【泥沼】ＭＳＣＢ、既存株主が割を食う？　ニッポン放送株争奪戦

　ニッポン放送株の争奪戦を繰り広げるフジテレビジョンとライブドア。両者はその買い付け資金を
ともに「転換価額修正条項付き転換社債型新株予約権付き社債（ＭＳＣＢ）」の発行に頼る。ＭＳＣ
Ｂの実態は、株の数が大幅に膨れあがる増資だ。株価が下落して既存の株主が割を食う一方、財務体
力の低下を招く危険性がある。

　フジは２５日、大和証券ＳＭＢＣから８００億円をＭＳＣＢで調達。ニッポン放送株の買い付け資
金総額は１８００億円。１０００億円は三井住友銀行から借り入れ、その残りだ。一方、ライブドア
も買い付け資金８００億円を、２４日に米系投資銀行のリーマン・ブラザーズにＭＳＣＢを発行して
調達した。

　両者が使ったＭＳＣＢは、当初は金利ゼロの社債として発行されるが、引受者（大和とリーマン）
には、常に市場価格の１割引きの値段で新株に転換できる権利が与えられ、順次株式に切り替わる。
転換で得られる株の数は、限度が設けられているが、フジのＭＳＣＢは毎月、ライブドアは毎週、転
換価額が修正され、株価が安ければ安いほど多くなる仕組みだ。

　転換で増える株数は株価によるが、フジの場合、理論的に最大で６７万株余。現在の発行済み株数
は２５５万株なので１．２６倍になる計算だ。フジより規模の小さいライブドアの最大増加株数は５
億９５５万株。発行済み株数は６億４３２５万株だから、１．７９倍に膨れる。

　株数が増えるだけで、調達資金が収益に結びつかないと、株価は下がり、株主が逃げ、縮小均衡に
陥りかねない。バブル期に同様の仕組みだったワラント債（新株引受権付き社債）を大量発行し資金
を集めた企業が、その後、何年も財務体質の改善に苦しみ続けているのと同じ構図だ。

　フジは０４年１月に１０００億円規模の公募・第三者割当増資を決議し実行したばかり。ライブド
アは新興企業で時価総額が２千億円余なのに８００億円を急いで調達しなければならなかった事情な
どから、ＭＳＣＢに頼ったとみられる。
（略）
(02/25 23:17)
朝日新聞：http://www.asahi.com/business/update/0225/138.html

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　　　　　l,!'ﾆﾆﾆ||i!,ﾝ″ ﾞ'i､''ｭ .ﾞﾍ-″　　　 .,! 〕　　　　 .| ﾞl　　　　　 .,/ﾞ,r'″　　　 ﾞ,! ﾞl　 ＿__,| .|　
　　　　　 ~ﾞ,ヮ /l,i´.l,!i､.マ''こ　　　　.,,,,,,,-r彡″　　　　 ヽ,ﾍ＿_　　　"'′　　　 ._,r`,/　l'ﾞr‐ｰｯ 二―��
　　　　　.,/ﾞ,lﾞ　| ﾞl　ﾞl,.〕　ヽlﾞ　　　　 "''''"″　　　　　　　 ｀ﾞｰ-､7　　　　 .ｨ,ﾆﾆﾆr‐″　‘'ﾆﾆﾆ-′｀''-ﾉ　
　　　　　 ﾞﾞ″　¨＾　 ｀

２

プライムシステムを思い出せ

何でも蟻の糞業界なんだよ。。

・BS,地上波多チャネル化による新規参入
・水平分離
・通信・放送の融合
・広告税導入
・アナアナ変換に伴う電波利用料の負担率見直し
・サラ金CMの放逐

今までは、全て　国 民 の 知 ら ぬ 間 に　潰 さ れ て き た 。
今回初めて、 国 民 の 眼 前 に 露 わ に な っ て い る 。　それが 収 穫 。

ＳＭＢＣとＭＳＣＢとかわけわからん

14814

村上ファンドがフジの敵になった。

あっそ

>>8
昔から敵ですが何か？

で、ある日突然、ライブドアが保有株を一気に市場に放流して
全てがむちゃくちゃになるわけだ

>>6
ＭＳＣＢとＳＭＢＣの区別がつかんようじゃＩＣＢＭとＩＣＭとＩＢＭとＣＣＢの区別も難しいだろうな。

ロマンティック

ライブドアＶＳフジテレビ、あなたが支持するのは？

アンケート中
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

ライブドアの株主は、株は自己責任ということをよく理解しています

>>14
どちらも支持したくねえ。

日枝「私も村上さんとは知らない間柄じゃない（汗」

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

>>5
そんなのいくらでもニュースになってたじゃん。
自分の不勉強を恥じろ。

>>12
ＩＣＢＭって大陸間弾道弾？

結局アヤパンとかはどうなっちゃう訳ー？
おれは石本のスポーツ好きなんだよなー。

>16
変わり映えの無い老害経営より若返りのほうが期待が持てると思うが・・・

どうも一般論的な発言の村上氏。なんか大株主としては違和感を感じたな。大丈夫か？

フジテレビが悪いのではなく、フジテレビの取締役が悪いのだと気付いたにょ。

>>22
正論だろ・・・
違和感なんて感じないよ

どこがおかしいと感じたんだ？

MSCB制度自体廃止ってことはできないのかな？

おいそんな事より今テレ朝みてみろ

>23
やっと気付いたのか？
ホリエモンが嫌いなのは同意だが
メディアに巣くう老人を追い出す方が先決だぞ

まあ〜〜たアカヒのフジ批判、ホリエモン擁護かよ。

てめ〜らはそんなことしてる暇ねえだろが。捏造報道ばっかりしやがって。クソが。

いつも思うが金融の人っていろんな仕組み思いつくよね
感心する

>>26
どうしたの?

とりあえず
サザエさんが見れれば何でもいいです

　ズ　ラ　髪　フ　ァ　ン　ド　は　、

　い　つ　か　ら　一　般　株　主　を　尊　重　す　る　よ　う　に　な　っ　た　の　？


　い　ま　さ　ら　真　顔　で　そ　ん　な　こ　と　言　わ　れ　る　と　、

　髪　に　目　が　い　っ　ち　ゃ　う　か　ら　、　カ　ン　ベ　ン　し　て　ｗ　　

>>15
約一名の筆頭株主がどうも理解してないようだぞwwww

>>31
素人発見。

ＭＴＦＧ

とかいってさらに混乱させる

堀江がやったら
さらに詰まらなくなるだろｗｗｗｗ



明白な理由

ここをクリックして数秒ながめる→http://www.livedoor.com/　　あるいはここ→http://auction.livedoor.com/

>>32
誰の事？

堀江の場合は熱烈信者が買い増してくれるので株価は下がらない

ホリエモンにしろ村上にしろ命あってのものだろ。
あんまりはしゃぎ過ぎると大変なことになりそうだな。
17歳少年のDQN2ちゃんねらに刺されたりして・・・

>>35
マイクロソフトは成功したから大丈夫。

>>1
> 商法は、ある者に特別有利な条件で新株を発行する場合、株主総会特別決議
> で出席者の３分の２以上の賛成が必要としている。株式の価値が薄まるリス
> クを負ってでも多額の資金調達をすべきか否かを考える機会が既存株主に与
> えられている。だが、両者とも取締役会の決議だけで発行を決めた。

省略したところな。

ライブドアの弱小株主って増資に対してどう思ってんの？あふぉるだーいる？

>>37
空売りできないからだろ。
貸借銘柄だったら売り爆弾浴びてとっくに300円割れしてる。

しかしこの話題、どのスレに行っても流れが速いな。

フジテレビのニュースでは冒頭に予告なしに政治家が法整備を検討するという
発言を簡単に流したのみ、他の局みたいに冒頭で駄々的に告知して
色んな両当事者の発言や丁寧な解説つきの報道とは大違い！笑えた！

村上氏の今回の件のｺﾒﾝﾄｺﾋﾟﾍﾟｷﾎﾞﾝ

日枝のイヤミ面のＡＡまだ〜？

堀江がフジを支配できなくて
フジのトップが総入れ替えになるのが理想

ニッポン放送の新株予約権発行に対する当社見解
株式会社Ｍ＆Ａコンサルティング
当社は、ニッポン放送の株主として、同社が2 月23 日に発表した、第三者割当による新株予約
権の発行は、日本の株式市場にとって重大な悪影響を与えかねないと非常に危惧しております。
その主な理由として、以下の3 点をあげることができます。
・ 発行済株式総数を大幅に超える多大な新株予約権を株主総会の決議なくして特定の第三
者に対して安価にて発行するものであること（発表のあった23 日の終値6,800 円に対して、
新株予約権の行使価格は5,950 円と時価よりも低く、新株予約権の発行価格も約336 円に
過ぎない）

>>35
明白の理由を調べてから出直してこいよ。

>>38
脅しですか？通報しますよ、17歳の少年

物事の最初から証券取引法違反ではじまってるから、どこまでいっても不正取引にしかならない。事のはじめのﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽをまず証券取引法違反で取引停止にしなければ勝負はつかない。
ｱﾒﾘｶ企業だからといって常に正しい訳ではない。相場を著しく変動させ市場を崩壊させる行為は危険だ。即刻、日本国内での取引停止をすることがこの問題の解決糸口。

素人なのでよく分からんのだか、
ニッポン放送がフジの株をフジに買い戻させればいいのに。
なんでそうしないか誰か教えてくれ。

新興市場＝新興宗教
ライブドア＝オウム
豚＝麻原

>>49
分かるだろ。
むしろ、「お察しください」って事だ。

つーか、ライブドアって一体何が出来るの？

>>52
ニッポン放送がフジに泣きついてるからだろ
ライブドアなんかの支配下になりたくないって
おれがフジの株主だったらニッポン放送なんか切り捨てろと言うがｗ

>>52
そういう市場外取引は出来ないのよ。

>>52
オレも素人なのでよくわからんがさすがに市場をとおさないと
ダメなんじゃないの?

>>57
そーなの？

>>52
金が用意できんのと
ライブドアに金をプレゼントしてやるから

>56
正確には現社長が我が身可愛さに泣き付いてるだけでしょ？

>>12
NWOBHMなら知ってるぞ。
どーだ、まいったか！

　　　　　　 　　 　/,ﾆニニ,ヽ,　
　　　　　 　 　　　 　〃　　 　 ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　}ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 　 __, ｲ──--　､
　　　　　　　　　　　　 ,　'"´　　／　　　 　　 　 `ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　 /　　　　　　　　　 ＼　＼　＿＿＿＿__
　　　　　　　 　 ／／　／　 /　 /　　　　 |　　　　 ＼r○ミ-､　　　　 /
　　　　　　　　/／　　/　/ / /　|　|　　　 |　　 ＼　　ヽ　　＼＼　／
　　　　　　　 /// 　 /　/　| /　 |　| 　 ||　|　||　　ヽ　　ヽ　　 ＼V
　　　　　 　 〃/ 　 /　/　l | | l　|　||　 ||　|　|| |　　ヽ　　i　　 ＿ノ
　　　　　　〃 /　 〃 / i　l |」イ!「! ||､　|ﾄ､|丁ト|､　　ヽ　 レ'´　　　!
　　　　　　 　 |　/ | /　|　| ﾄ!ヽ| ! ﾄﾄ!＼! ﾘ　!|ヽl |h　　!　 || ヽ　 　 |
　　　　　　 　 |/　 {{　 ﾊ トﾄ!　r=＝　　 　 ＝=ﾐ f } 〉　!　 ヽ　ヽ　　| たまにはちゃんと働け。
　　　　　　 　 |　　/　/八ヽ､!　　　　　,　　　　　rン|‖|　|　ヽ　`､　| 　　社会にコーケンしろ。
　　　　　　　　　 /　/ / /川 ヽ、　　┌┐　　,ｲ| /|/ハ　| 　 |ヽ　ｌ　| 　　　　　フジアナ（人間失格者）どもよ。
　　　　 　 　 　 /　/|/|ﾙ1从ﾄハ`ヽ､ `-' , イ厶|/lハ ハﾄ､|　|　ヽ||　|
　　　　　　　　 j| / ／⌒ヽ/）　 〈 `┴＝r‐┴1　　　V　!　ﾘヽ| 　 l|　|
　　　　 　 　 　 l/r'´二二ﾚ'__r‐ｲ　 　 o |　　 ト､　　　　　　　　　 ﾘ　|
　　　　　　　　　　|　　--､l　|　　ヽ､___o⊥-イ　　∩へ、　　　　　　|/
　　　　　　　　 　 ﾊ　　ﾏ､}　|　　　`ー　 ￣　　　/二二ヽ
　　　　　　　　　/|　〉　　 |==!　　　　　　　　　　{/─‐　　〉
　　　　　　 　 rｲ 　 ヽ　 ∧マ　　　　　　　　　{{しク　　 /ﾊ
　　　　　　 //ハ　 　 `┴一入＿＿＿＿＿〃/Y　　 ∧j ヽ
　　　　　 /Vﾊ　ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 rく__|__／　 〉　 |

あー、アイアンメイデンとかな

>>54
>むしろ、「お察しください」って事だ。

言いたい事はわかるが、明白ではないって事だ。

>>57
時間外で市場内取引をすれば？ほりえもんのように。

>>61
ニッポン放送の労組もライブドアの支配下になることに公式に反対してるから
現経営陣だけが浮いているわけではなさそうだけどね

まあ、早い話が、中国が日本円５００兆円手に入れて、
それを危惧した日本が、大量に日本円刷って、
日本円の価値を下げにかかる行為と同じこと。

>>57
ライブドアがやったみたいに、
時間外でどっさりニッポン放送からフジにフジ株を売却ってのはできないの？

フジも一生懸命買ったけど間に合わなかった

世の中、金のある奴ほどさらに得をする。そのこと自体不公正だとは思うが
しかたないとも思う。

ただ、今回の件に関していえば、ライブドアは嫌いだが、だからといって
フジを応援する気にはなれない。フジというより、既存のＴＶメディア全体かな。
都合のいいときだけ、公共のためとか国民の財産とか、詭弁にウンザリ。

>>57
あーほーかー。
株券は金券と同じじゃー。売買は個人の勝手だっつーの。

>>45
今回の新株予約権は、特定の株主を排除することを目的として、フジテレビに対してのみ発行す
るものと思われますが、本来、株式会社制度においては、取締役が株主を選ぶのではなく、株主
が取締役を選ぶのであります。仮に、経営陣が好まない株主に自社株式を保有されたくないので
あれば、株式を非公開化して自社株式に譲渡制限を付ければよいのであり、企業経営者には株
式公開の意味をきちんと理解していただきたいと思います。
また、新株予約権が行使されれば、フジテレビ以外のニッポン放送株主は、保有株式が希薄化
します。フジテレビとライブドアとの争奪戦のなかで、ニッポン放送の取締役会では他の株主の存
在が忘れ去られているのではないでしょうか。
今般のように、企業買収への対応策について、株主の判断を経ずに、株主価値を毀損する可能
性が高い施策を、経営者自身で決定することが認められたならば、これまで行われてきた経済産
業省や法曹界での防衛策に係る議論は意味をなさなくなるのではないかと懸念いたします。
もちろん、日本の公開企業においてようやく根付き始めた、株主による経営陣に対するチェック
やガバナンスの努力も台無しにしてしまいます。日本の株式市場にて運用している、国内の年金・
信託、外国人等の資金が愛想を尽かして海外に逃げ出してしまうことでしょう。高齢化社会におけ
る有力な資産運用の選択肢が減り、諸産業へのリスクマネーの供給に支障が出るため、わが国の
将来に中長期の悪影響が出ることは必至です。
今回の件については、法廷に判断を委ねられますが、私どもは裁判所が公開企業の本質とわが
国株式市場への甚大な悪影響を洞察し、公正な判断を下されることを期待します。

以上

>>67
確実に給料下がるからな。
ライブの社員の平均年収が400万なのに対してニッポン放送が1200万、
フジが1600万だっけ？

>67
そりゃ古い企業の労組ってのは経営となぁなぁの仲好しちゃんだからさ・・・

>>62
一瞬、３サイズかと思た

まあ

ラジオ局の1000万給与は確かに高いだろ

いわゆるダイリューションか

別に、それ、ぜんぜんOKじゃん。

中国にそんなことやられていいの？お前

相対取引をそそのかしたリーマンを追放してこそ守られる日本の株式市場の公正さだな

ちょっと話は違うが。

ネットで投票して番組に反映させるみたいなこと言ってたけど、ﾏｼﾞで出来るの？
この間、ライブドアとフジのどっち支持するかの投票も、仙台ジェンキンスも削除。
悪ふざけが過ぎるからって言えばそれまでだけど、あの程度の鯖と集客力で
まともな投票になるって考えてること自体、ずれてる気がするんだが。

>>68
ライブドア傘下にはいるよりはニッポン放送の市場価値は維持されるわけだが。
そのへんは意図的にスルーですかそうですか。

なんども聞いて悪いけど、
ライブドアがやったみたいに、
時間外でどっさりニッポン放送からフジにフジ株を売却ってのはできないの？

ニッポン放送がフジに泣きついてるからそういうことはできないの？

>>74
ライブドアが普通とは言わないが、ニッポン放送とフジ高すぎだろ
半分で十分だ

「虚業家」の正体見たり　ホリエモン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週刊新潮　２月２４日号
　．．．．．．．．．．．
そもそもＩＴの旗手などと持て囃されてきたが、ライブドアの企業形態の実態について
果たしてどれだけの人が承知しているか。
「もともとは企業向けウェブサイトの制作が本業でしたが、今はＹａｈｏｏのような
ポータル（総合検索）サイトに力を入れようとしています。でもまだまだプレハブ小屋を
立てたような程度」（ＩＴ企業に詳しいジャーナリストの佐々木俊尚氏）。
　堀江社長自身、これまで“ポータルサイトでヤフーを越える”と事あるごとに
事あるごとに大風呂敷を広げてきたが、実態は「収益の７割近くが買収した証券子会社や
投資事業などの稼ぎで、ポータル事業は１割にも満たない。だから、ＩＴ関連企業という
よりむしろ金融・投資会社。上場以来、わずか１年の間に一株を一万分割することで時価
総額を増やし、株価を上昇させて株式交換による企業買収を繰り返してきた会社なんで
す」（元社員）というから、言わばＩＴの鎧を纏った“虚業”。
　「ポータルサイトの優劣はアクセス数で決まる。昨年の球団買収騒動や高崎競馬への支
援騒動で話題を集めましたが、あれでアクセス数がかなり増大した。今回の狙いも大方そ
んなところでしょう。

　本物のＩＴ企業は、きちんとした技術でこつこつ勝負をしている。それに比べると、ラ
イブドアは所詮、虚業です」（ハイテクジャーナリストの橋本典明氏）

　奇しくも、堀江社長が目標に掲げるソフトバンクの孫正義社長も、まさしく虚業家の代
表的人物と評されてきたとは周知の事実。
　「その孫社長も９年前、ネットとメディアの融合を唱えて豪メディア王マードックと
組んでテレビ朝日の株を買い占めたものの、結局は失敗。最後は朝日新聞社に株を買い取
ってもらいましたね」（経済部記者）
　今回の一件で、堀江社長の“正体”も白日の下に晒されることになりそうだ。幽霊の
正体見たり枯れ尾花．．．．．．．．。

補足的な話しだけど、フジのMSCBには外資の株保有率問題対策としての一面もある。
フジがニッポン放送株を買い進めニッポン放送のフジに対する議決権が消滅すると
外資の議決権が23%程度まで上がってしまう。
しかし、大和が800億のMSCBを株に転換する事で株全体が15%程増える。
ただ、これは結構ギリギリなラインで発行してるんで、恐らく現時点のフジとしては
もう少し自社の株価が下落してくれた方が安心できると思う。
まぁ、外国人の保有率の問題で放送免許が危うくなれば、どのみちそれを材料に株価が
下がるだろうから、あまり気にする事でもないのかも。

>79
別に良いんじゃないの
面白ければみんな見るし、つまらん洗脳番組なら誰も見ずに消え去るだけ

>>12
CCCPなら知ってる

>>69
それやっちゃうとﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ批難できなくなるんじゃない？

>>74
またその話か。確実って、何を根拠で言ってるの？
なんでライブドアとフジの給料を比べるの。
全然規模が違う会社だよ。自分が言ってることが可笑しいと思わないの？
ライブドアは本当に小さい会社だよ。なんでフジがそれにあわせるの？

確実に下がると？ソース出してほしいね。
どっかのテレビ局みたいに平気で捏造する基地害がいるからな。

>>18
朝日社長がサラ金を無くすのはイヤダ！と抵抗。
放送局の電波利用料を数十倍にする動きにテレビ局は抵抗。

漏れ、当時のスレにいたけど
どちらもまったくTVニュースに流れてないよ。みんな憤慨してた。
テレビは当事者なのにナ。

>>83
会社保有の株式は会社の財産。
株主総会の承認得ないで勝手に売却したら取締役は背任で逮捕。

>>81
ｽﾞﾚﾃﾙよな。
ネットを過大視しすぎつー感じ。
本人も大したこと言えてないし。

>>83
出来ない。つか、互いに示し合わせての時間外取引は違法なんで。
今回のライブドアの取引もその点を立証されたらあぼーん。

村上氏は今回の件に関しては司法に任せますと言っている。静観すると受け取れるけどそれでいい？

★ライブドアたたきの不毛★
ttp://www.nwj.ne.jp/public/constant/archives/column/text/20050302.html
NEW WEEK JAPAN ONLINE
ttp://www.nwj.ne.jp/

>>69
つーかもう唯でフジ株大和証券に貸してしまった
ニッポン放送気前がいいね
お大尽さまですよｗ

日枝ってどうみても水戸黄門の　悪代官ってツラだな。

ぬふふふ・・東電・三菱、おぬしも悪よのー

>>94
お互いに示し合わさないと取引ってできないと思うんだけど。。。

時間外取引のなんたるかがオイラは分かってないのかも。

２ちゃんねらーに番組作らせたら放送できねぇよｗ
まぁネット＝悪と洗脳させるような放送さえしなきゃ十分だよ。ライブドアがネット＝悪の立場でやるわけないしな。

何回も言うが、ホリエを歓迎しないのは給料が下がるからではない。
何の根拠もない話。
堀江信者は捏造までして、堀江を擁護してる。
ホリエが嫌われてるとは思わないのか？
給料が下がるって話は一体どこかで出た話なのか説明しろよ。
なんでライブドアとニッポン放送、フジの給料を比べるんだ。
どこまで頭悪いんだ。なんでライブドアに合わせて下げるんだ。

堀江が歓迎されないのは堀江って人間が嫌いだから。胡散臭だから。
これも十分ありえる。なんで「確実に」給料が下がるというんだ。
ちゃんとしたソースを出せ。
前スレで論破されたのにまた捏造するのか？

お前の妄想だろう。妄想ってはっきり書け

またフジの社員と攻撃するのか？ソースを出せないなら捏造ってことで終わり。
社員でも何でもない。俺は真実を言ってるだけ。確実に給料が下がる理由とソースを出せ。

>>83
それが可能なら王手だな。
司法判断で現時点において時間外取引がOKならフジは安泰。
NGならそもそもライブドアの買い占めが無効に…

>>99
杓子定規に判断したらライブドアの取引は、あぼーん。
だが、いろいろあるんで大人の判断だわな。

>>83
てかオレも素人なんだが，株式を上場するということの意味を
少し調べたほうがいいと思うよ

>>99
大株主から、たまたま、朝の時間外に出るなんてのは、普通ないね
示し合わせたと思えるけど、立証は難しい
ま、東証と金融庁が調べてますけど

>>104
そーか。もうすこし勉強してみる。
でも今日は眠いから寝るね。

>>101
フジの社員の談話で、「給料が下がるんだろうな」というのはあったな。

>>99
時間外取引は証券会社が仲介するのよ
売り手も買い手も互いにわからないようになってる
市場外取引は売り手と買い手が直接合意して成立する
ただし、市場外取引はＴＯＢしないとだめ
ライブドアが市場外合意をして時間外取引してたら違法でアウト
ライブドアは時間外取引で奇跡的に３０％近い株をほぼ一定の値段で
買えたと言ってるけど普通に考えてありえないｗ

そもそも市場を通した形をとってホリエモンに株を売った奴は誰なんだ？？？

ま、特別抗告まで言って豚の８００億が塩着けとなり
その上はなからやる気もないAM局を
コンテンツとスポンサー抜きの状態で引き受けかｗ

いやーまじで豚に勝手ほしくなってきた

大量の株売るときは、総会が指定する買受人に売らないとダメ
勝手によそ様には売れない
指定買受人に売らないなら、勝手に他の人にも売れない

2/8の時間外取引で利益をあげたのはあくまでリーマンであって、
堀江はニッポン放送30%取得の一方で800億の借金を背負ったわけだし、
また批判の包囲網の中に立ったのだから、むしろ被害者であった可能性もある。

一方、フジは自ら立案し、実行するわけだから、責任の転嫁しようがない。

>>109
村にきまってんだろ。

>>101
まあ、現実的に考えれば、ライブドア社員の給料上げるためにやってる事だからな。

今調べたけど、フジへの当てつけの湘南ゴミ拾いオフって１００人以上参加してたんだな。
この間の反朝日オフとえらい違いだ。

>>109
村上じゃないか？ｗ

>>108
分かりやすい説明だなー。どうも有り難う。

ということは、こっそり直接合意で時間外・・・だったんだろうね、ライブドアは。
調べても証拠は見つけづらそうだなー。

経営者は会社が株式上場した時点で影腹を切るべき

なんか帰りの電車の中で、偶然日本放送の社員と思しき２人組の会話を聞くとはなしに聞いていたんだが、
ホリエに対しては相当の嫌悪感を持ってるみたいだ。ホリエブタとかブタエモンとか散々な言い方だったしｗ

時間外取引は、ないと困るか？

ライブドアと同じ給料になることは絶対ない。
年収500万円くらいでフジで働くバカはない。
テレビ局は他にもたくさんある。
そうやって潰す気かな。

つーか、株主がそんな権利まであるのか？
フジテレビって凄く大きな会社じゃん。一人で決めることじゃないんでしょ？

まぁ俺には1円も入ってこないから関係ないけど。
自分の仕事頑張りましょ。

>>117
リーマンが絡んでるとかは考えないの？

>>109
売り手はいろいろいるだろうが
それをとりまとめたのが誰かってのが問題になってる
そいつがライブドアと共謀したとしたら・・・
このへんが調査されてるんだろうな
ニッポン放送の新株予約権発行で急に表に出てきたところとかが
あやしいと思うけどねｗ

んーやっぱりフジだけに新株出すのはけしからん
ワシにもよこせ

>>81
>仙台ジェンキンス
応援したい名前だ。
球場行ったら寿司振舞ってくれそう。

続・買ってはいけない（ライブドア）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/sonotoki9.html#nipponhousou5
株主は食い物にされる？ＭＳＣＢって何？(MSNマネー)
ttp://www.asyura.com/2002/hasan9/msg/595.html
ＭＳＣＢに関する一考察　ライブドア
ttp://www15.ocn.ne.jp/~hiro-hmx/st_column.htm
堀江ライブドア社長　１株を３万倍にした錬金術
ttp://gendai.net/contents.asp?c=031&id=16568
アメリカでネット株を本当の意味で崩壊させた張本人は？
ttp://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010523.html
MSCBとは!?
ttp://www.geocities.jp/yuunagi_dan/jissen/Jissen044.htm
磯崎哲也事務所のblog
ttp://www.tez.com/blog/

時間外取引は最初から政府と特権階級がズルをするために作った
バックドア
今まで何度も一般投資家から市場外合意とおなじと批判されても
当局は間に証券会社が入っているから問題ないといい続けてきた方法

今更違法とは言い出しにくいいきさつが色々あるです
また、これからもバックドアがないと公的PKOがしにくくなります

>>119
ニセモノですねそれ。日本放送ではほとんど全員「ホラエモン」って呼んでますよ。

>>117
取引ログがあるから相手は調べられるだろ。

>>121
給料減らして、局潰して、ライブドアに利益はあるのか？
筆頭株主が変わって現状維持じゃないかと思う。

どうすれば総数の３割もの株を時間外で取り引きできるの？？？
それだけの数がその時点でたまたま売りに出ていたの？？？

>>127
おー、ﾏﾄﾓな意見きたな

>>131
六本木ヒルズで打ち合わせしたんだろ？

>>22
村上氏の振る舞いは分かりやすくなった。正論の優等生発言。

小学校での「先生、それはいけないとおもいまーす」って感じの。
金の問題もその上に乗ってるんじゃないか。

>>131
もうすぐ破綻するからその時全部わかるよ。

>>131
奇跡なんですよ

>>127
だからライブドアがやったことはＯＫだというなら
ニッポン放送の新株予約権発行も
政治的な判断でＯＫってことになるだろうけどねｗ
みんな同じアナの狢だよｗ
既得権の裏をかくつもりが
既得権と同じ手法を使ってしまったんじゃあ
同じ泥船に乗ったも同じ

>>131
時間外売りに出た時に一般人では買えません
大和が目を配っていれば買えたかも、
余所の証券に依頼して買って後でTOBに応じる手はあったと思う
ただ大和の買い取り設定価格が余りにも低価格すぎた

>>134
それですむの？ﾜﾛﾀ
なにかしらのｱｸｼｮﾝおこなさいと自分も何も出来なく発言力なくなるのに？微妙だなあ

何を今更

割を食うって誰かが言ってた。

かわいくないですか？

ニッポン放送の新株予約権発行も
政治的な判断でＯＫってならねーよ、商法違反なんだから。

なんか板によって空気が全然ちがうな。株版だと裁判フジ勝利で確定
みたいな雰囲気だ。

まあ、堀江はニッポン放送を手に入れても何も出来ない（しない）と
思うがな。

>>131
ジャンヌダルクの映画で言うなら
剣が天から降ってきた
私はフランスを救う聖なる乙女なのだと


堀江でたとえるなら偶然にも大量に売り出され、それを買う資金が用意できる段取りも出来ていた
俺は選ばれた男なのだとw

俺の予想としては、仮処分の判断が下る期限の直前に
なんらかの動きがあると予想

>>137
問題は時間外取引は今までさんざん例がある、と言うか毎日行われている
ニッポン放送の支配権獲得の為の新株予約権発行は事例がまれ
建前では日本初

>>137
わらた

裁判所が判断下す前にくたばる企業が存在するだーよ

俺の予想じゃ仮処分が棄却された時点でライブドアは経営破綻。
豚はﾀｲﾌｫ。
ｱﾎﾙﾀﾞｰはあぼーん。

>>146
> >>137
> 問題は時間外取引は今までさんざん例がある、と言うか毎日行われている

ＴＯＢ期間中にはない。

> ニッポン放送の支配権獲得の為の新株予約権発行は事例がまれ
> 建前では日本初

UFJと三菱であったじゃん。

>>146
前にあったな、時間外取引で、NTTドコモ株で、売り手NTT、買い手NTTドコモって
いうやつ。さんざん叩かれたが、なにもお咎めなし。ｗ

>>143
株板の連中はライブドアの過去の悪行を知ってるからだろう
Ｎ＋の連中はライブドアの悪行をあまり知らないから
変な期待を抱くやつもいるんだろう

どっちもやりかたがまずいよ。ＭＳＣＢって結局ＶＯＢだしな。
もっとＫＫＬ的なＦＭを、もっと言ってしまえば「ＤＳＵ」を
基本ＣＷとすべきだったと。

>>144
スリがサイフすったあとに捕まって問い詰められたら
「とってない．落ちてたのを拾ったんだ」
とか言い出すのを想像しちまったよw

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ　　　　
　　|　＿＿＿＿　／　ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ 　　　:::::::::::::::＼　
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::| 　
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>>143
逆に、法律板では、ライブドア有利の雰囲気。
板で違うんだねぇ。

>>150
UFJと三菱は忘れたがたしか立派な名目（W）あったと思うけど
事業拡大のうんぬんとかスケールメリットどうとか

>>156
金の恨みは恐ろしいのだよ。

司法において市場外取引が示し合わせた相対取引と認定し、
この騒動を白紙にもどす落ちの様な気がする。
フジは新株発行の商法違反を問われ、
ホリエモンは800億の転換社債で死亡の痛み分けか？

【大企業平均年収一覧】
フジテレビ　　1,529万円
ニッポン放送　1,164万円
三井住友FG　　1,118万円
三菱東京FG　　1,111万円
ソニー　　　　　921万円
トヨタ自動車　　822万円
NEC　　　　　　 760万円
松下電器　　　　759万円

>>159
痛み分けどころか死に別れだよ

>>159
そりゃ痛みわけじゃなくて共倒れ

BCMS
BCSM
BMCS
BMSC
BSCM
BSMC
CBMS
CBSM
CMBS
CMSB
CSBM
CSMB
MBSC
MBCS
MCBS
MCSB
MSBC
MSCB
SBCM
SBMC
SCBM
SCMB
SMBC
SMCB

フジ、LFはそこまで覚悟あるかもしれんな

>>153
いや、これはNTFSはDIMMだからUSBをTFTすべきだった。
もっともFSB的なBIOSを基本UDPすべきだな。

この問題、俺は良く知らないので
どっちの擁護も批判もできないが、

マスコミ（特にテレビ）が一斉にライブドアを悪党呼ばわりして、
批判しまくってるのが印象的だった。

マスコミの一斉攻撃は胡散臭い、というのが俺の持論なんで、
きっとライブドアの方が善玉なんだと思う。っつーかそう決めた。

フジがけちなんだよ
ライブが取得した価格の２倍の価格で買い戻してやれ
それが善意という物だ

フジの新株予約が通ったら確かに面白い現象が後に起こるかも知れない
ある意味楽しみだ

今はやりの○○ホールディングスて持株会社内の子会社が
何時でも新株予約して別系列に離脱可能になる
楽しみが増えるからいいかもしれない

MSBCって香港上海銀行だよな

>>167
堀豚に金＜基地外に刃物
怖すぎる。

>>168
もしそうでもあくまで特殊事例で終わると思うけどね。

ＴＯＢ中に時間外取引が禁止される方向なわけだし。

こいつ自身訴訟起こされる可能性はないの？＞ホリエ
既存ライブドア株主からみれば背任行為に近いよね。

ライブドアの掲示板はホリエモン信者ばっかりだが

http://finance.livedoor.com/finance/shoshin

思ったほど簡単に生扉は撃沈しないね。
もっと簡単に沈むかと思ってたんだが。
政官財がこぞって沈めにかかってんのに、なんで沈まないんだ？
やっぱ、脂肪が多いからか？
生扉は日本鯖に打たれたping程度でしかないと思う、
豚が沈んでから、日本海戦が始まるんだろうな。

「江川事件を思い出す」と言ってた大臣がいたから、
小林トレードみたいなすごい落ちを期待したい。

>>163
ﾜﾛﾀ

フジもMSCBしたのかよ。
もうどっちもどっちだな、新株予約発行してる分フジは形振り構わなくなってるな…。
もうどっちが勝っても負けてもいいよ。

>174
やっぱ一番バカなのは権力にしがみ付く老害ジジイ会長だからでは？

>>168
フジが勝つと、経済界の影響大きいね。
持ち株会社制度を採用してるところは、子会社の授権資本（会社が発行できる株式の上限）を
低くするしかない。でも、それだと増資のたんびに、定款変更→株主総会の特別決議。
機動的資金調達できね。

持ち株会社つくれないな。こりゃだめだ。

>>172
ニッポン放送の買収に失敗したら、その可能性もあるかもなぁ･･･
すでにかなりLD株安くなってんでしょ？

>>177
会社の規模もＭＳＣＢの条件も違いすぎる。

>>177
ほーあ　ほーあ

買収されるのが嫌な企業はやっぱ子会社化して上場廃止だろ？

>>175はこれね
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022509.html

江川はこういう事件が起きるたびに引き合いに出されるんだろーな

>>183
ニッポン放送が上場したのは、親子関係のネジレを解消するためだよ

いいかげん
江川さんの事は忘れてあげてください…

豚が早く屠畜されねえかなあ。
定形で労害とかわめいてるバカも樹海ツアーにいけばおもしろいのになあ。

平成１３年１１月商法改正

２、ストックオプションの規制緩和。
　　　新株予約権の創設。転換社債や新株引受権付社債を新株予約権付社債へ。
　　　有利発行以外は、取締役会決議で付与が可能に。
　　　対象を取締役・使用人以外にも拡大。付与株式数や行使期間の制限を撤廃。

でも今回の戦犯は
どうかんがえても
フジ首脳部堀江に付け込まれる
ミスを犯した

MSCBだけならまだいいんだけどホリエモンはリーマンにライブドアの株を、
ニッポン放送は大和SMBCにフジテレビの株を貸し出しているからな。
借りた株を空売りして下限転換価格で転換されると筆頭株主が入れ替わるよ。

>>189
とりあえずもまいはもう少し日本語考えろ。

筆頭株主

もう意味の無い立場ね
ほんとうにのっとられたくないなら上場するなというのはあってるわ

ミラーマンブラザース

http://www.maconsulting.co.jp/page_j/press2004_1.html
村上ファンドのプレスリリース
2005/02/25 ニッポン放送の新株予約権発行に対する当社見解

*2004年6月に（旧）株式会社エムアンドエイコンサルティングは
株式会社MACアセットマネジメントに商号変更するとともに、運用
するファンドについては、弊社がアクティビスト業務を行うこと
になりました。本頁では、ＭＡＣアセットマネジメントの許可を
得て、商号変更・業務移管以前のリリースを掲載しています。

とりあえず、早く堀豚の面をテレビで見ないですむようにして欲しい

エロ拓さんなみの嫌われ方だなｗ

>>179
裁判はそんな理不尽な結果には普通ならんよｗ
仮処分却下＆防御方法の法律を成立しろやで終わりでしょ。
裁判後にはルールが変わってる。

この増資の規模は常識範囲をすごく超えているからね。まして新株予約権で相手先が決ってるから。それを銅判断するか。

ニッポン放送と違って、ライブドアなんか誰も欲しくないから、
リーマンに大量の株式を上げても大丈夫なんだな。
魅力の無い会社にすることが、乗っ取りに対する究極の防御。

http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17942
上位３０までで約半数にのぼる――。証券大手幹部はこう指摘する。ちなみに
「これら大株主の保有比率は約１５％」というから結構あるものだ。
「今回、村上ファンドのエム・エイ・シー（１６．６４％＝０４年９月末）を加えれば３０％を超す。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一夜にして大量の株式を手に入れることは十分可能です」（前出の証券大手幹部）
----------------------------------------------------------------------------------

http://www.sankei.co.jp/news/050222/kei035.htm
売買は午前８時２２分から同５０分にかけて６回成立している。
このうち３４８万株余りは米サウスイースタン・アセットマネージメント社の保有株数と一致しており、
同社による売却の可能性が高い。５回目に成立した２３７万株の取引には株式数が
一致する保有者がいないため、これを含む計６２４万株の大半について、
証券関係者には「これだけの株式を取りまとめることは村上ファンド以外に考えられない」との指摘が出ている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、２日後の１０日の取引終了間際に、市場でニッポン放送株１２９万株が売られ、
急激に値を下げたが、これも村上ファンドによる売却との指摘がある。
---------------------------------------------------------------------------

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news095.html
株式の取得元は特定できないとしているが、今年1月時点で20％弱を保有していた
村上世彰氏が率いる投資ファンド・M＆Aコンサルティングからは取得していないという。
ただ「村上氏は売る意思があると聞いている」（堀江社長）ため、今後は村上氏からの取得もありうる。
↑
村上ファンドからは買っていないと思わせておいて
マスコミの前で「詰んでいる」と相手にプレッシャーを与える発言しておいて
でも実は村上ファンドから時間外の相対取引で買っておきながら
こんなブラフをかましているのだとしたら悪どいよねぇ、まだわからんけど。

何度も言ってるけどフジ負けるよ

ホリエモンがアメリカ式でＭ＆Ａをやるなら

フジも同じアメリカ式で対抗するだけの事だろうな。

法律違反かもしれないが、おそらく痛み分けの判決になるだろう。

これなんか裁判後ですかね
ttp://www.sankei.co.jp/news/050225/sei110.htm

>>199も>>192も含んでるね

落ちろ落ちろ落ちろぉおお堀豚っ！！！
激しい弾幕にさらされる掘豚ではあったが、脂肪が厚くて致命傷を与えられない、
脂肪に火がついて燃えさかりながら特攻気味であります隊長どうします？

株と言えばライブドアによるニッポン放送の敵対的買収でも、まるで馬鹿のオンパレードのよう。もともと堀江社長も、フジサンケイグループと
今の日本の支配層の深い関係に十分注意して、今度の仕掛けをしたのかどうかは、大いに疑問だ。しかしひどい騒動になったものだ。

そもそも株式が公開されているということは、その会社が売り物、買い物だということだ。株を買い占めて株主総会で多数派になれば、経営者を
追い出して経営の実権を握ることが出来る。株を買うということは間接的に会社（会社の将来性、資産、配当などで評価される）を買うことに他ならない。
それがいやならば株を非公開にするか、株式会社という形式をとらなければいいだけのことだ。

株は公開していながらぼんやりしていて安定株主づくりもしないまま、株主にとって魅力的な会社にもしないままで、株価も買い占めやすい安値で
ほっておいて、買収を仕掛けられて、今さら泣き言をいうのはあまりにもみっともない。ニッポン放送の買収騒ぎも今度がはじめてではないそうだから、
ずいぶん無能な人達が日本のオピニオンリーダーを気どっていたということらしい。

買収反対の理由付けをするのに「電波は国民のものだ」というに及んで、私は吹き出しそうになった。放送局にしろ新聞社にしろその本質は私企業だ。
私企業が公共の電波を利用できているのは、その経営者の資質ではなく、その営業活動が国家による免許制度という担保を得ているからでしかない。
私立学校しかり、私立のバス鉄道しかりだ。自分たちがやっているから国民の財産で、ホリエモンがやったらいけないという理屈が通るはずがない。

ホリエモン朝生出ないんだな。

ライブドアの平均年収は?

ITベンチャーはどこも一般社員は激安なものだが

ただでのっとれるならライブドアもらうけど、
貸した分はきちんと返ってくるのかなあ

あれ？改行が変になってしまった

>>203
何気に｢予約権｣は｢ポイズンピル｣的ですよ
といってるのがﾜﾛﾀ。
工作乙、って感じだね。

フジも裁判で勝つつもりはないだろ。

フジもライブドアの時間外取引は無効だって裁判起こせばいいのに
なんで今回みたいな無茶をやるんだろ

>>205
言っている事は合ってるよ

ライブドアも法令に従って株主の権利を行使すれば良いだけ
ニッポン放送も法令に従って新株予約権発行を決めただけ

よし、ほりえもんに漏れの持つフジ株の売却を打診してみよう。
というよりむしろ買ってくれ。かなり下落しそうだし

つまり、裁判では勝てないかもしれないが、俺の予想では。。。

「今回の件は、あまりに株の発行数が多すぎて違法。しかし、これぐらいなら合法。」

とかいう裁判結果になるだろう。そうやって、裁判ではライブドアが勝っても、その後は・・・ｗ

>>214
足下見られて、フジのTOB価格を提示されるのがオチ
堀江はそんなに甘くない

結局フジの往生際が悪いだけだろ この騒動は 本来フジは関係ないはずなのに

>>213
>>205の言っていることはまったくもって正しい。

ニッポン放送の新株予約権の発行は、法令に照らしたら違法だろ？？
たんなる敵対買収から逃れるための新株予約権（新株発行）は、違法。

>>1の記述は間違っているんじゃないのか？
ライブドアもフジも新株予約券付き社債で日本放送の株を買うための資金を
賄うと>>1は書いているが、今日の新聞には、フジは新株予約券を日本放送に
発行してもらうとあったぞ。予約券付き社債と予約券は別物だよ。
予約券だから行使をして株を買う自由はある。バーゲンの整理券みたいなものだな。
日本放送は予約券をゼロ円でフジに販売することもできるからフジにはお金の負担
は行使をして株式にかえようとしない限りない。株式を買うときの価格をもともとの
TOB価格に等しく設定するかもしれない。予約券を行使しなければ株券の総数は増えない。
しかし、フジが行使する可能性から、日本放送の株式は売られて価格がさがっていく
ことだろう。そしてその価格がライブドアが日本放送株を買っているということが知れて
高騰するまえの価格まで下がれば、フジのTOB価格のほうが高い。この場合に、
フジが権利を行使して日本放送株を買って、５１％以上の株を手に入れたとしても、
日本放送が株主代表訴訟にさらされることはない。フジのTOB価格よりも高い価格で
ライブドアが買っていたからこの時にはライブドアが株主代表訴訟を受ける可能性が
ある。こんなことを新聞に書いていたよ。
村上がフジテレビ批判をしたとのニュースをテレビでみたが、村上とライブドアが手を結べば、
５１％以上の株式をもっていなくても委任状により経営権を手に入れられるのじゃないのかなあ？
この事件の結末はどんなものになるんだろう？ところで株式をフジが手に入れれば東証で上場廃止
になるらしい（８０％以上の株式を少数の株主が保有することになるから廃止基準にあたるから）
もともとフジは鹿内家の影響を排除するために上場したのであって、大和証券が鹿内の株を引き受けた
今では廃止になってもかまわないと判断するだろうと新聞に書いてあったのだが、
鹿内家の影響をどうやってフジが排除したからを教えてくれませんか？

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの株主なんてﾘｽｸ大きいの承知で持ってるんだから良いとして
フジの言うご立派なﾆｯﾎﾟﾝ放送の株持ってた人にとって
フジの戦略はｽｹﾞｰ迷惑な話だよ。既存株主の株を屑にするか
安く売れと脅してるみたいなもん。
ムカついてホリエモンに売ってしまう人も出るんじゃないの？

>>17
そういや言ってたねーw

>>218

おそらく、違法という判決になるだろうね・・・しかし・・・

もう少し、少なければ合法とみなすという判決も出るだろう。

合法と判決された分だけ、発行するという流れになるだろう・・・

ライブドアは裁判には勝つかもしれない、しかし問題はその後だ。

>>218
違法じゃないって
そもそも新株予約権ってのは、敵対買収からの防衛策なんだからさ。　判る？
問題になるのはニッポン放送にとって利益になるかならないかだけ

>>197
逆だよ。親会社が子会社を子飼いに出来ない事を言ってるの。
防御方法って、子会社が他の会社からの攻撃をかわせることでしょ。
フジの方法が許されるなら、子会社が、いつでも親会社支配から離脱できる。

持ち株会社制度崩壊しまっせ。

まぁ、まともに考えれば、まっさきに責められるべきは、
経営権維持のために議決権確保してこなかった日枝だよな。

なのに、それを責めずに、堀江を叩く日本メディアのあほっぷり…・。

>>223
フジのいいなりですね。
そういうことを言ってる文献をﾄﾞｿﾞｰ

一般株主については、ニッポン放送が増資分を投資して利益になる事業をすればいいだけ。

フジのやり方を認めたらなんでもありだね。発行株式数以上の株数を増資してそれを新株予約権で相手先を決める。その相手先はグループ企業。これが通ったら何でもありだ。ライブドアの言い値で株を買い戻せよ。売ってくれたらだけどｗ

>>223
それだけじゃないよ
株主が不利益を被らないかどうかも問題

>>224
あはは。
そんなこと出来ないよ
もし子会社なら、取締役会議すら通らないだろ

株の玄人（大和とリーマン）におだてられて、バカ旦那ふたり
（日枝とホリエモン）が喧嘩をやるように仕向けられた感じが
する。
バカ旦那はひたすら消耗して、玄人は裏で手数料をガッポリ
儲けていそうだ。
まあ、雲上人が落ちぶれてくれないと、下の者は上に登れない
からな。バカ旦那が落ちぶれるのを期待しつつ、ウォッチする
ことにしよう。

>>223
笑えるｗ
合意の上で成人同士が行うセックスは合法だが、合意は事後に取るものではない。

だからフジは本気でやるつもりはない。株の希薄化で投資家が
投げ打って株価が下がってＴＯＢに接近すればいいだけの話であって
不公正増資はダメという司法のお墨付きがライブドアに下って
ライブドアの次ぎの一手への防波堤になれば、という魂胆。
これぞ「戦わずして勝つ」戦法。

>>218
http://www.sankei.co.jp/news/050225/sei110.htm
フジ側にはいろんな手があるのさ。

ちなみにLDが発行した転換社債は、デス・スパイラル・ローン（死の螺旋を呼ぶ貸し出し）
http://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010523.html

フジテレビからすれば、最悪は、文化放送があるからニッポン放送を切り捨ててもAMラジオ局１社
リストラするぐらいの感じだったのかな。
これだったら、ニッポン放送はたまらんな。

>>230
ベルシステムは、反乱起こして、親会社のＣＳＫから離脱したが・・・

>>224
> フジの方法が許されるなら、子会社が、いつでも親会社支配から離脱できる。

無理無理。防御方法としてだから許されるわけで、持ち株会社制度の趣旨がからんでくると
また違った判決になってくる。裁判はそこまで杓子定規じゃないのよ。

村上もたまには損して世間を知れw

>>234
だから、それは「事前」策なんだってば。
事後にやるのは単なる反則。

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>>226
どっかのテレビで経済の専門家とやらがニッポン放送という会社として
利益になるかどうかがすべての基準になる、というようなことを言っていた。
妙な編集をしたんだろうな、と思ったけど、なんの知識もないガキが見たら
>>223のような印象を受けてもやむをえないと思われ。

素人らしい結果論を言わせてもらうとｗ

ホリエモンは、最初から４０％〜５０％の株を買うべきだった。

敵がわからないなら、最大戦力でやるべきだったな。後から買い足しでは駄目だ。

相手が、一瞬で降参するような圧倒的な数で抑えるべきだった。反撃の隙を作った。

>>230
フジサンケイグループは、創業者一族の鹿内家に反乱して、支配から離脱したが・・・

>>237
持ち株会社は制度の趣旨を考えるんだ？

今回のも｢法の予定する権限分配｣からすると許されないんですけど、これはどう説明を？
こちらは制度趣旨無視？

だいたいフジの手法ができるなら、防御方法の法整備が必要だとか防御する側は弱いなんて
いう理屈はないわけで。絶対防御まさにイージス。

こんな危ない橋を渡ってもフジは結局ニッポン放送を切りたくなかったわけだから、
まあニッポン放送にはそれだけの価値があるということだろう。

>>218
あなた、もしかして、学生さん？？

>問題になるのはニッポン放送にとって利益になるかならないかだけ
違うよ…。
まったく本件の問題をご理解できていないようですね（＾＾；）

公開会社の場合、敵対買収を仕掛けられたとしても、
経営者個人がその権限を維持するために、新株発行とか予約権発行しようとするのは、違法なんだよ。
だから、日枝は「フジサンケイグループで居続けるためだ」とか、
それっぽい理屈を必死にＴＶでコメントしてんだよ。

ライブドアが訴えれば、この新株予約権発行が無効になる可能性はとても高い。

>>226
俺、フジテレビ嫌いなんだけどなぁ
客観的に言ってるだけだよ
文献っつか、商法。

平成１３年１１月商法改正
２、ストックオプションの規制緩和。
　　　新株予約権の創設。転換社債や新株引受権付社債を新株予約権付社債へ。
　　　有利発行以外は、取締役会決議で付与が可能に。
　　　対象を取締役・使用人以外にも拡大。付与株式数や行使期間の制限を撤廃。

>>229
ですから、ニッポン放送の利益って言っただろ
ニッポン放送の利益＝株主の利益　なんだよ。判る？
もちろんライブドアも含めてね

>>239
事前に約款の規定が必要なのはアメリカのポイズンピルね
日本の新株予約件にはそのような規定は無いよ

>>242
堀江の持ち株数明言が愚中の愚だよな。

ホリエモンと日枝がそれぞれ日本放送の社長の手を両側から引っ張り合って決着！

テレビに出る学者は本音を言ってないからな。
結果が分からないとか、五分五分とか
ニュースを盛り上げるための発言としか思えない

>>225
子会社と親会社の資本の逆転はかつてのお家騒動で生じたのではないの？

花火だけはでかいけどスカスカのライブドア。
花火もでかいが実際にでかいフジテレビ。

もしフジがすべて撤退してライブドアが一からメディアを作ろうとしたら
とてつもない労力が必要だろうし、年数もしかりだなあ。
しかもあまりライブドアの作るメディアっておもしろそうじゃないのよね。
そういう気分はけっこう世の中にあるんじゃない？

>>249
5％以上持つと、公表せなあんのよ。

ライブドアが発行した新株予約権付きの社債。
社債、とは言え金利ゼロ。事実上、全くの新株予約権。
しかも権利行使価格は市価の90%という有利性が保障されてる。

価格下方修正条項付きで、下限価格は157円。
最大、発行済み株式の80%に当たる新株をリーマンブラザーズが手に入れることになる。
ニッポン放送が今回発行した新株予約権は売却価格158億円。権利が行使されると
最大、発行済み株式の140%に当たる新株をフジテレビが手に入れることになる。

さて、と。
最大80%の新株予約権が特別決議なしに取締役会の判断のみで発行可能としよう。
で、
最大140%の新株予約権は特別決議無しに取締役会の判断のみでは発行不能としよう。

どこまでならいいんだ？

100%はオーケー？ 120%なら？
フジテレビとしては司法が100%程度の権利行使をオーケーとしてくれれば
リミット140%まで使わなくても十分だと思うが。

>>247
全然判ってないね

んじゃ、聞くが
今回のケースで使わないとしたら
何の為に新株予約権ってのは制度化されたんだ？

>>247
仮処分なんだからそこまで突っ込んだ話じゃない。

>>251
フジに金を積まれていない学者　→　違法を明言。
フジに金を積まれている学者　→　とりあえず合法の可能性を語ってみる。そういう仕事。

>>248
勘違い甚だしいですね…
私が言ってるのは新株予約権の趣旨です。
そうですね…複数ありますが、とりあえず法務省の見解として
商事法務1636号19頁以下をご覧ください。

新株予約券自体が違法ではないよ。株式を発行してもらうと商法に抵触する恐れが
あるということなのではないの？

>>253
ライブドアのサイトって見に行った事が1度もないよ･･･面白の？

ホリエ損がニッポン包装に役員送り込んだ時点で、ニッポン包装は聞かない、関西テレビの番組しか観ません。

>>251
断定的な言い方すると場合によっちゃ株価に影響与えちゃうからね。

ホリエモンと日枝がそれぞれ日本放送の社長の手を両側から引っ張り合って決着！

こうしてみてみると･･･近鉄の買収騒ぎは、堀豚が自分の顔を売るためにやった事だったんだなぁ･･･としか思えない
踏み台にされた近鉄、そして踏み台をマンセーしてた近鉄ファンが間抜けにしか見えない

>>265
近鉄は自業自得。

>>256
「んじゃ聞くが」じゃないよ。ちゃんと反論してね。

それとね。
ポイズンピルってのは、予め仕込んでおくものなの。
乗っ取られそうになってから、あわてて発行するのは違うよ。
堀江の時間外取引が問題になるというのなら、ニッポン放送の今回のやり方も１００％問題。判る？

>>163見て、そんなに多くねぇだろうと思ってしまった。
n!じゃんな。高校からやり直してくるわ

>>5

>・BS,地上波多チャネル化による新規参入

これは酷いよな。集中排除の原則をクリアするために全てのキー曲が新会社作って新規参入を妨害、で今になって「これでは立ちゆかないから集中排除原則を緩和せよ」だと。
ふざけるな。

フジが、さっさとニッポン放送を切り捨てれば良かったんじゃ

経営責任は免れないね
年寄りはダメだわ、やっぱ
コトが片付けば、経営陣刷新だな

>>265
まぬけなのは、楽天の社長さんじゃがね・・・

>>267
だから、それはアメリカでの話しだね
日本の新株予約権で、「先に仕込んどけ」っていう規定が有るのか？

わかりやすいね。ありがとう。>>255
158億円は発行にかかる手数料かなにかの費用かな

>>267
現時点ではフジ以外の株主(ライブドア含む)にも
公平に権利をもっていかないと苦しいですわね。

>>273
新株予約権の価格だろ

>>271
まあ･･･あの人が元々野球チームが欲しかったのか、欲しくなかったのかは判らんが
もし、欲しくもなかったのに、巨人とか経済界の連中に無理矢理買わされたんなら、ご愁傷様、だけど
欲しかったんなら、堀豚が出て来てくれたおかげで買えたような物なんだから、堀豚様様じゃない？
どっちなのかは、当人しかわからないだろうけど･･･

株の用語は、どうもややこしくて混乱する。ようわからん。
最初から勉強し直そう。

>>272
後でしても良いとなると、市場崩壊だわな。

>>272
できるよ。東京三菱とＵＦＪがやってたじゃん。

ライブドアが不公平というのなら、
ライブドアにも新株予約権発行すれば良いじゃん。
どうせ買う金ないんだし。

>>267

ﾏﾀﾞ〜。　ﾁﾝﾁﾝ　>>272
日本の新株予約権で、「先に仕込んどけ」っていう規定が有るのか？

もう寝ちゃうぞ〜

>>272
まだ、学生の教科書には載っていなくて知らないのかもしれないけどさ・・・

規定なくても、本件が裁判になったら
発行目的が何なのかが争点になるんだよ。わかんない？？

「今回の新株予約権発行は、敵対性買収から逃れ、
ニッポン放送経営陣が自分らの権限を維持するための」と認定されて、それでお終い。
今回の新株予約権発行は無効になる。


で、反論まだ〜？？

>>223

違法だよ
判例勉強しろ
忠実屋いなげや事件な

>>279

UFJの奴は優先株に議決権が発生する条件だったのでは…

メディアが客観的な報道をできるというのは嘘。
だからお前達が客観的に語れなかったとしても、全然恥ずべきことじゃない

質問
ニッポン放送が、新株予約権じゃなく、転換社債をフジに買って貰ってたら
ライブドアがリーマンとかにしたの同じ事で、結果的にはフジがニッポン放送の大株主になれたんじゃないの？

>>281
先に仕込んでたら、合法的に発行できる。
後出しだと、商法280の10違法になる。

って、ことなんじゃないのか？

>>263
自分の立場が株価に影響を与えるのを知ってか知らずか
思いっきりフジ寄りの発言を繰り返す閣僚・与党の重鎮・財界の方々・・・

まあ、堀江はいくらネットがどうのと言っても、既存のメディアに
ネットはかないっこないと白状しているようなものだな。プロ野球も
そういうところがあったのだろう。

>>288
今回の件について政治家は間抜けを晒しただけだな

>>283
だから、使ってる教科書古いんだよ！
いつの事件だよ
商法はショッチュウ改正されてんだからしっかり勉強汁


平成１３年１１月商法改正
２、ストックオプションの規制緩和。
　　　新株予約権の創設。転換社債や新株引受権付社債を新株予約権付社債へ。
　　　有利発行以外は、取締役会決議で付与が可能に。
　　　対象を取締役・使用人以外にも拡大。付与株式数や行使期間の制限を撤廃。

>>286
転換社債も、商法280の10が準用されとるから、今回と同じ問題となる。

新株予約権は、経営権維持や創業者利益得るために使えるけど、
敵対性買収を仕掛けられて、それに対抗するために後付で使うことは不適切です。

企業買収が日常的に行われているアメリカでは、
もちろんダメだし、日本でも特別委員会が設置されており、
近いうちにアメリカ同様になるといわれています。

>>291
おお、なんだニッポン放送のは合法だったのか。
じゃーライブドアの脱法（違法の可能性もあり）が悪いなぁ。

>>281
規定が明文化されていればフジが新株予約券で汚職事件を食べるはずがない
だからライブドアが法の趣旨にそぐわないからと仮処分を司法判断に持ちこんだ

明文化してあればテレビのコメンテータが結果に注目していると言わないで
白黒はっきり言うでしょう

>>233

それは相場操縦の疑いあり

>>283お前が勉強しろ
忠実屋いなげやとは違うと何度いったらわかる。

裁判してみればわかる。ｗ

日本だけのローカルルールが発生するから。ｗ

仮処分なんだから仮処分の必要性があれば認められる。

>>287
ですから、
現状では、商法280の10に触れるかどうかを判定するのは裁判所って事。
細かい規定がされてないんだからさ。
今国会でやっちゃおうってのが、その細かい規定

MSCBか…
これでＬＤの株価が下がったら面白いな

もしＴＯＢやってなくて、株価が５０００円ぐらいだと、
ライブドアが５１％取得してたかもね。
危ない危ない。

ポイズンピルとホワイトナイトの要素が混じってる感じだね。
ニッポン放送はフジに買収されたいのだが株が足りない。
足りないから新株発行して買収してもらうと。

>>298
日本だけのローカルルールって．．．．頭大丈夫か？
日本の法律全て、日本だけのローカルルールだろｗ

忠実屋いなげや事件で問題になったのは、
経営者個人が、経営権維持のために相互持ち合い出来るようにしようとしたから、
新株発行が無効にされた。
ストックオプション規制がどうこうという問題ではない。

>>294
ライブドアの取引を
監督官庁が違法性は無いと言っているけど、違法だとの信念が有れば
フジ或いはニッポン放送が提訴すればよい

後付のポイズンピルに文句垂れてる人もいるが、
事の発端は、LDによる例の脱法行為なんだから、
対抗上やむを得ない措置という判断が司法から下されると思われ。

>>291

> 有利発行以外は、取締役会決議で付与が可能に。

> 有利発行以外は、
> 有利発行以外は、
> 有利発行以外は、
> 有利発行以外は、
> 有利発行以外は、
> 有利発行以外は、
> 有利発行以外は、

>>300
麻原商工も、裁判が確定するまで、無罪推定ってことですね。

>>291
あなたの方が勉強が進んでないね。
予約権と引受権をわける議論はもうされてないし、
いなげや決定は生きてる。ベルシステムとは事案が違う。

で、最高裁の判例は出ていない。
なので従来の学説上の議論から行くと差止は認められる可能性が高い。
これは一橋の教授が行っていた通り。
仮に事案の特殊性というものが認められるとすれば、
�@原告の主張を信義則で封じる
�Aあらたに抗弁を認める
少なくとも資金調達目的があるから認められる、というような
ベルシステムのような結論は今回はない。
これまでの基準でいったら差止必至の状況で、
裁判所が新たな主張を認めるかどうかが争点。

【モー娘】をもうすぐ卒業の石川梨華(20)が夏にも【結婚】


突然の衝撃ニュースに自殺するヲタが出る悪寒ｗ

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1109322548/

フジテレビの大量の新株予約券の発行が日本放送の株価を下げて、株を大量に取得することが
目的で、ライブドアも似た新株予約券付き社債をリーマンブラザーズに発行したということは
ライブドアも自分の株価を下げて、リーマンブラザーズに株を大量に取得されることになる。
自分で身売りをしているような気がするんだが、日本放送の経営権を得て、フジテレビに影響力
を行使できるようになったとしても、そのときには別の人たちが経営者になっているということは
ないのかなあ。なぜそこまでして今回のことをおこしたのか謎だ

>>307
日本の裁判所が監督官庁が合法と言っている案件を
わざわざ持ち出して審理するはずがない

>>307
それはどうだろう。
そういう前例が出来るのは、司法としてまずいんじゃないかなぁ。という気が…

>>304

いやさ、アメリカの判例とかばかりを話しているからね。ｗ

外国の例は、通用しないだろうってこと。ｗ

>>302

５％報告が義務付けられているし、TOB状態でないならばフジの対抗策で
市場買いがあるので無理

>>307

では、その脱法行為を今まで行った企業を全て処分する方が先です。

>>308
ログとか読んでる？
また　ループするよ

有利発行以外禁止ってのは株主に有利なら良いわけだろ？
ニッポン放送がフジテレビ子会社になるのが有利か不利かって事が重要なんだよ。判る？
フジテレビの子会社の方が企業価値が高いなら株主にとって都合が良いわけ
もちろん大株主のライブドアにとってもね。そうでしょ？

裁判で争点になるのは「ニッポン放送にとって有利か」ってこと

つか、周りがポイズンピルだとか言ってるだけで、
当事者はポイズンピルだと思ってないんじゃね？
つまり新技の可能性もあるってことだろ？
新しく名付ければいいんじゃね？

デッドドアとか。

目くそ鼻くそ
裁判所は門前払いの公算

>>307
国会でも、金融庁だか法務省が、合法だと答弁しとるみたいだし・・・

　　　 　ミミ　　"　'　　��　ﾉ
　　　　ミ　　,　　　　　　　　 彡
　　　　 l 　i'　　　　　　　　　彡
　　　　 |　」　　⌒'　　'⌒　 .|
　　　 ,ｒ-/　=＜ﾟ　>　<　ﾟ>=.|
　　 　l　 　　 　 ノ(,,、_,,,)ヽ　|
　　　　ー' ~ﾟ　 ノ、..:..:!!:.:.,.､ :|
　 　　 ∧ 　:.　:;.ヽニニソ:.;:,:l　　　知ってますか？僕はね、死なないんですよ、グヘヘ･･･
　　 ／＼ヽ 　' ;:.　.;,:''.;,:.:’.;,:/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー'--'一' ノ/ヽ　　　 ノ7�I)ﾉ/
/ 　　(⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀、　 ( ィ⌒ ﾉ
￣‡　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　ﾝ
＿‡　ヽ/｀、＿, ィ/　　 　　 　　　　ヽ　 ノ
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　l／
　　　　　　　　 /　L i v e　p o o r＿i
＼　　_＿　　.ﾉ　　　　　　 　　　　‡＿|
　 ＼‡＿_‡／　　　　　　　　　　　　 ノ

>>301
すでに下がりまくってるんじゃない？LDの株

　　　　　　 　　 　/,ﾆニニ,ヽ,　
　　　　　 　 　　　 　〃　　 　 ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　}ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 　 __, ｲ──--　､
　　　　　　　　　　　　 ,　'"´　　／　　　 　　 　 `ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　 /　　　　　　　　　 ＼　＼　＿＿＿＿__
　　　　　　　 　 ／／　／　 /　 /　　　　 |　　　　 ＼r○ミ-､　　　　 /
　　　　　　　　/／　　/　/ / /　|　|　　　 |　　 ＼　　ヽ　　＼＼　／
　　　　　　　 /// 　 /　/　| /　 |　| 　 ||　|　||　　ヽ　　ヽ　　 ＼V
　　　　　 　 〃/ 　 /　/　l | | l　|　||　 ||　|　|| |　　ヽ　　i　　 ＿ノ
　　　　　　〃 /　 〃 / i　l |」イ!「! ||､　|ﾄ､|丁ト|､　　ヽ　 レ'´　　　!
　　　　　　 　 |　/ | /　|　| ﾄ!ヽ| ! ﾄﾄ!＼! ﾘ　!|ヽl |h　　!　 || ヽ　 　 |
　　　　　　 　 |/　 {{　 ﾊ トﾄ!　r=＝　　 　 ＝=ﾐ f } 〉　!　 ヽ　ヽ　　| たまにはちゃんとトイレいけよ
　　　　　　 　 |　　/　/八ヽ､!　　　　　,　　　　　rン|‖|　|　ヽ　`､　| 　　福祉ににコーケンしろ。
　　　　　　　　　 /　/ / /川 ヽ、　　┌┐　　,ｲ| /|/ハ　| 　 |ヽ　ｌ　| 　　　　　フジアナ（人間失格者）どもよ。
　　　　 　 　 　 /　/|/|ﾙ1从ﾄハ`ヽ､ `-' , イ厶|/lハ ハﾄ､|　|　ヽ||　|
　　　　　　　　 j| / ／⌒ヽ/）　 〈 `┴＝r‐┴1　　　V　!　ﾘヽ| 　 l|　|
　　　　 　 　 　 l/r'´二二ﾚ'__r‐ｲ　 　 o |　　 ト､　　　　　　　　　 ﾘ　|
　　　　　　　　　　|　　--､l　|　　ヽ､___o⊥-イ　　∩へ、　　　　　　|/
　　　　　　　　 　 ﾊ　　ﾏ､}　|　　　`ー　 ￣　　　/二二ヽ
　　　　　　　　　/|　〉　　 |==!　　　　　　　　　　{/─‐　　〉
　　　　　　 　 rｲ 　 ヽ　 ∧マ　　　　　　　　　{{しク　　 /ﾊ
　　　　　　 //ハ　 　 `┴一入＿＿＿＿＿〃/Y　　 ∧j ヽ
　　　　　 /Vﾊ　ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 rく__|__／　 〉　 |

>>308
有利発行ではなくちゃんと時価計算してる旨、ニッポン放送のIR資料に書いてあるよ。

もういいからさっさとケリつけろ
どうせ堀江豚が負けんだ

>>316
だから一気に５１％買えたかもと

>>317
反論ﾏﾀﾞ〜。　ﾁﾝﾁﾝ　>>282

もう寝ちゃうぞ〜

>>324
おｗ
IR出したのか、日付がいつだか興味深い

>>316
>では、その脱法行為を今まで行った企業を全て処分する方が先です。

？
そうじゃなくて、信義衡平の原則のことを言ってるんだが…。
表現がマズいせいか、いまいち伝わらなかったようで。

いざとなれば、外国から日本の株式に対する不信を買うような裁判の判決もありえるだろうな。

司法が経済を理解しているとは、とても（ｒｙ

>>317
それを言うと有利だろうな。在京には文化放送という同グループのライバルAM局が
あるからな。フジサンケイグループのネットワークの問題は大きいし、
堀江もそれがなければ、買占めを行わなかったわけだからな。ｗ

>>327
安全保障の問題になるから、それはないよ。

>>290
かなり醜悪だった。
自らの立場を弁えているのなら、司法の判断を待つ等々
中立の立場を保つべきなのにさ。
森前首相なんか聞かれもしないのに、わざわざ会合の席で批判を繰り広げてるんだもん。
よほど美味しいモノを食べさせてもらったんだろうなあと、思ったよ。
あの人、万事バレバレ過ぎ。

信義衡平の原則って何？
信義誠実の原則ならわかるけど。

>>333
森のあの時の発言は、どっちかというと教育改革の方が
メインのような気がする。

>>317をどっかの経済学者がどっかのテレビで編集混じりの不自然な感じで言っていた。
騙される人が出てくるんだろうなぁ…と

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/360094

これってガセかね？
この記事通り村上が持っているとしたら富士終わりじゃん

個人的にはまだ物足りないｗ
リーマンが本気を出してないと見た

>>327
なんだよう。
人のレスとかちゃんと読んでるのか？

＞発行目的が何なのかが争点になるんだよ。
全くその通りだと言っておる。
発行目的が「フジテレビの子会社になる事がニッポン放送の利益になる」ということでも充分だろ
利益にならないと認定されれば、差止めは認められるよ

>>317
ニッポン放送が、フジサンケイの親会社だと言うことを忘れとるよ。
ニッポン放送の親会社が誰であろうと、グループを支配できるのなら、
価値はさがらんよ。
25％ルールは、どうにでもなる。

ま、ニッポン放送失っても、文化放送あるからいいだろ。
ニッポン放送と文化放送で、名前交換すればいいんじゃね？

堀江がやろうとしてるのは日枝が昔やった乗っ取り。
日枝がやろうとしてるのはこれまた昔と同じ株乱発の水増し。

ただそれだけ。

ニッポン放送のIR情報によると
フジテレビは未だ新株予約の第三者割り当てを引き受けると
決定したわけではないが、フジを信頼して先に新株予約権の第三者割当先を
フジテレビ一社に決めたと書いて有るね

面白い展開だ

法治国家の面を被った人治国家。

保守系政治家が一気にライブドア（というよりその背後）を批判し始めたのは
外資による間接支配の恐れがあることに気付いたからだろ。
堀江が全額自腹で乗っ取りするなら政治家は何も言わないだろうし言う資格もなかったと思う。
その場合だったらたしかにフジの肩を持ってると言えるけど
今回は外資の間接支配に疑問を呈しただけじゃん。
すり替えはいかんよすり替えは。

>>329
＞ 発行目的が「フジテレビの子会社になる事がニッポン放送の利益になる」ということでも充分だろ
それは株主が判断すること、経営陣も判断して良いけど株主利益より経営陣の判断が
優先されることはない。それが株式会社制度。

>>339
ニッポン放送が、フジテレビの親会社である方が、利益だよ。
つまり、ライブドア→ニッポン放送→フジテレビ。
が、ニッポン放送の利益から考えると上のような・・・

>>339
>発行目的が「フジテレビの子会社になる事がニッポン放送の利益になる」ということでも充分だろ

日枝の言いなりか？

そんなことが認められるのであれば、
どこかの企業グループに属する会社は、買収される心配がなくていいなｗ　あり得ないよ。認識甘すぎ。

>>345
だから、外資の支配だのと騒ぎ出した政治家が
間抜けだって言ってるんだよ。
摩り替えたというか取り違えたのが政治家

なんで、今回のこれが国防と直結するということに目をふさいで、
経済問題だけに還元しようとする人たちが多すぎるのかね。

さっぱりわからんよ。
大手メディアの編集権を直接、間接問わずに外資に
のっとられてブラックプロパガンダを仕掛けられたら、国内はボロボロだろ。

>>333
大手メディアの乗っ取り問題は、安全保障の範囲。
それをハッキリといわなかったのは、森前首相のミスかもしれないが。
問題のレベルは、単なるＭ＆Ａじゃない。
ライブドア側の擁護者は、それにまったく気がついていなかったのでは。

ライブドアは、引き際が潔くなければ、強圧によってマジつぶされるだろう。
国家は、良くも悪くもそんなにやわじゃないよ。

>>338
制度の隙間を使ってこんなに儲けさせてもらってるのに、
本気も何も無いでしょ。吸い上げている金は、日本人の金ですし。

>>310
クリーンハンズだね
民708類推かな？


>>312
陰謀史観になってしまうのだが
あまりにもタイミングが良すぎると思われ


北チョン制裁ムード

安倍・中川失脚を謀った朝日の捏造

ＮＨＫvs朝日で朝日劣勢

そして
フジサンケイの乗っ取り

一気に起こりすぎじゃないか
繋がってる可能性は考えざるを得ないのでは

>>345
フジの現経営陣は保守系政治家にとっておいしい存在。
ライブドアは未知数。
ほりえもんが保守系政治家に現状通りを保証したら、
保守系政治家は口だけ批判に方針転換する。

大手メディアの乗っ取りが問題と言うのなら

初めから株式市場にに上場するな馬鹿！

んー今回のライブドアの買収劇も経営陣のみで決定したんだろ？

>>353
ぶっちゃけ、そのとおりなんだよね。

>>346
経営者は株主総会によって株主から経営を委託されてんの
それが株式会社

>>348
それを判断するのは裁判所。細かい規定が無いのが現状なんだから
さっきも書いたけど、ﾓﾚはフジテレビは嫌いなんだよ
客観的に楽しんでるだけ。ライブドアが勝っても何にも困らん

大手民放４社のうち、３社がさよになれば日本は終わりだな。

フジテレビが増資して、ニッポン放送以外の筆頭株主が出来れば
親子関係はなくなるよ。ｗ

>>345
放送業界に外資が入ることに疑問を呈す一方で、
金融やメーカー等に外資系の影響力が及んでるのに平然としているどころか、
商法改正してまで、更に間口を広げようとし、
あまつさえ、外資系からの政治献金の緩和まで行うのはどうよ？
外資系から美味いモノ食わせてもらって、外資に有利な政策決定を行うような
政治家連中を生み出しかねぬやり方は、どう考えても保守系政治家ではないだろう

>>354
ライブドアの経営陣＝大多数の株主
ニッポン放送の経営陣＝２０％以下の株主

>>357
産経はともかくフジはサヨ。

>>350
であれば責められるべきはフジサンケイグループの甘さだろう。
合法的に乗っ取られるなんて愚の骨頂。
外資外資騒ぐ前にやるべき事をやれと。

いっそ山一のようにミセシメでフジに逝ってもらった方が良いのかもな。

ライブドアの字が躍るだけでむかつく。
知名度アップに使ってるようで。

>>356
そう。判断するのは裁判所。

裁判所が手本にしようとしているのが、アメリカの判例。
で、アメリカでは、『敵体性買収に対抗するための新株発行は、無効』で完全に定着してんの。

>>362

理屈じゃないからなぁ。こういうものは。
アメリカ見てたらわかるでしょ。

朝日伝聞じゃな、どこまで記事を信用できるのか

つーか、散々「増資、増資」ってテレビで喋ってて
立場が逆転したらいきなり「訴訟、訴訟」ってのが
どうしようもないほどカコワルイ

>>360
大多数ってのはどれくらいならいいわけ？

>>362
激しく同意。
マネーゲームごっごと揶揄した人がいるけど、本当にそうだと思う。

文系が仕事してないから日本は無茶苦茶。
文系死ね。

>>349
フジが甘かったのは事実だけど
外資に乗っ取られるかもしれないときの発言なんだから
フジの肩をもつという意味合いより
国民の利益を考えての発言だと思うよ。

>>358
増資しても、筆頭株主となると巨額だから、引き受けてないよ。
トヨタか、ソニーか、外資にでも売るとするか。

>>368
通常過半数、絶対的権力1/3

>>363
同意
しかもあんなゴミ会社がＩＴ企業の代表のように報じられて腹が立つ
正しく「金融業」って紹介しろよ
ライブドアがＩＴ企業なら携帯メールで振り込め詐欺やってる会社もＩＴ企業だ罠

>>364
じゃぁ、何でポイズンピルってあるんだよ？
全部違法か？ｗｗ

>>365
そうやって筋が曲がりまくってるのが今の日本。
パチンコが蔓延り公務員は不正まみれ。
消費税アップで爆発するかもね。

>>362
＞いっそ山一のようにミセシメでフジに逝ってもらった方が良いのかもな。

そう。本気でライブドアを支援してる人なんていない。
フジや、政治家の汚いやり方に腹を立てて怒っているだけ。
一般人なんて大きな視点で物を考えているわけじゃない。
気に入らないかどうかで世論はどうとでも変わる。

>>371
名前が上がるところがあるということは引き受けてがあるということだよ。ｗ

最大の禍根はM&Aが悪というイメージを振りまいて
しまった事だと思うが。

出てくる役者が皆悪人だからなぁ。ホリエ支持派に
言っとくがホリエも純然たる悪人だぞ。有能か無能かは
市場が決めるがな。

>>375

なんかさ、ライブドアは踏んではいけないトラの尾を
思いっきり踏んじまった、という印象だよね。
外野としては、面白いなーとは思うけど、蛮勇だろう、これ。

普通、なにがしかの歴史的知識があれば、避けるよ。絶対。
ここに踏み込んで勝てる、というのが妄想としか思えない。
ちょっとでもいいから調べてみなよ。

新しいメディアを作って、既存のそれを駆逐していく、という
やり方ならずっと可能性があっただろうけどなぁ。。。

>>364
それはアメリカだとポイズンピル等の企業防衛の手段が
法的に用意されているからだろ。
日本では企業防衛の為の手段がまだ用意されていないのだから
アメリカの判例を杓子定規に当てはめることは出来ない。

フジのコンテンツを総引き上げされたら、ニッポン放送はヤバイだろ。
だからフジの子会社でいることはニッポン放送にとって意味あるじゃん。
よって新株云々にも実質的意味がでてくるじゃん。

>>376
>そう。本気でライブドアを支援してる人なんていない。



　　い　　る　　ぞ


229 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：05/02/24 00:49:30 ID:4kI4tXsL
たのしいライブドア信者ブログ集

http://blog.livedoor.jp/piro2004/
http://blog.livedoor.jp/sakesaketaiji/
http://deep.livedoor.biz/
http://blog.livedoor.jp/takeshi1968/
http://blog.livedoor.jp/kipon/
http://blog.livedoor.jp/willwinall/
http://blog.livedoor.jp/maru543/

フジがいくら憎くてもフジにいくら落ち度があっても
外資による放送会社の支配はまずいわけだ。
日本国民に選ばれた政治家は日本国民の利益を第一に考えなければならないから
外資による支配に反対するのは当然のことじゃん。

フジと政治家が仲がいいなんてのは
反体制ごっこが大好きなおじさんの視点でしょｗ

>>353
フジサンケイの考えはどうも「自分達が乗っ取るのは良いが他人から乗っ取られるのは困る」
という自分勝手な考えですからw
第一、乗っ取りに反対している方々は今まで散々乗っ取りをやったりした方々ですから
TOYOTAなんて特にね.....w
下請けを良い様に使い搾り取る事で1兆円突破した企業ですからw
「かんばん方式」「ジャスト・イン・タイム」なんて言ってみれば正にそれ
その陰で辞めた方々がどれだけ居る事か...............

>>374
ポイズンピルは、あらかじめ会社の定款に、「毒が入ってますよ。」ってかいあんの。
だから、今の日本でもやろうと思えばやれる。
でも、今回のフジのは、後出しだから、違法なポイズンビルで、無効。

>>374
「ポイズンピル」をちゃんと勉強しておいで、坊や…。

予め仕込んでおくものなんだっての。本当に馬鹿だなぁ･･･。

>>383
外資？
フジが外資の何処に乗っ取られそうだって？
寝言は寝て言え

日本のポイズンピルなんてアメリカから中途半端に聞きかじった法学者が
企業防衛の手段とか言って条項加えただけ

今になって担当者あせっているはず

何処かに書いた1/3は2/3に訂正ｗ

>>384
かわいそうに・・・リストラされたんだね。
ガンバって(^-^)/
ほりえもんに夢を託そうよ。

ライブドアの株主はホリエモンが余計な事ばかりやるから
かなり割を食っていてかわいそうｗ

>>387
外資の人たちに会計方面のモラル、
知識や経験をすべて依存している集団は、
そりゃ外資のひも付きでしょ。
しかも、金まで用立ててもらってるわけじゃん。
そこは、企業活動の肝なんだよな。

今の依存状態が続く限り、建前がどうあれ、
ハッキリいえば外資のリモコンつきに思えるけどなぁ。

>>379
漏れは今でもファンドの村上とLBが堀江に踏ませたんだと思ってる。

「普通」の人間なら近鉄買収もフジサンケイ乗っ取りにも踏み込まない。
いや、善悪好き嫌いは別として、踏み込めない。

どんなに正しい理論でも、子供が大人に対した途端、
「世間知らずの屁理屈」とされてしまう。
そして、そこで引き下がるのが日本でのよくある姿だから。

>>391
あのー意味が分かりません。
では害しだからライブドアの株取得は無効って言っている専門家を紹介してもらえない？

>>391
まあそんな感覚で政治家は妄言はいてるんだろうな

>>385
だから〜、それはさっき説明してあげたでしょ。

アメリカのポイズンピルと今回の新株予約権は同一ではないんだよ
日本には「先に仕込んどけ」って規定は無いんだよ

有るなら示せよ

８００億円で乗っ取りがいかに安いかということだな。

>>380
違うよ。
用意できたのに、ニッポン放送は何もしてこなかった。
だから『自業自得』って奴なの。

>>394
ライブドアの後ろに何があるのか、
これから徹底的に暴露されかねないんじゃないのかな。

観客としては興味深いけど。

頂上でつかんじゃってまだもってるシト手をあげて！

>>395
明文化うんぬん以前に、１００が１より大きくないと数学成り立たないでしょ？ってレベル。
後仕込みありなら、株式市場が成り立たない。

>>385
TOB発表前に新株予約権を発表することは出来たはずなんだよね。
TOB発表後にTOBが旨くいかないからってのは、なんか無茶苦茶だよね。
子供の屁理屈はフジテレビの方だよね。

>>395
ライブドア擁護は
ＴＯＢ中の時間外取引についてはアメリカで禁止されてるのに
日本の法律では規定がないからＯＫって言うんだよねｗ
でも、新株予約権については
日本の法律では事前に仕込んでおかないと無効という規定はないのに
アメリカのポイズンピルでは無効だからＮＧと言うｗ
都合良くスタンダードの変わる連中です

>>391
ほりえもんの資金の調達の仕方が問題と言いたいの？
リーマンがライブドア株を外資に売ってしまえばと考えられるけど
リーマンは売らないからそんな心配はいらない。
さっきからフジの工作員が必死だ。
右翼政治家必死すぎ。

ID:TKL1MJ9qは、本当に理解していない。
煽りとかじゃなくて、本当にキミは理解していないんだよ…。

>>391
その理屈で言うと、リーマンに資金用立ててもらって
日ロ戦争した日本はあの時点から既に外資のリモコン付き
と言うことになるぞ

外資のリモコンで日中戦争をして満州を得てあげくにWW2に参戦したと
うーん、いい考えかも知れん
戦争責任は外資リーマンにあったな

>>395
ループかよ。
後出しだと、商法280の10に違反するちゅうねん。
予めしこんどけば、合法なの。

何度言ったらわかるの。　裁判するまでは、わからんと言う反論は無しよ。

>>383
まあこういった間違った危機感が「公正・自由」を旗印にメディア全体を完全にアメリカの支配
下にする口実ともなるんだがな.......
ある意味リーマンの真の狙いはこれだよ

こうなったらライブドアを支持するしかないな。チクショー

>>395
てか、裁判所としては株主総会の議決を得なさいだろ。
ポイズンピルにしても、株主総会の議決を経ないで発行するのは
まずいだろ。有る意味フジテレビに対する利益供与だよ。これは。

>>397
用意できた？
いやいや、俺が言ってんのは
「法的に用意されていない」ってこと。
つまり商法は今回のような
敵対的M&Aにおける企業防衛を想定していないってこと。

企業防衛を想定していないような法に準じる限りは
企業防衛を想定してある法によって出た判決を
そのまま杓子定規に当てはめることはできないってこと。

ニッポン放送の経営陣が第三者割り当て増資という経営判断を下した論理は、

　「ニッポン放送がライブドアの子会社となったら、フジサンケイグループとの
　一切の取引・提携関係は消滅。」

　「フジサンケイグループから切り離され、一切の取引・提携が消滅したら、
　ニッポン放送の企業経営に甚大な悪影響が出るのは明らか。巨大メディアグループの
　一員から新興IT企業グループの一員となるのは経営に多大な悪影響を受けるのを免れない。
　これ程巨大な取引関係の喪失は経営を悪化させ、それでは企業価値を損なうし、結果として
　株主利益も損なう。この事態を避ける為、重要な取引・提携関係維持強化の為の第三者
　割り当て増資を取締役会の経営判断として決定。」

ニッポン放送が法廷で経営判断の妥当性として主張するであろうこの論理は、表向き
否定の余地がない。
ライブドアが新株発行を差し止めたいと思ったら、ニッポン放送取締役会の経営判断が
不当と主張する必要がある。

時に、フジテレビが悪どい事をやったという意見も見るが、今回の件の重要な点ポイントして、
フジテレビが保有するニッポン放送株は 12% ニッポン放送が保有するフジテレビ株は 22%、
株の持ち合い上の関係は
　ニッポン放送　＞　フジテレビ。
で、今回の増資は株持ち合い関係上は親会社的立場に立つ、ニッポン放送の取締役会が
非常に重要度の高い取引・提携関係の維持強化による自社の企業価値防衛為に決定してるもの。
裁判では、この論理によるニッポン放送経営陣の経営判断の妥当性が認められる可能性が高いと思う。

まあ司法なんていざとなったら政治と行政に丸投げするんだからここで
法解釈しても始まらんと思うけどね。

>>405
リーマンブラザーズだって、それなりの保険かけて融資してるでしょ。
日本が負けたらイギリスとアメリカの軍艦が来る予定だったらしいし。
正当に思える理由をあらゆる方向見つけるのがとにかくうまいんだと思うよ。


まぁ、これは世代間闘争なんかじゃないってことだろう。
その部分を誤誘導しようとする様子はやはり奇異だよ。

>>406
先に仕込んでおけば、ライブドアが訴える余地がほとんどなくて
後出しはニッポン放送がどれだけ正当化、説明できるか次第ってことですよね。

>>411
ニッポン放送は「株を持っている」ので「一切の取引・提携関係は消滅」しない。

>>402
はいはいｗ
スタンダードが変わるのはフジ擁護派でしょ。
ホリエモンは違法行為はしてないんだよ。
だから何を言っても負け犬の遠吠えだね。

先に仕込んだ新株予約権がポイズンピルなんだろ？
ニッポン放送が今回やったのは、後仕込みだから、ポイズンピルじゃない。
だからポイズンピルかどうかとういう議論は意味が無い。
議論しなければならないのは、「後付け」を認めるか認めないかってことだ。
アメリカの例は参考程度でいい。
日本の現状を考えれば、後付を認めてもいいのではないのか？
まだ、敵対的Ｍ＆Ａに対して無防備な会社が多すぎる。
将来的には後付は駄目ということにしていけばいいさ。

文芸春秋の「マルコポーロ」事件もそうだよな
あんな事を書いたばかりに.........w
今やユダヤ関係のキチンとした批判すら書けなくなっているじゃないかw

リーマンは今回と同じように、相手が買っても負けても
どっちでもいいんだと思うよ。

そういうリスクが高いものにあえて乗る人たちがいる、というのも事実。
リーマンの要求を受け入れざるを得ないんだろうしさ。

ただ、今回のこれって、ライブドアの欲、だからなぁ。
誰もが納得できるような大義があるなら教えてほしいとも思う。

>>419
そもそもライブは何がしたいのか、きちんと説明すらしていないからなぁ

>>416
具体的にレスしないのを負け犬の遠吠えと言うのだが

>>402
それはアメリカが良いか悪いかの議論だろ（ｗ
頭悪いなぁ。
アメリカでTOB期間中に時間外での取引を禁止してるのは、
大金持ちがずるするのを防ぐため。日本で禁止しなかったのは、
大金持ちにずるさせるため。立法の時に、これはザルって批判が
有ったのに、そのまま立法化したのは、ずるさせるためだし、
実際に金融機関等がこのずる手法を活発に利用してきた。
それが日本の立法なの。

>>415
株を持っていても TOB 後、議決権を消滅させられる可能性がある。
敵対的買収をかけた企業の子会社となった場合、株を持っている
というだけで取引関係が維持できるとは思いがたい。

>>395
「先に仕込んどけ」って何の法律の何処に書いてあるのか示せって
アメリカではその規定が有るが、日本には無いんだよ

平成１３年１１月商法改正
２、ストックオプションの規制緩和。
　　　新株予約権の創設。転換社債や新株引受権付社債を新株予約権付社債へ。
　　　有利発行以外は、取締役会決議で付与が可能に。
　　　対象を取締役・使用人以外にも拡大。付与株式数や行使期間の制限を撤廃。

>>409
法令に取締役会の議決で発行可能と書いてある

>>415
株を持っているだけの関係になれば、取引・提携関係には関係ない。
いやならフジテレビの株を売却すれば良い。

>>422
だったら新株予約権発行も大金持ちがずるできるように
日本独自の判例が出るんじゃないのｗ
アメリカのポイズンピルがどうとか関係ないよ

>>417
後付認めたら今主流になっている金融などの持株会社（株で子会社を支配する）
は全て子会社の授権資本をかなり低くしないと成り立たないぞ
また増資の時は株主総会を開いて授権資本の書き換えしないと出来ないようになる

リーマンは多分ＬＤ派でしょ？
負けが確定してから再生法適用までのタイムラグ次第では
売り抜ける前に売れなくなるもの。

>>423 >>425
ニッポン放送が持っているのはフジテレビの株だけではない。
グループの実質的な持ち株会社に近い。

「ニッポン放送がライブドアの子会社となったら、フジサンケイグループとの
　一切の取引・提携関係は消滅。」ってのが一体どこから出てきたのかも問題だよね。
フジサンケイグループ各社の株主がニッポン放送との一切の取引・提携関係は消滅させることを
良しとしなければ結局今までどおりになる可能性もあるわけで。
株主の意見も聞かずにこう言う重大なこと決めちゃっていいのかね。

>>417
はぁ？
無作為の付けを国民に負わせないのは、立法の基本だろ。
立法化以前の法には問われない。大原則だ。

フジの幹部が、行政の不作為によって損害を被ったと損害賠償請求するのは
有りだが、行政の不作為を司法に取り繕わせるのは、司法の崩壊だ。

後付認めたら>>427で書いたように現実にはやっている
なんとかホールディングとかが全て安全には成り立たなくなる
経済界に大影響を与えるよ
フジ産経だけの話じゃ済まないよ

>>410
この問題がおきる前に、
・安定株主作りに注力すべきだった（従業員持株会や信頼できる取引先に保有してもらえばよかった）。
・経営権を犯されたくなければ、現・経営陣でもっと議決権を確保しておけばよかった。

別に、新株予約権を大量発行しなくても、企業防衛は出来ますが・・・。
そういう対策を普段からとっている公開企業は、敵体性買収されないで済んでいるわけです。
企業防衛は、現行法上でも出来るのに、フジサンケイ・グループは、それをやらなかっただけだよ。

そもそも、企業買収は、公開市場において「悪事」ではないよ？
対抗策を何もとらずにいて、それで買収されそうになったら慌てて…、というのが、
そもそもフジサンケイ・グループの意識が甘いわけです。

>>425
筆頭株主だから、フジの取締役のくびきって、無理矢理、提携させることも出来る。
株式会社の所有者は、株主ってこと。

赤い方が勝つわ・・・・

>>426
立法のずるは、セーフだが、司法のずるはアウト、
日本が法治国家を捨てるなら、おけー。

>>435
堀江は賢いな


…ｵｲｵｲ

>>435
つうことはフジテレビの勝利か。

>>429
それもかなり移っているのじゃないか？
はっきりしたことがわからないだろ。

法治国家なんてやめて、人治国家にすればいい。

>>435
　　　　　 　 ,ｲ 」_　　|　ヽ._ヽヽ
　　　　　　/ └-...二|　　ヽ／.ﾞl
　　　　　 l 　　　,. -ｰ＼,,/. 、　 l
　　　　　| 　 ／_＿＿＿';＿..ﾝ､ | 　　とりあえずララァは黙ってなさい。
　　　 ／､.／´＜二> , 、<二ﾝ ﾄ!
　　／ ／|　 ,----─'　 `ｰ--､.| ＼
　<-‐''"　!／　　　　( _●_) 　ミ 　 /
　　｀''‐ ._彡､　　　　　|∪|　　　､｀＼
　　　　 /　＿＿　　　ヽノ　 　/´>　 )
　　　　(＿＿＿）　　　　　　/　 (_／

>>440 日本も韓国を笑えないよな。

>>427
後付の話は別にして、
子会社の授権資本を少なくしても
なんの問題もないんじゃね？

持ち株会社があるのに、
子会社が独自に
大量に資本調達って
あんまり考えられないように思うが。

どうしてフジテレビの有利が動かないと思ってるかって言うと

最悪の場合、フジテレビは金に任せて、リーマンが放出するであろう
ライブドアの株を全部買い占めちゃう事も出来るから

>>436
新株予約権についても立法のずるの範囲だと思うが

>>440
法律がすべてなんて議論は、そもそも成り立たないんじゃないの？

これ安全保障の範囲ですし。

実際、ひも付き起業に仕掛けられる有形無形の
プロパガンダなんて、やばすぎるよ。

投資会社に過ぎないリーマンの後ろに
本当に誰がいて、どのような意図を持ってるかもわからないのにさ。

>>433
てか、鹿内家はずしの後遺症をきちんとケアしてないんだから、
文系の権力争いだなぁと思う。
ニッポン放送をフジサンケイの持ち株会社にしてしまえばよかったのに、
鹿内はずしに奔走した、フジテレビ日枝だ会長が、鹿内憎しばかりで、
経営を行ってこなかったが、最大の問題で、こんな馬鹿に引き続き
経営を任せられるのか？って問題をフジの株主は真剣に考えた方が良い。

>>443
会社で働いてる？　

>>429
ニッポン放送が直接影響力があるくらい株を持っているのは、ポニーキャニオン
やディオス、あとは横浜ベイスターズくらいで、グループに対する影響力の殆どは
フジテレビを通じての間接的なもののはずだが。
要するに、フジテレビとの関係断絶は、ほぼフジサンケイグループ全体との断絶になる。

>>419
堀江の方は負けても株売却という取り敢えずの逃げ道があるな
さすがにここまで大規模だとかなりの痛手にはなろうが
ところがフジは負けたら堀江を批判出来なくなる体制となってしまう
勝っても今度はアメリカからの「公正・自由」を旗印にした圧力がかかる

だからフジは堀江をかつての赤尾家（旺文社のオーナーでつい最近までフジサンケイやテレ朝の
主要株主だった）の様な扱いにすればここまで一大事にならなかったのに........w

確かにリーマンとすればどっちに転んでも悪い事は一つも無いよなw

単にフジ産経が足下やられただけ
ライブドアに中身が無いニッポン放送あげるか
外資に譲るか楽天等他の企業に譲かの問題だよ
フジは大損こいてまで守れる訳無いじゃん
世論がそこまで味方すると思ってたら本当の馬鹿

とりあえず新株予約権っていう抜け道を改正しないとダメだな

>>443
資本調達の機動性がかなり損なわれるよ
持ち株会社からの融資か子会社の株主総会招集（最低３ヶ月はかかるだろう）
になるね

その間にショートしてもしらん

>>447
現　フジテレビ・ニッポン放送の経営陣はアホ過ぎるのは間違いない
しかしライブドアに勝ち目は無いと思うよ

>>452
今回だけくぐらせて、後日まとめて（ＴＯＢ中の時間外取引も）法改正ってことに
なるだろうね
堀江の蛮行が結果的にくだらんＰＫＯの規制になれば最高ｗ

>>434
ニッポン放送のフジテレビ株の議決権は大和SMBCにあるのだろ？
今は、優先株と同じ状態なんだから、取締役の首なんか切れないだろ。

>>450
＞ところがフジは負けたら堀江を批判出来なくなる体制となってしまう
＞勝っても今度はアメリカからの「公正・自由」を旗印にした圧力がかかる

このへんは、突っぱねるしかないだろうね。

ただ、そのときは、誰もがわかってるけど、
あまりいわれなかった、いろんなことが明らかになってしまうだろうな。
そっちのほうが面白いといえば面白いよ。そういう効果を期待したい。

ニッポン放送とポニーキャニオンは要らないだろ。
ラジオは文化放送ともっと関係強化してけばいいし、
ＣＤやビデオは新会社立ち上げてそこで売ればいい。
幸い両社とも従業員はそう多くないから、希望者は
引き抜いてやればいい。

>>419
日枝も堀江も何か言ってはいるが、両者ともに誰もが納得する大儀はない。
そもそもマネーゲームに大儀は必要ない。損か特かだけだ。
テレビ局がマネーゲームの対象がいかがなものかと仰る政治家もいるかもしれないが
ならば初めから株式市場に上場するんじゃないつーこった。

>>477
ああ、そうですねぇ。
フジの株主は、実際どう思ってるんですかねぇ…。
何か動かないのかなぁ…。

>>449
でもそれって堀江が欲しそうなものばかりじゃないか？
むしろその辺が狙いとか。
つうか球団諦めきれなかったんじゃねーの？ｗ

×　ディオス
○　ディノス

か

>>459
まぁ、フジの判断が甘かったのは確かだろうね。
ただこれ、表層の理屈じゃ収まらない範囲に入ってくる。
だからこそ、手を出す人なんかいない、という見込みがあって、
フジはのほほんとかまえていたんだろうが。。。

ライブドアは、ある意味度胸が据わってると思うよ。
ただ、蛮勇でしょ。どう考えたって。
アメリカなら、ＩＢＭのケースと同じようになるんじゃないのか。

古舘さんの番組観てたら、
ライブドアの株をいっぱい買いたくなりますた

>>465
でも古館さんは買わないだろうな。

>>449
そんな大手術ができるくらいなら
もっと楽にそして早く組織改変も完了していただろうよ(´・ω・｀)

>>456
それが不思議なんだが、TOB発表後も鹿内家のニッポン放送株を大和SMBCが
まだ持ってるんだよね。。。このあたりに黒い取り決めがあるのかね？
大和SMBCが真っ先にフジに売るべき株をTOB期間終了まで持って、TOB価格以上で
フジテレビに売ることにでもなってるのかな？

ライブドアには本丸（＝フジ）を落とすまでの資金がある…
一方でフジにはそれに耐えうるほどの資金がない…

って気がするんだけど、どう？
LDの方がその辺の事は慣れてそうだし。

この件は？？ぽ

ＬＤが使った抜け穴は、結局政治家か役人が立法のときに、例のごとく
抜け穴を作って骨抜きの法案にしようとしてたんじゃないのかねぇ。
なんで取引時間内に限るなんてわざわざ限定するのか、意味わかんねぇ。
ああ、それを今利用しているのが村上さんなのかｗ
じゃあ、フジテレビ派になろうかなぁｗ。でも経営者の一存で
株の価値をどうにでもできるなら、投資なんてできないなぁ。

>>469
んなわきゃない

>>464
ライブドアなんてどうでもいいんだよ
間接外資だめといってもリーマンは美味しい思いがまだできる
日本市場はそれだけ間抜けってことです。

>>471
堀江も村上も日枝もみんなあぼーんされて
最終的に法改正で健全な市場が生まれるのが一番いいよｗ
堀江とか村上とか日枝みたいなのがいると
市場が汚れるしｗ

ＩＢＭは、ひそかに諜報機関のような役割を戦前には担っていたらしい。
いまはどうだかしらないが、押して知るべしということか。

情報と情報にかかわるインフラに直でかかわるところは、
そういう側面がどうしてもあるでしょ。
国家レベルに食い込んでるなら、なおさらじゃん。

リーマンは一言も発言してません
日枝とほりえもんの馬鹿発言を見ながらシコシコ
錬金術ですよ

>>474
それいいね。日本がこれからも経済大国でありたいなら理想だ。
でもそうはならないだろうなー。まったくフジのせいで日本沈没の危機だ。

ＮＨＫ観てたら、もう堀江さんは英雄みたいな扱いですね。
今日の若手の指導者の行動です！ってカンジの報道です。
ライブドアの株いっぱい買いたくなりますた。

８８艦隊ごときが市場を講釈とは笑わせる。寝ろ寝ろ。

>>476
ユダヤ資本万歳。

>>469
単純に資金力で比べたらライブドアなんてフジテレビにとっては象から蟻を
見下ろすようなもんだわな。
ライブドアが資金力で勝てるんなら、最初からフジのTOBに対抗してTOBを行えばいい。
資金力じゃどう足掻いても勝てる相手じゃないから、時間外取引って裏技に出た訳だし。

>>477
脱法行為しといて株主利益を尊重しるとか盗人猛々しいこと言うバカとか
公共サービスとか言いながら脱法行為でマネーゲームするマヌケとか
まとめて市場から追放してほしいんだよねｗ

マスゴミやニュー速版じゃ、堀江勝利みたいになってるけど、株版じゃ
フジ圧勝。なんか、イラク戦争開戦時を思い出したよ。マスゴミ＆ニュー
速ではアメ劣勢、軍事版は逆で、正解は軍事版だった。

２月２５日付・よみうり寸評

　〈秘策〉か、〈奇策〉か、〈当然の策〉か？　ニッポン放送を巡るライブドアとフジサン
ケイグループの株式争奪戦は株の素人なら目を丸くするあの手この手の応酬が
続いている
◆とうとうと言おうか、当然の帰結と言おうか、争いは法廷に持ち込まれた。
ニッポン放送の新株予約権発行について、ライブドア側が差し止めの仮処分を
申請したものだ
◆新株予約権発行のフジ側対抗策は「余りに突拍子もなくトリッキー（奇策的）」と
ライブドアの堀江社長。
だがフジ側なら「そんなセリフ、言えた義理かよ」の思いだろう
◆ことの起こりはライブドア側の「時間外取引」による株の大量買い付けだ。
これもフジ側の目には突拍子もなくトリッキーに映ったことだろう
◆ともかく、局面はまずは司法判断に移った。同時に判断のモノサシになる法の
見直しも浮上した。証券取引法の時間外取引やら電波法の外資間接規制の問題などだ。
法には概して抜け穴がある
◆西洋の法のことわざにいわく〈法多ければ賊多し〉。〈新法定まって新罪生ず〉
というのもある。

ＣＸとは違うのだよＣＸとは

リーマンもＬＤが買収失敗したら損するかもしれんよ。

>>475のようなことも、ライブドアで、このプランを組み立てた人は
知らないんだろうな、と思うよね。

調査をお金の面からしかしてないのでは。そう思えます。

>>486
ライブドアが倒産しないかぎりリーマンは絶対損をしない契約になってる
だからリーマンは一切発言をしない
この件で発言しちゃってる人は、なんらかのリスクを感じて
焦っている人ｗ

しかし安易に間接外資が如何とか政治家やら言ってるけど
日本企業の殆どが外資が２０％以上入っているのではないだろうか
勿論ファンド所有で書き換えなどしてないから現状では議決権はないけど
トヨタも米国市場で上場してるでしょ
ある日突然名義書き換えされたら日本から放送局無くなる可能性あるな

>>483
株板でも生扉有利ってのはかなりいるんだが…そもそも、今回のニッポン放送の新株認めたら
今後一番困るのは一般投資家だろ。

>>488
倒産しなくても株価が100円ぐらいになったらだめでしょ。

新株予約権、出せるもんなら出してもらおうじゃないか。
ただし、認められたときがフジの最後だと思いますが。

っつーか、大和證券も罪だよ。4月以降は行使価格が変わる設定にするんだから…。
有利発行逃れのためなんだろうけど、果たして3000億近くを即金で用意できるの？フジは。

>>483
法律板じゃ、生扉が有利のようだが。

>>486
>>488
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　ﾘｰﾏﾝ 　　　　:::::::::::::::＼　　
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|　　
　　| |　　　　　 . |　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|　　
　　| |　転換 　 ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| 　 　 我々はただ、顧客たるファット・ブラザーの
　　| |　祭り　 　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/　　 要望に答えただけだが。
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　 　　　その先は我々の関知するべきことではない。
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|　　　　　
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|　

>>491
タイミングによる。

>>483
今のイラクの現状を見ているとある意味両方正解とも言えるなw
軍事的には圧勝だけど政治的には口先は全面協力、実態は非常に消極的協力の国（どこか想像は
つくよなw）のお陰で大苦戦だな

本音はアラブ利権を少しでもアメリカに取られたく無い！という事なんだろうな.........
それまでは日本とフランスの独壇場だったからね..........

ただニッポン放送がLDのモノになったら
（外資以外にも）資金提供するところが出てくるんじゃないかな？と…

他板で「長期戦でLD自滅」って話も出てたけど
TVで見た堀江はその辺はちょっと余裕っぽかった希ガス

>>492
基本的にはグループ間を
帳簿上、金が移動するだけじゃないの？

フジは血吸って残りのニッポン放送を差し出すしか無いような気がする
今のマスコミ（しかもバラエティのフジ）に影響力は残念ながらないよ

ニッポン放送もどうせなら発行済み株式に対して最大80%に当たる
新株予約権にしとけばよかったものを。
効果やインパクトとしては、それで十分だろうし。
何よりライブドアは、「最大で80%も増えたりしたら既存の株主利益を著しく毀損する」
とは言いづらかったろうに。

>>490
俺ももしフジが勝って増資と新株予約権を認めたら後遺症は残りそうだと思う。何でもありに近くなる。

>>493
裁判ではフジが負けるってだけだろ。
そのことはフジ自身承知だと思うけど。
のっとり全体で考えれば結論は変わる

>>496
苦戦か？

スレ違いかｗ

>>491
そんときは株に転換しないで８００億を現金で返してもらえばよい
金利はほとんどないけど、堀江から借りた株のカラ売りで
金利分は儲けているはずｗ

>>492
どうだろ
上に記事読むと既に１８００億くらい借金してるみたいだし
最終兵器の公的資金投入の裏技をしまってあるのかな
最近いやに政治家やらなんやらが公共言いだしてるから
銀行に準ずるのかな
ホントになんでもありになったな

>>496
選挙成功しているのに、苦戦？

米リベラル政治家の中には今回の選挙成功で、「民主苦しい」とか
言い出しているのも居る始末なんだが

>>503
選挙で方向性は見えてつつあるけど、混乱の状況がここまで続いている事自体がアメリカにとっ
ては誤算とは言えるよ
従来「原理主義」と言われたシーア派を押さえればそうは混乱は起きないと思っていた筈が、
比較的穏健派にみられていたスンニ派が............

>>498
フジの総資産は3000億をLFに移し変えられるほどありましたっけ？
仮にLBOだとしても…

>>505
公的資金投入なら文字通り第二の国営放送ですか？

おそらく、フジとしては即金3000億よりも株価を下げて
行使価格を変える計画だと思うのです。
だが、TOBで大株主を吸収してさらに売り方に相当する人は、
誰がいるのでしょうか？

でも新株の発行がすべて認められないなら総会開かなきゃ何も決定
できないということになるな。

仮に新株発行が認められちゃうなら、フジテレビも発行してそれと交換すればよろし。

堀江さんは結果はどうであれ、いいタイミングで問題提起してくれたと思うよ。
商法改正後、日本がどういう状態になるか前もって教えてくれたわけだから。
しかし、役人が私利私欲抜きで立法してくれないと日本は本当にやばいよな。
絶対無理だけど。
でも、私利私欲がある投資家を責めて、私利私欲のある役人や政治家は責めないなんて、
変な国民だよなぁ。

＞ID:pPJldIiy
お前はとてつもなく馬鹿だな。
「欧米が日本を乗っ取ろうと工作を仕掛けているに違いない！！！」と決め付けて
すべてをそこに結び付けようとしている。
はじめに結論ありきならもうしゃべるなよバーカ。

>>512

あのさ、何も知らないなら黙ってなよ。
欧米だけじゃないでしょ。日本を封じ込めようとしているのはさ。

それに欧米の勢力が乗っかってる可能性はあると思うよ。

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている

ブッシュ
「そろそろ日本市場もアメリカに自由に開放してくんないかな？
国民もアメリカの商品がとっても好きみたいだし。」
コイズミ
「わかりました！感動しました。！」

あららまた「新しい歴史教科書」問題になったよ
さいなら

つか、外国勢力が潜入するなら
市場原理が働く民間企業じゃなくて
外部からのチェックが働きにくい大学とか地方の役所とか
ヒモつきのＮＰＯに入り込むと思うがな
あとは保護産業のマスコミ関係
つか、現実にそうなってるけどｗ

今回の件も、「保守の牙城を守れ」とか「この際だから保守メディアを
ひとつつぶせ」とか、便乗して煽ってるのは大学とかマスコミ関係とか
ＮＰＯ関係だと思うｗ

日本国内にも、売国奴はいるでしょ。
この国を守る価値があるのか、ないのか、という議論はともかくさ。

馬鹿らしいというか。本当に短期的な視点でしか、
ものを見ていないやつらばかりで、うんざりする。

敵だと思えた人たちが実は味方で、味方だと思っていた人たちが、
この国を傷つけようとしているかもしれないよね。

>>513
きみは考え杉
バブル崩壊で臆病になってる日本経済が
外資にとっておいしいだけ
現に外資のおかげで日本は助かってる一面もある
本当情けない話だが
マスコミはスポンサーの件もあるしほとんど触れずw

陰謀説を信じる人間は

低　学　歴　の　く　せ　に　イ　ン　テ　リ

が多いらしい。

>>518
だってニュー速＋だもの。
そういうのが好きな連中が集まってるんでしょ。
煽り耐性なきゃここではやっていけない。
適度に無視しておけばいい

イラクは国民の大多数を占めるシーア派が少数のスンニ派とその代表であるフセインに支配され
た体制が続いていた
そこでイラクをシーア派中心の国にする事で徹底した反米・反イスラエル主義で過激行為を繰り
返したシーア派に貸しをつくれば中東情勢が安定するとみていた筈だよ
ところが比較的穏健派にみられていたスンニ派がアメリカの想像以上の抵抗振りで...................
まあ選挙も何とか実施出来たし今後収まっていくと思うが

ニッポン放送経営陣は法廷で経営判断の妥当性の主張の一つとして
ライブドアが親会社になった場合、さらにリーマンが一時的とはいえ
ライブドアの大株主になって間接支配の絡みで放送免許を失う恐れも
ある為、放送免許剥奪という放送局として最大級のリスクを回避する
必要性が経営責任としてある、と主張するかもなと。

>>518
守り方の問題だ。
「国破れてフジテレビ有り」では本末転倒。

意味わからんｗ

>>520
陰謀論を頭から馬鹿にする人たちは似非インテリでしょ。
陰謀や謀略は、政治の世界にはあって当たり前。

陰謀や謀略を仕掛ける人たちだけが、そんなものは無かったフリをする。

>>504
堀江にそんな現金ないだろ、あるぐらいならリーマンから借りてない。
やはりリーマンの800億に第三者保証人でもいるのかいな。

安全保障を考慮して処理された場合、今の経営陣は生き残っても悲惨なんだけどな。

今回のフジのミスがどれくらいひどいかったのかは知らないけれど
最悪の場合は動燃みたいに、職員全員解雇→解散→組織解体→別組織。
ちょっとしたミスでも一時的に国営放送になって、それから元通りだね。

>>521
そうだね。
所詮ニュー速なのに必死なのが多すぎｗ

ニュース速報＋＋が必要だなw
思考停止が増えるのは仕方ないのかね？

ニュー速７とかなかったっけ？

堀江も２，３０００億円くらい用意してやってれば、今頃
勝てていたのにな。フジ・サンケイグループを手中にするのに
２、３０００億円でも安すぎ。
これで、失敗すれば、堀江の敗因の理由は、あまりにせこすぎた
ということだろ。ｗ

>>524
国が敗れるという根拠をもう少し具体的にお願いします。

>>27
どうも、コイツを支持してる奴らってのは階級闘争史観に嵌りまくりだな。

オレの予想だと、フジはもうニッポン放送株２５％もってる。
増資を発表したのは、堀江の「増資」発言を警戒したため。
したがって、裁判自体はどっちが勝っても最終的にフジは困らない。
最終的には裁判がどう転んでもフジの勝ち。
いや、勝つのはリーマン１社だけだな。

どっちの信者とかホルダーとかは抜きで語らないと、今後の流れは見えてこないんだろな。

株購入した事がない素人だけど、俺個人の予想は下記の通り。

・生扉の時間外取引の違法性を立証するのは難しそう
・逆に新株予約権が経営権の維持を目的とするのは立証が容易(会見で言っちゃったからね)
・村上は巻き添え食わないために、フジのTOB価格に近付く前に、高値でライブドアなり一般投資家に売り抜くんじゃないか？

まぁ、市況板では『ライブドア真理教』とか呼ばれたりしていた訳だが

今日はどうだか知らんが

>>533
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8D%91%94j%82%EA%82%C4%8ER%89%CD%82%A0%82%E8&kind=jn

今回のフジの手法が認められれば日本は沈没する。
フジが勝とうが負けようが関係ない。
手法は認められないがフジが最終的に勝ったでもいい。
どんな無能な経営者でも防衛ｗを成功させることができる。

＞410 名前：無責任な名無しさん ：05/02/26 02:41:56 ID:HsHH6n9o
＞参考までに、M&Aコンサルティング（村上ファンド）の声明
＞http://www.maconsulting.co.jp/PDF/050225_PR(J).pdf

だってさ。
村上ファンドは果たしてどれ位株押さえてるのかね。
事と次第によっちゃすでに詰んでるところを
フジが力技に持っていっただけなのかも。

株板の人はとにかく動けばいいんでしょ、どうなろうと

ちと>>1を猿でも判るように解説汁！！

>>514
又馬鹿が来たかw
そんな事を言い出せばフジサンケイ内で労組設立の協力した稗田、いや日枝なんて.........w
それこそ共産主義勢力がフジサンケイ崩壊のために送り込んだ共産細胞と言われてもおかし
く無いよなw

>>534
そうだね。
フジ擁護派にもライブドア擁護派にも
きちんと議論できる人はいるけど
それにそれぞれ右翼と左翼がのっかかっているんだよね。
ニュー速なんだからそれでいいとも思うんだけどｗ

>>539
いやだから、そういう結論だけじゃ、わけわからんよ。

これ、経済問題じゃないんだし。

社民党現党首も軍事空港成田の滑走路廃止に賛同しているのですよ！！

http://www.jrcl.net/web/frame0719a.html
【成田空港粉砕】 革命的社民党こと、みどりの会議 中村敦夫も賛同！

グリーンピースジャパン最高指導者の内縁の妻、社民党現党首 福島瑞穂も賛同！

【成田空港粉砕】　『国がいう〈公共性〉 をひっくりかえそう』　【国家転覆】

農を営む人たちの真上にすさまじい騒音をまき散らし、
生存の権利を脅かす成田空港の暫定滑走路。

その現実を明らかにしながら、国のいう公共性を根本から問い直したシンポジウムの報告集。
山口幸夫氏を司会に熱い議論をくりひろげた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2003/631/0327sanrizuka.htm
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者（自称：市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
　　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

フジは裁判は負けるつもりだろ。
優秀な弁護士雇ってるだろうに、勝つつもりで
こんな裁判にでるはずがない。
規模でも人脈でも勝ってるフジに時間は有利に働く。
策がないなら時間稼ぎが一番

>>528
フジのミスっつうか、基本的には一企業に防げない法の穴。しかも一発限りの大技。
それでもフジサンケイグループ各経営陣には、いびつなグループ構成を放置した責任があるけどね。
会社規模と親子関係が逆転してるから、

1.安く手に入れられる親(LF)を買う
2.親に、保有する子(フジTV)の株を売らせる
3.後は同じことをグループ各社へ…

ということが可能なんであって、もし一般的な体質ならばLFを切り離すだけで済んだだろう。


で、ほりえもんが2/10に放出を報告した36,323,835株のライブドア株はどこに消えたのよ？

マスゴミやニュー速版じゃ、堀江勝利みたいになってるけど、株版じゃ
フジ圧勝。なんか、イラク戦争開戦時を思い出したよ。マスゴミ＆ニュー
速ではアメ劣勢、軍事版は逆で、正解は軍事版だった。

>>541
つーか市況は毎日「リーマン爆撃はまだか」と騒いで楽しんでいるｗ
今日なんか失望ムードだったんだろうなー

>>547
時間稼ぎして有利になるのはLDじゃないか？

>>545
特定の企業が気に食わないから特別ルールを今回だけ適用しますとはならない。
今回の決まったルールは他の企業にも適用されてしまう可能性がある。

嫌がる女を力で結婚させようとしているって感じに見えて嫌だな。

>549
捏造すんなよ。株板じゃフジ劣勢。

>>552
問題の切り方のフェイズを変えるべきだ。
さっきから同じことを言ってるつもりなんだが。

安全保障にかかわる企業のルールを普遍化できるはずも無いでしょ。

>>553
その上、相手が財産目当てのせこい男だった。ｗ
こんな感じだな。

>>552
今回だけ特別ルールを適用して
直後に法改正するんだよｗ
特別ルールを認めれば天地がひっくりかえるみたいなこというのはおかしい

>>553
他人の婚約者をレイプしておいて、後から
「三人で仲良くやりたい」と言い出すようなものだ、と市況で言われてた

>>554
市況では日々LDの暴落を待ち望んでいるように見えるのだが、気のせいか？

>>553　>>556

その女が金を多くくれた人と結婚しますと宣言してるからなぁ。
自業自得。

株板の人は逆のこと書くでしょ
売ろうとするときは、買え買えと煽る

ネットが出来て結構なるにもかかわらずネットラジオが現在普及してない
原因は電波と違って
・人が増えると増えただけ正比例で鯖代がかかる（金がかかる）
・突発的にリスナーが増えると鯖が落ちる
（広告つけづらいし満員御礼になると落ちるって言うんじゃどうしようもない）
・ネット上にUPされたファイルは簡単にコピーされたりして著作権的にやばい
（これはさすがにやばい）こういういろんな問題がある
ネットの特徴は大容量がどうたらよりインタラクティブ性だから生かすなら
そっちのほうが良い。一方的になにか流すなら電波のほうが効率いい

堀江はほかの会社買い占めるための方便にネット会社やってるだけだから
言ってるネットとの融合も口からでまかせ

ホリエモン叩きはかつて大リーグドジャースに強行に行こうとして近鉄が必死に押さえアンチも相当いたことを思い出す。そして大魔神、新庄、イチロー、松井大小、、で近鉄は…第二第三の堀江が出てもおかしくない

少なくともアメリカは、ハッキリとその辺切り分けてるじゃん。

安全保障＞＞＞＞＞＞＞経済行為

であることは、説明するまでも無いでしょ。

もちろん、今の洗脳的かつ抑圧的なメディアのそれが
よいというわけではないよ。そんなものはとっととなくなるべきだ。
ネットでストリーミングが当たり前になってほしいし、
そのときにはライブドア社も、ぜひオリジナルコンテンツを供給するといいね。

だがいまは時期が悪い、としか思えない。
まだまだ、地上波がまとめることができる、
マインドシェアとしての人の層は広大なわけでさ。
ぶっちゃけ、詰まらん番組ばかりだとしか思えない立場からは
ホントあほらしい限りだが。

結局ほりえもんが勝つにはどうなればいいのか
詳しく教えれ。

>>558
気のせいじゃないか？
でなければ何で昨日LDの株が上がったのか教えてくれ。

>>550
さすがに相場関係の方は分かっているなあw

つまり今やフジには外資の間接支配か直接支配の何れかしか選択肢が無くなったと言えよう
買い占めを防ぐ防衛策もやって居なかったのに、いざ買い占められそうになると滑稽なまでの
慌てぶりw
フジ経営陣（特に稗田、いや日枝）の責任は二重に重いと思う

>>542
恐らく、記事が最も言いたい事であろう部分をざっくり切り取ると。

朝日曰く、
「MSCBって既存の株主に不利益を与えるし、会社にとっても劇薬になりかねないから
株主総会の特別決議で発行の是非を問うた方が良くね？」
ってところだろうか。

後は、なぜ MSCB が既存の株主にとって不利益になるか、なぜ会社にとって劇薬になるか
ということが解説してある。

>>565
知らんｗ

つーか、俺は単に、ここのところ市況の実況を見て楽しんでいて、
思ったことを言ったまでだぞ。
少なくとも、もはやネタ扱いされている。

リバ稼ぎというのは色々とトライされているようだが。

大体フジが何でそこまでニッポン放送にこだわるんだ?
AM放送なんて最近じゃほとんど影響力ないような気がするんだが。
どうせ田舎になればAM局は2局(NHKと１局)ってのもざらだし。

>>564
個人的見解だがもう詰んでるんだよ
詰んだからどうなんだという状態が今な訳で
その手を教えてもらったのもおまえじゃないだろという状態な訳で
こんなことを無理矢理判断しなきゃならない司法も可哀想

>>566
フジ経営陣というより、TOBを請け負った大和SMBCの責任という声も
あったな。

>>569
フジサンケイグループの金庫的な役割を担ってるらしいよ。

だからお買い得、なんだろう。もうアホかと馬鹿かと。。。

>>566
>さすがに相場関係の方は分かっているなあw

勘違いしているかもしれないから追記すると、
リーマン爆撃ってのは即ちライブドア暴落のことだがOK?


>>571
ゲンダイの記事だったが、事実ならありゃあひどい話だな。
ゲンダイってのが微妙すぎるが。

>>557
法改正はいつ？その間どうするつもり？隙も無く法改正できるの？特別ルールは誰が決めるの？
裁判所が今の法律でできるとお墨付きを与えるの？
裁判所がお墨付きを与えたら他の企業も心置きなくフジと同じ事をやるだろうね。法改正されるまで。
危ない橋だなぁ。

ホリエモンはニッポン放送代表取り締役の肩書きで充分
故郷に錦を飾れる

安く買おうとするときは、売り煽る
とにかく上下に動けばいいんでしょ？株板の人は。
逆のことばっかり書くと、嫌ですね株板の人は！

正直、株も詳しくないが、フジが負けようがライブドアが負けようが知ったこっちゃない気分。

フジにはフジで、ライブドアにはライブドアで言いたいことは山ほどあるが、
外資がいきなり「日本馬鹿」「外国マンセー」報道するわけじゃなきゃ、すぐに
危険があるわけでもないし、そもそも、現時点でのマスコミだってあまり（ｒｙ
でも、あのライブドアがマスコミの一角をやるとしても、全然何も期待はしてない。

でも、株をやってる人にとっては、こういう乱れまくりの市場は、千載一遇のチャンスか、
紙くずか、って話で面白いんじゃないかな。
その辺を楽しめばいいんじゃないの、と思うだけで…。

そして、今後、外国並みにきちんと法整備を進めて、日本国民も経済にもう少し
明るくなれば、これだけ揉めたかいもあるかも知れないね、と。

ＬＤの株はほぼ毎日、１４：４５くらいから急激に下がるんだよな。
みんな持ち越すのは怖いんだよ。

>>566
は？本気でリーマンが日本の放送局ごときを欲しがってると思ってやがりますか？

リーマンは放出、後詰めで「本当に放送局が欲しい奴」がかっさらうシナリオでいやがりますが？

>>572
８００億円なら投売り状態だろうな。ｗ
フジサンケイグループの価値は数兆円はあるだろうからな。

>>570
詰んでるってことはほりえもん負けなの？
でもこのスレを読んでるとほりえもんが有利に見えるんだけど・・・
それに誹謗中傷が多すぎてわかんない。
そのへんを詳しく教えてください。

>>577
＞外資がいきなり「日本馬鹿」「外国マンセー」報道するわけじゃなきゃ、

そんなことありっこないってば(苦笑）。
だいたい、想定される情報受信者のインテリジェンスによって
対応を細かく切り替えているのが当たり前。

>>569
ポニーキャニオンのコンテンツをごっそり頂ける。フジTOBがうまくいかなけりゃ、そっちのコンテンツも思いのまま。

>>569
御幣は多いが、
ニッポン放送にはAM放送局の顔の他に、
フジサンケイホールディングスと言う側面があるから。
西武で言えばコクドが乗っ取られちまったようなもの。

ここでニッポン放送が裏切ると見た

>>579
日本放送は兎に角
フジテレビの視聴率一位のノウハウは欲しいと思われ

リーマンはどうでもいいのは同意

>>574
そうか？
法改正（今国会でやるだろう）までの間に
敵対的買収をされて、しかも新株予約権を発行しなきゃ
いけないようなマヌケな会社（しかも社会的影響力の大きい）が
そんなにあるとは思わないが
この程度の特別ルール適用で世界がひっくり返ると大騒ぎしてるやつは
この件にかんして利害をかかえているやつだろｗ

>>578
つうか持ち越す方の気が知れない^^
仕手株扱いデイトレで充分でしょ
それなら暴騰しても暴落しても関係ないポジションが取れる
堀江社長と同じポジションの気分くらい味合わないと

>>576
売り煽るも何も、ライブドアの株がまともな株と見なされていない……。

というか株板じゃなくて市況ね。


というか貴方のIDで検索すると面白いね

ＣＸがＬＦとの取引をやめたら、法令違反になるの？
ほりえもんが発言しているけど

ここで外資外資と連呼してる奴が、
一度でも日本から出たことがあるか疑問だなｗ

ニッポン放送のっとって
ジャスラックに対して対決姿勢を打ち出したら
ほりえもんほめてもいい。

ありえない?

>>581
裁判では堀江有利とされてるけど結果は誰もしらん。
裁判所もまだ決めてないだろうし。
・・・で、裁判が勝とうが負けようが、フジには次の手がいくつかある。
とりあえず、ライブが勝つには５１％の株が絶対に必要。
それができなきゃ自滅。それが出来た上でニッポン放送の乗っ取りが
成功したとして、今度はフジのグループ外し戦略が発動する。
ま、ホリエモンには超えなきゃいけない峠がたくさんあるってことだな。

>>580
nozomu.net −吉田望事務所−
http://www.nozomu.net/
主要な自動車産業広告主に内密でヒアリングをしたところ、いずれもライブドアが買収した
あとにニッポン放送に現況の広告を行い続けるか、ということについては否定的でした。
そもそも現状でも「できれば減らしたい」と思っている広告主が多いのです。
金融産業へのヒアリングをしていませんが、おそらく同様です。
フジサンケイというグループに敵対して特定のラジオ局を支援する理由は、
彼らにまったくありません。飲料、トイレタリー、電機、精密、情報、流通、サービス、
官公庁産業においてもほぼ同様です。

>>591
銀行も保険も自動車産業も外資の魔法で生き返ってるからな
それいわれると司法もどうしていいかわからんだろ
本気の話

でいつリーマンは株に変えるんだよ？
俺は利害関係ないからある程度のテンポでサクサクいってくれないと
飽きがくるんだけど。

>>591
あるよ。たとえば、米国の某都市のＮＧＯの視察へいったりした。

あっちは拝金主義だよ。ＮＧＯだって、その手段の一つに過ぎない。
財団系の人と話したけど、金の話ばかり。日本とは違うよ。

>>575
ほりえもんは過半数はとれそうなの？
ライブドア社長よりニッポン放送社長の方がかっこいいよね。

>>579
最初はフジはそれが恐いから増資をしたのかなと思った。
しかしフジがＴＯＢに失敗したから賭けに出たと言う人もいるし
わけわからん・・・ほりえもんは勝てそうなの？
がんばってほしいなほりえもん。

なにか、アメリカって両極端なんだよな。

拝金主義がある一方で、同じカテゴリの組織にもかかわらず、
誰でも知ってる世界的に超有名な映画監督がやってる
純粋なぼらんティを目的とする、メディアリテラシーの
ＮＧＯとかあったりさ。そういうの日本じゃ考えられないじゃんか。

>>587
まだなんとも言えないが裁判所でライブドアの訴えが棄却される可能性もあるわけだ。可能性の大小は別にして。
そうすると法改正までに大きく間が開く。フジは市場を破壊しようとする悪魔だなｗ

あとは・・・市場の信頼の問題だから。後だしジャンケンができる状態が良いか悪いか、それをみた
四割はいるとみられる外国人投資家はどう思うのか。少なくとも日本の個人投資家は反発してるしな。

俺の予想では
裁判はフジ負け
ニッポン放送５１％獲得は達成
フジ本丸は届かず、敗戦
じゃないかな。
動いたからには５１％行く算段くらいは当初から立ってるだろう。

>>594
広告主だけじゃなくて大手芸能プロもレコード会社も
ライブドアには協力しないだろうなあ
ライブドア・ニッポン放送に出るのは弱小芸能プロの所属タレントと
インディーズのアーティストだけとかになるかｗ
もちろんスポーツ中継はなし
基本的にライブドアのサイトで提供されてるコンテンツのレベルに
劣化されたラジオ局になると思われ

>>599
少なくとも、中国の拝金主義よりは気持ちのいい拝金主義だな。ｗ

>>563
そういう観点で言うとアメリカにとってフジサンケイは「戦前体制の復活を狙う勢力」のメディ
アと思われていると思う
それも外資による直接支配の口実ともなる訳でね
だからフジサンケイも他のメディアに比べて標的にされやすい危険性に留意して行かなければ
いけなかったのだが..........

ニッポン放送株価とフジTOB価格の乖離が縮まったら情勢は変わるんだろうが、うまくいってりゃこんな手使わないだろね。期限も伸びたし。

>>593
え〜ほりえもん劣勢なの？
テレビじゃよく分からないから２ｃｈを見にきたんだけど
このスレを見るとほりえもんが有利そうにも不利そうにも見えてますます分からない。

>>558

> >>554
> 市況では日々LDの暴落を待ち望んでいるように見えるのだが、気のせいか？

いや、その通りだろ。経済を知っててホラエモンを支持するバカはいないよ。

【4753】ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ127【前場高級ヒー 】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1109323265/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1109323265/41

>>603
うん。そういう観点もあるが、
日本なんか問題にならないくらい豊かな国にもかかわらず
しかも非営利にもかかわらず、金、金といわれるとげんなりする。

よいものは、すばらしくいい。それは、日本は残念ながらかなわない。
亀裂の激しさもすごいけど。ああいうのはどうなんだろうね。
アメリカの特権性を見せ付けられたが、真似できるとも、したいとも思わないな。

>>606
立場的には堀江有利だが、自力で不利。

>>600
すげーなぁ、昨日今日の値動きだけでそんな判断がつくなんて、
あんた凄腕のトレーダーだよｗ

>>607
×経済を知っててホラエモンを支持するバカはいない
○ほりえもんは支持しないが市場原理を無視するフジも支持できない

>>606
いや、だからニッポン放送を傘下に収めるのを勝ちとするなら、
その可能性は十分あると思うよ。

ただ、勝ちの条件がフジへの影響力行使だとすると、
暗雲が立ち込めてるって感じだ。
それと、ニッポン放送を手に入れても、その後の経営が難しい
ことも容易に想像がつく。今まであったグループの支援が停止されるから。

>>602
むしろそっちのほうが俺としてはいい。
何かレジスタンス的な放送局として。
ついでに反JASRAC主義を採ろうものなら
万々歳だな。
後、ネットに精通してるってことで
「週刊２ちゃんねる」なる放送もしそうで
半分怖いわけだがｗ

>>608
カネカネ言うけれど、だますという観念は中国に比べたら、
かなり薄いね。黄色人種が嫌われている理由がわかったよ。ｗ

>>613
それ、けっこういいじゃん？　

そういうアグレッシブなそれは面白いよ。

これ幸いとラジオ媒体から広告主が逃げようとしているのに
必死にラジオ局を買うライブドア哀れｗ
ラジオよりネットの方が広告市場はでかくなってるのに
ニッポン放送を買うためにバリュークリック株を売るライブドア哀れｗ

>>612
フジサンケイグループがニッポン放送と関係を断ち切ることは可能なの？
他のスレで株主の関係上できないとか言っていた人がいたような・・・・・
関係が断ち切られてもほりえもんががんばれば何とかなるのかな？

>>617
まあ、ホリエモンがラジオ業に精を出して盛り上げれば何とか経営できるかもな。
あと、シナジー効果ってのも期待できるんだろ？

ニッポン放送を食うだけで充分じゃない
それだけでも現在より資産価値上がるし
スポンサー云々だって現在ライブに広告出している規模より
大きくなるのは自明でそ

かえってフジと関係切れてせいせいすると思うよ
（口が裂けても公言はしないと思うけど、、、？）

フジサンケイグループがニッポン放送と付き合うかどうかは株主が決めることでしょ？
その辺どうなの？株主の同意を得て縁を切ると言うことになってるのかな？
この辺は日枝の暴走のような気がしてならない。
大体そんなに簡単に縁が切れるならわざわざこんなことしなくてもニッポン放送だけ
LDにあげちゃえばいいって話だし。

>>616
ニッポン放送がラジオのみと思ってるなら間違いだぞ。フジサンケイの中枢だよ？
コンテンツも影響力も腐るほどある。

新株引受権付社債（ワラント債）とどう違うの？

早い話が
ホリエモンがニッポン放送株の売り抜けに失敗しただけでしょ？

フジグループがニッポン放送と関係を断ち切る
といってるが現実的にできるかは疑問。
口で言うほど楽じゃない実際は手打ちを考えてるだろう。
威勢のいいことを言ってるだけかと

>>612
フジ・サンケイグループを手中に収めるのが堀江の目的であり
勝ちだろ。ニッポン放送自体にはそう魅力はないだろうな。
８００億円で手中に収めようというのもセコイ話だが、それを
やられてしまう、フジ・サンケイグループはボケと言われても
仕方ない。所詮みんなサラリーマンだから、大和SMBCの責任に
するのだろうな。ｗ

>>621
ニッポン放送はフジサンケイから切り捨てられる
ついでに既存広告主もニッポン放送から逃げる
ちょっとはログ嫁

ライブドアの一般株主が割りを食ってる件は　見事にｽﾙｰな堀江

>>607
でもよ日テレや産経スポーツみたく
株大暴落って書いたら，仮にそうなったとしても
あそこの銀行つぶれるらしいよじゃないけど
当然民事刑事とも責任でてくるだろう。

万が一一文無しになったら訴えまくる予定なんだろうな。堀江モン。

>>623
早い話がライブドアという虚業家からニッポン放送と言う青年実業家に
なりたいという話

>>617
筋論から言えば無理。
経済合理性が無いので。
取締役が個人的に嫌いだから、コストの高い別会社探しますってのは株主に申し開きが出来ない。

しかし、ヤクザとの関係も噂される経営陣だから、無茶を通せなくはないかもしれない。

自分で書いててなんだが
「週刊２ちゃんねる」は聴きたいような気がしてきたｗ

「今週のニュー速から」とか
「ガイドライン通信」とか「今週のこの板」
マジでやってほしいｗ

フジ無しでニッポン放送がやっていけるわけないじゃん。
コンテンツを握っているのはフジ。
ライブドアに何がある？アイデアだけではやってはいけない。

>>624
AMラジオメディアには文化放送があるからねえ。東京に２つもグループ系
AM局はいらないだろ。

621 名前：名無しさん＠５周年 ：05/02/26 04:53:27 ID:AcCoApoR
>>616
ニッポン放送がラジオのみと思ってるなら間違いだぞ。フジサンケイの中枢だよ？
コンテンツも影響力も腐るほどある。

おまえ、わざとループさせてるだろ

>>614
アメリカには、そもそも、だますという観念が無いんだろう。
そもそも、金、金を主張して当然というかさ。
しかし、そこで人種問題を持ち出すのは、間違いでしょ。

あれは、移民の国であるがゆえに、歴史的感情の堆積が無いんだよ。
であるがこそ、アメリカならではの強みとゆがみが生じている。

金銭を過剰に重視する傾向は、いまだ国としての文化が成熟していないから。
だからこそ、目に見える単位を必要とするだけの話。

アメリカ人は、もっとその辺を自覚するべきだろうね。

>>621
うーん、ホリエモンに経営させないほうがいいね。
感情の傷つき方は、かなり大きいだろうしさ。騙すが勝ちというのは
集合意識を激しく傷つける結果にしか終わらない。
ホリエモンは、今回は負けるべきでしょ。

コンテンツはニッポン放送が握ってるんですか？
じゃライブドア株は貝ですね！

ニッポン放送はサンケイグループ各社の株を持ってるんだよ。影響力がゼロになるのはありえない。

>>620
と言うことは現実的にはニッポン放送株を５１％とれば
ほりえもんがフジサンケイグループを支配することができるってこと？

>>611
フジは脇が甘過ぎたのが一番の原因だからね.......
それで今度は国に頼ろうというのが何だか書きたいだけ書いてちょっと突っ込まれる
とすぐ裁判に持ち込むA新聞の左翼記者みたいだなw
さすが元労組幹部の稗田、いや日枝会長だな

>>629
リーマンはホリエモンにそんな事期待して金貸したわけじゃないと思う。

ライブドアがニッポン放送手に入れた場合
ニッポン放送保有のフジ株は現在大和にあるからフジへの影響力は当面持てないが
最終的にそこそこの影響力を持つ事が出来るようになる可能性もある。
現状では球団とレコード会社？あたりはほぼ手に入れたのと同じだよね？
ラジオ以外何も無いわけじゃないし球団とレコード会社ってわりとおいしいんじゃないの？

>>640
いや理想は色々人は語るけど、深層ではその程度でしょ　誰でも

>>638
そうでもなったらつぎつぎと新しいことをやってＮＨＫすら足下にもおよばない
一台メディア産業の盟主になるだろうな。フジ３Ｋぐるーぴ

他社もだまっちゃいられない。大打撃だからな。
あの手この手で堀江モンつぶし。メディアも所詮運命共同体だしな。

アメリカ人の拝金思想は、よりどころがないってことの裏返しに過ぎないよ。

ホリエモンが、金、金、というなら彼の心情を掛け値なしに休める場所や人が
どこにもない、いない、ということだろうね。

>>635
人種というより、アジア系の黄色人種は、一般的に賢いから
どうしても、だますのがうまくなると思うよ。
相手がわからないと思うと、ベトナム系が中国人のふりをして
中華料理屋やったり、朝鮮系が日本人のふりをして日本料理屋をやったりね。
こういうところから、偏見が出てくるみたいね。こういうの結構、
白人あたりは嫌うみたいだからね。

>>629
なるほど。
ほりえもんは現代版わらしべ長者と言うわけか。
ほりえもんが５１％取得さえ出来れば何とかなるのか。
成功したらライブドアの株が上がるからリーマンに株を売られ
他社に支配されると言うこともなくなるんだ。

>>643
その「新しいこと」ってのを具体的に示してたら、
LFもフジももっと堀江氏の話をまともに聞いてるよ。

具体的に言ってみな、その「新しいこと」の中身ｗ

>>647
「週刊２ちゃんねる」(しつこい)

>>645
ベトナムの人や朝鮮の人たちが、
貧しさゆえに偽装する、せざるを得ない、
というのを問答無用で責めるのはさすがに酷じゃないのか。

アメリカのよい部分はそれはそれで認めるべきだと思うけど。
しかし、絶対的な浅さは、どうにもならんというか。

ttp://tsurugi.sakura.ne.jp/upload/src/up0497.wmv

ライブドアが過半数獲得しようがフジはニッポン放送の
大株主であるけどそこからコンテンツ引き上げって問題ないのか。
自分の資産を目減りさせる行為だろ

難しいことはわからんが、
村上ファンドはフジを批判したということは
ホリエモンのほうに味方するのかな。

ってことはホリエモンはニッポン放送は篭絡することは
確実なんじゃない？

それから、ここまで事態を深刻化させたフジの経営陣は
責任問題を追及される可能性もありそうだね

>>649
貧しいじゃなくて、儲かるからだよ。間違ったらいけないな。ｗ
さすが左巻きだね。ｗ

>>640
まあ当然でしょうな

>>653
それ、どこかに統計的なデータとかある？

見聞でもいいけど。

>>647
ごくろう。フジはもちろんのこと，日本放送も話を聞くことすら拒否したんだよ。
フジばかり見てないでたまには普通の報道番組みろよ。

>>646
そう、善意と受身のわらしべではなく、野心と恫喝の攻撃的なわらしべ長者を目指してる。

>>652
＞ホリエモンのほうに味方するのかな。
ここと
＞ってことはホリエモンはニッポン放送は篭絡することは
＞確実なんじゃない？

ここの間に論理的なつながりがありません。

村上は巻き添え食う前に生扉に売り抜くだろ。

>>651
もしそうなったら、フジはＬＦ株は全部売るんじゃないか？
どうせ、ライブは新株発行してフジの所有比率下げるだろうし。
それとＬＦ所有のフジ株の一部は貸し株しちゃってるから
ＬＦからフジへの影響力は小さくなってる。

LFって何?

ほりえもんの立場
・ニッポン放送株を５１％取得したい
・取得すればフジサンケイグループを支配
・関係を断ち切られた場合はニッポン放送社長としてがんばる
・裁判には何としても勝ちたい

フジの立場
・２５％取得したらニッポン放送を切り離せる
・しかしそれは損害が大きいから増資してニッポン放送も守りたい
・裁判をすることで時間稼ぎとほりえもんにＴＯＢに応じさせたい


こんな感じの理解でＯＫ？
ほりえもんが勝てる確率はどれくらいなの？

しかし、白人、白人というひとの人種が
モンゴロイドだったら、笑うよね。あまりにもこっけい。

ときどき、そういう「日本人」がいるんだよな。
あほらしい限りだが。コンプレックスの塊というかなんというか。。。

ＤＮＡを自由自在に書き換えられる時代に生まれれば、幸せだったろうにね。

現状だとLDはフジサンケイグループにかなりの影響力を持っていると言ってもいい
立場にいるけど、実際はフジの息のかかった取締役とかがまだいて思うように出来ない
＆フジ関係が拒否権持てる位の株を押さえているから足かせになってる
って感じでしょ。んでこれらを排除されるのは時間の問題だからフジがあせってるんじゃないの？
長引くとLDがまずいって話聞くけど、フジの方がまずくない？

やばい時事通信が偏向報道して印象操作しようとしてるのか?

2月25日は終値　226,000 +1,000　で引けたんだか

ライブドア株が４日ぶり反発＝フジテレビは続落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000066-jij-biz
＊２５日午前の東京株式市場では、ニッポン放送 <４６６０> 株をめぐって
フジテレビジョン <４６７６> と買収合戦を展開している
ライブドア <４７５３> の株式が前日比１５円高の３４５円と、４日ぶりに反発した。
（時事通信） - 2月25日20時2分更新

なんで20時2分に午前の東京株式市場のニュースを流してんだ?
それでなんで
"ライブドア株が４日ぶり反発＝フジテレビは続落"　
との見出しで強調して
株価の記載もライブドアだけで上げた事を強調しているんだ?

>>652
というか、完全に責任問題。このままでは次の株主総会を越えられない。

だからフジはコストをかけない解決を目指している。じゃないと申し開きが立たない。
ライブドア逆買収が出来ないのはこれが理由。

>>663
それはどうなんだろう?
あんな糞監督と糞脚本の夫妻が描いたような
本末転倒の時代に生まれるのは真っ平ごめんなんじゃじゃないか?

>>651
AM局はニッポン放送だけでなく文化放送もあるということを
忘れているよ。

８８００円くらいで大量に売ったのは誰だったのですか？

>>661
JOLF　ニッポン放送のコールサイン

>>656
何がご苦労か知らないが、その「新しいこと」を全然明らかにしてないだろ、
堀江氏も、そしてお前もｗ

じゃあ聞いてやるから、お前が考える「新しいこと」をここで言ってみなｗ
どういうことが出来るわけ？ｗ

産経の朝刊紙面がきましたな。

主に、リーマンの話。↓
http://www.sankei.co.jp/news/morning/26kei003.htm

社説では触れてないな。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
社説は、竹島問題だな。
こういう主張をするメディアがライブドアによってなくなるのは悲しい。

>>664
長期化するとライブドアが有利になるの？
じゃあほりえもんの勝ちは決まったようなものかな。

>>665
どういうこと？

>>665
確かにやばいな。
何らかの思惑があるのは確かだ。
こういうのってアリなのか？？

なんかすんげえ面白い展開になってきましたね〜

てか、ホリエモン＆村上ファンドのバックには外資が
いるとか言われてるけど、今回の新株予約権の発行や
政府のあまりにも早い外資規制のための法改正の意向
なんかは、外資にとってはとても賛成できる内容じゃない
よね。もし、今の日本が外資の力に支配されているとしたなら
（これはあくまで仮定だけど）、海外、外資から政府への
圧力とかあるのかな？つまりは、言ってるだけで、新株予約
発行とか外資規制とか本当にできるんだろうか？

突飛な意見でごめんなさい。。。

>>665
なんかおかしいんだよな
報ステとか左巻きメディアがライブドアの肩を持つ

>>672
フジの経営陣が無策だからなあ.........
今回辛うじて切り抜けても間違いなく二の矢三の矢が飛んでくるのは間違いない
つまり外堀は既に埋められた訳だ

５１％とれないならほりえもんの大敗北になるよね。
裁判に訴えたと言うことは、フジのＴＯＢに応じる気はない
撤退しないと言うことになる。
５１％とる自信がある、見通しがあるからこそとしか思えない。
ほりえもんの勝利はほぼ間違いないと思うんだけど・・・

>>675
＞今回の新株予約権の発行や 政府のあまりにも
＞早い外資規制のための法改正の意向
＞なんかは、外資にとってはとても賛成できる内容じゃないよね。

予約権の発行はともかく、外資の放送局への影響の回避は当たり前のこと。

ほりえもんが勝てば日本はまだ改善の余地があるな。
もしフジが勝てば日本は暗黒時代に突入。

>>673
LD側はフジ側に比べて圧倒的に資金力が足りないから長期化すれば無理だと思う
仮に裁判に勝ったとしてもその頃には体力つきている気がする

>>680
堀江なんかに日本の未来を託すのは勘弁ｗ
堀江が勝っても日枝が勝ってもだめ
どっちも負けて日本の未来は開けるｗ
リーマンと村上にも負けてほしいが
連中は勝つだろうな・・・orz

アホルダー懲りずにがむばれ

コンテンツ引き上げて文化放送に移したら今ある文化放送の
コンテンツを追い出すことにならないの？
ごめんコンテンツの意味がわからないんだけど。

だんだん堀江が勝って欲しいという願望だけのレスが増えてきたな

外資に見放される方が怖いのだが。ま、放送メディアだからってのもあるけど…

>>681
>>664さんの意見は長期化はほりえもん有利だけど
>>681さんは長期化はフジが有利と言う・・・
お金ならまたリーマンに借りたらいけないの？

>>680
フジには勝ちはないだろ。こんな状態になったくらいだから負けだよ。
ただ、チベットになるか台湾になるかの瀬戸際だろうな。

>>681
長期化すればLDは役員入れ替えて新株の件を取り下げることも可能だよね？

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている

なんだかんだいって、この国を一番動かしている
のは外資のような気がする・・・

>>689
ライブドアの場合、長期化すれば、本体に資金ショートが発生する可能性も
ありそうだしね。

新株の件は、単にLDの影響を嫌うなら予約件発行の範囲を一般投資家にも
広げればいいんじゃないかと思うんだけど、
なんでまたフジ限定にしちゃったのかね？
これじゃ印象悪いの当たり前だと思うんだけど。

村上ファンドの村上さんってヅラっぽい気がするんだけど
ヅラ疑惑とかないの?

>>686
フジが勝って日枝もおとがめなしだったら外資は逃げていくな
堀江が勝ったら外資はやってくるけどハゲタカばっかりだろうな
日枝も堀江もどっちも負けるのがベター
日本はちゃんとした法整備をしてますから
日枝みたいなマヌケに投資を邪魔されることもないし
堀江みたいなバカに投資を横取りされることもありませんよ
だから外資は安心して日本に投資してくださいというのが正しい道
悪徳商人も強盗も日本市場には要らない

>>689
経営陣の刷新には過半数ではなく66％の株保有が必要なんじゃね？
どのみち自分から去る奴もいるだろうけど。

＞＞６９４
ヅラ疑惑はボストン堀さんのほうがあるんじゃないの？

>>691
その外資の罠にフジは完全にハマり込んだだけ

しかしこの経営陣の慌てぶりをみていると鹿内を追い出したのは単に鹿内の権益が狙いだった
のか？とも思える.............

>>684
感覚としては正しい。要するに、ありえないってこと。

人間は放送局の株主なんか知ったこっちゃない。
一旦1242に合わせられた車や床屋のAMラジオは、LD傘下になろうがどうだろうと変わることは無い。
聞く人間がいる以上、出たがる芸能人もタレントもいくらでもいるし、一定の視聴者数がある以上、車屋も保険もCMを打つ。

会社なんて、株主が誰だろうとそれなりに動いていくもんだ。
ただ、役員と幹部は今までどおりの高給を取るわけにはいかないだろうがね。

>>696
ということはほりえもんは早く株を取得しないと危ないのか。

>>695
外資は逃げないって。ｗ
おいしいカモがうようよいる市場からはちょっとやそっとで
出て行かないよ。

外資が逃げちゃうの？
これはライブドアさんにがんばってもらわないと困りますね？

みなさんライブドアの株買いましたか？

>>692
資金ショートって既に40%持ってるんだから役員下ろすには十分だと思うけど。
どうやったら資金ショートするの？そりゃいつかはショートするかもしれないけど
現状はまだ買い足す余裕すらあるみたいだし。

ライブドアの暴走はどこに向かう？
１、DQN同様に電信柱に衝突し自爆
２、富士の山頂までバイクで暴走を試みる
３、途中で捕まる

>>702
ライブドアが勝ったらライブドアみたいなゴロツキ外資しか
日本に寄りつかなくなるぞｗ

>>687
今回無理してMSCBしているのにこれ以上資金を確保するのは難しいでしょ

>>689
その頃のLFはみんな逃げ出して何も残ってないだろうね

何か『外資が逃げ出すに違いない』って憶測から
展開する論理を元にした書き込みが多いんだけど、
実際に「フジが勝ったら我々は日本市場から撤退します」って
明言してる『外資』はいるわけ？ｗ

今回の仮処分申請の判断にはライブの時間外取引の正当性は関係ないだろう。
ライブが悪いからフジも悪いことをしても良いということでは無い。
仮処分申請内容が合法化否かだけ。
時間外取引内容に違法性があると判断すればニッポンが訴えればよいだけの話。

>>699
ニッポン放送のコンテンツが思いっきり貧弱になるだけだ。
まず、全国放送の情報が入らなくなる。
文化放送のコンテンツなんて変わらない。今までどおり、フジ・サンケイ
グループから供給を受ける。

>>700
選任は過半数、解任は66.7％で
任期は今期末で終了。
6月の総会までに半分押さえられるかが勝負。

中国にだって外資が入ってるのに日本からだけ逃げ出すのはありえんだろｗ
外資の去就は今回の件だけでどうこうなる問題じゃないだろ

>>700
元々任期満了予定の役員もいるし、自分から去る奴もいると思う。
問題はあくまで過半数取れるかどうかだと思うよ。

>>701
そうだよw
経営陣のあんな慌てぶりを観て、益々外資に「こっちの想像以上に良いカモだw」と思われてい
るだろうな

>>707
うむ
やたらと明言してるのは純日本人の村上だけだなｗ
リーマンは黙って金儲けしてるだけだし
昨日も日経平均はあがってたし

考えてみれば、フジテレビってニッポン放送の首位の株主じゃなかったし、今でもそうではないんだよな
所詮は2番手のところに、ニッポン放送が特別に株を購入する権利を与えるって変だよ

「国際的孤立」はイラク戦争反対派のキーワードですよ

>>672
産経の社説は読みがいがあるな。
うちは朝日だから読むきにならない・・・。
自分でとるようになったら絶対産経とかにしよう・・・。

>>715
確かに株は少なかったが関係は親密だったからなぁ・・。

>>707
シティバンクの投資顧問銀行は、非合法活動を制限されたら
日本市場から撤退したな。

外資からみれば日本は後進国扱いなのかも？だな。

でもよ。
フジまぬけだよな。
以前、LDがプロ野球への参入に失敗したあたりで、
アナが、
「堀江さんの次の狙いなんですか？」なんて、興味津々で聞いてたけど、
まさか自分達だったなんて夢にも思わなかっただろうに。
内心堀江は「ばーか、次はお前らだよ」って思ってたんだろうに。

>>703
今以上に資金を調達する方法があるかな？
MSCBを追加発行するか？ｗ

>>706
逃げ出すって、どこへ？

>>708
これからの裁判で関係してくると思うんだが。

つまり、ニッポン放送の予約件発行の目的が、事前約束の時間外取引が疑われる
法の隙を突いた堀江の敵対的買収に対する対抗策として正当性を主張する
という感じで。

>>709
ほりえもんはネットとの融合をすると言ったんだし
フジサンケイと敵対したんだから想定の範囲内だろうし
ニッポン放送が手に入ることに比べたらたいしたことなくない？

>>710
なるほど。
過半数に届けばほりえもんは何とかなるんだ。
ほりえもん自信ありそうだし勝てそうだ。

>>716
日本の財界も本音はそうじゃないの？w
本当は第二のベトナム化してくれた方が都合が良かったのに、軍事的には圧勝したものだから
「日本が持っているアラブ利権をアメリカに取られる！」とでも思っているんじゃ？w

＞＞７０６
堀江がLF手にしたときはなにもなくなっているという人がいるけど
そんなことしたらLFの取締役は背任罪になるんじゃないの？

>>709
根拠は？
契約期間満了までは引き上げられないし、
独占契約結ぶならともかく、
他の会社複数に許可出してて、ＬＦだけ弾く真似をすると
独禁法違反になるよ？

外資さんが嫌がってるって、ほんとうですか？
みなさん応援でライブドアの株買わないんですか？

>>707
ごめんごめん。そう明言している外資はいないけど、
日本経済が外資に支配されつつあるという仮定にたてば、
どうなのかな、と思ってしまうんだよ。陰に陽に圧力を
加える可能性だってあるんじゃないかなと思うわけ。
だって、フジテレビだって、スポンサーに外資が多数
入っているわけだし、そういう意味では、外資とは
無縁であるわけではないよね？

憶測かもしれないけど、外資の支配は思ったより深い
のでしょうか？？？

>>709
そもそもAMの民放ラジオにリッチなコンテンツなどあったのかねｗ？

NHKじゃない、ニッポン放送の話だぞｗ

>>726
人材とか客とかが逃げたら背任罪で捕まるのか？ｗ

>>726
やるなら、もちろん背任罪覚悟の上やるだろうよ。

>>716に続いて
だから口先は全面協力、実態は消極的協力だったとしか考えられないw
そのお陰でアメリカも統治に非常に苦しんでいる訳で

>>724
ネットとの融合とかシナジー効果とか
本気で信じるなよｗ
堀江の目的はフジサンケイというブランド
ニッポン放送だけ手に入れても意味ないしｗ
つか、ライブドアが過去のＭ＆Ａでシナジー効果を生んだことがあるか？

・LFに謎の大損失が発生していた事が突如発覚。
　↓
・穴埋めと称しLFは保有諸株を善意の第3者に売却及びLF新株発行を正当化。
　↓
・堀江は抜け殻のLFを手に入れる。
　↓
・トカゲの尻尾役員が背任等々で服役もしくは自殺。
　↓
・フジサンケイ安泰。

>>724
ちなみに差止事由がなければ、
公示無しでいきなりフジに株発行しても
無効とはされない可能性があった。
そうしておいてＬＤが無効争ってる間に
6月迎えればＣＸの勝ちだったのに、
何故か正面から危ない方法で迎え撃って、今の窮地。
一体何がやりたかったんだろうか。
仮処分が出たら事実上負けみたいなものなのに…

>>719
シティバンクのグループは、本国でも制裁受けるくらいの
悪質、言い換えればやり手？の集団だからなｗ

ネットとの融合と言えば、実況板ですね
あ、なんでもないです

株式とか不動産のことです
人材とかは関係ないです

>>730
全国ネットワークは消えるだろ。ｗ
これはすごいコンテンツだぞ。まずミニFM局なみになるな。ｗ

関東一円しか届かない電波より、全世界と繋がるネットの方が。

その前に、通信回線の速度を最低でも、Ｇｂｐｓは、必要だけど

>>734
それは知らないけど
ライブドア社長からニッポン放送社長になるなら
意味がないことはないと思うけど・・・
借金も返していけばいいんだし。

>>723
違法行為に対する違法行為による反撃は、よっぽどの状況ではないと認められない。
民法の範疇ではほぼありえない。

しかも、相手の行為が違法かどうかは司法判断が出ていない。無理がありすぎる。

皆逃げ出す、というのは具体的にどういうことを言っているの？

>>739
マスコミは人的ネットワーク、人材がなくなったら残るのは
借金だけだぞ。ｗ
清算するのにも、倒産じゃなければ金がいるしな。ｗ

>>743
今回の予約件発行ってまだ違法性が確定してないのでは？
よく知らんけど

>>729
当然だろ？
フジの経営陣並みに認識が甘過ぎるよw

今回の経緯がもし勘案されるとすれば
特例として差し止めが棄却される目はかなりあるんではなかろうか。

後だしポイズンピルが今後の常識になってしまうと困るが、
すくなくとも時間外取引で一気に買収なんてことは
今後やろうとするあほもいないだろうし、
やった場合は今回を判例として、後だしポイズンピル発行可能でも
あまり問題ないと思うけど。

>>737
悪質と非合法とやり手と脱法と法の抜け道と、法の規定外を区別してかたらないのは、
文系に特有な言語障害だね。

悪質をやり手に言い換えられるような言語体系では無いよ、本当の日本語は。
どういう訳か、文系程この手の初歩的な語彙選択を誤る。本当に白痴なんじゃないかなぁ？
と思うことが多い。

>>748
「ＴＯＢ中」「時間外取引」「放送業」「外資が関与」という４点を強調すれば
特例として通ると思うね
この４点を満たすケースなんて今後起こりえないし
あるとしたら再度フジがやりかねないぐらいかｗ

人的ネットワーク、人材がなくなったら新しい人材、ネットワークが
築かれるでしょ。なにもLF　CXだけに人材がいるわけじゃないんだから。

>>740
いやー、実はAMなんて10年くらい聞いてないのよ。
おっさんの車とかで下品なタレントが下品な番組やってるなーぐらいのイメージしかなくてね。

あれに全国でやらないと価値のない番組ってあるの？
これマジな質問。

まあ、コストのかかるオリンピックとか野球の中継は無理かもな。

51%買うにせよ仮に差し止めになった場合ライブドアにニッポン放送株を買う金あるの？
印紙代はもう払ったからいいとしても供託金出したらどれくらい残るのよ？
一説にはリーマンから800億-繋ぎ融資等返して残り200億とか言われてるじゃん。
子会社の株売って資金調達してるみたいだしこの辺が勝負の分かれ目だと思うが。

>>749
一応「やり手？」と？が付いているのでまあ許容範囲かとw

>>749
悪意を持った混同と、誤解による混同と、もののたとえと、皮肉と、本当の言語障害とを
区別しないのも問題だと思うが

>>750
まあ、そこが裁判所の裁量の部分でしょうね。
違法性がグレーの場合、裁量とか同情はもちろん左右する要素になる。
だが、高裁、最高裁全てでそれが支持される可能性は低いと思う。

文系とか理系とか言う人は
たいしたことがない人が多いよね。

>>751
それに資本がいるよね。誰が出す？またリーマンにMSCB？ｗ

>>752
まず、ローカル放送局に売っている番組収入がなくなるねえ。ｗ
ローカル放送局が無理して買うかな？ｗ
文化放送から買うでしょ。
まあ、そんな１０年も聞かない人間が多いから、東京でも、ニッポン放送を
リストラして文化放送一本でもいいかもねえ。ｗ

>>748
>後だしポイズンピル

だからそれを認めた日には、
事前に共謀して買収の危機をでっち上げ→特定の外部の会社に株割り当てでクーデター
がいくらでも起こせてしまう。

買収防止どころか、敵対的買収奨励制度になってしまうわけよ。株式制度の存在が限りなく無意味になる。

>>729
あのね、LBが外資で、その外資のLBがLDにお金を貸したからって、
俗に言う『外資』全てがLDを応援してることにはならないでしょ？

このスレでの『外資が逃げ出す』と言ってる奴は、
「自分が外資なら逃げ出すかなぁ？」って認識の話。
逆に俺がその『外資』だったら、他の連中が逃げ出してくれたら、
自分の儲けるチャンスだと思うよ。

まぁ俺は外資じゃないから、本当の外資はどう考えてるのか分からないけどさｗ

>>749
他人に対するレスを書くなら、もう少し日本語として
成立した文章でお願いします＾＾
と言うか、日本語を云々言ってるあんたは文型じゃないんですか？ｗ

>>751
第一文化放送はテレ朝との関係（どちらも旺文社が株主だった）の方が深いし
そのテレ朝はLD寄りの報道ですね
確か文化放送はフジサンケイグループから外れたと思うけど

ライブドアがTOBをせずに時間外取引で大量取得をしたのも株主利益に反するかもな。
フジとTOBで争えば市場価格はもっと上がったはずだからな。

>>746
仮処分はまず認められるよ。
差止は本案勝負だと思われる。

ちなみに違法性は間違いなくある、と判断される。
企業価値の維持、なんていう詭弁は通用しない。
問題は｢堀江のやり方｣がまずいから、
この場合には例外的に許されるべきという｢抗弁｣が許されるか。
この抗弁というのはフジの側が証明しなければいけない。

>>759
「放送業」限定に決まってるだろｗ
なんでそこまで危機感煽るかね
こんな特殊な事例が株式制度全般に及ぶわけがない

理系文系で分ける奴は血液型信者並みの低脳が多いな。
とにかく理系はこうで文系はこうであるっていう内容。
そして理系の俺ならできるという幼児並みの全能感に溢れた
レスをつけてる奴が多い。

僕は天然系とよく言われます

>>764
そんな事をやったらアメリカに本気で突っ込まれるぞ!
「WHY？何故放送業だけ特殊なんだ？」とな
農作物でもそういった形で散々突っ込まれ自由化が済し崩し的に進んでしまっただろ？

>>761
AM放送がそんなに必要かということもあるだろ。確か１０年も聞かないとか
いうのもいるようだしね。ｗ
放送局もリストラが進むと思うよ。

フジとライブドアが共倒れになれば良いよ。

>>767
放送業だけ特殊なのは万国共通ですがｗ
特に今回は間接的にしろ外資が関与してるしな

>>763
企業価値が毀損する蓋然性は極めて高いのに「詭弁」なの？

LFがフジの連結対象から外れると、フジにはコンテンツ商売を
ポニーキャニオンに任せる意味がなくなるし、収益をグループ内で
確保するために版権を引き上げざるを得ないでしょ？

そういう行動を取られることが分かっているのに「詭弁」の一言で
切り捨てられるものなの？

>>759

それはまた今回とは別のケースになると思うけどなあ。
それなら共謀の事実を暴いていけばいいということになるんじゃないの？

>>764
放送業ならいくらでもクーデターが起こしても可、なんて、君はそんなにTV局をパチンコ屋やサラ金に売りたいのかね。
電力会社でも電鉄会社でも、公益性が高い企業なぞ他にいくらでもある。
どこでも自由にクーデターが起こせるな。

マジに株式制度に対する挑戦だろ、これは。

ニッポン放送側が堀江の時間外取引(てか、市場外取引)の違法性を
立証しなきゃならんのでしょ？不可能じゃね？

>>761
どうやらまだサンケイグループみたい．ソースがゲンダイというのもあれだけど
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=18001

>>773
クーデター？　( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

どこでクーデターが起きてるんだ？

>>764
放送事業者は授権資本しか、市場調達を認めない。
こうした方が抜けが無く分かりやすいな。

特別法が必要なほど保護しなきゃならん業種か？
規制緩和を唱えたマスコミなのになぁ。そりゃ筋が通らん。
筋は通らんが法案は通せるけどな（ｗ

>>761
http://www.fujisankei-g.co.jp/img/pdf/fcg.pdf
平成１７年２月現在 ７９社・５法人・３美術館

文化放送グループ 3社
(株)文化放送
(株)セントラルミュージック
(株)キューアールシー

>>773
意味がわからん
パチンコ屋やサラ金と同類の会社に
いままさに乗っ取られようとしてるから
新株予約権を特例として認めようってことになるんだろｗ

>>773
パチンコ屋やサラ金　．．．

職務差別はイクナイ。

>>776
銀行とか経済界の言うこと聞かないオーナ企業の雇われ社長が、
オーナーの議決権を既存するために、または、有る企業グループの
配下に入る為。色々と。

>>773
一行目の前半と後半はどう繋がってんの？
で二行目と三行目はどう繋がってんの？

>>771
蓋然性が極めて高い。
それをどうやって証明するんですか？
版権引き上げ？その版権は他と独占契約でも結ぶんですか？
あちこちに許諾を出していてＬＦだけに出さないのは
独占禁止法違反だといったはずですが。

>>777
そうそうｗ
筋は通らないけど法案は通るんだよｗ
世論が許せばそのままだし
世論が怒ればフジ以外のすべての放送局をまきこんでの大改革がはじまるｗ
もっともそうなる前に、いまは対岸の火事で堀江を応援している局もそろって
堀江たたきをして（あるいはこの問題を一切報道しなくなってｗ）
既得権は守られたままになるだろうけど

>>770
アメリカの放送資本の状態を知らないのが明白だなw

外資の直接支配は認めていない国が殆どだけど、外資から調達した資金で国内資本が買収するの
は禁止していない、というより出来っこ無い
これがダメなら日本の殆どの大企業は放送株を持てないという事になるな

すでに善良なる一般株主なんて、いねえよ

>>774

あらかじめ売買する価格と日時、相手を決めておかなくて
今回のライブドアの取引が成立することがありえるんだろうか？

完全にクロとは証明できなくとも
裁判官の心証は悪くなると思うけど。

そんな簡単に独占禁止法なんて適応されないだろｗ

>>785
へたすればリーマンに乗っ取られかねないライブドアと
日本のほとんどの大企業を一緒にされてもなー

>>787
法律ど素人ですか？
ＬＦ側が証明責任を負う､ということは
｢一般人が疑いをさしはさまない程度の高度の蓋然性｣
というレベルで証明できない限り、
そのような違法性は「ないもの」として扱われるわけですが。

>>772
現実問題として、どうやって共謀の事実を暴くのかね。
仕掛ける側が書類でも残してくれて、証書でも作ってくれるとでも？

しかも、買収を仕掛ける側も取締役側も新株を引き受ける側も、合理的な行動の結果として自分を説明できる。
損をするのは既存株主だけだ。

こんなのやられたら、株なんて持つ意味が無くなる。
というか、株のシステムを分かっててやってるとは思えんよ。

>>783
今まではグループ内だから優先的に出してたんじゃね？
それを他企業と同じにするだけで結構痛いんじゃないかな？

誰か教えて欲しいんだけど、
もし仮にライブドアが損きり手段としてフジテレビのＴＯＢに応募した場合、
フジテレビは「おまえからは買わないよ」って拒否してもいいんだよね？

ほりえもん、二重アゴ…。

ここは素晴らしい討論の場ですね。

>>788
いや、思いっきり適用されますが…
ＬＦをＬＤが取った場合、告訴すればＣＸﾀｲ━━━━||Φ|(|´|�D|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
ですが。

>>792
値段的な問題ですか？
それで「ＬＦが」致命的なダメージを受けるんですか？

>>794
無意味と知りつつ夜を徹して自分の金にもならないことで騒いでおりますよ
一部必死な人もいるけど・・・

>>787
そうなんだよね、ライブの違法性の疑いってのは、
TOB期間中にTosTNetで株を買ったことじゃなくて、
馴れ合い取引じゃないか？って言う一点だけで、
これも、脱法性と言えるレベル。

だって、法的には認められてる、専門家と言われる
金融機関が積極的に利用してきた制度なんだから、
違法性云々いう余地はZERO.もし裁判官が違法性の
疑い有りとの仮処分だしたら、これまでのTOSTNET
取引すべて告発の対象になってしまう。

>>780

うん。ド素人です。

>”一般人が疑いをさしはさまない程度の”

ここに絶対的な基準がないので、
結局裁判官の心証が重要だと思うのです。

>>770
後、農作物の特殊扱いは放送業以上に万国共通の筈なんだが.........
穀物類の自給率まで50％を切っている訳で
欧州諸国とかでは考えられない事態なんだが

>>787
LDの株式取得手法に関する問題は、新株のほうとは全く何の関係も無い。

なぜなら、LF株は「他にも株主がいる」から。２者間の問題ではないので。
新株発行は純粋にその行為自体を裁かれることになる。

まあ、筋論として。政治的特例の可能性は常にある。

>>795
＞　値段的な問題ですか？
＞　それで「ＬＦが」致命的なダメージを受けるんですか？

今まではフジのドラマのビデオとか主題歌とかをポニーと優先して
やってきたのが、無くなるわけじゃん？
高く買ってくれるところから出すってのもあるし、
将来的にはフジテレビが子会社作る可能性もあるよね？
あと、他企業との新規提携は独禁法違反にならんだろうし、
大手ソニーとかと提携もあるんじゃね？

>>795
なんだモーヲタか
相手にして損したｗ

>>789
現実問題としてそれをどう峻別するの？
どの日本企業も外資に乗っ取られる可能性はある訳だし

>>798
裁判官は否定しますが、
学者の一部は民事の場合、｢8割｣基準といいます。
つまり8：2でＬＦ有利でないとＬＦが負けます。

しかし仮処分は｢疎明｣なんです。
これはＬＤが｢一応確からしい｣と裁判官に思わせれば
ＬＤの勝ちになるんですよ。
仮処分申請は民事訴訟法87条の必要的口頭弁論が適用される本案とは違い、
審尋、という形で裁判所が任意で必要だと思ったら当事者の意見を聞くにとどまり、
証明の程度も｢疎明｣なんです。
この一応確からしい、というのは証拠優越といわれる程度（つまり50％以上、と思わせること）
よりも更に軽い段階の証明でいいんですよ。

今回の件は確かに重要ですが、
外資に支配されるどうこう、というのを裁判所が額面どおり受け取っているとは思えず、
プライバシーと表現の自由という、憲法上重要な精神的自由について争われた、
田中真紀子議員の長女の事件ほど厳格に判断される必要もありません。
したがって、仮処分は認められると考えるのが妥当で、勝負は本案に持ち込まれると思います。

>>801
フジが子会社作っても、周波数は手に入らない。
既存のAMラジオのプリセット自体が莫大な資産で、LDが所有してダメなら他の事業者に売り払うか提携するだけの話だろう。

そもそも、系列化で放送内容に偏りが生まれること自体、社会にとって悪しき状況。
公共的利益、という意味ではグループを解体させる方が理にかなう。

>>801
と言うことは、市場の健全性から考えたら、
ライブドアに買われた方が、日本社会全体に対してはメリットが
有るって事だよな。

ライブドアに取っては、万が一人がいなくなっても、ポニーキャニオンが
これまでに持ってる膨大な版権が資産になってるから、とっても問題が少ない。

まぁ、フジテレビの新規受注が減るのは痛手かも知れないが、
ほりえもんの主張は、今更TV（電波）に頼った事業展開より、
ネットを使った事業展開の方が将来性が有るとの主張なんだから、
これは、投資家による、投資将来収益予測なんだから、保有株式によって、
経営判断が下されるべき問題だよね。

>>805
ああ、ＬＦが系列離れること自体は否定しないよ。

>>804
長文ごくろうさんです、でも貴方の書き込みは
『裁判官が思うかどうか』って一言に集約されてるので、
最後の一行は完全に蛇足ですねｗ

テスト

>>801
契約内容次第では即刻撤退は出来ませんが。
もともとグループだった事を考えると、
フジ側がいつでも撤退できるように、
と考えて契約を交わしている可能性は低いのでは？

他と提携して｢独占契約｣を結ぶことは可能でしょうね。
その場合には独禁法にはかかりませんが、
それをやるのは非常に費用がかかりますから、
わざわざ手を切って他と結ぶ事にメリットがない場合、
責任を追及される可能性はありますよ？

それともＣＸがまた第三者割当でもやりますか？その提携先と。
20％以上もたれてて平然と手を切るのは無理ではないかと思いますが、常識的に。

ポニーはフジ系列じゃなくてニッポン放送系列じゃなかったっけ

奇跡の相対取引　　奇跡の相対取引　　奇跡の相対取引　　奇跡の相対取引　　

奇跡の相対取引　　奇跡の相対取引　　奇跡の相対取引　　奇跡の相対取引　　

奇跡の相対取引　　奇跡の相対取引　　奇跡の相対取引　　奇跡の相対取引　　

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奇跡の相対取引　　奇跡の相対取引　　奇跡の相対取引　　奇跡の相対取引　　

奇跡の相対取引　　奇跡の相対取引　　奇跡の相対取引　　奇跡の相対取引　　



豚ｱﾎﾞﾝ

オッズは？

ニッポン放送（ＬＦ）の価値って300億円程度だって言われてたよ？
経済アナルリアリストたちのこの判断が正しいなら
ニッポン放送だけが手に入ってもホリエモンは500億円損失のはず。
よくはしらないけど。

あと、ＬＦの聴取率はＴＢＳに続いて二位で、1.5%弱くらいだっけ？
メディアとしての宣伝能力はアニメ番組以下ってことだよね。(w
やっぱりフジの筆頭株主であることが一番大きいんじゃないかなー。

>>808
仮処分もなにも、実際にはTOB終了まで実際の発行は行われないんだし、
TOB自体で、フジテレビも資金調達限界いっぱいでしょ。
6月の株主総会時点で、プロクシーファイト状態になったらフジの負けが
確定してしまうから、それ以前に増資を完了させなきゃ不味い。
例え仮処分で勝てて、仮処分で負けたとしても、実際に株式発行するのは、
至難の業だぞ。

>>805
AMラジオの市場の問題はあると思うぞ。
昔ほどAMラジオのシェアは高くないしな。
このごろは、田舎に行っても民放のFM局もあるしな。ｗ

>>810
＞　それをやるのは非常に費用がかかりますから、
＞　わざわざ手を切って他と結ぶ事にメリットがない場合、
＞　責任を追及される可能性はありますよ？

一応売れるものを売るわけで、損失はでないでしょ。

>>808
あまり感覚がないのかもしれませんが、
これだけ争っている場合に、
疎明もできないということは「ありえない」んですけど。
5分5分ということは｢仮処分｣は認められる、ということです。
｢仮処分｣が認められるか5分5分の状態では
本案の差止訴訟で勝てる見込みは殆どないです。

田中真紀子の例は極端な例外ですし、
ＵＦＪのは事例も今回とは違います。
今回は｢常識的には｣まず差し止められる事例で、
本案で特殊性を争うことになりますが、
仮処分でこの特殊性について結論が出せるわけがないので
(そんな速攻で判断できるならばわざわざ仮処分になりません)
結局はさきほどの｢疎明｣からいくと仮処分は認めることになります。

テレビで学者の皆さんが色々言ってる棄却は｢差止｣の棄却であって、
｢差止の仮処分」の棄却ではないですよ。

>>804

説明ありがとう。
なるほど、フジが ライブドアがクロだという決定的な証拠でも出さないかぎり
仮処分は通る可能性はかなり高そうですねえ。

しかし8割基準てのも不思議な話だ。
裁判官が国民を無作為にサンプリングして意見を聞くでも
しない限り、結局は裁判官の気持ちに大きく影響を受けそうだ。

>>817
相対的に利益が落ちます。
しかも私怨であって合理的判断に基づいたものでもない。
business judgement ruleって知ってますか？
非合理的な判断を下すと訴えられますよ？

>>820
さあ、それはどうでしょう？
ポニーより大手に引き受けてもらえば、より宣伝効果も高まるという
メリットもあるんじゃないですかね？
で、それは現時点じゃわかりませんよね？

>>818
長文ご苦労様です＾＾

ええと要約すると「俺は差し止め仮処分はほぼ認められると『思う』、
ただ本案での差し止めは認めらるか分からない」って事ですね？
2行で済みますねｗ

>>819
それをしないのが職業裁判官だということです。
…最近、裁判員制度とかの話題も出てますが、
一般人だと色々流されてしまう。
裁判官だと流されることなく判断できる。

ということなわけですが。
要するに8割というのは、裁判官が、
専門家の自分から見れば怪しい点もあるが、
この事実関係について、一般人が見れば
よほど勘ぐる人でもない限り確実に存在する（またはしない）
と思うだろうな、と考える事ですよ。

違法性とかは判断が色々難しいですけどね。
たとえば企業価値が損なわれる、ということを証明する場合には、
これだけの証拠が提示されれば、ＬＤ側の反論を聞いた上でも
一般人が誰しも企業価値が損なわれると考えるであろう、
と思えばその事実について存在するものとして扱うんです。

で、企業価値が損なわれるのであれば、特別の事情でもない限り、
合理的な取締役ならこのように判断するだろう→適法、となります。

なのでＬＤは｢誰しも｣は思わない。一般人でも疑問に思う人はいる、ということを
証拠によって裁判官に思わせようとすると同時に、仮に企業価値が損なわれるとしても、
今回はこのような｢特別な事情がある｣ということを証明していくことになります。

よくわかりませんが
ソニーの株がおすすめなのでしょうか？？

ほりえもんは過半数とれそうなの？

>>822
「思う」理由が無い、短文は、自己主張だけの長文より迷惑だ。
判決の出てない裁判の結果がわかる奴なんてい無いはず（ｗ

>>825
村上ファンド次第だな。
村上ファンドはプロクシーファイトをねらってるのかも？
だね。

少数第3党が最大の権力を持つって奴だ。

なんだかんだ言って、金にものを言わせるのはフジの方ですか。

トランプにたとえて見る。また２ちゃんらしく｢２｣が強い大富豪にたとえてみる。
同じ柄のトランプを２ケース準備。１ケースは普通に配る。もう１ケースから
配った奴があらかじめ｢２｣を抜いて座布団の下に隠しておくｗ

メンバーは当然２は４枚という前提でゲームを進めている。仮に配った奴のトランプが
強ければ普通にゲームを進める。しかしブタなカードしかなかった場合、途中で
座布団の下からこっそり２を取り出して混ぜて使う。これで大富豪になれる。

http://news.livedoor.com/webapp/question/list?id=42

「賛成」に入れたのに票が増えてない…

あきらかに、自社有利に情報操作してる。それをネットの意見として公開したら許さない。

「賛成」に投票したのに、票数が増えてません。何故ですか？自分に都合の悪い票はカウン
トしないんですか？それじゃ、インチキじゃないですか。そんな会社に報道を含むラジオ局の
運営なんて出来ないと思います。

ID規制って、livedoorに有利な考えの人に偏った方式じゃないの？情報操作に続いて、意見
規制ですか？マスコミ進出の資格、ないよ。

問題の尋ね方がおかしくないか？ハッキリライブドアの取った行動はは正しいか正しくないか
聞けばいいだろ？自社のアンケートなんだから。相手がどうか聞く事自体おかしいと思わない
のか？社長からして正しく日本語使えないから仕方ないか・・・

>>827
もともと村上はそれを狙っていたのだろ。
で、思いっきり高く買う方に売ると。

>>822
理由かかないとどっちかに意味なく肩入れしてると思われるの嫌なんでｗ
テレビで言ってる証明責任というのは、
ある事実の存在・不存在を証明すると法律上自分に有利になる人が、
その事実について証明しなければならず、
証明できないときはその事実の存在・不存在を証明できないことによる不利益を被る、ということ。

つまり、ＬＤが自分の株取引に違法性がないことを証明しなければならないのではなく、
ＬＤの株取引に違法があると得するのはＬＦだから、
ＬＦが違法性がある、ということについて高度の蓋然性の程度で証明できなければ、
例え6割の確率で違法だったな、と思っても、違法はなかったこととして裁判上は扱われるのです。

だから法律やってる人がフジが不利だというんですよ。
フジの予約権発行の違法を証明するのは比較的簡単ですが、
半面、フジがＬＤの株取引の違法を｢証拠によって｣証明するのが難しそうだからです。
証明は｢感覚的に〜｣じゃだめなんですよね、さっきからいってますが。
偶然なんてありえないだろ！といっても、でもこういう偶然が絶対無いとまでいえるかな？
と一般人が思う程度の証拠しか出せなければＬＦは負けるんです。

べつにＬＦ負けろといってるのではなく、日本の民事訴訟法上、こういうことになってる、というだけです。

>>823

>>よほど勘ぐる人でもない限り確実に存在する（またはしない）
>>と思うだろうな、と考える事ですよ。

うーん、よくわからないなあ。

それって結局裁判官の主観の問題ですよね？
エキセントリックな判事さんがいたら結局世間の常識から
かけ離れてしまうし、現に藤山さんという名物判事がいますよね？

>>829
わかりにくいたとえだ。

>>826
だって理解しにくいよ、ID:YMxG9UVo の文章はｗ

>なのでＬＤは｢誰しも｣は思わない。一般人でも疑問に思う人はいる、ということを
>証拠によって裁判官に思わせようとすると同時に、仮に企業価値が損なわれるとしても、
>今回はこのような｢特別な事情がある｣ということを証明していくことになります。

とか、真ん中を省くと『LDは〜「特殊な事情がある」ことを証明していくことになります。』
になるけど、その間の文章は日本語として成り立ってないよｗ

で、さあ、リーマン、リーマンってどこのリーマンってか
どこの会社のことだよ？教えろよ。給料いいのかな。

>>833
裁判はやってみないとわからない､というのは
互いの主張、証明に左右されるからでもあります。
周りの人がＬＤ絶対勝てるだろ､と仮に思っていても､
裁判でＬＤがまともな証拠出さなければ､ＬＤは敗訴します。
ですから、証拠関係、事実関係を精査せずに判決だけ見て
不当だ､妥当だいってる人はただのＤＱＮですね。
ＮＨＫの裁判員特集を見た人はわかると思いますが､
たとえ正当防衛だろ！と思っても､
それの証拠を出してこない。正当防衛の主張をしない。
そういう状況下では有罪判決を出さざるを得ないんです。

フジが有利という人たちは、今出ている事実を元にすれば､
というのであって、フジ側にもしかしたらとっておきの証拠があるかもしれません。
しかし、そんなものがあるなら今回の場合は事前に出せばＬＤは投了したでしょう。
だからないと考えるのが合理的だろう､というのが法律家にＬＤ有利派が多い原因です。
思う､というのは予測ではなく､まともに疎明すれば仮処分は絶対認められるということです。
１０リットルの水をみて、これは1リットルもないな､と思う人はいないんじゃないですか？
今回の状況はそれくらい｢仮処分については｣ＬＤが有利なんですよ。

http://news.livedoor.com/webapp/question/list?id=42

7:13、賛成に投票。未だに賛成113票。5分ごとに集計って書いてあるのはウソ？

2/26 7:05 頃 賛成113票のときに賛成票を投じたのですが、賛成票が増えていません。
この前のアンケートもライブドアに不利な結果に転じた途端に途中で集計が打切りになっ　　　　
てしまいました。正直「ありえねー」とか思ってしまいました。結局そういう会社だと言うこと　　　　　　
なのですね。よく分かりました。フジテレビには頑張ってもらいたいと思います。

賛成に入れても票数が変わりませんね。

数時間モニターしてるけど、賛成票が増えると反対票も同数増える。意見は賛成が多い
のに絶対変。明らかに操作してる。

「賛成」に入れたのに票が増えてない…

あきらかに、自社有利に情報操作してる。それをネットの意見として公開したら許さない。

「賛成」に投票したのに、票数が増えてません。何故ですか？自分に都合の悪い票はカウン
トしないんですか？それじゃ、インチキじゃないですか。そんな会社に報道を含むラジオ局の
運営なんて出来ないと思います。

ID規制って、livedoorに有利な考えの人に偏った方式じゃないの？情報操作に続いて、意見
規制ですか？マスコミ進出の資格、ないよ。

問題の尋ね方がおかしくないか？ハッキリライブドアの取った行動はは正しいか正しくないか
聞けばいいだろ？自社のアンケートなんだから。相手がどうか聞く事自体おかしいと思わない
のか？社長からして正しく日本語使えないから仕方ないか・・・

>>836
Lehman Brothers だ。後は検索エンジンで調べろ。
英文を読んだ方が、正確な知識が得られるかもな。
裏の話は書いていないが。ｗ
ちなみに、高卒叩き上げでも、つい最近まで優れたディーラーが
日本にいたから頑張れよ。

>>835
ＬＤ側は
�@一般人が誰もかも当然に企業価値を損ねるとは思わないはずである
�A裁判所がこの証拠があれば一般人はみんな起業価値を損ねると思うはずだ、
　 との心証を得たとしても､今回は｢特別の事情｣があるので企業価値が損なわれるとしても
　 今回の取締役の判断に合理性があるとはいえませんよ。

の二つを証明することになるということです。
�@は反証､�Aは本証といいます。
反証ってのは裁判官に相手の証明を動揺させれば勝ちです。
本証ってのは先程の｢高度の蓋然性｣をもたせることです。

一理ある批判だが、このマネーゲームの軍資金を調達するために、発行株式数
の3〜4割に達する転換社債を発行したライブドアだって褒められたもんじゃない。

フジテレビが大損害をこうむり、堀江が破産して、村上とリーマンが
ボロ儲けというのが妥当な線だろうな。

>>839
最近２ｃｈをやりだした、おっさん元東大生（法）だ。
ぜひ、>>836のメモ欄とやらを見てくれ。ｗ　
こんな時はダブルって書くんだよな。
sage と　メモ欄を最近覚えた。ｗｗ

教科書的に言うと
(客観的)証明責任…訴訟において裁判所がある事実の存否につきそのいずれとも
　　　　　　　　　　　　　確定できない場合に､その結果として､判決において､その事実を
　　　　　　　　　　　　　要件とする自己に有利な法律効果の発生または不発生が
　　　　　　　　　　　　　認められないことになる当事者の一方の危険または不利益。

です。

疎明の一応確からしいってのは、ほんとそういうこともあるかもねーくらいですかね。

ＬＤが違法だったりＣＸが適法だったりするかもしれないけど､
一応ＬＤ適法ＣＸ違法って可能性もないことはないか。
で、今回仮処分を認めなかったとするとＬＤは回復不能な状態に追い込まれそうだなー
絶対とまでは思わないけど。

…と裁判官が思ったら仮処分は認められるということです。
ＣＸが絶対に適法です。ＬＤは絶対に違法です。…って証明できれば棄却されるけどね。

主要目的ルールってのがあるんですよ。

１ 今回の予約権発行は支配権維持か否か？

２ 支配権維持は資金調達よりも主要な目的であったか否か

３ 資金調達に合理性があるか否か

新株発行差止の場合はこのルールにのっとって裁判してるよ。ただし、予約権の場合はどうだろ？

>>841
はげ道。
となると、結論は文系死ねと言うしかなくなる。

結局日本の文系が不味いんだよ。

>>835
真ん中省いたらダメ。
真ん中は反証､公判は本証について書いてるの。

>>845
学説上は同じルールでよい、ということにされてますね。
それについて判例は多分ないと思いますが。
予約権で差止失敗した場合､新株発行について
無効の訴えを提起できるとする商法上の規定はありません。
(訴えの利益がある場合に通常の民訴上の無効確認訴訟として認められる可能性はあり)
そのことからして、新株発行の差止と同様に考えてよい､とするのが通説です。

ただ、主要目的ルールをそのように要件分類するかどうかは
明確ではないと思いますけどね。

文系のせいにすんな。理系でも知っておいて当然

ベルシステム２４のときはこんな論法で裁判したよね？

既存株主の負う損失だが、ＬＤのばやいは一時的だと思えるがフジのばやいは永久じゃね？ｗ

>>849
いや、考慮する要素はそうだけど､
そういう割り方をして､それを当事者に振って
証明責任を負わす､というような綺麗な形にはなってなかったような。

>>850
０点。

>>848
理系は合理主義だから資本主義のシステムなんかとっくに見捨ててる。
理性的な政府による計画経済が最高なんだ。
市場にしがみつくのは文系だけ。

>>853
氏ね。
理系は合理的だから市場の合理性、自由性を尊ぶ。

計画経済がいいかどうかと理系文系は関係ないような。
文系以上に理数の出来ない理系が無数いる世の中だからね…
それで分けるのもどうかと思うけどね。所詮受験レベルだし。

>>852
反論してみてよ。無理？ｗ

２０日、日曜日の時点で２３日以降の騒動を的確に当ててる人が居た・・・・
http://261.teacup.com/ell/bbs2?OF=20&BD=4&CH=5

つーか 　投稿者： エル 　投稿日： 2月20日(日)15時45分4秒
ライブドア側が、3月末までに50％超えて買い増ししても、
第3者割当一発で持ち株比率が抑えられてしまうのですがね。
いまだに、アホルダーの中には拒否権があると思い込んでいる
おめでたい方々もいらっしゃるみたいですが、取締役会決議には、
その決議に反対な100％株を保有している株主でも拒否権なんて
ものは存在しません。株主が意見をいえるのは株主総会だけです。

臨時総会開こうにも、取締役会で総会召集の決議しないと2ヶ月以内
に開催はほぼ不可能、総会開催を裁判所に申し立てするのですが、
これがまた、3ヶ月以上かかります。

なお、増資の差止めの仮処分は、一ヶ月程度で終わる場合が多く、
時価発行なら大抵は経営陣の増資を支持するのが日本の裁判所の
判例です。増資の資金使途のために綿密な資料が必要ですが。
　裁判所は書類が大好きなので。

　増資でフジＴＶの持分が50％を超えるのは、あくまも資金調達
の結果に過ぎず、この事業はニッポン放送の将来と経営安定には、
必要である、などとか、裁判所でお偉い弁護士様がのたまう筈。
　
　なお、増資による議決権は払い込みがあれば、その日に権利が
　発生します。3月末までという一般株主とは違いますので。

>>843
知らないのもいるだろうが。ｗ
spellも入れて置いたから調べられるのもいるだろ。
ちなみに、高卒叩き上げの優秀なディーラーが日本から追い出されてから
日経平均がつまらなくなったな。ｗ

>>857
やべＩＤがＣＸだ・・・・今日は書くの自重しよ

>>857
一ヶ月後か…TOB終わってるな。
で、供託金が幾らになるかわからないと
フジに最悪の展開でも、51%超える資金が集まりそうも無い

>>848
いやさぁ、ニッポン初めてと言って良いほどの大規模な敵対的買収だろ、
それを読み解いていくと、ライブドアによる、MSCBを使った既株価現金化
政策MSCBと、フジによる鹿内排除出来れば経営は適当でも、儲かる日枝
との対決っていう、もうどうしようもなく不毛な戦いで・・・

なんか悲しいよね、フジに任せた方が成長する、いや、ライブドアだ、
ってな議論は恥ずかしすぎて、建前としても出来ない。
これが日本の現実なんだよ。

でだ、なんでこんなみっともない現実になるかというと、まず法律を作ったのが、
利権だいすき、抜け穴作っておきました、文系官僚でしょ、次にその法律の
付け穴見事に付かれた馬鹿経営陣は、権力争い上等鹿内いらない、鹿内
いなくて、おもしろければ何でも有りテレビ局の文系日枝で、この馬鹿にきちんと
物教えるはずの、びっくりしたよ、横からTOSTNETで株さらわれちゃいました、
大和SMBCで、名前に株価下落要因付き馬鹿文系証券会社で、これら馬鹿を
手玉にとったのが、高卒だけど一応灯台に入学しました、企業買収以外の
仕事しりませんし、騒ぐ以外なにもしてません、お金は脂肪に変えてます
文系の堀江でしょ。

悲しくならないか？

そんなやり方はとっくに想定されていて､
でもまさかそんなおろかなことは…というのが大勢でしたが？
というかそれしかフジの対抗策はなかったわけで。

だからわざわざ公示せず、裏で売っちゃえば？
というのがＣＸの最大の対抗策だったわけですがね…。

ライブドア擁護派はライブドアが５１％とれそうだと思っているけど
フジテレビ擁護派はそれは無理だと思っているってこと？

文系は馬鹿と言う奴は理系であることだけが誇りの馬鹿理系ID:MGKHDQ6Q
くだらねえこと書き込むなよ。

>>853
＜理性的な政府による計画経済が最高なんだ。

そんなモンやろうとしたトコはみんなドブにハマっちまったんだヨっ！

ライブドアを「擁護」する人って居ないでしょ。
居てせいぜい「応援」がいいとこか。
普通は、引っ掻き回せ、何かやらかせ、と言う「期待」派かねえ。
一方、フジの方は何派だろう？「フジ擁護」ではなくて、堀江氏ね」派か？

>>863
別にフジ擁護じゃないけど、LD金無いでしょ。
800億の調達にあれほど目茶な手段を使ってるのに
いまさら銀行に金借りることもできないから。
元々、年商300億、利益は50億程度の筈だから無理杉

■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。（ＮＨＫ問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様）

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言（堀江は在日か？）

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→（朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,ﾃﾚﾋﾞ朝日の韓国人ﾃﾞｨﾚｸﾀｰと古館）全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).｡ｏO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS：ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って（ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
（南朝鮮（韓国）では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい）。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論３月号　韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている

>>866
大半はほりえうざい派とほりえ大好き派だろうな。
少なくとも２ｃｈでは。
いろいろ理由をつけても結局それだけのようなｗ

>>869
ほりえ応援してるのは、ホルダーが80％を超えると思う。

とりあえずオレはフジの会長は嫌だな。一目見て、「ああ、この人とは上手くやれない」と思ったから。

これには皆も異論は無いと思う。

>>870
法律家も大半はＬＤ有利と見ている。
…もっとも金があってしかも５割まで買えれば、だけどね。
フジの側からはもう打てる手が殆どないし。
つまりは堀江の耐久力次第ということ。
法律勝負では堀江が勝つが、それ以外で負けた場合は知らないし、
別に有利といってる人が堀江支持とは限らない。
嫌いで５割取るなよー、と祈ってる人もいるやも。

>>870
ホルダーが応援してるということはホルダーが不利益をこうむると思ってるんだ。まあ俺がホルダーでもフジの増資には反対だな。

>>871
そうでもないよ。
自分の意見の押し付けよくないｗ

俺はほりえもんがんばれ派だけど。

不治→年寄→老害→悪
生扉→若者→何か新しい事してくれそう→善

この手の主張する連中はギャグでやってるのかな