【調査】中小飲食店の約８割はたばこの受動喫煙への防止対策取らず

>>891
喫煙者時代の意見として海外で感じた意見

>>898
まだわかってないね。
喫煙所の煙とか、禁煙席に流れてくる煙は、JRや店に対して
問題提起しているわけ。喫煙者に対してじゃない。

分かっててわざと混同したフリしてるんなら別だけど。

ああ、ごめんみすった。
>>897は>>881でなくて>>888ね

>885
海外在住だけど､日本に｢帰って｣くるんだ?
日本出てまで2ちゃんか…

あのな、この時間に起きてる奴はタバコが健康に悪いとか、健康に関する発言しちゃいかんよ
タバコなんかより夜更かしのがよっぽど体に悪い

人が何でストレスを解消しようと自由だろう

ってのもさ、限度があるっしょ
他人の嫌がる事でストレス解消してたらダメな訳じゃんか
分煙が不十分な場所で吸ったらスモハラでつよ

>>903
なるほど。そういうことか。少し早とちりしたかもしれない。
喫煙と禁煙の席をきちんと分けるとかっていうことは
今の時代その方がいいのだろうね。
ただグループ内に両者がいたら困るんだけどｗ

>>1
禁煙にして客減った分補填してくれるんか?
ゴチャゴチャいうなら煙草自体を法律で禁止にしろ｡

>>896
だからどのくらいだってきいてんだけどさ。

あーもしかしてお前の気に食わない奴＝嫌煙って基準？
俺は何がなんでも吸うな何て言ってないけどな〜ｗ

>>905
あれ？海外で働いていたら日本に帰ってきてはいけないのかな？
2ちゃんくらいいいじゃん、やっても。今日はオフだしね。
興味深いテーマだしね。
そういう揚げ足の取り方やめようね。

タバコを免許制にして販売所で確認するようにして
タバコの販売所を喫煙所の中につくって持ち出し禁止
とかがいいかもね、吸うなら買ってその場で吸ってください、と

持ち出したらブザーが鳴り出して免許から減点
免許は顔入り、もっとがんばるなら諮問認証
タバコの他人への譲渡も当然禁止

疑問なんだけど喫煙者の人は飯食ってる最中に隣から煙とか飛んできても全く気にならないの？

>>913
気になるよ。
でも、嫌煙者ほどではないことは確か。

>>908
両者が知り合いなら話し合いでいいだろｗ
喋れない訳じゃあるまいし。

最初に両者合意の上でどちらに行くか決めてんだから
後からそいつが不満だろうが何だろうがそんなモノは問題にならない。
相手が上司で立場上強制とか無視して行く奴とかはまた少々赴きも違うがな。

>>906
禿同w

喫煙者叩きでストレスを発散している人もいる。
それをプロ市民呼ばわりする権利は無いよ。

タバコは吸ってもいい。
どこでも吸ってもいい。
俺に煙が飛んでこないようにしてくれれば。

>>912
めんどくさいから禁煙でいいよ。おれは喫煙者が同じ街にいるだけで不快だ。

>>913
俺は気になる。
吸おうとする奴が仲間内にいたら後にしようと言うね。

日常生活ってさ、人に知らない所で迷惑かけてるものなのよ。
タバコ以外でも。
ここはタバコに関係するスレだからタバコを排除したいっていう気持ちは
わかるんだけれどもね。
ただ世の中そんなに自分の思い通りに動かないよ。

>>910
喫煙可でも許可とれよ、とかいってる奴いるだろ。
俺はそういうのこそなにがなんでも吸いたくない嫌煙者だと思うぞ。
別にお前がそうとは言ってない。被害妄想すんな。

喫煙可の場所で嫌煙がでかい顔するのもなんだかな、とは思う

>>918
俺にじゃあ解決にならないぞｗ
結局は他人に煙被せないだろうけどそれも程度問題。
「一切の煙も却下」も「どれだけ多くても我慢」も所詮極端なキチ的意見でしか無い訳だ。

これはマナーについても一緒。
脳内で相手が極論だからなんて言い放ってプロ市民だの極論言ってる奴がいるからなぁ。

>>921
喫煙不可と書いてない場所が
すべて喫煙可だと思ってる奴が多い世の中ですからね。

>>920
他人に迷惑をかけるのは恥であり気がついたなら自分から注意するのが日本人の美徳だったんだけどなあ

>>913
全然気にならない、というのが普通だわな。
安い店でただ飯食うだけなら、ほんの10分以内だからなあ。
さっさと店を出て、喫茶店いくか、公園にでもいくからなあ。

タバコの煙ごときで料理の味がわからなくなる奴の、神経が、おかしい。

自分の趣味の為に地球と他人の肺汚してるんだからいつ何時もペコペコして然るべきな希ガス

「喫煙可なら吸ってもいい」(自分は場合によると思う)って人でも、裏返せば禁煙なら吸わないって事を
言ってるんだよね。

非喫煙と嫌煙の区別はあるのに、喫煙は全部ひとくくりなのが話がかみ合わない一因だよな。


>>891
待て待て。
表記する事に対して明確に反対してる人自体そんなにいないだろ？

>885
イタリアは全部なわ飲食店が禁煙だっていってたじゃん

おれは>>919がこの世にいなければそれでいいと思う

>>921
何が何でもじゃなくても「隣に人がいたらちょいと聞いてみるくらいすれば？」とは思うぞ。

相手に対して「喫煙可ででかい顔すんな」とか言う前に
「喫煙所でもないのに煙草に対して文句言うな」的な姿勢自体
君の嫌いな嫌煙とやらの主義主張と変わらないスタンスってことだよ。

>>921
喫煙所なら了解取る必要ないだろうけど
喫煙家とも禁煙とも書いてない場所なら一言聞くのが礼儀だと思うけどこれも嫌煙なのか？

>>924
それでは君はキチンと注意されているのだね？
飯を食うところが喫煙可だったら吸ってもいいわけだ。
ただそのレストランの状況とか（人の混雑具合とか、広さとか）によっては
考えないといけないよな。
ただ飯を食うときくらいは吸わないようにしようと仲間内には言うけど
他人にわざわざ言わないよ。喫煙可なんだから。

てか、ほんとうに煙ごときがぎゃーぎゃー気になるような異常な神経の持ち主ならば、
自分からそのことを自覚して、コンビ二でもいって食料を手に入れ、公園で一人で食べる。
これが日本人本来のやり方だろうね。
ぎゃーぎゃー、騒ぐのは、中国人か朝鮮人だろう。

>>925
吸わない方から見るとたった10分も我慢出来ん方が神経おかしくみえるんだかな

禁煙にしたら客が減るっていうのは、根拠がなく、
実は禁煙にしたほうが顧客の掘り起こしにつながり、
売り上げも増大する、という説もある。
タバコが嫌いで外食を避けている層を客にできるからね。

で、なんでそれをしないかというと、飲食店の経営者と料理人は圧倒的に喫煙者が多いから
らしいよ。

＞てか、ほんとうに煙ごときがぎゃーぎゃー気になるような異常な神経の持ち主ならば、
煙ったって毒ですよ、一酸化炭素やVXガスを煙ごときって言えるんかいな

>>925
>全然気にならない、というのが普通だわな。

いやー、許容範囲かどうかって話ではなく気になるかどうかってだけなら
立ち食い蕎麦食ってる訳じゃあるまいし気にはなるだろ。
そもそも安い店でただ飯食ってさっさと出て行くような場所だけなら文句なんて殆どねーだろ。

>>934
だから、一体何を我慢しなくちゃならないのか、ってこったよ。
おまいの食い物を作っている料理人のほとんどが喫煙者だ。
そのことをはっきりと自覚せよ。
いやなら、てめえが弁当持ち歩け。

>>928
仕事で行ったって書いただろ。
住んでるのはイタリアじゃないよ

>>933
ぎゃーぎゃー言われることくらいが気になるような異常な神経の持ち主ならば
公園で一人でタバコを吸う。
これも日本人本来のやり方ってことか。

>>935
あなたの説の根拠を教えてください。

禁煙にしない店は潰れろよ。

>>933
相手が嫌がっていると感じたら、思いやってやめられるのが
日本人本来の奥ゆかしさだと思うが

>>938
横で何だがその主張は変だぞ？

吸わされる方は(自分が)気にならないから我慢出来て当然だといい、
吸う方は一切我慢しなくていいって傍目でもかなり自己中だな。
更にこの流れで料理人がどうこうはもはや話のすり替えだろう。

また極論が増えてきたね。
喫煙可の場所なら吸われても仕方が無い。どうしても嫌なら他の店を探す。
逆の場合もそう。行きたい店が禁煙店でタバコを吸いたいなら他を探す。
喫煙可でも周りの状況によっては一言聞いてみるとか、自制するべき。
喫煙可なら仮に吸ってる人がいても仕方ない。文句は言えないよ。
禁煙にした場合の売上なんぞやってみないとわからない。
それで儲かればそれも良し。それは経営者の判断だよ。
流れに乗らないといけないかもしれないし、あくまで喫煙の姿勢を貫きたいかもしれないし。

みんな迷惑かけてるんだから五十歩百歩だ。
もっとも普通は０歩にしたいと思うものだが
開き直って二百歩にしたがる連中もいるようで。

>>945
おとなだね

喫煙者がタバコ吸えない辛さと非喫煙者が無理やり吸わされる辛さって
正直比較にならないよ、食事中くらい他人に気を使って我慢できないのかね

>>945
分煙してる店の喫煙席で吸ってる人ならともかく
なんで喫煙不可じゃないってだけで文句を言えなくなるんだよ。

この風潮が起こらなかったらどうなっていたんだろう。

タバコで厄介なのはそれによって健康が損なわれるということなんだよな。
これもどこまで根拠があるのかわからないが・・・
嫌がる人の気持ちもわかるしな。

ただホント、人間関係なんて迷惑かけたりかけられたり。
俺にしてみりゃ飛行機や電車内で騒ぐ餓鬼だって、酒の飲んで騒ぎ出す親父だって
ブランド漁りに励む観光客だって、風邪ひいてるのに人ごみの中に出る奴だって
皆迷惑だよ。だけどいちいち言わないだろ。俺だってその中の1人なんだ。

>>950
少なくともそれを恥と思わんやつ
開き直るやつは非難されて当然なわけで

>>950
たとえばうるさい子供の親が
子供を静かにさせようという努力をしてるとこさえ見れれば
納得する。
そうじゃないときは「黙らせろや」って言うこともある。

>>951の言う通り。

マナーを守ったり、周りに人に気遣うエチケットは当然だろ。

>>948
喫煙者全てを纏めて考えないでくれ
それが出来ないなら君らが注意すればいい話だ。
>>949
文句を言えばいいじゃないか。どうして言わないんだ。
店員に言ってもらうとかいろいろあるだろ。
喫煙不可じゃないイコール喫煙可だよね、普通。
喫煙者は周囲の状況を考えるべきだと俺は何度も言っているだろう？
俺らに選択肢があるように君らにもあるんだよ。
文句一つ言えないんだったら我慢するか、店を変えるしかないだろ。
俺らだって店によっては吸わないし、他の店を探したりするんだから。
それすら出来ないの？君は。

>>954
喫煙可なら仮に吸ってる人がいても仕方ない。文句は言えないよ、って書いたの
あんたじゃないの？

>>949
文句は店に言うべきだろうね。

あと、「喫煙可」を「喫煙不可じゃない」にわざわざ言い換えるのはなぜ？
両者はイコールじゃないでしょ。

人前でゲロを吐くような酒飲みは糞
人前で煙を吐くような喫煙者も糞

あんたって言うの止めてくれるか。失礼だぞ。

喫煙可なら仕方ないじゃないか。文句をいえない状況だけど
それでも嫌なら文句を言うしかないだろう？そういう意味だ。

>>946
ほう、そうなら、たとえばおまいがペット好きで、他人がペット嫌いだとして、
０にしたいというのなら、ペットを飼うことを止めるよう努力すべきだが、努力してるか？

酒嫌いの人間は、酒を飲まないようにしてもらいたいと思っているが、酒を完全に止めるように努力しているか？

車も、営業用以外は乗らないでもらいたいと思っている人間がいるんだが、そのように努力しているか。・


さあ、答えてみろ、ぼけのくせしやがって。

あ、>>954と対立してるみたいだけど、「イコールじゃない」ってのは
言葉から受ける印象がって事ね。

迷惑かけるのはお互い様って
少なくとも非喫煙者はタバコによって迷惑かけることはしていないわけだが。
ていうか出来ないし。

喫煙席だからといって喫煙していい訳ではない。
女性専用車両ではないからといって
痴漢してもいいわけではないのと同じ。

どこで吸ったって喫煙は迷惑なんだよ。

ID:geqL8i7Fって、言うことがコロコロ変わるな。
「あんた」って言うなって、何様なんだろ？

うーむ

そもそも、>>1の内容で、喫煙者と非喫煙者が対立することの
ほうがおかしいな。

分煙をきちんとするよう、働きかけましょう。喫煙者も非喫
煙者も、それでハッピー、ﾁｬﾝﾁｬﾝ。そう言うことじゃないの？

>>963
何処がどのようにコロコロと変わってるか指摘していただきたい。
君にとってタバコが迷惑なように
ただでさえ喧嘩腰の煽り合戦のような場で
人をあんた呼ばわりするのは何の徳にもならないよ。だからやめよう。

>>958
言いたいことはわかったけど
「それすらできないの」？とか
相手を侮った失礼なこと言ってくれてるよな。
それで相手には失礼がないように気を使えと？

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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　禁煙できますように。
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>>962
本気でそれが同じだと思ってるの？
もう寝たら？

>>966
たとえば、>>796

禁煙店うぜぇ！！

>>970
あぁそれか。
それは誤解だと言っても信じてもらえないだろうから、謝るよ。

それにしてもその部分はタバコとは一切関係ないんだけどね。
タバコに対するスタンスは全くコロコロ変わるどころか
きちんとしていると思うけど。

>>949
彼のおかしい意見の部分はそこ。
「禁煙ではない場所の解釈」が妙に拡大解釈されている。

禁煙ではない場所は所詮禁煙では無いってだけの場所でしかなく、
決して喫煙所でも禁煙所でもない。

>>965
改装に金をかけない、かけられない店で健康増進法に対して遵法精神を発揮されると全面禁煙しかないので、
健康増進法の根拠を否定し法に従うことを拒否させようと懸命な人がいるのですよ。

せめて喫煙所と喫煙可というものの区別はしっかりと。

はぁ、やっとこのスレも終わりだなぁ・・・

>>954
>それが出来ないなら君らが注意すればいい話だ。

他人に注意しろと言い続けている君は注意しないのかい？
付け加えるなら「注意しろ」ではなくて「注意されないようにしろ」がマナーだよ。


>>965
正解ｗ

>>973
「禁煙ではない場所の解釈」を使ったのはこのスレであなたが初めてですね。
彼は「喫煙可の場所」と言ってますが。
「妙に拡大解釈してる」のはどっちでしょう？

こんなの店ごとに義務付けるのは厳しいだろー。
強制力をもった法をつくって、司法が抜き打ちでタバコ吸った客しょっ引いて
くれるならともかく、店側にタバコ程度で客に逐一注意するのは辛すぎる。
タバコ吸う奴にはDQN率も高いんだしさ。

info@daisuki_hdoga.jp wrote:

> 動画サイト「ロードオブザピンク」の登録料金未納について
> 再三再四のご連絡にも関わらずいまだ入金確認がとれておりません。
> 規約に記載の通り、登録より３日以内の支払いでございます。
> 遅延されませぬよう重ねてお願い申し上げます。
>
> 悪質顧客と判断された場合は別途調査の上、正式な手順を踏み
> 料金の回収へ移行させて頂きます。その際掛かる費用はお客様負担
> とさせて頂きますので予めご了承下さい。
>
> 当サイトから行う遅延金などの請求は本来必要のないもの
> であり、相互において誠に不本意な結果となります。
> 今一度良くお考え頂きて、明日３月３日１５時迄にお支払いをお願い致します。
>
> 当サイトは映像送信型風俗営業許可を取得しております。
> 必要事項はサイト内に全て記載しております。
> ご不明な点がございましたら下記問い合わせよりご連絡お願い致します。
>
> ＜お問合わせ＞
> [email protected]

>>977
「自制すべき」って書いてるよ。>>945で

>>965が正解だってのには同意。まぁ、煙草関係スレの内容が>>1に関係なく進行するのはいつものこと…

>>977
だからさぁ・・・嫌なら注意しろと言ってるの。
俺自身に降りかかる物に関してはどうでもいいの。気にならないから。
気になる時もあるけど注意するほどのことじゃないと思ってるから。
でも嫌な人はそうじゃないだろ？嫌なら言うしかないよ。
喫煙してもいい場所で注意されないようにしろというのはおかしいだろ？

結局両者ともわきまえねばいけないことは
喫煙者はマナーや周りの状況を考えて吸うこと。それが喫煙可の場所でも。
歩きタバコなどもってのほか。
嫌煙者は禁煙場所でも吸うななどという極論をいうのはおかしい。
吸ってもいい場所である以上文句は言えない。どうしても迷惑なら
店員に言ってもらうとか店を変えるしか方法が無い。それは喫煙者もそう。
法が無い以上お互い歩み寄るしかない。
禁煙者なんて関係ないなどという喫煙者は間違っているし
タバコやタバコを吸う人全てを排除してやろうという禁煙者もおかしい。

983

984

985

>>978
そんな言葉尻だけの話なら「喫煙可の場所」でも何でもいいけどさー。
結局は「喫煙可は喫煙所ではない」「喫煙可は禁煙所でもない」って
言い換えるだけの話だよ、この言葉尻の変更で何がかわるの？

所詮は喫煙所でも禁煙所でもないからマナーは必要なんじゃないのかい？
主にこのスレで語られているのは「飯食ってる隣で喫煙」のようだから
何が極論で何が妥当かなんて語るまでも無いだろう。

そこに対して「嫌なら来るな」ってのは所詮極論でしかない。
同じように「店内で一切吸うな」も極論だからな。

>>979
だから、コストが低く性能の高い空調システムとか、空気環境の総合的
な設計ノウハウとか、考えて行きましょうってことでしょ？

禁止とか法律とかは、本来最終手段であるべき。いいもの作れば世界に
売り出せるわけだし、狭い日本が分煙技術の絶好のテストベッド。

前向きに考えて、何で今頃分煙を言い出すんだとか、瑣末的な議論ばか
り繰り返す人たちは、放っておけば良いんですよ。

やっぱり分けた方がいいと思います。
ほとんどの人は臭い場所にわざわざいきたいと思わないでしょ？
私喫煙者です。

>>987
松下精工に問い合わせてみな

>>982
だからさ、言われる前に言われないようにしろと言ってんだよ。

次は「喫煙してもいい場所」？
それは喫煙所のことでもシガーバーのような特殊な場所でもない
何も設定されていないただの喫煙可能場所ってだけだろう。

喫煙所でもないのに「文句が言えない」とか「店を変えろ」とかいうから
君を拡大解釈の極論だと言ってるんだよ。
てか吸う側が譲歩もしないで歩みよりも何も無いだろう。

>>982
嫌なら注意しろじゃなくて
喫煙者の行いが問題視されていると思うわけだが。
人から言われなきゃ何してもいいわけではあるまい。
全く自由に吸っていい場所じゃないし。

もちろん非喫煙者も未分煙の喫煙可という場所に立ち入るなら
それ相応のリスクは負わなきゃならんが、
だからといって喫煙者はなーんにも配慮しなくていいとはならんでしょ。

>>986
「言葉尻だけの話」だとは思わないけども。
掲示板では言葉を使うしかない以上、近い意味かもしれないけどもイメージは大きく違う言葉に言い換えて
反論するのは本質的に卑怯なふるまいだと思うのですが。

マナーは必要だというのにはこの上も無く同意します。

嫌煙はバカだね

>>990
君もわからない人だね。
そしてキチンと読んでいない。
店を変えるのは俺らもそうなんだよ。禁煙店だった場合変えるからね。
吸う側の譲歩ばかり求めているようだけれども。
喫煙していい場所で吸うのは基本。
何も設定されていなかったら周りの状況を考えろよ、喫煙者ども、って
俺はそう言ってるだろ。俺は言われないように努力しているつもりだよ。
ただし言わなきゃわからない状況に君が陥った場合は言うしかないでしょ？
と言ってるのよ。わかるかな？
君にとって喫煙してもいい場所は禁煙場所にもなりうるかもしれないけど
その逆だよ喫煙者からすると。吸っていい場所なんだから吸うさ。

ホント嫌煙って馬鹿なんだね。
喫煙者の行いも考えないといけないなんて100回言ってるだろ。
俺は気を使うから問題ないけど使わない奴と遭遇したら言うしかないでしょ。
言わないで他人が何でも君の思い通りにすると思ってんのかね。
そういうのは甘ったれっていうんだよ

996

>>992
「言葉尻ではない」ならその両者の何が違うのかの説明欲しかったねぇ・・・
「喫煙所」をイメージ錯誤させる「喫煙店」って表現みたいなもんか？

でも折角の君の意見も残念ながら>>982>>994>>995で見事にぶち壊されてるね。

結局彼は中傷したいだけの屁理屈極論者でしかないようだ、残念だったな。

997

>>995
結局あなたの正体はそれ。
喫煙者を同一視するなといっておきながら、非喫煙者は同一視している。

自分が気を使っているというのも免罪符のように繰り返しているだけ。

998

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