【政治】「法の盲点があったことがことの始まり。不備は改めるべき」 ニッポン放送株大量取得で自民・武部幹事長

　自民党の武部勤幹事長は２５日午前の記者会見で、ライブドアが外資からの
資金提供を受けてニッポン放送株を大量取得した問題について「一口で言うと法の
盲点があったことがことの始まりだ。不備は改めていくべきだ」と述べ、
外資による放送局の「間接支配」などを規制すべきだとの考えを強調した。

　さらに「報道（機関）は社会の公器。自由主義経済の中で、他の民間企業と
同じ扱いにはならない」と指摘、ライブドアのニッポン放送買収の動きに懸念を示した。

http://www.sankei.co.jp/news/050225/sei080.htm

２

　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧　＿　
　　|ヽ　 |　|　（´･∀･`/　　/　ピザでも食ってろデブｗ
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇　　　
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

株）キッコーマン
（http://www.kikkoman.co.jp/)
もしもし、キッコーマンさんでしょうか？
「はい、そうですが。」
えーっと、おたくのホームページについてお聞きしたいんですが。
「はい、ホームページに関するどのようなご質問でしょうか？」
そうなんです、前に一度見たんですがＵＲＬを忘れまして、教えて欲しいんです。
「http://www.kikkoman.co.jp/です。」
えーっと、ＷＷＷのＫＩＫＫおまんこＪＰですね。
「え、はい、ＫＩＫＫＯＭＡＮ．ＣＯ．ＪＰです。」
ＫＩＫＫおまんこＪＰと覚えたらいいんですね。
「キッコーマンＣＯ．ＪＰと覚えて下さい。」
えーっと、キッコーモンですか。
「いいえ、キッコーマンです。」
ああ、コーモンじゃなくてコーマンですか。
「はい、キッコーマンです。」
コーマンか、ところで、オマンコしませんか？
「え、な、・・・・・カチャン！」

この人だっけ？BSE問題でなんか言ったの

法の不備＝立法府の失点ということで、武部は責任を取って
ニッポン放送株をムシャムシャ食べなさい

PO

悪法もまた法なり。
　悪徳政治屋もまた政治家なり。
お前のことや！

北海道の代議士なんだから北海道をよくしてくれ。国政なんてどうでもいいよ

ライブドアは、調子に乗りすぎ
この一言に尽きるな。
一般国民からも受け入れられていない時点で終わってる。

法律に違反しなければ何やっても許されるのが資本主義。
ばれなければ法律違反してもOKなのが法治主義。
ホリエモンバンザイ！

そうだ、もしゃもしゃ喰へ

武部がまともなこと言ってる

外国人が銀行にお金を預金して
銀行が株を購入するのはアリ？

ホリブタは折角大学に入ったのだからせめて一般教養科目だけでも履修すべきだった。
錬金術にだけ長けても人間性が優れない。

　そもそも日本放送の役員が乗っ取りの危険があったにもかかわらず
対処しなかったからじゃないの？

で、たけべよ
いくらもらったんだ？

そもそも上場しなけりゃいいんじゃん。

わざわざ企業サイドの利便のために新設した制度が、都合悪く利用された
からって盲点があったってアホくさ

>「一口で言うと法の
>盲点があったことがことの始まりだ。不備は改めていくべきだ」と述べ、
>外資による放送局の「間接支配」などを規制すべきだとの考えを強調した。
内容として、「間接支配」を規制するのは正しいんだけど
取得時(ことの始まり)の方の盲点はまた別だろ。

法律の盲点があるのは、今後に備えて整備すればよい。
今回の件まで、さかのぼり適用はできない。
株を公開している以上仕方ない。防ぐには非上場にしておけば？

で、いくら貰ったんだ？

>>1
> 　自民党の武部勤幹事長は２５日午前の記者会見で、ライブドアが外資からの
> 資金提供を受けてニッポン放送株を大量取得した問題について「一口で言うと法の
> 盲点があったことがことの始まりだ。不備は改めていくべきだ」と述べ、
> 外資による放送局の「間接支配」などを規制すべきだとの考えを強調した。
>
> 　さらに「報道（機関）は社会の公器。自由主義経済の中で、他の民間企業と
> 同じ扱いにはならない」と指摘、ライブドアのニッポン放送買収の動きに懸念を示した。
>
> http://www.sankei.co.jp/news/050225/sei080.htm

いい事を言う。確かに一理ある。

公器という意味で、地方といえども公務員、選挙権などの外国の間接的支配を規制するためにも、
日本国籍を持たない者に付与、または就業すべきではない。

「盲点」は差別語ﾆﾀﾞ

普通の企業も｢社会の公器｣ですがはて…？

盲点って資本主義の王道じゃん。

外資による放送局の二次支配を不可にしたら
果たして純国内資本に該当する企業があるのだろうか
トヨタは３０％ソニーは６０％外資だぞ

ライブドアが放送しようと、どこが放送しようと関係ないだろ。
公器なんてのはNHKに使う言葉。

　　　　　　 ＿＿＿　AA
　　　 *〜/能なし⊂ ゜　゜P
　　 　 　 |　タケベ.（ Д ）
　　　　　 U U￣￣U U

パチンコは「法の盲点」じゃないらしいな・・・。

説得力ナッシング

>>3　　>>28
同意

パチンコをやめれば、半島問題はあっという間に解決します。これホント。

>>23
人権擁護法違反で自民党から逮捕者ですか？ｗ

そんなことよりチョンが番組の編集者や製作者になれないように汁

ライブドア面白いのになぁ

老獪なやつらに固められた経済界に風穴開けてくれよ

他の民間企業と違うなら、上場するな。同じ土俵にあがるな。あがる資格ないんだから。

法の盲点ではなくて立法者の不作為だろ。

自分たちが法律作るときはいっぱい抜け穴を作って骨抜きにするくせになにいってんねん

コメは日本人の魂だから、他の輸入品とは一緒に扱えない。
という主張に似てますな。

この論理が正しければ、選挙の無い独裁政治の方が公共性が高く、公平感が強いことになるな。

で、いくらもらったの？

>>35
正論だな。

企業買収が出来ないような状態が正常と言ってるようなもんだな。

順番としては政治資金規正法が先だ。
お笑い番組を何処がやろうと大した問題ではない。

え。お笑いでなくニュース番組って言うの。

>>35
だな。上場禁止にして欲しい

竹邊はいいこというな

民法は社会の公器、社員は準公務員、組合はスト不可闘争積立金は還元シル
給与は人事院勧告に基づいて決めるべき

おいおい、法の不備を認めたら改正したって過去遡及に当たるから
ＬＤを処罰できなくなる。
判例なり解釈をかえるなりで対処してけばいいだろ

法に盲点があったら、人を殺してもいいかというとそうじゃないからな。
外資がメディア買収にからんでる以上、力で差し止めるのは仕方ないよ。
たとえこれがアメリカだったとしても、そうするよ。

>>38
米は魂じゃなくて、戦略物資の一部です。頭、大丈夫ですか？

つうか逆に、ある程度以上の企業は、全部強制的に上場させてほしい。
密室経営の同族会社イラネ。

タケベノモ打てん

株主からカネを毟り取りたいので上場したい。
しかし！　株主に支配される事だけは御免こうむるッ！

>>43
そこまで行くとまずいから、
給与は人事院勧告の国�Uの等級表に準じ、
これより５分以上の額を定める事ができない。

前項の範囲を超えて、給与の増加を訴える事を
扇動した者は→罰則

…でよいのでは？

法に触れなければ何をやっても良いと言ってる人は、
スパイ防止法のない日本で工作活動している朝鮮総連をどう思いますか？

>>26
＞トヨタは３０％ソニーは６０％外資だぞ

大ウソ。馬鹿丸出しｗｗ

官邸はライブ支持

小泉首相は、世論の風に敏感なのだ

>>1
それが武部くおりてぃー

やっぱ北海道だな・・・・
漏れも札幌出身だった・・・orz

放送機関が特別なら上場させるなよｗｗｗ
上場禁止にすればｗｗｗ

法律に盲点をつくって、自分たちに都合の良いザル法にするのは、どっかの
国の政権党が、もっとも得意とする事だったと思うんだが・・・

>>50
LD支持してる人って江川だの筑紫だのだし。
諸手で問題なしとするでしょ。

株主は取締役を支配できるのだから
取締役を支配してない株主はただのカモ
取締役を支配してからいろいろ発言してください

株主のプロ市民化が最近うざい

>>51
トヨタの社長は中国人
トヨタは外資

日産の社長もブラジル人
日産は外資

大臣が、上場企業に向かって、公器に適さないとか言っていいものなのか？

公共放送はNHKだろ？

民間放送を法で必要以上に規制するのは言論の自由に抵触するだろ？

新生銀行がやりたい放題やったのはスルーですか？＜自民党

なんでもかんでもアメリカを模倣する必要なし。
日本には独自の作法があったほうが国内投資家に有利。
シタリ顔でLD擁護してる連中は、さすが負け組だけあって浅はかだね。

>>60
放送事業をしている以上
公共、民放に限らず社会の公器であり・・・って意味で言いたかったのかね。

>>58
頭悪すぎｗｗ
ソース持ってこい

報道機関は社会の便器

>>62
ダメ企業が野心的な企業に買収されるのは普通じゃないの？
とくにメディア企業の場合は。
日本ではそれをやらないから腐ってくる。

取締役を支配してない株主が
テレビにでて会社は株主のものとか
いって世論に訴えないで下さい
資本で勝負してくださいね

公器なら上場すべきじゃないだろう。

トヨタの趙副会長はこの件を注視している
フジが認められたら日産は趙宛に大量の第三者新株予約発行して
トヨタは名実ともに外資になる

日産ゴーンはこの件を注視している
フジが認められたら日産はゴーン宛に大量の第三者新株予約発行して
日産は実質外資になる

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている

>>69
トヨタの副会長は趙さんじゃなくて張さんなわけだが。

>>58
外資と外人は違うぞ？(w

>>45
農水族の言葉鵜呑みにしちゃってアホだな。
魂だろうと戦略物資だろうと根本は一緒だよ。
あえて言えば票の確保の戦略物資だな。

でいくらもらったんだ？

解釈を変更して処罰してから法改正すれば無問題

朝日の存在自体がダメになるんじゃ？

要するに株主企業経由で政治的圧力が掛けられなくなるのが許せんだけでしょ？

>>71-72
今回のフジの増資は認められる
株主の権利は経営者の意志で自由自在になる

経営者は何時でも最大株主になることが可能

武部ごときが偉そうに

不備の責任を取るべきだろう

>>77
基地害？

政治家も放送業界の上の方も如何に浮世離れしていたかが良く判る
大体これまでにもホリエモンと同じ手法で乗っ取られた会社が悲鳴を上げても
無視していたんじゃないのか？
政治家と癒着があるような機関は擁護されて自分に関係無い会社は捨てて置くんだ
ホリエモンにもコヅカイもらって来いよ、多分くれるから

>>77
今回の裁判の論点の一つとして、これが有利発行に当たるかどうかがある。
この事例の場合、経営者が2800億円持ってれば
最大株主になることが可能かもしれないってことろだな

わざわざ法の盲点を作ったくせに・・・白々しい

受　そ 愛　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　ダ　愛
け　の 国　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　　ッ　国
て　く 、　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　　サ　だ
る　せ 愛　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　｜ 　っ
右　生 国　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　！　て
翼　活 、　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
た　保　く　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ち　護　り 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
！　、　か 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　え　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　し　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　無 何　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　職　も　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　の し　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 く　な　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　せ い　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　に 　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

法律解釈を言うならフジ側の行為にも言及すりゃ片手落ちにならんのに。
雲行きが怪しくなって小池でも最初していたLD批判をぱったりやめて静観
する程度の機転はあるのに、いかにも愚鈍なこの人らしい

>>80
フジの措置が認められるとの見解の学者多数
判例に基づいて張氏もゴーン氏も即日行動に移すだろう
役員会根回しは既に終わっている
両社とも幸い授権資本枠はまた余っている

これからの役員選任にはより注意深い配慮が必要になるだろう

政治家こそが国を売っている癖に・・・ってか？

法律の盲点ってわざわざ強調するけど、一番の問題点であるはずの
フジサンケイグループ経営陣の無能さになぜ触れない？
無能な奴らに経営任せてしまう事のほうがよっぽど問題だ。

武部って、小泉が世論の反応をさぐるための斥候役だな

コイツなら反論がきても「だって武部だし」でゴマかせるだろうし

>>85
LDの行為は法の不備を付いてる。
CXの行為は法のグレーゾーンだから、今訴訟が起きてる。
というわけで後者は現行法で対応できてるから、法の観点で言えば前者のみを
取り上げることが正解でしょ。

＞大体これまでにもホリエモンと同じ手法で乗っ取られた会社が悲鳴を上げても

これまでに時間外取引で株買い占めて乗っ取った会社ってどこ？

マスコミは特別→何をやっても許される

こんな考えが根底にあるんだろう。

かくして、自民党はフジテレビに恩を売り、

フジテレビは自民党放送局となりました。

>>88　考え方が逆であり屁理屈そのものです。

被害にあってから人を見て強盗と思わなかった方が悪いというのと同じですからね。
物事は順序正しく考えないと邪な方向に流れますよ。

LFって何?

>>93
フ自民テレビ

総力特集
「朝日新聞を裁く！」

■上坂冬子 vs. 秦 郁彦
　朝日・ＮＨＫ戦争の原点　「従軍慰安婦のまぼろし」
■告発レポート　安田隆之
　「売国のトライアングル　朝日・総連・バウネット」
■西村幸祐　「朝日 本田雅和記者への公開質問状」
■本誌編集部　「朝日の天敵『週刊新潮』」
■田村研平　「朝日新聞 虚報、誤報全史」
■渡部昇一　「信念で始まる朝日新聞への疑念」
■金美齢・塩田丸男・八木秀次・麻生千晶・篠沢秀夫
　「私が朝日を嫌いな理由」
■勝谷誠彦　「あっぱれ！　築地をどり」　拡大版
■蛭”芸子　「毎月更新！　三面記事リンク集」　拡大版
　　「朝日新聞」
■石井英夫の今月この一冊
　　東中野修道　小林進　福永慎次郎
　　『南京事件「証拠写真」を検証する』
http://web-will.jp/

フジTVで一億総白痴化されましたから....

【朝日新聞】朝鮮総連、安倍潰し工作を在京マスコミに要請！【週刊朝日】

自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったかのような
事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されていた問題で、
在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部らが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されており、
北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。

関係者によると、マスコミへの工作活動は２段階に分かれていた。
まず、先週末から今週初めにかけて、テレビ局や週刊誌に対し、
フリーライターなどから「安倍晋三絡みのネタがある。取り上げないか」
と売り込みがあったという。
さらに、今週末には朝鮮総連の部長が、以前から親交のあるマスコミ各社の幹部らに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
直接またはＥメールで、「韓国のＨＰに日朝交渉の裏に関する興味深い記事が載っている。
取り上げてくれないか」などと接触してきたという。

ＨＰに掲載された記事とは、《安倍氏は（昨年？）平壌に密使を送り、二元外交を主導した》
《拉致被害者家族の日本帰国は小泉純一郎首相を通さず、
次に首相になる自分（＝安倍氏）の手柄にしてくれと哀願した》といったもの。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html

>>84
生活保護受けてるから｢愛国｣なんじゃないの？

で、このスレってさいごに

で、いくらもらったんだ？

と付けるけるのがルールと思ってました。

で、いくらもらったんだ？

法の盲点につけ込んでるといえば、政治資金規正法や公務員法、皿金の上限金利。

今国会で改正しろよ。ほりえもんスケープゴートにして、ここだけ突付いてんじゃねえよ。
まあ、ほりえもんも謙虚にならないと。今回の一件はいい反省材料になっただろうけどな。

金融機関は特別の権限がある代わりに公のもの（カネ）を扱う組織としての
義務がある。
つまり公器の中の公器であるわけだ。
何故金融機関は外資に平気で売り渡し、マスゴミだけ守ろうとするのか？？

>>100

　あ・・・・・・。そういうことなのか！　なるほどねぇ〜。thx!

>>103
金は天下の回りもの、ゴミは正しく始末しる。

ライブドアは
国辱もの。

こんな金儲け野郎をのさばらせるな。

くそやろう。　くたばれ。金しか頭にない　こやつ。樹海にゆけ。

なんならフジはリーマンを買ったらいいじゃん。

で、いくらもらったんだ？

>>105
お前には回らんだろうなｗ

バブル時代日本がアメリカの企業を次々に買収していったことがあるが、
金融機関とマスコミには手が出せなかったよ。

エンパイアステートビルの買収には笑ったな。
高値で掴まされ、安値でまた売らされる。

バカかとｗ

株式公開してるのに、何言ってるんだか。

マスコミが社会の公器なら、こういったこともタブーにしないで放送しろよ。

オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/iriguchi.htm
新聞もテレビも真実を伝えない時代に生きるために
宗教、在日、部落、ヤクザ、ユダヤ.....悪はタブーに棲家をつくる
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm

コイツと森には言われたくない。

そもそも法人は公器なんだけどな。
上場してようがしてなかろうが、マスコミだろうが違かろうが。

クソ政治家が。
こんなの想定して対策しておくのが当然だろ。
票にならないからって後回しにしてただけだろうが。
氏ねよ。

>114
だってさ政治家は今までこの穴を使って儲けてきたんでしょ？
穴ではなく抜け道

じゃあ、お前が責任とれ！

金儲けは簡単だ。違法な行為を違法になる前にやればよい・・・。

とどっかの金持ちが言ってたのを思い出した。

>>115
政治屋が儲けてきたかは知らんが、銀行の持合株解消や株価ＰＫＯで
役には立ったのだろう。
一応検討は当初からされてたからね。

散々指摘されてるだろうが、フジテレビに法則が発動してるんじゃないの？
思い当たるのはＷ杯の事件だけだけど・・・

本当に頭の悪い人が追いつめられて何か言わなきゃいけない時ってこういう事を言うのだな、と思いました。

資本主義ってこういうもんでしょ。
乗っ取りで泣いた企業なんて、大手・中堅問わず、
ゴマンと有るんだが、なぜフジだけ特別なのかと問
い詰めたい。
そもそも、乗っ取りが嫌なら、株を非公開にすれば
良い訳で、公開してる以上、こういうリスクはつき
物。

>>121
報道は特別扱いだから。
ライブドアが今まで散々嫌がらせをしてきたから。

>>122
報道じゃなくて放送でしょ。
ライブドアの嫌がらせ（？）なんて、
ニッポン放送取締役会がやろうとしている違法行為に比べれば、他愛もないこと。

ここは一発逆転を望む貧民がつどうｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

>>124
一発逆転を狙ったバカ＝ＣＸですが、なにか？

>>122
いや、だからなぜマスコミだけ特別なのかって事なんだけどね。
いままで、外資やらに乗っ取られた国内主要企業なんてゴマンと
あるんだけど、政治家が助けたって話聞かないから、マスコミ業
界だけが何でだよ！って不公平感が漂うんだよな。

朝鮮人に支配されてる現状を何とかしろよ

>>126

マスコミを盗られたら世論を操作されて総崩れになる。
アメリカが実例そのもの。
そのことが分かり切ってるから危機感を持っているわけです。

>>126
戦争になったときにフジテレビに大本営放送してもらうからだろｗ

フジテレビ＝自民党の犬

お約束してるんでしょ。

ちょっと聞きたいんだがモマエラの中で一番ｲｲテレビ局ってどこよ？
参考にさせてくれ。

外資外資って。。。
日本企業も散々外国メディア系買いまくっとるがな〜
放送局ではないかもしれんが

>>126
マスコミと金融は特別だろうね。
どこの国でも差はあれど、特別扱いなのは変わらんよ。
公のものの中でも、更に公ってことだろう。
外国文化の流入にさえ慎重な国は多いよ。

>>128
フジだけがマスコミじゃないし、１グループが乗っ取られたところ
で、世論なんて対して変わらんと思うけどね。
あと、他の主要企業が外資に乗っ取られるのは、危険じゃないと？
今は、外資が銀行関係とかにも一部侵食してきてるが、経済でいっ
たら、外資に金の流れを握られるわけで、こっちの方が遥かにヤバ
イと思うけど…。

人権擁護法案がもうじき成立する可能性があるが、
この法律が成立したら、下記に記した日本のタブーが永遠に公表されなくなるぞ。
放送するのはラストチャンスかも。

【政治】「人権擁護法案」提出へ、報道関連規定は凍結…政府・与党
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108524464/l50

オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/iriguchi.htm
新聞もテレビも真実を伝えない時代に生きるために
宗教、在日、部落、ヤクザ、ユダヤ.....悪はタブーに棲家をつくる
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm

ニッポン放送で
「週刊２ちゃんねる」が放送される日は近い。

これぞ資本主義なんて馬鹿なこと言ってる奴がいるが、これは資本主義というより
米国的自由主義経済の産物だ。こんなことをなんの対抗策もとらずに許していたら
景気は回復しないぞ。

しっかりと株主利益を追求してれば株価は高くなり買収対象にはならなかった
株主を軽視してたから買収されたのに、株主利益が云々などと叫んでいる日枝は
すでに矛盾してる。

＞報道（機関）は社会の公器。自由主義経済の中で、他の民間企業と同じ扱いにはならない

スポンサーの顔ばかりみて視聴率至上主義。
都合の悪いことは一切無視し、勝手な解釈つけて世論誘導。
社会の公器が聞いて呆れるわｗ

でもまぁ、法律の不備を改めるのは賛成だね。
さっさとパチンコ禁止にするとか、在日逆差別を解消しろ。

報道機関は上場禁止。簡単な事だ。
でもフジが報道機関といえるかは？

いつもアメリカ批判してるくせに、こういう肝心な場では米国式を支持してライブドア応援に回るとは
おまいらは完璧なまでのアフォですなぁ。

他家部が政治家と言うことが、
日ノ本という国に盲点がある証と思うのだが、
いかがだろうか？

>>141
社長がスーツ着ない企業は信用できないのでフジ派です

>>143
オレ（４０代、自営、年にスーツ着用は数回）でも信用できない。

>>141
別にアメリカ式自由経済が全て正しいとは言わんけどさ、ただ、
マスコミだけが「特別」で「特権階級」だから守るって言うの
が引っかかってるだけだ。

>>141
アメリカと言う国は、他国に対しては自国の利益中心でアテにはならないが、
自国の事となると、日本とは比べものにならないくらい真っ当な国だよ。

日本株の保有比率（'04年３月末現在）は外国人投資家は21.8％。
外国人持ち株比率／保有比率3割以上の企業が激増。
フジの外国人投資家ってのは20％ギリギリで、名義を書き換えないで何とかなっている状態なのに
間接支配をカウントしちゃったら、火の粉は自分のところにもかかるのわかっているよね＞稗田
そこんとこ、きちんと武部に説明しとけよ。

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は憂国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく憂国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている

ホリエモンが自社の力だけでフジ乗っ取りを企てたなら立派だけど･･･
どうみても外資の手先になって日本の放送局乗っ取りに来ただけでしょ・・・
ホリエモンの過去の経歴見るに、自分さえ良ければいいって部分がありありとわかるから、
ホリエモン自身がリーマンから闇でなんかもらってるかもね。
或いは乗っ取り成功後に何らかの報酬でもあるんじゃないのかな。

法の盲点とか言うけど、法律違反の強制労働奉仕（通名・サービス残業）なんとかしろよ。
説得力無いよ。

>>148
フジの人、乙

【2:901】【経済】若手経済人はライブ支持【反応】
1 名前：Umaφ ★ 05/02/26 02:37:11 ID:???
若手経済人はライブ支持

　ライブドアとフジテレビジョンによるニッポン放送の
経営権をめぐる争奪戦について、全国の若手経済人の半数以上は
ライブドアを支持していることが
２５日、日本青年会議所が全国各地の会員を対象に実施した
緊急意識調査で分かった。

　ライブドアとフジテレビの行動のどちらを支持するかとの質問に対しては
「ライブドア支持」が５６％に達し、「フジテレビ支持」（１７％）の三倍を超えた。

　支持理由では、
ライブドアが「メディア業界の改革につながる必然的な流れ」が３７％とトップ。
これに対し、フジテレビは「（ライブドアの手法は）日本の商道徳に反した行動で、
なじまない」が４９％を占めた。
調査は２５日正午から午後５時まで実施、１２５４通の回答を得た。

以下ソ〜ス♪
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050225052.html

依頼有りました
◆スレッド作成依頼スレ★15◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106954684/681

大体ＥＵもユーロの誕生もＡＳＥＡＮもこの米国式自由主義経済に対抗するための補完機構だといえるくらいだぞ。
一国でまともに対抗したマレーシアは破産させられ経済鎖国やったらとことんまで落ち込んだくらい。
それに加えて大元のアメリカ（民主党）は副大統領ゴア（当時）を送り込んで、平気な顔で
自由主義経済を受け入れないのは世界に対する裏切り行為とのたまったくらいだ。
まぁ、アメリカでも潤うのは一部の人間くらいで、その影響か、雇用は全然伸びてないけどさ。

本来なら外資のファンドにマスコミまで手を付けられた甘い日本の対抗策をこそ非難すべきだろ。
それをしないばかりか、敵に加担するのは日本社会に対する背信行為だぞ。

>126
放送は政治家の手の内に入れておきたいって思考が働いたんでは？
ホリエモンは自粛を聞き入れないっぽいからな・・・
その方が面白くなるだろうな

年金不払い問題でもそうだっけど、国会議員はよくも「法の不備」などと
ヒトゴトのようにいえるもんだね。立法府であるあんたらの責任だろうが。

　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　「法の盲点では無くフジテレビに盲点があったのは中学生でもわかりますよ。　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　どこの大学でてんですか？武部さん」
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　 　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　)
　　　　　　　　 /　株式分割教 　i
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ

森＝フジ

ニッポン放送株：ライブドアVSフジ　法廷闘争の争点は
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20050225org00m300058000c.html

今週の新潮じゃ
堀江ボロカスに叩かれてるな
なんか、恨みでもかったのか？

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4753

次の買収企業はどこだろう。個人投資家も儲かるかもね。

ホリえもんもフジじゃなく朝日ねらってたら
こんなに叩かれなかったのに
ま、８００億で朝日は乗っ取れんでしょうけど

法廷がフジ勝訴の決定を下すのは当然。そうでなきゃ日本の立法機関が日本の権力の一つを
外国に売り渡す行為だ。

　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　「早稲田っていうのは馬鹿の集まりなんだな。」
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　 　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　)
　　　　　　　　 /　株式分割教 　i
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ

自民党の広報機関になに言っても無駄。
日枝は奴らの犬だからなあ。

というか、堀江バブルに乗っかってライブドアを大きくした
個人投資家はもうちっと責任感じて欲しいね
あんな株買って金満馬鹿を増徴させてる暇があったら
国債でも買えというのが俺の本音

>>164
なんか政党と関連あるのかい？
そういえば、民主党の岡田とか社民党の瑞穂はライブドア支持してるんだって？
何か関係あるの？

>>158
毎日は、フジ有利とみなしているような気がス。

今更改正しても、遡っての適用はできないから
今回の件に関しては無意味。

つまり法とか関係無しに感情で叩くとか叩かれるとか言うわけね
理屈の世界じゃないのか？
北と同じじゃん

けんかをするときに、確信的に犯罪をやったニッポン放送＆フジテレビの
現取締役の行為は如何なものかと思う。

法律違反が手段として認められていいのはプロレスだけであり、
違法行為を行った者は、いかなる意味でも得をしてはならないと思う。

報道機関が特別なら、上場を許すなよ。
非上場の大企業はいくつかある。
サントリーとか。
マスコミも上場するべきじゃない。

確かに感情面からはﾎﾘｴﾓﾝのやり方は鼻につくけど
こんなセキュリティーホールを放置していた行政も悪いし
脇の甘いフジが一番アフォだとおもう。

>166
そりゃ報道機関の偉いさんが政界にパイプが有るのは何かと重宝だ・・・
日本の政権批判報道って妙に尻すぼみでなんとなく消えて逝くでしょ？
一応報道機関の建前で批判はするけど早々に別の話題に振り替える
ホリエモンが運営すると手綱捌きが効かなくなるのが最も怖い

法の盲点でさんざやりたい放題やってきたのは誰なんだよ･･･
相も変わらずご都合主義だね

>>170
ニッポン放送って何か違法行為やった？
新株予約権発行は合法だけど

>>170
はぁ？　先に汚い喧嘩を仕掛けてきたのは、ホリエの方だろうが。

>175
経営権を守る為に特定の株主に不利益なる行為が商法に抵触するのでは？

>>171
だから今までの対処が甘かったということだろ。
ただマスコミっていうのは広告費でなりたってる媒体だから、上場しなくても他社からの圧力を受けるケースは
かなりある。新聞を売って儲けるのも限界があるし、グループ企業に発展させるだけでもかなりのリスクを背負って
来ていると思われる。

パチンコは盲点じゃないのか？
パチンコは盲点じゃないのか？
パチンコは盲点じゃないのか？



あれだけ大っぴらにやってたら盲点なわけないかｗ

>>178
とりあえずホリエがやったことは現時点では合法ということで。

はじめからフジがニッポン放送を子会社化する方針だったのなら
もっと高いで値段で株を集めていればよかったのでは。馬鹿なのか。

>179
パチンコは盲点でなく抜け穴
所詮行政なんてチョンチャンの奴隷なんだよ

>180
違法でもなく、合法でもなく、脱法なんです。三つの言葉を辞書で調べてみよう。

>>177
新株予約権ってのは、敵対買収に対抗する為に発行するんだから
特定の株主に不利益なのは当然
発行によって会社の価値が守られれば、結果として全ての株主に有利だよ

韓国ドラマ買って再放送するしか能のないテレビ局なんか
とっくにもう外資みたいなもんだ

変なのに味方されると、迷惑なんだよなぁってフジは思ってる。

>>183
自分でもう1度調べてみろよ。

>184
でも株主、それも筆頭株主に対して明らかに不利益なんだが・・・

とーほくではホリえもん人気です。
楽天疑獄事件での「草葉の陰で応援します」と言う発言が男らしく
「九州人らしい」と評判になり、仙台に来た時は御本人も信じられない
くらいの応援団が「ホリえもん一人のために」やってきました。
動員掛けられる様な生臭いものでは無く真に「とーほく人の心を掴んだ」
のだと思います。
最近は民報、週刊誌、その他の企業も傾きかけているので「時代が味方している」のです。
後は「女性問題だけは注意」

正直、ホリエモン応援してる俺がいる
マスゴミの一局ぐらい外資に渡してやれ
どーせ大した番組流してねーのだから

>>183
法律で問題になるのは違法か合法かだけです。

>>187
ですから、敵対買収に対抗する為なんだから
対象相手の株主に不利にならないと意味が無いでしょ
筆頭株主としての権利を行使したければ株主総会で頑張らないとね

新株予約発行自体は違反ではない。ただし、、、ＴＯＢ期間ということが
問題であり、しかも現在発行株数の１．４倍なのは明らかに問題あり。
ポイズン・ヒルだが、最初からフジがニッポン放送子会社する時に
もしライブドアみたいなことあればそれを発動しますよと脅せばなんら
問題がなかった。ＴＯＢ期間中にやったのが問題の疑いあり。

なんか最近、このおじさんも法則の一因になってる気がする。

>186
キミは「法律」と「法」の違いさえも解っていないんだね。

>>192
ＴＯＢ期間中だから問題が無いとも言えるでしょ
予約権発行で株価が下がると思っったらTOB価格で売れるんだから
一般株主に不利益は無いよ

法なんていくら改正しても抜け道を探すよ。
それよりフジサンケイグループのリスクマネジメントがなってないということ。

プロ野球の時ほりえもんを利用するだけしておいて火の粉が自分に降りかかったとたん・・・
程度低いね。

報道機関の株は、上場しなきゃいいじゃん。

なんで、そんな当たり前のことが、

分からない？

買われるのがイヤなら、

売るな。

アホか。

新興宗教と新興市場のシナジー効果

>>194
レベルの低い言葉遊びは、よそでやってくれ。

政治家による間接支配はオーケーか？

親戚や子供の就職を斡旋依頼したり都合の悪い報道
はもみ消したり（ｗ

自民党ｲﾗﾈ

>>183 法治主義には白か黒の二者選択。脱法行為は、法令や判例に具体的に明文化されていない以上、白である。公示されていないから従う必需はない、これが法治主義というものだ。

>199
バカだなあ。本質を語るに重要な「語」なのに。基本だろ。基本無視して議論が成り立つものか。
ホントに「言葉遊び」だと思ってるの？マジで？

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は憂国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく憂国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている

法の抜け穴云々言うなら政治資金規正法を改正するのが先だと思う
のは俺だけ？

外資なんかより宗教団体のCMがじゃんじゃん流れる事の方がよほど危機感を感じます。

違法じゃないのに、リクルート株じゃ捕まってたな

>>200
そうか？
朝日新聞とかテレ朝は自民党をボロクソ言ってると思うけどな、
その点を　つっこんじゃ駄目？

>201
「白」が単に「罰則や制限を受けない」という意味なら正しい。

ただ、「公示されていないから従う必需は無い」とするのは法治主義を否定しているぞ。注意せよ。

最近は法治主義一辺倒じゃないんじゃ、
立法主旨？に照らして、とか、公序良俗、とか、人道的とか・・・

裁判官が王様。

裁判所とは、機械的に処理できない脱法行為を
法律の意義や目的をもとにそれを解釈して違法か合法か
を争うところであって、明文化は必ずしも必要でない。

以前に友人同士のマージャンは違法ではない（１回１万円
程度のやりとりならば賭博とは言えないという司法判断）
という判決も出ている

>>131
遅レスだがテレ東

>209
一見すると「人治主義」に見えるかもね。でも違うよ。別の法律を適用させて法としての正統性を保ってる。

>>132
詳しく

法の盲点あった。
武部氏はどういうカオして言ってるのだろう。
怠慢だった政治(家)の責任を棚に上げて。
国民に謝ってから言ってほしい。

報道(機関)は社会の公器、
現在、フジサンケイグループはじめ多くの報道機関は
ラジオ、テレビ、新聞、出版を同じ資本で独占してる。
このようなかたちは外資が入ってくるのと同じでいいことではない。
社会の公器が国民にとってマイナスであってはならない。
この社会の公器にITが加わろうとしてる。
報道機関の支配はラジオ、テレビなど複数業種でなく一業種のみにすべし。

法律とは決まりと罰がセットになってるもののこと。
法とは決まり全般で、明文化された明文法以外にも、明文化されない道徳や規範も含む。
律のない法に反した行為は、そのうち法律になる可能性もある。
多くの人がずるい、わるいと思う行為は広義の違法という。犯罪とは違うよ。

犯罪とは法律に反してる行為ね。

これが認められると企業乗っ取りが逆に容易になるだろうな・・・
経営陣を上手く取り入れれば、経営陣の独断で乗っ取り側に予約権発行を行える。

何かの経営責任を取らされそうになった時には即座に予約権発行を行い
経営陣マンセー株主で周囲を固め主要株主を全て排除できる。

株主にとっては危ない毒薬だね・・・
日本の株式市場の信頼に関わる大問題だ

なんかフジ応援している香具師は馬鹿。それとも突っ込んでほしいカマッテ君ｗ

この一件で分かったこと。
日本は法治国家の皮をかぶった人治国家。

要するに、

フジサンケイグループが、腐れ自民党の御用マスコミだった

ってことだよなｗ

注目すべきは今回のフジ産経が取った役員会での独断増資決定に
関して、いわゆるハゲタカファンドや総連資金ファンド筋は
意外なことに歓迎意見が多いことだ。

或るファンド関係者によるとこれからの買収解体が非常にやりやすくなった
と言っている、従来型の株主総会議決権を争う取得株争奪戦より
役員会議決権を争う型になる今後の方がかなり迅速に買収解体が進むらしい
彼が指摘しているのは日本の役員報酬が世界的な標準より低い為
世界標準の報酬を持ちかければかなり役員過半数を握るのは簡単だそうだ
また今回のフジ方式は一旦役員過半数を握ればその地位は永久に保証されることになる為
攻撃に晒される事はないという
資金面でも買収先を子会社化する為実質の買収資金は買収先の資産から
捻出できるらしいと言っている

ある朝目が覚めたら日本企業の半数が北朝鮮関連企業になっている
と言う事態が来るかどうが非常に注目される

自民の中でも聡明な香具師はコメントしていない。
己の力量をわかっていない馬鹿が必死に吠えている。

法の盲点って･･･
お前らザル法しか作らないじゃん。
自分たちが作った盲点は、自分たち以外使うなということか？

そもそもフジ経営陣が歪んだ株持ち合い構造を放置し、
村上ファンドに買われて株主総会に乗り込まれ
経営に口出しされながらも、のんびりしてるから
掘江に買われたんだろ、フジのマヌケがことの始まりだべ。

ヒルズの中を走りぬけてくマッチョなホリエ

報道（機関）は社会の公器かね、電気、ガスも社会の公器と思うがね？？？？

>>222
何かそんな感じするよな。
他にザルっぽいの何あったっけ？

じゃ、マスコミの社員は、全員日本国籍にしないとなｗ

一体何が問題だったんだか。。。
公開買い付けって絶対しなきゃ駄目なの？
ほりえも、かね出して多数の他社に株を買ってもらって
それが50％越えたら、一気に名義書き換えりゃよかったのにね。

そこまで公器を強調するなら、取締役は民間投票に汁！

>>224


え〜〜？？マッチョ？？
ブヨブヨ豚男じゃん！┐(-。ー;)┌

法律と法は違うし、
犯罪と違法は違う。
堀江の行為は違法である可能性は高いが、まだ犯罪ではない。

犯罪でなければ違法ではない、何をしてもよいというのは間違い。
それが社会にとってマイナスなら明文化されるだけ。多数決で、法が法律に、不文法が明文法になるわけだ。

現在、倫理や規範から堀江を批判することは法学的には正当。あんなことがあたりまえに
なる世の中は多くの国民は望んでないし、社会にとっても不利益になる。

つまり堀江の行為は違法だとはっきりいえる。

つまりフジ方式の合法化は日本の株式会社制度の崩壊の序章って事ですね・・・

本来は株式の防衛は攻勢を受ける前に行うべきで事後対応は見苦しい
筆頭株式の座を奪われた時点で負けなんだから潔く諦めるべき

>>230
アンコ型なんだよｗ

脱法ドラック対策と一緒
｢灰色｣の物にはしっかり対策していかねば

堀江の何が違法なの？

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は憂国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく憂国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている

まるで悪い事でもしたような言い方ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

で、フジが勝ったときには、どんな見返りがほしいのかな？

>>234
そういうこと。社会に害悪なら違法。法律は違法を取り締まるために作るもの。
この、違法だが犯罪でないようなものを脱法というようだけど、規範に反していたら
違法といってもかまわない。

そもそも、敵対買収でも無かったのに、
｢すわっ、敵襲来か？！｣、とばかり敵対買収と勘違いしてしまった
日枝･キハーダ･久じいさんの、耄碌した頭が、
ことの始まりだと思うぞ。

>>232
崩壊の序章というか　アメリカ型にまた一歩近づくだけでしょ
いままでの日本的企業買収では、敵対買収がほとんど無かったんだからさ

今回を教訓に、アメリカのポイズンピルと同じような規制ができるよ

買収とか知識でしか分からない、現実に実践できないおまいらは、口を出すな。ごら。

>238
違法でもないよ。違法だというならどの法律を違えたのか挙げてくれ。

お金もらって CM 流しまくってる企業の
公共性? 製造業だったら問題にもならなかった？

それ以前に、今のマスコミは公平な報道してるとでも？

　　　　もうアホかと

>>239
相手が嫌がってるんだから、明らかに敵対買収でしょ


つか、ライブドア信者のカキコが単発スレばかりなのは何でだ？
常時接続が90％を超えている現在の状況で、非常に気持ち悪いんだけど

証券取引法第27条の2第6項
この条において「公開買付け」とは、不特定かつ多数の者に対し、公告により株券等の買付け等の申込み又は売付け等（売付けその他の有償の譲渡をいう。以下この章において同じ。）の申込みの勧誘を行い、取引所有価証券市場外で株券等の買付け等を行うことをいう

取引所有価証券市場外で株券等の買付け等を行う

これがポイントかな？
「市場内」で取引を行ったから桶って事だろな・・・

>>220
いいねぇ。
あるファンド関係者とかw
増資を引き受けるだけの金があるなら、
その増資が不当に安い金額で株価設定されてないなら
文句はいえないね。
まぁ、それだけの金があるなら好きなだけ買えばいいんじゃない?
増資プラス経営陣への賄賂。
信用大事の経営者をしてそこまでさせるのにいくら必要か分かったもんじゃないけど。

もしこれが「東スポ買収」騒ぎだったら絶対
＞「報道（機関）は社会の公器。自由主義経済の中で、他の民間企業と 同じ扱いにはならない
なんて物言いはしないくせにｗ

報道機関とそうでないものとの線引きどうすんだよ。
株式上場してるのに買収禁止って無茶苦茶な特権ぢゃん

長髪にもどせ!！

>>247
別に新聞は許可事業じゃないですよ

>246
> 信用大事の経営者をしてそこまでさせるのにいくら必要か分かったもんじゃないけど。

経営責任を問われるような弱みを握られたら結構簡単に落ちるのでは？
日本の経営者って社の利益より自己保身を優先するからね

「法の盲点」とはマスコミを浄化できない今のシステムを表してるんだろ。
きっかけは何であれ、機密は崩れ去る方向だ
この問題に関わる要人の発言に注目だな、日本の情報公開がこれにより向上することを望む。

法令を含む契約事項は、守っているか守っていないかが、客観的かつ明確にわかる内容が公示されていなけれは、そもそも無効である。守ってるか守っていないかが守る者に分からないなら、それ自身が法の欠陥なのだ。

金融庁の人間が江川問題を例えにして答弁していたが、
その時ズルをした巨人は、江川入団を取り消されたんだよね。
それなら、今からでもLDのニッポン放送の株取得は取り消されても
良いんじゃないの。

いままでは規範が機能していたから、規制する明文法がなかった。そもそも古来は法律すらなかった。
しかし、悪い奴が増えて社会が回らなくなるから、法律ができた。

堀江的手法をみんなが規範として禁じていたからやらなかったのに、彼は明文法がないからといって
規範を破ってしまった。つまり違法行為だ。
これが社会にとって驚異になれば、法整備されてしまう。
これこそ法学の歴史そのもの。みんなが規範を守っていたら、刑法すらいらないわけよ。

>>216
まぁそうなるだろうね。
CXを擁護する人はCXさえ無事なら日本の市場が崩壊してもかまわないような反日分子だからね。
ブラックフジデーのあとに社会混乱に乗じて蜂起でもする気とレッテル貼られてもフジ擁護派はしょうがない。

産経の偏向姿勢が改まるいい機会なんだからよけいな邪魔をするな

日枝を、刑法違反で、書類送検汁！

>>250
単純すぎるよ
裏切り者経営陣に従業員や取引先が一斉に反発して仕事にならないよ
あくまでも空想上の話だね

>>250
経営責任を問う株主代表訴訟は
別に筆頭株主じゃなくても起こせるし。
増資して防げるもんじゃない。

盲点？　不備？

自分達用に作った抜け道を他人に使われて
腹立てているだけぢゃないの？

さすがにお金がかかってる奴の書き込みが見分けられるようになった、今日このごろ。

>252
『「今までに無い概念の犯罪」ならどんどんやってもいい』と言いたげだな。
キミのものの言い方は民衆をバカにしとるよ。

>>254
フジサンケイの方は明文に反しているのだから、ずっと悪質だぞ。

>>242
法律には反してなくても慣習法に反してるよ。だから違法行為。

>258
> 裏切り者経営陣に従業員や取引先が一斉に反発して仕事にならないよ

そうかな？
多くの社員は勝ち馬に乗るぞ。
そもそも主要な社員は人事権持つ経営陣ラインだし・・・

>>244
２ｃｈヘビーユーザーないし依存症にフジ擁護が多いというだけ

>>258
おいおい、反乱を起こすのはいいが、
上層部はともかく、従業員は生活をどうするんだよ？

>260
腹を立ててるかどうかはさておき、ホントのところはそういう風情もある。
わざわざ空けてあった「王様用道路」だったんだよね。

うまく使えば働きに報いてやることも出来る便利な道。表立って「通っちゃダメなの？」と通るものじゃない。

>>245

規範を破ってしまった。つまり違法行為だ。・・・おまいの論理は変。
法律はおまいが勝手に作ったりするものではない。

>>265
買収を仕掛けた企業が将来性見込めるならね
今回のようにライブドアはどうでしょう？

>>263
なんて法律？
違法ならなんで堀江は仮処分でなくて告訴しないの？

>>271
違法性を主張して差止請求している。
違法は刑事だけじゃねーぞ。

>>266
そっか、
ライブドア信者って、選挙前の民主党信者と同類って事かな

しかしなぁ、ライトな2ｃｈユーザーでも今時ダイヤルアップや携帯はないだろｗ
なんたって　最先端のIT企業の信者じゃないのかｗｗ

規範を破って無茶すると、違法行為として罰が適用されるかもしれんから、
無茶をやる時は周到にな。これが暗黙のルール
違法じゃないから完全無敵ﾋｬｯﾎｲと思う社長は痛いぞ。

・社会は規範で動いてる
・規範も法
・法を破れば批判されてあたりまえ←いまここ
・度が過ぎたら明文化されて規制される

>264
「誰かがTOB中にその社の1/3に及ぶ株を時間外で取得しないように」というのが慣習法と呼べるかなあ。
私はちょっと難しいかもしれないと思ってる。でもまあ、どういう判断がされるか注目してるよ。

慣習法を持ち出すのなら、フジのやった事はLDの比じゃあるまいよ
そうでなくとも「元々LDがやろうとしていた事を先にやっただけで批判はお門違い」などと言ってるのに

>270
停滞して低迷して広告費でもインターネットに抜かれた
ダメぽなラジオ業界に活を入れれる期待が持てる
テレビ＆政治家マンセーのフジの下じゃ窓際メディアのままだ

もし株式戦略だとしても企業価値を上げてから売らないと赤字だから
改善には必死になると思われ。

つまり、運営するにせよ転売するにせよ企業価値を高める努力はしてくれる

法律に違反してない行為で罰せられることはないだろ。

放送局の既得権益を守るために自民党は政治生命を懸けるのか・・・

>>276
通常なら　フジテレビのTOB価格に上乗せした価格で逆TOBをするのが慣習

背任行為立証して、豚箱に入れるように汁！

>>276
横レスですが、こんかい敵対的買収かけられたのは「放送業」って点が抜けています。
放送業は他の業種と異なり、外資からの保護が必要という観点が必要かと。

>271
告訴だと確定までに時間が掛かるから間に合わない
仮処分はタイムリミットに対する時間稼ぎの為だ。

>>279
「奇跡」で罰せられることはないな。

>>278
ですから、ライブドア傘下になったら収益出してくれてた関連企業は
引き上げるといってるし、全従業員も反発してるんだけどな
嫌われちゃったんだよ、ライブドア。

>>262 犯罪とは法令が明文化した行為のみを指す。「今までの概念にな」ければ明文化されて規定されていないから、犯罪であるわけがないし違法でもない（笑）

しかし「奇跡」と言い張る気だろうか？
堀江なら言いかねんような・・・

>>272
だから、何法の何条に反してるのよ。

>>274
そう。ただし、規範に反した罰は村八分とか。

>282
保護が必要なら放送業の株式化自体を禁ずるべきでは？
NHKみたく公益法人化するべき

武部、おまえだからお笑いですむけど、

司法判断を待っている現在、政治家がこれに関して発言するのは
いかがなものか？
まして、政権党の幹事長だよ。

馬鹿な政治屋が色々発言してるが
今は少しは控えろ、武部は焼肉でもたべてろ。

>>286
違法ではないが反社会的行為なのは歴然ですよ。
黙って見過ごすわけにはいかない。

>>279
いずれにしても、次の総選挙で自民党は下野することは、
欧米では規定路線だから、どんな政治生命をかけたところで変わらないよ。

君たちは英語の雑誌なんか読めないから、欧米の考えなんかワカランだろうが。

ZPLPhmJj　ウザイ。まじで。
裁判所の判断が出るまで黙っとけボケ。

事の是非はさておき、国会議員が他人事のように抜かしてんじゃねーっての。

>282
そうか。そういう点を司法が重視すればフジ側に有利かもしれませんね。

>285
世の中、『お前の言うことは尤もだ。だが、気に食わないのでお前とは取引しない』でお終いですからね。
口喧嘩で勝って商売で負けてりゃ世話無いですね。

>>289
保護は必要ない。問題があれば免許を取り消せば良い。

>285
マジに引き上げれるのかな？
ニッポン放送はフジの株を持ってるんでしょ・・・

勝敗が付けばフジ会長の引責辞任で手打ちして仲直りでは？

まぁ法形態は全く違うが罪刑法定主義みたいなもんか？

奇跡は奇跡でまた別に追求されなければならないかもしれないが
今回の新株発行県は株主に対する取締役側の越県行為。

ライブドア　売国集団　後ろ指　　　ライブドア　売国集団　後ろ指　　　ライブドア　売国集団　後ろ指
ライブドア　売国集団　後ろ指　　　ライブドア　売国集団　後ろ指　　　ライブドア　売国集団　後ろ指
ライブドア　売国集団　後ろ指　　　ライブドア　売国集団　後ろ指　　　ライブドア　売国集団　後ろ指
ライブドア　売国集団　後ろ指　　　ライブドア　売国集団　後ろ指　　　ライブドア　売国集団　後ろ指
ライブドア　売国集団　後ろ指　　　ライブドア　売国集団　後ろ指　　　ライブドア　売国集団　後ろ指
ライブドア　売国集団　後ろ指　　　ライブドア　売国集団　後ろ指　　　ライブドア　売国集団　後ろ指
ライブドア　売国集団　後ろ指　　　ライブドア　売国集団　後ろ指　　　ライブドア　売国集団　後ろ指

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルバイターまで　図らずも

お台場が黒船にまけるのは、昔からなんだって。

場所が悪かった、フジ。

>>289
それがベストなんだろうけどね。

まあ、株買う香具師もそれは分かってるはずだろうし。

>286
それを「法律には反していないが法に反してる」って言うのさ。脱法行為ってやつだよ。
もちろん、脱法をしたからといって法で裁かれるわけではないがね。

>>299
それは、刑罰を与えるにはあらかじめ明文化しなきゃならないっていう原則。
刑罰でない単なる批判においては成り立たない。堀江の違法は刑罰が
発生する犯罪のような違法ではなく規範に反している違法。

　ライブドアの堀江貴文社長はインターネット上に公開している七日付の「社長日記」で「あすは早い。朝六時起床だもんね」
と記載している。しかし、ニッポン放送株取得後の八日夕の記者会見では、株取得を考えた時期について「今日です、としか
言 いようがない」と発言していた。
　金融庁はすでにライブドアが提出した株式の大量保有報告書を分析し、取引の経緯を精査する調査を開始している。
法令違反 の疑いがある取引が見つかれば、証券取引等監視委員会が調査に乗り出す可能性もある。

＞３０１
自分の会社を株主に内緒で売リ飛ばした亀淵こそ売国だろう。

そもそもＴＯＢを甘く見たフジ・ＬＦの自業自得＆自己責任

これが堀江でなくトヨタとかソニーだったらフジ擁護派は少数だったろう

で、我々一般人が活用できる盲点はないのか？
一部の人だけが得できるような盲点はやめてほしいよな。
みんなで幸せになろうよ。

ニッポン放送がやっている違法行為を認められるような人間が堀江の脱法行為を批難しているところに矛盾を感じる。

>>300
それは一番の争点だけど難しいね。
新株と新株発行権とは違うしね。
資金調達の目的じゃなくてもいいらしい。
安価といっても「企業価値の維持・向上」という値打ちと照らして不適正なのかどうか。

>>288
商法280条ﾉ39第4項が準用する同法280条ﾉ10。
同条からは、取締役会による新株予約権の不公正発行を禁じるという「規範」が読み取れる。

ライブドアは、ニッポン放送の取締役会がこの規範に違反した違法があると主張して、
差止請求を行っている。

これでいいかい？

>>282
保護することによりマスコミと権力のやり放題があたりまえになるのだが？
今回の事件報道で絵に書いたようにあからさまに出てるだろ？

>>310
脱法行為をしたから堀江を叩いてるんじゃなくて、
堀江を叩くために脱法行為を問題にしてるからｗ

>>308
TOBにはTOBで対抗するのが市場のルール。
どこの企業が相手でも、ライブドアの今回のやり方は脱法行為。
称賛されるべき手法ではない。

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は憂国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく憂国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている

ライブドアは２ちゃんねるも買収していつもの工作活動に使ってくださいｗ

>309
とりあえず乗っ取りたいと思った企業に入社したら出世ラインを選んで必死に働け
運良く役員になれたら役員の仲間を増やすんだ。
扱いやすそうな役員を煽てて誘導するのも手だ・・・
一定数の同志や御輿を作ったら一気に作戦開始だ。
乗っ取り協賛先に予約券を大量発行し一気に乗っ取りだ！
時間はちょっと掛かるが有能で人望の有る悪人ならできるぞ・・・

あとは・・・官僚になって天下りで標的企業に近づくって手も有るな

法律に反して無いなら、しょっぴかれないだろ。
法に反して、警察はどういう名目で彼（ホリ）を逮捕するんだよって話だ。
裁判所はどういう令状出すんだよ。教えれ。

「現行法で裁けない」から「脱法」が「許せない」わけで
だからこそ法律は常に様々なケースを勘案しながら新たに整備され続けて行かなきゃならない

で、その当の政治家が呑気に寝ぼけたこと言ってんじゃねえよ武部　
てのがこのスレの流れだと思ってたが違うのかね

>>312
チョット違うと思うよ
今回の差止め請求は　経営陣の利敵行為の疑いでしょ

これ関連のスレだけふいんきが違うんだよ
ただ必死さだけが伝わってくるの

凄く気味悪いし馬鹿っぽいので止めた方がいい
2chで工作する暇があったら株を買い支えなよ
その方が豚も喜んでくれるよ

■北朝鮮　フジに感謝？！■
注目すべきは今回のフジ産経が取った役員会での独断増資決定に
関して、いわゆるハゲタカファンドや総連資金ファンド筋は
意外なことに歓迎意見が多いことだ。

或るファンド関係者によるとこれからの買収解体が非常にやりやすくなった
と言っている、従来型の株主総会議決権を争う取得株争奪戦より
役員会議決権を争う型になる今後の方がかなり迅速に買収解体が進むらしい
彼が指摘しているのは日本の役員報酬が世界的な標準より低い為
世界標準の報酬を持ちかければかなり役員過半数を握るのは簡単だそうだ
また今回のフジ方式は一旦役員過半数を握ればその地位は永久に保証されることになる為
攻撃に晒される事はないという
資金面でも買収先を子会社化する為実質の買収資金は買収先の資産から
捻出できるらしいと言っている

ある朝目が覚めたら日本企業の半数が北朝鮮関連企業になっている
と言う事態が来るかどうが非常に注目される

>>312
それは堀江の言い分。
LF側はフジグループから逃れることが損失といい、争ってる。
解釈が争ってるのに明文法に反してるなんていいきれないよ。

翻って堀江、経営権が移動するような場合は、公開買い付けしなきゃならん
ちう規定があったと記憶しているが、してないよな。これは争いあるかい？

条文を言えるだけでは議論には勝てないよ。

ま　た　政　治　的　圧　力　か　！

それとも明文化されてない物のうち、政治の意志に反する行為をしたヤツはみんな逮捕か？
今時右翼気取りかよ。死ね。

ライブドアなんてロクな会社じゃないだろ。
潰れてほしい

>>310
先に仕掛けたのはライブドアであり、
ニッポン放送はやむを得ずそれに対抗してるだけ。
だから非難されるのはライブドアのみ。

>>322
俺もそう思う。
ライブドアの評価を益々下げる方にしか作用して無いでしょ

って、書くと　フジ信者　って言われるし┐(´ー｀)┌

国家がしゃしゃり出るほど大切な物なら、何で民営に
してるんだよ。意味わかんね

>328
> ニッポン放送はやむを得ずそれに対抗してるだけ。

対抗するのは良いが対抗する手法に問題が有るのでは？
乗っ取られるのが嫌なら最初から株の拡散をするべきではない
信頼できる株主を作って居なかったのがニッポン放送の手落ちだ

>>315
そんなルールの上にあぐらかいて安心しきっているから今回みたいなことが起こるんだろ。
経営陣の危機意識が欠如してるってことだよ。
で、事が起こってから、それ以上のブラックな手段で対抗しようというんだから無能もいいところ。

>>324
じゃあ条文とか聞かないでよ。

おぼろげな記憶で、制定されてもいない妄想上の条文をさらに拡大して
「慣習法違反だから違法」とか言っちゃうのもアレな感じだし。

あ、あと、争っているのは「解釈」ではないでしょ。

ライブドアって　金有るって言ってるけど
自社の株主に配当してるのか？

>>320
ちゃうちゃう。
今までは規範だけですんだのに、規範が通用しないアウトローが
無茶はじめたから、同じことができないように法整備しなきゃならんねぇ、て話。
政治家としてはまともな発言。

つまりなんだ、うんこしたら流しましょうといちいち貼り紙しなきゃならん
トイレってどうよ？って話。
堀江は、流せと書いてないから流さなかったわけ。フジは流さないやつを出入り禁止にしたの。
堀江は、流さなくてもうんこさせれってママにちくったの。

ZPLPhmJjは、結局何が言いたいのかワケわかんねえw

>>331
脱法行為で敵対的買収を仕掛けられたのだから、
時間稼ぎのために、違法臭いことをするのも仕方が無い。
100％違法なんじゃなく、違法臭いので裁判所で争うって言う程度の可能性だからな。

その間に、脱法行為が違法行為ではないか探るんだろ。
時間外取引ではなく、市場外取引であった証拠でも見つかれば、
全てが振り出しに戻るんだから。

>>331
その通りだが、いまさらそんなこと言っても仕方ない。
今とりうる最善の方法を実行するしかない。

そんなに外資くさい会社に乗っ取られるのが嫌なら
批判されるべきは、今まで対抗策全くとらずに
放置していた自民党やフジグループの方であって
ライブドアじゃない。
ライブドアは現在の政治が作ったルールに乗っ取ってやってるだけ。

どう考えても理屈に合わないね。
自分たちが批判されるのが嫌で、必死で責任転嫁してるようにしか
聞こえない

>>335
＞今までは規範だけですんだのに、

規範が破られたときに「破られました。てへ☆」で済む問題じゃないから、
普通は規範なんかじゃなくきちんと法整備するんだよ。
整備し損ねたのにようやく気づいてから「規範」なんて持ち出してきても嘲笑を受けるのみ。

お前の家の汚いトイレと一緒にすんなボケ。

法の盲点をつくのは在日の得意技

>>333
あんたが明文法に反してるっつったべ？なら解釈関係なく反してるから
裁判なんかいらねーべ。
発行できないか、逮捕かどっちかだ。

あきらかにLF側がおかしいみたいに言ったでしょーが。

地方に行くと、県道などの道ばたで「無人野菜販売」というのを見かけることがある。
欲しいものは好きな数を取り、それに応じた金額を集金箱等に入れるというシステムだが、

株・政治家・マスメディア

うさんくさい

また、死人がでるのかな

>>337
宅急便の服着たうさん臭い男が黙って家に上がりこんできたので
背後から鈍器で殴っちゃったんですね

>>343
…ゴクリ。

記者会見で、思いっきり「支配権確保」なんて言っちゃったフジは、これからどうなるんでしょうか。
ZPLPhmJjさん、教えてください。

「報道（機関）は社会の公器。自由主義経済の中で、他の民間企業と同じ扱いにはならない」

だから放送法で許認可事業なんだろが。
ライブドアがフジを買収して変な電波をながしたら，その時点で免許剥奪すりゃいいだけじゃん。
ばかかと。

ってか殺人看護婦をゲストで読んで笑って紹介してた伸介を含め
いまだに免許剥奪されないフジっていったいなにもの？

>>337
それは、どうやって探すの？
通話記録とか調べるの？
家宅捜査してメモ類の押収とかまでできる案件なの？

今回のライブドアの差止め請求は　下の「有利発行ジャマイカ」って事だよ
裁判所が判断するのは、新株予約権発行によるフジテレビ子会社化がニッポン放送の価値を高めるかって事

ニッポン放送の利益になるなら、すなわち株主の利益にもなるって事だ（大株主ライブドアも含む）

平成１３年１１月商法改正
２、ストックオプションの規制緩和。
　　　新株予約権の創設。転換社債や新株引受権付社債を新株予約権付社債へ。
　　　有利発行以外は、取締役会決議で付与が可能に。
　　　対象を取締役・使用人以外にも拡大。付与株式数や行使期間の制限を撤廃。

法の盲点といえば、フジのやっている新株の権利のほうが
その何倍もひどいけどねえ。
日本の株式システムをむちゃくちゃにしそうだ。

あとね、ホリエのやり方が、著しく国益に反するなら
確かに法の抜け穴狙った汚いやり方としてバッシングする
事も可能だけど、正直フジが何処に支配されようと
一般大衆にはどうでもいい。江川事件とはそこが決定的に違う。

死守するほどの放送局でもないし。
外資にマスコミ乗っ取られる？
日本なんて完全にアメリカの属国なのに
今更何言ってるの？（大笑

>>345
その例で言うならば、殴っていないな。
お前の家族もろとも殴り殺すぞと脅迫している段階だ。

極めて違法臭いが、宅急便の振りした敵対的な男の不法侵入に、
なんとしてでも抵抗するために必至なんだよ。

そうしたら、胡散臭い男は、脅迫罪だと裁判所に告訴した。
これは長期化するぞｗ

>>336
大学でならうことだから厨房がわからなくても仕方ないな。

>>340
あらかじめすべての問題を明文化しておくことはできない。これも法学の基本。
堀江がやったのが初めてなら、法律がなくてあたりまえ。
人類最初の殺人より、殺人罪ができたほうがあとなのはわかるよね？

>>1
＞「報道（機関）は社会の公器。」

と言うのなら、それとして著しくふさわしくない様な朝日その他をどうしてそのまま放置しているか。
説得力ゼロ。

>>337
市場に一度でてるのは間違いないから違法性はどんなになっても証明できないよ。
つか、公正な取引であったことは東証が保証するはず。
裏で、実は話がついていたってのはそもそもクロス取引を容認する目的で時間外
取引を認めた政治家と東証の責任。違法性ゼロ。

しかし政治家がこの問題で発言すればするほど

「何でこいつらこんなに必死なんだ？」

と不思議に思わずに居られない。

>>331
目には目をだよ。
北朝鮮に対話が通じないのといっしょ。

なら上場するなと

>>1
このおじいさんは、いつもどこか的外れなことを言うね。

>>349
今回の件はどうでしょう？
>>306　とか、
30分で９７２万株を奇跡的に買ったとか言ってるけど
通常の取引数の20倍だか30倍なんじゃないの？
状況証拠は　黒　

ZPLPhmJjは学生さんか。
昨日今日知ったばかりの知識を、熱い思いを込めて語っているんですね。
なるほどなるほど、おぢさんかんしんしちゃいましたよw

>>343
金払わないで持ってったら窃盗でしょ？
ただの違法行為。

嫌ならば上場しなければいい訳で。
株式会社を理解していないのか？ｗ

>>354
アホかｗ
企業買収トラブルは世界中で起きて法整備されている。
アメリカでは法律違反になるだろ、ライブドアのやり方だって。
なのに日本じゃ隙だらけの法整備だった。
「人類最初」だったら誰も文句言わないよ。
くらだんレスしないでくれ。

ライブドアが今回、申請した差し止め仮処分の対象は
「フジテレビを割当先とするニッポン放送の新株予約権の発行」
なので、フジがニッポン放送に支払う１５０億円が対象。
だから、供託金は１５０億円の３割程度、４５億円とかになる筈。
２８００億円ってのは「次の段階」の話。
この辺りを故意に"混同"して報道してるマスコミが多い。
堀江氏が妥協点模索と言ってるのは、何も今に始まった事では無いが
この報道とセットで流されると、あたかもライブドアが供託金の事で
追い詰められているかの様なイメージになってしまう。
そもそも、新株予約権の発行があまりに出鱈目と判断されて、
供託金不要の可能性も有る。

先日の共同記者会見は、一言で言えば、
年配の棋士が、遥かに年下の棋士に
「詰んでるのに穴熊やっても・・・」
と指摘され、感情が爆発して
将棋盤を引っ繰り返してしまった、
ってとこかな。
これで逆にフジがルール違反で負けるのが
確定してしまった。

時間外とか言うからループしてんのホリエモンが取引した場所は
ToSTNeT-1ここではホリエモンより高値提示したら誰でも買えた訳
たまたまホリエモンが指し値か成りか分からないけど一番高値だったから
約定した訳（他に買いがあったかどうかは知らないけど）

ToSTNeT-1をつかった取引は合法と言うか毎日行われていて
通常の立ち会いと同じ扱いなの
ToSTNeT-1は東証がやってる株式市場なんだよ
http://www.tse.or.jp/cash/tost/

>>356
まぁ、なかなか証明は出来ないだろうが、
長期化すれば十分だからな。フジとしては。
証明できたら完勝って言うくらいの話だ。

>>342
まあ落ち着け。

裁判所で争っているから違うというならば、
慣習法違反を言う方がもっと大変だぞ。

まず、単にそういう慣習があるというだけでは慣習法といはいえない。
まさか、そんなことも知らずに慣習法違反とか言っていたわけではないよね。

>>331
株主に対しては緊急避難、堀江に対しては正当防衛的だよな。
いまは司法判断待ちだけど、LFのほうだけ批判はできないのは確か。
堀江がこなきゃやらずにすをだんだし。まぁつけいる穴があった過失はあるが。

これでライブドアが窮地に追いやられたら、政府は保証してやるんだろうな

乗っ取り屋って誰のこと？

>>367
前もって合意が出来ていたら違法

通常時１日の出来高の20倍だか30倍の時間外に30分で約定させるのは　まさに奇跡かチョンボ

上場したってことは、自ら株式会社を名乗り一般投資家から
資金を調達するわけで

フジがやったことは、人様の金を薄めて
ちょろまかすようなもの

詐偽だぞ

それからToSTNeT-1を使ったＴＯＢ中の取引は誰も気づかなかった
穴なんかじゃなくて、ＴＯＢ期間中に経営陣が自社防衛の為に使えるように
わざわざ禁止条項盛り込まなかったわけなの

たまたま今回の登場人物の関係がＴＯＢ側が買収側でなく自社
ＴＯＢを使った側が自社でなく買収側だっただけ

個人的にはホリエの外見も話し方も大嫌いで破産してほしかったんだが

フジの愚かな経営者の勇み足で

完全に流れが変わってしまった。

株主を馬鹿にするな、日枝！

今回の差止め請求却下されたら
政府が進めてきた企業のグローバル化・ビッグ・バンの流れを完全に止め時代に逆行したものになる。

完全に個人株主を無視したものだし

株をやる一般人を完全に馬鹿にしたものだ。

株やる奴がいなくなっちまうぜ。

余談だがあびる優の件でもＴＶ局側のディレクターなんて一切お咎めなしで

この業界が守られて局以外の一個人をいかに軽く見ているか理解できる。

しかし、朝日なんか外資比率に全く関係なく、打倒日本！！で動いてるじゃねえか(w

おれは「過保護」なんかしないで、逆に外資がじゃんじゃか入ってくればいいと思うな。
それによって報道スタンスが変わるならそこまでの話と思うし。
ただ、どんな影響下にあるのかで、主な株主は誰かは知っておきたい。

>>373
リーマンが事前に各株主に交渉してたらしいけど、ライブドア自体が合意交渉を直接してたわけじゃないからセーフなのかな？
法律に詳しい人教えて！

いざ差し止めがなった時に

実際もう下がっちゃった株価と、既にフジに株渡しちゃった株主達はどうなっちゃうんだらう

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は憂国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく憂国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている

>366
>「詰んでるのに穴熊やっても・・・」
>と指摘され、感情が爆発して
>将棋盤を引っ繰り返してしまった、

ってのはどうだろう。
将棋盤はまだあり、攻防は続いているとおもうけれど。

>>373
市場内取引ですから違うでしょう。
TOBをかける必要があったのかどうかが唯一違法かどうかの争点ですから
たとえ合意があったとしても市場を通した以上違法性は問えません。

市場を通さず両者の合意のみで買収目的大量株を取得する場合にはTOB
を宣言する必要があるのです。

>>367
最初は「時間外取引」が問題（まずゴミによっては違法性が高い）だといってたけど
違法性がないとばれたから最近は「ますゴミのような公共性の高い企業」を
そういったずるい方法で買収したことが問題だ。と問題をすり替えてるよね。

ほんと自○ってばかばっかだな。大丈夫かこんなやつらに投票して。

ごちゃごちゃ言ってねえで、警察力を思いっきり使って堀江の tostnet1の仕込みを調べろよ。
ニッポン放送も誰が売ったか調べろや。
フジはやりすぎだろアホか。知ってる人間にしか株を売らんのかニッポン放送は。

>>383
では、何処に票を投じればいいとお考えかな？ｗ

>>365
よそであるから日本であるとは限らない。不必要な法律はないほうがいい。
また、対策は現行法でもできる。LFを容認するとか。

>>369 で、なんできみは明文法に反してるってLF批判したのかな？教えてくれんかな？
明確に反してるっていうから理由をきいたら、堀江の言い分しかいわないじゃないか。
おかしいとは思わないか？

>>374
まあ、ニッポン放送としては、それが企業価値の維持＝多数の株主保護という主張であるから。

今やってるブロードキャスターで、
堀江はＴＯＢに応じても良いと発言したと言ってる。

この抜け道は株式の持ち合い解消に使うためにわざと作られたもの。

改正案が出たときにすでに今回のようなことに使われる危険性は改正案の審議の時に
国会で指摘されていた。

個人的にはホリエの外見も話し方も大嫌いで破産してほしかったんだが

フジの愚かな経営者の勇み足で

完全に流れが変わってしまった。

株主を馬鹿にするな、日枝！

今回の差止め請求却下されたら
政府が進めてきた企業のグローバル化・ビッグ・バンの流れを完全に止め時代に逆行したものになる。

完全に個人株主を無視したものだし

株をやる一般人を完全に馬鹿にしたものだ。

株やる奴がいなくなっちまうぜ。

余談だがあびる優の件でもＴＶ局側のディレクターなんて一切お咎めなしで

この業界が守られて局以外の一個人をいかに軽く見ているか理解できる。

亀と日枝は30億しか利益が出ていないのに800億でAMラジオ局を買った能無し経営者として

株主に土下座して一生、生き恥を晒し続けろｗ

>>388
もうどう見てもＬＤに勝ち目はなかったから仕方が無いかな

>>380
アタマ大丈夫？　右翼団体構成員ｗ

もしも買収されそうなのがアサヒだったら
これほどの醜悪な騒ぎになっていただろうか？
むしろ野次馬大喜びって展開だったように思うが

あいかわらずこの人、出る間が悪い。

ホリエモンやりすぎだ、と言うときに出りゃいいのに、
フジもフジだ、となってから出て来る・・・・

自民がウヨ新聞守ろうと必死だなｗ

＞　さらに「報道（機関）は社会の公器。自由主義経済の中で、他の民間企業と
＞同じ扱いにはならない」と指摘、ライブドアのニッポン放送買収の動きに懸念を示した。
それは無い。
報道機関は、日本放送局が２局ある。
それ以外は、自由競争の場であるべきで、それによってより良い放送局ができるべきだ。
放送局運営の権利に、何の規制を設けるというのか。
それは、現状維持を不当な根拠で継続させようとする考えによるものだ

まぁ、LFの無茶なやりかたは売り言葉に買い言葉だよな。無茶に無茶で返すって。
素直に堀江のやりかたの違法性を問えばいいのにね。
それはそれでやってるっぽいが。

フジの手口許したら
もう株なんて買えない
株主の利益を一方的に
搾取されたんじゃたまらない

時間外取引前にリーマンがホリエモンの委任を受けて株主と事前交渉してたってのがばれるとなんかまずいの？
俺、あたま悪いからわかんねーけど。

どっちもバカだろ、どうして共倒れ期待工作員が出てこないのか

テレビでタケベの顔みるとなんかむかつくんだよな

http://www.nikaidou.com/clm1/050223.jpg

>>396
ケーブルとか紙媒体じゃないからな。

村上ファンドのフジ批判で既に勝負は決まってるのにあなたたち熱いね。

>>398
買うﾔｼがバカなんであって

>>382
TOBする必要が有ったのに　しなかったのを違法と言うのじゃないか？

乗っ取り屋って誰のこと？

テレビ局が社会の公器であるならば、視聴者の苦情数による
営業停止処分等とかもいれて、テレビ局の公器としての義務を明確にしろ。

>>397
増資で対抗しちゃった時点で、堀江の４０％を正当な株として認めちゃったようなもんだし

>>393
すでにテレビ朝日がマードックに買収されそうになったことはあるぞ。

どいつもこいつも、全く法も何もあったもんじゃねえよ。

ライブドア　経済版の　オウムかな　　　ライブドア　経済版の　オウムかな　　　ライブドア　経済版の　オウムかな
ライブドア　経済版の　オウムかな　　　ライブドア　経済版の　オウムかな　　　ライブドア　経済版の　オウムかな
ライブドア　経済版の　オウムかな　　　ライブドア　経済版の　オウムかな　　　ライブドア　経済版の　オウムかな
ライブドア　経済版の　オウムかな　　　ライブドア　経済版の　オウムかな　　　ライブドア　経済版の　オウムかな
ライブドア　経済版の　オウムかな　　　ライブドア　経済版の　オウムかな　　　ライブドア　経済版の　オウムかな
ライブドア　経済版の　オウムかな　　　ライブドア　経済版の　オウムかな　　　ライブドア　経済版の　オウムかな
ライブドア　経済版の　オウムかな　　　ライブドア　経済版の　オウムかな　　　ライブドア　経済版の　オウムかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教祖のタイプも　そっくりね

結局は「記者クラブ」を中心とした政官財の仲好し護送船団方式を
崩されるのが嫌なだけだからなぁ・・・

要は報道を牛耳る旧勢力と新規参入との戦いだからね・・・
産業規模が美味しいだけに旧勢力の抵抗は激しいな

>>399
別に法律的にはまずくないでしょ。
本来はそこをついて「こんなやりかたきたねぇ」って世間の同情を集めて
LD側に有利な株式の動きを牽制するべきだったのですね。
なんか「違法性」とか言質得たフジ側が調子に乗りすぎただけ。
敵が出現した時点で素直にTOB価格を引き上げてれば終わった話。

なんか堀江さんは意地になっていて引き際を見失っているような気がするんだけど。
気のせいかな。

ホリエモンは法律の範囲内でとんでもない借金して大勝負してるし、
お祭り好きな国民もワクワクしてんのに
国の偉いさんが「不備だ」とかいっちゃったら
台無しじゃん
超法規に手を出すこと匂わしてるし
いきなりホリエモンは国を敵にまわすことになるじゃん
たけべとかいう人
国民バカにすんな！

LFも無茶だが、先に仕掛けた堀江も無茶。だから自衛のためっていいわけがあるが
堀江の無茶さを棚に上げてLFのことを明文法に反してるなんていうやつは
高索引認定。

>>414
(　´･∀･`)へｰ　一応、合法なんだね。時間外取引の事前交渉は違法だと思ってた。

>>385
痛い。痛いところをつかれた。
そうなんだよな。民○の方が自民を首になった連中の集まり。いわば２軍だしな。

新党でも旗揚げしますか？
政策はすべて２ｃｈまかせ。２ｃｈで国民投票をやって一番多い政策を採択する。

>>406
今の日本の法律では堀江の行為は合法。

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は憂国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく憂国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている

クソジジイどもが若い堀江ちゃんを気に入らないだけだよ。
堀江は正論だぜ！クソジジイどもが今までやってきたことと
なんら変わりないのに堀江がやると文句言うのかよ！
フザケンナ！！

>>404
時間外の取引が事前協議有りなら
村上は共犯だってば

>>414
事前協議があったならTOBの必要が有るんだろ
それをしないのは遺法じゃないのか

>>404
村上ファンドはＴＯＢに応じるしかない。
なぜならば、客から借りた金で博打はできないから。

>>415
「引き際」ったって、ニッポン放送の株を何百億円も買っちゃったんだもの。
負けたらあぼーん。いまさら引くに引けないでしょ。

うん、気のせい。
引き際なんて無いでしょ、はじめからすべてを賭けてるって言ってるんだし。

>>409
そんなことないよ。それはそれであとから訴えたっていいし。対策は多いほうがいい。

野球の敬遠とかも法の抜け穴とか言う感覚なんでしょうか。

>>399
＞株主と事前交渉
問題ないと思うよ、市場を通した取引なんだから

>>421
うぜぇぞ右翼団体構成員！　お前が潰れて消えろ！

ホリエモンがニッポン放送とったら、資産を売りさばいて利ざやを稼ぐでしょ。
だけどよ、それを今まで放置してきたどこかの誰かが、まあ脳脳と。・・・はよ牛になれっての。馬鹿。
それにニッポン放送も、なんつーか自主性が見あたらないってえかぼーっとしとるわ。
フジは市場そのものをないがしろにしとるよ。知らない人や外人さんには売りません、売らせませんってか。
アホ。

婚前交渉は違法ではありません

>525
落とし所を上手くつけるのも「経営者」としての堀江さんの手腕ではないかなと思う。

むしろフジ会長の引き際が悪い・・・
意地になってる感じだ。

潔く会長職を退いてライブドアと仲直りするべきだ

武部ちゃん　以外と使えるんだよな

乗っ取り屋って誰のこと？

なんつーか。なんだかんだでライブドアを排斥しようと必死だよな。
どんな理屈でライブドアを排斥すんだろ。
１．伝統
２．人道
３．公的産業

いままでホリエモンが傘下にしてきた企業で、
これは！と思う業績をあげてる所が無い希ガス
仮にフジを取れても次の買収の試金石にしか
しなさそうな気がして素直に応援できない。

既得権益を国自ら守ってあげるのか
法もなにもあったもんじゃないな

>>429
違法ではないけど、思いっきり反社会的行為。

許されないよ

相手がライブドアでなくて楽天やソフトバンクだったら、また事態は違っていただろ。

>>429
問題ないなら、なぜ「奇跡」と言い張る？

>437
政治屋の天下り先の確保・・・とかな

>>422
フザケンナ！！

まあ、自分達の首が危ういから騒いでいるだけだよ。
株主の事なんか微塵も考えていない。それだけは間違いないから。ｗ

私と貴方が事前に明日売るよ指し値４００円ね
よし俺買おう指し値４００円か
と言ったって市場通せば貴方の株を直接買った訳じゃない
市場の価格優先・時間優先というフィルター通したした訳だから
問題にならないでしょ

万が一野村辺りに野心が合って高値出せばホリエモンでなく野村が買えた
訳だから

>>430
421は連続コピペ厨につき放置せよ

乗っ取り屋って誰のこと？

>440
反社会的行為じゃないでしょ？
反経営者行為

窮鼠猫をかむならぬ
　　　　窮豚猫をかむ
　　　　　　
　

別に事前に交渉があったっていいでしょ。
「朝７時に昨日の価格プラス5%でなりゆきで売りに出すよ」
「じゃ、そのころ昨日の価格プラス6%で買いあさるよ」
全然市場内取引です。
市場内にある株を誰に断りもなく誰が買おうが自由です。

売りが出た時点でフジ幹事の大和証券がTOB価格無視して
買いに出なかったのが敗因。

>>446
でも、株が市場に出るタイミングを
唯一　知っていることが出来る人が買うというのは良いの？

子会社にするには公開買い付けをするのが決まりだからフジはそうしたんでしょ。
堀江はそうしなかった。決まりを守ったフジ。守らなかった堀江。
法的にどっちが正当かは明白。
もし、増資が認められないなら、堀江のLF株取得も認められないのが筋。
司法が堀江の乗っ取りの味方をするわけがないから、増資が認められる可能性も高い。

ま、和解案としては、フジの公開買い付けに乗る形で手放すことかな。
これなら双方が破滅しない。

報道という社会の公器なら、マスコミはすべて公務員にすべきだろ（ｗ
どうも政治家のライブドア批判の根拠は的を得ていないんだよなぁ。

ハッキリ言えよ。
「当事者の合意なき敵対的企業買収は、これを禁ずる。」
「経営権の変更を伴う株式取得は、取締役会との合意がなければこれを認めない」と。

言いたいのはこういうことだろ。

日本における「議論」の意味は「お互いに誹謗中傷して罵り合う」ということです。

フジ会長がクソジジイすぎる。ホリエモンのほうが正論なのに相手が若者というだけで
潰しにかかる糞人間。

>>449
それも違う
世界のマーケットじゃ当然の様に使われる手だ
ゆえにこの場合は、反日本経済的行為

さあてそろそろヒットマンが動(ry

ニッポン放送だのフジテレビだのが堀江の会社に買収されようが乗っ取られようが
国民は誰も困らない訳だが。
むしろ、早く乗っ取られちまえと思ってる。ｗ

堀江も余計なこと言い過ぎる。
「フジＴＶがディズニーの参加にはいっても全然問題ない」
などということをいうと政界全体を敵に回す。
法律を作るのは企業ではなく国会だから。

単にニッポン放送の株価を風評で下げたかっただけという

>>133
どうりで奴ら高慢な面してると思ったよ。

政府の犬テレビが！

日枝は、ポイズンピル飲んで自殺しそうだな。最近それが心配で心配で。（藁

あれだけの年をとってから自分の子供よりも年下の若造相手に墓穴を掘って
生き恥をさらすってどんな気持ちなんだろう。想像もつかない。

>>380
残念ながら「ホリエ＝在日論」は、イケナイ。

今回は「右」ホリエ、「左」フジ。
応援団、特に朝日とＮＨＫの動きをじっくり見れば
わかることだ。

で、380は実はＬＤの逆工作員。目的は
隠れ「左」の多い２ちゃ連を味方に引き入れること、
少なくともフジ側にいかないようにすること

・・・・図星だろう。

>>451
それは時間内なら成り立つ理屈だがな。

ともかく、乗っ取るなら公開買い付けをしなきゃならんのは確か。

盲点もなにも、昔からずっと指摘されてたことなんだがなぁ。

実際に実行する勇気と金をもつヤツがいなかっただけ。
まぁ、勇気というか向こう見ずと言うかは任せるがね。

某マスコミ社の様に、資金に関係なく人的に又は圧力に屈して事実上
外国のコントロール化に置かれている事実は問題じゃないの？

http://blog.livedoor.jp/itobun/imgs/e/8/e8e60916.jpg

裁判とかで結論だすべきなのに
日本を代表する方々が一国民を
こんな偏った意見で批判していいのか？
ほとんど国賊とか、犯罪者扱いじゃないか
自衛隊派兵で現実にあった法律つくってことおこすみたいに
「あとから法律つくってからホリエモン吊るし上げるよ」と予告してんだろ？
わらかすなよ
はじまる前から全部おわっちゃっただろが

http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/kabunusi4-9.htm

これとかマジですか？フジテレビって怖いですね。
皆のイメージと違うんじゃないですか？ｗｗｗ

>>442
ホリエモン以外だって買えたんだよ
ただフジのＴＯＢ知ってるし他の証券やファンドは只遠慮しただけか
堀江の買った値段をニッポン放送の価値に見合わないと思ったかで
買わなかっただけ

今時間内市場でＬＤが買い集めているのを反社会的行為と
非難する根拠なんてないでしょ

外国人の資本参入を規制した電波法・放送法は法の下の平等に反する！！

>>461
ライブドア、証券監視委や東証に新株調査申し入れへ
　インターネット関連会社ライブドアは２６日、ニッポン放送が同社株を新たに取得できる
権利（新株予約権）を発行し、フジテレビジョンに与えることを決めたことについて、「ニッポン
放送の株価下落を狙った株価操縦の疑いが強い」として、２８日にも、証券取引等監視
委員会と東京証券取引所に調査を申し入れる方針を明らかにした。
　ライブドアは、ニッポン放送の新株予約権の発行について、「大量の株が発行されて
１株あたりの価値が下がる可能性を示唆することで、ニッポン放送の株価を下落に向かわせる
狙いがある」として、株価操縦の可能性を指摘。さらに、株価を下落させることで、フジテレビが
行っている株式公開買い付け（ＴＯＢ）にニッポン放送の株主が応じやすくし、ＴＯＢを
成功させる意図があるなど違法性が高いとしている。
（読売新聞） - 2月26日22時18分更新


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050226-00000212-yom-bus_all

>>453
メチャクチャな理論だな。
ちゃんと商法読みなおせ。

受　そ 愛　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　ダ　愛
け　の 国　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　　ッ　国
て　く 、　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　　サ　だ
る　せ 愛　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　｜ 　っ
右　生 国　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　！　て
翼　活 、　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
た　保　く　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ち　護　り 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
！　、　か 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　え　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　し　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　無 何　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　職　も　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　の し　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 く　な　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　せ い　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　に 　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ネット右翼は働いて中国を負かすなり、税金でも納めたらどうだ

今夜もフジＴＶに出演したいタレントや作家が
ヘンテコなコメントしてるポ
奴等もここの住民と同じ工作員だｗ

>>453
TOBを宣言したフジテレビは市場を通さず誰からどんだけ株を買ってもOKって
だけの話なんですけど。
公開買い付け価格は保証額でこの価格以下で売り手側は買い付けに応じる
必要はないって話。市場価格が高ければ市場に流すもよし。
TOB価格の方がたかければ市場を通さず直接フジに売れば株式市場の流れ
を無視して儲けがでる。

テレビ局は放送利権の授権機関です。
企業の広告分担金を無数の様々な取引先に分配するだけです。
その分配金は「売上原価」に隠れています。

利益が出たら株主に配当するという一般の事業会社とは異なり、
配当は異常に小さく目糞鼻糞です。

堀江のやった手口は法律の間をぬったグレーゾーンであって
決して違法ではない

>>466
単にあまりにずるいから誰もやらなかっただけ。
堀江はずるい。だから叩かれる。しかも違法。公開買い付けしなかったから。

まぁ株でウマーなんて事考えずに
以後メディアは有限会社として活動して欲しいね

>>453
例外措置を利用した以上　ホリエモンには非は無いよｗ

それより違法なポイズンピルもどきをやったフジの方が違法行為ｗ
（まあ、政治的圧力で　誤魔化すだろうけどｗ）


ちなみに　裏取引（ネゴ）が無かったとして
敵対的買収と勝手に決めるのは　違法ｗ

何がメディアの乗っ取りは国家危機とかなんとか言いやがってよ。
いっそニッポン放送は乗っ取られりゃいいんだw

>>474
ん？
どこから持ってきたの？
そんな古いコピペ。

>>468
江川事件に例えた金融担当副大臣は、ちと口がすべった感じだな

>>465
は？　今でもLDは市場で買収目的でニッポン放送株を買い集めていますが
TOB宣言なんかしてないし、する必要もありませんけど。

>>481
法律に無いからといって、反社会的行為は許されません。

あったりまえですね。

プロ野球の改革が進んだのも、株取引きの不備が改められることになったのも
ホリエモンのお陰。爺さんたちはホリエモンをたたいてばかりでなく
感謝すべきじゃないの。ホリエモンは日本再生の目覚ましマンだよね。

>>484
正直な人なんだよ。

>>173
アホか。

　記者クラブがあるからなの。

これが政治家の奥の手だ。

「国がニッポン放送の新規発行株式を大量に買って一時的に国有化する」


これでライブドアは必ず負ける。

ロケットも打ち上げ成功だというのにおまいらときたら

つまり、脱法ドラッグ　だな

>463
そりゃ「毒薬」と称するくらいだからね・・・
自分（防衛経営者側）も死ぬ覚悟の上で服用する劇薬だ・・・
だからアメリカでも実際発動した勇者はごくわずか。
日枝会長たんは毒薬の服用方法を間違ってる気がする

武部ほどの無知無能の輩がこの事象を理解できるはずもない。
直感だけでものいってるだけ。

>>490
超ウルトラCだなw

>>464
>乗っ取るなら公開買い付けをしなきゃならんのは
ちがうよ乗っ取るためにＴＯＢしなければならないわけではない

ＴＯＢが必要なのは乗っ取る為に株式市場外で株を集める為

最終的には国有化ですな。

ﾌｼﾞは時間稼ぎしたいんじゃね？なんか乗っ取られてもその後の事に動いてる感じがするな。それよかホリエモンは勝っても負けても良くないビジョンしかないのが不安か

ヴェニスの商人も悪くない？

>>469
オイオイ！
いくらなんでも直リンはやめてあげなさいｗ
↓正しくは、こうです！

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/index.htm

こうしよう。

ニッポン放送をフジとライブドアが両側から引っ張って、
かわいそうだからと先に手を放したほうが勝ち。

>>464
ＴＯＢを宣戦布告と勘違いしてない？
戦争では宣戦布告しないとなんとか条約いはんだけど
株式会社の世界は密かに株集めてある日突然、俺半分以上持ってるよ
と言う宣言してもいいの

ニッポン放送株の増資も・堀江ライブドア社長
　ライブドアの堀江貴文社長は13日、テレビ朝日の番組に出演し、フジテレビジョンがニッポン放送株の公開買い付け（ＴＯＢ）目標を引き下げたことへの対抗策として、ニッポン放送の増資を検討する考えのあることを明らかにした。

　フジテレビはニッポン放送株について、商法の規定で議決権が及ばなくなる25％を確保してライブドアの支配権を排除する方針。

　堀江社長は「一つのアイデア」とした上で「分母を大きくすれば25％以下になる」と指摘し、増資などの方法を取ることでフジテレビ側の思惑を崩せる、との見方を強調した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050213STXKA003613022005.html

>>370
で、フジテレビが抵抗する根拠が「愛国心」でしゅか？

マスコミが政府の犬になりさがって恥ずかしくないのかねえ？

フジとしては他のグループ会社に株があるのでこの分を市場を通すのが
あまりに馬鹿らしいのでTOBを宣言したのでしょう。
この分別に、ただで移動したってOKなわけですから（売った側の株主の立場
てのもあるにはあるが）。
まあ、考えが甘かったのよ。

>>488
おまけ。
巨人は在日の新浦を外国人という事でドラフト外で入団させている。
巨人軍は紳士です。

>>464
いや、そいつに関しては真性じゃないかな?
コピペ以外でも在日説を補強するレスは沢山あったし。
田中真紀子＝堀江のイメージを一緒にしたコピペと一緒に大量にばらまいてた。
社員や株主がそこまでやって、もし釣られる奴の方が多かったらどうするのよw

>>498
確かに一旦発行されちゃえば堀江が高裁、最高裁までやる意思があっても
今回は既成事実化される公算が強いらしいね。

> 直感だけでものいってるだけ。

それは>>494のことだろｗ

>499
臓器売買が認められているのなら合法かな？
ヴェニスの商人の場合は・・・
確か売買契約に「血液」が入っていなかったから無効になったんだよね？

>>473
どこがおかしいのかいいなよ。

>>476
経営権が移動するような場合は公開買い付けしなきゃならないんじゃないの？

>>481
根拠を言わずに堀江の行為を容認してLFを違法だと言う奴は工作員だな。

あ〜疲れ目だ…”不倫は改めていくべきだ”に見えた。

ホリエもんは、
商取引で一番重要な「信頼」を蔑ろにした所為で村八分。
自業自得なんだけどな。

>>503
今回日枝が毒薬飲もうとしてるのは
ホリエモソに先に飲まれるのを止めるためだと思われる。

ま、堀江が裁判で敗れても良いよ。
それでもフジの役員は今回の騒動の責任取って総入れ替えとかに
なるだろうしどっちにしてもフジは変わる。

>>22 引用ウッザー！

>515
そして株式市場は信頼を失うって事ですね。
特に経営-株主間に紛争の種を持つ企業は一気に株価が下がるだろうな・・・

見識のない政治家は政治家辞めれば良い。BSE騒動の時も全く最低だったね、この人は。
幹事長として不適切なんでないの、他の政治家達もそうだけど。
NHKの政治的圧力あった・なかった騒動では、民放はNHKを批判していたけど、民放は
フジテレビにしても、政治家とは全く仲良くやっているわけだとはっきり示しているわけだね。
持ちつ、持たれつ・・・。これで公共の電波とは、全く矛盾の極みだね。

> ホリエもんは、
> 商取引で一番重要な「信頼」を蔑ろにした所為で村八分。

まあ、今後はどこも相手にしないことだけは確かだな。

>>496
そうなの？
堀江は時間外でも場内だから良いってこと？

フジは馬鹿だなー。堀江だけ悪人にすればよかったのに
自分まで超悪人に成り下がるんだから。
フジが負けても誰も庇う奴いねーだろ。

今回の件は、事業提携と言いながら実態は敵対的企業買収になってるでしょ。
つまり、

「事業提携：企業合併：企業買収：敵対的企業買収　＝　恋愛（交際）：結婚：養子縁組：強姦（レイプ）」

ということ。
レイプしておいて「結婚しろ」と主張してるのがライブドア。
レイプという言葉が悪いから誰もマスメディアでは口にしないが、フジテレビ側はそう思っている。

さぁ、裁判所はどう判断するか？

>>511
＞経営権が移動するような場合は公開買い付けしなきゃならないんじゃないの？

そんな必要ありません。
そんな法律あったら株式市場がひっくり返るような騒ぎになっちゃうよ。
逆に聞くけどその場合何％買ったら違法なんですか？　w
「わぁ、間違って50%超えちゃったよ、捕まっちゃうよ俺」とかなるわけ？　w

ホリエ包囲網が着々とできつつあると言うことか
(´ー｀)y─┛~~

ライブドアの時間外取引に事前協議が有ったのなら
市場内取引であっても　市場外取引とみなされて　遺法なんですよ

ニッポン放送がCB刷って得る金が2000億。

で、この金で放送機器を買うと言ってる。

H2Aロケット10機以上の金額のする放送機器。

果たしてどんな放送機器なのか？だいたいそんなもの

地球上にあるのか？

株主はそれを認めるのか？？

監査法人は決算報告書にどう記載するのか？

だいたいどこの監査法人が引き受けるのか？？？

日枝君。いくらフジがバラエティー重視とはいえ、これ以上

笑わせるのはかんべんしてくれ。

んで、ハンカチしいたからレイプじゃないとか言ってるわけか。

一般の会社に対して、合理性や採算性基準で買収する話とは訳が違う。
フジは放送免許を有する利権度１００％の会社。特殊公益法人みたいなもの。
買収の話し合いなど通じるものではない。

普通に考えてだな。
買収後、切り売りするとかの目的じゃなくて企業資産を利用し続けたいなら、
こういうやり方は損だよな。

>>520
勘違いというかますゴミか変な報道してるからだけど
時間外とか時間内とか関係ないの
問題は東証とかの株式市場を通して売り買いするかどうかだけ

ある日曜の朝、テレビを見てたら

頭に味ノリを貼り付けたフジTVお抱えのコメディアンが

テレ朝に出演して大笑いさせてもらったけど

他局に自局お抱えのコメディアンを出演させるとは

ケツの穴が小さいと言われているフジも変わったもんだ。

これもホリエモン効果か？

>>525
まあ、今後そう決めてもいいんですが、大口の株式交換とかがみ〜んな
市場外取引に移動して、株式市場が冷え込むことが心配されますね。

今までの時間外取引で事前交渉があったものを違法なんてしたら逮捕者
が数万人出ます。

ライブドアの行為は、レイプにたとえられるような明らかな犯罪行為じゃない。
せめてセクハラぐらいにしといてやれ。

>>530
勘違いしてるよ

市場内で取引されたものでも
事前協議で売買の話が出来ていれば
市場外取引とみなされて遺法

ニッポン放送の社長は、ただ企業価値を毀損すると言うよりも
なぜ毀損につながるのかその理由を具体的にライブドアや世間、株主に
伝えるべきだ。そうしなければ納得もできないし、反論もできなくてフェアじゃない。

>>523
もしその規定があってかつ故意犯のみなら、過失なら捕まらないだろうな。

>>525
ブログだかインタビューだかで、根回ししたっていってたような。

>>504
それ以前に「巨人軍」は軍隊じゃないか。長距離砲を何門も抱えて。
憲法違反だぞ。
日本に現存する軍、巨人軍と救世軍（千代田区神田神保町）は憲法違反。
紅白歌合戦も、交戦権を否認した憲法違反。

>>522
正確には、ソープに行って前払いで金払ってさあやるかとなった時点で、嬢がダイナマイトを腹に巻いてｶｴﾚと脅してきたって感じだろ。

売ってるんだから。

>>511
公開買い付けは必須ではないよ。
やらなければ50％集めることが難しいからやることが多いだけ。
それを堀江は時間外を含む市場取引だけで30％超を買い集めてしまった。

>>520
それでフジ産経はＴＯＢを宣言したから東証とか通さなくてもかえるけど
ライブドアは東証やその他の株式市場通さないと買えない訳

村上ファンドが９％有るとかライブに味方するとか言っても直接取引は出来ない
それだけの話

>>532
何人逮捕者が出ようが遺法は遺法
特に33.3％でしたっけ？主要株主となる場合はTOBが義務付けられているんじゃ無いのか

ニッポン放送がライブドアグループになることで
インターネットよりのメディアができれば面白いと思う。

>>530
それはわかってる。時間外は通してないと勘違いしていた。

>>535
それは正論だな。「関連企業に取引を打ち切られる」ってのは弱い。

>>538
そうなんだよなあ。
「売ってるから買った。」何処まで行っても詰まるところ、ただそれだけ。
売ってるけど買っちゃ駄目って、少女買春じゃあるまいし。ｗｗｗ

>>520
そういうこと。

>>541
何度言われても合法。監督官庁もはっきり合法と発言済み。
勘違いしてるようだけど、時間外取引で大量株の取引は普通にこれまで
行われていたの。LDが「奇跡」って言うようなレベルのがね。

今回は「ちょっと道義的にどうよ」って騒いでるだけ。
私も、道義的にはどうかなぁと思ってるよ。

>>542
そんな詰まらんもの誰が聴くかよｗ

関係者に根回ししたうえで、最終決断を迫られて「いける」とかいったって話
どっかで話してなかった？

>>545
武器弾薬・薬物・人間
売ってるけど、買っちゃダメッ絶対

まあ、西武の堤さんじゃないけど
「なんで上場したんですかねぇ」

>>522
なにが実体なの？。オレには分からんが。。

>>547
だから、事前協議が無く奇跡が起こったなのなら合法でしょうが
今回は事前協議の疑いが有るから金融庁が調査に乗り出すっていったんでしょ

>>532
逆。
持ち合い解消の株が表だって市場に出てきて
暴落するのを避けるたもに悪用されてきた制度。

だから裁判所がライブドアの主張を認めたときには、
政治家が伝家の宝刀で毒薬中の劇薬の、


「国がニッポン放送の株を大量に買い支え、一時的に国有化する」


って言ってるだろうが。

>>528
マスコミは政府の公務員ということか。

じゃあ株式上場やめろよ。

ついでに質問。
リーマンが今回の騒動でライブドア株が値下がりすることを見越して堀江の株を借りて
空売りしたのはインサイダー取引ではない？

ここで一句

ホリエモン　鶴の一声　吊し上げ

>>552
調査に乗り出しても合法。
既に国会で確認済み。

こんな取引が「敵対的な買収」につかわれたことがいままでなかったから、みんなびっくり
してるだけ。
普通に考えて利害の一致しない複数の企業が敵対的な買収に協力するなんてあり得なか
ったから。
今回も売った側がなんでフジのTOBを無視して市場にこんな大量株を流したのがあまりに
不思議。調査するのはそんなとこ。

>>541
それが義務づけられてるんだったら、さすがに今回みたいなことはできないんじゃないの？

>>541
そんな訳ないだろ。
馬鹿じゃないのか、

>>543
なるほど、だからお前の言ってる事がいまいちよく分からなかったのか。
知らなかったのね。

>>554
それは妄想だな。
気違い裁判官は一審だけ。
二審以降はフジ産経が順当に勝つよｗ

>>558
同じ事何度もくどいよ
国会で言われたのは、事前協議が無いと仮定した場合話

事前協議が有っての取引は『市場外取引とみなされる』ってのは判る？

判決（というより和解勧告）は
増資自体の適否の判断を棚上げして
「臨時株主総会を開き株主の意向を聞いて決めよ」
ということになるのでは。
ＬＦ側も「株主の意向を聞くといけないから」とは
言ってないし、いえるはずもない。
ということは、この点ついて双方の主張に争いはない。
争いがなければ、それで終わりだ。

結果的に「毒薬抜き」での「持ち株数」の勝負になる。

>>561
俺の意見は、規範に反したものは法律に関係なく違法だってことだけど、わかってないべ？

LDもTOBやりゃ後ろ指さされなかったろうにさ

元々はインサイダー取引による投資家の不利益防止の為のルールなんだから・・・
TOBは。

市場外で不特定株主に対し大規模買い付けする場合に必要となってるからな
市場内なら問題にはならないだろ・・・

武部を見てると鬱になりそうだな
武部には自由主義よりかは社会主義が似合うだろう

>>547
金融庁が言ったのは｢時間外取引自体は合法｣ってことでしょ。
事前協議で根回ししたうえで時間外取引でドンは当然違法でしょ。
もちろんそれを立証しなければいけないんだけど。

で、誰も堀江が言うように｢奇跡｣的にゲットできたと思っている人はいないだろ。
堀江だけじゃないだろって言ってみたところで、スピード違反して
｢俺だけじゃないだろ｣って言うのと同じで反論はしようがない。
もちろんそれを立証できなければダメだけど。

差止めの仮処分命令は出るだろうけど、
本訴になればやっぱりフジが有利だと思う。

>>562

本件の裁判でフジが勝つ可能性はほとんどないよ。

おまけに村上ファンドまで敵にまわしちゃってるからニッポン放送の取締役総入れ替え
でフジもう終わり。

>>564
仮処分じゃそんなのはないんよｗ

>>563
でそれをどうやって証明するんだ？
間に証券会社入っていたら立証は不可能だぞ。

根回しなしを装って奇跡的に時間外に買うのと
公開買い付け宣言して密室で買うのと
なんで後者を選ばなかったの？前者を選んだ利点は？

>>556
も一回勉強しなおせよ・・・・頼むよホント。
>>565
分かろうとは、思わないです。
君の意見は、特に目新しいものでは無い。
たいした事は言ってない。

>>564
そこを棚上げしちゃいけないでしょう

んじゃスポンサーに不利な報道をしないのはなぜ？
公器などとiumajgtmd

>>563
そんな仮定なんの関係もない。
市場を通しての株取引は合法。
この一点を否定したら株式市場がなりたたない。

>>559
ごめん、市場外の場合はTOBが義務付けられてるんだ
で、今回の場合は事前協議が有ったのなら市場外取引と見なされるって事です

豚が裁判で勝てるのは裁判官を選べる一審だけ。

>>562
特定の株主だけに利便をはかることが
商法違反ってこともわからんのか。

>>574
答えられないしわからないなら無理に発言しなくていいよ。
別に大したこといってるつもりはないけど、せめて分かってから批判してほしいな。

堀衛門、殺される可能性も有るよねえ？

>>538
いや、
「フリー（彼氏募集）の女性が夜道（時間外取引）でレイプされた（本人の意に沿わない相手からの強制力）」、
ってことでしょ。

市場を通したらインサイダー取引もチャラになると思ってる人が沸いてます

>>565
法律に関係なく違法？
頭大丈夫？
日本は法治国家ですよ。

> 堀衛門、殺される可能性も有るよねえ？

あるだろうな。
ライブドアの一般株主とかにｗ

毎回毎回、武部はわかってる。

>>556
おまい、株やったことないだろｗ

>>577
『事前協議が有ったら市場外と見なされる』　って事も理解できないんだ

┐(´ー｀)┌

>>585
無知な人に二回説明するの面倒だから、俺のIDで検索してね。
法律以外にも法はあるってこと。規範で世の中は回ってることが書いてある。

>>583
おまえ、レイプ言いたいだけちゃうんか？

株式を通じての資本的支配を「本人の意に沿わない相手からの強制力」
というのは無理があるぞ。

立法は国会。
その法に不備がある、なんてぬけぬけと言い放つ。
国会議員がさぼってるからだろ？

判決の前に和解勧告というのはよくある。
もちろん双方とも納得がいかなければ、蹴ってもいい。
但し、裁判官の心証を害して不利になるということはある。

仮処分決定の前に、双方の顔が立つような形をまずは考えるんだ。
法廷はリンクではない。ジャッジとはあくまで最後の手段なんだ。

>>579 最終的に勝とうが負けようが、次の総会までに新株予約券が発行されなければ役員解任して終了。

>>585
たしかに法治国家だが、
明文法以前に慣習法を重視する法治国家。
慣習法を踏まえたうえで明文法を遵守するのが日本の法体系。

>>592
すべての問題を明文化しておくことはできないから、無能とは言いきれない。
最初の殺人より殺人罪ができたほうがあと。

しかし「外資の影響下にあるかもしれない誰か」は取引できない銘柄、
となると、やっぱ市場になじまないよなあ。

>>589
＞事前協議が有ったら市場外と見なされる
売ったのも証券会社、買ったのも証券会社なので全く無意味。

>>595
おいおい、何言ってんの？
今の日本はこんなヤツばっかりなのか？？

郵便保険貯金事業のアメリカ外資乗っ取りの旗振ってる一方でこれかよ。
と言っても自分でわかってないんだろうな。紙芝居でもやって説明しないと。
自民党はもういいよ。はやく解散しろよ。

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は憂国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく憂国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている

>>570
すまん、会社法専門の某国立大のせんせーは個人的にはフジが勝つだろうって思うって言ってた。
おまいの論拠を教えてくれｗ

ほりえもん、テレ東で、民主党応援発言ｗｗ

ケータイで投票出来るようにすれば良いんですよ。そうすれば民主党は選挙に勝ちますよ、だってｗ

今後の考えられる事

　金融庁、リーマンの担当者を呼び、事情聴取
　事情聴取で合理的説明できなければ、リーマンを特別監査
　特別監査で違法性が判明すれば、金融庁は東京地検に告発
　東京地検はホリエモンを呼び事情を聞き、その場で逮捕、ライブドア・
　リーマン・ホリエモン自宅を強制捜査。
　強制捜査。

あの時、テレ朝がマードックの参加に収まってたら、
テレ朝はＦＯＸみたいな超右翼テレビ局になってたのだろうか。

法の整備をしていなかった香具師の責任ですね。ｗ

>>601
風説の流布に当たらないかな？

明文法の社会では、法の精神に反する脱法行為が発生します。
暴力団は、合法組織合法活動ですが、脱法のプロ集団です。
合法である暴力団が社会から阻害することが社会が認めるゆえんです。
堀江の行為が
脱法行為ならば、
暴力団からの防衛(入店拒否、取引停止）が差別認定されないのと同様、
その防衛手段には差別的手段が認められます。

>>591
そう。「敵対的企業買収は強姦」と言いたいだけ。
「株式を通じての資本的支配」を言ってるんじゃなくて、敵対的な状態なのが問題。
当事者間で合意がなされていないのが悪いということ。これじゃ「闇討ち」じゃん。
合意があれば敵対的でない企業買収であり、「養子縁組」で問題ない。

>606
株を身内で固めておかなかったフジサンケイグループの失敗

まだほりえもんですんでよかったなｗ

社会の公器というなら、もっと公平性や客観性を備えろってのｗ

>>603
失言だな

＞６０２
５７０じゃないけど、TV・新聞のニュースや解説では、両方の判例が示されていた。
フジテレビ・ニッポン放送側の対抗策自体は、素直に考えればルールから外れているように思えるが。

>>609
会社の所有者である株主は、単なる受任者に過ぎない取締役に、気に入られるようにしなければならないってか。
株式会社の基本的な仕組みが、分かってらっしゃらないのではないかと思われてしまいますよ。

判例だと時価の９割くらいでなら
防衛が目的でも第３者割当は適法らしいもんな
LDは轟沈でしょ

>>610
堤義明氏の再就職先としてフジサンケイグループの総帥に据えるべき。
>>612
今は「社会の便器」、すなわち「公衆便所」としての公共財です。
>>613
放言だよ。

＞６０９
敵対的は、別に普通にあることで悪いことではない。
ニッポン放送も、フジテレビも現社長・会長、取締役会のものではない。
彼らはそういう感覚で居るけど、多分。
言葉の醸し出すイメージで考えては駄目です。

マジレスすると

条約＞商事自治法＞商事特別法＞商法典＞商慣習法＞民法

>>595の言ってることは意味不明

>>599
きみ、まさか知らなかったの？！
日本人だよね？

>>619
マジレスすると、　君がアホなのは君のせいじゃなく、日本の学校のせいだろう

基地外がいっぱい湧いてるな。
日本は法治国家なのかどうなのかわからなくなってきたよ。

正直、ライブドアが敗訴するようだったら司法の権威はゼロどころかマイナスだと思う
ただ、フジが負けたら負けたで悲惨なことになるだろうし
なんで朝日か毎日相手にやらないんだ
ORZ
朝日が沈没しそうだから代わりを建てようって腹なのか？

>>616
発行量はどうよ？参考に出来る判例なのかな。
増やした資金に見合う何かすごくいいことがあるの？というのが争点だから
そう単純に当てはめられないんじゃないの？

法律違反だけが違法だって意見は確実に間違い。
我が国には法律以外にもたくさんの法がある。
たくさんの不文法のなかから成分法は生まれる。

>>616
それは「有利発行」の話で、今回問題となっているのは「不公正発行」の方。

>>624
量の問題をするのならば、
発行量の３割の株を時間外取引して、
全てが６０５０円-６１００円の枠内にあるっていう、
ライブドアの脱法取引の方が違法性が高い。

普通に市場に発酵株数の３割も放出されたら、
株価は大幅下落するもんだ。

>>595
>慣習法を踏まえたうえで明文法を遵守するのが日本の法体系
最後の「法体系」のところが違う。
暗黙の了解、そして「単なる」それ
拘束力のない、が、支配的な

つまり意識的なものではあるが、論理的でないが故に「法体系」は烏滸がましい

■北朝鮮　フジに感謝？！■
注目すべきは今回のフジ産経が取った役員会での独断増資決定に
関して、いわゆるハゲタカファンドや総連資金ファンド筋は
意外なことに歓迎意見が多いことだ。

或るファンド関係者によるとこれからの買収解体が非常にやりやすくなった
と言っている、従来型の株主総会議決権を争う取得株争奪戦より
役員会議決権を争う型になる今後の方がかなり迅速に買収解体が進むらしい
彼が指摘しているのは日本の役員報酬が世界的な標準より低い為
世界標準の報酬を持ちかければかなり役員過半数を握るのは簡単だそうだ
また今回のフジ方式は一旦役員過半数を握ればその地位は永久に保証されることになる為
攻撃に晒される事はないという
資金面でも買収先を子会社化する為実質の買収資金は買収先の資産から
捻出できるらしいと言っている

ある朝目が覚めたら日本企業の半数が北朝鮮関連企業になっている
と言う事態が来るかどうが非常に注目される

判例宇つったら、昔なんかあったなあ。
なんだったか。思い出せねえ。確か似たような裁判でえーと。
調べてみよ・・

>>624
ニッポン放送がライブドアの傘下になるよりフジテレビの子会社となった方が企業価値があるんならOKでしょ
子会社になれば連結決算で資産の増減はゼロだろ

ウェンガートレという能力開発法をやると飛躍的に知能が上がるそうな。

「ウェンガートレ」の検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC

>>628
いや、間違ってない

>>625
>不文法のなかから成分法は生まれる
生まれなければ遵守するべきことではない
「紳士の」という表現すら有名無実なこんな世の中じゃ（ry

敵対的とは合意が無いというだけで
法律違反というわけではない。
フジ側も敵対的ということを問題にしている
わけではない。
ＬＤ側も株売買が「敵対的」であっても
（601のいうような）
フジサンケイグループ自体について
敵意を持っているわけではない。

もういい、たかだかネット屋を図に乗らせると孫みたいに要らんことでギャーギャー干渉するから
今のうちに潰しておけよ。正味うぜぇ

＝おさらい＝
明文法の法治国家では、

合法
脱法
違法

と３つの段階があります。　なぜ脱法という言葉があるかというと、
明文法では文章にした時点で、法の抜け穴が発生する事によります。
罪刑としては違法認定する事ができないのが、日本の法治国家です。
しかし、同時に法の精神に反している場合は、　脱法として呼称されます。
法治国家では司法で脱法を非難することができないので、
民やマスコミが、非難する事でバランスが保たれます。
それによって、国が明文法の法を修正することになります。
今回の発言がそれです。

脱法行為者は、暴力団と同じカテゴリーになりますので、
暴力団との取引において特殊な防衛を取る事が、許されます。
フジが勝つ場合は、堀江が脱法的手法者なのか否かで、
裁判の判決は分かれるでしょう。

>>625
早く寝ろ。

>>615
いや、仕組みは分かってるが、
現場の意識というか実感は、株主は会社の資金を募ったら金を出した人ってだけで
融資を受ける取引銀行と全く同じ。公務員なら納税者との関係。
そりゃ商法上は会社の所有者は株主だけど、「金を出すが口は出さない」のが品性でしょう。
株主が金を出して（株式を買って）経営に口を出すんじゃなくて、経営に賛同して金を出い（株式を買い）、
賛同しないなら、口を出すんじゃなくて株式を手放す「オールorナッシング」なのが日本的株式支配。

今回の事案をみるにつけ、やっぱり日本人の意識は、本質的には資本主義とは合わないんだと思ったよ。
資金繰り敵対する当事者関係を忌み嫌う風土が聖徳太子以来この国の風土。

>>621はぁ？あんたキチガイ？

>>637
国が脱法を定義していいの？

>>637
>脱法として呼称さ
ところが、どっこい金融庁が公式に認めている手前
脱法行為に当てはまらないものが今回のライブドア
金融庁が認めていない行為であるなら脱法

与謝野ですら「違法行為の可能性」と言いながら、裏ではそんなに問題視してない罠
産経の元会長だかとプライベートで親交が深い手前ってのが効いてるだけ

脱法も何もこんなん想定して当たり前の話だろ。
むしろ国やフジサンケイグループの危機意識のなさを問われてしかるべき。

後だしジャンケンで取り返しがつくなんてバカな法はない。

無名の才能あるアーティストをネットによって視聴者が評価投票し数値化する事で
大衆が今真に最も気に入って注目している無名アーティストを知り聴く事ができ、
業界の基準で拾われなかった才能ある無名アーティストが浮かび上がれる販売構造は
気に入った。エイベックスなどがTV局などの広告業界と一体化して作られたアーティストを
一方的に押し付け、またはすり込む販売形態は曲を聴く人オーディエンスを全く無視している。
真に庶民が求めている聴きたいものが聴けるホリエモンのビジョンに賛成。

これって、ライブドアの時間外取引を実質的市場外取引と
認定することができないと判断した上での発言なのか？
というか、ここのところを早くはっきりしないと、、、

そもそもフジがこれを訴えるのが先決なのだがそれすら
しないってことは関係者間ではもう解決済み、というか
この点はしろ確定ってことでつか？

なんだかな〜と思いまつ。奇跡を認めたのかと、、、

新たなキチガイ3Cd9QZnuの登場w

>>634
規範は紳士でなくても守らなきゃダメ。守らない奴はうんこもらすやつと同じ。

>>637
だいたい正解。しかし脱法と言われても違法と呼べるものもあり
そのレベルでも民事ならば司法で認められることもある。
つまり脱法なんて言い方はおかしい。

規範に反していれば即違法。罰がある違法が犯罪、くらいでよい。

【動画】部落解放同盟は、２ちゃんねるに注目しています。
http://www.dela-grante.net/flashloader/files/fl_0043.mpg

人権討論会で、ＶＴＲを使い２ちゃんねるを糾弾。
北朝鮮擁護でお馴染みの浅野健一・同志社大教授も２ちゃんねるの問題点を指摘。
人権擁護法の規制対象、その狙いは間違いなく２ちゃんねるです。

早く「週刊２ちゃんねる」を放送汁!!

今、春が来てホリエモンは厄介になった
去年よりずっと厄介になった

>>639
>株式を手放す
ヴィジョンがない株主が如何に多いかの証
外資参入著しくなるであろう今後は積極的に意見提案を差し出すくらいの気合いが必要
それこそ「会社を育てる」ってこと

言うなれば「平和ぼけ」が過ぎたってことで

ZPLPhmJjは、一体誰に洗脳されてしまったんだろう。
釣り・・・じゃないよね・・。いやあ本当に・・

公序良俗って、便利な言葉だな。

何で日本放送だとだめなの？
公共性があるからっていっても、じゃあ、他の企業は公共性はないの？
単にみんなが知ってる企業だから大騒ぎになってるだけじゃん
武部もどうかしてるな

>>631
ニッポン放送の株主にとって、その企業価値の維持具合が一株の値打ちの増減と
照らしてどんなもんなのかというような話だから。
法的に新株予約権の発行がそんな人たちの意見を聞かなくてもいいのは理解したが。
堀江と組むとひどいことになるということをもっと説得力ある説明をしてくれないとな、
ニッポン放送は。

歌うBSEとして名高い幹事長。
やっぱり黙っていられませんでしたか。

国会や金融庁が合法と認定なんてしてないぞ。まだ調査してないのに判定できるわけがない。

>>641
脱法を最終的に定義できるのは、後に修正を決する国会議員ですが、
裁判では、法と正義に照らす裁判官が認定する事となります。

ただ、民の立場にあるものが、「違法でないから非難すべきでない。」
といたら、その人は教養が足りないのは確かです。
脱法を非難できるのは民だけです、罪刑法定主義の司法では不可能で
民だけの義務だからです。民が、違法でないから・・・と終了したら
民の代表である議員すら修正する動機を失いのです。

>>644
>ホリエモンのビジョン
ｽﾃｨｰﾌﾞ・ｼﾞｮﾌﾞｽな
でもって、日本法人の取締役が前刀前ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ「創業者にして社長」（哀

お膝元の北海道では道警の税金横領という違法行為が堂々と放置されたままですが。
法の公正な適用もしっかりやってくれよ。
所詮能無しタケベか。

ライブドアのMSCBっつーのは、ごく大雑把にいえば、金借りて、返済を新規発行する株で するってこと。
なんで、リーマン側が株価いくらの時点でMSCBを株に換えるかによって、
新規発行になる株数が激変する。リーマン側としては、株価が安い方が沢山の
株をもらえることになるんで有利。
もし転換価額下限の157円で800億円分だと、ライブドアの総株数の8割にも
なる株が新規発行されてリーマンの手に渡ることになり、既存株主の手にある
株の価値はそれだけ下がる。これを希薄化という。

で、今回リーマンが売ったというのはそれとはまた別で、堀江個人が保有する
株をリーマンに貸して、それを売買させてる。
要は、堀江は「株主から金を掠め取っていいよ」ってお墨付きをリーマンに
与えてるわけね。

ニッポン放送の場合TOBで売れるから株主は損はしない
けど、けど、ライブドアの株主は．．．かわいそう

>>655
それだな
「ライブドアが親会社になったら、当社の利益を大きく毀損する」
と、ニッポン放送の社長が会見で言ってたが
客観的にそのことを証明しないとダメだろな

生理的に受け付けないのは確かだがｗ

>>647
>守らない奴
知らないやつが馬鹿を見る（=悪い）
これも正確には「紳士的」
規範は、ジャッジを下す人間のわからないところで侵しても実は無問題

武部は疫病神

>>647

日本は、罪刑法定主義なので残念ながら明文によらない違法判断は
司法では排除されてます。　なので重要なのは
合法の中の脱法行為を、民やマスコミが発見して、どんどん非難する
事なのです。

平成１７年２月２６日
　　お台場城

忍「殿！ブシェーミ率いる投資ファンドと、
　　平成の是清・宮沢翁が堀江陣営に回りました・・！」

日枝城主「・・・・もはや、これまでか・・・」

脱法とかそんな脳内規範振りかざされてもﾏｼﾞ困るｗｗｗｗ

違う、ジャッジは規範そのものだから、反したら困るからダメ。
困る度合いが悪さの度合い。

>>665
>合法の中の脱法行為を、民やマスコミが発見して、どんどん非難する
だが、脱法行為を行った（とされる）当事者は裁かれない、これもミソ
合法の中でも、「法の網の目をすり抜ける」ではない場合は...

まあ、ホリエモンは市場からいなくなった方がいいよねえ。
２度と商売すんなよって思うよ。
でもフジは、テメエは図体ばかりデカくて脳味噌は空っぽみたいなんだよね。
まあ、どっちもどっちだな。LDの株主は可哀想かな。

>>657
まあ、調査しても証拠なんて出てくることは無いだろうから、強気なんだろ。

もし、２ちゃんねるを扱った、週間２ちゃんねるという番組ができたら、
注目されるのは、アキバ系のオタクが何を書き込んでいて、それによって、どうゆう感性をしてるのか。ぐらいでしょ。
あとは、たまーにある個人レベルでのマジレスの奇異な事件。

>>665
きみは、違法とは刑法犯しかないと勘違いしてるね。
民事ならあらかじめ個別の成文法は必要ない。違法か否かは規範にも基づく。

>>673
ま、証取法は行政法だがな。

結局、今回のライブドア（とその支持派）とフジテレビ（とその支持派）の対立ってのは、
株式取引の問題以上に、本質的には「法に関する意識の違い」でしょう。

「明文法だけを遵守すべき」という意識の明文法一本槍主義のライブドア陣営と、
「明文法でない規範も遵守すべき」という意識の慣習法重視主義のフジテレビ陣営。


阿部謹也教授の世間論の著書を読みたくなってきた。

>>657
>国会や金融庁が合法と認定なんてしてない
時間外取引自体、合法と認めている

一方、フジの「予定」は司法判断がなされていない

>>637
ヴァカですか？
刑事と民事をごっちゃにして違法とは，片腹痛い
刑事で法の抜け穴が発生するのは，法が罪刑法定主義を採っているからに他ならず，
制度の前提であり，これが容認するところだ。
だから，「抜け穴」なるものは存在せず，行為時に無罪であるモノは永遠に無罪だ。

それに対し民事は，法が明文という存在形式を取る以上，「抜け穴」なるものが発生するが，
「抜け穴」が違法か否かは，司法権によるジャッジメントを経ない限りは，合法とも違法ともいえない。
すなわちペンディング，どちらともいえない。

司法権は，違法か合法かを，自らの権威を背景に宣言できるからこそ「権力」なのであって，
出し抜いているかどうかの判断は，その性質上，もっぱら司法権が行うものである。
そして，法に抵触しない状態は，もっぱら道徳の問題であるが，
倫理道徳の解釈は各人異なる以上，マスコミが一見解を根拠に特定の見解，立場を非難するとすれば，
第４の，事実上の権力として，その使い方に濫用があると見るべきだろう。

>>672
誤爆？

>>676
事前合意があったのなら、市場外取引と見なされて違法
金融庁が調査するそうだ

>>671
違法かどうか決めるのは、当局であって堀江ではないからまだわからない。

>>679
>事前合意があったのなら
水掛け論に終始
で「灰色」認定が良いところだろうに

ホリが何かやったのは確かだが、金融庁の調査によってはどうなるか分からん。
だが、フジはテレビで、講習の面前で、対抗措置ですとかいっちゃってたからな・・・

ソニ−やらトヨタがなぜしない・・
そんな事を許したら他の株銘柄も道連れにされるぞ
低迷している最中だしな　余計に鼻に付く
乗っ取り屋が語る話なんぞ聞く気にも為らん
成功したら、どうせ同じ事をしたはずだ・・な〜ライブちゃん

>>681
金融庁の調査はそんな甘いもんじゃないよ
巨大企業シティバンクを日本から叩き出したほどの威力がある

>>675
少なくとも、日本の法体系では明文法だけを法とはしてないんだよな。
堀江や堀江派はごろつきの理論だよ。うんこもらしたらいかん法律があるか〜って。
なくてももらさないのが規範でありもらすやつは死んで良い。

>>677
こちらは違法といっていないよ、まず落ち着いて日本語を書け。
罪刑法定主義と明文法では、脱法行為が刑事でも民事でも発生するんだよ。
無罪ならずっと無罪って？　罪刑法定主義なんだから、当たり前だろ？
まず、おちついてアホな事は書くな。

>>676
金融庁が認めたのは時間外取引という制度の合法性であって
堀江の行為が合法だったかはこれから調べるんだよ。

>>HzwpytdY
お分かりいただけるかな？

つまりだ，刑事は罪刑法定主義の絡みで，行為時に規定がない以上，罰することはできず，
その結果，司法権による判断を待たずに無罪であることが確定するが，これは，抜け穴でもなんでもなく，その行為を罰しないことにつき，
法が積極的にその状態を望んだからであると解釈すべき。

民事については，行為時に規定がなくても，裁判所が考えた，権威ある法解釈・事実認定により，
当該行為が違法であると，結果的には事後的に認定することになるし，
実際に，権威を背景に宣言できる。

つまり，本件のごとく，司法権による確定裁判を経ていない限りでは，脱法とすらいえないわけだ。
とすれば，キミの理論の前提が崩れるわけだから，
それに基づいて「どんどん非難」しろというのは，著しいメディア権力の濫用だとは，
キミは思わないのだろうか。

どうやら、もう

ホリエモンに白旗を揚げているのかな？

>>637
明文がなくても、文言を解釈することで法の範疇に取り入れることも可能です
いわゆる拡張解釈、類推解釈です

多くの一般株主がフジテレビの暴力総会にあきれ返る！

独裁者・日枝久議長（フジテレビ会長）への権力集中を厳しく糾弾！

こうした、あまりの非人道的、非民主的な総会のやりかたに、会場を
埋めたほかの株主もあきれかえって、何人かの株主が「労組の被解雇者
や、報道被害者の人たちが真剣に討議している。放送は、一度行われたら
、もう、もとにはもどらないことを自覚すべきだ。私の長男を、ここに連れて
きたら、社員株主の怒号で泣いてしまうだろう」、「社員株主の盛大な拍手や、了解！
の怒号に違和感をもった。事前に打ち合わせているのか。会社が、こうした対応を指示
しているのか」、などと質しました。日枝会長は「（社員株主らは）自主的に議事進行
している」
とトボケるだけでした。

＞＞ライブドアはフジテレビの株３％を取得し帳簿閲覧権を得れば
　この基地外どもを背任罪で刑務所に送れるよ。

　　現在１％持ってるとホリエモンが言っていた。

さらにほかの株主からは「日枝さんが会長になってから総会の議長役、取締役会の招集権も
会長が握った。1人の人間が独裁権力を握るのは、放送会社に相応しくない。監査役再任が提案
されている石川六郎鹿島建設代表取締役名誉会長が率いる鹿島建設は、フジテレビ本社、日枝会長の自宅
、増資資金でつくる新スタジオの建設に関与しているのではないか。石川氏は数十年にわたって鹿島を独裁的
に支配しているが、日枝会長も同じ道を歩むのか」と迫りました。日枝会長は、自分では答えず、宮内正喜常務に
「会長、副会長、社長は、適正な執行体制のためだ。石川氏は人格識見が優れている」と、まったく的外れな回答を
させただけでした。総会終了後、松沢くんや、山口書記長に、多くの株主が声をかけ「よくがんばった」
「あなたのいうとおりだ」と励ましてくれました。今総会も、商法違反の無法・無効総会であったといわざるをえません。

こういうの調べるのって証券取引何とか委員会ってところと地検特捜部？

>>675
半分同意だな。

日本の知識水準の高い層に、罪刑法定主義による行為の是非が浸透している。
これは亡国の思想。　明文法の最も恐れていたところだ。
明文法では必ず脱法行為の余地が発生する。　
そのことを小学生から教えるべきだろう。　脱法行為は罪刑法定主義では無罪だが、
それを社会のリーダーが是としたら社会は破滅する。
知的水準のあるものは、脱法を是とする風潮に立ち向かう義務がある。

豚にマジレス。

このスレどうよ？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1105666111/

リーマンに全てを投げ出したお前には、樹海こそが相応しいｗ

>>688
いや違う。刑事なら明文法がなければ罰せないだけ。法律に反してなくても違法性が高い行為は存在する。
これを違法だと国民が認定するから、あとで明文化できるわけ。
もちろん実際に罰するには遡及はできないよ。

規範に反して違法だけど明文法がなくて罰せない状態の行為は違法じゃないわけじゃない。
それもひっくるめて違法というんだよ。民事、刑事問わずね。

法の盲点というより自分たちが利用してきた抜け穴ちゃうんかと

で、報道機関は自分らの味方になるから必死で防御、必死なことこの上ない

Q. どうして経営権にかかわる3分の1超となる場合には　株式公開買い付け（ＴＯＢ）を義務付け　られているのに、
　　ライブドアは一般投資家が買い付ける事の出来ないToSTNeTを使うのは問題は無いのか?
Q. フジテレビが株式公開買い付け（ＴＯＢ）中にToSTNeTで約30％を買い付けた行為は　公正な取引　と言えるのか?
Q. ライブドアが利用した東証の立会外取引は市場外取引に近い　実質的な相対取引　で違反にあたらないのか？
Q. どうして　奇跡的に　市場が開く前の時間外取引、４０分間で約３０％約６００億円の買取が出来たのか?
Q. どうしてそれだけの多額の買い注文なのに　奇跡的に　６０５０−６１００の買い付け価格なのか?
Q. 市場で買い付けても、事前に交渉していた事実があるのなら　市場外取引　になるのではないのか?
Q. あらかじめ売買価格をある程度の範囲で決めてあったのなら　証取法違反　ではないのか?
Q. ライブドアの取締役副社長が自身のBlogで書かれていた事は　風説の流布　にあたるのではないのか?
Q. サンデープロジェクトでの「貸し株は基本的には全部24日にリーマンから返却される」「５％ですよ(報道は約7.1％)」 の発言は問題にはならないのか?
Q. 今回のライブドアの経営規模、時価総額にそぐわない800億円という多額のMSCBの発行は　不公正発行　には当たらないのか?
Q. ライブドアが株式100分割に伴う株価変動の中で、証券取引法27条に定める「株式等の大量の保有状況に関する情報の開示」に違反した取引（社長の貸株）があったのか?
Q. 100分割直後の株価急騰時に社長が貸株をしたのであれば、投資家に対する重大な背信行為ではないのか?


ライブドア関係者の一連の行動は証券取引法第１条　取引を公正ならしめ　に違反していないのか?
公共の電波であるニッポン放送の経営に支障が及びかねない事は　国民経済の適切な運営　に抵触しないのか?　

------------------------------------------------------------------　
第１条　この法律は、国民経済の適切な運営及び投資者の保護に資するため、
有価証券の発行及び売買その他の取引を公正ならしめ、
且つ、有価証券の流通を円滑ならしめることを目的とする。
------------------------------------------------------------------

>>684
いまや金融庁は強力な機関になってるからな。
発足時からは考えられないくらい強大化ぶり。
外庁・内局のなかでは内閣法制局と並んで強力。

刑事の場合は明文化されてない場合、違法有責であっても、
それ以前にそもそも構成要件に該当しないからね。

>>686
だからさ，，，

キミは脱法という言葉を，法に抵触しないけど，法に抵触するかもしれない状態であると定義してるわけだろ？
でも，法に抵触するかもしれないなんて，なぜ自信を持っていえるんだ？
それは，マスコミがぶち上げた，なんら法的正当性のない一見解に過ぎないわけだろ（それができるのは司法権以外にないわけだから）？
世の中の法的問題については，あらゆる論点があり，その論点についても，あらゆる見解があるんだぞ。
どれかの見解についたら違法ではなくて，ある見解についたら合法であるような状態で，「脱法行為」なるものをどうやって認定するんだ？
脱法行為を非難しろと言うわけだから，特定の見解に立つわけだろ？
マスコミの見解に反したら，すべて脱法行為か？
オレ，いったろ？　法に抵触しているかいえないかを宣言できるのは，司法権以外にないって。

それに，正しいといえないマスコミの見解を根拠とすることが，どれほど正当性のあることなの？

堀江や堀江派は明文法だけしか認めないという原理主義になってるね。
勝手に思い込むのは自由だけど、日本ではそうではないよ。
批判の意味がわからない堀江は、うんこもらしたらいかん法律があるか〜ってうんこもらしながら歩くガキと同レベル。

ホリエモンの話を聞いていると、地上波とネットの融合によって無名の才能ある論客や
才能あるアーティストなどの、無名だが才能のある者が世に浮き上がり世をうるおすというメリットがある。
ニッポン放送はそれに対し、どういうデメリットがあるのか主張しなければダメだ。

お前の会社は、ウリが買収したニダ。覚悟するニダ。ｗ
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　　　　　　　　 "ゝy'　　　/o　　　　 O　,ヾ 　 ／

法の盲点を放置した自民党は責任とれや

法が守られない事が表になっても司法が動かずの状態で法もクソもねえべ。
今の日本は力がある者のやったもん勝ちだろ。
そのトップが司法だがな。

>>699
でも鳥獣の捕獲の判例のように少々強引な解釈することがあるからなあ

>>704
盲点じゃないよ。たんにまさかうんこもらしたらいかん法律があるか〜って
いいながらうんこもらすやつが現れるとは思わなかっただけ。
そんな奴を見越して先に法律作るなんて無理だろ。

>>700
もう少し法律の勉強をし直せ。
司法の仕事は、「違法」かどうかを判断すること。
「脱法行為」というグレーな判断を裁判所はしない。
「合法」か「違法」かの判断だけしか許されていない。

「脱法行為」であるか否かというのは、立法のための立法社会事実の問題であって、
多分に政治的な意味合いを帯びている。
国民は、自由な言論により、当該行為に関して議論をする権利を持っていることは当然。
この自由な議論から、新しい法律が立法される。

その過程がわからないのかね？

法が無能ではない
無能者が大半で立法に携わってる

な〜タケベ

弁護士対決でＬＤの負け。法解釈などはどうにでもなる。

外資が厄介だというのであれば、買収が成功した時点で
この問題を借り換えなどで解消させればよいことであり、
白紙にかえす必要はないだろう。率直にみれば全体主義勢力が
マスコミに浸透しており、すでに「外資」によっておさえられているのと
同じ状況だ。中国や北朝鮮が「思想外資」でおさえているわけだ。
一時期のようなことはなくなったが、いまだにマスコミのなかでは左が
非常に強い。まだアメリカのほうがましだろう。(苦笑)

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は憂国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく憂国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている

アメリカの判例を学習してない日本人が無能なだけニダ〜
　　　　　ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　n!.i‐
　　　　r｢l l i.ｎ　　　　　　　　　　　　　.　　　　　ｎi l l h
　　　　|　､.　!j　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i !.:　　|
　　　　ゝ　　f　　　　　　　　　＿　　　　 　 　 　ゝ　".ﾉ
　　　 .　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　 　　　|　　|
　　　 　｣　　L　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　 へ-ﾍ
　　　 　iヾ‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　| 　　|
　　　　 |　　じ, 　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　.　 | 　　|
　　　　 |　　　ヽ　　　　 l､ r==;,　,;　|'　　　　 _/ 　　;|
　　.　　 ＼　　 `-ﾉ^ー-＞`二';-‐ﾍ＿,;ヘﾍﾉ 　　　/　　　　　　　　　　　
　　　　　　ヾ 　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　 /　 　　 ,/
　 　　　　　 ＼　　 /　　　 /　　　　　　　/ソ 　　ノ
　　　　　　　　 "ゝy'　　　/o　　　　 O　,ヾ 　 ／

>>695
＞刑事なら明文法がなければ罰せないだけ。
この時点でいってることおかしいよ

行為時に規範が存在しないのなら，
構成要件にすら引っかからず，犯罪は成立しません。
無罪で確定です。違法の疑いすらありません。
行為時の判断で，グレーでもなんでもなく，白一色です。

それにさ，あなた，法学勉強してる？
法律やってる人間に向かって「罰せない」といったら，
普通は，処罰条件に欠けることを意味するからね。
処罰条件の欠缺は，責任阻却事由の検討の後，
すなわち，有罪であることが確定し，
犯罪成立が認定された後の問題だからね。

現実問題、和解しないと堀江は終わるね。フジはしなくても困らない。したほうが損害はないがね。

手ごまや理はフジ側にたくさんあるが、堀江にはない。
フジは増資が無理でもLF株押さえてるから本丸は安泰だし
さらに時間外取引の正当性でも争えるし。

対して堀江には乗っ取りが成功するビジョンがまったくない。

幹事長になってから正論言うようになったな

>キミは脱法という言葉を，法に抵触しないけど，法に抵触するかもしれない状態であると定義してるわけだろ？
>でも，法に抵触するかもしれないなんて，なぜ自信を持っていえるんだ？



2/24の日経新聞に載ってた。早稲田大学法学部教授は
違法なんじゃないの?　って

↓以下今朝の日経より引用
--------------------------------------------------
そもそも新株予約権の発行の公平性を論じる前に
ライブドアの株式取得の経緯を問うべきだった。
発行済み株式の三分の一超を立会い外の取引である
トストネットを使って取得したのは完全に違法行為だし

転換価格が下方修正される条項付の転換社債こそ
有利発行に当たる。
つまりライブドアの株主としての資格を法律面で争うべきだ。

ライブドア敗戦は明らかなのになーんも知らない信者や一般株主を巻き込んで、儲けまくってる集団がいるんだろうな。
そいつらだけは心底許せない。

注目！！２ちゃんねるのピンチです！！

☆２ちゃんねるが潰される法案が通過する可能性があります☆

【動画】部落解放同盟は、２ちゃんねるに注目しています。
http://www.dela-grante.net/flashloader/files/fl_0043.mpg（もの凄い２ちゃんねるなどを批判した動画です）

人権討論会で、ＶＴＲを使い２ちゃんねるを糾弾。
北朝鮮擁護でお馴染みの浅野健一・同志社大教授も２ちゃんねるの問題点を指摘。
人権擁護法の規制対象、その狙いは間違いなく２ちゃんねるです。

以下、法案に反対の活動をしようとしているスレです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425320/
【政治】人権擁護法案、「今国会成立」で自民・民主合意★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109151014/l50
【社会】人権侵害救済の法律を　部落解放同盟などが集会

結局最後は堀江がフジに株売って
フジも堀江も両方損して

白人だけがもうけるって気がするな。
いつものやつ。

>>714
お、あなた前田説でしょ
おれは35〜37条が「罰しない」とあるのに違法性阻却事由だから
「罰しない」は処罰条件だけにかかることではないと解するのだがね

>>714
あのね、明文法に反してなくても違法な場合があることを
教えてあげてるの。違法じゃなきゃ悪いことというやつなんかいないからね。
今回はたまたま法律がなかったとしよう。しかし法律があれば罰せるくらい悪いことならば
すでに違法性があるってことで、違法性がなければ立法できない。

犯罪とは構成要件に該当して有責かつ違法な行為だよな。
構成要件だけがない場合はどうだ？これは違法というんだ。わかるか？

違法かどうかは条文が決めるんじゃないぞ？

>>714
>それにさ，あなた，法学勉強してる？
>法律やってる人間に向かって「罰せない」といったら，
>普通は，処罰条件に欠けることを意味するからね。
>処罰条件の欠缺は，責任阻却事由の検討の後，
>すなわち，有罪であることが確定し，
>犯罪成立が認定された後の問題だからね。

とは限らないだろ？
法律解釈して決める問題。
例えば親族相盗例で、「刑を免除する」の文言に対して、
処罰阻却事由なのか、責任阻却事由なのかという争いが
あることを知らないのかね？

ライブドアが発行した新株予約権付きの社債。
社債、とは言え金利ゼロ。事実上、全くの新株予約権。
しかも権利行使価格は市価の90%という有利性が保障されてる。

価格下方修正条項付きで、下限価格は157円。
最大、発行済み株式の80%に当たる新株をリーマンブラザーズが手に入れることになる。
ニッポン放送が今回発行した新株予約権は売却価格158億円。権利が行使されると
最大、発行済み株式の140%に当たる新株をフジテレビが手に入れることになる。

さて、と。
最大80%の新株予約権が特別決議なしに取締役会の判断のみで発行可能としよう。
で、
最大140%の新株予約権は特別決議無しに取締役会の判断のみでは発行不能としよう。

どこまでならいいんだ？

80%はＯ．Ｋ．、140%ならＮ．Ｇ．の間で、どこに線が引かれるんだ。
じゃあ、100%はＯ．Ｋ．？ 120%なら？
フジテレビとしては司法が100%程度の権利行使をＯ．Ｋ．としてくれれば
リミット140%まで使わなくても十分だと思うが。

>>688
君の意見は、民事が明文法だけによらず司法の権威が主となる場合が
多いので、脱法という解釈を存在させる必要がない。といいたいようだね。
君は司法制度を肯定的に捉えて法体系で意見を述べているのだろう。
残念ながら、それは狭義だよ。　民事においても法を悪用した脱法行為を
違法とする事は実際はない。　　民事で判例もない場合、法の精神に反する場合でも
それを違法と判例を出せるかといえばそれほど裁判官は信頼性があるという
理論的背景も存在しない。　したがって、脱法という概念が消えることもなく、
明文の不備からの脱法には、民の非難が第一なのだ。

>>721
>>722
吐き気が出るくらい低レベルの議論止めてくれ、、、、、、、、、、

刑法学びたての学生さんは他の板でやれよ。

>>726-727
内容のない低脳レスは止めてくれ

>>714
違法だけど、法の不備で構成要件に該当しないことってありうると思うけど。
電気窃盗とかそうだったんじゃない？

違法かどうかは法律に反しているかどうか、また判断は裁判所がするんだという
思い込みがある人が交じってるね。

違法＝悪いこと
判断するのは社会

で、事前交渉つき時間外取引は違法なのか？合法なのか？
見解が分かれていたがどっちなんだ？
俺は、そんなの当然違法と思い込んでいたんだが。

>>721
あなた，一般的な用語として「罰しない」を使ってたんじゃないの？
それに，オレの考えは，前田でもなんでもなく，極めて一般的なものだよ。

あと，
＞おれは35〜37条が「罰しない」とあるのに違法性阻却事由だから
＞「罰しない」は処罰条件だけにかかることではないと解するのだがね
ここら辺は，何を言ってるか理解不能
っていうか，第１文すら日本語になってないでしょ
第２文は，意味は分かるが，第１文とどうつながるか不明

そもそも，なぜここで違法性阻却事由の話が出てくるの？

黄色い猿が白人の力で内部分裂。
疲れたところでもうけは持ってかれ。

占領政策はいつも同じ。

>>729
いいたとえだね。
構成要件だけがない場合の典型。
罰せなかったが違法だから盗電ができたわけだ。もし合法なら盗電規定は作れない。

法律があるから、犯罪だから違法なんではなく、違法だから法律を作って罰してるんだよね。

リーマンを誰も叩かねえ。
何もいわねえ。
汚いのはこいつらも汚いっつうのに。

昨日まで
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜ニッポン放送株を増資してフジの影響力を減らすだけですから
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
昨日から
　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 　
　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i 　
　　　　　　 |　」　　＼'　'／　 ｜　 想定外の出来事だ！！
　　　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　ニッポン放送株を増資するなんて卑怯だぞ！！
　　　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　| 　　　
　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|
　　　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l ＿
　　　 ／　　 ヽ 　 　　　　　　/ 　　＼　　
　　／　　　＿　　 ｀ー--一' 　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|

汚なかろうが法に触れずに金を稼いだものが勝ちだよ。
株式市場はそんなもん。
株式市場関係者は誰もリーマンなんか叩かない。

>>723
ああ，アタマ痛い

刑の免除の法的性質の議論は，文字通り刑の免除でしょ？
あなたは「罰せない」といったんでしょ？
それに対してオレは，「有罪無罪の話と罰する罰さないの問題とは，
刑法勉強してる人間だと，分けて考えるのが一般的じゃないの？」
といったの

>>731
どっちともいえない
なぜなら，明文が存在しないから
裁判所の判断を待ちましょう
法の精神に反してるか否かは，裁判所の判断が出たあとで明らかになるでしょう。

法治主義においても、別に絶対に法令を守らなければならない、という内心に対する強制力はない。法令を守る時のデメリット＞守らない時のデメリットとなった時に、法令を守ろうと思い行動するにすぎない。

法に抜け穴作るのは自民の十八番なのに何言ってんだかさ

ライブドアより資金をバックアップした銀行の方がすごいな。

>>739
逆じゃないっすか？　不等号

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''"U　　　U　U　i
　　　　 |　」U　⌒'　'⌒U ｜
　　　 ,ｒ-U　 U＜O>　<O> |　　株主利益を第一に考えてしました
　　 　l　 　U　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　
　　　　ｰ' U　Uノ､＿_!!＿,.､|　　
　 　　 ∧ U　U　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽU　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

J2tseYHe 　さん

IDを見てる？　ばらばらの相手の意見を同一視しているように見えるよ。

話題を民事に絞ろう。民事もまた、罪刑法定主義と明文法・判例主義により
脱法行為は必ず発生するんだよ。君は何か勘違いしてる。
高レベルの裁判官が自らの権威で、脱法行為を裁く事はあっても、
明文法そのものが明らかに明記している要件を裏手にとった方法で、脱法している場合などを
正義のもとに、商法改正なしに違法認定するような裁判官はいない。　
また、合法認定されても、　民が脱法だと声をあげてはじめて、
議員により立法修正される。　

リーマンに何も嫌悪観だかないなら、その鉄砲弾でしかない堀江なんか嫌悪観など微塵もないはずなのに
堀江は汚い汚いといい、リーマンは当然だという。
俺はどっちも汚いやつらだとおもうがね。
まあ、黒船に文句いう奴はいないんだな。植民地では。不思議と。

>>732
>>721
＞オレの考えは，前田でもなんでもなく，極めて一般的なものだよ。

そうかあ？「罰しない」という文言は刑法ではあちこちにあるけど、それは違法性阻却（35-37条）や責任阻却（38条）で犯罪不成立の意味にも使われてる多義的言語だと思うのだが

＞っていうか，第１文すら日本語になってないでしょ
＞第２文は，意味は分かるが，第１文とどうつながるか不明

あれは全体で一文なんですけど・・・「だから」のあとで改行になってるのは単なる失敗くらい気づけよ

＞そもそも，なぜここで違法性阻却事由の話が出てくるの？

「罰しない」が犯罪成立を前提にしているのが、刑法の文言（上記35-38条）に反してるだろと言いたいだけ

>>738
なんだ。明文がないの？それらしい文もないのかね？

>>742 ありゃホントだ^^;ありがとうございますm(__)m

>>729
だからさ，それは，民事上は不法行為だから違法ですよ，そりゃ
刑事上は，明文がない＝構成要件にすら引っかからない＝無罪

批判されたから反論するが，基本的に，
民事刑事を一緒くたにする人間の話はしないつもりだ

しかし、すげー否定的なＡＡばかりだな・・・ホリエモン＾＾；
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>744
は？民事で罪刑法定主義？
裁判官が判断？

違法性ってことばの意味をまったく分かってないね。

>>747
事前交渉つきは違法でそ。
ただ、立証が非常に困難なだけで。

>>738
頭が痛いのはこっちだぞ。
それから、論点ずらすな。
> あなたは「罰せない」といったんでしょ？
お前が最初に言ったのを忘れたのか？俺は「罰せない」なんて一言も言っていない。

>>法律やってる人間に向かって「罰せない」といったら，
>>普通は，処罰条件に欠けることを意味するからね。
これはお前の書き込み。
「罰せない」＝処罰阻却事由
なんて法律の議論の場で言ったら、誰にも相手にされなくなるぞ。
答案に「不可罰」と書いた時に、お前の考えだと、
全て処罰阻却事由がないことになってしまうなｗ

お前の法律知識の付け焼き刃ぶりは、皆から指摘されているんだから、
もう少しおとなしくしておけ。

>>724
ライブドアの新株発行の目的が特定の株主の割合を下げ、支配権維持と外形的に
取れる背景があるなら今回の件と同列に比べられるが、パーセンテージだけの問題で
単純比較できないのでは？

>>13
まもとなこと？

ただの奇麗事だろ

>>749
刑事上も違法だよ。罰せないけどね。
刑事の違法は罰せるかどうかじゃない。
違法だから盗電ができたの。

　 ｉ　 ノ 人ヽ ヽ人 ﾘ 人 ｉ
　 ｉ　人　　 ,,､人､,､,､,､,､リ ｉ
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　 ｉ　人 」　　⌒'　'⌒　 ｜　　ｉ
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　 ｉ　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 ｉ　　
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>>746
じゃあなにか？　いままでの議論は，六法の語句用例をベースにはなしをしていたとでも？
オレは，あくまで話し言葉から見える，議論相手の思考をトレースしてるつもりだったが。
オレは片面的共同正犯ですか？

六法の言葉遣いが統一されておらず，概念の法的性質に疑義が生じるのは，
もちろんオレも認めるところ。
だが，２ちゃんで，そういう話をしてるという認識をオレはしていない。

>>749
＞だからさ，それは，民事上は不法行為だから違法ですよ，そりゃ

刑事の話をしてますが？
民事の話なんかしてません。

＞刑事上は，明文がない＝構成要件にすら引っかからない＝無罪

電気窃盗は違法だけど当時、構成要件が存在しなかっただけですよ。
あなたは電気窃盗は違法ではないと考えているのですか？

おい、素人ども
俺を無視して無知問答すんじゃねぇ

　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　 　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　　　　　　　r､r.r ､l 　 i''" 　　　　　 　　i彡
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||　 」　　 　⌒'　'⌒ 　 |
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒/　　　-="- 　(-="│　　　　 ぁぁそうなんや・・・・
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　│　　 　なるほどね・・・
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　ノ　 　!!　 　│
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ 　　｀ー-ﾆ-ｲ｀　|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　　　　　　　ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 　　　　　/ ＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ





　　　　　　　　　　　　 　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　 ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　　　　　　　r､r.r ､l 　 i''" 　　　　　 　　i彡
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||　 」　　　 ／'　　'＼　|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒/　　 　-･=-, ､-･=-│
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　・・・で？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　 ノ　 　!!　　　|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 　　ノ￣i　　 |
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　　ヽﾆﾆノ 　ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 　　　　　　/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>749
そもそも　民法に違法はない

君、民法やりなしたほうがいいよ。

毛唐の鉄砲玉など生き残れる訳が無い。

10年後はあの人は今の番組の登場人物。

ニンマリは毛唐。

それはまるで使い捨ての人柱。南無。堀江。

>>731
>で、事前交渉つき時間外取引は違法なのか？合法なのか
事前交渉つき時間内東証を通しての取引が違法なら違法
事前交渉つき時間内東証を通しての取引が合法なら合法

時間外と時間内は同じ扱い

大体ライブドアは日本企業なのに海外勢の乗っ取りとか陰謀論を出す。
お笑い種だよな〜じゃあフジはヤクザの舎弟企業と言われるぞ。ヤクザから資金提供受けてる人間が会長・・・

40 文責・名無しさん 05/02/17 07:20:48 ID:noETCd3N
フジ日枝会長はライブドア・堀江社長を批判する資格があるのか？　
いま、再び問いたい自宅疑惑
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat1756591/index.html

フジテレビ・産経の真実！！暴露発覚！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109251940/

1 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/24 22:32:20 ID:Jg9mQuLc
腐敗したフジテレビ産経新聞と戦う正義の人々、命をかけた戦いの記録
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/index.htm

44 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/25 00:39:07 ID:HRQvR/VE
フジテレビって労組の人間を懲罰的に解雇してるのか
最低だね

一気に反論できないから，とりあえず直近の批判にだけ答えていく
余裕ができたら，随時その前の批判に答える

>>749
＞電気窃盗は違法だけど当時、構成要件が存在しなかっただけですよ。
その通りです

＞あなたは電気窃盗は違法ではないと考えているのですか？
民事上は違法
刑事上は，違法でないと考える
なぜなら，ここで私が言う違法とは有罪と同義であるが，
明文がなく，「財物」ともいえない以上，
明文解釈で構成要件にすら引っかからず，無罪としかいえないからである。

よって，民事上の違法と刑事上の違法を分けるべきという，至極当たり前の思考を前提にして，
民事上は違法，刑事上は無罪（違法でない）としかいえない
なお，民事上の違法と刑事上の違法を統一的に解釈するつもりはない。

J2tseYHeくん、違法かどうかは明文があるかどうかできまるもんじゃないし
裁判官が判断するもんでもないんだよ。
盗電規定がなかったころも電気を盗む行為は違法だったんだよ。ただ法律がないから罰せないだけでね。
それじゃ困るから、法律をあとから作ったんだ。
違法じゃなかったら法律は作れない。わかるかな？

法律って難しいんだな。
「民法に違法はない」とかわけわからん。

要するに、
J2tseYHe　は、
「裁判所が判断していないんだから、ＬＤの行為を脱法行為とは言わせない」
の一点張りで、「脱法」「違法」という世間の声を封じたいわけだろう？

堀江の行為が刑法に抵触するか否かの問題で、かつ堀江の人権保障という側面からなら、
「まだ裁判所が判断していないから、犯罪者ではなく刑事被告人である。
従って、違法か否かは裁判所の判決確定まで待つべき」
という議論も有効。

しかし、ここでは堀江の商取引の話。
しかも、堀江の相手は、国家ではなくフジテレビという一民間企業。

この違いがわかるかな？

>>754
俺は基本的にニッポン放送の新株予約権発行に関しては、経営判断としての妥当性が
認められると考えてるから。
もちろん、ライブドアの新株予約権付き社債も経営判断として妥当の範囲だと思う。
で、この前提のもと、さすがに価格と140%という量の膨大さが特別決議が必要な
有利発行になるかどうか、って点が裁判の争点になると思ってる。

>>762
なにいってるの、民事でも違法はある。だから賠償するんだよ。

>>766
間違い。法律の有無は違法とは無関係。
これではっきりした。きみは法学部じゃないし専門書もよんでない。
この時期でこれじゃ落第だよ。

>>731
東証を通しての取引に関して事前交渉の有無を問うなら
証券取引所の存在が成り立たない

よし、俺が判決を予想しましょう。

�@ニッポン放送の行為は違法。理由は、発行数が多すぎるから

�A裁判上は、ライブドアの勝利

�Bしかし、発行数を少なくするなら合憲判決

�C結局、ライブドアが３５％未満になるぐらいの発行

�Dライブドアは、勝負（裁判）に勝って、試合（Ｍ＆Ａ）に負ける

こんな展開だと予想します。ｗ

>>766
＞明文がなく，「財物」ともいえない以上，
＞明文解釈で構成要件にすら引っかからず

これ構成要件該当性の判断だろ・・・どういう刑法理論なんだ。
どんな異端説を信奉しているのだろうか。

>>767
まず思うのは，一解釈に過ぎない見解を，他人に，
さも事実であるかのごとく印象付ける恐れのある断定形で書くという態度を，
オレは支持しない。

そして，「違法だから規定ができた」（何に対して違法なのかよく分からないが）とのキミの見解は，
一見解としては分かるが，学会通説として一般的に支持されてるとは思わない。

電気窃盗の事例につき，オレは，単純に「悪いこと」という認識が一般化されたから立法化された，と見ている。
違法であると立法者が認識したから，とは考えない。

>>758
>>714における
＞法律やってる人間に向かって「罰せない」といったら，
＞普通は，処罰条件に欠けることを意味するからね。

という書き込みを見たら普通は六法およびその法律解釈を前提としたものと捉える
疑義の議論をしているのではなく、「罰しない」が処罰条件であると決め付けるあなたのやり方はおかしいと言いたいだけだ

＞刑事なら明文法がなければ罰せないだけ
これに対する批判で、「罰せない」を処罰条件であると一方的に決めつけ、犯罪が成立し違法であると解するやり方はおかしい
「罰せない」には違法性阻却すなわち犯罪不成立の場合もあるのだから、そう解せば「明文法がなければ罰せないだけ」は全く問題ないことになる

君たち、本スレの目的にもどれ

民事において、
脱法行為を専門とするのが暴力団です。
暴力団は司法により合法と認定されます。
司法の書生は、合法の中に反社会的な行為が存在する余地が
あることを、常に鑑みなければなりません。

>>770
＞ライブドアの新株予約権付き社債
所でこの件で何処かの株主が提訴しているのか？
していないなら無意味な話だな

>>769
だろうね。

被告とか犯罪者とか呼称でめめてるならまだ裁判になってないといえるけど
違法かどうかは法律の有無や裁判はまったく関係ない。
彼はそれがわからんのだな。

明文あるじゃん、電気窃盗。

>>767
「違法」ではない
違法「性」が「高い」だ

>>774
＞これ構成要件該当性の判断だろ・・・どういう刑法理論なんだ。
そのままだが，わからんか？

＞明文がなく，
電気を客体とする窃盗についての明文規定は存在しない

＞「財物」ともいえない以上，明文解釈で構成要件にすら引っかからず
窃盗罪の客体である「財物」を条文解釈しても，電気を財物とするには，
一般的には無理があるから，同罪の構成要件に引っかからない以上，
同罪で電気窃取行為を処罰することはできない

>>775
きみが認めなくても、そうなってるよ。残念だね。

その、悪いことだからってのが、違法だからって意味。
あと立法者は特別な人じゃない。国民だよ。民主主義なんだから。間接だけど。
社会が悪いと認めたから法律ができる。これを、違法だから法律ができたというの。わかった？

うんこもらしただけで違法ですか？ｗ

>>764
>>772
事前交渉つき時間外取引だと、「情報開示のいらない大規模相対取引」の性質を帯びない？

構成要件にひっかからなくても、悪いことは違法なの。
あんまり違法だと、法律を作って規制するの。

違法だから法律ができるの。

法律があるから違法なんじゃないのよ。じゃあなんで違法じゃないのに法律ができるの？

悪いことだから、だろ？

それを、違法だと言うんだよ。わかってくれ。
いやわからなくてもいいが、試験には受からないぞ。

>>778
ニッポン放送側がライブドア側に対し、「いったい幾らまでなら特別決議
なしに取締役会の経営判断としてで新株予約権の発行が可能か」という
限度を尋ねてくる可能性がある。
その時、ライブドア側としては80%以下の数字は出しにくいだろうさ。

違法
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%E3%CB%A1&kind=jn&mode=0&type=stick

>>782
なんか特異な刑法理論を持っているようだね。
違法性の成立要件として構成要件該当性を要求するっていうのはいかがなものかと。

>>783
だったら端的に，悪いことって書けば？
違法とか書くから，だったら何の法に反してだ？となるわけ。
それに，ずいぶん言葉遣い悪いね。

>>786さんの考えではうんこもらしただけで違法なんだねm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

「武部氏、他の議員とは違ってまともな事言うな」
と、思ったら

＞報道（機関）は社会の公器。
＞自由主義経済の中で、他の民間企業と同じ扱いにはならない
と来た…。

お前も他のヤツらと同じでバカだったか…。
一瞬見直したのに…。

つまり
>>775と>>783は「違法」を違う意味に捉えてるだけだろ
前者は「法律に違反すること」と捉えるから、法がない状態での「違法」はありえない
後者は「社会倫理や秩序に違反すること（やってはいけないと考えられること）」と捉えるから、法がなくても倫理や秩序に反することは「違法」となる

安全保障の面も考えないとね。
三菱・川崎・石川島播磨が中国にのっとられたら、困るね

>>785
東証も金融庁も
時間内立ち会いと時間外立ち会いの取り引き
を同じ土俵の市場内取引として扱っています
そうでないと時間外取引市場を作った公正さが東証、金融庁ともに問われます

>>789
＞違法性の成立要件として構成要件該当性を要求するっていうのはいかがなものかと。
オレの文章のどこをどう読んだら，そういう解釈が出てくるのか，教えてほしい，まぢで

>>784
確実に違法。
ただ、法律がないから罰されないし、罰するに値するほど違法性が高くもないから
うんこもらし罪ができることはない。

しかし、他人の敷地でもらしたり、うんこで他人のものを汚せば、軽犯罪法違反や器物損壊罪になる。
つまり、既存の法律に抵触する。

法律の有無と違法性はまったく関係がないという事実を受け入れてほしいな。

せめて「社会倫理規範に反する」ぐらいの言葉を使おう・・

うんこをもらしたところをテレビでお茶の間に見せつけたらｗ

違法性の基本は他人の権利を侵害したかどうか。
うんこもらしただけで違法とは片腹痛い。
うんこ汁で他人の服を汚すなどして始めて違法性の問題となる。
それは刑事でも民事でも一緒。
あくまで道徳的倫理的な社会規範は付加価値でしかない。

中国の油田採掘だってあれは正当な行為だよ。
まったく国際感覚ないなあ。日本は。だめだめ。
法で争いナ。じゃーな。

構成要件に該当していなくても違法は違法だよ。
今回の件は違法といえなさそうだけど。

よく考えたら、これって民事の話なんだよな
なんで刑事の話してるんだろ？

スレ違いの議論を延々と行うのは違法ですか？

アメリカは、安全保障となれば、国際法も関係ありません。
世界の常識です。

>>789
わはは
犯罪の定義に
構成要件に該当して構成要件に該当して、有責な行為
と書くようなもんだな。

>>790
しらんよ。きみが無知なのは俺のせいじゃないし。
つか違法ならなんの法に違反してるかって？

何度も書いてるが、そこでいう法とは明文法のことじゃない。

規範や慣習法だ。

>>798
それ使うと一般人が？？になってしまいそうでｗ
それに法律がなくても違法という人は何を考えているのかちょっと分かりかねるところもあったので

そうか、法に盲点があり、法の不備があったわけだな？

ならば、法整備をやらねばなるまい。ｗ

違法という定義を、このスレで争う意味ないだろ。

重要なのは、明文法の穴をたてに脱法手法を繰り返す堀江を、
違法でないという理由に、支持する無教養が多いことだ。
民事では明文の違法性の戦いではなく、損害の有無となるが、
その場合でも商法明文や判例の悪用は、脱法行為とされる。
ただし、脱法の場合でも明文法上合法であるので、事後において
当該事案が失効となるかどうかは裁判官の判断による。
失効とならない場合に、それが脱法でないということではない。

>>792
金融とマスゴミはどこの国でも特別扱いだけどね。
他国文化の流入ですら警戒する国が多いのに、人類皆兄弟とでも？
>>795
事前に何らかの約束が交されていたら市場外になるのでは？ってことでしょ。

>>798
それを違法って言うんだよ。
>>800
それは法益侵害のこと。違法性とは別。他人に被害がなくても違法はある。

>>809
難しい言葉を使ってみたかったんだね、乙。
ちゃんとした人が見たらわかってないの丸わかりだよ、君。

法の不備て、、、よくもまあ政治家が言えたもんだな

俺は日本全部が外資になってほしーぜ。
英語で話、毎日がが異国さ。
テレビもしょボい時代劇なんかやってねーで日本の文化を全部米国のものに変えて欲しいぜ。
全部だ。全部。全部ぬりかえろ。

そもせも我々は完全に自由なんだ。法令や規範なんぞは所詮人が作ったものだ。自然法といえども例外ではやい。人が作った物なら変わらぬは妄想。デメリットを甘受するなら内心は自由だ。

>>806

>>800の反論はスルーですか？ｗ

マスコミの偏向報道、２ちゃんの情報をあわせても真実には近づけない

素人が知ったかぶりで｢違法｣を語り合うスレはここですか？

じゃあさ、定期的に局を入れ替えろよ。
新規参入できない買収もできないんじゃ、
どうしようもない。

たとえば、
株の1万分割で、処理のタイムラグで見かけの総株価値が巨大化した一時のタイミングで
実際の総株価値のある会社を買収して、実体化させた手法は、
広義で脱法行為である。　損害は社会全体であるので民事上の損害者が発生しないだけである

>>809
マスコミが、法律に反しないが悪いことを脱法といってるが、
法的には法律の有無は関係なく悪いことは違法というの。
とくに法整備が必要なほど悪いことは、現時点でもかなり違法性が高い。

堀江の行為はそういうこと。
いま犯罪でなくても一年後に犯罪かもしれない。
そうなったら、昔電気を盗んだ奴と同じく、悪い奴ってこと。

法律に反しないから違法じゃないというのは確実に間違い。

>>810
事前に何らかの約束が交されていても株式市場を通せば
必ずしも約束が履行される保証はなく、取引は市場原理に基づき
行われるので市場外とは扱われません

>>806
事実でなく見解に過ぎないことを「違うと思う」といったら「無知」とか批判する，
キモい>>806がいるスレはここですか？

だめだなこりゃｗ
c11BERXvは勉強しなおしてこいｗｗｗｗ

>>818
素人が知ったかぶりで一学説たる｢違法｣を押し付けあうスレですが何か？

右翼を嫌うマスコミは偏向報道呼ばわりして２ちゃんで叩く、
２ちゃんの情報源の右翼の下っ端をあわせても真実には近づけない

つまり・・・あれか？

ねずみ講みたいな奴？

後で、違法になるって・・・

>>825
一人のｷﾃｨｰさんが知ったかぶりで「慣習法」と叫び続けるスレですが、何か問題でも？

>>823
悪いけど、これは見解じゃない。事実。基本中の基本。
認めなくてもかまわんが、きみは誰から法学を学んだのか気にはなる。

くりかえし来る黒船。
現地人おおあわて。
仲間割れ。
いつのまにか黒船と握手。
なにもいわず、なにも戦う事もわすれ
なにも反論せず、またいつも仲間割れ。
奴隷は怒りを忘れ俺も忘れ怒りをわすれ
ただニヤリと小銭を握りしめポッケにいれる。
そしてそっと門を開ける。

>>821
>法的には法律の有無は関係なく悪いことは違法というの。
キチガイですか?

>>831
刑法上は明文の規定と違法性は必ずしも一致しないと思うが。

構成要件と違法性が別なんてのは、犯罪の定義にそれらが別々にでてくることで
自明だと思うんだが、こんな基本的なことを感覚的に理解できない奴には
いくら説明してもわからないだろうな。

>>822
>>「必ずしも約束が履行される保証はなく」
ここで違う意見が出てるんではないかってこと。

俺もこの度のＬＤの取引に現行法上の違法取引があったとは思ってないよ。
すべてはリーマンがお膳立てをし、「明日ニッポン放送の株が売りに出るけど
買いますか？金は出しますよ」って言われてホリエは乗っただけ。
買い付け価格も決まったレンジがあるしね。
無問題と思うよ俺は。

武部ｱﾌｫ。肉骨粉でスポンジ脳になったか。

世界の趨勢を鑑みてから物を言え。

>>821
＞法的には法律の有無は関係なく悪いことは違法というの

いわねーよ
つか「違法」はやめてくれ
せめて「違法性」でおながい

>>810
時間外取引の規制はまずされません
規制があり得るのは今回の件のＴＯＢ関連銘柄に関してですが
これを規制するのは時間内立ち会いとの整合性を取る為
かなり難解な（恣意的な）規制にする方法しか無いと思います
緊急避難的（政治的判断）にＴＯＢ銘柄でも時間外取引が
必要なケースが考えられる為です

刑事の違法とか民事の違法とかいってる奴は…

当罰的違法性と可罰的違法性概念について触れた上で、
刑法上の構成要件の意義について論ぜよ。

過失の客観化について説明し、違法性と過失の混淆について論ぜよ。

しったか素人はグダグダ言い合わないように。ジャマ。
そもそもニュー速でんな堅苦しいこというなってーの。

>>832
だったらはじめからそう書けばよろしいがな
法学語るのなら，合理的に考え，少なくとも誤解は受けない程度に具体性をもった表現を使うべきじゃないの？

誰とは言わんが、おちょくられてることに気づいたほうがいいぞ。

違法性の定義ってのは、ここに書いてあるようなものと解釈していいのかな。
http://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/k007.html

これを読む限りでは、ID:c11BERXv の言い分に理が有るように見えるんだが。

法令は基本的には議員が作るもので、裁判所は公示され明文化された法令にのみ拘束される。不特定多数が決めた慣習なんぞに拘束力はない!それが法治主義の要点だ!

現地人から奪う為に船をだす。
国にはさらに豊かにと叫ぶメス。
そして弾丸ぶち込み、猿が猿が猿が騒いでいる。
俺はじっとみる。じっとみる。どいつか使える猿かじっと見る。
そいつの顔はある特徴があるのさ。俺はそっと小銭を渡す。
そいつはそっと門をあける。
仕事の半分はここで終わる。あとはブっ刃放すだけ。黒いアレを。
国じゃさらに豊かにと叫ぶメス。

>>837
合法と思ってるよ俺も>>834

おいおい、なんか純粋未習臭いスレになってるな。
知ったかぶりの応酬って感じ。

>>795
だけど他人が昼飯食ってたり、通勤電車に乗ってたりする時間に
相対に似た性格の大量売買ができるわけでしょ、事前交渉ありだと。
証券取引法の時間外取引の規定には引っかからなくても、同法律のＴＯＢの精神に
反すると言うかさ。
普通に反応できる時間内とは分けて考えるべきじゃないのかなあ。

>>831
そう言われても、事実なので仕方がないのだ。ざんねん。

法律があって、悪いことで、きちがいじゃない場合に犯罪になる。
しかし、法律がなくても悪いことは悪いこと。

それを違法というんだよ。

法、というのは法律だけじゃない。規範や道徳も含む。
それら不文法も法っていうの。悪いことはそれに反してるから、違法っていうの。
わかった？

で、堀江の行為は、政治家が法整備しなきゃならんというほど悪いことなの。

だから、違法なの。

わかった？

J2tseYHe　よ、よかったな。援軍が大量に来たみたいだぞｗ

>>841
J2tseYHe　とか
vrQvf9nL
ＬＤ関係者だろ。

c11BERXv の言い分の方が正しいぞ。

ただ、突然おちょくるだけのvrQvf9nLなどが現れて、表面上はc11BERXvの形成が
悪くなったように見えただけ。
依然として、J2tseYHeはわけがわからない妄想を垂れ流しているよ。

実質的違法と形式的違法がありますが何か?

>>842
商取引の契約だと必ず「慣習」って言葉が出てくるけどね。
例えば不動産の賃貸なんて東京と大阪ではかなり慣習に違いがある。
大阪の理屈を東京に持ち込むと慣習の違いで無効にされることがある。

>>841ホントにちゃんと読んだのか？ｗｗｗｗ

俺は勝った。いつものように。
そして船を出しカミさんの元に帰る。
猿の国は壊滅状態。
俺は金をつみこむんだ。もてるだけ持ち込む。
ありがとよ。ジャップ。
一つだけいいたいことがある。
小銭をポッケにいれたやつを捜せ。
そいつはあんたらの門をあけたやつだ。
さらばジャップ。またくるよ。

>>848
依然としてっつーか，うぜーからレスしてねーだろタコ
こんどは重大な事実誤認ですか？
ＢＳＥ入りの肉でも食ったか？

俺はライブドアの関係者だったのか…

仮にリーマンが全て取りまとめたとしても
いつ売りに出る予定かが分からなきゃ堀江も買えないし
逆に言えばリーマン通していつ売りに出るかわかってて
買いにいったんならダメっぽいような気もするが・・・・
何しろつなぎ融資として６００億近い借金してるだろ？
偶然でそんなんあるかよ！と思うんだけどなあ・・・・

昔、ちり紙を盗みました

日本国憲法は法の不備が著しいが数十年間放置され続けている件について

ガンダムSEEDの裏画像満載→http://gptwmda.net/tebonku/←激ヤバ画像満載だからアクセスしてみて(★'щ^★)

違法性って概念は｢社会倫理規範違反｣とか｢法益侵害性｣とかそんな意味だから、
明文の規定されているものとは限らないっしょ。

いい加減にしてくれ…
違法概念なんか複数あるんだから、
どれが正解とかないんだよ。
やっぱニュー速だな…。集まっても半端な奴ばかり。
普段のように適当言い合ってるほうがよほど面白いのに。

>>841
これは「違法性」な
「違法」じゃないぞ

法規範違反説と法益侵害説がありますがいかがいたしましょう？

>>846
私もＴＯＢ銘柄に限定することなく全ての取引を機関投資家のみに
解放するのでなく一般個人に解放してもらいたいと思います
また手口情報等の重要な投資指標も平等に開示してもらいたいですね

日本の社長の６５％は掘えもんを支持　フジ支持は１５％　だってＴＶでやってたな
社長はグローバルな考え方ができてるな

>>850
慣習も法なんだよね。
J2tseYHeくんには理解できないかもしれんね、同じ事例で地方によって判決が違うなんてね。

慣習に反してても違法。
規範や道徳も同じ。
法律に反してるかは、単に可罰的かくらいでしかない。

あ、法律に反していても違法じゃなきゃ罰せられないんだよ。また基地外とか言われるかなw

>すべてはリーマンがお膳立てをし、「明日ニッポン放送の株が売りに出るけど
>買いますか？金は出しますよ」って言われてホリエは乗っただけ。
>買い付け価格も決まったレンジがあるしね。


???

第157条
1．有価証券の売買その他の取引又は有価証券指数等先物取引等、有価証券オプション取引等、
　　外国市場証券先物取引等若しくは有価証券店頭デリバティブ取引等について、不正の手段、
　　計画又は技巧をすること。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

第159条
4．自己のする売付けと同時期に、それと同価格において、
　　他人が当該有価証券を買い付けることをあらかじめその者と通謀の上、当該売付けをすること。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
5．自己のする買付けと同時期に、それと同価格において、
　　他人が当該有価証券を売り付けることをあらかじめその者と通謀の上、当該買付けをすること。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
6．有価証券指数等先物取引の申込みと同時期に、
　　当該取引の約定指数又は約定数値と同一の約定指数又は約定数値において、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　他人が当該取引の相手方となることをあらかじめその者と通謀の上、当該取引の申込みをすること。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

東京地検の特捜部長から「やくざ者より始末に負えない悪らつな存在｣
と言われ、反省を見せるどころか、記事にして法務大臣に謝罪させようとする
社会の公器。
自由主義経済の中で、他の民間企業と同じ扱いにはならない
とはあくまで特別扱いを望む、との公言
自浄など解散の日まで一度も見られることの無い
社会の公器。

民放でも大株主の意見で会社が動くのか、NHKが政治家の意見を聞くのと変わらないな。

>>866
うわあｗ

この争いが泥沼化したら、両者のラスボスが出てきそうで楽しみです

>>855
それならリーマンに問題ありってことにならないかなー？
ＬＤはどの株主からどれくらいの売りが出るかなんて知る必要がないでしょ。
売り物があるって聞いて「買います」と言っただけ。
それとＬＤ以外から買いが入る可能性だってあるわけだから。
ただホリエがＴＶで「事前に何社かと話をした」みたいなこと言ってたけどね。

>>865
単なる慣習規範と慣習法はどのように区別しましょうか？

>>865
うん，キチガイだと思うよ

おたく，違法概念を全法体系で統一的に捉えるんでしょ？
オレ，窃チャリ事案で，大阪以外で裁判があったら窃盗罪で，
大阪だと無罪だなんて，そんな違法概念認めることできねーからな

質問せんと反論しなさい。

>>865
刑法の違法と民法の違法をさりげなく混同させるのやめれ

うむ、日本ウリをしたい連中のために法の整備はされません。

しかし、彼ら以外の人が、日本ウリをやったら許しません。

ただ、そういうこと。ｗ

社会の公器といえるだけのものを提供しているとは思えなんだが。

>>871
＞ＬＤはどの株主からどれくらいの売りが出るかなんて知る必要がないでしょ。
＞売り物があるって聞いて「買います」と言っただけ。

借金の額、ＭＳＣＢの額に関わる問題なんだけど・・・・

＞それとＬＤ以外から買いが入る可能性だってあるわけだから。

気付ける人がどのぐらいいますかな？ｗ

ここに集っているＬＤ関係者がアホだなあと思うのは、
堀江が公式に出している声明の域から外に出ていけないこと。

「法律の文言で禁止されていないんだから、合法」の一点張り。

２０代が中心だと聞くが、同じＩＴ系でも、優秀な連中がＬＤなんぞを
第一志望とはしないということかｗ
「でもしか」でＬＤに入っているということなんだろうなｗ

あーすまんな
チャリをパクっただけじゃ窃盗にならないわ
占有離脱物横領に訂正ね

まぁ・・・Ｍ＆Ａという事をやったら、ライブドアのイメージがな・・・

どうでもいいことだが・・・最初に40％50％を押さえて反撃できないようにするべきだったな。

後から、チョロチョロと買い足すのでは、相手の反撃を誘ってしまう・・・

>>873
窃盗罪の規定がなくて、大阪ではチャリは共有物だという慣習があれば、当然きみが
みとめたくなくても無罪になる。
そんな慣習あるかはしらんが、俺が住む東京にはないな。

つーか、まだ有罪無罪にこだわってるね。
違法ってのは有罪無罪とか明文法の有無とは別の要素なの。

>>866
それはあらかじめ売り手や価格を特定している場合じゃないか？
誰が売ったか知る必要がＬＤにはないし、価格も決まったレンジでしか取引できないでしょ？

>>879
六本木ヒルズがオフィスでも年収400万じゃ恥ずかしいよな。

>>871
ToSTNeT-1をネットトレードで個人に解放している証券があるかどうか
知りませんが、個人でも有る程度の金額払えば参加可能なはずです

参加していれば貴方も買えたかも知れません
-------------------------------------------------
売買契約の締結方法 売呼値又は買呼値のいずれか一方の呼値と
対当させるために行われた呼値が合致し、かつ、
双方が承諾したときに取引を成立。
呼値の順位にしたがって、売呼値又は買呼値のいずれか少ない方の
全部の数量が執行されるまで対当する呼値の間で取引成立。

売買内容の通知 売買成立後、東証より直ちにその内容を通知

司法試験板では完全に違法で決着してるけどね。
ライブドア工作員がいろいろわけのわからんことは言ってたけど、
ことごとく論破されてた。

>>866

で、そういった取り引きは数多くの上場企業が別の企業を
子会社化するのに使ってきたわけだが。

それをライブドアが全く同じようにやったら、突然問題視されたんだな（Ｗ

>>878
ニッポン放送の買収に関してファイナンスの約束を交していると違法なの？
あと前日には売り物わかるでしょ？

>>880
なんだ、落ちてるチャリの場合か。ならもっと簡単。
大阪の慣習で、放置自転車はすべて所有権が放棄されているというのがあるなら、
きみの思惑とは別に違法じゃないし犯罪にはならない。東京では、かならずしも放棄されてないから
違法だしときに占有離脱物横領になるよ。

>>880
>チャリをパクっただけじゃ窃盗にならないわ
>占有離脱物横領に訂正ね

お前、もう「法律」の議論しない方がいいよ。
それに、今はもう「占有離脱物横領」って言わないの。
「遺失物等横領罪」って言うのよ。

これから予想して、J2tseYHeは、現在３０代半ばくらいのＬＤ社員で、
平成７年以前まで司法浪人していて、夢破れて今はＬＤで働く
しがない法律おっさんと見た。

>>886
工作員とか言っているところを見ると、司法板見物をしただけのＮ速厨ですな。
好き勝手に「妄想」を足せば、そりゃ違法にもなるわ。

法律があるから違法なのではなく、悪いことは違法だから
法律で規制するの。

法律に反していても、違法じゃない場合は犯罪じゃないよ。

何回書けばわかってくれるかな。

>>883
奇跡に期待したんじゃなくて、村上ファンドが取りまとめて
資金を用意させて日時を決めて作戦決行！ということならどうなの？
価格は確かに直前の市場価格で幅が制限されるわけだけどさ。

>>891
あひゃひゃ。
学歴詐称のお出ましですか？w

>>886

ほっほー。おやすみ。ｗ

>>886
司法試験板は判例ベースだから仕方ねーだろう。

>>890
実務じゃ占脱だが・・・

分かりやすいから使ったら，それにも噛みつくのか？
もう少し噛み付きどころを考えろよ

このスレも何でも有りになってきますた。

>>888
ライブドアの場合、
事前協議が有った場合は市場外取引と見なされ
TOBにする義務があるので違法

司法板ではＬＤ不利って論調。
ＣＸ工作員が暗躍。これが事実。
もはや議論がないのであとは判決待ち、というふいんき(←なぜか変換出来ない)

>で、そういった取り引きは数多くの上場企業が別の企業を
>子会社化するのに使ってきたわけだが。
>それをライブドアが全く同じようにやったら、突然問題視されたんだな（Ｗ


TOB中に敵対的買収で使ったから、問題視された。
敵対的買収で使われる事はなかったから
ライブドアもTOBしておけば誰も文句は言わなかった。

ライブドアと違って
フジテレビはToSTNeTを使って時間外取引できないのだし

>>890
ｵｲｵｲ。
それは（）書きの部分がそうなっただけだろ。
>>880の文脈では占有離脱物横領で合ってるぞ。

堀江の行為は、法律に反している証拠はまだないが、違法だから
政治家が規制するといっている。つまり、これは違法なんだよ。

違法でもかまわないとか、法律に反してないからＯＫといいたいなら勝手にすればいい。
そういうごろつきにも生きる権利はあるし、言論の自由もあるんだから。

>>900
学歴詐称ですか？
CX工作員なんかいませんよ。
まともな人間なら、誰でもLDの立会い外取引は違法と考えますよ。

>>903
慣習の全てが法的効力を有するとは思ってないよな。
それならば、なぜ、この事例では慣習法違反だと思ったんだ？