【政治】「法の盲点があったことがことの始まり。不備は改めるべき」 ニッポン放送株大量取得で自民・武部幹事長★２

　自民党の武部勤幹事長は２５日午前の記者会見で、ライブドアが外資からの
資金提供を受けてニッポン放送株を大量取得した問題について「一口で言うと法の
盲点があったことがことの始まりだ。不備は改めていくべきだ」と述べ、
外資による放送局の「間接支配」などを規制すべきだとの考えを強調した。

　さらに「報道（機関）は社会の公器。自由主義経済の中で、他の民間企業と
同じ扱いにはならない」と指摘、ライブドアのニッポン放送買収の動きに懸念を示した。

http://www.sankei.co.jp/news/050225/sei080.htm

前スレ（★１） ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109405628/

まったくだ

2g

２しかありえない

5げとずさー

>>1
乙です

ほりえもんが嫌いな人は番組を見ないし投票もしないと思うから
全体の結果は偏りがほんの少しはあると思うけど、年代別支持層は参考になる。

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/wbs_call/050226.html

ライブドアを選択した年代別
１０代　　　67.0%
２０代　　　75.7%
３０代　　　76.8%
４０代　　　79.6%
５０代　　　82.7%　　　←高い人気(･∀･)
６０代　　　82.8%　　　←高い人気(･∀･)
７０代〜　 75.8%

ほりえもんは人気者！（　＾ω＾）
フジサンケイ支持は右翼のみ（　＾ω＾）

１を読むと
「外資からの資金提供を受けてニッポン放送株を大量取得した」
ことが問題であるかのように見えるが、
金を借りるのに外資の何が問題なんだ？
ライブドアは国内の銀行に散々融資を断わられてるんだろ？
だから貸してくれるところから借りた。それだけだろ。
返せなきゃ潰れるリスク負ってるわけだし。

堀江は法律がに反しないから違法ではないというが、違法の法とは、法律に限らず
規範や道徳やモラルのこともいうから、彼の行為はモラル違反＝違法なのは確か。

与党幹事長が法整備が必要だというなら、モラルに反してるのは明らかだし
これだけ批判が集まってるじゃないか。

違法という言葉から、勝手に法律違反とだけの意味を抜き取り、正当化しても
国民は納得しない。

堀江の行為は明らかに違法。数年後は犯罪になる可能性すらある重大な行為。

次スレたったはいいがだれもおらん

>>9
違法論はすれ違い　とっととやめろ

おまえはひとつスレをつぶしている。

ここは法律の言葉遊びを楽しむスレではない。消えろ

>>9
いた

武部がいる事の方が不備だ

>>9
さんざん規範や道徳やモラルに反した行為をしてきた
与党幹事長が法整備が必要だというならモラルに反してないは明らかだし
これだけ賛辞が集まってるから合法ｗ

永遠に違法、違法やってろｗ

>>14
人殺しが、俺を殺したら殺人だぞ！と叫んだところで、彼を殺すことが合法にはならない。

>>15
すれ違いの発言いい加減にやめたまえ　

>>9
あのね、あなたの理屈でいくと


違法の法とは、法律に限らず
規範や道徳やモラルのこともいうから、c11BERXvの行為はモラル違反＝違法なのは確か

スレ違いのレスを続けるなら、モラルに反してるのは明らかだし
これだけ批判が集まってるじゃないか


これもありだけど

ま、簡単にまとめるとだな。
法律に反していなくても、あまりにずるいことは批判されるし法律ができることもある。
だから、法律に反しないからオールＯＫとはならない。

法学では、彼のモラル違反も違法という。
なぜなら、法とは法律だけに非ず、規範やモラルも法と言うから、それに反したら違法だ。

>>15
>>1-14迄で４レスも>>９を違法な存在と言っているので
間違いなく>>9は違法な存在
数年後には重大な犯罪を犯す可能性がある
今すぐ拘禁しないと社会的に問題である
問題であるからには規範や道徳やモラルに反しており、これだけ批判が集まっている
君の行為はモラル違反＝違法なのは確か
違法という言葉から、勝手に法律違反とだけの意味を抜き取り、正当化しても
国民は納得しない。
堀江の行為は明らかに違法。明らかに犯罪者。

>>13
確かに
泥沼化させるのは上手そうだし

まあ意図してはいないんだろうけど

>>17
正しいことを書くことが批判の対象なら、そうなるな。
つか、その場合は俺にレスするやつも同罪だな。レスしないか、理解すりゃ問題ないのにな。
いちいち煽ってくるやつはなにが目的？何が気に入らない？気に入らなくても、近代法学は君らの納得いくようには
にわかには変わらないぞ。

>>19
おっと皮肉でミスったらおもろくない
最後の行は
君の行為は明らかに違法。明らかに犯罪者。
に訂正^^

>>9
>堀江は法律がに反しないから違法ではないというが、違法の法とは、法律に限らず
>規範や道徳やモラルのこともいうから、彼の行為はモラル違反＝違法なのは確か。

そう思ってるのは少数派のようだが…
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/wbs_call/050226.html

で、立法府の幹部たる与党幹事長さまが、堀江の行為は規制すべきだと
いってるわけだよ。こうなると法律がないからＯＫじゃあないんだな。
これがわからんから野球に参入できないんだよ。で、また失敗だろ？
金だけじゃ世の中は動かないってことさ。

>>21
>>21

了解　これ以降もうレスしない

ところでだ
最後の行の改行が余計だよ

したかったのはこうだろ

>>17
　　正　　しいことを書くことが批判の対象なら、そうなるな。
つ　　か　　その場合は俺にレスするやつも同罪だな。レスしないか、理解すりゃ問題ないのにな。
いち　　い　　ち煽ってくるやつはなにが目的？何が気に入らない？気に入らなくても、近代法学は君らの納得いくようにはにわかには変わらないぞ。

まあ>>9が「違法」という言葉をどう定義しようが>>9の勝手ではあるけど
他人が述べた「違法」という言葉に自己の定義を当てはめて論を展開するのがナンセンスであるとは言える。
そして>>9のような意味で「違法」という言葉を使う奴などまずお目にかかからないわけで。

資本の論理にそぐわないというなら証券市場に上場するのがそもそもの間違いだろうし
もっといえば株式会社ではなく社団法人か何にした方が良のではないかな。
日本の商業放送なんて日ごろは目一杯金儲けの論理で動いていながら
ヤバくなったときだけご都合主義的に公益性を強調されても全面的に賛同はできん。
せいぜい堀江と泥試合でもやってろという感じ。

>>21
近代法学では規範や道徳やモラルは神が決めるのでなく
集団の中に自然に必然的に生まれると言われている
その集団全員が君が悪といっているので君の発言には
正当性が生まれない
正当性が生まれないので君の発言は全て間違えといえる
間違えといえるので君はモラル違反＝違法なのは確か
明らかに犯罪者

なにが盲点かよーわからんな。

堀江モンに買収されたあと
フジテレビが偏向報道を万が一したら，放送法にのっとって許認可を取り消せばいいだけじゃん。

ってフジおもいっきり偏向してんじゃん。なんで放送法に引っかからないの？

自分が知らない、本を読んだことがないだけで、お目にかかったことがないと言い切ったり
どっかのアンケートが近代法学理論の基本を覆すと思ってみたり…。
なぜ知らないなら素直に教えを請わないのか。俺に文句いっても事実は変わらないのに。

（　＾ω＾）

NHKですらそうでなくなってきたのに民法を『社会の公器』と発言するとは頭がﾀﾉｼｲ人ですね

>>27
このスレで事実を知らないやつが2〜3人が俺を叩いたところで、
日本国の法体系は覆らないのだよ。

さて、そろそろ遊ぶか。

>>32
だから >>9 の論理を適用すると、>>32 は違法ということになるんだよ。

こんなのが偉そうに球団買おうとしてたんだから笑えるな。
巨乳軍団も買おうとしてたようだしな。

今回は額がでか過ぎ。駄目でしょ。また。

>>32
で、わるいこと＝違法
というのは、誰が書いた何という本の何ページに書いてあるんだ？

>>32

法律のことはよく分からないが

>与党幹事長が法整備が必要だというなら、モラルに反してるのは明らかだし
>これだけ批判が集まってるじゃないか。

この部分は世間一般の認識と大幅にずれていると思うよ
政治家は選ばれた方法はともかく信用のない人間の代名詞のようにあつかわれているしね

>>33
ならないよ。

>>35
法学とか刑法争論とか表紙に書いてある本ならたいてい書いてある。
まあ、まず一冊読みなさい。それから偉そうに語りなさい。ﾌﾟ

ToSTNeT-1を理解してないのに、違法もナニも…

>>37
1冊の1行でいいから挙げてみろよ。
それとも、そういうたぐいの本を1冊も持ってないのか？

>>36
代議士って意味わかる？
きみのいう認識は、一部の反体制派、まあいうなれば左翼の認識だな。
国民の代表である代議士、しかも与党幹事長だよ。世論の反映といっても過言じゃない。
悪の権化なら、なぜ与党やってられるのよ。

たまにはいい事いう。

>>40
結局、憲法・刑法の基礎しか知らないんだろ？
このスレに来るなよ。まじでアホか？

>>40

まぁ、ナチスも与党だったわけだが…

野球球団、巨乳タレント、テレビ局・・・

モンモンとした高校生の様な興味対象だな。

素直にアダルトビデオ会社でも買収したらどうだ。
結構提携したがってるとおもうよ。向こうも。

>>43
ナチも当時のドイツでは世論であり正義だったわけだが、違うのか？
自民も100年先まで与党とはかぎらんが、ナチと比べるほどじゃないだろ。

完全なる飼育

>>40
選ばれた方法はともかくっていってるじゃない
へ理屈こねてないで現実みようよ…子供じゃないんだから

つまりね、政府が堀江は危険だと認識したってこと。
法律に反しないからオールＯＫなんて言うのは自由だが、このままでは長いことないよ。

ココを踏み台にします！


フジテレビに連絡を入れましたが

まだニュースにならないので



ほりえもんは　ほりえもん




埼玉在住

>>47
ばか？
信用あるから選ばれてるの！！(笑
ここまで馬鹿だと笑うしかないな。

与党の幹事長が言った事＝正しい


そうなんだ？
じゃあ、政治家の失言事件は実は正しい事言ってたんだなー。
知らんかった。

>>51
失言は正しくないよ。
で、これは失言かな？
ぴげらっぴょ

>>48
下のスレに行け。お前の助けを必要としている人がいるぞ。詳しく解説してやれ。

【発端は「天皇皇后”両殿下”」】右翼幹部、明治神宮宮司の自宅の窓ガラスを木刀で叩き割る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109442334/

>>48
＞法律に反しないからオールＯＫ
法治国家としては当然の事。

むしろ、フジの行為が、
　法律に反しているが、政府公認。
という感じだな。

どうも政治家の言うことが的外れでなく共感できる上に信用できる人のようだ
分かり合えないだろうから寝るよ

ちなみに選挙のときに投票する人物を選ぶ一番の理由は「人柄」だそうだ、有ったこともない人の人柄で地方議員は選ばれていくのですよ
本音で言えば「自分たちに得をさせてくれそうだから」、もともとモラルなんてないですよ、それが自由選挙制度のガンでもあるのですから

うへー、モノホンのガイキチなんだなー。
与党の政治家の発言が全て正しいんなら、失言も正しくなくちゃいかんだろ？

>>54
法治国家なら、明文法以外の法を認めようぜ。

とにかく紙芝居だな

>>55
そうやって選ばれた代議士が、信用できるのは自明だな。
武部のなにが悪いのか、発言の何が悪いのかは言えないのな。
単なる反体制左翼なら、わかりあえないな。

>>56
武部が常に正しいなんて俺いついった？
そりゃ人間、間違うときもあるが、それなら森みたいにバッシングされるはずだろ。
武部発言のどこがバッシングされてる？国民も同感なんだよ。

つーか、単なる馬鹿かと思ったら、堀江派は反体制左翼ばっかか？

じゃーまず、違法の定義から明確にしないとこの問題を解決できなさそうだから
違法の定義から議論はじめようか

　ＦＩＧＨＴ！

いくらかき回しても堀江の悪事はみんなが認めること。笑う笑う。

これが工作員ってやつかぁ。はじめて見たわぁ。

悪事はみんなが認めること＝違法
堀江の悪事はみんなが認めること＝堀江は違法
で
ファイナル・アンサー？

法で禁止されてなきゃ合法。以上。

>>59
だからー
>「報道（機関）は社会の公器。」
ここ、フジやニッポン放送が社会の公器だとは思えないですよ

歯も磨いたしｵﾔｽﾐ

武部なんかが幹事長じゃこの国くるとこまできたってかんじだよな

ﾎﾘｴﾓﾝのくせに！

>>59
あぁ、根本的なことだが堀江の株取得とニッポン放送の新株予約権で特定株主に対して既存株数を上回る株を発行するって発表した行為はどちらも違法だとおもってるよ
ｼﾞｬﾈ

法とは法律に限らず、規範や道徳も含むから、法律に反しないから合法ではない。

これ、日本国の常識。
↑左翼は必死に無視して、法律に反しないからオールＯＫとか、政治家は信用できないからダメとかいうのだな。
規制されたら、陰謀とかいうのかな。オウムみたいに。

今回はセーフでいいだろ
現行のルールの中で勝負かけてる真っ最中にルール変えるのはアンフェア過ぎ
フジの違法行為の方が問題アリと思う

>>7
団塊サヨクの組織票ｗ

思ったより若い人に人気無いじゃんｗ

なんで右翼とか左翼とかの話になってんの？

堀江の行為はほめられたものじゃないがフジは一線越えてしまったからなあ

Ｍ・リンクス事件、検察側冒陳でライブドアなどの関与指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050203AT5C0302503022005.html
検察側は冒頭陳述で、有価証券報告書に売上高を大幅に水増し記載した事件について、
インターネット関連企業ライブドアや伊藤忠商事の子会社「伊藤忠テクノサイエンス」（ＣＴＣ）が
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
架空取引に関与していたと指摘した。

堀江貴文 31才　独身　

>>71
自民党や政治家が嫌いとしか言わないやつがいるから。

労働基準法の不備をまず改めろボケ

自衛隊派遣だってどうみたって違憲だろ？ でも扱いは合憲だな。 堀江が好きってわけじゃないが合法だろ。

>>77
異論は無いが文章の仕組みは詭弁だぞw

そういや江川事件の「空白の一日」も、別に協約違反でも何でもなかったんだよな。
事務処理の都合上、紳士協定というか暗黙の了解のもとに設けられていた
「無拘束な一日」を有効利用しただけ。今回の時間外云々も似たようなもんだ。

もっとも空白の一日は結局認められなかった上、江川は全国的な悪役に仕立て
られちまったわけだが、それと比べりゃホリえもんはまだ全然恵まれてるよな。

協約と法律は違うぞ。

国会でも江川の名前が出てたからな。
まだいわれ続けてかわいそうすぎ。

法とは人の道。
合法とは人の道に反しないこと。
法律違反とはまた別。

>>79
江川が「紳士」ではなかったという事だねｗ
いまだに日テレ以外出れないしお呼びも無い。

ほりえもんは「紳士」かなあ･･･

じゃどの道合法だろ

＞人の道

深い

http://www.uploda.org/file/uporg49851.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg49854.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg49843.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg49806.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg49822.jpg

人の道なんて人によって定義が違う曖昧なもので
なんら拘束力を持ち得ない

法整備が遅れて強姦が罪にならない国で
レイプしまくってるようなもんだろ

拘束はせんよ。
心に問い掛けるものだから。

堀江はルールスレスレ
フジはルール違反
堀江ｖｓフジだったら堀江を支持する。どっちも嫌いだけどね。

いやー、堀江負けだと思う。
市場市場でここまできたけど、公告屋からいわせれば
堀江の発言行動服そうイメージ全部、マスにいいイメージ与えないよ最終的に。
注目を集める為に先に悪いイメージで売って、あとでひっくりかえす
そうだなビートたけしとか・・・そういうのと根本的に違う。
企業のそういう金転がしの部分は解らないが、マスを扱う会社やってんのに
この人マスへのイメージ全くわかってないんじゃないのかな。
ライオンは鹿の群れなしには実は生きられないんだよ。
あの人は今・・のパターンだと思う。将来的に。

俺も堀江負けだと思う
理由は明白
立法政府に見捨てられたから

>>91
映画のジャイアンはいい人に見える説だね。

では
堀江は、実は故郷を海賊から買い取るために金やメディアに固執してるのだと仮定してみる。

そうだったのか！うおおん。いいやつだなあ。

寒流を煽ったテレビ局に法則が発動

NHK：寒流捏造の張本人。会長辞任。受信料不払い増加
日テレ：批判あびる優れたタレント
TBS：視聴率低迷。振り返ればテレ東
フジ：若造に遊ばれる。他局にちゃらちゃらされる。

何故かテロ朝だけ何もない。

>>86
５枚目を見るのが怖い･･･

>>9
＞堀江の行為は明らかに違法。数年後は犯罪になる可能性すらある重大な行為。
日本は事後法は適用されないぞｗ

>>96
誰が事後法で裁くって言ったのやら。
あとで規制しなきゃならんほどの悪いことだという意味だ。

>>96
別に罰しろとは言ってないだろ。
それだけ悪質だと強調したいんじゃない?

ライブドアの時間外取引の違法性を立証するのはLF側だから難しいよね。証拠の提出とか
当事者の協力なくしては不可能だよ。
逆にライブドア側が新株予約権の違法性を立証するのは容易。経営権の維持は、テレビで
言っちゃった訳だし。

どっちもどっちだが、日枝が不利。バカ過ぎ。

なんでこの人は、対外的に改革者とか強い日本になる為にとか
そういうポーズをとらないんだろう。
頭わりー若者ばっか味方につけちゃって。
金転がしは上手いが、広告というかイメージに何も配慮がないんだよな。
イメージっつうのは、強い武器なんだけど。
一切ビジュアルとかイメージに疎い企業家っつのは、凄く時代錯誤なんだが。

自民党代議士が放送局に放送内容に関する圧力を掛ける不備を改めてほすい＞武部

悪いことは悪いことだよな
悪いことを良いことだとは言えない
悪いことは時間で変化するし人によっても集団によっても違うけど

堀江は無駄に敵を作る。
日枝も無駄に墓穴を掘った。あの記者会見はいただけなかった。

>>99
よくあんな奴がトップになれるよ。
奥田からも非難されてたし。

>>101
朝だな
日が差してきた
乙女も目覚めた

まだ近鉄買収の時はラッキーだったんだ。相手が腐りすぎてたから
世間が勝手に堀江に改革者の仮面をつけてくれた。
だからライブドアの株価も上がったでしょう？
その広告的、マスのイメージの影響力に本人気がついてなかったんだろうね。

今回は、もうてんぱっちゃって外資の手先、欲の皮が張った部分が露骨に露呈してて
もうひっくりかえせないと思う。これで負けたら多分再起不能でしょ。

大衆って恐ろしいんだよ。

＞これで負けたら多分再起不能でしょ。

負けは決まってるんだよな。フジはもう25パーとってるんだから。仮処分が通っても大損。

はやく和解するしか今の立場を維持する方法はないよ。
負けるが勝ちって言葉を知ってたらいいんだが。

８００億の借金

大衆は怖いんです。
阿呆で一番危険なエリアばかりが堀江を担いでる。
レーニンを担いだやつと引きずり下ろした奴は、実は同じだからね。
本人絶対気がついてない。

泣いて日本の盲点をなげくなり改革者の面をかぶるなりなんかせんと
全方位から袋叩きにあっちゃうよ。

よくわからんが、フジの公開買い付けに乗ったら黒字になるんだろ？
大赤字にはならんよな。ならはよ売り付けたほうがよい。
市場価格がたかいうちなら放流してもよいだろうが、ともかく今回は黒字だして引いたほうがいい。

>>107
裏で支えてる組織がそれを許さないんじゃない?
憂国路線はいらない。
正論切り捨て。
教科書事業から撤退。
そして民主支持。

まぁ、状況証拠だけだからなんともいえんが。

>>111
だったら同情するが。

>>110
ライブドアが「売り」始めたら、その時点で高値での買い付けを中止するんじゃないか？
足元を見られるだけで、市場もそれを見て値崩れ必死なわけだし。

やってる側が、自分から売るとは言い出せないでしょう。

>>110
応じたら赤字だよ。6400円ぐらいで買ったのを6000円で売っても駄目でしょ。

ホリエモン。あまり好きなタイプでないが、今の日本をかき回してもっと刺激を与えてやってほしい。

なんで堀江は憂国改革者路線をとらず
守銭奴路線できたのかね。

近鉄の時は改革者路線でうまくいったのにな。

>>113
そうならんように和解するんだよ。あやまるの。
黒字になるなら悪くない幕引きだよ

>>110
最初に外資から800億の借金して買ってるのが影響しそうだが

>>1今更、言ってんじゃねーぞ！！！　　日本の全ての能無し政治禍ども！

豚ホリエが　偶々今回やってくれた事で、覚醒しやがって！！！


イゲレツ以外の、全世界では　外資や害塵が　自国の放送を牛耳るという事が、

恐ろしく危険な事だって、判ってて法整備してんのに、何一つやってない能無し

政治禍ども！！！　　　死ね！　　今の侭だと、朝賎総連も、支配出来る事が判ったなｗ

罪日パチ屋の莫大な脱税金があれば　簡単な事だｗ

でも、実はやる必要が無い。　　何故なら、優秀な工作員の蓄死君や田原君が

とっくに　日本の電波を「支配している」からだ！ｗ

>>117
謝って許してもらおうと思ったら、それなりの根回しがいるだろ。
根回し無く誤りに行ったとしたら、足下を見られるのは必至。
だが、根回しを頼めるような人脈がホリエにあるとは到底思えない。
しかも、謝ってるのに高値で買い取れというのも意味不明。
仮に謝って跳ねられでもしたら、市場がそれに反応してLD株急落必至だろ。

LD側が負けを認めたとして、LDが黒字になる理由が見あたらない。

刀の時代だったら、堀江はとうに切り殺されてる
ありがたく思え、ブタ、およびブタの家来

フジもいい加減、苦しいだろ。
日枝は、もう辞任する覚悟が出来てるかな。

あいにく刀の時代にも殺人罪はありましたぐあ

TぶーSでなんかやってまつね

俺は日枝だ支持する。マジで頑張って欲しい。

堀江社員　親も悲しむ　売国奴　　　堀江社員　親も悲しむ　売国奴　　　堀江社員　親も悲しむ　売国奴
堀江社員　親も悲しむ　売国奴　　　堀江社員　親も悲しむ　売国奴　　　堀江社員　親も悲しむ　売国奴
堀江社員　親も悲しむ　売国奴　　　堀江社員　親も悲しむ　売国奴　　　堀江社員　親も悲しむ　売国奴
堀江社員　親も悲しむ　売国奴　　　堀江社員　親も悲しむ　売国奴　　　堀江社員　親も悲しむ　売国奴
堀江社員　親も悲しむ　売国奴　　　堀江社員　親も悲しむ　売国奴　　　堀江社員　親も悲しむ　売国奴
堀江社員　親も悲しむ　売国奴　　　堀江社員　親も悲しむ　売国奴　　　堀江社員　親も悲しむ　売国奴
堀江社員　親も悲しむ　売国奴　　　堀江社員　親も悲しむ　売国奴　　　堀江社員　親も悲しむ　売国奴

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この世の恥を　墓場まで

>>125
本人降臨？

ポイズンピルが合法だとしても、
TOBが行われる前に予め株主の了解を取ってやってあったというのなら解るが、
今回のように、トリガーがかかってから慌てて新株予約券(=新株)を
発行するような事が出来るのかどうかが何とも解らない。

ニッポン放送が今注目されている成長企業だと言うのなら解らなくもないが、
ニッポン放送自体を知らない連中が沢山いる昨今で、
現状維持で総合的な資産価値が増えるという事は到底考えられない。
この状況下で株式の数を倍にすれば、単位株当たりの価値が半減するのは
素人が見ても解ること。

逆に、ライブドアが親会社となったところで、気象庁がデータをくれないとか、
交通センターや共同通信がニュースを流してくれない何て事はない筈。
緊急放送の類も、今まで同様に出来ると考えるのが妥当。

フジテレビ子飼いのタレントが出てこれなくなる可能性はあるが、
AMだと、関東で放送していない全国区番組とか普通にある訳で。
系列局関係なくネットしているような番組もある。
その意味で、コンテンツ自体は既存の物で十分代替できる。

なので、親会社が変わると何がどう変わるのかが全く解らない。

そんなに企業買収が簡単につんでて法的にも何も問題ないなら
なんでソニーとか手出さない訳？もっと資金が円滑にひきだせる企業が沢山あるじゃん。
借金せなあかん、せいぜい100億の会社がそもそも出来ることじゃないでしょ。
毛唐にそそのかされて鉄砲弾やっただけで。

>>129
餅は餅屋
ＬＤの仕事は企業売買。

>>127
たんに豚が嫌いなだけです。

朝日新聞ｖｓ安倍では、テレ朝は公平公正も無い放送垂れ流したんだから
フジもＴＶでライブドアを叩きまくってもＯＫじゃないの？

>>128
フジサンケイがニッポン放送にやった「脅迫」だって本来立派に訴訟もんだと思うんだがなー
予約券の事といい、グループ内で「ごっこ遊び」してるだけに見える

オレは日枝を支持しない、マヌケ杉。早く対策していれば
防げた話だ、しかし掘江教団員ではない。

既存の企業は、既存の枠組みを壊さないから大企業でいられるんでしょ？
日本企業の企業間取引なんて人脈で築いているんだから。
赤字であっても今までの付き合いで銀行が金を貸し出したりする。
(まあ、アメリカでも人脈は完全には無視できないと思うけど。)

ホリエは日本経済界に何ら有力な人脈がないでしょ？
逆に言えば、何のしがらみもないから、法的に出来ることならば何でも出来る。


そういうことだと解釈しているのだけど。

>>134
俺も同感！
ただ、ホリエには感謝している
彼のおかげで、少し賢くなった

>>128
＞逆に、ライブドアが親会社となったところで（後略

>1に書いてあるような、外資による放送局の「間接支配」などの規制が、実際に行われた時には、
ライブドアを親会社としたニッポン放送の放送免許は剥奪なんて事態にはならんのかな。

公益性の高い社会の公器ならパチンコやらサラ金やらのＣＭ流すのは止めてくれ。
そうすれば武部の言い分に納得しないわけでもないけど現状ではね。

>>137
既存メディアを一から洗い流して朝日やＴＢＳ（毎日）の放送免許剥奪まで
いくならホリエモンを支持してもいいな。

>>135
今回の件はライブドア証券が実際の買いを行なったんだろ？
普通の証券会社だったらこんな非常識なことやんないだろうな。
このシチュエーションなら下手すれば行政処分だってありえる
ぐらいの灰色取引なんだから。

まっとうな企業ならできないし、やらない取引を、のりでクリック
しちまったわけだ。法律の抜け道であったことは事実だが、
法律が完全に不備だったわけでもないよ。本当に奇跡的な
偶然が重なったのであれば合法であり、だれも文句は言わない。
その奇跡がどう見ても嘘であり、実質的な市場外取引をしていた
んだろうってことが問題の本質。

あややや・・・こんなこと言ってるよ、ホリエモン
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050226i114.htm

>>141
TOB価格が上がれば応じるって…
豚まだ立場が上だと思ってるみたいだな

大阪の解放同盟幹部らがセクハラ
http://www.asahi.com/national/update/0227/001.html

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !！

ま　た　大　阪　か

武部に公器の定義を聞きたいものだ。

しかしすごい宣伝効果だな。　
一気に全国周知・・・・ライブドア
金で換算できないこれが目的じゃないの？

放送免許はく奪したって別のが代わりに免許得るだけ。
電波利権の「授権者」が入れ替わってもあんまり意味ない。

>>145
でも最終的にダーティなイメージが残ったら
それはそれで諸刃の剣な訳で。

で、なんで、ライブドアのHPはあんなにYahooそっくりなんでせう。

エロイ人教えて。

>>148
おそらくＭＳのやり方を踏襲するつもりなんだと思う。
ＭＳはアップルを真似てアップルに追いつき最後にアップルを追い越した。
ネットブラウザでも同じ手法でネットスケープを葬った。
堀江氏もヤフー追撃を目指してるとハッキリ言ってるしね。

昔は違ったよね。あんなヤフーモロまねじゃなく
どっちかってっと赤系の独自物。今はそっくりかっぱらい。

付け加えると俺はエロい人じゃなくて普通の人なので期待はずれだったらスマソ

>>150
昔のはえらくしょぽかった記憶があるから、パクリでも今のほうが
ましだろ。

　このままフジが価格を上げたＴＯＢにライブドアが応じて終了したら、

　大赤字に終わったフジテレビと株主は何だったの？　ほりえもん。

法の不備があったなんて発言してもよいものかねえ。
発泡酒みたいなもんだろう。
Ｍ＆Ａ企業なんて、日本企業もそうだけど、
金のことしか考えず、リスク背負って金の取り合い
するんだ。大体の場合、ぬるい奴が大損する。
それを禁じるようなぬるいことやってどうする。

Ｍ＆Ａ企業自体を禁止にすればどうだ？
共産主義が自民にはお似合いだよ。
共産党も黙っていないでライブドアを叩け。

「フジ＝自民＝共産党」の最強関係を築き、
自由主義左翼を日本からつまみ出せ。

>>152
オンボロな街並から日本をパクりまくって発展させた
韓国みたいなもんかｗ
マイチュウなら２個１００円。

堀江は認知度もあがり
村上との商談も毛唐のバックアップも下敷きにあるんで買進めるだけ買進めても
最悪、フジが買い取るっていう読み以上何かかんがえてるとは思えないな。

まず、ヤフーの真似のデザインやってる時点でマスとか大衆ってものを基本的にとらえてないつうか。
100％金融の人間だから、イメージこそ金だけで買えないことがわかってねーな。
ソニーやトヨタや外国企業がなんであんなに宣伝に金かけるか考えてないつうか興味ないんでしょ。

フジが仮に値を上げたＴＯＢに応じて儲けたら、それはそれでイメージとしてはかなり損だよね。
ただの金の亡者っていうイメージで大衆から袋叩きにあうよ。それは企業としても敬遠されるってことなんだ。

結局、完全に勝って完全に乗っ取って、新しいフジテレビを構築できなきゃ駄目だろう。
それはいくらなんでもネット屋しかも堀江みたいに金勘定以外できない人間にはむりじゃないかな。

べつに堀江に思い入れはないが、
おべっか武部や、独裁日枝に比べれば、堀江のほうがまだすがすがしい。

３２歳なのによく頑張っとる。感心する。２ｃｈでクダまいてるヤツより千倍マシ。

そもそもニッポン放送がフジの株主っていうのを放置してたのが悪い。
奥田も言ってたけど隙がありすぎた。
だからといってホリエモンを支持する訳でもないけどな。
こいつもなんか胡散臭そうだし。

>>157
俺も日枝と比べたら堀江の方が余程すがすがしいと思う。
自ら前線の矢面に立って身を張りながら戦ってるしね、
役人のようなコソコソとしたいやらしさは感じない。
問題が無いとは思わないけど日本にとってある意味で貴重なチャレンジャーとも思う
ちなみに自分は武部は嫌いじゃない

昼休みにクラス全員でドッヂボールをすることとなった。
俺は試合中盤にボールを当てられて外野に行った。
俺はボールを当てるのはあまり上手くないため、パスがちっとも来ない。
しかし、あるとき「○○君パス！」と同じ外野に居た○○に、味方がパスしてきた。勿論○○とは俺のことではない。
しかし○○はボールを取り損ねて、ボールははるか後方へ行ってしまった。
ボールを投げたい俺は急いでその１０ｍ先まで転がっていったボールを取りに行った。
そして、コートに戻って投げようと思った所、先ほどパスしてきた味方がこういうのだった。
「そのボールは○○君にパスしたんだから返せよ！！」
俺は、物凄く凹んだ。

そんな小学生の時の思い出。　ライブドアの騒動に「俺の事件」と近い物を感じます。。
ということで、ライブドアには頑張って欲しい。

>>153
ニッポン放送がフジＴＶに対して新株取得権利を売る宣言をした段階で
ライブドアのＴＯＢ受諾は有り得ないでしょ。ホリエモンの発言は、
それを理解した上でのポーズでしょ。とにかくフジＴＶのやり方は
汚すぎ。既存の株主に公平に新株を分配すべき。ライブドアの持っている
株券の名義はまだ正式にニッポン放送に登録されていないから、新株を
引き受ける権利はないけれど、村上ファンドやその他一般の株主は受ける
権利がある。それを無視してフジＴＶだけに大株主になってもらうなんて
あまりにも理不尽。そして発行数が既存の1.5倍ってのも常識外れ。
防衛的新株発行は、定款に明記されなければ後出しじゃんけんとして
誹謗中傷の的になりうる。とにかくフジのやってることは卑怯で後出し
ばかり。逆にライブドアは全く法に触れない合法的なことばかり。これで
裁判に負けたら、日本市場に投資してる外国人が日本市場を見限って撤退し、
株価暴落でしょ。

自分的には朝日テレビ社長のコメントが誠に気に食わん。
「マネーゲームを仕掛けた方が儲かる形で終わってはいけない」だと。
やっぱ2chで言われるとおり朝日グループは資本主義の敵なのか。

上場していながら備えを怠ってたようなマヌケは損をして当たり前。
そうでない終わり方をした方が余程悪しき教訓を残すだろう

まず、楽天とかヤホーとか抜いてからなんかやらんと。説得力ねーよ。

なんにも作り出してないでしょ。この人。
基本的につくらんで買収してのしてきた訳で。
パクリばかりでのしてきた中国みたいな人間じゃねえか。

ごめん、昨日まで海外行っててこのニュースの全貌がわからんのだがどこかにまとめサイト無い？

所詮、豚は豚だろ。外資系の踏み台にされて終わり。

仮に堀江の年齢が68歳でフジの社長が48歳だったとしよう。
堀江支持者は今と同じように堀江のおっさんカコイー・堀江さんがんばってと言えるか。
想像すると、いまの報道とはまったく違うものになる可能性がある。

日枝が3才くらいだったらな。新国際人wつーことで大喝采だけどな。

とりあえず、サタデーナイトフィーバーだけでも禁止しろ。

まちがえた。
サタデーナイトスペシャルでした。

リーマンが日本で非難されるようなビジネスをするわけがないから、ＴＶ局の関節支配
などハナから念頭にないよ。それをマスコミが煽るから話が絡まる。これでリーマンが
避難されるようになると、日本撤退も視野に入ってくるだろうね。リーマンとしては
日本で長期的なビジネスを考えていただろうけどさ。

>>166
堀江が細身の１７歳女子校生だったら誰も彼を豚とは呼ばんだろうしな

まーでも無理あるよ。法律はどーだかしらんが。
たかが100億の会社がフジサンケイグループを白人の手を借りて乗っ取って
成功しちゃったら、そら日本終わりやて。
竹島だ尖閣諸島だなんかやっもん勝ちなっちゃうて。
そんなもん、そらそうか、しゃーないねー・・・と日本人が思う訳ないっての。
妄想違う？堀江の。出来る思ってしまって実行しちゃった時点で大きな間違いつう。

>>166
だろうね。堀江のやったことを忠実に分析してねーもんな、今の報道は。
日本のマスコミってほんっとにバカだよなあ。

【行政】立会外取引、TOB規制の対象に・株3分の1超取得時
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109456194/

そう言えば牛丼騒動の時に放送された武部さん似の女性はどうなった？

竹中が言っても説得力が無いからって今度は武部に言わせてるのか･･。
人材いないよね。
ルールの隙間で生きてきたような奴ばかり。

>>160
なんだかよく分からない例えだったが
俺の心を撃った。

わかんないけど>>9の中の人って随分知り合いが多いんだね。
読み返してびっくりした。

>>173
日本のマスコミは、馬鹿というより腐った生ゴミ
事実を勇気をもって報道するというジャーナリズム精神が欠如している
損得や政治信条によって、事実を平気で歪曲して垂れ流す

ジャーナリズムという本来は崇高な理念が
日本の腐りきった自称ジャーナリストどものために
ものすごく不潔なものに見えるのは不幸だ

改めてフジ側の記者会見てるとライブドアは公共性がない企業と言ってるように聞こえる。

>>172
フジが「やったらオシマイだろ」って思って変な体制放置してたから
しがらみや頓着の無い外資にやられてるんだろｗ
リーマンにしてみたら「この馬鹿フジは何故弱点を平気で晒してるんだ？」と思ってるよ。

竹島や尖閣と絡めてイメージで煽るのも幼稚な手だな。
つーかやったモン勝ちなんて大昔から国際常識だろ。
今更、今回の騒動の帰結で何が変わるんだ？

竹島が欲しいなら自衛隊送り込まなきゃダメダメｗ
今更ヌルイ事言ってるからヤラレちゃうんだよ。

>>166
頭悪い人たちは単なる世代間の闘争だと思い込んでるわけだｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...

でも、単にホリエモンのやり口が強引、卑怯、既存株主軽視だから叩いてるだけなんだけど、そのへんのとこは見えてないのかな？

報道は社会の公器はいいけどさ、電波・放送業界はインターネット業界に好きに参入できて、
その逆は法律がガードして出来ないという一方的かつ不公平な状態は改善されるべき。
ソフバンも携帯電波の割り当てで涙をのんだしな。
電波・放送業界は別事業に手を出すなら、第三企業との提携を義務づけるべきだろ。

笑わず嫌い　が全然おもしろくなかったからフジの負け

公器のために受信料とってる
NHKがあるんだろ

民間企業が公器とかいってるのが馬鹿

結局みんなフジの放送に公共性なんてないって
おもってるからこんだけ盛り上がれるんだろ？

>>182
> 頭悪い人たちは単なる世代間の闘争だと思い込んでるわけだｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...

民主党の議員さんたちをバカにしとるのかねキミは？ｗ
「オジサンたちがみーんなでイジワルしてる」
「僕たちのｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝが」

>>181
その論理でいけばフジの対抗策も全然OKだなw
俺は合法だと思ってるが馬鹿信者の言うとおり違法だったとしても
政治家抱き込んで裁判官だましてライブの訴えをしりぞけてもOKだな。

なんせやったもん勝ちだからwww

いきなり不意打ちを食らわすような形で株の大量買付けをしておいて、
事業提携がしたいもないだろう。

法には抵触はしていないのかも知れないが
対等な形での事業提携より、コントロール下に置ける
乗っ取りが目的なのは明らかである。

その一方的なやり方はコンセンサスを重視する日本の風土に合わない。
古い新しいではなく、日本的文化かアメリカ的資本主義かの問題だ。
西洋化を近代化と言い換えるような欺瞞である。

伝統的モラルを含む文化よりアメリカ由来の法を重視するのは
本末転倒である。なぜなら本来、法は伝統的モラルから抽出して
成文化されるべきものだからだ。

その点、アメリカの意向が多分に入った現行憲法には問題がある。
また戦後、モラルを含む伝統を分断された日本人が陪審員制度に
なじめない原因もそこにある。
我々は伝統的モラルと後から植えつけられたモラルの間で揺れ動き、
人を裁けるような確固たる信念が持てないからである。

ＬＤの言う「インターネットとテレビの融合がﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
フジの言う「メディアが外国に乗っ取られてしまう『可能性』がﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
って両方ともコジツケじゃん。

ここでＬＤの株式取得が別に違法でもなく慣行としてよその企業も行ってる事、
フジの新株発行が明らかに違法である事、
何よりもそのフジの法律違反を庇うような言動が政治家とか他のメディアを埋め尽くしてる事
を考えるとどうもホリエモンに加勢したくなるのは普通の人の感覚でしょ。

>>188
ガキは気楽でいいなｗ
フジの手法を認めると、日本経済から外資がゴッソリ居なくなる。
結果、外資のおかげで持ち直してきた景気が地獄に逆戻りする罠。

フジが新株予約作戦発表した途端、
政界財界が味方を渋るようになった意味判ってる？ｗ

>>161
禿同

既存の1.5倍の新株を発行したら、株の値段は半分以下に下がるのが常識だ。

既存の1.5倍の新株をフジテレビだけに割り当てる事を決定したという事は、

ニッポン放送の経営陣は、フジテレビ以外の株主に、
所有している株の価値の 1.5/2.5=60%をフジテレビに進呈しろ、
という命令を出した事に他ならない。
強行したら、株主代表訴訟起こされるだろう。

75%以上を占める株主に、投資額の60%をフジテレビに進呈しろ、
という決定なんて、株主総会開いたら、否決される事間違いなし。

もう、フジテレビはTOBなんか、やる必要なくなった。
だから、目標を25%に下げてしまった。
そして、目標達成は、すぐ目の前なんだから、
いつ、TOBなんか、やめたと言い出してもおかしくない。

一般株主としては、さっさとホリエモンに売ってしまうのが、まだましだな。
本当に新株発行したら、大暴落して、大損喰らう。

ホリエモンが50%以上の株取得するのは、時間の問題だ。

>>191
米のメディアはホリエモンバッシングしてますが何か？
フジの新株予約は普通のポイズンピル扱いでまったく問題視してませんが？

>>189
ガキは気楽でいいな
大株主にでもなってなきゃ
提携持ちかけようとしたって門前払いに決まってるだろ

>>7
>>ほりえもんが嫌いな人は番組を見ないし投票もしないと思うから

それは絶対間違ってると思う

新株予約券に対しては、従来の正当性という観点では、ライブドアに利があると思う。
しかし、これに対してフジテレビは、新株予約券が従来の判例がカバーしていない
範囲だと主張するために微妙な差異を見つけ出してきた。
もし、フジテレビがテレビメディアを扱っていなければ、苦し紛れの言い逃れと
されるだろうが、重要なことはメディアを扱っていることだ。
新株予約券の目的が経営権確保以外にあり、問題ないとテレビ放送で言い続ければ
それで自分達の都合の良い方向の世論を形成可能だ。
そして、それを実際にやっている。
そんな企業が公器の立場を主張することに違和感を感じる。

>>18
まあそうではあるがそれはモラルに反するからできるだけならいいが
法律ができたから問題だみたいのもおかしいとおもう

年金のときのように首相が払ってないから法律ができていたりするじゃないか
結局はいい悪いじゃなくて政治家の都合のような気がする
（大多数の国民が法律を作れっていってるわけじゃないからな）

問題は、ホリエモンやライブドアではなく、ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞが
間接的とはいえ、日本国のマスメディアを支配する可能性が
あること。マスメディアがなぜ純粋な民族資本でないとだめ
なのかはわかるよね？　国防施策の基本中の基本。
マスメディアに関しては、まず、中身はともかく報道をする
から社会的存在意義を認められるものであるが、その中身が
外資に牛耳られるなんてとんでもない事態だし、報道しない
マスメディアなんて認められない。
また、ホリエモンは資金調達の方法を間違えたがために、死
のロードを歩むこととなった。でも、ホリエモンの明らかな
間違い・身から出たサビなので、漏れは同情しない。

フジは、自民党と癒着しているので偏向してもかまわない。

ホリエモンは、、自民偏向して始めて生きていける。世の中は厳しいのだ。

>>185　放送免許　ってしってるか？　　馬鹿もここまでくりゃ貴重品だな

>>37
つまり違法って言葉が法律違反だけじゃなく
悪いことって意味も含まれるってことでいいのですか？

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は憂国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく憂国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている

野球にしろ今回の件にしろ
何の挨拶も無くいきなりかい、という
ホリエモンの無礼さが摩擦を生む
全ての元凶。

拝啓　ホリエモン
もう全てがわかっちゃいました
新株予約権発行の件、フジと国の茶番だから

　絶　対　に　勝　て　ま　せ　ん

違法と知りつつ自信満々に「受けて立つ」フジ
今なら納得できます
竹中、武名を使って国がホリエモンの株購入を
「法の穴を突いた悪」だと公式発表しました
これは新株予約権発行の特例を裁判で認めるための指針です
また裁判所が判決を下した際、国民からの反発を
防ぐための布石です
これはまだまだ氷山の一角かもしれません
８００億の借金を抱えて沈むのもよし
ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ
また会える日まで
敬具

>>40
つまり与党になれば
ホロコーストもありということなのですね

国民が選挙で選んだ結果なんですから

>>198
なんだかんだ言っても、結局はフジ側が勝つだろうな。
フジの戦略はライブドアの経営破綻にあると思うよ。
体力差を考えると勝敗は見えてる。

>>48
実際問題警察などは
脅し半分の行為を法律に基づいた正常な操作
政治家などは
法律に基づいた資金集め

などといってることに国民は気づいているわけで

堀江が好き嫌いっていうのは
自分たちが悪いことしたら政治家に文句を言う筋合いじゃないだろう
っていいたいだけなきがする

「基本的に」２４日にリーマンから返してもらう予定の貸し株って
返却してもらえたの？なんか副社長のブログ荒れてるんだけど･･･？

ほりえもんは政府与党にに根回ししたのかな？
フジを上回る政治献金を提示しない限り勝ち目はないでしょうね。
ほりえもんは日本が自由経済市場だと思っているふしがあるので心配です。

>>71

詭弁のなんとかってやつ

江藤上総守慎之介

>>208
ライブドア副社長は・・・チトﾔﾊﾞｲ。

>>209
報道機関って政治献金できるんだっけ？？？？

そもそも法の上位に宗教・伝統に根ざすモラルが
無い我々には陪審員制度の存在意義が理解できず、
法的グレーゾーンの判断は「司法の判断を仰ぐ」
という言い訳で丸投げするしかないのである。

規制のお蔭でリスクも負わずに高い給料貰い、規制を維持することで政権や権益を維持している与党や公務員組織が、
これ以上はノーリスクで金を集められなくなったってことでしょう。

外資による放送支配の規制は結構だが、それを名目に個別企業の利権を維持しようとすると北朝鮮化してしまう。

外資規制の必要性は今になって生じたことじゃないだろうに。

自民党は利権を確保することしか頭になく、金が欲しけりゃリスクを負うという体制に移行する気があるとは思えない。

このままじゃ与党議員や官僚や利権に群がる人間の実質的世襲制による日本版北朝鮮ができるんじゃないかとおそれている。

>>79
楽天に入ったピッチャーもそうだよね
岩熊か

あれも別にもらっちゃいけないなんて法律で決まってるわけじゃないし

>>88
ありえない仮定ってやつだね

>>102
じゃああなたはなぜそれのどこがわ悪いのかせつめいできますか？
俺は政治家の都合が悪いぐらいにしか思えない

ちと疑問をもったのだが
新株予約券をめぐって訴訟合戦してるうちにライブドアが50％以上とったら
どうなってしまうの？

ライブドアが資金難で退かない限り、最高裁までいくような気がするけど。

マスコミだけ特別だ！特権階級だ！っつーのが納得できねー。
買収で泣いた企業なんてゴマンと有るだろ。一流企業でも。
買収が問題なら、マスコミ以外の企業も助けてやれよ！って
オモタが。

関係ないけど

2chは悪人の巣窟だから違法だよな？
法整備して取り締まらないのか？

これは詰め将棋、とまで理解していながら
相手が日本棋院の権力者で将棋板ごとひっくり返しても
許される奴であることに気づかなかったのが悲しい。

>>217
ニッポン放送はフジテレビの株を大和に2年間貸し株してるから
フジに影響をあたえないと何回言わせればいいんだよ。

ちょっと待て
多チャンネルかなのに海外資本がってどういうことだ
衛星放送やケーブルテレビが広まったら
海外資本がどうとかいってられないだろ


このままの地上波のチャンネルで行くつもりなのか？

米国はマスメディアを間接的に支配して世論を誘導しなくても
十分現在でも日本はアメリカのいうなりになっている。
自民党側は何か他の事で恐れているとしか思えない。
例えば双方化により政治家の詭弁をすぐに見抜かれ共有されるとかではないのか。

フジはどしてＴＯＢ価格上げないの？日枝が金払うのが嫌だから
ニッポン放送役員に違法まがいやり方押し付けてるの？

個人的には
ホリエモンにやくざやっとって新聞の購読率90％｢以上なんていってる
業界を変えてほしいと思う


そいつらが正論を吐いているわけだけどね

>「報道（機関）は社会の公器。自由主義経済の中で、他の民間企業と同じ扱いにはならない」

だったら上場させるな

>>224
これは俺の予想だが、最終的にはライブドアにＴＯＢを応じてもらうために
ライブドアの買値に色をつけて決着させるとおもう。

孫＋マードックがテレ朝買収画策した時には、結局朝日新聞が彼らの買値で
買い取ったみたいに。

>>221
すまんねぇ。
で、2年たったらどうなるんだ？
あと、ニッポン放送はLDの支配下になる？

んでTVは


汚いことをする人間に対しても俺たちは正々堂々とすべきだ

という日本人の心を使ってあおってるだけのような気がするが

>217
そもそもライブドアが過半数取るのはすでに無理っぽい。無事株を大量所有する
企業、大和や講談社が何故かフジに売ることにしたし。市民の事はひとまず置い
て企業同士の感情ではフジ寄りでみんなフジに売却すると言ってるからフジの方
が過半数を取得する確率の方がとてつもなく遙かに上。実際ライブドアが大量に
ニッポン放送株を手にした後、村上以外の企業は全てフジ寄り。ライブドアは市
場で買いあさるしかなく何処も譲ってくれない状況にある。フジは安値なのにこ
の2週間程度ですでに３０％を超えて今でもフジに売りたいと名乗り出る企業があ
るくらいなんだから勝負は決している。
フジとすれば裁判なんて勝とうが負けようがどうでもいい。後で責任でも取って
誰かを辞任させて後はライブドアに復讐して終わりだろ。堀江なんてもう泣きそ
うな顔で会見してんじゃん。予測の範囲内と泣きそうな顔で言ってた。絶対に予
想外だったんだろうね。フジグループがここまで強大だとは想像していなかった
んだろうな。

>>226
いっそのこと国営放送で

大体スポンサー相手に十分変更報道してるんだから
そんなに海外が恐ろしいなら
アメリカの映画を流したりしなきゃいいのに

>>230
今FUJIの株持ってるやつは高値でふっかけられるってことですか

株板の連中って痛すぎるな。

公認の博打みたいなもんなのに
株主、株主って・・・アホじゃないのか。

>>228
これも何度も言っているが、2年かけて決着がつかない場合は、
フジはニッポン放送グループ社員をすべて引き取るぐらいの覚悟はあるらしい。

よーするに、ライブドアはニッポン放送の抜け殻だけしか手に入らない。

ホリエの実態をしらない奴が多いから、奴が何もんかもしらずに色々言ってるけど、
簡単に言うと、奴は会社転がしだから>>227で言ってるようにＴＯＢ価格を上げる
形で決着するのが自然な形だ

>>230
そんなにフジが優位に立ってるなら
新株発行なんて無謀なことをしなくてもよかったんじゃないの？

ホリエモンが爺さんたちに嫌われるのは
ちゃんと挨拶ができない礼儀知らずだからだろう。
提携をしたいのなら株を買う前に
まずフジに挨拶して話をするのが先だ。
そうすればここまで反発されることも無かった。
そうしたからといって提携できるかどうかも
わからないが。

閉塞業界　VS　一筋の希望

>>232
優しい俺様が

そうだよね
っていっておくよ

>>235
それがテレビの演出だったらおもしろいよね


ところで
TOBっていろんな人から
フジの株いくらで買いますって宣言すること
でいいのかね

国民の大半が堀エモンを応援しとる。

自民の対策はこれに逆行してるが選挙は大丈夫なんかいな？

>>230
ホリエはかつて、ライブドアを乗っ取たり、イーバンクや弥生会計の買収のように考えていたんだろうな。

今までは、イーバンクを除いてはうまくいっていたもんだから、調子にのってるんじゃないの？

>>239
ただメディア側はあの手この手で悪いイメージを植えつけてるから

自民党と立場が逆転するかもね

>>191
なんだなんだ?
やったもん勝ちが国際常識じゃなかったんかwww
投資家がすべて乗っ取り目的だと思い込んでる程度の国際常識通君にはかなわんなw
まぁ、配当出したこともないライブ…なんとかって企業はさぞかし高い評価もらってるんだろうね?
国際常識通君にぜひとも教えてもらいたいもんだ。

>>238
ニッポン放送株だろ・・・・・・


通常買収目的で株を大量取得する場合はＴＯＢ（公開買い付け）でやる。
今回、ライブドアが時間外ではなくＴＯＢでフジより高い値で募集したのなら
ここまでは揉めていない。

日枝が今回の新株予約の件で、法廷で受けて立つというのはライブドアのやり方自体が
前代未聞で問題があるから、今回の防衛策には価値があると言ってるわけ

>>233
ｔｈｘ
なんか、回りくどいが、要はこういうことか。

ニッポン放送はLDの支配下になる？　→　○

社員を全員引き取るとなると、責任もって社員の行く先を決めてあげないと
いけないしフジテレビは大変だな。
放送免許は抜け殻のニッポン放送に残るんだろ。そうなると、LD支配下とはいえ
ニッポン放送で働きたい奴にはチャンスだな。
また、仮に色をつけて買い取るとなると現経営陣が適切な防衛策をとらなかった
然るべき責任を取る必要があるな。この辺は経団連の奥田会長の指摘通りか。

>>239

2ちゃんは、
この前の選挙のとき「新風」が一番人気だった程度の
鎖国脳侵攻系だから、議論はムダだとおもうよ(笑)。

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4753

時代遅れ、小泉さんが言っているとおり

>>238
ついでにいうと３０％以上の買占めをする時には義務付けられる
他の株主たちの知らないうちに買占め進むと不利益になるからね
今回のライブドアは市場ではなく、時間外の直接取引きだからTOB義務はないとしている
しかし、TOBは秘密裏に買占めが進むことを回避するためにつくられた制度だから
TOBの理念に反するとライブドアは非難されてるということだね

>>245
そうだったか？
自民と民主のコピペが多かった気がするが？

「世代交代」の時期が来たんだよ

じじいはシネ

>213
報道機関は報道調整って形で政治家に対して物納できますから・・・
NHKがやったアレと同じだよ

報道が味方に付くのは現生より価値があるからね

「日本の常識は世界の非常識」というような
本末転倒な言い回しはやめていただきたい。

世界において互いの国の常識は互いに
非常識であり、正しくお互い様なのである。

それが「常識」というものの本質であり、
他の国の「常識」を基準に自国の常識を
捨て去るようなことは、全く持って非常識な
亡国的行為と言わざるを得ないのである。

短期的にみると、ほりえのやり方は利益上げるんだろうが
長期的に見れば信用失って孤立して自滅するんだうな

>>244
そこら辺もはっきり言って微妙だね。
放送法改正して外資の間接支配も禁止する方向で進みそうだから、
結局ライブドアは議決権のない大株主になるだけになる可能性もある。

ここら辺を、「政治家の介入」だの「不公平」だの言うのは筋違いで、
問題はむしろ、外資の日本市場への介入があったにも関わらず法律を改正してなかったことなんだがな・・・

ライブドア支持派は、ホリエが放送業界の改革者と勝手に勘違いしてる節があるから、
ライブドアいじめに見えるんだろうが、、、、、

実際、ホリエが今までやってきたことは会社転がし、乗っ取りばかりだからね。
ＩＴ企業の創始者なんて思っているほうがどうかしてるんだが・・・

>247
「市場外」で株式を大量購入する時にTOBが求められる
これはインサイダー取引で投資家が不利益を被らない為ね。

市場内、すなわち東証のシステムを通す場合はこの規定は引っかからない。

>>235
筋を通さないということは、いつ裏切られるか分からないという不安を呼ぶ。
自分の利益のためには、人を裏切ることも、いきなり殴りつけることもいとわない危険な人物なのではないかと勘ぐる。

礼儀にも存在理由があるということだよね。

ホリエモンは自分が業界を殺していくと語った。しきりになぜ融合をやらないのかと語っていた。
その根底には地上波メディアの改革を意識している。
しかし改革を行うにあたって、お行儀よくモラル的な手法で達成するには
現状の腐敗した既得的な勢力は巨大過ぎて不可能だったのではないだろうか。
商売をやっているものならば商売はモラル的な奇麗事だけではやっていけないのは身にしみて知解
しているはず。
かつてナポレオンは庶民から賞賛を込めて簒奪者と称されたのは現状の腐敗があったからであり、
腐敗した巨大な権力側を変えるには多少暴力的ともいえるグレーな手法しか有効な対抗策が無かったのである。
だから一概にホリエモンのやり方を責める事はできない。
ホリエモンが責められるならば、地上波メディア側が既得的なもので鬱屈した閉塞感が無い場合である。

>>249
新しい世代だと思っている男だって、直に奴の価値観だけに縛られたジジイになるのさ･･･

世代の問題じゃなくて、理念と筋の問題さ。

http://www.geocities.jp/seirin_united/

>257

報道機関の「理念」＝スポンサー＆政治家マンセーで視聴者無視

報道機関の「筋」＝記者クラブを中心とした協定＆仲好し護送船団方式

>>256
>>259

オレは、ホリエモンには革命を望んでない。
もっと、メディアを愛し、理念と理想を持った男の登場を望みたい。

>>200
株式会社の意味すら知らない
経済オンチの貴重な馬鹿がいますね

>>256
昨日のＷＢＳでホリエが出演みたけど、ホリエにビジョンがあるとは思えないね。

未来の放送メディアのあり方なんて実演してたが、
ようするにテレビ見ながらパソコンで意見を送るなんて、
まるで２ちゃんの実況板みたいなことをやってるわけよ。

正直ずっこけたね。
もう少しましなことやると思っていたが

>262
じゃぁ日枝会長にビジョンがあるとでも言うのか？

　堀江は金儲けしか考えていないヤツだった。

　残念だ。本当に残念だ。

>>253
thx
なるほど
外資の支配を受けた企業が大株主となっても影響力を行使できないということだな。
確かに将来的には中国等が巨大な資本を持つようになると予想されるし、必要な法律だな。
しかし、今回の件はLDが50％以上取るまでに法を施行しないと法の不遡及とかいうのに
引っかかると思うのだが。

後、俺は堀江氏については、特に興味がないな。

>>263
ライブドア　ＶＳ　フジテレビ

という面だけでこの問題を見るから、本質がぶれる

ホリエ　ＶＳ　反ホリエ
のほうがわかりやすい

ホリエ支持の奴は、今のマスメディアの報道姿勢やイデオロギーに反感を持ってるというのは理解ができる。
ただし、俺が知る限りでは、ホリエがマスメディアに改革をもたらすだけの能力、熱意があるかというと、
彼およびライブドアを見る限りはまったくないと思う。

>>262
ONE・WAYの一方的なスピーチでは、政治家や評論家の詭弁をそのまま信じてしまう人が
双方向化によって詭弁である事を誰かが指摘して気が付けるメリットはある。
対して具体的にフジ側はそれによってどのようなデメリットがあるのか主張しなければダメだ。

>>264
>堀江は金儲けしか考えていないヤツだった。

そんなの最初からわかってたことでしょ

放送業界も金儲けしか考えてないと思うけどね
「金儲け」を「公共性」という殻で守ろうとしてるほうがタチが悪い

サンプロのコメンテータは公平なコメントをする、誰？

>267
> それによってどのようなデメリットがあるのか主張しなければダメだ。

そんな事おおっぴらには言えないでしょ・・・
双方向ライブだと政治家やスポンサーの意図に反する意見を編集できないとかさ

米国はじめ大半の先進国では規制されてるからね＞外資による間接支配
正しく『法の不備』だ。

>>266
解体屋と大工が同一人物である必要は無い。
壊さなければ、その上に新しい構造を建てられない。
巨大だったものにホリエモンという楔によって亀裂が入れば、
理念を持っていたが巨大過ぎてあきらめていた者がぞくぞくと集まってくる。

立会外取引、ＴＯＢ規制の対象に・株３分の１超取得時

金融庁はライブドアによるニッポン放送株の大量買収を受けて、取引所のシステムを使って通常の取引時間外に
株式を売買する「立会外取引」についても、上場企業などの株式を3分の1を超えて取得する場合は株式公開買い
付け（ＴＯＢ）規制の対象とする方針を固めた。市場外での買い付けと同様に目標の株数や価格、期間などの事前
開示を義務付け、違反者には罰金を科す。企業買収で不透明な取引が広がれば、日本市場の信頼性と既存株主の
利益が損なわれる恐れがあると判断した。
来月上旬に金融審議会（首相の諮問機関）で議論し、早ければ開会中の通常国会に証券取引法改正案を提出する。
証取法は公開企業の株式を市場外で取得し3分の1超の保有を目指す投資家などに、ＴＯＢ制度を使うよう義務
付けている。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050227AT1F2600D26022005.html

まあ、空気とタイミングが読めない人間に天下はまずとれんな。

ホリエは「策士、策に溺れる」の典型だと思ったね。
当初、インタビューで盛んに「支配」という言葉を使った。
要約すると「俺が一番の株主なんだから俺が支配するのが当然でしょ」
ということだ。これで、ホリエが本質的に堤前西武グループ会長やナベツネと
同じ人間であることがバレてしまった。
今更「メディアに対するビジョン」を言われても全く説得力はない。
しかもそのビジョンが>>262の指摘みたいに「お前ホンマにＩＴ関連の業界人か？」
と思いたくなる程ショボくて夢がない。
結局、>>264の言うとおり、彼は金儲けオンリーの男で、頭はいいけど
特に理想を持って仕事に取り組んでいるわけではないのがバレてしまった。
>>264ではないが、残念だ。本当に残念だ。
ホリエを幕末の志士やナポレオンと比することは、比較される先人に対して失礼だろう。
まあ、今にして思うと彼がプロ野球球団を持てなかったことは
長い目で見たら球界にとって良いことだったのかもしれない。

>>272
ビジョンのない改革なら保守のほうがマシという考え方がある。
ただ、ぶっ壊せばイイという考え方は田中真紀子や田中康夫、全共闘の思想に通ずる。
田原総一郎が｢全共闘世代の何がもっとも害悪かと言えば、彼らは古いものを否定し、
壊しただけで、自分たちで何も新しいものを作ろうとしなかったこと｣と語ったことを思い出す。

>「報道（機関）は社会の公器。
1 （古いデータだが）携帯電話1台当たり電波利用料は年540円！
http://www.takemasa.org/ekitou/kokkai06.htm
＞放送局は1無線局あたり年間２３８００円の電波利用料。せいぜいキー局
は１００の無線局ですので、年間２００万円を越える「電波利用料」しか
負担していません。「
参考　情報家電から電波利用料　来年、電波法改正案提出へ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004071901000762
２　（実力ならスマソが）「公器」なのにコネ入社
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035633265/37
＞有名なところでは加藤紘一元自民党幹事長のお嬢さんがTBSに、小渕
恵三元首相のお嬢さん、今は代議士をしている優子さんもTBSにいまし
た。
参考　テレ朝のバカラ賭博社員で解かったTV局“コネ入社”のエゲツなさ
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog351.html
３　「公器」なのに天下り　
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/amakdr.html
＞民放の大物では、フジテレビの富田徹郎常務とＴＢＳの田代功常務が
いる。富田は郵政省で電波監理局放送部長、電気通信政策局次長などを
務めた。田代も、最終ポストは郵務局長だが、やはり電波監理局放送部
の課長や宇宙通信企画課長などを務めている。
こういった点を是正してからおっしゃって下さい。

フジの社長が今の日枝ではなく、頭脳明晰・完全無欠の32歳の女性社長だったら・・・

堀江の失敗を見届けた後、
悠々と楽天とソフトバンクが乗っ取りを始める予感。

朝日といい、バウネットといい、北朝鮮の偽遺骨といい、リーマンの影に居る奴といい、

　　　　　　　　　何で、こんなにあからさまで馬鹿なんだ？(・∀・)

>>275
> ショボくて夢がない。

ラジオ局も球団も、潰れかけの所に大金投資してるんだし・・・

ホリエモンって、なんつーか
浅草の花屋敷みたいな場所が好きなんじゃないの。

>>276
進歩的論に対し保守的論の補完サンクス。
今まで保守的なもので守られていたからこそ脇の甘さという弊害が出てしまったのではないだろうか。
その辺の保守的な甘えによる危機管理能力の無さは株的なものだけではなく、その他にも及んでいるのではないだろうか。
今は、進歩的な考えによって保守によって生じたあらゆる弊害を正していくべきだ。

>>279
つーか、この先、フジ側が不利になったときは、
ニッポン放送が突然ソフトバンクや楽天あたりと資本提携したりしてな。

またしても堀江は踊っただけ・・・てか。

>>283
> ニッポン放送が突然ソフトバンクや楽天あたりと資本提携したりしてな。

それは無いだろう。
あるとしたら、パワードコム（by東電)じゃないかと。

堀江は近々の例だが、買収したばかりのバリュークリックって会社の株を
恐らく今回の買収用の資金調達目的だろうけど、大量に売り抜けて、その株価を
連続ストップ安にさせてんだけど。更には、陰で売り抜けやっておきながら、
己の社長日記で、将来性抜群とか、一般株主を騙す様な発言までやってるんだが。

こういう野郎が「我々はニッポン放送の大株主になったのだから、ニッポン放送
の企業と株の価値を向上させる責任が有る！私にはそのビジョンが有るんだ！！！」
なんて戯言ほざいてるのを、盲信して、奴を“新時代の改革者、新しい経営者”なんて
思いこんでる奴って、多分本物のバカだろｗｗｗ

進歩って破壊と同義？
創造は誰がするんだ。ジューと雨チョンか？

仮処分は通る
堀江はTOBに応じる
フジ取締役は総辞職
ライブドアは没落

ここらへんがバランス取れた落としどころではないかｗ

【大企業平均年収一覧】
フジテレビ　　1,529万円
ニッポン放送　1,164万円
三井住友FG　　1,118万円
三菱東京FG　　1,111万円
ソニー　　　　　921万円
トヨタ自動車　　822万円
NEC　　　　　　 760万円
松下電器　　　　759万円

別に堀江を応援するわけじゃないが

前回はﾅﾍﾞﾂﾈが
今回はｻｴｸﾞｻがうざいんで
結果的にﾎﾘｴﾓﾝを応援してる
ﾎﾘｴﾓﾝがんばれ

どう考えても、法に盲点を作った奴が馬鹿なだけ

結局、堀江はただのきっかけで終わるだろう。最初に脱法ドラッグ使ったやつ
として、目立ったけど、法が改正されてチョンだね。

>>288
メーカーの場合は工場の従業員も含むから。

まぁそれにしても、銀行員よりもフジは滅茶苦茶高い事は高いな。でもＮＨＫ
と違って民間企業だから。ダメならリストラも有るしね。ＮＨＫ職員がフジ並の
給与レベルだったら、俺はマジで受信料支払いやめるけどさｗ

フジはライブドアにムリな資金調達を続けさせる
戦略をとるだろうな。

肉を切らせて骨を断つ。

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで２ちゃんねらーを槍玉にして
　｜ ｜　|　　│　合法的にぶっ飛ばすニダ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【社会】人権擁護法案で、市民団体や弁護士らが反対アピール
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108958218/

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味

「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。

首相官邸（メールフォーム）●を抜く　http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

>>291
最初じゃないだろう。
今までも中規模企業の買収ではワリと行われてたコトだけど、
ニュースにならなかったから放置してただけ。

>>287
3行目までは、そんなもんだと思う。
ここまでグダグダになったら、事業提携後も思ったような成果もあがらない
だろうし。とはいえ、フジサンケイグループとしても放置できないからな。

LDがとるべき戦略としては少なくとも株の購入値で買い取らせるような
体勢にもっていくことで、フジとしてはいかに安く買い叩くかってところ
だろうな。

そうなったとき、最も利益を得るのは国民だな。堀江が予防接種をしてくれた
お陰で重要な未制定法律の存在を知ることが出来た。

あと、ライブドアが没落するかどうかは、よくわからんな。
証拠もなければ、反証もないんから。

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は憂国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく憂国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている

>>295
大企業では初なのね？

>>284
東電は全株をフジにＴＯＢしたんじゃなかったけ？

国会議員が居眠りしていたり、欠席したり、逮捕されても、
議員でいるかぎり報酬もらえるのは盲点だよね。

公務員の処罰規定が曖昧で、懲戒免職→退職金無しであるべき物が、
依願退職→退職金ありにばっかりになるのも盲点だよね。

フジサンケイＧも堀江も嫌いだから共倒れ希望。
堀江はどうでもいいけど、フジは、もっとまともな番組作ってほしい。
アホなバラエティや下らないドラマは見る気がしないよ。

したり顔で、
「あらゆる事態を想定して法律は整備しておくべきだ」
と講釈たれる評論家が多いな。

とりあえずアメリカの消防マニュアルを参考に、
UFOが墜落したときの法律でも作ってもらおうか。

田原総一郎と豚が見事にアホを釣る番組やってるね

>>302
あんたの選挙区の国会議員にいえよ。

マスコミが堀江の過去の経営報道したら、ライブドア支持なんぞ吹っ飛ぶだろうが、
フジが叩けるのをうれしがってるからなあ。

差別だー

なんと便利な言葉ですな
こういうやつは信用出来ね

ただ単に昨日のテレ東を40代以上が見てなかった、
もしくは携帯をうまく扱えなかった
ということでは・・・

>>303
田原は本当に経済知らんからなあ。堀江の過去も調べてないんだろうか？それとも、
言えない条件でのインタビューなのかな？

盲点があるから常識も一種の法律として慣習法を認めるんだろ。
慣習法で取締れ。

>>308
じゃあ、あなたが堀江の過去とやらを言ってくれよ

公器=利権
よって堀江がんがれ

差別云々を言うなら事実関係を具体的に言えよ。名指ししてな。
公共の電波で漠然と差別と言われてもな。政治家て誰だよ。

ＴＢＳも朝日も事実上外資（朝鮮）なんだが。
ロッテ提供の韓国マンセー番組とかも多いしな。

>>307
言ってる意味が分からん

フジテレビ工作員（＝ヒキコモリ、2ｃｈ右翼）おおすぎ
ID:a6WaY8pM ID:kHikX8sP ID:W0aYGcPq ID:D5h88XbC
ID:zLTAJa5j　 ID:zLTAJa5j ID:Y8/A/aLL ID:CTCbTKGG
ID:t0fOAo/x ID:ZZ7W8Xs+

>>306同意！　　「差別だぁ！！」　　の単語を聞いた時点で、キチガイサヨクと

クソチョンと、同じ穴のムジナになるｗ　　　ホリエはしゃべればしゃべる程、

敵を作っていくなぁｗ　　　　　まるで、罪日キムチだ。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）よしよし。もっとウリの天敵フジを
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　攻撃するニダ。アホガキども。
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　その調子ニダ。
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l

国際左翼勢力はクリントンまで駒にして巨大陰謀を画策してるんだね

法律で規制されてないのを利用して何が悪いんだ？
発泡酒だって何だって税金取られないように作られたものだろ？

法整備を怠ってたカスどもが何騒いでるんだよ。

サンデープロジェクト要約
堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリにﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞを支配させないのは差別だー
　（　　　　） 　│　 ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>316
自分はキチガイで無いとw

1/3以下のTOBについて
田原が適当な事言ってたな

　株式公開買い付け（ＴＯＢ）　企業買収などのため、投資家が市場外で大量に株式を取得する手法。
ＴＯＢは「Ｔａｋｅ　Ｏｖｅｒ　Ｂｉｄ」（公開買い付け）の略。特定株主に有利な取引を排除するため買い付け目的や予定株数、
買い付け価格、期間などを公表したうえで実施する。取得後の保有比率が実質５％以下と低い場合など一部の例外を
除き、市場外での買い付けには、ＴＯＢが強制的に適用される。

市場外ならTOBの義務が有るぞ

別に、外資の放送局があってもいいけど。
もう、国営放送があるんだから、かまわないだろん。

>>319
騒いで防衛線はらないと危ないじゃないですか

>>319
うん。
役人の税金の無駄遣いも法律で規制されてないので、全く悪くない。

公器？
自社の利益を最大限にすることが目的の株式会社が
なに寝言いってるの？

堀江が支配したら、ライブドア株のようにじゃんじゃん小分けして、反日勢力に買わせるんだろね

堀江の言うう「私なら企業価値を高めることができる」はコレだけ

>>322
市場外じゃないからね

>>325
こんなこともあろうかと　つ【慣習法】

社会の公器か。ラジオなんて床屋行った時しか聴かんが。

産経グループはニッポン放送の持つフジテレビ株をとっとと何とかして
ニッポン放送を諦めるべきじゃないのか？
裁判したら勝てないだろこれ

>>328
事前合議が有った場合は、その時点で売買が成立した事になるので市場外取引

堀江はTVで合議したって言ってたんじゃないのかな？
駄目じゃん

>>310
このスレの上の方にあるから、見てきな。

なんか朝日で変な事言ってる人がいる。
彼の言っているような構成でフジは主張するの？
そうすると抗弁＝本証だから極めて不利なんだけどｗ
それも｢仮処分｣でそこまで判断できないし、しないだろうに。

大体、証取法の専門家会議でＬＤ支持の声明を出すようだが…

胡散臭い堀江なんて知らんが
電波の公共性や外資支配で責められるのは
フジ、ニッポン放送側だろ。
こいつらが安易に市場公開して
対抗策も取ってなかったことが抜け杉

>>333
え？それだけ？
なんか他の話があるんかと思った

フジ支持　ウヨ
堀江支持 サヨ
なのか？
なんでそんな論争になるのか分からん。

今の言い方だとリーマンはＬＤ寄り？
…だとするとＣＸに勝ち目は…。
しかも証取法の会と金融庁が適法意見を述べるとなるとね。

フジ攻撃と堀江擁護ばかりしてたアカヒがだんだん自爆を始める気配を感じる今日この頃。

サンデープロジェクト要約
堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　 ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>337
フジ支持がウヨかどうか分からんが、堀江支持は朝日や毎日系列お抱えの左巻きコメンテイターばかりであることは事実。

堀江は外資の手先なのかもしれんし
産経が経済紙化なんてとんでもないと思うけど
ルール上でやられたなら産経がアホ

村上が官僚時代に穴をあけ、堀江が突入

左翼と凶悪資本の連合軍に立ち向かうフジの女性アナウンサー陣

一部の裕福な家族による支配と
海外の投資化による支配と
どんな違いがあるのかわからんちん

でも堀江不支持を言う奴は大抵非法律家なのも事実。
この金融コメンテーターもド素人ですね。
こういう法律知らないコメンテーターは弁護士量産で世から駆逐されますね。

最初は規模のでかいチャリンカーかと思ったが、
丸紅価格間違いの大量注文でごねてるやつに見えてきた。

>>344
情報操作の指向性が変わる

フジなんてウヨとは言えないじゃん。政府御用達の反米出来ないなんちゃって保守だ。
サクラやサムライがあるんだからもう存在意味無い。

>>337
なあ。

朝日どうこうとか言ってるやつもいるが
テレ朝の社長がフジ支持を表明してるぐらいなんだから。
上層部はなあなあの仲。

事前合議が有ったなら
リーマンも村上もTOB違反の共犯なので必死に擁護するのは当たり前だわな

とりあえずあのコメンテーターは
証取専門家会議の声明で大恥を書くね。
証取法わかってませんでしたごめんなさい、って。
知らないことはいうもんじゃないねｗ

こりゃライブドアの勝ちっぽいな。

>>338
リーマンは、儲けりゃ良いの、投資銀行とはそういうもの。

簡単に言うとだな，

日本のメディアを乗っ取ろうとする

ユダヤ＋チョソ連合＋その手先の豚

と日本の戦い．

そういうことだ．

これは資本主義に反しますね

サンデープロジェクト要約
堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　 ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ホリエモン＝失脚間近の人＝逮捕前のショーケンみたい

ｂｙ和田現子

>>73
ＣＴＣ？

あ、サンマイクロシステムズ　やばいじゃん

今日図解で説明してたぞ。
結構解かりやすかったな。

>>354
それはアホだから、やめとけ。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）堀江のバックのウリを
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　忘れるなニダ！！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l

>>354
付け加えるとフジは軽装備で前線にフラフラ突出して挟撃されたってことだな。

>>354
え〜そうなの？フジつーか日本のマスコミってそろいもそろってお隣の手先っぽいけど。

>>354
歴史や思想をしらない理系の妄想ですねｗ
だから海外から馬鹿にされるんですよ。
欧米に馬鹿にされるのは自国の歴史や他国の思想を知らない
無知な理系が海外であほなことを言うから。

…なんて冗談言ったら荒れるのかな？ｗ

>>353
そう、儲かればいい。儲けるためには手段を選ばない。
ということはリーマンがついているということは堀の力となる。
大体、専門家がみんな適法だと言い出して、
違法だというのはフジと非法律家の能無しコメンテーターのみ。
ってことはどう考えてもフジ勝てないじゃん。

>>332
時間外取引は、今まで、今も、大企業により巨額の取引が
行われており、それ自体違法ではないと、界や。
現行実務上、事前合議の上運営されていると思われる。
したがって、市場外とはいいきれないと思われる。
それに時間外では3分の1未満しか購入していないと、堀江。

>>338
生扉よりも何もねえよ！
リーマンが親玉で，生扉の豚は手先だyo!

>>104
いや、伊達に過去にＣＭカット機能がついたビデオは著作権法違反とか
わめいていないからね　こいつ

こいつの過去調べて見ろよ　
笑えるｗ

>>364
適法と言っている専門家って誰？
事前合意が無かったら適法で、事前合議が有ったら違法ということで統一されてると思うが？

堀江はTV番組で、事前合議した　って言ったんでしょ？
駄目じゃん

産経はもうニッポン放送捨てろよ。どうせラジオなんて誰も聴いてないよ。

簡単に言うとだな，

日本のメディアを乗っ取ろうとする

ユダヤ＋チョソ連合＋その手先の豚

と中野美奈子の戦い．

そういうことだ．

リーマンはＬＤに勝たせて、
ＬＤ株を獲得したい（しなければならない）
国内企業に高く売りつけることが目的。

…とするとＬＤを勝たせるだろうね。
富士の支配はどうでもよくて、金。これでしょ？ｗ

>>365
今回の件がなんで特に違法と言われるのかってのは

すでのニッポン放送のTOBが存在した為だな

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　堀江って在日だろ？
　（　　　　） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　
　〈＿フ__フ

　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ 　ふぅー、ＩＴは韓国ってイメージを作るのも大変ニダ。
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ


　　＼从/　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　＜　　何見てるニダ！
　< ｀Д´#>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜ ｜￣l￣
　〈＿フ__フ

>>364
堀江支持バカも堀江自身もこんな知ったかバカばかりということ。
なんでも分かったふりをしている。
まあこんな人間は大失敗するまで自分の愚かさに気付かないからね。
今回の失敗で堀江もやっとまともな思考をできるようになるだろう。

ま、俺としては　会計ソフトの弥生を買収した段階で

堀江くたばれ　と思っているから今回、うざったいフジテレビと相打ちになって
双方くたばれば、実に愉快で楽しいことになると思っている。

ま、先にくたばるのはフジテレビと決まっているがな。残念ながら、テレビの記
者会見で堂々と違法行為ですといっているようなものをやっちゃった。あれは
痛い（証拠物件として使われても十分有用性がある）。

おまけに今回の件を裁判所が認めるとなるとこんどはフジテレビだけではすま
なくなる。外国人投資家がどんどん流出して経済に悪影響はさけられない。そ
うなるくらいなら、フジテレビが勝手にくたばるほうと当然政治家も選ぶ。

良くも悪くもやつらは天秤にかけるからね。今回フジテレビに荷担すると逆に、
負けたときに自分の次の選挙はないと思って置いた方がいいよ。　まず企業か
らの支持はないだろうから。そりゃそうだろ？株価を国が担いで落として、企業
が支持する理由などどこにもない

衝撃の事実！ライブドアの圧倒的支持者は団塊オヤジ！
年齢別　　　　　ライブドアを支持 　　フジテレビを支持
２０代　　　　　　　27.3%　　　　　　 　　 71.1%
３０代 　　　　　　 49.9%　　　　　　　　　47.4%
４０代　　　　　　　43.3%　　　　　　　　　50.0%
５０代→→→　　60.2%　　　　　　　　　33.6%
６０代　　　　　　　41.9%　　　　　　　　　50.9%
７０代　　　　　　　39.1%　　　　　　　　　55.1%
http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no471/vote.cgi

>>368
昨日の証取法専門家(座長川元一郎)の緊急会合

サンプロの堀江発言のまとめです。

堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　 ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

小耳に挟んだ事だから真偽は定かでないが、個人投資家でライブドア株
を買っているのは意外と年配者が多いそうだ。
もちろん若い人もいるが、年配者のほうが資産を持っているから
万株単位で注文を出すそうだ。
証券マンがいたら本当なのか教えてくれ。

>>364
しかも、法律家はテレビでフジテレビ不利となんべんも言っているからね。
別にライブドアを担ぐわけじゃなくて、フジテレビのやったことは違法行為
ライブドアは現行法では裁けない　と言っている。

ここが大きな違い。しかもフジは勘違いしちゃった。もっと勘違いしちゃった
のは日本放送　あいつクビ飛ぶと思うよ。あのめがね

彼らの発言の中には商法違反が４つある

>>377
事前合議について触れていたのかな？
ソースあれば読んでみたいんだが

第三者割り当てで得た資本は、
テレビラジオの地上波デジタル化に必要、とかで逃げると思うよ
２０１１年までに対応を義務付けられた国策なんだし

Livedoorがフジに影響力を持ったとして、
中野アナが毎朝バナナをしゃぶったり、四つんばいで
お天気放送をすると言うことになったら
フジは劣勢になると思う。

法の不備を改めるのは当然として、法の不備とはいえ現在それを規制する
法律がない以上堀江の行動を規制してはいけないのも当然。それが法治の大前提。
その責任は法の穴を放置し続けた人達にある。

>>374
堀江支持派に対抗したいのだが、知識が無いため具体的な反論が何もできない奴。
恥ずかしぃ。

>>382
ラジオもデジタル化ってあるの？

>>386
あるよ

チャンネル桜みたいな良識番組を、中野美奈子司会でつくったら視聴率は毎週70%

>>385
自分の願望や思い込みを「知識」とは言わないんだよ。ボク。

堀江もいやだが、なんか日枝の方が見てるとイライラしてくるよ。

>>381
近いうち(明日？)に声明が出る。
証取法の専門家が触れていないとでも？
70人で会議してるんだが…。

>>380
そう。上村教授にしても、内容を精査せずに
反対っぽいことを言ってるから上手く編集してるだけ。
放送法は偏向報道禁止らしいからｗ
中大のハッピー理論ｗ以外は全員、
まずはＬＦの予約権はアウト、その上で｢特殊性｣が認められれば
ＬＦが勝てるかもしれないといっているだけ。
ＬＦが合法だなんて言ってる法律家はいない。
で、そもそも｢特殊｣なんかじゃないですよ、という声明が出たら終わり。
金融庁は公式に問題ない、と声明を出しているわけだし。

またｳﾖｻﾖ論争に持ち込もうとしている集団が居るのか･･。
チョンとか何とか言えば煽られちゃう人が居るから
２ｃｈって工作が簡単なんだろうね。

>>387
じゃラジオも今のアナログチューナー停波しちゃうんだ。あまりそれの
告知は行き届いてないね。テレビと同じとき？

>>386
テレビのデジタル化で空いた周波数を使うことになってる
まだまだ、不確定な部分も多いけど・・・
一朝一夕で出来る代物じゃ無いみたいだし
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20050208fe01.htm

>>389
まあＡＡに頼って人を貶めてる時点で君の知識レベルがわかるし。反論したいけど何も
言えず、ＡＡに頼る苦しさｗ

こうなっちゃうとメディア保護法みたいな名目の法律作って
ＴＶラジオ局の独立性を守るしかないね

ライブドアは株主として権力行使できない内容で

>>391
まだ公表されていない情報をどうして知っているの？

中の人？

>>396
でも間接規制って何処まで遡るのか…
それに遡って規制できるならリーマンの
権利行使を制限するのが筋では？

俺は別に株の事とかよく知らないし
法律とか思想とかもよく分からないけど
ホリエモンの行為がなんで悪いんだ？

株ってのは金を得るために
ある程度のリスクを背負って上場するもんでしょ
そのリスクにフジが耐えられなかっただけなのでは？

■自民タカ派が『助け舟』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050225/mng_____tokuho__000.shtml

　ライブドアにとり、もう一つの“向かい風”は
森派を中心とする自民党からの批判だ。
放送局の公共性を盾に「株取引の対象にそぐわない」という中身だが、
政治評論家の森田実氏はその深層をこう読み解く。
　
　「岸（信介元首相）から森（喜朗前首相）、小泉と続く自民党タカ派の流れは
フジサンケイグループと縁が深い。フジから相談がいって、助け舟を出そうと
いうことになったのは当然の成り行きだ」
　
　ただ、森田氏はこう皮肉る。「ライブドアはリーマン・ブラザーズという米国資本の
ハゲタカファンドをバックに買収劇を演じたが、こうしたハゲタカファンドに
『日本の資本を自由に食べてください』と開国したのが、対米追従の小泉路線だ。
その結果、身内のピンチを招いた。小泉首相の先見性のなさは度し難い」
　
　経済評論家の植草一秀氏は、一連のライブドア“バッシング”について
「国際化は異種の存在と共存していくことが前提。ルールの枠内で、
可能な限り自由な行動を保証しなくてはならない。その意味で、
ルールとは別の日本的慣行にそぐわないというライブドア非難は情緒的だ」と語る。

>>393
一応両立みたいだけど、デジタル化は待ったなしみたい
このデジタル化で莫大な資本が必要とか持ち出されたら・・・

北朝鮮製品の不買運動にご協力ください。
北朝鮮は核兵器の保有を武器に 独裁体制を維持しようとしています。
ロシア 中国はもちろん、米国 韓国にも 「核の廃棄と引き換えに独裁体制を認めよう」 という雰囲気が広がっています。
毎度のことながら日本政府は何をするつもりもありません。
しかし、私達 日本国民にはできることがあります。
北朝鮮の貿易相手国第１位は日本。
北朝鮮の主な輸出品はヘロイン、覚せい剤、カニ、アサリ、シジミ、繊維製品です。

（1）ヘロイン、覚せい剤を購入しない。（北朝鮮の外貨獲得額の６０％が麻薬密輸によって得られたものです。）
（2）カニを食べない。（ロシア密漁船からのカニの購入が規制されるようになり、北朝鮮からのカニの輸入量が急増しています。）
（3）アサリ、シジミを食べない。（外国産の貝類は国内の養殖池に短期間保管され、合法的に国内産として出荷されています。）
（4）北朝鮮製の激安スーツを購入しない。（日本製の布地を北朝鮮の縫製工場で加工、日本国内で販売するケースが増えています。）

北朝鮮は社会主義国家です。
漁船は全て国有、縫製工場 麻薬工場は全て国営です。
北朝鮮国民が獲得した外価は全て武器の調達に使われると考えてさしつかえありません。
人道支援された穀物さえもが 袋を詰め替えて軍に供出されています。
北朝鮮国民の未来と日本国民の安全を考えるなら、目先の人道支援よりも 徹底的な経済制裁が必要なのです。
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=74202&GENRE=sougou

400ゲットか?

法の盲点とか言ってるけど、時間外は１／３以下迄と言うルールがあったんだから、
盲点を突いてるとさえ言わないんじゃないのか？
最初に通常取り引きで５％程持ってて、時間外で一括取得は２９．５％
との事だから、ルールに抵触さえもして無いと思うのだが、どうなんだろう？

テレビ朝日　サンデープロジェクトの堀江発言のまとめです。
堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　 ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

フジや産経を今より下世話にしようっつーホリエも時代が読めてない。
NHKより品のある保守放送局化した方が差別化で数字とりそうに思う。

>>397
中じゃなくとも色々情報は漏れるんだよ。
司法試験の合格者数ですら法務省発表前に漏れたのに。

>>404
結果として所持株割合が1/3を超える場合は駄目って事
要するに買収目的なら対抗TOBにしなさいって事

>>406
報道は偏向報道しないのが一番だと思うが…
右にも左にもな。

>>404
武部が言及している法の不備というのは外資の間接支配の方。

サンプロで堀江、「業務提携すれば、TVにでてるタレントの服が欲しくなったら直に購入可能」
これってBSデジタルができたときの促進番組で開陳されてみんな「そんな機能イラネ」と思った内容、そのままじゃん

>>407は高卒DQNなので無視してね。

ｷｷｷﾀﾀﾀ------(((ﾟﾟﾟ∀∀ﾟﾟﾟ)))------!!

愛子様、ゲレンデで雪に埋もれて死亡
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1109135136/

>>398
そもそもさかのぼって規制など　法律ではできない

>>409
実際公正な報道なんてないじゃん。

>>412
わかりやすいですね、＞1様。
さっそくアメリカ旅行の写真とやらをうｐしてくださる？ｗ
種を明かすと司法板で｢高卒｣なんて煽るのはあなたくらいなのよ。

>>401
こんな金かかるんだったら、潰れるラジオ局多そうだね。親会社が引き受けて
くれるようなバックボーンがしっかりしたメジャーなとこ以外。ラジオがデジタル化
してもコピーガードがついてるだろうし、エアチェックって時代でもないだろうに、
あんま費用対効果があると思えないけどねぇ

第二十七条の二の三　

↓はTOB除外例ね、5％超えはTOBの義務あり

当該買付け等の後におけるその者の所有（これに準ずるものとして政令で定める場合を含む。以下この節において同じ。）
に係る株券等の株券等所有割合がその者の特別関係者（第七項第一号に掲げる者については、内閣府令で定める者を除く。
次号において同じ。）の株券等所有割合と合計して百分の五を超えない場合における当該株券等の買付け等

>>416
>>1さんは忙しいのであれだけど、アップローダを出せばアップしてくれる
と思うよ。

>>414
できるように改正しろってことじゃなかったのか？

>>415
だからそれを実行すればいい。
日本で一番多いのは日和見する中庸派。
そんな公正な報道ができれば視聴率は稼げる。
左右両方から叩かれるけどなｗ

>>408
なるほど。
そうすると最初に３０％持ってて、時間外で５％取得とかも
駄目なんだね。

>>420
あのさ、法律の基本原則として　さかのぼって法律を適用することは
できない

なんてのは、基本原則なんだが

>>419
2ちゃんうｐロダ、イチゴ、国連
どこでもﾄﾞｿﾞｰ

空白の1日江川事件の当事者、江川は
朝の番組で、振られてもノーコメント

>>417
いくら掛かるか検討もつかないが、国策みたいだからな・・・
コピーガードに関しては一回だけコピーできます放送とかになるのかな？

>>422 おお、あなたは極東軍事裁判を否定する良識派ですね

>>420
そもそも法律の遡及的適用と　施行後遡って適用を混同している
馬鹿がいるようだが

どちらも全く意味が違う。

現行で対応する法律がない以上裁けないし、今後施行したところで
ライブドアがその施行後にやったならともかく、施行前である以上な
んら問題なし　適用もできない

>>422
今回の事例で、とはだれもいってないんだが。
そして規制立法は外資に既に支配されていても
関係なく事後的に制限できますが。

>>410
なるほど、スレ良く読んでなかった。
スマソ。

資本関係がなくても身も心も捧げているところはスルーでつか。
あと、報道番組の韓国ブロデューサーも。

>>426
いや、あたりまえでしょ

というかそれができるようになってしまったら　あなたのやった行為はこれまで
は大丈夫でしたが、先ほど法律が制定されてあなたの行為は違法になりまし
た。

ってこれがまかり通ったら食品会社　大半がつぶれるな。
チクロ・サッカリンは使用できないのに、施行前の○○年　あなたの会社は使い
ましたね。　ということで、あんたの会社違法なのよ

ってのができるってことなんだぞ。秩序もへったくれもない

>>420
公正な報道をしようとすれば日和見する中庸派になるしかないよ。
脳味噌がある以上自己判断すれば世間にとっての公正にはなりえない。
どっちかのイデオロギーに傾くでしょ。

>>427
あなたがこちらの発言を勝手に曲解してるだけのようですね。
私は今回のＬＤを違法とは「できない」と先程来いっておりますし、
外資の関与に関しては事後的な規制立法によっても
その影響力の排除が可能である、といっているにとどまっているのですが？

>>425
コピーガード自体が著作権法違反の疑いもある。
学説上も争いがあり、詰めきれていない論点ですが。

>>425
なんだよ検討って見当だよ馬鹿ＩＭＥ

>>428
ソースを出してから言って貰おうか

法律施行後の新法の遡及的適用は一切どの法律でも認められていない。
これは法律論の最初の最初で学ぶ基本的なことだ

特措法を例に出して、一般的といわんばかりの発言はまさに詭弁ガイドライン
にある　特異な例を持ち出してあたかも一般的なことであるかのように良い振る
舞う行為そのものだなｗ

>>421
市場内でやればOK
今回のライブドアは事前合意が有ったなら市場外と見なされるからOUTってこと

>>427
今回のライブドアは、現行証取法でもOUT
市場外取引とみなされるから

>>433
だから折衷として「一回だけコピーＯＫ」みたいなものが出来たのだと思う

無能な経営者早く辞めろ
せいぜい他人を悪いと批評するだけか脳がない経営者（日本、フジ）
せいぜいオールナイトニッポンをやっているだけで良かったのに

>>432
どちらにも批判的な意見をあげる、
そういう報道も可能ですが。
自分の意見を加えなければ、極めて中立的にはなる。
そもそも報道は本来自らの意見を発信すべきではない。

>>425
会見のときデジタル化について莫大な費用がかかるための増資と言えばいいのにね。
それでも一般株主が自分に割り当ててくれないことに不平は言うかもしれないけど、
言わないよりはよかったのに。

>>440
あれは確かに余計、

でも増資理由は「新スタジオ建設」となってたはず

>>435
ソースですか？
例えば訴訟法。訴訟の継続が旧法時であっても施行後は新法による。
そもそも規制立法は今まで禁止していなかったものを規制する立法。
だから憲法上問題にもなるのであって、
今までやりたい放題だった人には今後も適用できない、とするのでは意味がない。
刑事法の不遡及と混同してませんか？

他にも例を出しましょう。
都市計画立法は既に取得されている所有権をも制限できますが。

>>433
コピーワンス機能と言う奴だ、今調べた

>>436
相場操縦目的がないのだから、相対取引でも違法にはならないだろ。
適当なこというな。



証券取引法
第百五十九条 　何人も、他人をして証券取引所が上場する有価証券
（以下この条において「上場有価証券」という。）、有価証券指数又は
オプション（以下この条において「上場有価
　証券等」という。）について、上場有価証券の売買、有価証券指数等
先物取引、有価証券オプション取引又は上場有価証券若しくは上場
有価証券の価格に基づき算出される有価証券店頭指数（以下この条
において「上場有価証券店頭指数等」という。）に係る有価証券店頭
デリバティブ取引のうちいずれかの取引が繁盛に行われていると誤解
させる等これらの取引の状況に関し他人に誤解を生じさせる目的を
もつて、次に掲げる行為をしてはならない。

そもそもニッポン放送の株価が市場で評価されてないのがおかしかったんだよな

要はライブドアに買収されるのと、フジサンケイに残るのとどっちが経営上有利かって
判断になると思うけど。判例ないらしいから。

>>443
存じております。
ＤＲＭまたはＤＲＭＳということもありますが、その一種です。
著作権法は私的利用に関しては適用範囲外としているため、
そのようなコピー制限等を課すことはこれに対する脱法行為ではないか、
これらの規定は強行規定であって、これらを潜脱する形で、
新たに技術によって権利を作出するようなことは許されないのではないか、
というような議論があるのです。
もちろん反論もありますけどね。

日の丸鉢巻を締め、なぎなたをかまえる中野美奈子を突破できる理論はひとつも無いな

株主の権力ってよくわからないけど、ライブドアが
「WEBで放送するから、CM付きでいいから番組無料で寄越せ」
とか言ったら従うしかないんだよな？

>>444
証券取引法 で公開買付けに関する全ての項目を読むことをお勧めするよ
ライブドアの件は現行法に違反している

唯一の逃げ場は、「市場内で奇跡的に買えた」で通すしかなかったんだよ
まぁ、通常１日の出来高が10万株の銘柄が30分で920万株も買える事を奇跡的とは言わんがね。
『恣意的・作為的』と見なされるからやっぱりOUTか

>>442
間接支配にあたる株式取得を禁じる法律なら、施行以前に取得されたものに関しては問えない。
間接支配を禁止する（つまり外資の間接支配による株式の「保持」を禁止）法律なら・・・どうなるんだろう？
法学はかじった程度なんで詳しい人教えて、ただ後者は別の面で色々問題を含んだ法律になるな。

証券会社は芸能プロダクションみたいなものである。
有望な企業（タレント）を探してきて、デビュー（IPO:株式公開）させることが飯の種
である（そのためにはどこに事務所をかまえろとかこと細かな指示をする）。

ところが時々、たまたま刑事役をやったタレントが、自分は本物の刑事ではないかと
勘違いすることがある。今回の一件もこのようなことの一つと理解している
（今回の買収劇の陰の主役は村上ファンドと理解している）

http://www.adpweb.com/eco/

>>408
＞要するに買収目的なら対抗TOBにしなさいって事

そのような法律はないと思うが。？

ま、いずれにせよ、すべては司法が決めることなのであって、ここで

ライブドアは違法なんてほざいても無益以外のなにものでもない。


ただひとつ確実にいえることは、フジテレビ・日本放送は明らかなる
商法違反をテレビで公言しちゃっていることだけだ

>>444
買収のために株価を低く下げておく効果があると思うんだが、これは相場操縦には
ならんのか？ついでに言うと、事前の打ち合わせなしで、あれだけの株の時間外取
得ってのは、かなり怪しいんだが。

>>450
知ったかぶりはやめろっての。
具体的に指摘できるものならしてみなさい。

>>418で面白いことを１行目に書いちゃってるんだから、
ｵﾏｲのいうことに信用性はない。
法学部さえ出てないでしょ。

>>446
裁判官が判断するのって出来るのかな？
市場が決める以外には優劣つけてはいけない事の様な気がする。

>>436
時間外取引が、事実上、事前合意で運用されている
のだから、安易に違法とはいえない。

フジ、あの手この手と必死だなぁ

差し止めで幹部総退陣かな？

>>455
株価は上がったぞ。
しかし、株価を上げることが目的のわけないわな。
その後も買い進めなければならないんだから。

>>453
下の第二十七条の二の四に書いてある

>>458
5％以下ならな
下の第二十七条の二の三に書いてある
　　　　

第一節　発行者以外の者による株券等の公開買付け

第二十七条の二 　その株券、新株予約権付社債券その他の有価証券で政令で定めるもの（以下この章及び第二十七条の三十の十一（第四
項を除く。）において「株券等」という。）について有価証券報告書を提出しなければならない発行者の株券等につき、当該発行者以外の
者による取引所有価証券市場外における買付け等（株券等の買付けその他の有償の譲受けをいい、これに類するものとして政令で定めるも
のを含む。以下この節において同じ。）は、公開買付けによらなければならない。ただし、次に掲げる株券等の買付け等については、この
限りでない。
一 　取引所有価証券市場における有価証券の売買等に準ずるものとして政令で定める取引による株券等の買付け等
二 　新株予約権を有する者が当該新株予約権を行使することにより行う株券等の買付け等その他の政令で定める株券等の買付け等
三 　当該買付け等の後におけるその者の所有（これに準ずるものとして政令で定める場合を含む。以下この節において同じ。）に係る株
券等の株券等所有割合がその者の特別関係者（第七項第一号に掲げる者については、内閣府令で定める者を除く。次号において同じ。）の
株券等所有割合と合計して百分の五を超えない場合における当該株券等の買付け等
四 　著しく少数の者から株券等の買付け等を行うものとして政令で定める場合における株券等の買付け等（当該株券等の買付け等を行う
者及びその特別関係者の株券等所有割合の合計が三分の一を超えない場合に限る。）
五 　株券等の買付け等を行う者がその者の特別関係者（第七項第一号に掲げる者のうち内閣府令で定めるものに限る。）から行う株券等
の買付け等その他政令で定める株券等の買付け等

>>451
別に株の保有権を剥奪しなくても、
議決権を制限するという方法もあります。
保有制限を加えても、譲渡契約に基づき、
日本人の｢株主｣に議決権を公使させることで脱法が可能になります。
だから外資規制そのものがあまり実効性がないとは思うのですが
(裏でそういう契約されているのは本人が言わないとわからない)
そうした人の財産権を事後的に制限すること自体は可能です。
その場合にどういう問題が起きるかということについては、
憲法の｢経済的自由権｣の｢財産権｣(憲法29条)や｢法のもとの平等｣(憲法14条)
の項目について解説した書物をご覧ください。

>>459
>差し止めで幹部総退陣
それもニッポン放送の
フジはそうなったときは実をとる

>>461
素人の妄想解釈はそこまでにしておきなよ。
恥ずかしいよぅ

>>464
反論なら具体的にね

テレビ朝日　サンデープロジェクトの堀江発言のまとめです。

堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　 ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>465
反論以前の問題。

>>467
それじゃ議論にならないから黙ってれば？

>>465
>反論なら具体的に
反論のしようもございません

て言うか、何が言いたいのか全く見当がつかない
で、どこに問題があるの？と聞きたい訳だが

社会の公器ですか。
外資から守るのも結構だがマスコミに自覚を促すのも同様に頼むよ。
NHK朝日問題で白黒付いたら負けた方から放送免許取り上げるくらいしないとね。

>>469
ライブドアの時間外取引は市場外取引なので>>461にある証券取引法に違反しているって事だけど
別に君にレスした訳じゃないから、判らなくてもいいよ

>>468
えーと、ココ見えるかなー

＞・・・公開買付けによらなければならない。ただし、次に掲げる株券等の買付け等については、
＞　こ　の　限　り　で　な　い　。

条文の規定の仕方も分かってないような人には、反論のしようもない。

>>439
イギリスだと右派中道左派の意見を
それぞれ取り上げてるところが多いらしい
中庸ってつまり保守でしょ？
それも意見表明には違いない
参考意見も無しに物事が判断できるほど
みんな頭がいいと思ってんのかアンタは

>>461
一 　取引所有価証券市場における有価証券の売買等に準ずるものとして政令で定める
取引による株券等の買付け等

＞＞＞第1項で、市場で買う分には、ＴＯＢの義務生じない。
以下の項は、その他の例外規定。だろ？

>>461
>公開買付けによらなければならない
TOB開始以前で
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが今回のような買い付けを行ったのであれば
君の言うことも通るが
開始後の場合は効かねえだろ
でなけりゃ、特区の昔に問題になってる訳だが

政治資金規正法より明確だとは思うが

>>472>>474
適法除外って判らないの？

第二十七条の二の三
5％を超えない取引は適用除外
ライブドアは5％超

第二十七条の二の四
合計が三分の一を超えない場合は適用除外
ライブドアは超えている

検索して気づいたが、ウィキペディア（Wikipedia）も
間違ったことを書いているな、誰が書いたかしらないが。

>>473
そのくらいであって欲しいとは思っているが。
参考意見自体はあるでしょ。
いらないのはマスコミそれ自体の独自の見解。
それが必要な人間＝自分でものの考えられない人間。
そうした人に右だ左だと批判する資格はないでしょ。
言うのは憲法上保障されてますけどね。

>>474
横レスですが、それは｢項｣ではなく｢号｣です。
それは全て本文｢但し書き｣にあたるものであって、
1項但書1号
1項但書2号
1項但書3号
1項但書4号
ですよ。ですからその｢四｣は本文の例外に当たる場合を指します。

>>475
何でTOB開始後は効かないんだよ
逆だろ、TOB開始後はフジテレビは市場内で買うこと出来ないんだから

>>477
だから柱書をよく読めっての。
あと、条文の指示方法おかしい。

>456
ワラタ
"法学部さえ出てないでしょ"って出まくったヤシの作った法律がこのザマだ。
アメ関係に最初からたのんでたほうが良いってことね。ｗ

それよりも、マスコミ、特に新聞社の公共電波の独占、民放TV局独占を
許して良いのかどうかを議論したいね。
皆さん、マスメディアという第4の権力が大きくなりすぎていると
思いませんか？
新聞社もテレビ局もこの問題には触れられたくないようですから、。
スレッドへの持って行き方がわかりません。

まーあれだ、まずホリエ信者は↓の解説をしてくれ。


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ToSTNeT-1は「市場内」か「市場外」か
ttp://www.tez.com/blog/archives/000344.html

時間外のToSTNeT-1が市場外か否かは見解が分かれるし
司法判断を前に断じることはできないと思う

>>482
ま、人間関係とか関係所轄とかいろいろ絡むからねぇ

頭いいだけじゃ作れないってことさ

>>474>>481
俺が言っているのはライブドアの取引は市場外と見なされるって事だからね

３軽珍聞

>483
だから、ボーダレスのインタネット時代、各国固有の公共性なんてナンセンスなんだって。
その国の公共性はインタナショナルな立場では排他性だって有りうる。アルジャジーラ考えれ！

ライブの時間外取引きが違法なら、フジはすでに訴訟してるだろ
それをせず新株予約権発行しってことは
ライブの株式保有を認めたということ

>>485
事前合意があったら市場外でしょ
合意の時点で他の投資家には手が出せないんだから
著しく不公正。特にTOB中はフジテレビは買うことも出来ないだろ

テレビ朝日　サンデープロジェクトの堀江発言のまとめです。

堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　 ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>487
なぜそう看做されるのかという理由は、一切示していないぞ。
お前はそんなことも分からずに書いていたのか。

>>460
これだけの株時間内で取引したら、普通それだけで株価上がって、一定額では買えないだろ？

>>479
｢項｣ではなく｢号
間違えた、サンクス

>>490
フジテレビは認めてないだろ、こないだの会見で違法性が高いと言っていたと思うが？
だから金融庁も調査するって言ったんだろ

>>493
>>491

>>496
それが法律に違反しているという理由は示していないだろうが。

日本のために、拉致問題や朝日の捏造をずっと追求して記事にしてきた産経新聞を
経済新聞にするって言い切っちゃってるとこで、堀江終わってるな。

経済新聞でネットと融合だったら、ネットで証券会社の情報を量増やせばいいだけだろって。

今、たくさんのフツウの日本人のライブドア社員が、堀江社長の手によって、図らずも

　　　　　　　　　　　売　国　奴

となってしまった自分の運命を呪っています。

>>491
事前合意の有無は訴訟のなかで相手方の証明責任があるわけで、
現時点で客観的に判明していることではないと思うけど。
また司法と別に行政においても、最初金融監督庁の人が国会で
問題ないなどと答弁したのも、調査をする前段階としてまだ
違法性を確認できないから、あると断じるのは早計だと思うが。

まあ何一つまともに事業を成長させたことのないやつだから信用されないのも仕方が無い > 堀江

外資からの 資金提供を受けてニッポン放送株を大量取得した事が問題
報道（機関）は社会の公器。自由主義経済の中で、他の民間企業と同じ扱いにはならない
だったら　今までに簡単に規制出来たはず　
政治家　役人どもがいかになにもせず無知無能だったか自ら説明しているようなもんだな

>>500
て、ことは、現時点ではないとも断じられないってことじゃないか？疑念をいだいてもいい
くらいには。

>>497
だから、市場外ならTOBの義務があるってのが>>461なんだよ

ところで『適用除外』の意味は判ったのか？

ライブドアは調査依頼だしたようだが、本当にフジと業務提携する気あるの？
なんかもう露骨に意地でも乗っ取りたいようにしか見えないんだけど・・・
なんか悪意に満ちた戦いになってきたな。
フジは意地でも守りたいって感じで、ライブドアは意地でもフジテレビを乗っ取
りたくて仕方ないって感じ。ライブドアだって時間外取引は正当だけど、裏で取
引株価の約束やいつ売るとかの約束がされていた場合はライブドアだってヤバイ
と言うのに。今にフジからもこれについての調査依頼とか出されるんじゃないか？
もうドロドロやね。
さらにニッポン放送はフジの株はどっかに全部貸しちゃったんでしょ？もうフジ
は乗っ取り出来ないだろ。ラジオ局だけで良しとは出来ないのか？もう業務提携
出来るような状況ではないな。

テレビ朝日　サンデープロジェクトの堀江発言のまとめです。

堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　 ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なんだこりゃ、公の面が強いってんなら建設業界も銀行も同じだろうに
二つともマスコミが率先して叩いてきた業界だが、マスコミは聖域なのか？
「弱いものイジメやってました、エヘヘ」ってことなのか？

>>503
訴訟じゃないから現時点で説明責任はいらないよ
金融庁が調査して出す答えが全て、
それに不服があれば金融庁に対して訴訟を起すだけ

>>504
もう事実認識からして間違えちゃってるのかよ。
５％も３分の１も超えてねーだろーが。

何で４０何年も放ったらかしにしてたんだ？
ライブドアという特定の企業の事業展開に圧力を加えるためと受け取られても仕方がない。
むしろ行政が不作為(盲点があることを知りながら放置していたこと)の罪に問われるべきだと思うが。

なんだか気持ち悪いアンチ堀江が張り付いてるね

少なくとも蛆に限らず、今のTV局に同情する余地なんて無いのだが

テレビ朝日　サンデープロジェクトの堀江発言のまとめです。

堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　 ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>510
上場して１０年ぐらいだよ。最近やっと鹿内一族の支配力を薄めることができた。
外資や村上ファンドあたりが目をつけてごちゃごちゃしてたんだが、最近ようやく
ＴＯＢにこぎつけた。

そのＴＯＢの最中にホリエが横槍入れて今にいたる。

>>509
適用除外の意味は判ったのか？

30分間で買った株は30％くらいだろ、完全に超えてるだろ
現在保有している株は40％くらいなんだろ、完全に1/3超えてるだろ
適用除外も判らんうえに、数字も理解できないのか

>>511
テレビ局で働いているのは日枝だけじゃないんだぞ？沢山の善良な社員がいると
言うことを忘れてはならない。良く年収について貼られるけど１５００万もらえ
るとしてもそんなのは別にその会社の給料なんだからどうでもいいし。
社員の事忘れてないか？ライブドアに支配された会社の社員がどんな地獄を味わ
うのかは知らないわけじゃないだろ？色々と問題起こしてる訳だし。

>>510
市場関係者を信頼してってとこだろ。その信頼を大々的に裏切った最初の
ケースが堀江。こうなると、法的規制が必要になる。日本人はもともと、
法であんまりぎりぎり締め上げるの好きじゃないんだよ。

悪貨は良貨を駆逐する。w

N放送大株主リスト【国賊になるな】

２００４年９月　３０位まで
外資関連　４０．３
村上１６．６　ボストン　５．３７　ステートストリート　３．６３
日本トラスティ　３．７　日本マスター　５．０　ノーザントラスト　３．０
ピクテアンドシエ　１．２５　SNFEマック　０．９　新生銀行　０．８５
（日本トラスティ、日本マスター、ノーザントラストはダミー会社使って分散してるので汚い）
国内資本関連　33.3
フジ　１２．４　鹿内　８．０　サンケイビル　２．４
第一生命　１．７　明治安田　１．５　NEC　１．３４
日本生命　１．０　みずほ信託　０．７６　野村　０．６７
日興　０．６１　トーア再保険　０．６１　講談社　０．５６
りそな　０．５５　東電　０．５　三共　０．５　東洋製缶　０．５

パチンコの景品交換が合法だから
今回の堀江の件も合法だろ

>>511
マスメディアに対する不信感やイデオロギーに反感を持つのはわかるが、
それでホリエのような奴を応援するのは話が違うと思う。

だいたいホリエのように、会社乗っ取り業をやってる奴を、
改革者なんて思い込むのは危険極まりないね

ニュー速なのに
なんで理屈っぽい堀江擁護野郎が多いんだw
日曜日まで社員が工作かよ
ちゃんと超勤手当貰えるのかw

>>511
堀江の行動は法令違反だと言ってるだけで
俺もフジTVは嫌いなんだけどな

>>515

誰も年収の事で言ってるわけじゃないぞ？！
マスメディアのあり方として、いろいろ変革が起こるべき
と思ってるだけだよ。視聴者も含めてね

>>523
それが↓これですね

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>>446
「どっちがハッピー理論」なんて、明示的に決着の付くことの方が稀。
歴史の審判に待つしかない話。

ちなみに、フジ産経グループ内での序列維持のために、
ニッポン放送のラジオ部門は冷遇されて
無駄金ばっかり使わされていることぐらい知っておけよ。
（フジTVと共同の「新築」スタジオにも冥加金をふんだくられている）

そのために、ニッポン放送のラジオ部門の没落ぶりは他社に比べて酷い。
先行きの無さに気付いている現場の不満は非常に大きいぞ。
こんな程度のことは、ちょっと探りを入れるだけで分かることだ。

だからといって、LD堀江に付けばハッピーとは言わんがな。
どっちに付いてもアンハッピーな中で、司法判断の対象に出来るのかい。

>>520
同意。乗っ取るのは良いがそれと良質な改変が出来るのは別物だからね。
実績で乗っ取り後に良い会社になったと言うなら良いけど、今のところ
乗っ取った会社で業績が良くなった所はないからね。裁判になったり提
携解除みたいな所はあるけど。
ちゃんとした改変が出来る人が乗っ取るならオレは大歓迎だけどね。
フジなんか潰しても良いよ。でも堀江にはそんな能力は微塵もないと思
うんだよね。企業の自転車操業屋だし。IT分野でなんの実績もないし。
今フジテレビを乗っ取って改変できる人はオレとしては楽天の三木谷社
長しか居ないと思うんだよね。フジの社長に楽天の一場を入れれば面白
いように変わると思う。もう囲いの女ばかりがキャスターになれたりさ。

ポイズンピル
http://dic.yahoo.co.jp/tribute/2004/11/28/1.html
アメリカでは1980年代なかばから導入が進み、敵対的買収の抑止・防衛策として認められているが、
日本では2002年4月の商法改正で、新株予約権を社債につけず単独で発行できるようになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
敵対的買収が行われることがわかった時点で発動されるので、「トリガー（引き金）条項」ともよばれる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-----------------------------------------------------------------------------------------

それと5950円は平成17年１月14日までの３ヶ月間の株価終値平均4,937円に
約２１％のプレミアムを加算した金額　←TOB価格は既存のニッポン放送株主のために２１％のプレミアをつけてある
↑この事をふまえて　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓判例とか
----------------------------------------------------------------------------------------
ソニー・アイワ事件では、両社の提携発表後、アイワの株価が高騰しましたが、高騰する前の価格で新株を
発行しても著しく不公正な発行価額ではないとされました
これは提携発表後の株価は、提携効果を反映したものであって、提携前の客観的な企業価値評価とはいえないからです。
----------------------------------------------------------------------------------------
一方買い占め等により、市場価格が高騰している場合、それが客観的な理論価値を大幅に上回る価格に
なっていれば、そのような異常な投機により一時的に形成された株価は公正な価格ではないとされています

堀江を擁護しているカキコは、売国奴となった自分に言い訳の欲しい社員です

>>526
>フジの社長に楽天の一場を入れれば面白
>いように変わると思う。もう囲いの女ばかりがキャスターになれたりさ。


どういうこと？

>>491
>事前合意があったら
なければ市場外ではない

逆に言えば、「市場外である=事前合意があった」とする根拠（証拠）がなければならない
一方
ﾎﾘｴ信者は「事前合意がなかった」とする根拠を示す義務はない
（→悪魔の証明）

しばらく眺めていて楽しかったよw
ここには頭のいいバカがいっぱいいるなw

>>524
これって、ポータル・サイトにマスコミ系のリンク貼らしてくださいってこと？

>>526
禿同！　←久々に使ったなｗ

産経新聞がフジテレビの親会社になるなら応援するぞ
こんな事書くとネットウヨとか言われんだろうな．．．

>>489
宿無しの言うことを真にうけてみんなでブラブラすることはない
しょせん奴等の自己正当化なんだからな
建前だけの奴も多いし

間抜け、傲り

すべて自身の自信過剰が招いたものだろ
自民党御用達全国ネットＴＶに、喧嘩売るようなまねをする奴はいないだろうと
一昔前ならそうだろうが、認識が甘過ぎだよな
過程の違法性うんぬんじゃなく結果が自分の思い通りじゃないから嫌だ
まるで子供だ

>>523
で、堀江なら変えられるの？
彼の今までの乗っ取り後の実績からしてどう考えても良い方向には行かないと
思うんだけどね。フジテレビは千葉テレビとか埼玉テレビのように落ちぶれるよ。

>514
証券取引法の２７条の２では
当該発行者以外の者による取引所有価証券市場外における買付け等（株券等の買付けその他の有償の譲受けをいい、これに類するものとして政令で定めるものを含む。以下この節において同じ。）は、公開買付けによらなければならない。

となっている。
今回の場合は東証の「ToSTNeT」を利用しているので時間外だけど場内取引扱いになる。
場内扱いになれば同法の「取引所有価証券市場外における買付け等」には当らないので
ＴＯＢは不要となるんでしょ・・・

>>533
>産経新聞がフジテレビの親会社になるなら
朝日のような香ばしさを醸し出そうって言うなら...

>>530
それを調査してもいいくらいは怪しいって言ってるだけだろ。ここに書き込んでる
人間にそんな根拠示せるかよ。

>>530
堀江は自分で事前合意したと言ったんじゃないのか？
アウト。

それに、訴訟じゃないんだから説明責任などないよ
金融庁が調査をして調査結果を出すだけ

権力に逆らうな。

>>533
ネットウヨク、あっち行け！

　　　　　　　　　　　　　　 ,　'　　丶、
　　　　　　　　　　　　　,　'閉塞日本　丶、
　　　　　　　　　　　 ,　'　　＿＿＿＿__　丶、
　　　　　　　　　　　　 ￣￣|　●　　●　|￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 へ 　／
　　　　　　　　　　　　　___ ＞−＜ ___
.　　　　　_ 　 _　- ニ―￣‐／　 　 　 ＼‐￣― ニ -　_　　_
　　　 ,'"　 ヽ‐ ￣　　 　 ／　　　　　　　＼　　　　 ￣ ‐,'"　 ヽ
.　　　!　脱　 !　　　　／　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 !　出　 !
　　　 ｀‐-‐ '　　 　　 ￣￣￣￣|_|￣￣￣￣　　 　 　　 ｀‐-‐ '

>>504 　　名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/27(日) 14:16:35 ID:dtpQRr61
>>497
だから、市場外ならTOBの義務があるってのが>>461なんだよ


＞＞＞＞＞
つまり、市場内ならＴＯＢの義務はない。
時間外取引は、制度上市場内である。
時間外取引は、事実上事前合意で行われているから、事前合意が
あったとしても、市場外とは決め付けられない。

>>537
時間外でも市場内ならOKだけど
今回は事前合意で市場外とみなされる可能性がある
金融庁が調査するって言ってるんだからそのうち結果出るでしょ

>>541
それが全てなのだろう。
お上に、政権政党たる自民党様＆公明党様、そこに与する特権階級に逆らうな、
黙って従えばよいのだ、反抗したり、疑問を呈することなど許されぬ。
大フジテレビもその一員なのだ、人殺しアナを雇うのも正しい事なのだ
腐りきったバラエティ番組を垂れ流し、人民をバカにするのも正しき事なのだ。

株式会社による放送局設置を禁止してしまえば解決だろ。

ま、結局の所、オレの真意を言わせて貰う。
面白ければ実はどうでも良いよ。
どーせ関係ないし、元々テレビもあんまり見ないし。見て一日２時間程度だもんな。
見ない日は1分も見ないしどうでも良い所はあるが、どっちかが大敗してテレビで涙
流して鼻水流して嗚咽で声を詰まらせながら悔しい会見をしてくれるのを期待してい
るんだよ。もう録画してでも見るねそういう会見なら。
自殺の速報があり緊急特番なんかあった日にはもう最高だね。豚がトンカツになりま
した！！チャーシューの可能性もあります！！とか色々と憶測が飛んだりしてそうい
う人の不幸は楽しいからな。
ま、結局の所どうでも良い。どっちかが激しく不幸になって笑いものになれば。

>>536
だから、やらせてみれば良い
失敗した結果、痛むのは堀江のお腹だからな

公平な放送を行う「公共の器」ならばスポンサー制度自体を禁止すべきだな・・・
あれは歪曲放送の根源だから・・・

>>539
>そんな根拠示せるかよ
じゃあ、断定しなけりゃ良いじゃん
断定できるのは
「金融庁が調査する」
「違法性の判断はくだされていない」
>>540
当初から「東証通してるから取引相手は不明」とは会見で言っていたが...
虚偽か？まあ、この際どっちでも良いか
>>545
その可能性がある場合ってどういうとき？
政治的判断が介入するとき？w

というかニッポン放送みたいなクソ会社の年収が
一千万超えてるのが驚き。まじで？

>>544
フジテレビのTOBがなければ　スルーされてただろうけどね
今回はフジテレビはTOB中で買うこと出来ないから、不公正の度合いが高いんだよね
結局　金融庁の調査待ちだよ

>50　＞信用あるから選ばれてるの！！(笑

あっはははははは、、、、本気でそう思ってるんだ。
c11BERXvは３学期で暇になった厨３のガキだろ？

>>552
その分下請けの給料が激安なわけだ。大手の場合、どこも似たような状態だよ。

>>552
要するに、無駄に幅を利かせている役員だとかが多いんだろう？

>>489
そうなんだよねぇ。

だってアルジャジーラでは　とか、CNNでは　とかそういうのが
言える時代に、放送において　この国では　なんてのは通用し
ないし、情報統制なんて問題外

世界的に見てどうなのか　といったら日本のフジテレビなんて
ちゃらいし、公共性も糞もない

真実を伝えるなんて　どこまでできているのか現時点でもはっ
きりいって、論外だ

>>551
>その可能性がある場合ってどういうとき？

ＴｏＳＴＮｅＴ−１は決済に使っただけで
市場外の事前合意が出来た時点で約定とみなされるってこと

>>551
とりあえず俺は違法とは断定してない。ただし、暗黙のルールに反してることは事実で、
法外の社会的制裁があっても仕方ないとは言ってるけど。法的にもかなり黒そうだな、
とは思ってる。そこは金融庁の調査待ち。

>>558
>>544はどうなる？

>>514
だから勝手に妄想で法律を解釈するなっての。
そもそも、条文番号の指示方法さえ知らないような奴が、法律を語るな。

>>559
>暗黙のルールに反してることは事実
その無意味さを早く自覚しろって
だいたい、「（やり方を）知らないやつが悪い」ってのが大人の世界じゃん
自分に不利なときだけ「アンフェアだ」ってのは、虫が良過ぎる

まあいいじゃないか。
リーマンは手法の提案や売り手の取りまとめはやっていないと
インタビューに答えたんだから。

>>546
ライブドアじゃなあ・・

>559
黒幕政治家の要望を受けて必死に調べるだろうけど違法性を見つけるのは困難でしょ・・・
だから法改正に必死になってるし・・・

放送局は株式上場を禁止したらどうかね。

>>553
>>今回はフジテレビはTOB中で買うこと出来ないから、不公正の度合いが高いんだよね


この、不公正、とは、具体的には？

>564
ラジオ局の運営をやりたいけど老害で出番の回ってこない人は結構多いからね
ライブドアがアイデアを出さなくてもそういった意欲のある人を雇えば何とでもなる

>>561
恥ずかしくてID変えちゃったのか？ｗ

適用除外って判った？

>>564
>ライブドアじゃなあ・・
電波芸者天国か
>>566
資金調達が...。
スポンサーの立場が強くなるわ
広告代理店の力が強くなるわ

>567
つまりスーパーのレジにの列並んでいたら
隣の休止レジが開いてそこに入られたって感じだな・・・

違法性はないが「ずるいよオバハン」って感じだな

提携しようってときに、何も知らせずに、いきなり
寝込みを襲うような形で、株の買占めをするかっ
て話ですよ。

少なくとも事前に何らかの打診があって
しかるべきでしょう。そこから何回かの交渉を
経て、提携しましょう、提携するにあたっては
資本を出しましょうって具合に話をすすめるなら
わかるけど、いきなりじゃあ、
乗っ取り目的の「敵対的買収」と見られても
仕方が無い。

最初のボタン掛け違い
がある限り、あとからいくら「改革」だの
「友好的提携」を掲げても不信感が募るばかり。

外資が間接的に経営権を握っても（のような状態になる）
放送法の枠内で放送を行うわけだから全く問題ないんじゃないの？
いざとなれば、免許を取り上げたり更新を拒否できるんだし。

>>562
未婚者同士なら何股かけようと違法じゃないが、相手にばれたらえらい目にあうだろ？
暗黙のルールに違反したら、ペナルティ受けても仕方ないの。合法だからいいだろうな
んて世間なめてると痛い目見るのは自分だよ。

>>567
>>553の文章そのままだよ
フジテレビがTOB中でなければ時間外でも買うことは出来る
TOB中は売り物を見つけても買うことが出来ない
買うことが出来れば値段は上がり前日価格の7％以内では約定しなかったかもしれないって事

キクちゃんの番組増やしてあげて欲しいな

放送業なんて今後廃れるだけの業界なんだから守る必要なんて無いじゃん

>>574
そういう意味では、対抗策としての新株予約権発行についても、
同じくらい「暗黙のルール」違反だね。

>>570

>電波芸者天国か
>スポンサーの立場が強くなるわ
>広告代理店の力が強くなるわ

今現在もそういう状況ですが？
ちゃらけた人間、下品な番組の多いこと。
スポンサーの不祥事はダンマリ・スルー。
大手広告代理店とつるんで低俗番組な番組を垂れ流し。
別に堀江でなくてもいいから、こういうの変えてもらいたいよ。

>>578
ライブドアがリーマンに発行したCBも　新株予約権なんだけど．．．

>>569
事実認識が間違っているっつーの。
お前は適用除外どころか、本則さえも理解してねーだろ。

女子アナに、噛む度に服を一枚ずつ脱いでいくルールを適用してくれたらどっちの子会社でも文句は言わない。

>>571
もうちょっと悪い。列に並んでたら、友達が場所取ってたから、って言って
前に割り込まれた感じ。

>>580
そうだね、それで？
ニッポン放送が対抗策として新株予約権を発行しようとしている「
ことについては批判が強いけど、これって暗黙のルールに反しると
思わない？

>580
あれは事業展開に必要な資金獲得の為だからＯＫ

ニッポン放送の場合は株主からの攻撃に対する経営者の自己保身の為だから問題

>>578
もうすでにライブドアの件は「法の盲点」をついた「改めるべき」ことと
されてるから、この際、現行ルールにのっとるってるかどうかは問題でない
新株予約権発行についてもフジと国の茶番だから、
「法の盲点」をつかれ「改めるべき」ことへの臨時策だから
特例として国が太鼓判押してくれる
だから「暗黙のルール」に違反してるかどうかも問題でない
現行ルール上どうかを議論すること自体が無意味

>>581
だから、具体的にどこが間違ってるのか書かないと全然わかんないよ
>>461に書いた証取法をどう解釈したらライブドアは適法なんだい？
完全にOUTだよ

>>572
その通りとは思うけど、株式公開している側が短期的に経営権が移る
事態が発生しないように、密接な関係のある安定株主を過半数持って
いなかったことは経営上の失敗といえる。

放送局の公益性を考えればなおさら、自衛策がなかったことが痛い。

堀江のやり方が薄汚いのは事実だが、ニッポン放送・フジテレビの経営
陣が能なしな事も、今回の件で明白になったって事だな。

じゃあ、もう喧嘩は止めて仲良くするべきじゃないか？
長引いてもリーマンが喜ぶだけだろ。

>>574
それは相手を騙しているからばれた時にえらい目に合うんだろ。
相手を騙していない限り、誰と何人やろうが問題にはならんよ。
そりゃあ相手を騙してはいけないというのも暗黙のルールなわけだけど、今回のそれとはちょっと話が違うような。

>>580

こういう無知な香具師がいるのがネットけ？

恥くらいしれ！！

ライブドアを顔としてみてるヤツが多いな
一旦頭から除いて外国の投資家と思って考えてみたらどうだ？

>>586
国（政府）も、わざわざフジサンケイを守ろうとはしてないと思うんだが。

法に不備があったのなら改めればよい。
しかし、事後法で裁くことはできない。
それやったら、韓国と同じレベルまで下がってしまう。

>>585
例えば今回の敵対的買収劇には全く関係無く、
事業拡大のための買収資金ですと言えばいいんだね？

>>578
目には目をってやつでしょ。ライブドア側が金融庁の検査の結果違法になったら、
必要ないし。それに今度の裁判で合法と認められれば、ライブドアには文句つけ
る資格ないしね。

こんな法より
少年法とかの不備をさっさと改めよ

>589
ニッポン放送とフジの偉いさんが引責辞任してライブドアと手打ちって感じだろうな

法の隙間とか不備とか言うこと自体ナンセンスだね
法の世界は適法か違法かしかないよ

>>583
ちがうな。休止レジの前で並んだ直後に、店員が来て会計が済んだって感じでしょ。
で、たまたま並んだら店員が来たのか、あらかじめ店員と打ち合わせてたのかが、最大の争点だね。

>>587
ToSTNeTで取引してるだろーが。

>>593
国いわくフジサンケイは「社会の公器」だから
守るべき存在

>>598
日枝会長も長い間権勢を欲しいままにしてきたからな。
公共の何たるかを自称する会社が、長期独裁政権はまずいでしょ。
ちょうどいい引き際だな。

>報道（機関）は社会の公器

大手新聞をざっと見回しただけでも、とてもこんな世迷言はほざけないと思うんだ。

フジテレビに「社会の公器」っていう言葉は重過ぎないか？

今回の件を判り易く書いてあげるよ

先にライブドア君がフジテレビ君に　「おしっこ」　をかけた
フジテレビは頭にきて　「ウンコ」　を投げ返した
ウンコを投げつけられたライブドア君は、『汚いぞ！』て叫んで
先生に言いつけに行った
フジテレビ君はライブドア君が白線の中から「おしっこ」すればいいのに
「白線の外に出てたんだよ、だからウンコを投げ返したんだ」と先生に言った

先生は今、白線の外か中かを確認中ｗ

もしLDの主張が通らんと、株式市場の崩壊が悪寒・・・

>>572
>いきなり
>寝込みを襲うような形で
まあ、柵も作らず、鍵をかけないで爆睡する方がどうかしてるんだよ

放送業はもう公共物なんて考えはもう古いよ

よく考えれば2ちゃんとフジの間にはほとんど大差ない

>>604
残念ながら、日本国中どのマスコミ関係をあたっても
「社会の公器」なんぞ存在しないだろうね。

>>607
そんなわけない。
これからは同じこと出来なくなるんだし。

>>594
勘違いだったらごめん。>>586のことだったら、
事後法には全く関係ない
新株予約権発行が適用される「のっぴきならない事情」として
国が太鼓判おして認定してくれるだけ

ﾎﾘｴﾓﾝが最初にしゃべりすぎ。
口だけでも、もうちょっと穏やかならとっくに和解して、なんか適当にどうでも良い部門の提携でもやって
おしまいだったんじゃないか。

という気がして仕方が無い。

>>590
聞かれなかったから、言わなかっただけ、違法じゃないからいいでしょって
開き直ってるのがライブドアなんだけど。そもそも、二股だと宣言していた
ら、最初から付き合ってない可能性の方が高いでしょ？

>>607
崩壊の心配など全くないよ

少し進んでるアメリカでもライブドアの手法は違法
フジテレビの新株予約権は合法
（アメリカの場合は事前に定款に記載する必要が有るが日本には規定がない）

すっかり自民＝フジvs民主＝ライブドアの関係だね。

>>612
のっぴきならない事情なんてものは存在しないよ
あるのは違法か適法かだけ
司法を勘違いしているな

>>616
むしろ
日本国＝自民＝フジvs民主＝ライブドアの関係

>611
取締役員が共謀して株主を追い出し簡単に乗っ取れる・・・

株主にとっては経営者は何時寝首を掻かれるか判らない悪魔になる

素　人　が　な　に　言　っ　て　も　無　駄

ID:dtpQRr61さんへ

>ＴｏＳＴＮｅＴ−１は決済に使っただけで
>市場外の事前合意が出来た時点で約定とみなされるってこと

と書かれてますが、そうするとToSTNetを使った自己株式取得もこれと
同様に「市場外取引」ということになりませんか？
自己株式取得の場合、通常は売る意志のある大株主と話がついてから
ToSTNetに買注文するはずですからね。

>>617
平成１３年の改正商法では
敵対買収に対抗する手段としての新株予約権の発行は
取締役会の議決で出来るとあるから、フジの件は合法だろうね
細かい規定がないから問題になる

>>596
ライブドア合法、ニッポン放送は違法って可能性もある。

>>617
絶対な法律なんてなくて、たいていより優先される法とか、
何かのときに対応できるようにバックドア(例外措置)があるんでしょ

>>600
それだったら、誰も文句言う人いないと思うけど。ラッキーなやつと思うだけで。
事前に話し合いがあったって何も問題ないし。この場合、事前に話し合いがあっ
たら、違法になる可能性があるんだよ。

>>616
堀江が触手を伸ばしたのが、フジテレビでなくテレビ朝日なら

民主・テレビ朝日 VS 自民・ライブドア　となるのは間違いない。

>>622

「敵対買収に対抗する手段としての新株予約権の発行は
取締役会の議決で出来る」

そんな規定はないよ。

>>623
そいつは結果を見てみないとなんとも言えんね。要は、現時点ではライブドア
法的に絶対正しいとする必然性はないってことでFA。

>>622
どうも。「法の盲点」をついた株購入＝敵対買収
として処理でちゃんちゃん
ですね

あのな、たとえ話は相手に分かった気にさせるための道具には使えるが
論証の道具に使えるわけがないだろ。
そんなことさえも理解できていないヤツは、勉強してから出直せ。

事件後は豚擁護した左翼系マスゴミ狩り

テロ朝（山○組、豚とともにメディアリンクス事件に関与）
週刊体臭
週刊実輪
中目新聞
他はだれか挙げてくれ

テレビ朝日　サンデープロジェクトの堀江発言のまとめです。

堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




朝日新聞系　AERAの堀江発言のまとめです。

堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　新しい歴史教科書は廃刊ニダ　正論も廃刊ニダ
　（　　　　） 　│　憂国路線の産経新聞は路線変更ニダ
　｜ ｜　|　　│　NHKの従軍慰安婦強制連行番組に 「安倍晋三は圧力をかけたと思うニダ」
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>628
そりゃ、結果がでるまでわからないわな。
フジーサンケイが正しいと判断する必然性もない。

> 新規発行される４７００万株をフジテレビが２８００億円で購入とか
> 言ってるけど、両者の関係から言って、本当に実際にそれだけの
> 金額が動くと思う？
> もちろん正式な株取引として２８００億での売買という記録は
> 残るんだろうが、実際は同グループ内で金を回してるだけ。
> 株売買以外の諸々の場所で、グループ内でどう金が回されるか
> なんて外部には出てこない。つまりは実質的に金は動かない。
> フジは２８００億もの対価なんて払わない。
> フジテレビの目的は株を５０％以上持つことだけ
> ニッポン放送の目的は、フジに株を５０％以上持ってもらうことだけ。
> 単なる株数稼ぎの問題だから金額なんてゼロでもいい。
> 資本を増やすためでなく、株数を増やすためだけの増資。
> どちらも出費も無く、どちらも収益も無く、ただ株数だけが
> 増える魔法。恐ろしいよ。日本は本当に資本主義国家なのか。
> 一般投資家が購入するとしたら、合計で２８００億円
> にもなるモノが、フジの場合はグループ内で金を回すだけで
> タダ同然で手に入る。株取引止めたくなってきた。

>>628
なんだその詭弁みたいな言い回しは

>290

法に盲点（抜け穴）を作っておくのは政治家、役人がよくやる手。
それを利用して金もうけをたくらむのは昔から政治家、役人と相場が決まっていた。
しかし今回、体制側以外からそれを利用しようとしたヤツが現れたため、
「この抜け穴は俺達だけの特権だ！」と怒った奴らが、吠えてるだけにすぎない。
つまり平民を舐めていたツケが回ってきただけの事。

ID:dtpQRr61
ID:9Q33a1z8

って、なんか滑稽なまでに必死にﾌｼﾞｻﾝｹｲの擁護に走っているのはなぜ？
資本主義の論理から見たら、ライブドアを全面的に支持はできないまでも、
ニッポン放送やフジテレビの言動は明らかにおかしいと思うんだが。

>>634
いや　まさにそれが諸外国から

日本は　おかしな国だ　と思われている根源なわけで　いっせいに資金を
引き上げるだろうね

>>621
今回話にでている証券取引法第 27 条の2は発行者以外の公開買付けについてだから
発行者自身の公開買付けに関する事は　証券取引法第 13条の2あたりに規定があるよ

>>549
金で人の心は買えるなんて公言するネジの外れた奴に
任すなんてとんでもない。

>>617
司法を過大評価してるんじゃね?

礼儀、挨拶、付き合い、話し合い、交渉、折衝、合意形成、・・・
面倒くさいからプロセス省いて金で買っちゃえって態度が反発と摩擦を生む。
ホリエモン、そんなんじゃ女も風俗あがりかAV女優くらいしかついてこないよ。

>>630
別に、世の中には暗黙のルールというものがあって、それを破るとペナルティを
受けるという実例として挙げただけですが？

>>637
フジ、サンケイおよびネットウヨの情報操作部の人だからでしょ。

>>637
俺？
特にフジテレビの擁護などしてないけどな、嫌いだし
客観的な感想を書いてるだけだ、

両者ともマヌケだけど、ライブドアの方は違法性が有るってよって事
そういうの書いちゃ駄目なのかい？

>>643
その世の中って日本だけじゃないのかい？
それじゃ通用しないんだよ

>>631
LDのページに賞賛動画載せたバカ民主党議員も入れてあげてね♪

>>489
あるじゃジーらは、マードックに購入されたんじゃなかったか？

素人だが、誤解を恐れずに言わせて貰うが、

事前合意あり　→　市場外取引　→　違法

つーことでいいの？

>>640
公言した堀江は阿呆だけど、現実はそうでしょ。
金で心を簡単に売り渡す政治家連中。
自社の儲けのためには、下請けを平然と踏みつぶす財界の面々。

>>645
その書き方に問題があるから、つっこまれてんだよ　君は

ライブドアの方は　なんて書きだし　日本語上では一方は
違法性はないという逆接の使い方なんだが

国語の勉強をしてからにしなさい。

そもそもフジテレビ側の今回の行動は、ライブドアのように
グレーなんてものじゃなくて、明らかなる脱法行為であるこ
とはいわれている。

そもそも経営権維持の為の増資とはっきりテレビで会見し
ちゃっているわけで、それは過去にすでに判例にある。

せめて津波の報道をきっちりやっていたら公器であることに疑義は挟まんのだが、
嬉しげに正月番組を流し続けてたから、何言ってやがんだかと思ってしまう。

>>650
だから「公言」すること自体バカの極み。
これだけでマスコミを任す気にならん。

>>637
おれですかｗ
おれは単なる祭り好きです
ライブドアがフジのっとってテレビをオモチャにしてくれるかなと
ほのかな期待してたんだけど、
政府の公式発言で夢と消えたのが残念で残念でｗ・・・
おれの楽しみを台無しにしやがってバカヤローという気持ちでいっぱいｗ

>>640
奇麗事を吐く前に　そういう現実があることをまずは認めたらどうかね

買えないなんて心底思っているような純粋なやつは日本では生活して
いけないね　わるいけれど、度田舎にでも言って隠居生活でもするんだ
な。

>>650
日本という社会全体のゆがみをホリエモンが体現しているわけか！

うーん。そう考えると、彼のやったことには意味があったのかな。

海外ではライブドアの様なTOB中の買い占めも時間外の大量取得も完全な違法行為。
http://plaza.rakuten.co.jp/deaconblues/diary/200502200000/
パルナッソス社の海外機関投資家アンケート結果（欧米機関投資家５７社対象）
１）ニッポン放送株大量取得行為に問題があるか否か？
ある・・・・・・・・６７％
ない・・・・・・・・２１％
どちらともいえない・１２％

２）具体的な問題点はどこにあると見ているのか？
グリーンメール行為に当たる・・・・・・・・７３％
サタデー・ナイト・スペシャル行為に当たる・２１％
その他････・・・・・・・・・・・・・・・・・６％

■北朝鮮　フジの新株方式を歓迎！？■
注目すべきは今回のフジ産経が取った役員会での独断新株増資決定に
関して、いわゆるハゲタカファンドや総連資金ファンド筋は
意外なことに歓迎意見が多いことだ。

或るファンド関係者によるとこれからの買収解体が非常にやりやすくなった
と言っている、従来型の株主総会議決権を争う取得株争奪戦より
役員会議決権を争う型になる今後の方がかなり迅速に買収解体が進むらしい
彼が指摘しているのは日本の役員報酬が世界的な標準より低い為
世界標準の報酬を持ちかければかなり役員過半数を握るのは簡単だそうだ
また今回のフジ方式は一旦役員過半数を握ればその地位は永久に保証されることになる為
攻撃に晒される事はないという
資金面でも買収先を子会社化する為実質の買収資金は買収先の資産から
捻出できるらしいと言っている

ある朝目が覚めたら日本企業の半数が北朝鮮関連企業になっている
と言う事態が来るかどうが非常に注目される

>>656
大有りだね

これがホリエモンじゃなくてもっとキレ者の外資だったら
今頃日本は崩壊してたかもしれないよ

>>635
いや、ライブドア擁護派の方が熱いから。レス読んでると、批判派の方が冷静な
指摘が多いんだよ。調査したら、違法になる可能性の方が高いって。

ホリエモンが外圧を使いこなせなかった場合
ライブドアはリーマンにタダ同然で買収されることになるな

それは困…らないな、別に
まぁガンバレやホリエモン
失敗したほうが面白そうだけど、成功してもそこそこ面白そうだ

>>657
ここは海外ではない

以上

>>655
金で動く奴がたくさんいるのなんて常識だよな。
でもそれを公言する｢バカ」がマスコミを支配するとなると話は別。

本音と建前ってあるよな。崩しちゃいけない建前があるだろ。

>>655
そういう現実を変えていかなきゃならないんだよ！
現状を追認するだけじゃ何の意味もない。

インタラクティブなコミュニケーションができるようになって、
情報がこんなに流通するようになってんだし。

>>659
んじゃ、ホリエモンでちょうどよかったじゃん。
彼のやったことはほめられたことじゃないけどな。

ライブドアのHPで、またどっちを支持するかのアンケート始まったね。（ｗ

今回は、日本の企業だから良かったけど、すぐに、政治家に大金ながれて、　
法律が、変わり、堀江氏の言うように、外国の企業に、日本のテレビ局が、
乗っ取られるからいまのうちに、頑張れ、日本企業ライブドア

>>660
むしろ暗黙のルール破ってのことが配慮されて
フジの違法行為が適法になるというほうが無理あると言ったんだよ

>>657
>海外ではライブドアの様なTOB中の買い占めも時間外の大量取得も完全な違法行為
海外ではあり得ない時間外を日本は企業の為わざわざ金融庁がつくったの
その制度全体を検討するならともかく数多くあるその時間外大量取引の中でライブドアだけを
取り上げ違法というのが日本の特殊性

ちなみに戦前は、東京だって、いまみたいに
金、金、金といわなくても生活できてたらしいぞ。

ご近所づきあいの持ち回りでさ。

>>651
別に経営陣の経営権維持のためじゃなくて、フジサンケイグループから切り離され
ないためってのが理由で、これについては判例ないって聞いたけど？
俺がああ書いたのは、こっちはライブドアが違法だとは決め付けてない、ってこと
なんだけど。その可能性があると指摘してるだけで。

コネがなけりゃ相手にしなくて良いという政財界の風潮はいかがなものか？

損得勘定は汚いことじゃない。どっちも商売なんだから。
損得勘定以前にプロセスを省いたやり方がおかしい。
ビジネスの世界こそ礼儀が重要なのに。

>>663
最近は、建前を持たないやつがおおぜいいるさ

といってもそれはストレートなやつってわけじゃなくて、表層的なものと裏でいちもつ抱えて
いるものとが同じ属性のもので、裏ではもっとどす黒いものを持っているだけの話で。

ホリエモンのようなやつが多くなっているのは、建前の捕らえ方が変わってきていることに
老害どもはわかっていないだけの話。

>>664
変わらないよ。この国は。だてに合成の誤謬なんて言葉があるわけじゃない。

安いもの一番よいもの　なんてのがだてにはやっているわけではない。

今回の件はホリエモンが
嫌がる女のパンツに無理やり手を入れてヨガらせようとしたようなもんだろ。
そして、女が怒って喧嘩の強い彼氏をつれて殴りこみに来たんで
慌てたホリエモンが警察に泣きついたと。

>>668
法治国家の皮を被った人治国家。

株取引に礼儀なんてなかろうよ

>>670
今回、株を増資するのはフジテレビではなく、日本放送だ。

しかも、当然ながらニッポン放送が買収されることになれば現在の役員は経営権
は奪われる。グループから切り離される？　悪いがそれは商法違反だな。

つまり理由になっていないってこと。

>>673
そんな「建前」なしののブラックあんちゃんずには任せられないんだよ。
植民地全盛時代に支配者側にまわったとしたら恐ろしい人種だからな。

>>674
で警察はすでに女から話を聴いていて
ホリエモンの顔をみるなり手錠をかけたと

>>671
日本の社会構造そのものが変だ、という結論はひとつあるかもしれないよね。

>>673
＞ホリエモンのようなやつが多くなっているのは、
＞建前の捕らえ方が変わってきていることに
＞老害どもはわかっていないだけの話。

そういう世代論は間違ってるよ。自分の周囲だけを見て判断しているのではないか？

日本に明確な宗教がないから、よるべき基準がないから
そうなるんだとしたら、いずれ破綻して痛い目を見る。
世界中のほとんどの国は、国家としてよるべき、宗教を持ってる。

モラルのない国は、つまはじきにされるでしょう。

>>646
どこの国行っても同じ！その国なりの暗黙のルールはあるから。

>>639

あなたの主張どおりだと、自己株式をToSTNeTで購入する会社のほとんどは
「市場外取引」となり、違法行為をしていることになってしまうんだけれど
おかしいのでは？？

戦前、戦後のモラルの二重構造こそ矛盾の源泉

>>674
今回の件は番頭（役員）が旦那（大株主）が気にいらないから
隣の越後屋（フジ）に言って今までの店を２倍に広げ旦那を越後屋に
してしまった。　と言う話

>>677
残念ながらその解釈は無理
問題解決後に取締役総辞職しますとでも言っておくだけで無問題とされでゃうよ

今回の件は、新株予約権の発行がニッポン放送の企業価値を実質的に高めるかどうかって事

>>639
よく読んでくれ
発行者の買付けと、発行者以外の買付けは規則が違うんだって
今回のライブドアは発行者以外だからTOBが義務付けられているって事

その社会の公器でフジが一番ちゃらちゃらした番組作っているのは

どうなんですか？

>>678
建前だけで力ずくで押し通す連中の方がより恐ろしいと思いますけど？
テレビ朝日・朝日新聞を見てご覧なさい。
アジア友好のため・人権を守るため・悪政を断固阻止するという建前で
その実やってることは、ここでネトウヨ連中が盛んに言ってる売国でないのん？

>>680
すげェな
「ユーの会社はキリストもアッラーも信ジテ無イノデスカ？！
　ソンナ会社トハ取引デキマセーン！」

キティガイは帰ってください

テレビ朝日　サンデープロジェクトの堀江発言のまとめです。

堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリのﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ支配を妨害するのは差別だー
　（　　　　） 　│　ウリは日本人ニダ
　｜ ｜　|　　│　差別は良くないニダ
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




朝日新聞系　AERAの堀江発言のまとめです。

堀江

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　新しい歴史教科書は廃刊ニダ　正論も廃刊ニダ
　（　　　　） 　│　憂国路線の産経新聞は路線変更ニダ
　｜ ｜　|　　│　NHKの従軍慰安婦強制連行番組に 「安倍晋三は圧力をかけたと思うニダ」
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>684
君の勤めてる所にいきなりホリエモンが｢今日から僕が旦那です｣と来たらどうするよ。ｗ

礼を尽くして事前に話を持ちかけないから駄目だってのは、どこの御花畑さんかと思うぞ。

礼儀を尽くしたからといって、「偉い人」に陳情するチャンスを貰えるわけじゃないんだぞ。
有力な仲介者を通さないことには、会えるどころか書類にさえ目を通してくれない。
まず、この仲介者になってくれる人とコネを付けるのが大変な苦労だ。無償では済まん。
そしてな、仲介者がプランを途中でパクって、自分たちだけで事業を始めちまう。
提案者はツンボ桟敷だ。
文句を言えば潰される。

堀江のクズ野郎は大嫌いだが、
ある程度の交渉材料を手にしてからでないと
話を持ちかけても相手にされない、会ってさえくれないというのは、
よ〜く理解できるぞ。

これが日本の現実だ。
妄想は、いいかげんにしろ。

>>677
フジサンケイから切り離されることで株価が著しく下がるとしたら、株主の権利
を守るって理由になるんだけど。

武部が嫌いな人っていまいち言ってることがよく分からない。

■北朝鮮　フジの新株方式を大歓迎！？■
注目すべきは今回のフジ産経が取った役員会での独断新株増資決定に
関して、いわゆるハゲタカファンドや総連資金ファンド筋は
意外なことに歓迎意見が多いことだ。

或るファンド関係者によるとこれからの買収解体が非常にやりやすくなった
と言っている、従来型の株主総会議決権を争う取得株争奪戦より
役員会議決権を争う型になる今後の方がかなり迅速に買収解体が進むらしい
彼が指摘しているのは日本の役員報酬が世界的な標準より低い為
世界標準の報酬を持ちかければかなり役員過半数を握るのは簡単だそうだ
また今回のフジ方式は一旦役員過半数を握ればその地位は永久に保証されることになる為
攻撃に晒される事はないという
資金面でも買収先を子会社化する為実質の買収資金は買収先の資産から
捻出できるらしいと言っている

ある朝目が覚めたら日本企業の半数が北朝鮮関連企業になっている
と言う事態が来るかどうが非常に注目される

おまえら、
ニュー速厨同士が株版で代理戦争やってるのだが、引き取ってもらえないだろうか？

>>678
んなもんうそ臭い「建前」だけもダメだし、ブラックな本音丸出しもダメに決まってる。
ただ、「金で人の心は買える」なんて本をだすなんて明らかに一線越えたバカだろ。

ま、キレイ事の建前は言った本人にもブレーキをかける効用もあるけどね。

めざましとかってどんな感じになるのかな？
女アナ増える？

>>683
戦前と戦後では、支配層が微妙に変わったんだろう。

かなり荒っぽいことをやってのし上がってきた人たちが、
支配層に食い込んできたから、それを肯定する風潮が
強まってきたというのはあるんじゃないのかな。

まぁ、戦前がよいというわけじゃないだろうけど。

>>692
＞これが日本の現実だ。
＞妄想は、いいかげんにしろ。

日本って嫌な国だよなぁ〜とときどき思うよ。
相変わらずの封建社会っていうかさ。

ある意味テロだな、ホリエモン。

ほりえもんに仲良くしてもらって姉妹になる女性は増えそうだね

>>692
お前、暗闇でいきなりぶん殴られて、そいつに握手しましょうと言われて、納得
できるのか？それも、でかい儲け話もってきたならともかく、要領はつかめな
いし、儲かりそうもない話出されて？

>>682
よく読んでくれ
発行者の買付けと、発行者以外の買付けは規則が違うんだって
今回のライブドアは発行者以外だからTOBが義務付けられているって事

ニッポン放送株　Ｍ＆Ａコンサル保有株　10株に 　←なぜ１０株だけ残しなのか? １単位あれば株主として発言できるから?
2005年02月22日(火) 11時37分　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=68940

ニッポン放送<4660>は、5％ルール報告で、
2月15日の時点で村上氏率いるＭ＆Ａコンサルティングの持分が
9.34％からほぼ0％の10株に低下していると発表した。　　　財務局受付日は2月18日。

-----------------------------------------------------------------------

村上ファンド保有のニッポン放送株の行方、3月15日か4月15日に判明
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7655863

Ｍ＆Ａコンサルティングのように投資一任勘定を持ち運用を行っている業者には、
大量保有報告書の提出に特別ルールが設けられている。これは、
１）保有比率が１％以上変動した場合には、各業者の定める基準日の翌月の１５日までに大量保有報告書を提出する、
２）２．５％以上変動した場合には、翌月の１５日までに大量保有報告書を提出する―というもの。

Ｍ＆Ａコンサルティングの関係者は、
「３月１５日か４月１５日を過ぎるまでは、何も言えない」としており、
事実が明らかになるまでは、今しばらく時間がかかりそうだ。

>>686　>ID:dtpQRr61
えーと、書き方が解りづらかったようで申し訳ない。
私が不思議に思ったのはＴＯＢの適用範囲ではなく、↓この発言

491 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 14:05:26 ID:dtpQRr61
>>485
事前合意があったら市場外でしょ


であれば、ToSTNeTによる自己株の取得はほとんどが市場外取引になるのか？
（通常事前に売り手と話がついてから買い注文を出す）
つまり、原則として市場買付かTOBのいずれかしか許さない商法の規定に反する行為
を多くの企業がしているのか？ということ。

ちなみにニッポン放送もToSTNeTを利用して自己株式を取得している。

この論法でＬＤが違法だというのならニッポン放送も同様なんだけど？

>>705
自己株の取得と他社株の取得は規則が違うでしょってこと
ライブドアもフジテレビも他社株を買ってるんだから

んん？　結局村上氏がＬＤに売ってたってことなのか？

フジテレビのやってることは違法。
以前から他社では外資に吸収されないように危機感もって経営していた。
同業で合併話すすめたりギリギリまでやってた。
ところがマスコミは今までやってなかったってことだ。
株式のルールをあまりにしらなさすぎる。株式会社なのに。
のんびりぬるま湯に浸かってたCXとニッポン放送は経営責任とるべき。

>>660
ニッポン放送の対抗策の違法性について、ライブドア批判派は口をつぐんでいる
ように見えるんだが。

しかし未だにあんなネット成金の応援するバカがいるなんて、信じられんよ。
別にフジが全面的に正しいとは思わんが、まともな人間ならあんな得体の知れない成金と比べたらフジの肩持つだろ。

>>706

いや、そうではなくてこれは
「市場外」の定義の話でしょ？

あなたはToSTNeTでも「事前合意があれば市場外」だと主張しているが
この理解だとニッポン放送（だけじゃなく多くの企業）
も市場外取引で自己株を取得した商法違反したことになるんだけど
おかしくないですか？

ちなみに「事前合意があれば市場外」の根拠を教えてください。

>>708
一行目と二行目以降の文の関連性がまったくありません

アメリカとかではよくある事なんだけどね

焦点は「事前合意の有無」ってことですな

さて、ホリエモンはシラを切り通せるかなｗ

どっちの肩持つとか馬鹿馬鹿しいな

>>709
フジのやりくちに問題があるのは承知しているが
分割王ホリーのマスコミ支配の方をより問題視してるだけの話。

>>680
モラルなんてものこの国にはないよ

成果主義スレッドみていればそれがよくわかるだろうが

>>713
アメリカがやってれば「正当」で「ワールドスタンダード」だと思ってる馬鹿はっけ〜んｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

>>716
マスコミ支配云々の話と、株式市場でのルールの話を
絡めているから、わけのわからない議論になってるわけですな。

>>717
ホリエモンを支持する人たちには、なにか独特の癖があるよね。

インモラルな主張を見る限り、アウトローのそれなんだよな。

>>719
議論としては区別すべき問題だと思うが、実際的には不可分の話。

>>693
だから

何を理由で切り離すんだい？今現在、理由なき取引停止は商法違反なわけだが

しかもその理由とやらが　あれなわけで.... 残念ながらフジのいう理由ってのは、
司法では受け入れられないだろうな

つまり、株価が下がることと切り離されるということは完全についにはなっていない。
っていうか、株主の権利っていうけれど、それってフジとライブドアほか数名くらいな
わけだが。

ホリエを擁護してんのって、
社会に出たこと無いリア厨とオバハンでしょ？　

よーするにＤＱＮっつ−こった。

でも　乗っ取りや　って昔から居るわけで
　ニューオークラの故横井のやる乗っ取りは【汚い乗っ取り】で
　　ＬＤのやることは【綺麗な乗っ取り】なのかと、

　実はＬＤのほうが汚い乗っ取りじゃねーの？　とか思う

>>711
事前合意というのは、その時点で取引が確定している訳だから
決済にToSTNeTを使ったとしても、実質市場外取引とみなすってことでしょ
前例の根拠とかはめんどいので勘弁
あとは、取引株数が少ない場合は、市場外でも市場内でも好きなようにして頂戴って事

>>721
そんなに公共性だとか外資排除だとかが大切なら、
放送局が株式会社であること、もしくは株式会社が
放送局を持つことを禁止してしまえばいいわけだね。

要は、放送局は資本主義の埒外に置けばいいわけだ。

自らの意思で資本市場に参加しているんだったら、
その史上のルールには従うべきでしょうね。

のっとって何が悪いの？

今頃

>>721
そんなことは裁判所が判断することで、庶民感覚は別。
どっちがおかしいかと聞かれたら、まともな者ならライブドアと答えるはず。

東京証券取引所の鶴島琢夫社長は１５日の記者会見で、
東証の時間外取引を使ったライブドアによるニッポン放送株の大量取得について、
今回のケースは、違法ではないとの見解を示した。

>>727
ほりえもんは言論封鎖を行おうとしているから

>>717
んー、じゃあんた好みでいうと表裏政治家司法すべてに影響力を及ぼして
総合力に勝る方が勝つだけの話。合法・非合法なんてヌルイこといってる
必要ないじゃん。

最初はLDの乗っ取りなんてクソだ思っていたが
マスコミと政界との癒着構造、ルールを批判しておいて自らルールを破るを醜態をみるに
テレビ局が１個ぐらい乗っ取られでもしないとこいつらダメなんじゃないかと思ってきた。
日本は外圧がないと何も変われない国なんだと改めて認識。

ダメ会社は、若い勢力に株を持たせたほうがいい。

いまの老人経営陣では、どうしようもないだろ？

>>729
庶民感覚でTOBだとか証券取引法だとか理解できるともおもえないが。

社会の公器たる放送局の外資排除は当然。
放送局の外資容認論は、在日参政権とかコスモポリタン市民発想だよな。

その業界、業界にルールっつーのがあんのよ。
出版に再販制度があったり、
プロ野球、Ｊリーグにに外人枠があったりね。

>>734
同意だが分割王は勘弁。

>>732
脱法行為とモラルハザードを混同して言ったところでなんの意味もない。

すべては数日後に出る。

ニッポン放送の増資は脱法行為であり、ライブドアの　『手法』　は今後は
使えないとしても今回はなんら問題にもならない

>>735
もう一度、よ〜く文を読みましょうね。

パウルマン先生 ◆kL4CiY67Vw さんが言うとおり
この国にはもうモラルがないなら、遅かれ早かれ、この国は終わりだよ。
モラルという幻想で、人の行動を制限し、結果として
国家という共同体を保護している、という側面もあるわけだから。

同じモラルがない同士なら、より強いほうが手段を選ばずに勝つに決まってるじゃん。
残念ながら日本はそれほどまでには、ラフファイトが得意じゃないと思う。

>>736
これ、安全保障の問題だよね。資本主義という「建前」がどうあろうともね。

>>739
まともなものが「ライブドアはおかしい」と判断すると考えた根拠は？

もしライブドアが勝利したら日本では企業買収の対抗策が
とれないことになってしまう。いくらなんでもそんは判決は
ありえないだろう。

>>738
＞ニッポン放送の増資は脱法行為であり、ライブドアの　『手法』　は今後は
＞使えないとしても今回はなんら問題にもならない

問題になってるジャン
金融庁が調査するって言ってるんだからさ
もう少しで結果出るから大人しく待ってなさい

> 　さらに「報道（機関）は社会の公器。

社会のために問題になる報道機関の規制きぼん。

（-@∀@）φ　←主にこんな香具師とか
（-@∀@）φ　←主にこんな香具師とか
（-@∀@）φ　←主にこんな香具師とか

乗っ取り掛けられたのが朝日や毎日なら何も言わん。

だが、今回の標的は、
日本で唯一、売国アカ朝鮮中国ゴマすり報道をしていない、
日本マスコミ界の最後の良心、フジ産経グループだ。

許す事はできんな。

>>738
いいや。力のみを基準に考えるなら
「脱法行為とモラルハザードを混同して言ったところでなんの意味もない」
ということ自体意味がないよ。意外とドリーマーなんだな。

ま、よりドリーマーの俺がいうことじゃないがな。

庶民感覚っつーのは、

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱのﾎﾘｴはきもいけど、
楽天のミキタニは応援する。

こーいうこと。

ホリエモンはやり方が稚拙すぎる

>>740
そういうことだよ

ラフプレーでも、それでレフリーが気がつかなければオールOKなんてこと
世の中通用しちゃっているわけで。

さらにつっこめば、それをレフリーがOKっていっちゃえば、それはラフプレー
ではなくなるだけの話。

今回のケースではその中間ってわけだ。
そもそも、この国ではそういうラフプレーを政治家がつかっちゃっているわけ
で、フジも結局その力つかってやっちゃったわけなんだから

どっちもどっちなんだよ。モラルなんて言葉を吐いて放送は社会の公器なん
て、どの口が吐いているのかと思うね。

>>745
「おにしろくなければテレビじゃない」といってﾁｬﾗﾁｬﾗした糞番組を
垂れ流すフジサンケイが「日本マスコミ界の最後の良心」？

プゲラですな。

>>740
だから、きっちりかっちり法規していく必要があるんだろう。いわゆる契約社会の幕開けってやつか。
どうにでも出来てしまうモラルなんかに頼るよりも確実だし、モラルを共有しない外人連中にも通用する明確なルールだ。

>>731
そんなことをしたら株の価値が下がる、株主のライブドアがするわけがない

トストネット使ったずるい事（ｗ）なんて腐るほど有るんだよ
ただ今まではズルいことは権力握った側が独占的に使ってきたけど
今回新興若造が使ったから、最初は問題だとか騒ぎ立てたけど
金融庁や銀行、政府ＰＫＯ部隊、東証からこの問題を余り表沙汰にするな
制度的欠陥（わざわざ空けたバックドア）が騒がれるからと合法の見解出してるの

日本的特殊性のある裁判所がこの問題に触れる事は絶対無い
裁判所が違法と言ったら金融庁と東証が控訴する、間違いない

>>741
「トンビが油揚げをさらう」って言葉を知ってますか？

>>747
工作員とデイトレ以外誰でも知ってる事だけどそれ、逆。

>>749
それは違うんだよ。

これは安全保障の問題なわけ。単なる経済行為じゃないんだよ。
そこに気がつかなかったのが、ライブドアなんだよ。

>>748
それは誰もが思っていることだ。今に始まったことじゃない。

というか、あの　どもる　あたりが、頭の回転遅そうだなとは
思うけれどね。口が軽やかじゃないんだよね。

喋りがかみすぎ

>>707
「村上ファンドが10株だけ残して売却している、たぶん相手はLD」
という情報はまことしやかに流されているが、裏は取れない。

村上はノーコメントだし、ニッポン放送に対する報告義務もないのだから、
ニッポン放送が村上の持ち分を発表したという>>704の証券新報の
記事は誰かの欺瞞工作だろう。

なにしろ、5%ルール報告書の提出時期は来月の中旬だ。

>>750
日本人を洗脳して朝鮮人や中国人の奴隷にしようとしている朝日や毎日に比べれば百万倍マシだ。

>>755
庶民感覚をお持ちでないようですねｗ

安保のおじさんがいるのか

ホリエモンは正直何がやりたいんだか良く分からない。
８００億も出してやりたいことが視聴者アンケートって。

>>762
自分で新しいメディアを作ればよかったのにね。

>>756
安全保障の問題というならフジ産経を切り捨てて今後の捨て石とする方が
安全保障的側面から今後の日本のためになる

会社を乗っ取ることが敵対的買収だと勘違いしてる奴がいるね。
敵対的買収とは、相手先の資産を目当てにした買収で、
買った後、事業を切り売りしたり、精算（自主廃業）することだよ。

>>751
まさにその通りだよ。

この国はなんかしらんが　モラル　とやらにいまだに固執して信じている
頭がパラダイスしちゃっている純粋なやつがいるが

まったくもって意味がない。
おばあちゃんには席を譲ろうなんていって譲っているやつはおれは人生
で２回しか見ていない。

そんなもんだ。　ましてや今の社会ではこのとき「ここは優先席ではない
ので譲る必要性はない。譲るにあたってはそれ相応の理由と対価を要求
する」ってなところだろ？頭の考え方が。

そうなっちまった以上、それがルールだ。旧態依然としたモラルなんてもち
だしたところで誰も信用しないし、席を譲るやつなんてのは、一握りの自己
満足野郎とののしられて終わり

>>747
仙台の庶民はﾐｷﾀﾆよりﾎﾘｴﾓﾝを支持していたようですが。
ﾐｷﾀﾆは所詮は既存のエスタブリッシュメントの一部じゃん、というのが
庶民感覚だしょ？

>>754
まともな人は、ニッポン放送の対抗策は明らかにおかしいと思っています。


それにしても、120秒規制は鬱陶しいな。

まあ所謂、生粋の庶民が現れたな。

どもる人はすごく頭の切れる人とどうしようも無い人と分かれるよ。
堀江や私の友人が前者。

>>767
トンビの言葉が通じなかったようですな。
なら庶民感覚も理解できないでしょう。

バカ朝日グループやＴ豚Ｓグループとか朝鮮マンセー勢力を攻撃すれば、完璧に世論を味方に付けられたのに。
空気読めてねーな、あのデブ

>>763
ライブドアFMくらいからなら、免許おりただろうがな

ま、結局自分では何一つつくれないやつだから買収するってだけのことだろ

そういう点が今回にじみ出ただけだ。

一方、フジテレビは庶民は自分を味方してくれているなんて勘違いしちゃって
いるあたりが痛いね。どの口が吐いているのかしらないが、馬鹿さ加減では、
同じかそれ以上をいっているわけなんだが

ライブドアって会社が何をしてる会社かも良く分からないし

楽天フィーバーって知らないの？
楽天＝ミキタニなんですよ。

ホリエの二流っぷりってのは、ホリエ≠ライブドアってとこ。
ただのタレント（気取りのブタ）ってのは庶民感覚。

>>764
その根拠は？　

>>766
それは違う。話をスケールダウンして摩り替えても何の説得力もない。

２ちゃんねるが何を目的としているか解らないのと一緒

なぜ「マーケットの事にはコメントしません」と言っていた村上ファンドの村上世彰がコメントを出したのか?
----------------------------------------------------------------------------------
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17942
「今回、村上ファンドのエム・エイ・シー（１６．６４％＝０４年９月末）を加えれば３０％を超す。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一夜にして大量の株式を手に入れることは十分可能です」（前出の証券大手幹部）
----------------------------------------------------------------------------------
http://www.sankei.co.jp/news/050222/kei035.htm
売買は午前８時２２分から同５０分にかけて６回成立している。
このうち３４８万株余りは米サウスイースタン・アセットマネージメント社の保有株数と一致しており、
同社による売却の可能性が高い。５回目に成立した２３７万株の取引には株式数が
一致する保有者がいないため、これを含む計６２４万株の大半について、
証券関係者には「これだけの株式を取りまとめることは村上ファンド以外に考えられない」との指摘が出ている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、２日後の１０日の取引終了間際に、市場でニッポン放送株１２９万株が売られ、
急激に値を下げたが、これも村上ファンドによる売却との指摘がある。
---------------------------------------------------------------------------
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news095.html
株式の取得元は特定できないとしているが、今年1月時点で20％弱を保有していた
村上世彰氏が率いる投資ファンド・M＆Aコンサルティングからは取得していないという。
ただ「村上氏は売る意思があると聞いている」（堀江社長）ため、今後は村上氏からの取得もありうる。
↑
村上ファンドからは買っていないと思わせておいて
マスコミの前で「詰んでいる」と相手にプレッシャーを与える発言しておいて
でも実は村上ファンドとホリエモンがグルでこんなブラフをかましているのだとしたら?
http://www.geocities.jp/tnryuin02/zzq-fujigroop2005-2-14.html

庶民感覚って、貴方の感覚をそう言い換えているだけでは？

>>769
ホリエモンのしゃべりは、聞いていてなんか引っかかるっていうか、

こいつ知的じゃねぇな　と思う部分が５０％と
ただの学生あがりのしゃべりでボキャブラリがたらねぇなぁと思うのが３０％

で、なんか自分の知らないことまであたかも知っていますよみたいなところが
見え隠れしているのが２０％ってところだな

聞いていて中身がなんかないんだよね。
ライブドアはまずはFM業でもやればいいじゃん。８００億もあれば充実した
ものがつくれるだろう。

ついでに、ネットラジオにでも参入して、shoutcastにでも登録すりゃいいのに

>>762ワラタｗ　　そうだよ、視聴者アンケートだの、ネット投票だの(ﾌﾟ！
もう、そんな事　文珍でさえやってるぞ！Ｗ
８００億って・・・・（爆笑！

>>776
２ちゃんねるは、日本の民衆の意識調査のためのツールじゃないの？

２ちゃんねるこそ、裏を探っていくといったい何が出てくるかわからんと思うが。

あの麻生とかいうヤツが
「試験が控えてないと勉強しないのと同じ理屈で、法規を時代にマッチングさせる作業を忘れていた」
とかとんでもない事恥ずかしげもなく言ってたけど。
こんな奴会民間なら即クビでしょ？

9 名無しさん＠５周年 sage New! 05/02/27 03:52:56 ID:c11BERXv
堀江は法律がに反しないから違法ではないというが、違法の法とは、法律に限らず
規範や道徳やモラルのこともいうから、彼の行為はモラル違反＝違法なのは確か。

こここんなアホばっかり？

>>773
ヤフーの真似

三木谷はただのエリート。
ホリエモンは天才。

>>780
ﾎﾘｴﾓﾝ、実はMASAKIのMidnight Blazeのﾌｧｿだったりして
山田祭の

>>773
M&Aを進めているだけの企業転がし屋ですよ。

それに、そもそもライブドアっていう会社の本来の性質は倒産したときに
終わっているから、ライブドアの皮をかぶったオンザエッジっていう見方
が正しい。

>>783
あ、そいつ法律板住人の自称法律家、実態は教科書読みかじりのただの
二流学生なんで相手にしなくていいですよ。

>>782
まーそうでもない。
合法ドラッグ（今は脱法ドラッグっていうんだっけ）のたぐいは
時代というか科学技術の発展で進化していくので、法律をマッチングさせるのはムズイ

今回のも一緒

そもそも　通常の取扱い株数が10万/日のニッポン放送株を
30分足らずの時間に972万株も約定させて
『奇跡的に買えた』なんて言い訳言してるようじゃ、どうしようもないよ

ライブドアって、乗っ取り以外にどんな実績あるの？
そもそも乗っ取り以外に何やってんの？
さっぱりわからん。

>>725
>市場外でも市場内でも好きなようにして頂戴って事

いや、これは全くおかしい。自己株式の取得は原則「市場内」か「ＴＯＢ」でないと
いけないはず（他社株とは違う）。従って通常「事前合意」のあるToSTNeTを通じた自己株式の取得
はあなたの主張どおりだと「市場外取引」になって違法取引。

こんなはずはないからあなたの「市場外」の解釈は間違ってるのでは？

ライブドアは虚業の見本のような会社

それともうひとつの庶民感覚。
ポルノサイトを運営したり、これまで次々と乗っ取りをやってきた会社がマスコミを牛耳るなんて、普通の人間なら拒否反応を起こす。

>>789
>通常の取扱い株数が
TOBが絡まないからだろ

>>789
貴方は一貫してニッポン放送の対抗策の違法性（もしくは脱法性）を
無視しているようだけど、その点の見解を聞きたいなぁ。

>>766
そこまでいうなら単に全ての面において力がまさり狡猾な方が
勝つだけの話。もちろん裏の手も使ったもんがち。

俺は席を譲るやつなんて数え切れないくらいみてるけどね。
あんたの考え方は大嫌いだな。

小泉・竹中君のお陰で来年は外資買収祭りになるだろうから
その前に危機感と問題意識を持たせるデモンストレーション
としてはＬＤの功績は大きいんじゃないかな

それはさておき、政治家が公共性を理由にフジは擁護するコメントを
多数してるけど、それなら上場による資金調達の是非も問うべき
なんじゃないのかな。
ついでに言えば、なんとなく小泉の郵政民営化のスタンスとも、
矛盾してるように感じるのだが

>>790
簡単にいうとだね

１．ホームページ作成代行業　（オンザエッジ時代）
２．企業の買収

以上です。
実際には買収後のサイト運営などがはりるわけだが、実質的には
今までの企業がそのままつづけているに過ぎない。

ソフトウェア開発なんかも同じで、弥生会計がなくなるわけでもない
しいってみれば、ペットのようなもんだ。

>>779
堀江氏がＩＱ高いかどうかは知らないが間違いなく知恵と経験がないのは
テレビを通して透けて見えるのは確か
だから彼がＬＦを適正に運営できるかが疑問もある

しかし、ＬＦに社員としての入社なら普通能力が判断材料だが
（噂によると放送業界は能力よりコネらしいが）
彼は資本家としてＬＦに参加する、資本家にはＩＱや知恵、知識が
低いものが多数いてそれでも成功している例が多いのも確か

>>793
かつてフジテレビが世の中に送り出したA女E女を復活させてくれるかもしれないぞｗ

>>793
タブロイドやエロ記事新聞ならいいの

>>796
>席を譲るやつなんて
優先席ですら譲る義務はない

>>793
だから、「庶民感覚」なんて怪しげかつ無責任なコトバに訴えて
あたかも自分の意見が天下の正論であるかのような言い方を
するんじゃなくって、「自分はライブドアの皇位はおかしいと思う」
と、自分のコトバで発言しなよ。

発言態度がとても無責任に見えますよ。

>>796
好き嫌いあるのは　まぁ、仕方ないが

実際にはこういうやつが大半を占めるようになった　で、大の大人が
昔はそれほどじゃなかったが、汚いことを平気で露骨にやり始めた

結果、まじめにまともに　それこそ美談とも言えることをやることが
馬鹿らしいと、切れた人間が増えたのは事実なんだよ。

で、その露骨にやり始めた馬鹿ってのが団塊なわけだが。
やつらは国を育てもしたが　育てた国をつぶしもした

>>802
そうやって生きていくがいい。
友達いないだろ？

この話、「西武の堤のしたことも無理からぬことだ」っていう結論に帰結したりしないよね？

>>803
>庶民感覚
からすると、アダルトサイトを買収して、ｺﾝﾄﾛｰﾙしようとする姿勢は
まさに良識マスコミの鑑、とも言えなくもないか？

聞く相手が違うけどw

>>801
>>793的には、買収してからエロ記事新聞発行するのはいいけど、
エロサイト屋がエロ記事新聞を買収するのはｲｸﾅｲってことなんでしょ、
よくわからんけど。

いや、マジでホリエ擁護してんのって学生とかオバハンでしょ？
俺は29歳の社会人で東京在住だけど、
同僚とか後輩先輩でホリエ擁護してるヤツなんか一人もいねーよ。

近鉄買収の時も含めて。

>>809
残念！

>>793
エロ雑誌出してるフジ産経Ｇには（普通の人間）は
拒否反応を起こさないんだね

>>799
結局下に優秀なやつがいるからやっていけているだけなんだよね

下がついてこない　無能　なら買収しようがしまいがつぶれる
>>809
同時に、フジテレビを擁護しているやつも見かけないわけだが

企業買収を仕掛けられたら対抗策をとってはいけない。
そんな買収屋をはびこらせるような馬鹿げた判決は有り得ないだろう。

>>803
庶民感覚を理解できない人には説明は無理でしょうな。

庶民がつっこまれまくりですよｗ

まーたしかに、フジテレビを積極的に擁護してるヤツもあんまいないね。

>>804
>平気で露骨にやり始めた
まあ、席を譲るとかなんとかの例はもう秋田が
敢えて言えるのは、これまで誰も譲らないから
「席を譲りましょう」って標語ができた訳で
その辺の背景も必要かと

どこの昼回ってから投入されたのがどこの工作部隊か知らないけど
ところでナベツネってはやく死んだ方がいいよね。
日本のためになる。

>>811
それはちょっと違うな


フジテレビってのは物心ついたころからなんか存在していたし、誰が運営している
なんてのは誰もしらない。それこそ、拒絶反応を起こす要素が見えないから信じる
以外に疑う余地もない　というのが刷り込みされているだけのこと。

で、ライブドアの場合　「あいつが経営やるのかよ」と見えてしまっているために、
拒絶反応起こす要素が見えてしまっているんだよね。

で、今回はフジテレビ側も日枝の馬鹿はのこのこと顔だして、なめらか口調でいら
んことまで吐いたわけだ。

今後はフジに対しても拒否反応起こすやつはでてくるよ。その規模が大きいか小さ
いかそれだけの話だ。

自分の勤め先があんな人物に買収されて喜ぶひとはそうはいない。

馬鹿だねえ。堀江は金を持ってるから何をしてもいいんだよ。
「金があるからなにをしてもいいというわけではない！」とか馬鹿だね。
学生の言い分でしょ。もしくは反アメリカ資本主義（の皮をかぶった）朝日新聞購読者とか。

>>808
そのような書き方を「揚げ足を取る」と言います。
このような反論は、まともな反論できない時によく行われますな。

>>814
「庶民」なるものはなにか統一的な見解を持っているの？
庶民Aと庶民Bは違った見解を持っていたらいけないの？

>>791
今回の件と関連ないから適当の答えちゃったけど>>725は訂正するよ
自己株取引はインサイダー取引と疑われやすいから透明性の確保が重要なんだね
他社株を買うルールと同一のはずがないでしょ。今回の件を自己株と関連付けるのは無理があるよ

フジのおっさん共は自身の保身のためにやっきになっただけ。
社員もナ。楽して安定した収入得たいだけだもんな。
新しいモノは「悪」って概念を捨てきれないんだよね、バカだよ、あいつら。

堀江の案はおもしろいよ？
やったら確実にテレビは良くなるだろう。
今のフジは番組作りとかひどいしな。
だけど、やり方がまずかっただけ。

>>818
>ナベツネってはやく死んだ方がいいよね
先輩なのにﾅﾍﾞﾂﾈ立ててる氏家の発言の真意も気になるな

別にホリエの金なら俺も文句はないんだけどな〜。
転換社債なんて偽札刷ってるようなもんだしなｗｗ

>>804
金銭的価値を全ての他の価値の上に置くような奴を俺は信じない。
最低限の金がないのはみじめだが。

凡俗の自分が実行できなくても、美談善行の実行者に敬意を払え
なくなってはおしまい。

>>796
おれも同意。

気に入らなければ暗殺すればよいということになるじゃん。
まぁ、いまでも日本では（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）
おっかない国なんだよな。この国は。

>>817
いまも、山の手線内では席を譲ろうという映像キャンペーンをやってるよ。

>>809
やり口の汚さはＬＤ・フジともに大差なしで
どちらにも、大義なんて存在しない。
個人的にはフジ関連と仕事で付き合いがあるわけでもないので
正直どうなろうと知ったことではないし。

庶民感覚というより愚民感覚のほうがしっくりくるな

自分では何も生み出す能力がなくて、既に価値の定まった企業を乗っ取って喜んでる感覚がわからない。
そんなことやって何がうれしいんだ？
そういう根性が俺には理解できないし、普通に吐き気がする。

>>817
そこなんだよ

そもそも　譲る　なんてのは、まぁ、ごく一部のくたばり損ないを除いてやることは
いいことだと自分は考えているが、

それがなされなくなった　だからこんな　「朝はきちんと挨拶しましょう」的なばかげた
標語ができるわけだ。こんなのある時点でモラルもへったくれもない。

で、話を元に戻すと、そんな中で、今回のライブドアの株取得ができちゃった時点で
それに対抗しました　なんていって増資する　モラルなんて関係ないだろうが。

力だよ　すべては。
こいつらはね。

226 ：山師さん ：05/02/27 17:06:24 ID:OTV4o8sa
詰まれてるのに穴熊やってる堀江

>>828
むしろ、善行をやる人間を後ろ指さして卑下している、偽善的などといって
排他しているのが今の日本の現状なわけだが

ま、地域によるがな。

>>795
結構書いてるから　レス抽出して読んで頂戴

>>823
そもそもあんたこそ自分の考えと違ったら、そんな庶民感覚なんてありえないと思ってるのでしょう？
話になりませんなあ。

>>833
それ、違うよ。

数字ですべてを割り切れる、という発想があるなら、
人の生の感情を無視しているとしか思えない。

フジのほうは、問題が片付いたら辞任するつもりなんじゃないかな。

まぁ、ホリエに騙された
ライブドア個人株主の工作部隊が大挙してるようですねｗ
紙くずになる前に売っちゃうことをオススメするよ。

僕はLindowsの時に売り抜けてるんで無問題

工作とか言う奴がここにもいるよ
ほんと頭おかしいんじゃないかね

>>832
基本的に、やつは物つくりの感覚のある人間ではない。だから、工場勤めもできない
だろうし、職人的な技巧も理解できない。

メディアとネットの融合なんて、MicrosoftもWebTVなんてくだらんものだして四苦八苦
していた時代があったが、結局どちらも同じ属性をもつだけで

電波かメタル・光ケーブルをつかってやるかだけの話なんだよね。

>>813
その対抗策が違法のﾆｵｲﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんですけど．．．

>>841
>物つくりの感覚のある人間ではない
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ自体、ﾎﾘｴﾓﾝの（ry

>>809
＞ホリエ擁護
考え方が違うんだよ
ホリエ批判は堀江個人が嫌いまたはフジ産経防御、だから堀江の行動に穴が無いか
少しでも穴が有れば我田引水で批判する

堀江擁護（君の言うね）側は問題とされる事案について検証して問題のあるものは
問題（この時は堀江批判派）、問題のない場合は着物言う堀江擁護

現政府が竹中路線で金融解体した時からこの問題が出てくるのは必然
金融機関やダイエー等の事案で経営者を批判していたフジが火の粉が
自分に降りかかった時点で大騒ぎして政治家に泣きついている様は
見ていて恥ずかしい

>>843
昔のライブドアをしっている人間ならライブドアはISPだ　と言い切るだろう。

だが、昔のライブドアは一度倒産した。ま、吉野家と同じようなもんだ。

>>840
堀江擁護してる奴って、このようにただ面白がってるだけの奴ばかりなんだよね。

>>837
庶民っていってもいろんな考えの人がいる。

ﾎﾘｴﾓﾝを支持する人もいるし、フジサンケイを支持する人もいる。
くだらないからどっちでもいいと言う人もいれば、興味がないという
人もいる。

そんなのを十把一絡げにして、「庶民感覚ではライブドアは
拒絶される」などというのは、無神経にすぎませんか？

>>844
＞金融機関やダイエー等の事案で経営者を批判していたフジが火の粉が
＞自分に降りかかった時点で大騒ぎして政治家に泣きついている様は
＞見ていて恥ずかしい

それは同意かな。
情報量の大きさに胡坐をかいている
大マスコミのいいっぱなしの体質が露呈した、ということなんだろうけど。

結局、ホリエモンを無視して考えれば、大マスコミの批判能力に
公平な視点が欠落していることが、一番問題ってわけだよね。

堀江が「オレは乗っ取りで日本を牛耳るんだ」　とか言うなら　アンチヒーローとして共感できる部分がないこともないんだが、

どっちつかずっていう印象は拭えないね。　　自分からスレスレで仕掛けておいて、フジがやり返したら

卑怯ですね！　とか　これでは自分以外の株主利益が・・・とかいうのもなんか偽善っぽい　見てて萎える

　お前は金の力だけを頼りに　ガチンコで力と力の対決を挑んだんじゃないのかと

自分の勤務している会社の経営を堀江氏に任せたいひとが賛成するなら
分かるけど、そんな奴いないだろう。

>>847
つまりあんたの「庶民感覚」は、エロサイトを運営する乗っ取り屋が違法スレスレのやり方で株を買い占めて、日本のメディアを支配することに賛成というわけなんですな。
なるほど。

>>848
ただ単純にこいつらは、公器ということを盾にしていいたい放題やりたい放題
してきた

っていうことが露呈しただけなんだよね。今回の１件で。
政治家になきつく　なんて馬鹿のきわみだよ

>>847
フジサンケイ（特に経営者）なんて擁護しない。
ただ分割王が新たな経営者として適確ではないと思うだけ。

テレビ朝日社長、フジ支持を表明…ライブドアを批判
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050222i114.htm

「若気のいたりでは」　テレビ東京社長が堀江社長に苦言
http://www.asahi.com/culture/update/0225/013.html

奥田経団連会長　フジ、ライブドア、両社に苦言
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/obell/days/050222/f3.htm

「単なるマネーゲーム」佐々木日本貿易会会長
http://www.sankei.co.jp/news/050217/kei045.htm

マネーゲームの道具でいいのか　「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-20/03_01.html

>>853
しかしフジ側は、堀江が新たな経営者として相応しくない事を法的に立証しなきゃいけない

顔がｷﾓｲとかネクタイしてないとかじゃ通用しないよ

>>850
いま、弥生や旅の窓口なりの社員しかその台詞に対して反論はできない
だろう。

ま、いないだろうけれどなｗ　そんなやつ。

ホリエモンのために色々考えてみたんだけど
テレビのリモコンに「拍手」ボタンと「ブーイング」
ボタンが付いていたら面白いと思う。

番組、CM、生、録画関係なく、
常時、視聴者の支持、不支持がリアルタイムで
表示される。もちろん表示させないことも出来る。

テレビのコメンテータの発言とか
激しくブーイングを出したいときがあるから
こんな機能があったらスッキリする。
生番組でコメンテーターも視聴者の
反応を見てるとなお面白い。

>>846
それ以外になんか目的あんの？

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>>849
それは日枝にも言える事だろ

新株予約権の話が出てきて、どちらが
正しいとか正しくないとかっていう、２元論では
語れなくなった訳で・・・
当然、当事者はどちらも自分が正しいと主張するだろうけどね