かすぎる。

>>353
>最近のロシアの伸張は石油高で国力が増したからで
石油価格上昇は中東戦争が原因だけど、戦争が終わったら価格は確実に下落する。
1970年代も原油は高騰したがその後1980年代に大幅に下落している。

>これからはシベリア開発で資源大国となるよ。もうこれ以上分裂する気配ないしね。

そもそもシベリアの資源は開発コストが高すぎて採算が取りにくいのだが。また、シベリア
のロシア人人口の減少で、少数民族が多数派になって独立する可能性は十分ある。
シベリアの資源は本来少数民族の所有物であり、ロシアの所有権はない。

半世紀後、一世紀後にロシアがシベリアを支配している可能性はかなり低い。

>>353
そいつ、国際情勢板でも
「少子化ジジイ」とか呼ばれて馬鹿にされてる奴だよ。

>>353
シベリアやロシア極東の破滅的なロシア人流出による危機的な状況は
多くの専門家が指摘しているんだけど。

>>356
少子化するロシアが広い領土と長い国境線を維持できる保証はあるのか?
ソ連崩壊後の少子化世代が徴兵年齢に達するのは2010年頃で間近。
長引くチェチェン紛争も、このままではロシアが敗北するしかなくなる。

モンゴル帝国だって、軍事力が低下したら滅んでモンゴル高原の小国に戻った。
ロシアもまた、モンゴル帝国と同じく衰退と縮小の過程に入り始めたということだ。

結局最後は金だろ

国賊自民党工作員にはあきれる
全千島列島が日本領である事は１００％明らかなのに

どうせ買うことになるんだろ。で固有の領土だけを買うわけにはいかないから
占守島まで買っておしまい

>>347
ていうかロシアは過去の条約にはこだわるなと言ってたよな。

サンフランシスコ講和条約を持ち出す輩って何者？
占領下の日本が結んだ条約が国際法上有効だと思う？
それ以上に千島列島が日本領で無いなら正当な持ち主はどこになると思っているの
ロシアが主張できるのは、ヤルタ会談で米国と結んだ裏取引しか無い
平和裏に結ばれた日露間の国境線に関する条約は、樺太千島交換条約しか存在しないからな
当然日本が千島列島の正当な領有権を持っている

もしも移住者に期待しないで、全てが現在の状況のままであるとすると、現在の低出生率と異常な高死亡率のもとでは、
2025年のロシアには現在の1億4千5百万人の代わりに、1億2千5百万人が生活している事になり、2050年には9千8百
万人となり、2100年にはロシア人は6千4百万人だけとなる。2000年には自国の人口がまだ世界で6番目だったのに、
現在は8番目であり、2050年には18番目ぐらいまで後退する。アナトーリー・ヴィシネフスキーが率いる人口統計学及び
人間生態学センターの予測はこんなものである。

　経済的、地政学的観点から、これほど広大な国土にそれほど少数の国民では、破局である。何らかの対策を講じなけ
れば破局は起こる、とヴィシネフスキーは言う。人口数は出生率、死亡率、移住の三つのパラメーター次第であるという
事を理解するならば、選択の幅は大きくはない。

国後ぐらいだったらイージス艦四隻で島を囲んじゃえばいいんじゃないの？
ロシアも国後ぐらいで日本と戦争なんてしたくないだろ。
「遺憾の意を表明する」ぐらいで済むだろ

人口はこれまで通りに減少している........。200年後、誰が広大な小麦畑に種をまくのか、大統領選挙に投票するのか、ある
いは『葦はそよいだ、木々はしなった♪"шумел камыш, деревья гнулись♪"』は誰が歌い
上げるのか、大きな問題である。
　従って、おのずと結論が出てくる事になる。現在の国内人口数の維持をしてくれるのは移住者たちだけである。この為に
は毎年ロシアへ70万から100万人が流れ込み、永住してもらわなければならないとヴィシネフスキーは考えている。もしも
そのように進行すれば、2100年には国内人口の60パーセントは移住者と移住者の子孫が占める事になる。
.
　『大規模な移住が人口低下に対する唯一の方法であるという事に、私には全く疑問は無い。』と、ヴィシネフスキーは言う。
『しかし、これには様々な脅威が伴っている。もしも第一案で、あるがままの成り行きに任せておけば、敗北するだけである。
それなら第二案で、移住者を積極的に受け入れると、それは大変危険でもある。その案が何らかの希望を与えるとすれば、
もしもそれに結びついた全ての危険が理解でき、もしも人々の順応と統合のシステムが作り上げられる場合のみである......。
しかし、今のところ、我々には全く違った案は無い。』　　アナスターシア・ナルィシキナ
ttp://main.izvestia.ru/economic/25-04-04/article82124　　　イズヴェスチャー紙　　　2004年4月25日付け
ttp://www.geocities.jp/putniki/Newspapers/jinko.htm

全くここは自民党系似非チョンウヨの巣窟だな
まともな日本人なら、千島全島の領有権が日本にある事を理解している

自民の四島主張だと樺太は日露の雑居地にしないといけないんだっけ？

>>366
まともな日本人なら、サンフランシスコ平和条約で千島列島の領有権を放棄したことくらい理解している。

>>368
条約なんか関係ないよ。だったらロシアなんか条約破り放題だろ。それでも現在千島はロシア領でまかり通ってる。
要は弱肉強食が全てだろ。武力使う気がさらさら無い日本は金しか残ってない

千島列島の領有権がロシアに無い事は、ロシア自体が知っている事
ただヤルタ会談でソビエトのスターリンがアメリカのルーズベルトから
対日参戦の見返りとして千島列島の割譲を約束され
巨費を投じて戦争参加した以上、タダでは手放せないってだけ

問題を複雑に見せかけているのは
自民党が米ソ冷戦時に対ソ批判と自衛隊増強に関連して
「北方領土は千島列島に含まれない日本固有の領土だ」と言い出したからだが
本来は『全千島列島は日本領』が正しい

>>368
で、その千島列島というのはウルップ以北であり、国後択捉は放棄してないというのが日本の主張。

この主張が国際的に説得力が乏しいことは明らかだが、それにも関わらず竹島や尖閣よりもずっと
北方領土問題が国民に浸透しているのは、ロシアのような軍事大国が北海道の目と鼻の先を占領
しているという事実からくる危機感が最大の原因。

今の日本の地図は北方領土を日本領と記載しているのでそれほどでもないが、外国の地図で実効
支配に基づいて国境を記入している物を見れば日本人は皆危機感を抱く。

仮に二島返還で国境線が引かれたら、日本の領海・領空に突き刺さるように突出する国後島に日本人
のほとんどが強い危機感を抱き、将来の軍事的奪還を考え始め、日露関係が緊張するのは避けられない。

これは、ロシア極東の首都であるハバロフスクの目と鼻の先の大ウスリースキー島が北京条約に基づき
中国の領土になるべきであることをどうしてもロシア人が受け入れられなかったことと似ている。

中露国境紛争にしろ、日露国境紛争にしろ、条約の定める国境線を関係国が絶対に容認できないから
こそこれだけ紛糾している。この事実から目を背けて二島返還を推進しようとしても日本国民がそれを
容認できないことをロシア政府は理解する必要がある。

北海道と樺太も目と鼻の先だもんなぁ。南樺太も日本領にしたいぐらいだ。

『北方領土は千島列島に含まれない』なんて国際的に通らない話
『北方領土』なんて言葉にだまされるな
『全千島列島が日本領』
>>372
樺太は『樺太千島交換条約』で領土放棄しているから
残念ながら日本領ではない

>>372

宗谷海峡は根室海峡よりもずっと広いし、樺太は冬は間宮海峡が凍って
大陸と繋がり事実上半島になるから、樺太を日本が領有する場合には
大規模な陸軍を維持する必要が出てくる。

だから、日本は大陸国家になる覚悟がないなら樺太の領有には関わらない方がよい。
樺太千島交換条約もそのような日本側の認識の上に立って結ばれたもの。

しかし全千島が日本領になった場合ロシアの太平洋への玄関口は完全に閉ざされる形になる。
これはロシアが受け入れるとは思わない。代わりに樺太の南端部分をもらうのが現実的かもしれない

日本人もいないんだし２島返還で十分だろ。
日本だって戦争で負けてなかったら、樺太の半分だって返してなかったはずだぞ。
戦争による国境の変更は珍しいことじゃない。
もうあきらめようぜ。

>>376
竹島や尖閣諸島も「あきらめよう」で済ますのか
正論を主張する事自体、苦労でも何でもない
ただ主張を取り下げた時点で相手の思う通りになってしまうだけだ

まあ尖閣は日本の実効支配下だしこれから拡張工事して軍港でも作ればいいだろ

>>376
二島返還で決着した場合、北海道の地図を見た日本人はそうは考えない。

日本の領海・領空に突き刺さるように突出し、北海道の目と鼻の先までのびるロシア領の国後島に日本人のほとんどが
強い危機感を抱き、将来の軍事的奪還を考え始める。日露関係が返還前よりも緊張するのは避けられない。 根室海峡は
宗谷海峡と比べて狭すぎる。

現状では、ロシアの実効支配下にありながら日本の地図では日本領土と記載されているために、日本人はロシアの脅威に
鈍感になっているのだ。二島返還は日露関係の緊張と日本人の反ロシア感情を高めるだけで、日露友好には繋がらない。

ロシアは返還という言葉を嫌ってると思う。国境線を決めましょうと言えばうまくいきそうだ。

ルーズベルトがスターリンに対日参戦を持ちかけなければ
何の不思議もなく千島列島は日本領土で有り続けただろう

ソ連邦の崩壊時にバルト三国が話題となったが
独ソの密約でソ連邦に併合されたバルト三国と
米ソの密約でロシアが実行支配している千島列島が二重写しになった

>>381
しかしドイツが降伏してから3ヶ月以内に日本を攻めるが条件だった。
日本が8月8日より前に降伏してれば多分セーフだった。

>>355
いやいや、そんなつもりはないよ。
北方領土はおろか、南樺太や千島全島を奪われ、多数の抑留者を出し
ロシアには怒り心頭だ。


ホント、チェチェンの連中を内心応援してしまうほど。
ロシアは好きじゃないよ。

しかし一番愚かなのはやはり日本の軍人たちだ。
あのロシア（当時ソ連）に仲介してもらおうと思ってたんだからね。
ロシアは日露戦争で南樺太を取られており日本を憎んでるのは誰もが分かるはず。
そのロシアに仲介してもらおうとずっと待っていたなんて本当に愚かだ。

>>383
と、ロシアの工作員が申しております

>>385
いやだから工作員では…（ｗ

無論返してくれればいいのだが、そうはいくまい。

アメリカは、日本が全千島の返還を要求することに
賛成してくれるかな？

サンフランシスコ講和条約で、千島を放棄しているし
連合国の多くは署名しているからね。

まあアメリカが賛成したからと言って退く相手じゃないが

>>386
アメリカは1956年以来、日本の北方4島返還を一貫して支持してきたのだが。

>>388

間違えた

>>387
禿同。

>>388
自分が言いたかったのは、全千島の返還のことです。
4島返還を支持してくれているのは理解していますよ。

ブッシュ政権内で、仲介をして北方領土返還を実現させよう
という意見があったと聞いたとき、少し期待してしまいました。

仲介してくれないかなあ。

軍事的脅威が無い国は駄目だということだ。

米ソ冷戦時代、ソビエトの極東への軍事力増大に対抗する形で
反ソキャンペーンの一環として領土問題が国会で取り上げられた
本来なら千島列島とする所だが、アメリカの体面をおもんばかって
千島列島に含まれない『北方領土』という概念がその頃生まれた

気象通報オタの俺としては
松輪島はどうしても返してもらわねばならぬ。

侵略不法占拠して来たのはソ連です。
ロシアは、そんな恥知らずな国じゃないですよねぇ。

「北方領土は日本列島（北海道）に付属する島々だから日本領」などと言う学者がいるが、その事は
「尖閣諸島は中国の大陸棚上にあるから、中国の一部」との主張を認めるに等しい愚行

「全千島列島は歴史的にも、国際法上も日本固有の領土」との主張を通すべき

アメリカの農務長官は南部の強力な畜産団体の支援で州知事になり
今回農務長官に就任しました。今、畜産団体の意向を受け日本に対
し早期の牛肉輸入再開を強く迫っています、貿易制裁もほのめかす
脅迫的な迫りかたは異常です。これに対し小泉首相は専門家に任せ
て慎重に検討すべき重大な問題だと発言していますが、外務大臣の
町村は早急に輸入再開をすべきであるとして、輸入再開の是非を検
討している政府の安全検討委員会が結論を出さないことを強く非難
しています。ＢＳＥの恐さを強く認識しているからこそ政府の委員
会ですら検討を重ねているのに素人がアメリカの圧力に屈して安易
な発言を繰り返すのは言後同断です。こういう人間は外務大臣に最
も相応しくない人間で悲劇です。世襲の二世議員でなければ大臣に
はなっていなかったと言われている人物ですが、薬害エイズ問題で
無責任にも専門家からの強い危惧を完全に放置し何の責任も問われ
なかった、時の厚生大臣と同じです。

>>390
だからアメリカの4島返還支持は支持じゃなくて、｢厳命｣なんだってば！
日本が4島返還要求をしなかったら沖縄も返還しないってダレスが日本政府を
脅したの。
日本政府は２島返還で平和条約を結ぼうとしていたんだけど、アメリカは日ソ接近を防ぐために
わざと北方領土問題という楔をうちこんだの。

結局、話し合っても決着がつかないから国際司法裁判所に付託するしかないんだな
これが。

>>397
それはそうだが、もっと言えばそもそも北方領土は
アメリカ占領予定地だったんでしょ？

日ソ接近を防ぐために、わざと進駐せずにソビエトに
占領させたとも聞いた。
こんな国と戦争しちゃいけないよな。

榎本武揚や明治の元勲たちは現代日本の人材の乏しさを
さぞや嘆き悲しんでいるだろうな

>>398
実効支配を重んじる国際司法裁判所に付託すれば、ロシア有利の裁定が下る可能性が高い。

そして、日本国民はその裁定を受け入れることが出来ない。理由は簡単で、国後は本土に
余りに近く、国後がロシア領土であることが日本国民の危機感をもたらすから。

日露関係の改善を目的とするのなら、二島という解決策は最悪。現状より更に日本人の
対ロシア感情は悪化し、日露関係は緊張が高まる。二島返還の国境線を地図に引いてみれば
根室海峡周辺の入り組んだ日露中間線が引き起こす惨禍が簡単に予測できる。

安定した日露国境を考えるなら、三島or四島返還しか答えはない。

>>390
＞ブッシュ政権内で、仲介をして北方領土返還を実現させよう
という意見があったと聞いたとき、少し期待してしまいました。


つうか、クリントン時代から仲介してくれてる。もちろんブッシュもだよ。
これは軍事問題より、経済問題として俎上に乗せてくれてる。
アメリカはロシアを経済圏に組み込みたいのだ。しかし、その先導を切って欲しい日本が４島問題で動けない。
さすがにアメリカは日本が対ロシア経済援助が出来ない事情を充分に理解している。
そりゃそうだよな。ｗ

アメリカは事有るごとに「４島を返して日本から経済援助を受けろや！ゴラァ」と言ってくれてる。

これが為されれば極東経済圏が一変し、韓国のインセンティブが落ちるんだけどな。

竹島の日 条例可決へ 島根県議会<---自重せよ by 害務省

内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます。
只今ソ連軍がわが真岡電話局に侵入いたしました。
これが樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。
私たち９人は最後まで、この交換台を守りました。
そして間もなく、９人そろってあの世に旅立ちます。

ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。内地の皆さん、さようなら、さようなら、、、

9人の乙女の悲劇age

>>401
地図を見る限り四島じゃまだまだロシアの脅威を感じる。というかロシア側の千島の方がぜんぜん長い。
最低でも得撫まで含めた五島じゃないと安全とはいえない

北海道釧路からの雑談
ロシアの女が町中にうじゃうじゃいる、もちろん密入国した
わけじゃない、漁船に乗ってやってくる、春も売る
ロシアの漁民は市民と仲良くやっている
カニや魚は毎日ロシアの漁船が入港して水揚げする
稚内や根室にも多勢出入りしている
もう北海道とロシアは切り離せない関係になっている
３月から保険に入っていない船は入港できなくなったが
北海道では地元の水産会社などが共同で金を出してやった
国には特例で認めさせた
道民は北方領土など返還されようがされまいがどうでもいい
と思っている、カニや魚はロシアの魚船から安く幾らでも買える
んだから
彼らロシア漁民にとって日本はかけがえの無いお得意さんなんだから

>>407
樺太や千島のロシア人は北海道なしには生きていけない状態になってる訳だが。
日本がロシアからの魚の輸入禁止したら樺太の経済は干上がること確実。

>>407
>ロシアの女が町中にうじゃうじゃいる

全然居ないんだけど・・・

四島返還で満足する香具師は売国奴
対ソ外交の失敗を重ねた政府の言い訳に乗せられてるだけじゃないか。

>>406
しかしなあ、相手は核ミサイルもっているし
人口密度とか考えたら日本はもう戦争できないよ。

原発もあるんで

>>411
今戦争する必要はない。
数十年後にロシアが人口減少で弱体化したあとで戦争すればいい。
日本と中国とモンゴルで共同してシベリアに攻め込めばいい。

>>398
でも強制力無いんでしょ、アレ('A`)

>>413
国際司法裁判所は何らかの判決を下すことは出来るけど、それが両国の関係改善に繋がる保証は皆無。
だから、国境線確定を通じて日露関係の改善を望むのならば、二国間交渉で決着するしかない。
中露国境確定交渉だって結局二国間交渉で確定した。

ロシアには妥協するくせに我々には妥協しないのかと中韓をつけあがらせるはめになる。
チャイナスクールは死ね

公共事業の口実の為に北方領土返還を！

「竹島の日制定、いかがなものか」と外務省首脳

　外務省首脳は２日、日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）をめぐり、島根県
議会が「竹島の日」を制定する条例案を議員提案していることについて「竹島が日本に近づ
いてくるなら意味のある行動として位置づけられるかもしれないが、実効的には何の意味も
ないことを県民感情だけで決めるのは、率直に言っていかがなものかと思う」と批判した。

　さらに、条例案が１０日にも同県議会総務委員会で採決され、１６日の県議会本会議で
可決される見通しが出ていることについて「議決までしなくてもいいのではないか」と述
べた。政府の対応については「県議会が独自の判断でされることを、残念ながら止めるす
べはない」と語った。 (03/02 19:58)

http://www.asahi.com/politics/update/0302/007.html


外務省首脳 食品安全委を批判

外務省首脳は、アメリカ産牛肉の輸入再開問題について、「食品安全委員会の対応は
、理解に苦しむスローペースぶりで、これがアメリカ側の不信感を招いているのは間違
いない。この問題を担当する棚橋科学技術担当大臣は、国会で『何ら問題ない』と答弁
していたが、何をかいわんやだ。なぜこんなに時間がかかるのか、説明を求めている」
と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/03/d20050302000189.html

外務省の仕事は、いかに外国政府の言うとおりに日本国民を
説得するか……。外国政府に日本国民の意向を説得することではない。

あげ