【行政】若手官僚、国費で海外留学後の退職多発　費用返還ルール作り悩み

★若手官僚、留学後の退職多発…費用返還ルール作り悩み

　国費での海外留学後に「霞が関」を去る若手官僚が相次ぎ、人事院が対応に
頭を悩ませている。税金の使い道が厳しく問われる中、留学費用の返還に関する
ルール作りに乗り出したが、これといった決め手がない状態だ。
　入省８年未満の若手官僚を２年間、海外の大学院などに留学させる「行政官
長期在外研究員制度」は、行政の国際化に対応する人材を育成する目的で、
１９６６年に始まった。
　２００４年は１２９人が派遣され、制度開始からの派遣者は１９１０人に
達している。
　しかし、９０年前後のバブル期のころから、留学後、数年以内に退職する
官僚が増え始めた。人事院によると、９８年から２００２年までの５年間に
派遣された５０６人のうち、２００４年１０月現在ですでに４５人が辞めている。
　退職者の所属は総務省が１１人で最も多く、経済産業省、農水省、
国土交通省なども目立つ。外資系企業のヘッドハンティングを受けたり、
家業を継いだりと、事情は様々だ。「バブル期は企業の引き抜きが多かったが、
最近は『官僚に魅力を感じない』という理由も多い」（人事院関係者）という。 （以下略）

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050226ia22.htm

・１８〜１９歳の性経験は３２％ｗｗ
「今は女子高生で処女なんて恥ずかしいからみんな捨てる」
とか言って自己正当化悪臭非処女マンコｗ
国立研究所がデータ改竄したとか泣き出すなよｗｗ
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter2.html#23c

2

金返せ！税金ドロボー

死刑でいんじゃね？

留学費用を本人名義の借り入れにして
8年後くらいにまだ在籍していたら、国が支払いを
代行するってことにすればいいじゃん。

なんだかんだいってやっぱりキャリアの給料が少ないのが問題。
資本主義なんだし優秀なキャリアには普通の公務員の２倍くらいの給料はあげていいのでは？

返却させろよ

留学費用は当然、返還するのが当たり前。
分割は許しても、はっきりさせろ。
外務省の外交官にも、糞がいるんだよな。

>>7
じじいの給料減らして、その文を若手にやればおｋ

大卒のニートこそ税金の無駄
国公私立を問わず、大学運営には莫大な税金を使ってるのにな
就職できなかった奴は氏刑きぼんぬ

そこまで多くがやめてるって感じでもないな。
もっと削るべきところを削ればいいと思う。

ライブドアの件よりこっちを早く法制化しろよ。

『官僚に魅力を感じない』
なら最初から官僚になるんじゃねえよ。

逆に中央官庁のほうが民間の優秀な若手をヘッドハンティングすればいい

>>7
あとはバスの運転手とか清掃員とかの給料を民間水準にまでさげる。
今のキャリアの給料では無職や高卒はともかく、
本当のエリートはまったく魅力に感じないよ。
それ以上のところが民間にいくらでもあるし。

官僚蹴ってまで民間に行きたいところがあるのか？
このご時勢じゃ、ＭＢＡ持っててもあんまり意味がなさそうだが。

優秀な人を引き止めるのにお金とリスクがかかるのはしょうがない。
仕事を選べないボンクラとは違うからな。

五年間で９割残ったのだから十分ではないか。
最終的に半分程度が残ればいい。

>>16
官僚の旨みって若手の時はあんまりないのは当然じゃん。
出世すればかなりの給料になるし、出世できなくても天下りで民間大手なんかよりよっぽど多額の報酬が期待できる。
国�Tの同期は10〜20人ぐらいしかいないから出世もある程度までは約束されてるし、
民間大手だと100人ぐらいを相手に少ないポスト競争するから一流大でてても係長クラスでフィニッシュとかザラじゃん。
やっぱ、官僚はおいしいよ。

だから、国民の公務員に対する尊敬意識を、
教育の場で植えつけるべきなんだよ。
もちろん、給与も一流企業並にして。
でないと、有能な人材が民間に流れてしまう。
それで困るのは我々国民だというのに。

給料は少ないが民間に比べて福利厚生はアツアツ
さらに天下りでウマーだからいいじゃん。

留学先での経験があまりにも酷くて辞めてるのかと思った。

>>20
日教組全滅させないと無理。あいつら国家組織は敵だと教えてるから。

>>21
優秀な人間にはそれさえも魅力に感じないということ。

公費を注ぎ込んだ優秀な人材に民間に逃げられるのが嫌なら
民間から優秀な人材を公費で迎え入れればいいだけ。
官僚に限らず教師なんかも全部この形にしろ。

馬鹿完了

>>19
どこがおいしいんだよ。経歴と激務さで考えたら最初の年収で８００万は必要だろ。
最終的に２０００万くらいいってやっと妥当な線。政務次官クラスなら１億は必要。
天下りやめろというならそれくらいださないとやってらんないよ。

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで２ちゃんねらーを槍玉にして
　｜ ｜　|　　│　合法的にぶっ飛ばすニダ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【政治】人権擁護法案、「今国会成立」で自民・民主合意★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425320/

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味

「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。

首相官邸（メールフォーム）●を抜く　http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

自費で留学させろよ。学費は無利子で返させればいい。

退職金から引いとけ

えーと、
雅子さまも外務省時代に国費留学されていますよね。
いや、批判しているわけじゃありませんよ。

血税返却しろ。

>>27
うなずけることは多いんだけどさ、金が欲しいなら民間いけよって話。
モサドとかの給料しってんのか？

あるいは大卒程度の低学歴を幹部に雇うなよ。最初から大学院留学したのとか博士とかだけ幹部で雇えよ。

国費留学→なしにしろ

>>34
釣れますか？

漏れも、留学したよ。
たのしかったよー。
でも、帰ってくると地獄だなあ。

つりじゃないよ。外務省幹部なんてみんな高卒だぜ。

>>34
法の最優秀は、学部助手だよ。
学部をでて、すぐに助手になるのが一番ｶｸｲｲ。
次が、国一か司法。

大学院に逝く奴は落ちこぼれ。
（法科大学院以前は）

優秀なら国費留学なんて必要ないだろ。

＞38
そりゃ昔の制度の問題だろ。
在学中に外務省１種に合格して大学中退で入省するってのが多かったらしい。

いいじゃん。

優秀な奴は国が金出しても国のためになるじゃん。

漏れらは仕事や勉強に忙しいので、
２ちゃんねるを見るのは、週に３０分ぐらいしかできん。

今日も、若手どうしで昼飯会だ。ﾌﾝﾌﾝ。

ﾉｼ　

>>42
留学先からそのまま海外企業に引き抜かれたりするから問題になってる。

なかまどうしでめしくうひまがあるなんてひまですね。

幹部は途中採用のみか現場のたたき上げからだけにして
最初から幹部として採用は一切なしにすればちっとはましになるかもね。

>>46
下士官ばっかりの自衛隊だな。

病院に看護婦免許取得のための学費出してもらった看護学生は
『お礼奉公』と言って、病院に長年間勤務が強制されていた。さもなきゃ金返せって話。
ところが病院側が金で人生／職業選択（転職）の自由を縛るのは違法という判決がようやく出た。
学費を返還できる金持ちのガキだけは転職できるのに　貧乏人はダメなんて制度に　
国が『それでOK』なんてお墨付きを与えるわけにもいかずにな

ちなみにこれは看護婦が看護師と呼ばれる以前当時の話。

そりゃ天下りばかりして私腹を肥やすことのみに執着してる
上司を見てるとやる気がなくなる罠。
入るときに日本のために頑張ろうって思っていればいるほど
逆にただのお荷物になってる現状は我慢できないだろう。

>>46
そういやイスラエル軍は幹部は叩き上げのみだね

>>50
軍は支配者ではありません。支配者には支配者なりの方法があるのです。

やっぱ、自費で行ってもらうしかないね。
休職制度や奨学金の充実と、海外留学しないと次の昇格ができないような動機付けが必要か。
音楽家なんて、結果も約束されてないのにガンガン自費で海外行くんだから、
ある程度の見返り（出世）があらかじめ予想できる官僚はもっと自費で行くべき。

>>47
指揮命令は米軍の仕事だから、それでいいんだよｗｗｗ

新日鉄かどこかで裁判があったはず。

問題は、国費留学した官僚が残らず、クソバカ官僚が残る事だ。
国費留学した連中が民間で働くのは問題無い。
いくらでも勝負してやる。
だけど、外の世界すら見ていないクソバカ官僚が残って行政をやる事が本当に恐ろしい。
戦前の日本がそれで地獄を見たからね。

>>55
典型的な知ったかボクちゃんｗ
絶対どこにも居るんだよな、馬鹿ヅラしてさも見てきたかの様に語るこういうイタい奴が。

一年ごとに５％オフにして２０年以降は支払い義務無くしたらいいじゃない

まじで提案してみたら。

つーか、今気づいた。優秀な若手官僚が霞ヶ関を去るのは
朝日新聞などが大騒ぎをして天下り禁止などという愚民政策を大衆が
支持してしまった結果だと。
中国の日本破壊作戦がじわじわ功を奏しているな。

そもそも海外に留学後も官僚を続ける奴って留学した意味ないんじゃない？

>>59

優秀な人間は官僚にならないよ。
ＯＢと接触をしてみんな幻滅するらしい。
特に最近はその傾向がとても顕著。

外国見てしまうと、馬鹿上司、議員、予算折衝なんか、やってられないだろう。
金返せば大手を振って辞めていいといったら帰国後すぐ辞める椰子が増えるだろう。

>>33
で？モサドの給料いくら？

＞外資系企業のヘッドハンティングを受けたり、 家業を継いだりと、事情は様々だ

↑家業を継ぐｗｗ？
　やっぱ国�Tは仕事がきついのか？

>>64
国会議員になることを言ってるんじゃないの。

うちは国立大学なのでもはや公務員ではなくなったんだけど，
海外研修制度はある。でもなあ，海外研修に行っても，
給料上がるわけでもないし，
その経験を生かせる部署にいられるとは限らんし(!)，
やめちゃうのも無理はないかもと，同僚のことを思うのであった。

そもそも官僚が優秀という前提は間違いだろ。
去った奴は優秀だったかもしれんが、官僚全体を組織集団
として目覚しい業績を上げてきたか？と評価すればここ
二十年ぐらいは果てしなく疑問符が並ぶ。

天下りも留学も規制しろ、ろくすっぽ国家運営に成果も
あげれない馬鹿に必要以上にタダ飯食わせる必要はない。

>>64

家業っつっても、零細鉄工所じゃねーだろｗ
一部上場企業でも元官僚のお坊っちゃん役員とかいるだろが。

なんか気色悪い書き込みばかりだな

>>27
経歴と激務さって何？
官僚は忙しいっていうけど、民間でも給料の高いところはそれに応じて激務だしみんな学歴は高いよ。
国�T受かってもコネがなく採用されないからって民間に行く奴も多いし、試験受かってんだから云々は無しね。

銀行だろうが商社だろうが入社一年目は年収300万ぐらいしかないのに、官僚に800万というお前の感覚は凄い。
しかも政務次官に1億って・・。　

岡田みてると元官僚が優秀という一般論は嘘だね。
志も能力も並以下。

11:45 アッコにおまかせ！
スクープ！批判あびる芸能人のウラ事情講座▽超(秘)ゲスト生登場！

>>27
政務次官は議員がなるものだし。

っていうか、政務次官て廃止されたし。

この一点を見ただけで、何もご存じないのですね、って思っちゃう。

官僚ってのは、ＯＬの能力を高めたような感じかな？
経理・総務のＯＬを想像すればＯＫ。
だから、そんな連中が間違って自主的に動くととんでもない事になる。
総合的判断能力は低いからね。
官僚が何かの間違いでトップになった民間企業のほとんどがろくでもない結果になるのはそういうわけ。

官僚であることのいいところは犯罪者になっても判決が確定しない限り身分も給料も退職金も100%保障されているところかな。
しかもめったなことでは犯罪者にならない。横領は返せばおっけーだし。

>>64
ジャスコの御曹司の岡田とか。

>>63
横レスだが、十年前で初任給年俸＄20,000か$26,000ぐらいと聞いたが。
テルアビブ大学でモサドに勧誘された友人（イスラエル人）談。

私費留学と官費留学の違いの意味分かってない奴多いな。

別に返還せんでもいいが、こーいう奴の名前と理由は晒してもらいたいよ。

ま、官僚が日本を牛耳った結果、６０年前日本は焼け野原になったからね。

>>71
お前よりははるかにマシだと思うけどな。

愛国心が無いんだからしょうがない

>>27
>>70
というか、事務方である官僚が、どうして事務次官を飛び越えて政務次官になれるんだよｗ
もっとも、２世議員で与党国会議員に転進すれば、政務次官になれるかもしれんが。

>>66
若くして海外留学させると、
激しくアメリカナイズされて上司や同僚に直ぐに議論を吹っかけて困る。
自分の経歴にプライドを持ちすぎて扱いにくくなる。
何か自分に都合が悪くなると「だから日本は〜」と言い出す。
経験を生かせそうな部署に配属されても、同僚の経験を自分の知識で一刀両断的に批判し浮く事が多い。
等々、デメリットも多いんだよな。
たしかに研修させる側も何の役に立つのかの検証も不十分で問題はあるんだけど。

>>83
ｱﾎか。
そんな語学留学したおねえちゃんみたいなことするわけねー

>>82
は？　いつ私が、官僚が政務次官になれると書いたんですか？
>>70の皮肉を読み取れないんですか、そうですか。






低能はｶｷｺすんな！

まあ嫌気が差すのはわかりますな。
例えば、学習指導要領振り回して威張っていた文部省が、ゆとり教育の批判を受けると一夜にして、あれは最低限度です、ととんでもない解釈変更。大臣が変われば、こんどは競争を取り入れます、と。それで右往左往。
夜遅くまで居残り仕事で大変だし、ライフスタイルがどうのこうのという時代、人生の残りわずかのところで金をもらっても仕方ないとおもうのが普通。
部署によっては、優秀な奴ほど、やってられんという感じになるのはわかるね。

>>67
個人レベルでは優秀だよ。それを活かしきれてないだけ。

Ｍさんは昨晩、ロンドンのソーホーで見知らぬ白人に殴られたという。
病院に運ばれ、警察で調書を取られ、朝まで眠れず、ずっと落ち込んでいたという。
Ｍさんは３０歳の日本女性。以前、Ｍさんの友人の日本女性も英国人の
ボーイフレンドとソーホーを歩いていて、スキンヘッドの小柄な白人
に呼び止められ、｢君の彼女か？｣と聞かれ、ボーイフレンドが｢そうだ｣と答えた
瞬間、メリケン･サックを付けた拳でボーイフレンドの方が鼻をへし折られたという。

最近の｢アエラ｣でロンドンの日本人女性が暴力を振るわれる
ケースが頻発していると書いてあり
http://www.rengo.net/toda/diari/22feb2000.html

>>84
性格にもよるけど、口に出すか出さないかは別にしてみんな似たような思想を持ってるよ＞留学組
留学経験のない上司を内心軽く見てるだろ。　顔に出てる。

海外暮らしで色々見聞きすりぁね。もう日本はあかんと見切りつけたく
なる気持ちも判らんでもないが、ここは「日本を何とかせんと」という
気概を持って耐えてもらいたいもんだが．．

自国への忠誠心というか、愛国心が今一つ起きないんだなこれが．．

朝日を殲滅すればやる気もでてくる。

国費留学後10年は日本に奉仕しろ、10年未満で辞めたら留学費を請求すると。
10年過ぎたらＦＡしてもオッケーとかにすればいいじゃん

留学を鼻にかけるような底の浅い偽エリートなんていらない。
無能以上に有害だ。

優秀な役人に役所に残らせたいのなら給料を増やすべき（コストはかかるが）。
コストを削りたいのなら留学制度なんかやめるべき（能力は落ちるが）。
コストを削りつつ優秀な人間を役所に残らせるなんてムリだぜ。

今問題なのはくず幹部にも高給払う制度。

また高給払うなら身分保障は一切なし。

村上ファンドの人もそうだっけ？

身分保障と高給保障になっている今の制度がくず幹部を大量生産した。

なんですか、この記事は！


まるで資格目当てのDQN自衛官と若手官僚が同じみたいじゃないですか！


で、同じって事？

国費を平気で浪費する香具師は、早い目に辞めてもらったほうがいいでないか？

残ってもらっても、余計に浪費するだけだし。

国費留学は無くして、国が必要な費用を貸与して留学させれば？
帰国しても5年ぐらいは返還猶予で、5年間まじめに勤め上げれば全額免除ということにする。

基本は国ではなく、自分が金を出すという方向にしたほうがいい。
その上で、いろいろと国がどう援助するかを考えるべき。

>>89

そういうこともあるかもしれんが、
そいう言う奴を上手く使わなきゃしょうがないだろ。
議論吹っかけてくるんだったら、責任持たせて仕切らせるようにするとか。
役職はともかく、手当てと機能的なポジションで対応してさ。
もちろんしくじったら、クビな。アメリカ式でやりゃいいんだ。
会社もろくに考えずに流行で留学させちゃうような、
受け入れ態勢に問題あると思うよ。

国費を浪費するような香具師なんだから、リストアップ、DB化して

各省で閲覧できるようにしとけばいいべ。

ｺﾝﾌﾟが東大法学部を貶すスレはここですか？

なんで有効な対策がとれないの？

>>89
若手キャリアが一番気を遣うのは、古参ノンキャリの扱い。
そんな留学経験ごときで態度が豹変しちゃうような奴は、出世できんわ。

例えば最低20年は公務員の職に就く事を義務づけりゃ良い。
罰金払って解決させないように、辞めたら懲役刑+今までの給与所得返還。

官僚は「官僚に魅力を感じない」と考えてる。
木っ端は、役人ほど美味しい稼業はないと、しがみついてる。



日本だめだ、こりゃ。

官僚叩きの効果がでてきましたね！　反日勢力は大喜びでつか？

念書を書かせろよ！ 国費で留学した場合は償還期限を儲けてやめられないように
してしまえ。やめた場合は自動的に留学費用分だけ借金を背負うようにしないと
税金で海外へ遊びに行った後に辞める連中が後を断たないぞ

公金泥棒のレッテルを貼ってやれ
品性下劣

まあ官僚なんかにポテンシャルのある香具師がとられてるから
日本はだめなんだよ。ｗｗｗ

国費留学生が民間の日本企業に行くなら、税金も無駄ではないと思うが
問題は多くが外資に流れているってことだ。

そりゃ、仕事は減って給料は3倍とかいうと
よほどの使命感でもなけりゃ、誘いになるわけで。
優秀な奴ほど官僚に残らない。

自民が奨学金廃止を狙っているのは、こ　の　た　め　か？

どこかの国のように外交官が亡命するよりはマシ

留学後、例えば、５年間以内に退職の場合全額返還するようにすればいい。
旧育英会など卒業後５年以内に教職か研究職に就職できない場合全額返還だっただろ。

>これといった決め手がない状態だ。

なんのことですか？？？

>>116

「これといった決め手を作りたくない状態だ」

たぶん正しいのはこっち。

理系の院生中心の育英会の奨学金と文系大卒の官僚とは何の関係もないが。ｗｗｗ

自費留学制度つくれ

本当に留学したい奴はその方が喜ぶ。
出世したい奴もちゃんと行く

>>117
ﾜﾛﾀ。確かにこんなんいくらでもやりようあるもんな。
こんなこと一つまともに解決できないのなら優秀も糞もないな。

おれも官僚になりたくて東大はいったけど、
でも部活（運動会）にたまに顔だすＯＢは、
官僚より外資や商社・電通いった人のほうが
頭切れるし人望もあると思う。
部活くるＯＢは下位官庁の人が多いてのもあるんだろうけど。
財務省とか外務省のひとたちは頭切れるんだろうけど、官僚もピンキリですよ。
あと「国のため」というより「自分のため」に官僚になる人は多い。
安定志向とか、成果主義が嫌とか、世間体がいいとかさ。
とくに女性は、男女の格差が少ないから。
そんな理由で入った人たちが給料に文句言うのは筋違いのような気がする。
金がほしけりゃ民間でやれよ、て感じだなあ。
そもそも給料てのは学歴や勤務時間の長さではなくて、
仕事の成果で査定されるべきもんだろと思うが。
そもそも話きいてると官舎とかで実質年収は250万くらい上乗せされてるぽい。家族持ちだと。
終電なくなるまでの残業だって待機時間もけっこうあって昼休みもきっちり取ってるらしいし・・・
あとこれだけは言わせて欲しいが、
国�Tの勉強を理由にあんまり練習出ずにド素人レベルのやつに限って
えらそうに能書きたれて指導してくるのは、行政指導を彷彿させますね。

>>112
そうだな、オワイのくみ取りでやっていればいい。

まあ日本とオスマン朝がどっちも官僚機構が極めて強いところらしいな

俺も新人国家公務員だが、やめる人が多いのはわかる気がする。
その理由の一つをあげると、同期採用者の少なさがあると思う。
公務員は想像通り旧態依然の組織だから、新人や若年者を業務外でこきつかうのが当たり前になっている。
先輩方より一時間早く登局し朝のコーヒー作り、お湯沸かし
退局時には湯飲み洗いや掃除をして先輩より遅く帰る。
飲みがあれば酒注ぎ係に発注、空瓶片付け、誰かがこぼしたら掃除

昔は新規採用者が多かったため、新人の雑用を当番制にするなど一人当たりの負担は軽かった。
しかし今は違う。
毎年30人採用していた部署が1人しか採用されなくなっている。
（国家公務員1割削減計画は報道されたが大規模リストラの報道はあったか？つまり皺寄せは全て新人へ）
こんな状況では志を持って東大京大に入り、公務員バッシングのなかでも官庁を希望した若者でも
辞めたくなる。

しかも同期がいないと話しが合う相手も見つかりにくいからな。
捌け口も楽しみもなくストレスだけ溜まる。

そんな若者にとって留学帰りはまたとない好機に映るだろうよ。

基本的に国費留学して即辞めする奴って自己中心的と言うか、モラル低いよね？
これは異論が無いと思う。
こんな奴はむしろ官僚として行政に残らない方が国家のためじゃないの？
そう思うけど。

国立大学の理系の若手なんて留学すると帰ってこない人が多いらしい。
日本だと雑用ばかりで研究時間もないし最近の独立法人化で身分・給与・
研究予算が悪化。このままでは能力のある人間がドンドン逃げて使い物に
ならない人間が残ってしまう。

>>121
運動会系？
俺のいた某格闘技系部も似たような感じではあったな・・。
勉強のできる人は官僚・弁護士って感じで、切れる人は商社に多かったような気がする。
ただ、商社マンのＯＢに、商社マンになりたければ宴会芸をいっぱい身に着けろといわれて
商社に行く気をなくした奴多数。

国費留学自体が問題になるのは、募集対象が公務員ばかりだから。

優秀ならば、官民・学歴・職歴・年齢問わずに、広く研鑽の機会を与える
べきであって、それをしていないのは、国家的損失。

日本国の最大の財産は「人材」なんだから。

公務員の場合、原則「貸与」にすればいい。給与から毎月天引きでもＯＫ。
全額公費負担コースを設ける際は、官民問わない選抜試験を課すべき。
無論、試験時には公正を期すため、氏名や所属を伏せないといけない。

>>127
東大では、体育会を運動会って言うんだよ

定期的に立つな

>>125
実際は、国費留学して
「官僚に残る人」＝どこからも誘いがなかった平凡な人
「即やめした人」＝引く手あまたの誘いが来た優秀な人
になってるようだ。

実際、そのケースが多いのは経済産業省だったりするわけで
外資といえども官僚だったら誰でも良い、と思って引き抜いているわけじゃないし。

>>121

練習場所どこ？

>>121
あんたの文章分かりにくいよ。ちょっとは推敲してくれ。

課長級以上を公募にすればいいよ。
国会承認にするのも手や

今のままだと、政権交代しても患部のサボタージュで機能しないだろ。

お前等らアホですか
留学は命令を受けて行ってるんですよ
出張みたいなもんですよ
留学中も服務規律を遵守せにゃならんのですよ
仕事ですよ
奨学金もらって大学行くみたいに気楽なもんじゃないわけですよ
留学が志願制であっても、色々考えた結果帰国後に辞職するのは各人の自由なわけですよ
出張後に辞職したからって出張旅費を返す必要がないのと同じですよ
辞職されたくなかったら、辞職したくなくなるような職場にしないといかんわけですよ

>>129
だから運動会系？ときいたのだが？

東大文系で運動会に入るようなにん不器用な香具師がキレルという場合は
単にソーシャルスキルだけをみてる場合が多い。ｗｗｗ
商社の香具師はそういうのが仕事だからキレルようにみえるんだろうな。ｗｗｗ

>>131

モラルの問題。
優秀な奴なんて元々官僚に期待して無いから。
無能でも汚い事卑怯な事をしない官僚が一番。

北朝鮮の外交官みたいなもんか。

まぁ、俺は一種でも三流官庁だからヘッドハンティングなんて考えられないな・・・

留学中も給料は出てるんだろ？？ただで留学した上給料もらって帰国後すぐドロンなんて
窃盗もいいところ。あびるよりたちが悪いぞ！

>>139

北朝鮮の外交官は国の為になりふりかまわず頑張ってる。
ある意味尊敬に値するよ。
日本の外務官僚はどうだ？
だからモラルの問題だって。
モラルのある役人が一番国家にとって良いことなんだよ。

>>142
無知だな。ｗｗｗ
国家じゃなくて階級維持のためだろう。ｗｗｗ

防衛大の引き抜きも対策しろよｗｗ

民間逝って、税金納めて貰った方が国としては収支が＋

>>145

そうでもないよ。
官僚あがりが企業に入ったらその会社は傾くことが多いよ。
村上ファンドも大失敗で今は顔真っ青になってるしｗ

そうだね。国費留学制度を存続させるなら官僚幹部であるとの条件は廃止し
試験で選抜して民間であっても応募できるようにしたらいい。

>>146
国が傾くよりいいじゃん。ｗｗｗ

官僚幹部システムの本質的で重大な欠点は
欠陥部品を交換することが出来ないこと。

同僚はキングファイルを一度に20冊運べる。
さすがキャリアだね。

>>149
駄目駄目でも出世できちゃうもんな

休日暇つぶしをしてる若手官僚が集結しているのはこのスレですか？

別に返還しなくてもいいし辞めるなとも言わない。
名前を公表するだけでいいよ。あとは社会が判断する。

>費用返還ルール作り悩み
なんでこんな程度に悩むのかさっぱり解からねえ。
担保でも取っときゃいいじゃないか。
３年以上勤務した奴だけに国費で海外留学を認め速攻辞めたら退職金を差押さえにすればよい。
当然、帰国後は毎月給料から返還していけや。

>>137
それはかなり同意。

↓そこでオネショの言い訳をどうぞ

ＭＢＡって何がいいんだ？
所詮は凡夫の自己満足だろーが。

日本の企業は中途であんまり採用しないからな。だから官僚に愛想を尽かした
優秀な人材を外資にとられてしまう。

通勤経路で霞ヶ関通ってるが、毎日夜11時くらいまで普通に全部電気ついてるぞ、
総務省、財務省とか全部の部屋に電気ついたまま。

残業大変そうだわ。地方市役所とは違うよ。

いくら名誉な仕事でもきつそうだから、民間行くのも分かる。

まぁ、どうせ居座っても、天下りしたり、アメリカ政府のスポークスマン
まがいのことして財政的なチョンボしたり、賄賂貰ったりするだけだろ。
官僚なんて早めに消えてもらうだけ国民負担が少なくて良いと考えるのも
プラス思考。
カスは去れ。できるだけ速やかに。
ただし、留学費用は全額返納させろ。

文系の大学院なんて、ただの遊び。
最近、メーカーでは、理系の院卒も無意味と言われ始めている。

エンジニアは学部卒の就職で充分なんだが、院卒がデフォルトになっている。
大いに無駄。

留学した人材を取れば?

自費で行く分にはいいだろう。

ＮＨＫニュース１０の若い女子アナの旦那もらしいな

厳しい試験をパスした奴ばかりなんだから、
そう悪意ある退職でもないと思うんだが・・・
でも官僚に魅力がないとか言われてもな
なりたい奴多いのに・・・

そういえば、あるパーティーで外務大臣がパウエルに話してるときに、横の官僚みたいなのに
「あなたゴマをするって英語でなんて言うの?」とか聞いたら、その官僚解らなかったらしく手
で胡麻をするジェスチャーしてたな…。ああいうのも国費留学組なのだろうか…。

>>166

kiss my assだな。ｗｗｗ

>>165
外から見るのと中から見るのでは全然違うよ。

アメリカ型でいいじゃない。
義理と人情なんて糞くらえ。
能力主義マンセー！
条件の良いところがあれば他へ行く。
何が悪いの？

>>101が言うように、貸与が筋だな。国民の税金だし。
確か三菱商事もMBA取って辞める奴が多いから貸与にして暫く自分のところで
働かせるようにしたと思う。
後他の民間企業だと、35歳くらいに留学させて帰ってきても転職先が無い（年齢的に）
という風にして留学派遣者を高年齢化させてるらしいね。

>>170
でも、あのMBAって曲者だね。
MBAだけでトップに迎え入れる風潮が一時あったけど、何の業績も残さないどころか、日本経営のいい部分を壊しちゃって。
結果、支那・朝鮮に追いつかれつつあるし。
従業員が苦しんでるのにMBAは高額の退職金持ってトンズラだからね。
アメリカ流の経営は良し悪しだよ。

俺は慶応大学のある日吉に住んでいる。
そこで食事をしていると慶応の学生の会話が聞こえてくる。
「とりあえず会社の金でＭＢＡ取らせてくれるとこに入社しよっかな」
「それいいよね〜」
「でもＭＢＡとったら辞めちゃうけどなー（笑）」

・・・俺たち勝ち組だもんねーという意識丸出しでつ。
こんなのばっかだから新卒の採用を渋る企業が増えるのは当たり前。

>>171
そうだね。MBA取ったら自分は偉いと思う勘違いが多いから…。ただの学位なのにね。

辞めたら全額返還義務付けで良いじゃん
一定期間内に返さなかったら差し押さえ

そういうシステムなんだから、利用すんのはしょうがねーじゃん？
文句あんなら、システムを変更しないとな。

>>175
そういう話をしてるんだよ馬鹿！！

文句あんのに、システムを変更しないで寄付で返還を求めるって。
そらただのバカだろ。　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾂ

>>175
> そういうシステムなんだから、利用すんのはしょうがねーじゃん？

そういうホリエモン的思考は日本人にゃ支持されないんよ。

じゃぁ、暗黙のルールだけ定めて放置しておくか？
寄付で返還求められてもそのまま逃げるよ。　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾂ
つーか、このネタ、ずいぶん前から問題になってたけどな。

>>135
>留学中も服務規律を遵守せにゃならんのですよ
そんな奴ア見たことがないがな。
服務規律といっても、定期連絡と一時帰国禁止くらいだろ。
みんな遊びまくりの就職活動しまくりだぜ。
ボストンキャリアフォーラムに行ってみろや。官僚がワラワラいるぞ。

料金不払いでも視聴できるＮＨＫ。
日本人に支持されようがされまいが、ただの倫理観とか道徳観だけでは
反社会的行動を抑制できていないってことにいいかげん気づけよ。

この前の朝生で誰かが言ってたけど日本人は憲法の書き方や学校での教え方からして人間性善説を取ってるよね。
この問題も暗黙の了解とかそういう考え方を根底にしてるのがいけなかったのは明白。
これからはすべて人間性悪説を基にルール作りをしていくべきだと思うな。

>>178
「４０代以上の」を付けとけ。

人間しょうわる説

>>178
でも公務員になってる奴なんてみんなそういう思考してるよ。
年金とか手当てとか一時金とかの計算で頭の中いっぱいにしてる。

>>183
ホリエモン支持がやたら高いのは５０代のみと聞いたが

ま、ざまぁみろってこったな

自衛隊みたいに義務つけろ

自衛隊みたいに義務つけろ

↓そこでママに怒られたときの言い訳をどうぞ

何も浮かばん

>>188
いや、その通りだとおもうよ。

こいつらはなから、税金で飯を食い税金で能力をつけてさっさと去る　それこそ
なんら利益も残さないで、利用するだけ利用して踏み台にすることしか考えて
いないからな。

魅力がない　なんてのはそんなのおまえらの先輩どもが勝手にやってきたツケ
なんだからこの際関係ないとして、契約でも結ぶべきだね。

でなければ行かせない。入らせない。

MBAよりPhDの方が上だよね

>>193
つかえねえよ

倍返しでドン！更に倍！

おっぱ

まぁ、民間企業からすれば優秀な人材がほしいわけで、しかもある程度の社会経験
と留学経験があって、社会的・国際的な視野の広い人材となれば良い給料出してで
もってのが現状でしょ。国費を自分の為に使って民間企業に転職なんてのは倫理的
に考えて間違ってるとは思うが、能力に見合うだけの報酬がない給与体制ってのも
多少の問題はあるのでは。官僚が良い給料貰うと日本人皆で官僚叩きをするからね。

公費を平然と盗んだと同じなのだから、国民から糾弾されるべきだろう

>>172
それくらいシビアに企業を見た方が今の若者はいいんじゃないか？
下手に企業のために尽くすなんて考えてる若者は
ボロボロにこき使われて使い捨てられるだけになる。

>>167
Eat my shit!

「医学博士」が無意味なのと同じく、MBAにも意味がない。
　
　　　　　　　　　　　　　　　ただの飾り。

>>199
いや、因果応報で、いつか自分に帰ってくるよ。

自分が有能な奴隷だということがわかってしまうんだろうね。ｗｗｗ
日米じゃエリートの生活レベルの差がありすぎるから。ｗｗｗ

>>202
ところがどっこいギッチョンチョン

因果が巡らないことがおおいんだよねぇ　この国
めぐってくるのはなんの覚えもない後輩やほかの人たち

こんなのがまかり通っている国　日本

先憂後楽こそ日本の公務員のあるべき正しい姿である。

>>204

金持ってるとか、物持ってる、いい会社に居る、
とかだけが幸せの形じゃないんだよね。
満足度だって人それぞれ、って言ったら終わりだけど、

飯食って健康ならいいかなと思うよ・・・
今、風邪引いて辛いから特にそう思うのかも・・・

「官僚に魅力を感じない」

なら、最初から官僚の為の留学制度で留学するなよ。

金返せや、ぼけ。

>>197
留学したいなら自腹で留学すればよい。
どんな職に就いていようが、性根が詐欺師と同じであれば優秀だろうが
そういう奴は詐欺師と同じ行動規範を持っている。そういうメンタリティ
の人間を、社会経験と留学経験があって、社会的・国際的な視野の広い
人材で優秀だから、と盲信して採用しても、最後には後ろ足で蹴られるだけ。
外国に行こうが行くまいが、事の本質を見抜けない奴は世界に通用しないと
ペルーの大使館人質事件への対応でハッキリ判っただろう。

>>202
だといいんだが。
特に多大なるツケを残したＤ世代に

職人の世界でも御礼奉公の慣習があるのにねえ

留学してからも、最低5年は日本のために死ぬ気で働くつもりです。
おながいします、採用してください。

>>129
Σ(´Д`；＜じゃ、文系は文化祭っていうのか？

国費での留学制度があるために官僚に魅力を感じているのです
本来、官僚の仕事には何の魅力もありません

財務省入省
官費留学
財務省退官
外資系Ｍ＆Ａ部門就職
日本企業を買収しまくってます

なーんてやつ、結構いそう。

民主党の古川元久とか永田ひさやすは大蔵入省後、留学しているが返しているの？

ホント、留学目的だけで公務員になろうとする香具師、迷惑。
門を狭めないでくれ(；´Д`)

>>214
勤務経験があれば法規の穴もわかりやすかろう。
なぜ日本の官僚に守秘義務契約（退職後も有効）がないのか不思議。

＞ルール作りに乗り出したが、これといった決め手がない状態だ。

やる気がねーだけだろ、バーーカ

>>135
職務命令で行く留学ということは、その後の職務に必要な研修ということっすよね？
例えば、新しい機械を導入するから一日ＮＥＣ行って使い方勉強して来いって言われて、
「んじゃ、俺行きます！」って自分から手を挙げて、研修の次の日から
会社辞めますって言い出したら、ただのバカですよね？
辞めるんなら、研修に手ぇ挙げるなよ！って。
次の業務に参加する予定があってこその研修じゃないですか。
やっぱ、仕事として行っているからといって、そこには責任が発生すると思うんですよねー。

採用に問題がある。
非愛国的な者を採用してはいけない。

>>219

まあ、もちろんそんな常識が通用する香具師らではないと分かってのカキコだろ？

気持ちは分かるけど、まあ、ねぇ。

ルール作りすら悩んじゃうような「エリート」組織ですから、

今後、この若手官僚と呼ばれている「公園内の犬の糞」を
どうやって飼い主に処分して貰うか、そのルール作りを見守る、
そのくらいのつもりで考えましょうよ。

30代後半のバカ女（英語バカ）がいて、MBAとりたいとかぬかしていたが、
実務経験なし、経済・経営などの知識なし　でもうアホかとオモタ

貸与にして帰国後5年以内に辞めれば全額支払う　でいいじゃん

5年もあれば国の投資は回収できると思う。

ある友人が某公的企業（ガス）でシカゴへ留学していたが、日本人ではキャリア官僚が多かったらしい。
アメリカでの人脈形成という面もあるでしょう。

国費留学なので国の役に立たない輩は、費用をすべて国庫に返還すべし

村上春樹のエッセイを読むと。

留学に来ている若手官僚が多いらしい。
その人達の話題は
「センター試験で○△□点取った」とかだそうだ。

２ちゃん学歴板の常連かも・・

MBA学位自身は無価値。学んだことなどまったく役に立たない。
MBAで同じ釜の飯を食った仲という人脈にこそその価値がある。

なるほど、最近の公務員組織は腐りに腐ってると思っていたが、
彼らの筆頭からしてこのありさまか。
クズに餌をちらつかせる必要はない。
手当てとか国費留学とか無駄な福利厚生はすべて廃止しろ。

役人の欲に厚遇で報いておとなしくしてもらう時代は失敗に終わった。
今後は厳罰と責任の徹底追及で欲を出したものに掣肘を加える
方向性を模索していくべきだ。

国費留学は確かに無駄だ。
でも比較的低金利、返還義務のある奨学金制度に
置き換えるべき。留学そのものの門戸を閉ざすのはよくない。

>>225
日本の未来は暗いな・・・・。
若手のエリート官僚がセンター試験の点数競争とは・・・・。

情けなくて涙が出る・・・。

2ちゃんねるの十八番スレ
その一　嫉妬スレ

あはは、嫉妬だって。
詐欺師が「悔しかったらおまえも詐欺すればいい」
殺人者が「悔しかったら殺られる前に殺ればいい」
っていう捨てゼリフと同じだ。
官僚だろうが、優秀だろうが、留学しようが、詐欺師は詐欺師！

つーか、諸外国並みに公務員は見張っていなければ
こずるいことをする存在になったということだろ。
そして見張られることを阻止しようと公務員が暗躍しているという
とこじゃないの。

留学費用なんてヘッドハントされる人材には、たいした額じゃないから
変換させるのは難しくない。
問題なのは、そういう人材が官僚をやってくれなくなったと言うことだ。

国費留学→留学先で相手国の情報機関に弱みを握られる→帰ってきてから外国の手先
だから、外国帰りには注意しないとね

すぐやめたら、そのままシベリア抑留にさせるとかしる

>>233
ここまで見て、まともな意見初めてみた。

イヤになって辞める奴ならともかく、民間にヘッドハントされたような奴に
金返せなんて言っても、効果なしだろう。

ちゃんと遡って払わせろ
税金泥棒の名前リストはまだか？

誰も日本のために働こうなんて思ってないよ。
キャリアアップ出来れば所属なんてどうでもいい。

>>233-236
え？
そういう人間が真に優秀だと思うの？
いや、言い直せばそういう人間が他人の為に誠意を尽くして
働くと思ってるの？そういう人間が本当に自分の利益や財産を
投げ打って、日本を良くしようと心から思うのかな？

モラルモラルってどう評価するんだよ？
ここでモラルとか義理とかにかこつけて文句言ってる人達はきちんと人の内心、性格を見抜けるのだろうなあ？

で、結局モサドの給料っていくらなんだよ
教えてくれ

>>219
あなたはβακαですか？
そりゃ留学後に辞職する意思を隠して留学希望しちゃいかんですよ
でも、留学希望する時は純粋に今後の官僚生活にせの経験を活かすつもりだったけど、実際に留学し、更に帰国した後にいろいろ考え、
自分の道を考え直した結果、官僚を辞めることに思い至ったとしたら、それは自由なわけですよ
誰もそれを止める権限はないし、金を返させる法的根拠もない
強制的にこれを止めさせたら職業選択の自由を侵害することになるし、
強制的に金を返させたら公務にかかった費用を公務員個人に負担させることになって、財政法やら会計法やらに激しく反するわけですよ
若手に辞められたくなかったら、若手にとって魅力的な職場にせにゃならんのですよ

なんであろうが、「日本人」なんだから海外留学しただけの実力さえつけて
くれればいいと思うんですけど。

外資で力を発揮すれば、「日本人すげー」てことになるだろうし。

そうなんだよな。立派な官僚があきらかに減った。
真面目に１年中天下国家語るような人間がね。

なんでいまだに官費留学なんて制度が残っているのかわからん
江戸時代や明治初期じゃあるまいし
国費を注ぎ込んで優遇するから、増長して鬼畜米英の下僕を大量増殖させるだけだ

昔の偉人を懐かしんでも仕方がない
志や内心にこだわらず「国のために」結果として利益がもたらされるようにするのが望ましいだろう

ふだん散々公務員を叩いているクセに、
官僚の質だの愛国心だの言うスレッドはここですか。

官僚の給料を倍にしてからそういう話をするべきでは。

身分が保障されているんだ。安月給で当たり前だろう。

まあ安月給にするのはいいけど誰も国一なんかやらなくなるよ
俺がやるなんてここで言ってる人も仕事と金が釣り合わない現場みたら一目散に逃げるのが目に見えている

>>248
その根拠はありますの？
あんた個人の勝手な思想ではないですかな？

公務員なんて無駄な仕事やってるだけなんだからバイトでいいんだよ
外務省なんて損害しか与えてないだろ
700兆も借金作っていいなら馬鹿だって仕事できるっつーの

やれやれ
なんもわかってないバカばっか

このへんでニート君のコピペ

あと、害務省職員なんかも監視対象に置くべきだな
母国を遠く離れて夷的と親しく接触していると、徐々に帰属意識が消失する
そのうち、母国と異国を両天秤にかけて、私腹を肥やすだけのコウモリに変身する
のは当然の帰結といえる。

あのヒゲの野上某に至っては、害務省をお役御免になってから英国の陰謀の巣RIIAに
国家機密をまるごと抱かえて逃げ込んだ。　　誰が仲介したのかはおいておくとして。
天木直人氏のような逸材は例外中の例外だろ。

教育費用なんていらないから国家が有能な人材をヘッドハンティングしろ
後は全部バイトに変えてリストラしてバイバイな

天木は自称有能というだけ。

>>247

給与を倍？　馬鹿くさっ

民間じゃあ、そう言う寝言は成果を出してから言うもんなんですよ。

今の成果ではなくて、これからの成果で決めるんですよ。

こんな事もわからんから、馬鹿公務員と叩かれるんですよ。

ニートとひきこもりなんか何にも使えねえだろ
バーカ

>>252
他人を馬鹿にするお前は何をわかってるんだよ（ｗ　
もしかして本物の官僚様ですか？

官僚って、彼らクラスの優秀な人材がつく仕事で
最も給料が安いだろ。
そのくせ、国民に全然感謝されてない。死ぬまで働いてるのに。
そりゃなりたいと思わない罠。

自衛隊でもトラックやヘリの免許取ってすぐ辞めるヤツがｲﾊﾟｰｲいるって聞いたが。

公務員＝平成のエタ

俺、研修医なんだが、なんつーか、若手の官僚もこういう状況なのね。
若手の医者が最終的にドロップアウトを狙ってるように、若手の官僚も外資へのヘッドハントが花道なのか。
なんか、エリートや国の中枢部分を担う人から日本は崩壊してきてる気がする・・・

これは俺が官僚叩きを頑張った成果と見ていいのかね？

>>261
そりゃ国民の大多数を占めるリーマンが経済の失敗を国のせいにするからねぇ。
医者が日本の医療を担ってるのと同じように経済を担ってるのはリーマンなのだが、
リーマンはそこら辺の責任感が全然ない。

>>263
凡人はな、責任感なんてないからリーマンにしかなれないんだよ！

俺達凡人を舐めんなよ！！

>>262
うん。お前のせいで、また一つ国が傾いたということだ。

>>254
>天木直人氏のような逸材は例外中の例外だろ

「逸材」というのは、母国を愛する愛国心という意味においてね
異国の利を計る売国奴は、異国の力によって「逸材」に育成される

いわば、悪友がどら息子をそそのかして、親父が眠りこけてる間に
その家の財宝を運び出させて、遊興費に充てるようなもんだ

自分らはより能力を活かせる職場をとっかえひっかえ
移動しておいて、他人には国に忠義を尽くし通せというのは
勝手な話。

>>261
一般国民から始まった崩壊が、官僚にも波及してきたのです
官僚を悪者扱いする国民ですよ。悪者扱いするならともかく、生活の何から何まで行政に頼りっきりの国民ですよ。
官僚は国民の小間使いや尻拭いに追われ、大きい仕事ができないんですよ。
そりゃ若手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がりますがな。

>>261
研修医も大変らしいですね。
だけど医者って官僚よりは、はるかに（俗世間の）社会的ステータスが高いと思われ。
なんだかんだいって、命を助けていただく「お医者様」ですから。

官僚は、「アホで税金泥棒の官僚ども」ですからね・・・
やりがい感じないんじゃないですかね。

>>263
リーマン兄弟が世間をお騒がせして申し訳ない。ｗｗ

公務員なのに高級官僚って言われても。
自分で高級って言っててれたりしないのかな。
そんなことより、国民のお金詐取するのやめてもらえませんか。

>>267
大きい仕事って何？

>>267
＞官僚は国民の小間使いや尻拭いに追われ、大きい仕事ができないんですよ。
それでいいんだよ。大きい仕事は、市民でなく国民が選んだ政治家がやるべき。
まあ、国民のレベルにあった政治だから、諦めロッテ。

やっぱ若い２０代３０代で給料が安いと
優秀な香具師には魅力が半減するんだろうな。。

そろそろ「死」がよぎる５０代６０代で
二千マソ三千マソもらえても魅力が半減だ罠

>>263
日本経済の停滞は、政治家・マスゴミ・経営者の責任が大きいと思うんだが。
リーマンは下でちんたら働くしかないじゃん、どんな責任を負えと？

>まあ、国民のレベルにあった政治だから、諦めロッテ。
国会議員に占めるバカの割合は、選挙権を持つ国民のバカの割合と等しい・・・と言う奴ですね

バカな政治家を支持するバカな国民が減らない限り、国が良くなることは無いと・・・

>>217
公務員の守秘義務は、退職後も有効ですよ。漏らしたやつが違法なだけ。
もし、退職後に守秘義務が解除されるなら、個人情報が漏れ放題になってしまう。

国家公務員法　第百条（秘密を守る義務）
職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後といえども同様とする。

地方公務員法　第三十四条（秘密を守る義務）
職員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も、また、同様とする。

官僚の「大きな仕事」ってマダー？

>>217
よく読んだら、法規の穴は、守秘義務の適用される「秘密」には該当しませんな（ｗ

そんなもん、図書館で分野別法令集でも読めば、誰でも発見できる。

>>1
おいおい　この話題って数年前に話題になったやつだよな
未だ解決してなかったのかよ　人事院には責任感というものが無いのね

>>277
強制労働省のニート対策「若者自立プラン」とかｗ

いいから税金コソ泥の名前を晒せよ、話はそれからだ。

給料のピークが30−40代で来る方が経済も活気づくだろうな。
実際その方が自然なんだけど。

だから若手キャリアの給料を１.５倍ぐらいにすれば何の問題もないのに。
その分幹部の給料０.８倍ぐらいにすれば人件費は変わらん。
天下りもせずにすむ。

別にいいんじゃねーの？
これぐらい。けちけちしててもしょうがない。
アメリカとか学費ほとんど奨学金じゃん。

ある程度の流出は仕方がないと思うが、費用の一部の返還等の
ペナルティーは必要だな。あと引き抜かれた先が外資系なら
制裁金を課すとか。国内企業なら間接的に国民に利益を還元
することにもつながるだろうが・・。

だからよー、まかりなりにも税金なんだから、

使った分の成果が問題だろ？

それが最初から退職後の就職目当てなら、返すのが当たり前。

で、「国民が馬鹿なので大きな仕事が出来ない」的カキコがあったので、

じゃあ、「大きな仕事って何」って少し前から見てるんだけど、

返事が無いなぁ。

ニート対策、ってのはジョークだよね？

明治時代の官僚の給料って一般サラリーマンの30倍くらいだったらしいね。
一年でリーマン生涯給与を稼いでしまう。ｗ

だから若手キャリアの給料を１.５倍ぐらいにすれば何の問題もないのに。
その分幹部の給料０.８倍ぐらいにすれば人件費は変わらん。
天下りもせずにすむ。

>>285
「外資」の定義が難しいと官僚的な突っ込みさせていただきたい。ｗｗ
堤のように、赤字にして国に税金を納めない香具師もいるわけだし。
日本企業が全て善玉という訳でないよ。

「国が悪い」「国が何とかしろ」なんて漠然と言ってるからだめなの。
官僚ってのは、日本国の官僚というより○○省の官僚って意識の方が強いんだから。
この場合は財務かな。海外研修の是非については総務になるかもしれんが。
「○○省が悪い」「○○省が何とかしろ」と言わないと責任の擦り付け合いをするだけで
何も起きんぞ。

>>290

確かにそりゃそうだ。じゃあ、さしあたり最近辞めた４５人を
ネットで公開してくれれば、
他に迷惑かけるような事もなくなるなｗ

霞ヶ関前を毎日通ってる(通ってるだけです)から分かるが、
あそこは残業大変だぞ。 夜の11時にほとんどの窓に明かりついてるし、
タクシーが長蛇の列で終電に間に合わないやつを待ってる。

現実的にきつそうだわ。 辞めるのはしかたねーんじゃね

年齢−給料をグラフで表すと（横軸が年齢。縦軸が年収）
公務員の給料は、Ｆ−ＺＥＲＯでいうサムライ・ゴローみたいなかんじ。
民間の給料はＦ−ＺＥＲＯでいうドクター・スチュワートみたいな感じ。

国民の小間使いや尻拭いにかける費用を、宇宙開発や知的財産保護法制の整備や領土保全対策の強化や高等教育の浸透や情報通信網の再構築や羽田の拡張に回せばもっと国は発展するのに。

国民がゴミの分別をしないから無駄にコストかかるし、ちゃんと勉強しないから教育費が水泡になるし、仕事選り好みするから就職支援しないといかんし、交通ルール守らないから事故防止に金使わないといかんのですよ。
国民が税金の無駄遣いをやめれば、国はもっと栄えるのですよ。

防衛医大と同じルールにすりゃいい。

>>292
それだけ忙しいのに終電で帰ろうとする責任感の無さ
ベンチャー企業の社員が見たら怒り出すだろうな
家に帰るのは月に2〜3回で十分

>>292
２３時まで残業しればタクシー券が出るので２２時代には帰らない
と某キャリアが言ってました。

官僚が優秀な必要性はあるのかな？
官僚が日本を動かす国なら必要性はあるんだろうけど。
曲がりなりにも、脱官僚を目指してるんでないの？この国は。政治主導にするために。

>>292

その哀れみをビックカメラの社員にもわけてあげてください。

彼らはサービス残業で、薄給でもあります。

ま、費用返済義務をつくるとか、これからの対策は色々やるとして、
とりあえず、名前公表しろ
各マスコミに資料として配れ
ホームページの分かりやすいところに置いとけ

税金の使い道の公表だし、問題ないだろ

マスコミが自分たちのことは棚に上げて官僚を叩きまくるのが悪い。

優秀なのにカメラ屋の派遣と同じ待遇なのが嫌なんだろ

>>292 国会議員への奉仕で余計な仕事増やさなければ少しは
ましになるかと思う。答弁作成したりと大臣、議員の秘書、あるい
は議員事務所員が本来やるべき仕事を官僚に肩代わりさせるな
よ。

みんなそれぞれ大変だけど頑張ろうぜ。

本当に優秀なら残業なんかしなくても仕事こなせるはず。

意志決定や創造活動が仕事じゃないんだからね。

仕事をしたことある人ならば、>>305みたいなセリフは出てこないと思いまつ。
よほど簡単な単純作業をしているなら別だけどね。

>>292
民主党議員の質問待ちしてるだけで何も仕事はしてないだろ。

>>305
その通り。
お前は超優秀だから残業どころか全く働かなくてもいいもんな。
さすがだな無職ちゃん。

無能な医者ほど高い医療費を請求するんですが。

まぁ中央省庁勤務の対価が低いのは確かだ。

懲戒免職になった元同僚に贈る餞別を就業時間中に集めるのは
仕事ではないと思います。

違いますよ>309さん
>305はニートくんです

>>312
よくご存じですね。内情をｗ

奨学金みたいなもんだろ。

堅いこというなよ、って思うけど。

仕事中に原稿料を個人で貰う仕事をするのも本来の仕事ではないと思います。

>>316
それじゃあ、まるで、官僚は内職仕事をしているみたいじゃないか。
「大きな仕事が出来ない」と嘆いていた人もいるというのに、
いやまさか、それはないでしょうｗ
それじゃ、民間以下ですよｗ

いるの？、やっぱり。

>>308
議員さんは質問答弁内容の丸投げをまず止めようね♪

少なくとも厚生労働省には一杯居る。新聞などで散々報道された。
奥さん社長の会社とか先輩が作った会社に随意発注して
下請けを自分のところに持ってきて原稿料を個人で貰ったのが
一杯。その原稿料を国庫収入にするのなら別に問題ではなかったが。

小泉のせいで、昔みたいな旨味がなくなったから
辞めるんじゃないの？
あの爺さん、官僚無くすとか言って、半分くらいに
人員減らしたから、仕事がキツすぎらしいよ。
真紀子の時は天国だったって話だけど。

似たような構図の出来事が多くて。この構図はひとつふたつでは
なかったと記憶する。社会保険庁だけじゃない。本庁もそうだった。

中央省庁って民主党の質問も作って自民党の答弁も書いてるの?
んな自分で自分の悪口書かされるような仕事だったら嫌になる罠

議員の公設秘書はなんのためにいるんだ。
彼らは公務員だぞ。

>>308
菅直人がなかなか質問をくれないのは有名だったな。
下っ端でなく、上で方向をさっさと決めろよなｗｗｗ

長妻先生マンセー<｀∀´>ﾆﾀﾞ!

外国で勉強しなおせば、霞ヶ関の仕事なんぞばかばかしくてやってられなくなる罠。

昔は留学なんて簡単にできなかったからこういう制度があるんだよ。
遣唐使や薩長の訪欧団だって全員が宮仕えじゃなくて実業家になったやつも
いるだろ。

派遣先の官僚になったやつもいるな
売国奴かｗ

>>326
そんなことできるの？

雇用契約を書き換えて、同時に、報酬制度や社会保障を見直すなどして、
人材確保すれば言いだけなのに、人事院て無能な人しかいないの？

若手の囲いこみに必死になるより
一度奔走されても
成功したらいつか再び帰って来たいと思われる組織をつって
帰ってこれる体制にしれ

だから若手キャリアの給料を１.５倍ぐらいにすれば何の問題もないのに。
その分幹部の給料０.８倍ぐらいにすれば人件費は変わらん。
天下りもせずにすむ。

>>331
アメリカ式回転ドアね。挟まれて死ぬなよｗｗ

岩手県も大変だな

返金させろ
何を躊躇ってるのかワケワカラン

だから若手キャリアの給料を１.５倍ぐらいにすれば何の問題もないのに。
その分幹部の給料０.８倍ぐらいにすれば人件費は変わらん。
天下りもせずにすむ。

学歴を問わずに、国�Tのみで判断すれば
余計な予算を使わなくても、
国の為に一生懸命働くと言う人が集まる。

　どっかのバカ官庁が東大ばっか集めているからこいう事になる。

だから若手キャリアの給料を１.５倍ぐらいにすれば何の問題もないのに。
その分幹部の給料０.８倍ぐらいにすれば人件費は変わらん。
天下りもせずにすむ。

一番の原因はマスコミ＆小泉＆その馬鹿信者ってとこだろうな・・・
官僚なんて、苦労してなっても多忙だわ、薄給だわ、世間からは
叩かれ放題だわ、やってられんだろ・・・

今までは、薄給で多忙でもその権力の大きさやそれに伴う名誉欲の
充足といった見返りもあったし、薄給を補う収入を外から取れたから
成り立ってたようなものを・・・馬鹿が叩いて、それらを奪うだけ
奪ったからな・・・優秀な人間をつなぎ止めるには金や名誉といった
欲望を満たしてやらにゃならんと言うのに

>>338

そろそろ飽きないか？そのコピペ。

バカ官庁…財務、外務、経産、警察

すくなくとも薄給は大嘘だろ。

官僚の給料は安いからな...
しかも年功序列だから若い間は取り分け低い。

天下りを何回もすれば結構な額を貰えるけど、
それも今の若い連中は期待できないからな。

愛国心や権力欲で志望したものの、
現実を目の前に辞めたくなるのも判らんでもない。

>>342
比べる会社によるかもな。

ライブドアに比べたら高給かもね。

留学費は貸付制度にすべき。ただし留学後10年間、退省・庁しなければ
（不慮の事故などの場合を除く）返還義務が無くなるってことにする。
10年以内に辞めたヤツは全額返済。
で、コピペにまじレスだが、30〜40代で収入のピークがくるように、給与
体系を是正すればよい。年取ってから無闇に高給支払うのは無駄。

都心の一等地に格安の官舎があるやん。官僚って。
相場では１０万越えくらいなのに２〜３万くらいで住まわせて貰ったりとか。

嫌いな奴だからチクっておこうかね。

某若手官僚（山形東高出身・女・既婚28歳）が
国費留学終わったら退官するとほざいてました。
官僚になったのも顔は不細工でもいいから頭が良く、
将来有望な男を捕まえるため、受験勉強に耐えたのも
そのためだけだったと広言しております。

官庁の皆さん、タダ逃げされないようご注意下さいw

キャリアアップが当たり前のこの時世、別にいいんじゃない。
もっと強烈なムダ遣いしてる、自分の懐に入れてるような部署と比べれば
まだまだマシな使い方じゃない？

>>346
極々少数の人たちだけだよそんなの。

緊急事態に備える意味もあるしね。

私も世間一般から見れば東大卒のキャリア官僚（Z省やK省ではありません）
です。同僚がどんどんやめていく姿に、国としての不安を感じます。

>>343
まあ、１５年以上前だが、これからは理研がたくさんある郵政だとか
コンパで騒いでいた馬鹿がいたが、今頃どうなっているんやら。
親が高級官僚で筑駒−＞東大呆学部なんて連中は中学生の時から
天下りの計算している。ｗｗ

コイズミによる天下り先縮減であての外れた香具師も多いだろうな。

だから若手キャリアの給料を１.５倍ぐらいにすれば何の問題もないのに。
その分幹部の給料０.８倍ぐらいにすれば人件費は変わらん。
天下りもせずにすむ。


そろそろ飽きたわ。
俺も留学して辞めよ。

海外留学費用なんか微々たる金額だ。
そんなものより削るところはいくらでもある。

国費で留学するには、
やっぱり、キャリアの中のトップ3くらいなんだろうな。

激務の割には薄給だと思われ

使えない地方公務員が自分達よりも楽して高給を貰ってるのを見たら、
優秀な奴はドンドン民間に流れるだろ

優秀な若者を逃がさない為にも何かしらの対策がいる

このままだと後に残るのはボンクラばかりと思われ

>>354
通産なんか、昔は外郭の石油公団あたりに出向してそこのカネで
留学していた。そんなのを含めるとほとんど。

>>354
JICA経由で留学って手もありますよ。

環境が悪いんだよ。　　海外の環境は自分がやりたいことに対して責任をもって好き勝手にできるんだが、
日本の制度はボスがいてその人に合わせて対応しなきゃいけないから、めんどくさいんだよ。

年功序列の会社体系に駄目だしをしているんだよ。　成果主義で自分の分野で自由に仕事ができる環境が求められている。

官庁の序列で下のほうなんでしょう

てゆうか、マジ留学いってみろ、考え方180度変わるから。

日本を外から見てみろ、国の馬鹿さ加減がはっきりわかるぞ。

いったことないやつらは、いくら言っても無駄。

>>358
＞日本の制度はボスがいてその人に合わせて対応しなきゃいけないから、めんどくさいんだよ。
ボスである政治家が、方向性無いから官僚が右往左往と無駄な仕事ばかり
やらされているわな。

　

>>346
そういうのはごく一部なの。
ほとんどの単身公務員は官僚でも風呂トイレ共同の築３０年以上の寮に入ってるの。
有名大学をでて、厳しい試験を通過し、官庁訪問を乗り越え採用されても
こんな銭金貧乏みたいな暮らしじゃ嫌です。

ひとつ問題なのは、

留学した公務員が必ずしも勉強しないことだ

勉強しなくても自動的に学位が付くんだもんなあ

北米院よ。相変わらず香ばしいな。
早くウンコちゃん食って社会に出てこいよ。

>>358
＞日本の制度はボスがいてその人に合わせて対応しなきゃいけないから、めんどくさいんだよ。

日本の制度がこの程度ならだれも失望なんかしませんよ。体質の違いとして受け入れられる。
留学して、バリバリ知識をつけてきて、さあ働こう！と思っていると
仕事よりも付き合い（飲み会参加率）が重視されるという現実で萎える。
先輩の女遊びに付き合い後輩に店を紹介できる事が出世に影響するから勉強しとけなどと言われ、
（↑こういうのを日本的というらしい）
ガッカリする。

つか、何の勉強してるの？

勉強しないで知識が付くのか。すごーい。古賀ペパーダインもまっさお。

>>357
JICA留学か、懐かしいな。ｗ

要するに国費で海外留学したような優秀な人材が海外へ
流出しないようにくいとめればいいわけで・・。国内で仕事
してちゃんと税金納めてくれればあながち無駄遣いとも
いえない。
　民間企業で社費で留学したような人がすぐ辞めた場合は
どう対応してるのだろ？企業秘密、技術をライバル企業へ
持ち出される危険性もあるわけだし。

>>369
実際、韓国企業に技術者をひっこぬかれてる企業多いよ。
韓国だけじゃないけどね。
台湾に中国、果てはアメリカまで。
韓国のサムスン育てたのも半分以上は日本だ。もちろん、皮肉で言ってるよ。

公務員よ、税金返せ！
公務員よ、税金返せ！
公務員よ、税金返せ！
公務員よ、税金返せ！
公務員よ、税金返せ！
公務員よ、税金返せ！
公務員よ、税金返せ！
公務員よ、税金返せ！
公務員よ、税金返せ！
公務員よ、税金返せ！
公務員よ、税金返せ！

利権取りのオヤジ達を見ていると辞めたくもなる、腐敗官僚たちは

国のことより、自分たちの利権しか考えていない。まじめにやっている

公務員は、お前らの悪で消されている。

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4753

つうか議員の相手してると辞めたくなるね

>>だから若手キャリアの給料を１.５倍ぐらいにすれば何の問題もないのに

　その必要はない
　どんどんやめてもらって結構　そのかわり留学費用返金でOK
　
　てゆうか　北京留学させてもチャイナ・スクールの一員なんかに
　なるだけだから　国内留学で十分
　

>>373
お前が当選すりゃいいだろ（ｗ

無能な人間しか官僚にならない社会になると国として不幸だと思う。

>>373
それじゃ、実際問題、どういう議員が増えればいいの？

単なる若手議員が増えればよいのか？

少なくともあの常連当選組（じじい）が居なくなれば、少しは変わるのか？

政治家の薄っぺらい答弁や街宣じゃなくてさ、もちっと国民に分かりやすいとこ、

ないわけ？

具体的でなくても良いよ。国民は官僚の裏方作業なんてほとんど知らないんだから。

１０年以内に退職すると
留学にかかった費用＋その時の給与
返還でいいじゃん
っていうか普通そうじゃね？　会社とか

>>378
ほかはしらないが、うちはそうだ。

>>376
だよね。>>374には分からないだろうね。

民間では個人の能力によりどれだけ富を生み出すことが可能かで
給与を決めるべきだと思う。
だが公務員では、その職務にどれだけの能力の者が望ましいかで
給与を決めるべき。

民間の場合は、雇用という私法上の契約によってるから、留学費用の返還について取り決めることもできるわけですよ。
でも官僚の場合、任用という公法上の行為によってるから、留学費用の返還について取り決められんのですよ

こんなのは海外生活板ではもう何年も前からとっくの常識になってる話だろうに。

退職しないヤツでも、現地では全く勉強しないか、単なる語学の勉強しかしてない。
そんな奴らに税金を使うこと自体がもうムダだとさっさと気付けよ。

官僚を取ってから留学させるのではなくて、留学したヤツを官僚にすればいいだけの話だろうが。

優秀な若手官僚が民間に流れても、たっぷり稼いできちんと税金
納めてもらえば国益になるんだから、まあいいんじゃねーの。

そんなことより優秀な民間リーマンも、国費で留学できる
制度を作れ。帰国後の復職も最低限保証されている制度。


足の引っ張り合いをしている暇があるなら、国として利益が増える方向の
制度を考えた方がよい。

>>383
金持ち以外は官僚になれなくなってしまいますよ。

大学卒のニートに勝る税金泥棒はいませんな。
大学生一人を卒業させるのに何百万も税金を費やすというのに、ろくに勉強せず、その結果就職できなかった奴は国賊ですよ。

>>384
そっちの方が良さげだな。
少なくとも役人だけに国費留学の特権を与える必要は無い。
ちゅうかそうしたい奴はそういう制度化で最初から民間に行けと。

>>384
うちの県（神奈川です）では似たようなことをしているよ。
他県にはないのかな？

なにか外国で研究したいテーマを持った青年が県庁に要望して
審査にパスすると、留学費用の半額（だったかな）を負担してくれる。
最長半年。

さすがに、復職保証はしてくれないが・・・

その復職のための準備期間中に生活資金確保のために臨時の公務員にでも採用すりゃいいんだけどな。
無論期間限定。

少々議論を呼ぶ発言だと思いますが、家が金持ち以外は官僚にならない方がいいと思います。
マジで。人間やはり経済的なバックボーンがあって始めて、無私無欲で国家の
ために働けるものだと思います。
入省時点では誰もが憂国の志に燃えています。少々の残業や薄給など耐えて
国民のために尽くそうと本気で考えています。但し、入省後の現実は生易しいもので
はないです。薄給ですし、要求される残業時間も半端ではありません。
２０万程度の月給で、月２４０時間残業させられたら、価値観も変わります。
そんな生活を４〜５年もしてると、実家が裕福じゃない人はアホらしく思うのでしょう。
そんな中、貧乏官僚が留学直後に外資コンサルやら投資銀行から年収１０００万のオファ
ーを受けた日にゃ心も揺れますって。端的にいうと辞めちゃうでしょ？
だから金に困ってる貧乏人は官僚なんかにならしちゃいけないんですよ。

結論：持たざる者は官僚になるべからず。資格要件に親の年収が３０００万以上とか
いうのを設けた方がいいと思います。

いや、キャリアの給料上げていいでしょう。
そりゃ、留学して、小さくてコ汚い官舎で暮らすのかって
考えると辞めるやつも出てくるでしょう。

>>390
まあ、問題がない訳ではないけど、うなずける所も多いね。

社会に至る過程そのものでも、差が出てしまうから。

早くから海外も見る事が出来るか、そうでないか、
学生時代ですら見方は大きく変わってしまう。

そういう勉学の点でも、
実質親の年収などは絡んできてしまうのは頷ける所だ。

ただ、まったく上に上がれない社会を作るのは辞めてね。
それじゃただのカースト制度。

激務なら人増やせばいいんじゃね？

だいたい金目当てで公務員になるやつなんてろくなもんじゃなだろ！公務員の給料は欧米と同じで社会の最低水準でいいよ！

>>390
昔、フランスでそんなのがあったな。
「金持ちによる金持ちのための金持ちの政策」が
はびこる結果になったわけだが。

>>390
ありえない。民主主義国家において、公務員就任に財産資格があるなんてありえないです。
ありえない暴論ぶちまけるってことは、あなたには問題を解決したいと思う気持ちがないってことですな。

税金横領したりそれを隠すのに必死になるのは仕事じゃなく犯罪なわけで。
そんなことしていて激務って言われてもな。
忙しいとかいう嘘は仕事以外の事を止めてから言ってくれと。

ちなみに裏金作成組織の北海道警察では全体の3割近くが処分されているから
他の省庁も似たような割合で仕事以外のことをしているやつがいるのだろう。

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo10720.jpg

安い給料の職員にもできることは安い給料の
職員に任せる。
民間に任せられることは民間にまかせる。
キャリアの方には高度な仕事に専念してもらって、
１日の平均労働時間を１０時間以内に。給料はとも
かく本省の方々の激務はどう考えても異常だ。あれ
では人間らしい生活を送れず、国民のために仕事
をしようという気にもなれないだろう。

いや、だから官僚がいろいろ叩かれてるじゃない？
ノーパンシャブシャブいったり、公金で野球チケット勝ったり、
愛人囲ったり、天下りしたり、税金で国費留学いってすぐ辞めたり。
これらの共通点は何か？
「公金をもって私服を肥やす」ことに尽きるわけでしょ？
スーパー金持ちっていうのはわざわざ公金で私服を肥やす必要ないわ
けだから。

後、バックボーンがしっかりしてる人ってのは死んでも役所に居座ろう、
天下りしてやろうとは思わない。だって、いざとなったら何とかなるわけ
だから。
要するに、勉強ばっかりできて素性のよくわからん連中が官僚になってるのが
すべての問題の根源であると思う。

だから給料安くていいんだよ。抜け穴塞いでね。

いいから夜中の2時に霞ヶ関に行けばわかる。
電気がつきまくっていて、
タクシー乗り場が大盛況の異常さが。

>>402
だからといって何やってそういう時間帯に帰宅する事になっているのかはは判らんわけだが。

官費留学したら
最低１０年は勤めろってことにしろ

>>390
> 少々議論を呼ぶ発言だと思いますが、家が金持ち以外は官僚にならない方がいいと思います。
> マジで。人間やはり経済的なバックボーンがあって始めて、無私無欲で国家の
> ために働けるものだと思います。

> 結論：持たざる者は官僚になるべからず。資格要件に親の年収が３０００万以上とか
> いうのを設けた方がいいと思います。

正論だな。

>>400
メディアによって造られたイメージだけで語るのは良くないですよ。
真面目に、国や国民の事を考えて働いてる官僚はちゃんと居ますよ。

やっぱり官僚はろくなもんじゃねーな。

>>406
あたりまえのことをいちいち　い　う　な　

さんざん実力主義、実力主義と煽っておいて
能力の高いヤツに、お国のために低賃金で働け、
とか言っても通じるわねーだろ。
人に飼われることに快感を覚えるバカは国に忠義を尽くせるのかもしれんが

だいたい税金使ってタクシーで家帰るなよ 電車で帰れ

>>403
今の時期メインは国会対応

医者も似たような状況だな。
エリートとして残っていくためには実家が裕福でないと
留学もキャリアアップも難しい。特に３０−４０代。
結局民間病院に就職して非管理職医者か開業するしか
道はない。

２ちゃんねらー３大コンプレックス検出ツール　Ver.1.23

このスレを測定した結果は以下の通りです。

知的コンプレックス　　 ★★★★★
金銭的コンプレックス　★★★★
性的コンプレックス　　 ★

>>406
＞真面目に、国や国民の事を考えて働いてる官僚はちゃんと居ますよ。
考えてもどうにもならない泥沼ですけどね。
民間人の多くも、真面目に、国や国民の事を考えて働いてるんですけど。

所詮、官僚なんて使用人の身分、自分で国を動かそうなんて勘違いしないこと。

「真面目に、国や国民の事を考えて働いてる官僚はちゃんと居ます」(>>406)

に対して

「民間人の多くも、真面目に、国や国民の事を考えて働いてる」(>>414)

がまったく反論になっていないことに気づかない>>414でした。

>>1

入省する時から、シロアリとして入るのだから、
たちがわるい。

>>399
うむ。頭いい人って頭悪い人をまったく信用しない人が多いからなあ・・
それが自分の首をしめてる側面もあるよね。
医者みたいにやれること、やれないことがガチガチに縛られてる
訳じゃないんだから、もっと分業してもいいのでは。
そりゃ若いうちに理不尽な苦労ばっかしてたら年取ってから
でかいリターン欲しくもなるわな。

>>414
＞民間人の多くも、真面目に、国や国民の事を考えて働いてるんですけど。
これははっきりいって嘘だね。

大学の同期とぜんぜん年収違うもんな。

＞さんざん実力主義、実力主義と煽っておいて
＞能力の高いヤツに、お国のために低賃金で働け、
＞とか言っても通じるわねーだろ。

ま、そうだわな。
ちなみにキャリア官僚に「給料低いのになんで官僚なんてやってるんですか？」と
聞いたら「国のために頑張ってるというやり甲斐かな？」と答えたので、さらに
「これだけ国民にバカにされてその気持ちは維持できますか？」と聞いてみた。
「誇りを感じられないとやってられない（給与、仕事量）ことは確か」
「頑張れる人だけが残るんだろうね・・・」
とさみしそうに答えたのが印象的。

留学は自費で行かせりゃ済む話だろ？
休暇だけやって。何が問題なんだ？

残業代をしっかり払えば問題はないと思うが、
それやっちゃうとテレビ局並みになっちゃうから出来ないんだよね。

留学中は外務省のインターンみたいな扱いにすればいいじゃん。
ていうかまさにそんな感じだろ。

官僚はじめエリートを冷遇する日本国民には、いつかそれ相応の報いがあるでしょうな。

明治時代の誰か、
が言った言葉を思い出すね。

「国家は貴官を大学校に学ばさした｡
貴官の栄達の為ではない｣

国１法律職なら２０年以上勤続で、法曹資格与えるとかすれば
すぐにはやめないでないか？

のーぱんしゃぶしゃぶがえりーとのすることか。

>>424
官僚やエリートは日本国民じゃないんですか？

だから
金のために公務員やってるやつらはすぐやめれ
自分で自分のことを優秀っていっていいながら
金せびってる　わけわからんやつらより
高いモラルを持っている人間が必要なんだよ

滅私奉公など過去の価値観。私をこれだけ重視する世の中を
作ってきたんだから頭のいい連中だけを騙そうったってそうはいかない。

東大生もバカじゃないから、給料とか激務度とかちゃんと知って入省するから
志高い人は多い。
カネ稼ぎたいやつで優秀なやつは渉外弁護士、次いで外資証券やコンサルを狙うし。
そいつらと成績変わらなかったのに、何倍も給料で差つくのはやっぱ辛いだろうね。

>>380
この椰子はチャイナスクールの国賊ぶりを知らないアホらしい
公務員ごときに優秀な人材など不要
ひどすぎるい政治家にもっと優秀な人材が流れてほしい

>>429
＞高いモラルを持っている人間が必要なんだよ
そんな香具師をどうやって捜すかだな。

それよりも留学生の奨学金をなんとかしてくれないかな

ノックはほとんど文盲だったらしいが。

>>429
優秀でなおかつモラルも高い人を低賃金でこき使いたい

そんな無茶なことばかり言ってるから・・・。

>>431
＞給料とか激務度とかちゃんと知って入省するから
天下り先とかもしっかり知って入省するわな。

>>429
だから高い給料で、自称優秀なやつ（＝世間知らずの馬鹿）を採用するより、
不正に対する罰を超厳しくしろよ

アオシマも知事時代は精神病んでいて何も出来ない状態だったらしいし。

>>433
貴方が会ったこと無いだけでしょう。

>>432
お前が政治家になるか、理想とする香具師を担ぎ出すことだ。
日本の政治は民主主義の理想通り国民のレベルにあった政治だよ。

あのわかってほしいのですが、このまま残った先に
どうなる？と考えたとき、直ぐ目の前にいるのが、
あほで無責任な団塊世代。

やめません？あなたが官僚だったら？

融資という形にして、辞めたら費用返還という事に
すれば無問題。

>>437
そんなのはあんまり気にしないみたいよ。
若くともそれくらい貰える職にはつけるから。
それが目的でも、変な話、東電なんか行っても天下り先はしっかり用意されてる。

>>440
個人的に会ったかどうかでなく、組織としてそんな人間を採用するのは
簡単でないよ。
　どうやって、「モラルの高い」を判定するの？　役所的には客観的な判定基準が
必要となるのだけど。

なんだよそのモラルってのは。今のモラルは
実力に応じた賃金を受け取ることだよ。
そんなことプロ野球ニュースでも語り尽くされてる。

つまり「偶然にも」日本のキャリア官僚には
モラルの低い人「しか」選ばれてないってことですか。
>>439
引き起こしたのは誰かという問題も
>>440
埋もれていて捜すのは困難かと

有能な政治家や官僚のイメージがイマイチつかめない。
具体的に、どんなことが出来れば有能なの？

或る程度の階級意識があった方が健康だと思いますがね。
エリートをエリートとして扱わない日本の総平民意識のゆがみが
こういう結果を生むと言う事でしょうか。
そもそも、すでに日本にはエリートと言うものが存在しない気もしますが。

3年以内に辞めたら費用の100％返還、
3〜5年以内に辞めたら費用の80％返還、
5〜10年以内に辞めたら費用の60％返還、
とかさ、
いくらでも工夫できよう。
法的にも問題ないわけだし。

>>448
官僚ならばパウエルみたいな人だよ。
しっかり意見は言うんだけどでしゃばらない。
最強の調整役。
あの人いなかったらアメリカは大変なことになってた。
これからは知らんが…

おめーらは戦前みたいに天皇陛下の官吏様じゃないだよ。
民主国家において
モラル、公正、国民からの信頼なしに、行政官できるわけないだろ。

パウエル良いですね。

留学の費用なんて小さい問題。
問題は優秀な官僚がどんどん辞めていくこと。
官僚が無能な人間だけになれば、困るのは国民。
そのうち気がついても手遅れ。

>>452
＞モラル、公正、国民からの信頼なしに、行政官できるわけないだろ。
２２歳の時の採用試験でしか評価されないのが、根本の問題かな。
課長級以上は、外部から登用（ただし議会等の要審査）でいいよ。

税金で留学して外資に転職なんて外資の留学費用を肩代わりしてるようなもんだし
はっきりいって横領だろ。

野口●●雄

知り合いの記者にリークして、アドバルーン記事を書いてもらう
↓
ニュー速や政治、公務員系の板で話題になる
↓
投稿内容を見て、世論の反応や各種意見を確認する
↓
どこからも文句の出にくいような費用返還ルールの土台を策定

なんてね（ｗ

>>454
日本人のお上意識（象徴的なので政府や議員に対する陳情団）が低ければそれでもいいんだけどねぇ。

日本育英会みたいに貸与にすりゃいいよ。
んで１０年、公務員をつとめたら返却しなくていいってことに。

>>425
森鴎外だったかな

1種受けた人なら知ってると思うけど、試験はそれほど難しくない。（有名大生にとって）
しかし、省庁の面接は厳しい。某T省の面接に2回行ったが、自分の浅はかな政策ビジョンを
見事なまでに論破された。彼らには一生かかってもかなわないと思った。

　採用試験が異様に競争率高くて採用された後の待遇
に見合わず難しいのが問題なんだよな。これほどかけ
離れているともっと待遇を落としても十分受験者集まっ
てくるではないかと思うのは当然。
　競争率１０倍以上なら待遇を下げて、４倍以下になった
ら待遇をあげるなどの措置をとるのはどうだろ？

官僚の給料を今の倍にして、犯罪起こしたら
どんなものであれ懲役＋５年とかはどうだ。

横領や収賄はもってのほかだが、スピード違反やアビッたりしても懲役。

公僕ってことで住所氏名公開しる

海外留学制度は廃止な。
公務員をやる気の無い奴は入ってこなくなる。

>>464
それは賛成
やつらは雨ばかり要求している
官僚をコントロールするのには鞭が必要

村上世襲氏も留学したのかな？

国民に尊敬されないのは、実は大した問題じゃないんだよね。
彼らは根本的に大衆と自分らは違うと思ってますから。
愚衆が自分らの土俵で、俺らを評価すんの？(ﾌﾟって。

単に国に尽くすことに価値を感じなくなってるだけ。

留学目当てに入ってくる人は少ないと思う。
留学で直接の仕事から離れて、自分の将来を考える余裕とタイミングを
与えてしまってるのがかえっていけないのかもしれない。

>>462
だから屁理屈がすっごく得意なやつなんか
北の国行けよ

必要なのはプロセスでなく結果
結果出せないやつは資本主義経済では消えるだけ

>>471
一度現場の最前線の官僚と時間をかけて議論してみるといいですよ。
驚くと思いますよ。
私は今民間にいますけど、あのような人たちにはまだめぐり合えていません。

<<469
国民の尊敬なくていい？
愚衆？
国に尽くす？
はあ？？
なんか思考回路変だよ
馬鹿っぽい単語羅列すんな

>>472
>>471のような高卒には無理な話

今日び、留学なんて日本で学ぶ学費、生活費＋飛行機代で
できるからな。
ぶっちゃけ、列強に追い付き追い越せの時代ならともかく、
そんなに海外で得られる知識も大きくないんだろう。
まあ視野とか語学とか箔ではメリットがあるかもしれんが。

そうだな。村上ファンドの村上も留学してたのか？

マスコミは官僚を蔑視しすぎ。
官僚も官僚で関係のない話だと相手にしてないのも問題。
実際に日本を動かしてるのは政治家でなく官僚なのだから、
討論番組などにも出てみてはいかがだろうか。

>>477
官僚はいなくても、国は動く。
それが良い結果を招くかは別だがな。

しかし、社会保険庁の一つも整理できないところを見ると、
まだまだ資本効率向上の余地はあるね。

>>477
確かになにを言われても反論しない官僚の体質も問題だな。
マスコミの方がおかしいことのほうが多いのに（これは共通認識でよい？）。

私の知る官僚達は異常なほど優秀なのに、官僚出身の政治家は発言を聞く限り
あまり優秀に見えないのが非常に不思議なところ。
マスコミのフィルタのせいだろうか？

実際に動かすのとしてはなんだかんだで官僚が今のところベターだとは思う。
確かに悪い部分は沢山あるけどね。
他に見当たらないのが問題。
本来いいはずの政治家連中は世襲やタレント、地元主義なので信用しない。
ある程度マスコミが発達している国ならば、世論をしっかり調整できるんだけど、
日本は･･･ですね。

>>480
実際優秀じゃない。はたで見ていて奇異に感じるくらい。

>>482
普段の生活行動の観察じゃなく、彼らと時間をかけて政策議論してみたことあります？

テレビで見てるんじゃあるまい？

>>483
ありますよ。そういう職種なもんで（といっても官僚じゃないですよ）。

で、どのような印象を持ちましたか？

>>485
プロ市民団体の職員か？
官庁に押しかけて、「我々のすばらしい理想を理解しない官僚」に困ってるのかな。

>>483
そういう頭のよさを一般大衆が知らないことが問題。
だからテレビに出ろって言ってるんだけど…
出ないだろうな。ってかマスコミがそれをしないか…

>>480
官僚出身の政治家ってのは、代弁者として官僚仲間に「使われる側」だからな。

「本来は政治家志望」の人を別にすると、特に今のような時代状況では
優秀な人は、官僚からわざわざ政治家にはならんだろうよ。

頭がいいけど国は無茶苦茶。
官僚は困った道具だ。

これ人件費と旅費の予算支出額分の納入告知書作って送れば
いいだけじゃねーの？

サボりたいならもっとマシな言い訳考えればいいのに

>>483
どうすごいのか教えてほしいな。具体的な例を踏まえて。
あなたの書き込みだけじゃわからないよ、一般人には。

>>486
論理力の著しい欠乏。
これは切磋琢磨する機会がないことが原因なのかもしれない。政治家の
世界ではなあなあで済ませたり、論理より感情で物事を決めていったり
することが多いせいもあるかもしれない（「声が大きい」政治家が発言力を
持っていたりするのはそのため。ホント冗談のような話）。

>>487
役所じゃなくて政治家に対する印象ね。

>>490
官僚機構は執行機関であって、大筋の政策方針は政治レベルで決められるし
そうあるべきだからでしょう。
官僚が私利私欲を持って、大筋の政策立案に手を出してくると恐ろしいことに
なると思います。彼らを直接罷免する手段は国民にはありません。

基本的に自費留学にしろよ。在職中は無利子ローンで返済して、
退職したら金利付きにするとか。

働く蟻と、怠け蟻の話を思えば、優秀な奴とサボっている奴の両方がいるのは想像できる。
ある程度は仕方ないとも。

しかし、社会保険庁がらみの話し見てると、高等な知性というものを感じない。
単に、官僚と言う専門分野で経験豊富なだけと見える。

海外留学中に高給で外資に引き抜かれる官僚。
給料が能力や仕事量と比較するとあまりに恵まれてないから引きぬきにのる官僚。
マスコミや馬鹿どもに地方の窓際公務員といっしょくたにされて叩かれる官僚。

４９５
あの薄給で自費留学は無理でしょう。

>>490
本来我々が優秀な政治家を送り出さないといけないわけですが、それが
できないせいで官僚に国政を丸投げする形になっているのが現状。
やはり民主主義国家としては官僚の非を鳴らす前に一人の国民として
国政をどう自分の一票で変えていくかを真剣に考えないといけないと思
います。

>>493
私はまったく逆の印象を持ちました。
彼らのもっとも優秀な点は、現状の分析から始まり、論理的に
矛盾のないストーリーを構成し、具体的な政策を立案する能力です。
某省で、最も高いレベルの褒め言葉は『リーズナブル』です。

あれ？官僚の話のつもりだけど、
今は政治家の印象の話だっけ？

>>497
＞地方の窓際公務員といっしょくたにされて叩かれる官僚。

それはよく感じる。
ああいうニュースを流す奴は国家公務員と地方公務員の違いや、
ラスパレイス指数とか知ってるのか問い詰めたくなる。

>>482は官僚出身の政治家についての感想ということでしょ。

>>500
＞官僚出身の政治家は発言を聞く限り
＞あまり優秀に見えないのが非常に不思議なところ。

これにレスしてたつもりなんだけど・・・。

個々人は優秀でも、群れた結果が駄目では意味が無い。
予算型の組織にありがちな膨張を際限なく続けてる。

まあ普通に奨学金制度にすればすむ話だな。
海外留学してニートになる奴はいないだろうから払えるだろ。

>>502
>>503
なるほどなるほど、誤解してました。
こんな感じの理解力の低さが、某省に採用されなかった
理由かもしれませんね（反省）

今は、私はとあるコンサル会社勤務ですが、経済的にも社会的にも
彼ら官僚はもっと評価されてしかるべきと感じています

>>402
それほど残業やって頑張った結果が、財政赤字１０００兆円の山か
国民の安寧秩序を計るのが役人の務めだろ
身代を食い潰しておいて、頑張った言い訳は成り立たんだろ
能無し官僚は全員即刻首。　確信犯は市中引き回しのうえ磔刑獄門。

>>505
ニートになる恐れがあるなら辞めないわな。
働きもせず無為徒食されるのが一番の損失であるからニートになるような
官僚であれば辞めてもらった方がありがたいのだが。

退職後も経歴に、何年何とか省入省
ヘッドハントにより退職とか何とか書いて
一生ブランドにする厚かましい香具師ら。

>>507
っで、

自衛隊入って免許取り捲るって話は昔からあったな。
防衛大入って自衛隊行かない奴も一杯いたな。

せこい奴はせこいって話だ。

>>507
＞それほど残業やって頑張った結果が、財政赤字１０００兆円の山か

それは政治家のばら撒き政治が問題かと・・・。
もちろん官僚の責任（自分の省に予算を多く分捕ってくるのが正義と
いう価値観）もあるだろうけど。・・・やっぱ半分はそうかもな。

ま、国債残高の結構な割合を小渕総理が作ったことを考えると、官僚の
責に帰すべき借金ってのは・・・やっぱ多いな。

>>507
大筋の政策に対して責任を取るのは政治の役割だと思いますよ。
執行上の責任は官僚機構にありますが。

優秀な官僚の優秀な頭脳でひねり出した政策がゆとり教育でつか？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
大体官僚主導の政策でまともに機能してるものなんてあるのか？
ないから一生懸命郵政も道路公団も民営化しようとしてんじゃねーか。

>>402
失業対策もかねて、人増やせばいいのに。
どんなに人員不足でも1.5-2倍にすれば、不足になることはないのに。

>>513
CEOとCOOの違いみたいなものですね。
COOは戦略執行の達成についてのみ責任を負う。
戦略＝政策の是非についてはCEO=政治の責任

>>507に追加
自分の省庁に予算をいっぱい持ってきたい、自分の都道府県に予算を
いっぱい持ってきたい、自分の会社の公共事業に予算をいっぱい持って
きたい・・・etc

それをどう裁くかが政治家の役割なんでしょうね。結局私たち国民の
責任なんですが。
「政治に無関心な国民は愚かな政治家に支配される」
「民主主義において政治は国民の民度を表す鏡」
国民がもっと政治に関心を向けないといけませんね（文句を言うのとは違う）。

郵政も道路公団も最大の問題を作ったのは政治じゃないかな？
郵政では特定局の問題。道路公団では工事利権やファミリー企業の問題。
どれも、手をつけずに民営化だけ進めようとしているのも政治の問題。
でも、ゆとり教育は官僚発の問題だろうね。政治が介入するチャンスはいくらでもあったけど。

>>511
自衛隊で免許が取れるのは、むしろ自衛隊側が勧誘文句にしてるんだろ。
それに隊員の再就職のためにも必要だぞ。

>>518
たとえ官僚が提案した政策であっても、それを承認した政治の責任。
つまり有権者の責任。
ただし、その決められた政策を効率よく実行できなかったとしたら
それは官僚の責任。

最終的には、結局如何に国民が自己の責任を認識するかって
ことですかね。長期的に考えると、教育の問題が一番大きいような気が。

あと、農業だな重要なのは。

>>506
いや、他にも誤解してた人がいたようだし、私の書き方も悪かったのでしょう。
お気になさらず。

官僚に限らず、企業でも優秀な奴がＭＢＡ取るために会社の金で海外に留学して
帰ってきたら退職するのって多いよな。楽天の社長も興銀時代留学していた。ま
た俺の住んでいる地域選出の衆議院議員も元興銀で留学している。

修士や博士は民間にゴロゴロ転がってますが…？
キャリア制度なるものが制度疲労を起こしている。
局長以上は原則として民間からの採用にすべし。
生え抜きの官僚は学部卒で十分。

>>525
アメリカの政府任用制度がそれだね。

>>483
周りにいる東大法出の官僚・民間のリーマン・弁護士どれも本質的に
差があるとは思わないな。
官僚だから賢いと言うことはないというか、みな同じようにアホや。ｗｗ

>>507
同じく、企業が赤字でヒーヒー言ってるのはリーマンが無能だからだな
サビ残だの休日出勤だの騒いでいるが、それだけやって赤字なのは、リーマンが無能だから
無能リーマンはどんどんクビにしろ

自分の都合のよいようにいかにお金を集め使うか

仕組みを考えるのが完了の仕事

>>528
君の言う通り、民間だと、無能リーマンはどんどんクビになるか、
さもなければ、そんな無能リーマンばかり雇っている会社は潰れる。
しかし、お役所は、クビきりもなければ、潰れもしないから、
無能官僚ばかり残って問題なわけですよ。

まあ無能官僚の方には、難しすぎて分からない話かもしれませんがね。

返還する必要なんかないよ。公務員なんて税金を無駄使いしてナンボの商売だろ。

税金を横領する公務員が有能な公務員なんだろ。

まあ、最大の無駄は、層化から税金をとらんことだな。

ウチのダンナはこの制度で留学し、その１０年後
国際機関へ行きました。でも、本省へ帰ってきて、
「自分のために国のお金がかかってたんだ」と
霞ヶ関での過酷な労働を続けています。

>533
いいﾔｼじゃん

>>533
留学から十数年なんて、もう課長が見えてるじゃん。
そりゃ辞めないだろ。

三菱商事とかも
ＭＢＡとったあと辞めるやつ多いから
貸付て形にしたんだよな。
5年たてばチャラになるんじゃなかったけ？

留学は私費で行かす。
この期間は休職として認める。これで無問題。

昇給や昇格で、留学期間が損にならないよう
配慮してやれば、それで十分。

貯金が無いヤシは、自力で給費留学生とかのチャンスを見つけろ。

こんなスレッドもありましたが。

【社会】「国費留学、無駄遣い８億円超」若手キャリア続々早期退職
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092511353/

>>537
ビジネス系で自費留学は少ないぞ。金かかるし、奨学金も出にくい。
二年で、授業料だけで800万くらいかかる。
休職だとその間給料も出ない。

このバカキャリア、国費で賄っているということを全然意識しない時点で
社会保険庁や大阪市の職員と同類。

あと、留学が終了したタイミングで外資系がヘッドハンティングするのもすごくムカツク。
なんか、「日本国民の税金で即戦力を育成してくれてありがとう」って皮肉られてる感じがするよ。

>>1
こういうバカ官僚が
退職してファンドつくって
ハゲヅラかぶって
サラ金が本業の自称ＩＴ企業とつるんで
脱法行為で市場を荒らすのか
氏ね

MBAの青二才が経営した馴れの果てがアメリカ自動車産業なんだよな。

塗装のブースが老朽化して狭いので生産性が上がりません、ブースを新設してください。
「自動車を2つに切って、塗装してからつなぎ合わせろ」
ハーバードビジネススクールのエリートはマジで答えました。

国費留学して、海外の大学でphDとってきて、すぐに大学に転出する人いるよね

一般的に優秀な人間を雇うには、それ相応の金がかかる

この大基本を無視して、目先の節約に走ってる現政府や
嫉妬心か何かでそれを支持してる馬鹿どもって一体･･･

発展途上国はもっとひどい。ODAで政府役人に研修をさせてるんだが
研修終わってノウハウ身につけると、多国籍企業に引き抜かれる。
引き抜かれた奴は役所のやり方を知り尽くしたうえに相対的に優秀なので
やりたいように役所を手玉にとれる。国はいつまでたっても豊かにならない。

というのをどこかでみた。なんか似てる。

発展途上国は看護婦までとられるからなあ。
ジムロジャースの世界旅行記よむと
日本を賄賂の少ない国として感心してるのが面白い。

>>544
>>545

ここで本当に馬鹿にしているのは、それ相応の費用とか、
若手官僚の早期退職とか、その事実そのもの、ではなく、（それもあるが）

そうなるのが国益に反する（少なくとも可能性はある）と分かってながら、
「未だ打つ手がないのが現状だ」とか暢気に構えている国家そのものの体質。

４５人も辞めてるなら人事の担当者を降格、クビにでもすりゃまだ話は別だが、
何もしている様子もない。


無策で嘆くのなら、無能なんだから、
高い公務員給与でなくていいでしょってな話。
これは人事だけの問題ではないし、民間でも一緒。
ちゃんと働けば、報酬が上がる。
ただいるだけとか、転職目当てなら「研修費用」はとりあえず返せと。

割とシンプルな問題だと思いますが。

別にいいんじゃね？
官僚じゃなくても他のところで留学の経験活かせるなら
国全体として見ればプラスっしょ

>>171
昨日のニュースで韓国のサムスンが、薄型ブラウン管開発したってのを
やっていた。

今、まさにサンセットと思った。

文系さえ居なければ、日本は恒久的に平和で活力有る国で居られたのに。

何年か前に話題になったやつだね　あれから何年経ってると思ってるんだ
どうせ身内が関わってるから引き伸ばしたのだろうけど

>>549
×文系さえ居なければ
○文系がもっと優秀ならば

理系＝スペシャリストをまとめ上げる
文系＝ジェネラリストがいなければ国家解体

いいんじゃね。
職業選択の自由はあるんだから。留学後退職になにか問題があれば当局が手を打てばいい。
ただ、民間は投資銀行だろうがなんだろうが人に頭を下げる商売だからそのギャップについていけるかしらん？

文系・・・ですかｗ
人材流出のため給料を引き上げるのは賛成ですね。
ただ、今の状況だと、民間を上回ることは難しいでしょうから、
どうせ流出するのならコトを治めるためにも貸し付けが妥当かも知れませんね。
人員を増やすのは疑問です。仕事のやり方が拙いだけなんで。
個人責任が追及されない仕事だから、概ね慎重に事を運びますし、
調整作業が多くなるのも仕方がないとは思いますが。
動く作業は少ないので、効果はあまりないでしょうねぇ

まあ当然の結果だよ。
いくら初めの志が高くても、内部のシステム自体は腐り切っている。
高い能力を持ちながら糞みたいなおっさんにこき使われるのは我慢ならないだろ。

民間の場合普通に取り決めをしてから留学に行くんだが

向こう五年は会社を辞めない
やめる場合には費用全額返還＋αとかね

そりゃやめた45人は将来次官にまでは到底なれそうもないハンチクキャリアなんだろ？
そういうやつらに海外に行かすのが阿呆。
どうぞやめてくださいと行っているようなもの。

こいつら試験秀才が日本を滅ぼすと見た

>>556

ハンチクって何？

２世キャリア組の事？




公務員の世襲（とはいえ無いけど一応）割合って、今どれくらいだろうねぇ。

>>551
30年前はそんな誤解も主流だったんだが、
20年ほど前から、技術が難しすぎるので、文系自身がさじ投げて、
理系に文系的な知識を要求するようになった。

おかげで、理系はスペシャリスト出身のジェネラリストになってしまった。
もう文系いらない。どころか、存在自体がじゃま。

>>555
そんな取り決めしても、やる気無い奴5年も飼う
その気分がもう、すっかり、駄目。

>>557
官僚をただの試験秀才と勘違いしてる奴が何と多いことか。

>>561
どう違うのかね?

実際の話マークシートシコシコ塗りつぶしてる世代に期待はできん。

小泉も木っ端だったからな。その木っ端にこき使われてる元官僚の思いやいかばかり。
恐るべし、官僚怨念。

>>560
確かにね。
優秀な？香具師に辞められてしまうような会社じゃだめぽ。
もし、ＭＢＡ取っても使えない香具師なら、そいつを雇い続ける会社もアホといえるし。

>>556
ここ数年、優秀なやつほど中途退職する傾向にあるらしい。

上級官庁行けるやつだったらほとんどのとこ就職できる。
就職板で最高峰のJR東海とか朝日や日経や日銀だって狙える。

航空自衛隊より金は掛かっていないだろう。
大目に見てやれ。

>>567

官僚が落ちぶれて、聞屋のドサ周りかｗ花見前線の記事でも書いてろ。

外資に行ってるのでなければ別にいい
国費で養成したのとおなじ

>>369
意味不明

有能なやつを民間から雇えと言ってたやつが数名いたな。
官僚の給料でくる奴いるのか？
逆に待遇の悪さから有能な人材がひきぬかれてるのに。

日本の会社に行って官僚の２．３倍稼いで税金納めてくれるんならいいんじゃない。それにお金もあるけど今の官僚のシステム意を見て若手が続ける気がなくなったほうが問題だと思う。

官僚システムなんぞ、ｲﾗﾈ。　つか国2とか県警とか奴隷候補だろ。
あんなもんになるやついねーよ。
それに、やっても無駄。先の見えた仕事なんぞやる気ねーよつうやつ多いだろ。
そんなんが検挙率の低下に繋がっている気がする。
糞学歴　＝　身分社会　無くした方がいいだろ。
本当にできる人を選ぶんじゃなくて、教えてもらった人を選ぶシステムなんだしさぁ。
この官僚の海外留学たってコネ留学だろｗｗ　コネ留学うぜぇぇぇ。

>>574
仕事見つかるといいね。

学費めちゃくちゃ高そう。
日本の大学の比じゃないでしょ。いい大学は。

官僚は、官僚の質が悪化して政治が停滞し、経済が悪化すれば、
民間に行くより官僚になるほうがいいといって、再び優秀なものが
官僚になってくれるというような、社会が自動的に均衡するモデル
で、事象をとらえがちなので、現在の事態に何らかの対応を取る
可能性は低い。困るのは、低能な人たちや貧乏人だけなのさ。

>>574
頼むから包丁もって小学校にいったりしないでね。

アメリカでもお金稼ぎたいエリートは独立したり民間に行ったりしてるんだから日本もそういう風にならないと新しい流れは出てこないよ。そうやって優秀な若い人間が民間でバリバリ働いて稼いだほうが日本のためだ。

>>578
頼むから国費なんかでコネ留学しないでね。
大学に入るのもドーピング、留学も裏口じゃね。
良心いたまないの？　精神くイッテル？イッテル？ｗｗｗ

とりあえず国�T志望者が必死なスレだなｗ
みんなでfusianasanやったらu-tokyo.ac.jpが続出な予感。
しかも駒場のunixが多そうだなｗ

海外留学官僚のblogを見てるんだが、激しく勘違い。
晒したい気分

国費留学制度を無くせばいい話だと思う

だいたい公共政策大学院なんて留学して何学べると思ってるんだよ。
ただのバカンスだろ。諸手当で手取り給料は、2倍になるしな。

優秀な官僚が影となり国を動かしてるのに
何で借金が800兆円もあるんですか？
不思議だ、、

>>580
官僚はほとんどこねがきかないと思うが。
発言から察するに精神に異常をきたしてるようだが、正常な状態に戻って情報を得たうえで書き込むことをおすすめする。

>>585
それは借金を800兆円作る人たちの価値基準で「優秀」な人間を採用し続けたからです。

国費で留学費用（授業料や滞在費）は払わないで
国家公務員としての給与を月々払ってやればいいんだよ。
授業料や滞在費は自腹。

>>582
晒しちゃえー！！

日本は、借金も多いが、資産も多い国なんだけどねえ。

頭の悪いヤツに教えたところで、単なる教えてもらった人だから、
やっぱり頭が悪いんだろう。　そんな程度の努力は誰でもするし。
田舎にいても、いまだ未完ながらも必死に独学で勉強方法などを
1から作り上げてきた香具師とかと比べたら比べ物にならないだろう。
世の中そんな人が多く眠っているような気がするのだが。
でいて、頭の悪い勘違いした官僚がのさばってやがるし
苦学が実りにくい世の中でつね。

>>588
給料も払う必要はないでしょ
休職を認めるだけで十分

というわけで、層化に課税よろ

>>592
そこまで認めないのは気の毒だな

>>586

コネが効かないから一学年400人の公共政策大学院しか合格しません。

>>592

給料が払われないどころか、諸手当等で手取りが日本に居るときよりも2倍になります。
学費も2年で５００万以上かかります。

>>590
そりゃあ、そうじゃない国探す方が大変だ。
10円で出来ることでも、100円借金して、100円で作れば、
100円の資産なんだから、減損会計を導入しろ。

>>586
コネ留学じゃないとすると、
縁故留学　裏口留学　官僚特別枠？　つーんだっけ？

みなさんへ

もう諦めよう。日本はもう取り返しのつかない国になりました。
あとは南米の経済恐慌国のような状況になっていく様を楽しみましょう。

留学て何処に何しに行くの？

>>600
アメリカに学位取りに行くの。

>>598
まぁ、常識的に考えて、日本国が推薦状だして、
断れる程、日本の国力は酷くないって事だ。

理系が頑張って、文系が台無しにする。

それがこの国の形。

借金してなかったらどうなってたんだろうか。
あと借金は国民が選んだ政治家の責任によるところもかなり大きい。

>>27
野暮。
金しか希望がないから日本の魅力がどんどん消えていく。
個性の魅力が潰されていく。

なんかこの記事去年か一昨年にも見たことがあるような気がする

>>605

つーか、十年前にも見たことがあるような気がする。

>>602
理系・文系の違いというより、頑張って一般国が民の作り上げた国力を笠にきて、
お馬鹿な官僚が台無しにしていく。それがこの国の形じゃないか。

>>607
経済発展における財政の果たした功績を無視するのはさすがに無理があるなあ。

>>608
裏金作りをして私服を肥やし不況に陥れた功績を無視するのはさすがに無理があるなあ。
必死に働いて高度経済成長を築いてきた一般国民の経済発展を食いつぶした官僚の功績も無視できないね。

経済発展に財政がどれだけ寄与するんだよ。
今の途上国に日本の官僚機構と人材を移植したら、経済発展するのか？

ホリエが法の隙をついたら即立法立法って騒ぐのに
官僚が法の隙をついて血税を私利私欲に使うのには即対処しねーのな
・・あ、する気無いのか？

民間に引き抜かれる(国の仕事に誇りを持てない)ような人が官僚になってるってのがね。
まあ、誇りにできるようなことをしない国の責任でもあるのかな。
自堕落者、モラル欠如者同士がもたれ合う自民党政権下じゃどうにもならんと思うけど。

>>612
かといって民主も無理。

国民の監視責任の放棄が官僚の一部劣化の最大要因
であるとするならば、〜党だから駄目とかいう意見は、
まさにそういう風潮を反映している。

海外留学なんてやめればいいだけだろ！

駅前留学にしろ。

公費で留学してもいいから、5年ごととかにその成果を生かしているかどうか
チェックすればいいんだよ。辞めた奴は当然成果出せないから、氏名公表
晒しアゲ。

>>610
それ本気で言ってるのか？
橋本内閣時代を知った上での発言か？

>>617
そのための「２ちゃんねる」ですよ、あなた！

☆税金泥棒の官僚派遣留学生を晒し上げるスレ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1109562754/

返還しろって言うのに何を悩んでるんだ？

やめたら返還でいいじゃん、定年まで勤めたらチャラでいいよ。

何かおかしいか？

べつにいいじゃん。違法じゃないし。ホリエモンの時間外取引と同じでセーフ。

留学もできて定年まで辞めさせてもらえないのか。

いいなぁ。

>>622
やめていくのが問題なわけだが。

2chでも東大信者は「○○に有利」という話しかしないからな。
社会への貢献とか自分のやりたいこととか言う話をすると猛烈に罵倒。

こんなﾄﾞｷｭﾝ国民が多い国がここまで発展できたのは、官僚が優秀だったからだろ

>>625
ここまで退廃したのは官僚と政治家と日教組のおかげだ

別に批判するなとは言わんが嫉妬心が空回りして説得力に欠ける批判が多すぎるんだよ。

無駄がある→無駄をなくせ、これはもっともな批判。

経済発展はみんな民間の力とか借金がすべて悪いかのような主張や借金がすべて官僚の責任であるかのようなトンデモ論は論外。
あと愛国心があればうまくいくかのような主張してるあほはそれ以下。

>>626
日教組を挙げるなら、財界や土建屋やら医療関係なんかも挙げないとなｗ

優秀で若い官僚は日本に見切りを付けて
海外に移住しようとしているんじゃないのか？

>>618

馬鹿だな。
短期的な景気の安定化と、戦後日本の経済発展を混同するなよ

>>630
>>618は消費税アップで景気が腰折れしたこといってんじゃないの？
バカが財務やるとひでえ目に遭うってことだろ。
つまりバカをしでかさないだけの見識が官僚には必要てこと？

戦後日本の方が規制とかマクロなコントロールの恩恵が大きいと思うが
あと今と違ってばらまき政治が効力もってたな

官僚は若い時から税金を自分のために使う方法を完全に身につけている。

まあもっと待遇を良くしろってことだな。

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

ピラミッドの頂点には一人しか立てないからね。
振るい落とされた負け組みに、体よく降りてもらうための仕組み。
プライド高いから、海外留学という形で金渡して黙らせないと、
あとが危険なんだよ。邪険にすりゃ、地獄の底まで祟りやがる。
切れる頭を悪用すりゃ、小賢しい悪魔にもなるからな。保険ってことで。
ただ最近は保険も少し見直したほうがいいな。高すぎる。

>>633
その通り、そして合法的手法だけでなく違法手段も。
外務省で税金横領したパラオ大使館理事官の宮崎文美義（31歳）（肩書き等全て当時のもの）が
判りやすい例だな。
小林秀彦・北米２課事務官（36歳）、30歳代の男性で米国総領事館で会計担当等30代ですっかり
税金の私的利用を身に付けている者も多い。
ちなみにこいつらは外務省が告発しなかったから刑事罰を受けていない。

森鴎外のころとは違いますね。
明治は遠くなりにけり。

>>632
官僚の力は偉大だよ。
１USD=JPY360というアメリカ様の庇護のもとなら
焼け野原を経済大国にしてしまうのさ。

経済成長は民のおかげで借金は官僚のせい、だなんて勘違いも甚だしいよ
それだと、護送船団方式で官界主導でやってた昔よりも、規制緩和で民間の裁量が強くなった今の方が経済はうまく回ってなきゃおかしいだろ
でも、実際は逆じゃねーか
官が規制しないと、金持ちは富んでも庶民は貧しくなるだけだろが。営利企業は自分とこの利益しか考えないんだからさ
民の論理だけで経済動かしたら、中国･東南ｱｼﾞｱ進出激化により国内産業の空洞化がますます進み、外国人労働者が日本に押し掛け、企業が外資に食われまくってしまうぞ

>>640
そこで「モラル」ですよ。ｗｗｗ

「経済成長は民のおかげで借金は官僚のせい」という指摘も間違いでないな。
規制緩和した今の方がうまく行っていない？バカを言っちゃいけない。
今も昔も変っちゃいないよ。
今うまくいっていないように感じるのは、官僚が保身の為に進めている
ゆとり教育だとか、2極化を進めているからじゃねーか。

民の論理で経済を動かしたとしても、中国･東南ｱｼﾞｱ進出激化はしないだろう。
中国･東南ｱｼﾞｱに知的財産権をパクラレ放題やらえ、
赤字になっても、莫大な金額の現地従業員の保障を要求されるなど、
撤退するにもできないといった状況もあるようだしね。
国内産業が空洞化するというよりは、知的財産の部分をブラックボックス化
するのは国内、単に組み立てるのは海外と棲み分けができるだけじゃないか。

果たして無能な官僚どもは、何処に役に立っているんだろうか。

>>642
＞果たして無能な官僚どもは、何処に役に立っているんだろうか。
官僚を使うべき政治家とその政治家を選んでいる国民の責任は棚上げですか？
元々、官僚なんて言われたことをきちんとやるだけのモノなのに、やるべきことを
決める必要なんかないよ。

あ？
俺らエリートは国の宝なんだから、当然だろ？
それに民間に移ったって、結局は国益になるんだから、いいじゃん？

ま、俺ら勝ち組ってことで・・・。



・・・こんな、感じかな？

>>643
>官僚なんて言われたことをきちんとやるだけのモノ
そのとおり！　でも、生意気な勘違いした官僚の多いこと多いこと。
>>1なんか典型例だね。
学校別に裏口で官僚を採っていくような事しているからこいう勘違いが起きるんだろうな。
ゆとり教育で一般人をそもそも学校に入りにくくすればもっと安泰だね。
そもそも教えなければ一般の人は競争のラインにも並ばないからね。

>>422 全部払われた、と >>457 の先生が話されているのを聞いたような気がする。
月３００時間〜

>>639
> >>632
> 官僚の力は偉大だよ。
> １USD=JPY360というアメリカ様の庇護のもとなら
> 焼け野原を経済大国にしてしまうのさ。

おれはそんなこと頼んだことないが。

>>645
＞学校別に裏口で官僚を採っていくような事しているからこいう勘違いが起きるんだろうな。
あまり、つつくと皇太子妃につながりそうｗｗｗ
父親が条約局長やっているところに入るって、やっちゃいけないよ。
梨下に冠たださず　って昔から言われているのにね。

コネ採用なんかどこでもあるよ。
当たり前じゃん。

みんな、官僚が報われないなんて話信じるなよ…

● キャリア官僚と出会いたい！結婚したい！15●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1109092956/-100

退職後の就職先がやたら偏ってたら笑えるのだが

副島隆彦氏の「日本壊死（にっぽんえし）」によると日本の借金
２０００兆円のつけはお金持ちの相続税５００兆円で補うそうな。
貧乏人の私には関係ないけど、金持ちに国外に逃げられたら、
貧乏人にも増税が待ってるわけだが。

　官僚制度の最大の問題点の一つは政策失敗の結果責任を
問うシステムがないこと。「リゾート法」で失敗しようが、
航空政策で混乱をもたらそうが、死者が出た「薬害エイズ」
事件のような特別な例を除き、彼らは何事もなかったように
昇進して行く。俺は住田正二（元運輸次官）の、「自己中」
そのものの人間は大嫌いだが、「役人に政策失敗の責任を
取らせよ」との意見には同感する。

>>638
その森鴎外だが、やつこそ留学後とっとと軍医をやめて文学に専念して欲しかった。
鴎外のせいで２万人の陸軍兵士が脚気で犬死した。責任もとらずに執筆活動
とはおめでてーよな。

団塊世代の退職金に課税

沖縄サミット外務省事務官汚職事件で驚いたんだが、外務事務官に「高卒」が
いたのが信じられない。

あと中国領事館脱北者侵入事件で「英語を読めない領事館員」がいた。

どうなってんのよ？

>>655

君は、税制適格年金の廃止を知らないのかい？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1109562754/

某省に内定もらってるけど、灯台じゃないし、英語も得意じゃない俺には関係なさそうだな。

外資が入ってないところなら、全然OK。

>>643
そうなんだよ。
＞元々、官僚なんて言われたことをきちんとやるだけのモノ
なんだから高い国費をかけて留学させてやらんでいい。

自己都合退職は留学費用返還にすればいい。
例外として家族の病気等による看護は除く。

同じ官僚批判でも>>653には激しく同意できるが>>642とかはうんこ以外の何物でもない。

>>656
外務省というと学歴エリートという印象があるが、実はそうではないよ
学歴は上から下まで必要というのが公務員的ヒエラルキー

外国の領事館などには高卒で日本から派遣されてる職員がいるよ
各種手当てが湯水のように付く特権階級だ

>>661
＞＞元々、官僚なんて言われたことをきちんとやるだけのモノ
＞なんだから高い国費をかけて留学させてやらんでいい。
だから、ＭＢＡなんでしょ。起業家と違って、MBAに特別な才能は要求されない。
ＭＢＡも所詮、兵隊の訓練

国民の生命と財産を守るのが仕事のはずなんだけど、
逆のことやって給料もらえるっていいね。

官僚なんて戦前からクソだし。あいつ等に大和型戦艦の建造を
マトモに提案しても「税金の浪費」と断罪して絶対に認めなかったぞ

>>667
負け組み民間のおまえに言われたくはない

>>666

○菱が燃える車作っちゃったのと同じ。

自浄作用無いから、何やっても平気。
正義感あふれるような香具師や、先輩の道筋たどらない香具師は
僻地異動や左遷が待ってる。

民間も公務員も同じ。これが日本の実態。

いくら一生懸命頑張っても、
若くてやる気があって、でも安月給で、そんなときに
汚いやり口されたり、異常な仕事押しつけられたりすると、
やっぱ無理。少なくとも、俺は無理だった。

本気でやれる奴はガンガレ！応援してる。

ま、ここに書き込む香具師にそれは居ないと思うが。

代アニ？

なんだかみんなの話は論点が違うような気がする

（どのような勉強を、どれくらい習熟したかはわからないが...）

●勉強したことを霞ヶ関で活かす場所が無いことが問題ではないの？

○民間企業は時代にあった組織づくりに必死で、試行錯誤が続いている。
しかし、官僚は国家のものであり、人材を活かす為の組織改革は今の体制では難しいと思われる。
↓
内外の差
↑
○米国で官僚は、民間企業やＮＰＯを行き交っており、人材の流動性が高い。
キャリアパスを完成させる為に、肩書きを優先しない姿勢は日本の若き官僚に刺激を与えるだろう。

巨大化した大手企業の問題と基本的に一緒であって
留学制度や離職する人ばかりを叩くのは筋違いだと思うよ

>>671
その場合金を返せば済むのでは

MBAで引き抜かれるような香具師は収入が多い分
税金を沢山落として行ってくれるんだから別にいいじゃないか。

いやーそういうことでもないんだよー。
いまや東大はそれなりに収入のある家庭の子息の割合が
かなりおおきくなっていて、当然官僚も比較的裕福な人がおおいわけだ。
そういう人が、いくら優秀とはいえ国費で教育うけて民間へってのはどうかと。

返還すりゃ問題なし。

>>663
問題の本質を全く理解していない>>642のような意見は、
2ちゃんはともかく、出るところ出れば理論武装している官僚に
一瞬で論破される。官僚にしてみれば、こういう意見が増えるほど
相手するのが益々楽になる(この問題にきちんと頭を使う必要がなくなる)。
その結果世の中益々悪くなる。

と言う訳でお前ら、批判するなら鋭い意見を頼むぜ。

そういや、経済政策で失敗したり失言でポストを降りる
政治屋はよく見かけるが官僚はあまり見かけないね。
某漫画でも景気よくﾇｯｺﾛされているのも官僚、元官僚が多いね。

政治屋は官僚の盾の様な者くらいの扱いなのかな？

と思ったが、そう言えばここは2ちゃんだったな。
>>675は撤回する。ちょっと飲み過ぎたようだ。すまなかった。
お前らはこれからも、ここで好きなだけガス抜きしてくれ。

>>676
個人としてマスコミに取り上げられる官僚が少ないだけ。
マスコミで「見かける」のがすべてではない。

官僚は優秀。でないと財界のトップやら外国のえらいさんとかと渡り合えん。
官僚制も別に悪いとは思わん。
ただ結果に対して何らかの責任とらせる制度が欠けてるところがいただけない。
あと政治家やそれを選ぶ国民の責任を問う意見も欠けてる。それがないと官僚丸投げ政治を暗に支持してるのと同じ。

そういや、どっかの皇太子妃も国費で留学したっけ。
あいつは、修士をとれなかったみたいだけど。

>>680
　どっかってどこの？はっきり言えないのはネクラ、陰湿な性格だね。

>>681 IDがｴﾛｲ

>>665
いまどきMBAなんて留学できると思ってるの？
おめでたいな

　バイサイドのＭＢＡ＝英語が話せる鴨

　Ｂｙ　肉食証券

あほだから意味わかんない
民間に移った時点でお金返済でいいんと違うの？
それじゃ何か問題あるの？

>>683
民間は知らないけど、役所はまだＭＢＡに出しているんでないの？
おれが知っているのは５年くらい前までで、申し訳ないが。

＞結果に対して何らかの責任とらせる制度が
＞欠けてるところがいただけない

他国や民間大手が留学をさせて実績を上げている…という
表面上の部分しか見ていないのではないかな。
制度を導入した側が、導入後にどうすればいいのかをわか
っていないのかもしれない。

留学した若手には制度改革に挑んで欲しいのだが・・・。

待遇は一流企業に負けるかもしれないが、社会的信用度は絶品なのに辞めるなんてもったいないな。
俺も官僚になれるもんならなりたいのに。

>>688
なったら、なったで、かなりしんどいと思うぞ。
なれるものなら「なりたい」程度では勤まらんと思う。

いや、定年前後に用意された「社用車付の天下り先」でボケーっと
するのは、誰にでも出来るとは思うが・・・。

隣の芝生は青いってことか。
特に、普段あまり付き合いの無い人達が住む家の芝生の色を
きちんと評価するのは難しいしな。

いや、それでも何かしら評価しなきゃならんのだが。

留学っていうか、在外研究は出張扱いだろ？
報告書も簡単な出張報告書2ページほどでよかったはず。
あんなもの国費留学じゃないよ。

>>679
同意。

結果に対して官僚が責任を取り始めたら、
「この国は官僚に権限と責任があります」ってことだからね。

民主主義なんだから、権限と責任は最終的には主権者たる国民だよ。

>>692
そりゃ、官僚に都合良すぎだ。アメリカみたいに政権毎官僚も入れ替わるくらいの方が望ましい。

そうか？？
俺は権限も与えてないヤツが、あたかも権限を有しているかの如く振舞う方がおかしいと思うが。

会社でいえば、
　国民が株主
　役員が議員
　官僚が従業員
それが責任を取り出したら、「勘違いするな」と言いたくならないか？

文部科学省の役人にはぜひとも社会人大学院で博士号をとるか、すでに博士号を取得した
人を採用してほしい。

高等教育の現場や最先端の科学を理解できないdqnな役人に大学行政、科学技術研究を

かき回されたく無い。

>>695
大学行政、科学技術研究の原案は先生様が集まって考えておられるはずですが？

でも所謂「専門家」になっちゃった人は役人としては「使えない」と思うぞ。

優秀な研究者は、往々にして事務屋としては無能。

>>695
総合科学技術会議とかの議員をよく調べなさい。

>>693
つーか、失敗しようと責任を頑として取らないことだけを
心に誓ってる無責任集団・ザ官僚に年金の運用案をださせたり
外国と実務者協議をもたせたりするのは意外と自殺行為
なのかもしれない。

自分らに何の責任もなけりゃ、そりゃ仕事も超手抜きだろう。

マジレすすると
本当に優秀な香具師は
ＭＢＡなんて行かない。

つーか、アメでも諸刃の剣
ＭＢＡ使えねーって意見が多数を占めるようになってきた。

>>700
＞ＭＢＡ使えねーって意見が多数を占めるようになってきた。
大統領のことですかｗｗ

〉〉701
確に字の読めないサルでもとれてるね

>>700
じゃあ本当に優秀な香具師はどうしてるのか教えてください。

徐々にではあるが、現在の日本の惨状を故意に創出した集団の正体が
おぼろげながら見えてきたようだ。

１）１０００兆円規模の国債残高を積み上げたのは偶然の帰結か
２）バブル景気の招来とその破壊は偶然か必然か？

【疑問点】
１）番頭役の官僚は、なぜ拱手傍観を決めこんだのか？
２）なぜその危険性を予知できなかったのか？　やつらは無能の烏合の衆か。

（答）
・日本経済をクラッシュさせるための確信犯が送り込まれている。
・エリートと称される官費留学官僚が標的で、帰国前に因果を含めて悪魔に魂を売る。
・グローバリストの新世界秩序実現のために経済大国を破壊し生け贄を捧げることが使命。
・外務、財務、防衛、厚労、国連、３０人会議、TC、宗教、東大、慶應、上智、財界、マスコミなど。
・日本国内の恥部（差別問題、半島、中国）に火を点け、資金を注入し大衆を煽って分断。

こうして見てくると、その姿が浮かび上がってくる。　想像以上に根は深く深刻。

>>701
そうそう、本当に使える奴はみんなＭＬＢに行っているよ。

>>692
責任とは、官僚に刑務所に逝け、という意味だよ？ｗ

グリーンピアのような腐敗官僚は、刑務所逝きが妥当。

>>705
メジャーリーグベースボール？

>>707
松井とかイチローとか優秀な人材はみんなＭＬＢに行っているじゃん（ｗ

官僚が優秀かどうかという話と、国費での留学の価値の有無という
違う話が錯綜してるんじゃないか。
優秀じゃないなら、引き抜かれないと思うがな。
キャリアを変えるのは普通のことだし、組識への忠誠心なんて
どのぐらい報われる？ その組識がたまたま国であるから
より信用に値するというものじゃないだろう？
だから退職前に得たものを吐き出せというのは違うと思うがな。
その人の身についちゃったならその人のもんだよ。
身につかないなら引き抜かれもしないんだから、歩留まりの
問題だろう。そんな悪くないと思うが。

>>708
その引き抜かれたという。
勘違いした優秀な官僚が転職デフレスパイラルに陥るらしいですよ。

私が留学してた時にもいたなー。こういう若手官僚。
もともと某大手企業志望で、ある事情で面接受けられなくなって
仕方なく外務省入って「留学終わったら辞める」ってあっけらかんと言ってたわ。
仕方なく受けたのに一発で受かるとは・・。

そういう人に悪意は持てないなあ>711
どこでも受かるという人は居るよ。ホント。そういう人がどっちを選んでも
相対的だと考えてるのは想像できる気がするね。優秀の正反対
の人間としてもさあ。

楽天の三木谷も銀行でこれやってるよな。

経営コンサルとかにも多い経歴だけど、
そんな奴にコンサルされたくないよな。

>>712
確かに。
でも聞いた時はビックリしたよ。ほんのちょっとの期間勉強して
ｻｸっと外務省入ってすぐ辞めるなんてｗ代わって欲しいわ。
ま、大学も超一流どころで元々頭はいい人だったけど。

つーか
三木谷とか会社に留学費を返還してるに決まってるジャン。
知り合いに、官庁留学→ＰＨ．Ｄ→退職してアカポスの奴がいるけど
そいつも全額返還してるぞ。安月給なのに。

「竹島の日制定、いかがなものか」と外務省首脳

　外務省首脳は２日、日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）をめぐり、島根県
議会が「竹島の日」を制定する条例案を議員提案していることについて「竹島が日本に近づ
いてくるなら意味のある行動として位置づけられるかもしれないが、実効的には何の意味も
ないことを県民感情だけで決めるのは、率直に言っていかがなものかと思う」と批判した。

　さらに、条例案が１０日にも同県議会総務委員会で採決され、１６日の県議会本会議で
可決される見通しが出ていることについて「議決までしなくてもいいのではないか」と述
べた。政府の対応については「県議会が独自の判断でされることを、残念ながら止めるす
べはない」と語った。 (03/02 19:58)

http://www.asahi.com/politics/update/0302/007.html


外務省首脳 食品安全委を批判

外務省首脳は、アメリカ産牛肉の輸入再開問題について、「食品安全委員会の対応は
、理解に苦しむスローペースぶりで、これがアメリカ側の不信感を招いているのは間違
いない。この問題を担当する棚橋科学技術担当大臣は、国会で『何ら問題ない』と答弁
していたが、何をかいわんやだ。なぜこんなに時間がかかるのか、説明を求めている」
と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/03/d20050302000189.html

外務省官僚ってのは議会より国会議員より偉いんだなぁ……。
官費留学して辞めずに残ったのはこんなんか……。

これ、今から一サイクル前(3,4年前)の若手官僚の話じゃね？
官僚バッシングやなにやらで人気がどん底の頃の。

それから、MBAに幻想持ってる奴らはグロービスにでも行っとけｗ

ttp://www.geocities.jp/jjhuyi/k1.jpg
学歴社会最後の試験の裏側は　

−キャリアとして各省庁に入るには国家公務員�T種試験合格と何が必要ですか？
「�T種合格と省庁に抱えられる基準は全く別と考えるべきです。誰もが�T種試験を通れば国家公務員になる資格のみ平等に与えられる
　のであって、たとえどこかの農大の学生が省庁を目指し満点合格を果たしてもらっても、非常に困るのです。無駄ですから」

−ど、どういう意味ですか？
「各省庁の採用枠は２０人程度なのに、何ゆえ三流大学から採用するのか、ということです。最高学府の優秀人材が各省庁へ毎年何百人
　も詰め掛けるのです。�T種試験の合格発表は８月中旬。しかし、各省庁が６月末に採用枠を埋めている現状の意味はおわかりですか？」

−官庁訪問での青田買いですね？
「青田買いも何も採用枠はそこで埋まるんです。つまり一次試験直後の６月中旬から２週間ほどが実質的な官庁訪問期間なわけです。
　表向き採用は８月の合格発表後ですが、実情はこれが最終面接です。期間中は希望の省庁に２，３日置きに顔を出す、官庁参りを
　始めます。最初は年齢も変わらぬペーペーに会わされますが、脈があると行くたびに面接官の年齢が上がるのでわかります（笑）
　いつまでもペーペーならアウト、重役クラスが現れると内定です。そんなただでさえ忙しい時に、省庁の方々も訳のわかんない大学に
　こられても面倒なだけです。一応誰でも訪問していい建前上、相手をしないワケにはいかないんですね」

−じゃあ、ホントは適性能力があっても一流大学じゃない人はダメってコト？
「同じ能力なら三流大出より一流大出を選ぶのは当たり前でしょう。しかも、です。三流を全部切っても、まだまだ一流がいっぱい残る。
　一流が束になっても、絶対それ以上の人間がいる状況です。キャリアとは選び抜かれた中から、さらに選び抜かれた者たちを選りすぐった
　エリート中のエリート。ここまでくると三流が悪いとかいいとかのレベルで語ることはできないんです。わかりますか？」

−人気の高い省庁があると？
「人気なのは財務省、経産省、総務省、そして我が警察庁の合わせて４つです。」

−それらが人気の秘密はなんです？
「財務省、経産省、総務省はマネーゲーム、警察庁はパワーゲームの魅力です。警察キャリアに対する批判には、ノンキャリアとの給料格差が
　持ち出されますが、それは大きな勘違いです。実際キャリアの給料は一般行政職と２万５千円程度の差しかなく、しかもすぐに出世で管理職手当
　が付くと、超過勤務手当がなくなり残業が無意味に。年２回のボーナスは年間で５ヶ月ほどの支給で、お金が欲しい人は人気の三省に行くはず
　です。お金じゃないっ、と思える清廉潔白な心の持ち主だけが警察庁を目指すのです」

−パワーゲームと一言で言われても？金に匹敵する警察庁の魅力とはなんですか？
「権力。これ以外の何物でもないのです！警察庁の出世スピードはとにかく速く、２５歳前後で確実に県警課長のポストが約束されます。その際
　には、親と変わらぬ年齢の者も含め３０〜４０人の部下を持ち、彼らに命令を下す立場への昇格は大きな魅力です。またなんといっても職員数
　２７万人以上という国内最大規模の会社である警察組織の頂点に働く官として、国家の治安を背負う充実度は格別。そして最終的には
　約２０人の同期キャリアから確実に、法治国家の神と呼べる最高の存在、警察庁長官に選ばれるのです。５０歳そこそこで頂点に君臨できる
　現実世界！これこそが僕ら東大エリートのプライドをくすぐる警察庁の、金では買えない最大最高の魅力なのです」

　　国家公務員�T種採用者　省庁別東大率

ttp://www.geocities.jp/jjhuyi/K1-2004.jpg


　　　　　　　　東大／採用　　東大率
<８割超>
財務省　　　　１５／１８　　　８３％　　東大１５　一橋１　京大１　慶應１　以上１８名
経産省　　　　３０／３７　　　８１％　　東大３０　京大４　東工２　慶應１　以上３７名

<５割超>
会計検査院　　３／４　　　　７５％　　東大　３　一橋１　　　　　　　　　　　以上　４名
総務省　　　　２４／４２　　　５７％　　東大２４　慶應７　京大３　早大２　一橋１　東北１　九州１　神戸１　電通１　ジョージワシントン１　以上４２名　
防衛庁　　　　　７／１３ 　　　５４％　　東大　７　早大３　京大２　慶應１　以上１３名
警察庁　　　　１２／２４　　　５０％　　東大１２　京大３　慶應２　中央１　同志社１　早稲田１　横国１　名古屋１　大阪１　東北１　以上２４名

<ゼロ>
人事院　　　　　０／５　　　　　０％ 　お茶の水女子　早稲田　立教　立命館　関西大　以上５名
税関　　　　　　 ０／５　　　　　０％　　早稲田４　東京農業大　以上５名
海上保安庁　　０／３　　　　　０％　　東工大　都立大　金沢大
土木研究所　　０／３　　　　　０％　　京大　山形大　早稲田
印刷局　　　　　０／２　　　　　０％　　阪大　名古屋市立大
造幣局　　　　　０／１　　　　　０％　　同志社大
林木センター　 ０／１　　　　　０％　　東北大

>>719
なんかオウム信者の思考回路と変わらないなあ。
ステージとか言い出しそうで。
怖いなあ

−キャリアはエスカレーター式に役職を上がるだけで、ノンキャリアは昇給試験に合格しないと一生昇給しないシステムですね？

「それもキャリア批判の核となる問題なのですか。キャリアとノンキャリアにこれだけ差がつくのは、備わる格がそれだけ違うモノだからです」

−格・・・ですか？
「格とか徳とか、器と呼ぶのもいいですね。その差を無視し、同じレベルで物事を見てしまうキミたちの悪い癖がキャリア批判を助長させているのです。
　いいですか？シャネルやグッチといったクチュールに対して、街のジーパン屋ごときが『なんで同じ服屋なのにこんなに差があるのだ』と文句をつけていて
　も誰も笑って取り合わないでしょう？その理由は？格が違うからです。大前提として、警察庁と他の警察組織との関係もコレと同じであるコトをまず
　把握してください。警察庁は国の運営で、下部組織は都道府県の運営です。警察庁長官は存在しても警視庁長官はいない。その理由は、
　格が違うからなのです。」

−しかし、東・京大出の若造が苦労もせずに管理職となり、腰掛のように国中の都道府県警を回ることで人の上にたてますか？
「出世スピードが違う理由は、社会に出るまでの学歴社会において、自らをより優れた存在へと磨き続け、長きにわたる努力奮闘を目に見える形で
　成し得た者と、そうしなかった、もしくは至らなかった凡人との差である。ノンキャリアが無能な若手キャリアの下に就かされて後始末をさせられると
　いった誹謗中傷を聞くが、キャリアの思考スピードについていけないノンキャリアのサポート能力不足の露呈としか受け取れない。なぜならキャリア
　とノンキャリアでは役割分担が違うからです。キャリアになれない自分を哀れむコトと、キャリア制度の矛盾を指摘する作業はまったく違うこと。」

これ民間でも問題なんだよな。

外資だとこのへんはしっかりしてて、留学後一定の期間は辞めら
れないようになってる。どうしても辞めたい場合は違約金を払わさ
れる。そういう契約書に事前にサインさせられる。

日本の企業はそのへんのルールがあまい。

>>685
> あほだから意味わかんない
> 民間に移った時点でお金返済でいいんと違うの？
> それじゃ何か問題あるの？

複数の消費者金融から借りた金で留学して、帰国後、利子含めて
返すのとそっくり同じ額を国に納めればいいと思うよ。

元外務省で現在皇室にいらっしゃるあの方も
該当するのか？

「国の為に働こう」なんて考える奴いないからな
テキトーに公費でMBA取得したら給料のいい方にどんどん流れていく