【政治】９条で自民、共社対立　参院憲法調査会【改憲問題】

９条で自民、共社対立　参院憲法調査会

　参院憲法調査会は２５日午後、４月２０日に予定している最終報告書提出に向けた締めくくりの自由討議を
スタートさせ、自民、民主両党が憲法９条改正論を展開、共産、社民両党が堅持を訴えた。
調査会は４月上旬までにさらに討議を２回行い、調査を終了する。
　９条について自民党の荒井正吾氏は「１項は保持、２項を改正し自衛のための戦力を保有する。
核兵器の非保有・非使用は安全保障基本法に規定するべきだ」と主張。民主党の佐藤道夫氏も「自衛隊は
どこから見ても立派な軍隊だ。自衛隊が必要なら、はっきり憲法を改正し、励ますのが当たり前だ」と述べた。
　これに対し共産党の吉川春子氏は「９条改悪はアジア諸国との友好のパスポートを失うことになる」と改憲反対を主張した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005022501003112

22

うむ

2なのか？

>共産党の吉川春子氏は「９条改悪はアジア諸国との友好のパスポートを失うことになる」と改憲反対を主張した。

友好国なら、日本が軍隊を持つのを理解してくれるだろうよ。
非友好国なら、日本の軍隊をイヤがるだろう。

>5
もう結論が出てしまった。

>>5
ぬう・・・・反論できんな

いよいよ、亜細亜にオイシイ市場ができる。
２ｃｈとかもうまく使って、煽って、煽って、投資、投資。

先ずは、分割統治とドル万能金融支配を進める。

軍事的理論面は
日米安保と死の手の理論。それから、
中国脅威論とシーレーン防衛の理論で強力に誘導すればいい。
赤字を垂れ流しつづけても機軸通貨体制は半世紀はもちこたえれる。

横浜「九条の会」つどい、超満員！
http://d4kms.exblog.jp/2120334/

>>8

ありがちな陰謀論だね。残念ながら自衛隊がアメリカのお得意様である
事自体は現在すでにそのとおりで、9条云々でかわるものじゃないよ。

どちらかと言うとヨーロッパの軍事メーカーにとっての中国市場の方が
今後はるかに拡大するマーケットだろうね。

社民共産は日本の政治に口出すなよ。

中国の成長は恐ろしく、兵器の近代化は目覚しい。
加えて、朝鮮やロシアなど、日本の回りには敵だらけ

こうした状況下では防衛力を強大にしていかねばなるまい。
経済など、お金の事を考えるよりも、
国家安全や防衛の方を考える事が第一義。とにかく日本の状況は危険だ。

ミサイル防衛構想に積極的に関与し、
航空母艦や潜水艦などの購入も考える必要がある。
憲法を改正してもっと軍事予算を増やして、
肥大したどっかの軍産複合体を支えるためにも兵器を買い進める必要がある。
それが日本の安全にも寄与する。

楯の会結成！
集え若人、新日本の夜明けを拓く若獅子たちよ！

共社（笑）

>>11
というより、社民共産はもっと人権保護法案に反対の声をあげろよ。

狂斜は次回選挙で終了しますがなにか

最近は社関連スレ全然伸びないな

>>12
ハタからみれば、日本が危険分子なだけでは・・・

中国はインドとも韓国とも仲はいい。
ロシアとも戦略的に協調関係を結びつつある。
北朝鮮は、言うこときかないことあるけど、まあ属国みたいな感じ。

日本だけが周辺国から危険視されてる

中国、ロシア、半島が非武装したら
自衛隊なんかいらなくなるだろ

まずはそいつらに9条の素晴らしさを説き伏せるべきだよ
社共、極左、総連たちよ

今意見を書き込もうとしたら
＞5が既に書いていた

>>5は真理だな。反論の余地が全く無い。

自衛隊は軍隊でいいんだけど、今の憲法では集団的自衛権は認められんだろ。

で、集団的自衛権も認めるたいのが2ちゃんウヨさんの主張ですか？

>>22
認めるたい

ついでに４２条も変えて、参議院を無くしておくれ。

イランし。

やっぱり>>5の意見に尽きるね。
国家をきちんと選別する視点が素晴らしい。
>>5こそ日本国の総理大臣に相応しい。

自民･民主 vs. 社民･共産って、もはやケンカするまでもない戦力差だな。

それはともかく、>>5がいいこと言った。

なんだかキムチ臭せぇパンチパーマ兄貴がゾロゾロ現われては右翼の書き込みかｗ

>>25
同意

なあ友達ってどうやったらできるんだ？

討論なんて時間の無駄以外の何物でもない。共産と社民なんて、なにがなんでも
護憲の結論なんだから、一体、話なんかしてどうするというの？
改憲の中身についてだけの議論にしないと税金使って時間を無駄にするだけだろ。

>>22

集団的自衛権？何を寝ぼけたことを。

経済が密接に繋がり合う近代においては個別的も集団的も関係ない。
通貨を買い支えられなければ新規予算を組めず戦争を続行できない大国だってある。

一昔前のような天皇の国体や国土を護持すりゃいいって時代じゃないんだよ。

アサヒ的発想→天然記念物
サンケイ的発想→時代遅れ

九条で、っていうけど何時も対立してるだろ。共産社民の一人よがりだけど。

改憲は法理論上不可能です。ok

変なのが来たw

>>32
法理論じゃなくて、社共の党是上で、でしょうが。

国民の意志で法律を変えてはいけない民主主義国家なんて聞いたこともないわ。

憲法は9条だけ変えるのがベター。
民主なんか国家主権の移譲とかわけのわからんこといってるしな。

>>34
改憲可能な根拠を示してくださいな。ok

改憲の必要まるで無し。
改憲して何がしたいんだか。改憲しないと何が出来ないのか。
解釈変更で十分対応可能。
政治執行上の不都合を、憲法のせいにしてるのは愚か。

9条を変えることはやぶさかじゃないがその変えることの重さを
感じて欲しい。
2chでいくら威勢のいいこと言うヤツでも戦場で勇敢に戦って死ねるなんて
事ないし。
太平洋戦争でどれだけ多くの人間が犠牲になったか。
実際に死ぬのは下っ端からだからねえ。

>>34
不可能な理由を提示してください。

日本国憲法では，各議院の総議員の３分の２以上の賛成で，
国会がこれを発議し，国民にその案をしめして，国民投票で
国民（有権者）の有効投票の過半数の賛成を得なければならないと
されている（第９６条）。

>>35
外堀を自民は埋めつつある。
１、各条項の賛否でなく、一括で改正の賛否を問える国民投票制度法案を作る
２、自民は表現の自由や結社の自由、財産権の規制に言及　←今ココ
３、マスコミ関係、宗教関係等各論反対の団体と個別交渉、他の部分の改正賛成と引き換えに各改正部分を引っ込める。
４、9条だけ改正

>>39
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は第９９条　憲法尊重擁護の義務に違反する違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

とりあえず９６条を改正せよ
話はそれからだ

　　　　　　　　　　　　　　という罵声が

>>41
じゃあお前は自民、民主にあんだけ議員（＋政策秘書等）いて
誰もそれに気がついてないっていうのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前の脳内解釈なんてどうでもいい

>>40
自民は最初から9条のみの改正を目標にしていると？
ほんとかいな。

>>43
憲法の基本原則に抵触またはそれを改変する改憲をバンバン行っている国が存在するなら
その国名を挙げてください。 ok

>>41
９６条に改憲が規定されているから、改憲議論は憲法に適合している。

てゆーか、おまい釣りか？

そういや憲法の前文を変えようとした自民に対し社民が「いまの前文は国民に根付いてる」みたいなことをいってたのを思い出した

>>46
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は第９９条　憲法尊重擁護の義務に違反する違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

>>43
>>41は禿ですよ旦那。

つーかkoueiにまじレスするな。
時間と労力のムダだ。

kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6の勝ち
名無しの連中は束になってもダメだなー　つまらん

ok、これがkouei38クオリティ。このくらいで勘弁してあげます。

以上

改憲する時にはマスコミも一体となって憲法９条を見せなくなるから大丈夫だよ
すんなり改正される。

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

文だけ見ると子供が読んで素晴らしいと思う名言だ
世界にアピールするべきだった
イラク人も首をかしげてる

とりあえず、憲法改正されて、koueiが発狂してレスしまくっているところ見てみたいなあ。
現実は９６条を通じて改正されてしまうんだしｗ

憲法に限らないけど、ある事案に反対のやつは積極的に反対投票に行ったり
反対運動を展開したりするけど、賛成のやつはわざわざ声高に叫んだりしない。
投票もサボる。
「反対のやつだけ投票して、国民総数の過半数に届かなかったら通過」
ってふうにした方が民意が反映されるんでない？

俺…何でkouei釣ってるんだ？orz

9条を素直に解釈すれば、今の憲法は自衛隊の存在を許していない。
憲法に反することを国がしていては憲法の意味が無くなってしまう。
この矛盾を解消し、自衛隊を軍隊として認めるべき。

国民総数っつーか有権者総数ね。

個人的な意見だけど、憲法改正より先に年金問題や財政不安を解消してもらいたい。
憲法に関しては社会不安が解決してからじっくり考えればよい。
ドサクサに紛れて憲法改正論を切り出すなんて｢良からぬ企みをしています｣
と言っているようなもので、この件に関しては共産党が冷静な見解を示していると思う。

政府自民党は、まず国家財政の立て直しに尽力すべきで、それが困難だからといって
周辺国の脅威を風潮し、話題を逸らすような行いはすべきではない。

憲法改正でタダ飯喰らいの皇族どもも、ついに汗して働き、
自分の食い扶持を稼ぐというあたりまえの時代がくるのか…

米兵にお帰り頂いて有事の備えをするならば、自衛隊の存在を認めなければならないと思うんだけど。
どうなんでしょうか？教えてエロい人。

日本国民は、正義と秩序を基調とする体制とアメリカ主導国際連合中心の国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。 自衛権のみ行使する。

>>61
別に在日米軍がいても自衛隊を軍隊として認めても問題ないわけで。

この期に及んで9条反対してるのは工作員か
平和教カルト信者

>>63
なるほど。偉いひとありがとう。

改正とか改悪とかでいちいち揉めるんだったら、
９条を削除すればいいじゃん（ｗ

アジア諸国＝某三国

共産と社民で「アジア諸国」の意味合いが全然違うだろ（ｗ

軍隊たるふさわしい装備が必要だという話しになり、自衛官を２０万人、３０万人と徐々に増やしていくだろうが
その財源をどうするかという流れになって、どこの予算から削るんだろうなー

少なくとも今日本人が必要としているのは軍隊ではなく国民年金など
国家が国民に対して行う当たり前の保障である。

必読。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html

>>57
法律を何でもかんでも素直に解釈したら、
野球少年は凶器準備集合罪だし、譲渡担保も脱法だ。

財務省が公開している歳入、歳出状況

国庫歳入歳出状況(1)歳入（平成17年2月18日）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h16/1612a.htm

歳出（平成17年2月18日）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h16/1612b.htm

厚生労働省が公開をしている予算の内訳
http://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/index.html


各省庁の中で厚生労働省が２０兆円と一番予算握ってるんだから、
まずここの予算を削って自衛隊の予算の一部としようという話しになってさー
２０兆円のうち６兆円が年金の予算になってるわけだから、ここを削らなければならないって話しになる罠。

　憲法を改正して外国への体裁を見繕うのも大事かもしれないが（←こんなこと書くと叱られるだろうけれど）
社会保障整備を整備してから改憲の議論をしてもらいたい罠。

>>72
その解釈は一般的にいって素直か？

憲法第１５条「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」を堅持しよう。

koueiを必死に相手してる奴は何なんだろう･･･

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 39.8％（↓）
支持しない 54.4％（↑）
（その他・わからない） 5.8％

【問】あなたは、憲法9条を改正すべきだと思いますか。
YES 33.8％
NO 45.0％
（その他・わからない） 21.2％


先日行われた報道2001の世論調査では
9条改正反対派が多数を占めました。

>>72
（凶器準備集合及び結集）第208条の３　
２人以上の者が他人の生命、身体又は財産に対し共同して
害を加える目的で集合した場合において、
凶器を準備して又はその準備があることを知って集合した者は、
２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する

野球少年が凶器準備集合罪？
寝言は寝て言え

>>73
「小泉が厚生族だから」とか言ってる奴がいたが、きっちり削ったりも
してるじゃないか。

>>18
何を根拠にしているのか
おまえの想像汁だろ
吉川春子悪い名前じゃないが
うめぼしばばあだな

共産も社民も片手で数えられる程度の人数しかいないんだから無視でおｋ

泡沫政党が二大政党と対立したってだけじゃん
こんなもんニュースでもなんでもないよ

あ、もう正論が沢山出てるからネットウヨが何言っても説得力ゼロですｗ

まだ居たのか。泡沫政党の分際で態度だけはデカイな。
つーか、リストラ進んでるか？（ｗ＞社民党

一項は保持するといっているんだから、ほとんどかわらないだろう。
変えるところは次のところだけ。すでに解釈改憲しているところを追認するだけだ。
かえることの重みもなにもない。馬鹿らしい騒ぎだ。
　　　　　　　　↓
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

ぶっちゃけ軍隊いらないって言ってる人は、
警察の存在しない日本を想像してみればいいと思う

自民の奴らとその子ども達は戦争に参加しないくせに

>>86
警察は市民にとって役にたっていない
実際に警察が解決した物などたかが知れている。
それ以前に警察は不透明すぎるからね。

>>87
自民が改憲を言い出したのなら責任を持って
有事の際には自民党議員５０％が最戦線に加わると
第９９条の条文に加えてほしいね。
保護者とか言い出すなら当然、それなら市民も納得する。

戦争を煽るタカ派から参戦よろｗ

>>89
まずは国内戦があることを知らないのか？ｗ

佐藤道夫ってサヨじゃなかったの？

>>88
それ本気で言ってる？

対中のために東南アジア諸国やインドは日本に兵力増強を求めている事実。
嫌がるのは中・露だけだろ。半島はそもそも眼中に無いし。