【軍事】吹雪の中「初弾必中」を期す74式戦車等、日々技量研鑚に余念無き自衛隊【画像多数】

記事を抜粋しています。全文はリンク先をご覧下さい。
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・6戦大　吹雪の中射撃訓練
大隊は２月３、４の両日、王城寺原演習場で戦車射撃競技会を実施し、３個小隊による
小隊戦闘射撃と戦車１０両による単車戦闘射撃を行った。
開会式で田中大隊長は「これまでの訓練成果を存分に発揮せよ」と訓示、競技が始
まった。小隊戦闘は吹雪の中、小隊長の「前へ」の号令で７４式戦車が前進、「初弾
必中」を期して射撃を行った。

・客船座礁、乗客救助を演練（大阪で防災訓練）
阪神大震災１０年を前にした１月１３日、大阪府庁と貝塚市二色の浜周辺で「平成
１６年度大阪府地震災害対策訓練」が行われ、海自阪神基地隊は所属する４２掃海隊
（掃海艇「おぎしま」「つきしま」で編成）と１輸送隊所属の輸送艦「おおすみ」、
小松島航空隊のＳＨ６０Ｊ哨戒ヘリとともに参加した。

他にも
・４師団　BCTC使い指揮所演習
・31空群　US1Aで遭難者救助
・8普連　実動訓練を展示
などのニュースがリンク先に。
http://www.asagumo-news.com/photo.html

222

軍靴の足音略

3

3はバカ。

ｻﾓﾊﾝﾁﾝﾎﾟｰさんのブリヌリウンコが食べたい。金払うし。

　　　　(⌒⌒)
　　　　　l|l l|l 　ﾎﾞｰﾝ
　 　　　 ∧＿∧
　　　　∩#｀Д´>　 ＜危険ﾆﾀﾞ！激しくｷｹﾝﾆﾀﾞ！！軍靴の足音が聞こえるﾆﾀﾞ！！
　　　,,__ｙ　　　 つ　
　　 (,,_._　　　ﾉ 　　　　　　日帝おそろしいﾆﾀﾞｧｧｧ！！！
　　　　　｀l,_,ﾉ

ごーかんすんなよ

軍板に立てろドアホ

> ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφ ★

今後も繰り返すようならキャップ剥奪されるぞ

７４式戦車は、世界でもっとも美しい戦車なのに。もう退役だ。寂しいなぁ

米子訓練場の写真
後ろの隊員の帽子　ダサすぎ
いい加減デザイン変えろ

ニュースバリューがあるとは思えない

７４の砲塔を９０のに変えれば、まだまだ現役

と思う俺は、素人か

90式のほうが角張っててかっこいい

せめて【防衛】にしろ。
軍ヲタのオナニーか。公共性も速報性もない。

ちょっとやりすぎ。
>◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφ

>>14
オレとしてはケーニヒスティーガーの砲塔パックと交換して欲しいと思っちょる

戦車って美しいな。

>>14
ではチハに９０の砲塔をｹﾞﾌｹﾞﾌ

寒い中お疲れ、がんばって。

昨日のジパングでは萌えた。

ナナヨンの砲身をオレのアナルにぶちこんでくれやw

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>1
<丶｀∀´>ノ＜さんふらわぁ号

なんなの、これ
ばかみたい
自衛隊の板でやればよいのに

素晴らしい自衛隊の皆様、
愚か者のプロ市民や不法入国して居ついた在日、
三国人の中傷誹謗に屈することなく、善良なる
日本国民をお守りください。

軍靴の幻聴が聞える人がいる事がわかっています

>>26

国軍の装備、練度、士気がどのような水準にあるか把握しておくのは、
彼らの雇用主（＝納税者）として、当然のことではないかな。
少なくとも、あなたが日本国民であるならば、多少の関心をはらっても
バチは当たらんと思うが。

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戦車の砲弾が届いて命中するという夢は、戦車関連人々だけの甘い幻想でしょ。
「相手の戦車などはない、いない」「砲弾より相手のミサイルの方が速い」
ということに、早く気づいて下さい。

７４式は車体は優秀そうに見えるから、被弾確率が高い砲塔部分だけでも第三世代対応バージョンにしてﾎｽｨ。

>>28

幻聴というところが、なぜかつぼにはいってしまって、
失笑してしまったw

だから戦車は、機動打撃力だろ。動くトーチカなんだよ。ミサイルや航空機とは運用目的違うだろうが

>>31
ミサイルは高いんです

そもそも日本国内で戦車が使われる状況ってあるのか？
そんな状況になった時点で日本はすでに大混乱

>>31

マッハをこえる速度でとべるミサイルって、対戦車用としては
ほとんどないんだが？w
同じ距離でATMもった部隊と、戦車がやりあったとして。
ATMの能力次第では、戦車を初弾で破壊できない。あたっても、
あたりどころがよくないと破壊できない。そのあいだに戦車は
ダッシュ、位置を移動、煙幕を展開しつつ攻撃。
ATMをふくむ部隊は、装甲防護がないので、かなりくるしいですよ。
装甲車がいれば別だが。
ぶっちゃけ、例えば日本のMPMSクラスの破壊力と命中精度、
撃ちはなし能力がない限り、ATMって、日本や米国、欧州の戦車
クラス相手には気休めです。
で、MPMSの相手をするのは相手の砲兵ねw


>>32

７４式G型というのが計画されたけど、改修に案外金がかかるので。
で、車体はさらに設計が古くなっていくので。
９０の、でなく７４の後継車両が開発中で、今回の中期防衛中には、
試作されるんで、安心してください。

７４式戦車は、以外にデザインが良いよ。鋳造で流線型で･･･

>>29
警察や消防署だって税金で運営してる。同じだろ。
いずれも、たいして関心ない

も前らしってるか、自衛隊は、必ずしも希望道理の職種にはならんのを
幹部の方が特に顕著だ

俺は、戦車！っていって、会計にまわされた人間を知っている。

【軍事】吹雪ノ中「初弾必中」ヲ期ス74式戦車等、日々技量研鑚ニ余念無キ自衛隊【画像多数】

やっぱスレタイはこうでなくちゃ

この時期になると予算消化の訓練が増えるな。道路工事と変わらない。予算余るんなら返せよ。

>>41
┏┫￣皿￣┣┓＜気持ちは全く同じですが、それでは余りに読みにくい。

105のAPDSだっけ？

>>36
防衛側に十分な訓練を受けた戦車があると、侵攻側も戦車を用意する必要がある。
その調達、訓練、輸送にかかるコストは、戦車無しの場合よりも大きく跳ね上がり、
ついにはコストが見合わなくなって侵攻意図を挫く事になる。

戦力を見せびらかして、周辺諸国に変な気を起こさせないようにするのも国防だよ。

>>42
訓練は年中やってますよ。

>>46
実弾を使う訓練が増えるんだよ。

>45
なるほど、よく分かった。
コブラがいれば充分かと思ってたが、俺が甘かったようだ。

まだ９０式に更新できてないのですか？

>>45
なるほど、そういう考え方もありか。

だからーベトナムでも朝鮮でも硫黄島でも沖縄でも戦車大活躍。日本本土なら、なおさら使えるだろうが。４０トンクラスの新戦車開発中だし

アウトレンジから
ヘルファイヤを撃たれたら終わり

>43 なるほど
仕方ないですな

>>52
F-2がいるからだいじょうぶｗ

抑止力という観点から見ると戦車は、凄くバリューの豊富な兵器だよ

キャタピラじゃないと雪の中走れなさそうだな。

　　　　　　　　　　　　　９０式は、ヘリも落とすよ♪

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>>47
次の年の予算がつくまで実弾が使えないことの方を憂慮すべきでは？

航空攻撃で叩かれる戦車は、実は、それほど多くない。今回のイラク戦でもね。戦車の最大の敵は、まさしく戦車

>>58
年度内に訓練で撃てる実弾の数は予算で決まっているから大丈夫。
てか、年度内に消化しないと財務省が減らしにかかる。

ニュースになるほどの事か？
軍事板向けだろ。

>>45
火力演習なんかで各国の駐在武官を喜んで迎え入れるのも
そういう理由があるんだよね。

「事前に何度も練習するし、あんなの学芸会だよ」なんていう人もいる
けど、事前の計画通り正確に兵力を動かせることは軍隊として大切な
基本能力であるわけで。

軍ネタ乱立やめろ
ウヨ記者ども

国防の一番の敵は、やっぱ大蔵省か…>>58

そういや、経理部が一番強い戦艦もあったっけ…。

>>45
なるほど、勉強になった
ありがとう

板違いだろ。ヴォケ。
ま、折れも戦車でメシ食ってるから嫌いじゃないんだが。
>1一般市民に迷惑かけんなや。

>45
そんな日本を守る人々をちっとも理解しない大多数の出資者に嫌気をさして
今年からアメリカ永住権を取得してアメリカに住みます。
申請するときに弁護士の前で「日本とアメリカの間での有事の際、アメリカ側につきます」
と宣誓してきますた。ごめんね。
永住権取得後は市民権の申請に入ります。

関係無いけど、米人の友人にナサのなんかよくわからんプロジェクトに呼ばれてるヤシがいて、
そのさらに友人はＦ４の新型コンピュータの開発に関わってるんだとか。
いまさらＦ４か？って感じだけど。なんなんだろうね。教えてくれないからわからない。

軍事最偏重になって、
屋台骨が傾いた国家はいくらでもあるしな。

・・・第四世代の戦車だと、74式の主砲の直撃を受けても、
継戦能力はあるんじゃないか？

>>68
中の人は大変でしょ。

Ｆ４なら、弾道計算かクルーズコントロール関係のプログラミングかなんか？

戦車の弱点を狙えばＲＰＧでも抜けるよ。底板とかね

74式は岩の色に塗ってあるみたいだけど、雪の中なら白にしないのかな？

国産兵器
F-2・・・ヘリキラー
陸自の戦車・・・装甲輸送車（90式だけ対戦車砲搭載装甲車

＞72
するよ　塗装というより石灰で

>>37
前線に展開する第一軍の近衛師団、仙台第二師団、小倉第十二師団が撃破されたら
後備兵であるわしらが前線に立たんとあかんからな。後備兵用にストックしておく退役戦車も
見棄てずに増加装甲くっ付けといてくれればいいんだが。

レオパルド１Ａ５だったかみたいな砲塔増加装甲なら簡単にくっ付けられそうな気がしたんだが、
そんなにも金がかかるモンなのかＹＯ。
大阪あたりの零細金属加工業者に発注した方が安くていい仕上がりになるんじゃねえのか？
発注業務がお役所化してしまってマージンにかなりの予算が割かれているような希ガス。

>>74
ペンキを塗るんじゃないんだ！？

>>73
メルカバみたいだね

これのどこがニュース速報?

なんなんだよこれ、なんでこれがニュー速＋なんだよ
速報でもなんでもないじゃん
誰だよ、こんなの記者にしたの

>>65
ゲドー社のオルクスですな。

初弾必中で出来ちゃった婚

スレタイのひらがなはすべてカタカナ旧仮名遣いでお願いいたしたく。

>>78
ソースが朝日・共同通信だったらクソミソに叩くが、朝雲新聞はスルー

それが２ｃｈクオリティーｗｗｗ

推測するに７４は車体がコンパクトすぎてバージョンアップが難しそうな希ガス。
いにしえの�V号戦車のごとく。零戦のごとく。

74式はチーフテン、T72と並んで俺の好みのデザイン。
というか俺の少年時代の先進的戦車デザイン。ゆえにｶｺｲｲ

>>60
一度減らされると増やすのは難儀だからね。自衛隊に関しては効果的な訓練ができるよう、余った予算を返しても
簡単に減らさないようにするべきだな。予算消化目的で訓練する軍隊なんて他にあるか？

>>82
当然だろ、ここで話す内容じゃないだろうが
これってNHKのニュースでやったか？朝日は？

そういう世間並みの、せめて2ch並みの一般常識がわからん？きみ

つーかエンジン馬力なさすぎてオプション増加は辛いぜ。イケメンの俺様でもな

>>83
3号は死ぬほどバリエーションがあったと思うが。
突撃砲から自走砲に対空戦車まで含めたら、さらにバリエーションは増える。

>>84
チーフテンが好きとはなかなかの通だな
シブイ趣味だ

いや男なら靖国のチハ車に萌えろ

「初弾必中」ってなんかｴﾛいな

日々技量研鑚、飛行機操縦の訓練の様子

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/p-rek1/p-sho5/p-s38/p-199.mpg

自衛隊の実力なんて実際のところ、ガチでやりあって見ないと分からないんじゃないの


というのは危険でしょうか。

>70
軍ヲタと呼ぶにはあまりにも知識の少ないただの軍ファンなので、
その辺はよくわからんのです。
でも、いつまでも旧式乗せとくわけないし、プログラミング関係ではあるらしいので
そういうことかもしれないですね。

明日は、ひさびさにヘルスに「射撃訓練」でも行くか

>>89
チーフテンは平べったくて横幅が広いのと砲身が長いから好き。
でも日本の地形には合わない。
やっぱり74式と無理やり上陸してきたT72がお似合い。

７４式神は仰られました
目に見えるものに縋ってはならない
あなた方の心の中に神殿を築きなさい
そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と

74式神に祈りましょう

ズェィイ トゥァアィー

朝雲シリーズも結構いいな

思うんだが、携帯式地対空ミサイルを砲塔の横にすえれば万事OKなのでわ？

ＮＡＳＡとペンタゴンの機密開発プロジェクトだから、まあしゃべれないわな、まず。まぁ搭載機器の内蔵プログラムのアップデートくらいは、定期的にしてるだろうし

酷寒の中の戦車の車内は完全な冷凍庫状態です
３０分で体の感覚が完全にマヒし、頭の中も凍結状態に
なりますから、何とか指示された通りに行動するのが精一杯です

>>99
…誘爆する恐れのあるものを、装甲の外側にくくり付けて戦えると思う？

90式って生産終了じゃなかったっけ？
〇菱製だからって理由で？
間違いだったらゴメン

>100
二人ともプログラミングのメジャーを優秀な成績卒業した人で、
一時的に借り出されてるんだそう。その間は軟禁に近い状態なんだそうです。
片方の嫁さんが言ってますた。
内容は言ってはならず、でも帰ってくると経歴に強力なハクがつくので
新婚なのに泣く泣く行ってるんだとか。
日本ではちょっと聞かないなぁ・・と思いました。

今世界最強の新国産戦車開発中だかんね。ハイテクてんこ盛り

爆発して戦車内を守る装甲って無かったっけ？粘着榴弾とかから。
それに、それを言ったら、護衛艦なんてハープーンはただのパイプ入りみたいなもんじゃん。
……だめ？

>>45
爆撃機で蹴散らしちゃえばいいじゃん

>>16
国家安全保障の要である自衛隊の訓練広報に公共性が欠けるとするのは如何なものか

リアクティブアーマーだろ？旧式戦車のアップデートに良く使われてるよ。ＮＡＳＡとペンタゴンのプロジェクトに狩り出されるくらいの天才プログラマーなら、まさに世界最高峰でしょ？素直にすげぇよそりゃ。箔どころの話じゃない。

２５歳でＭ４８パットン�Vが好きな漏れは負け組？

>>103
橋を通ることができないからじゃない？

まだ30年落ちの戦車使ってるの？

まあ、未だに根強いファンがいるのが74式のいいところ。

ただ・・・いい加減アップデートせいよ。（装甲と、ＦＣＳ

>109
そうなんですけど、本人は全然そんな感じしないんですよね・・・。
でもすげーいいヤシなんで、友人ラインナップから外されないようにがんがりますｗ

つーか、そんなすげぇプログラマーなら自衛隊の新戦車のＦＣＳの弾道計算、射撃諸元入力プログラムも作ってくんない？

>>103
生産終了だが、理由は違う。日本の列車の線路が狭い為に、
砲塔から砲身を外して運ばないといけない為にどうしても手間がかかる。
機動打撃力を重視している日本ではこれでは拙いので、
90式より小型のものを開発するので生産中止。
ちなみに道路を走れないと言うのはただの妄想なので心配する事は無い。

>>111
真ん中を渡れば（ry

>>112
世界には、50年落ちの戦車を使っているところもかなりありますよ。

軍ｦﾀﾎｲﾎｲだなこのｽﾚｗ

戦車は、基本的に工業国としてのインフラと物流システムがないと運用辛いよ。交換部品調達できなくて。

>115
ダメなんでしょうねぇ。日本の未来は暗い・・。

「オブイェークト」 「オブイェークト」
さわやかな祈りの言葉が、澄みきった青空にこだまする。
T-72神のお庭に集う信者たちが、今日も殉教者のような無垢な
笑顔で、背の高い門をくぐり抜けていく。
最強を疑わない心身を包むのは、カーキ色の制服。サイドスカートは分割開閉できるように、
身長制限を超えないように、背の低い操縦手を選ぶのがここでのたしなみ。
もちろん、ジャベリンで爆破される神を見て驚くなどといった、はしたない信者など存在していようはずもない。
　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　）　　　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_　_____ρ
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　　　　　　）　　　　　　　　　Гく===く l□□ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
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　　　　　　）　,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
　　　　　 （　　　ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
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　　　　　 （　　 　 ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／
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　　 ヽ::{l| |　　ヾﾐ　::.　　　ヽ '　 /^⌒}l:: } 　　　　　　Объект！
　　　 ヾ､ 　 　 .}　　::::..__　　 ／　　 ﾉ: ﾉ
　　　 　　 ____r''|　　　::::::{￣　　　／シ
　 ---＜ヾ､　　＼ 　 　 :ﾄ､　　　彡'

あきらめは良くない。防衛庁は、民間の優秀な技術者を常に欲しがってるしね。ただ基本的にカネが無い役所だから(笑)ギャラは、そんな期待できないと思うw

>>119ヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか、祭りだ(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ゝ`)ﾉﾜｼｮｰｲ！

>>121
そんなに悲観せずとも、日米で合同演習した時に
持ち込みの90式戦車の射撃性能が格段に良くて
アメリカ軍の関係者を驚かせたという話があるよ。

やっぱり役所と民間との考え方がズレてるんだろうなぁ。
やる気をもっと奮い立たせるような募集をしてほしいと思います。
生まれた母国に幸あれ。

>>125
時速70�qで走行しながら、4�q先の目標に初弾から当てたら誰だって驚く。

>125
米国で働いてる日本人の弟さんが若くして陸佐かなんからしいのですが、
その人いわく毎年？アリゾナだかでミサイル演習を実はやってるらしいですね。
おおっぴらに言うと某団体などが騒ぐのでコッソリらしいですが。
自衛隊のミサイル演習ってどんなのやるんだろ？って思います。
かなり金がかかる演習らしいのですが、日本のメディアはあまり知らないのかな？
それとも管制がかかってるのでしょうか。うーむ。

ヤキマのアメリカの戦車兵いわく、「この戦車とだけは戦いたくない」by三菱９０式戦車

>>129
15年落ちなのに？

ヤキマでは、ミサイル関連の演習やるだろうね。そもそも日本国内では狭すぎて満足な射撃訓練できる場所なんてないから。やはり広さとサポート力で米国出張なるんだよな。

あの・・普通に雑誌に載ってますが・・アリゾナ演習

様は日本国内の演習場では狭すぎて、まともな練習にならないから、
アメリカに戦車やら、ミサイルやら持ち込んでやってんですな。

実戦経験ないけど、射撃の腕なら自衛隊戦車乗りは、米軍に負けないよ。同じ戦車で競技させたら、自衛隊勝つかも。

あー確か日本でやると騒がれるような実験はわざわざ海外まで行ってやるって
菱形の中の人が言ってた

>>118
北朝鮮にチハタン残ってないかな…

何となく太平洋戦争開戦直前の日本戦艦、重巡群の射撃レベルが凄まじく高かったと言う
ストーリーとかぶるような気がしてならない。

>>136
いや、実際に高かったし、夜戦を得意としたし、青い目は遠くが見えないと馬鹿にもした。
レーダーがさ…レーダーがね…レーダーなんだよ…

三菱の戦車部門は、赤字でやってるしね(笑)ほとんどサービス(笑)高いと責められる日本の戦車も、実は三菱の自腹商品(笑)

日本国内にMLRSの射撃訓練ができそうなところなんてないしな。

自衛隊は迫撃砲撃たせると天下一品らしい。
メリケンにしてみれば「あんなの狙って撃つもんじゃないだろ」って
感じだけど、自衛隊としては的を外して民有地に落ちれば大騒動。

まぁ日露のころは、連合艦隊無敵。神がかり的に勝ちすぎてむしろヤバくなった

>>133
しかし、いかに技量に長けても圧倒的物量の前には・・・・


「敵は幾万ありとても───」

>>129
米軍なら、ステルス爆撃機から投下したレーザー誘導爆弾で
アボーンしてくれるから心配するなよ。
　最近では、J-STARSで探知した座標をリアルタイムで
ＧＰＳ誘導爆弾に伝送して移動目標をアボーンするなんて
こともやっているようだし。

まぁ昔から日本の軍隊はカネが無いからねwそれを技量でカバーするしかない(笑)

こないだ鹿追行ったらいきなりドカーンつってすんごいビビった

男なら戦車同士タイマンの殴り合いだろ？wスマートボムに頼るのは美しくないな(笑)

くせー軍ヲタども・・・あーｷﾓｲ。
下半身裸で葡萄前進でもやってろよ？　ばぁか

>>139
弾が少ないから狙って当てないとねー
出撃しても弾が余ったから帰投中にその辺の目標を撃ったりする米軍とは違うんだよなぁ
この辺は太平洋戦争時と全然変わってないなぁ

アメリカ陸軍ではとうとう無人戦車が実用化され実戦配備されます
もう何両撃破されても苦にはならないですね
そんな戦車と対戦して撃破されるのは嫌です

吹雪の中って書いてるけど、この写真、晴れてないか？？

前に小耳にはさんで真偽が判らないんだけど、74式も90式も、いざ有事の際は
通常のディーゼルエンジンじゃなくて、ガソリンエンジンに換装すると聞いたけど
これって本当の事かな？ただでさえ燃費が悪いのにガソリンエンジンで大丈夫かな？
そもそも、世論やら何やらが騒ぐので、自衛隊の装備品の性能は過小申告だそうです。
ソースは、その筋からとしか書けないですけど・・・。 教えてエロイ人！

>>150
そんなことするメリット全然ないし

軍ｦﾀって糞の代わりにもならない知識ひけらかして幸せか？
本当に戦争になったら軍ｦﾀなんて秒殺されるだけだぞwww

余った弾を捨て帰る、浪費予算は自衛隊にないしね(笑)防寒着すら実費の貧乏軍隊

７４式乗った事ある？



漏れある

>>150
ガソリンエンジンなぞ百害あって一利なし!燃えやすいだろうが。

個々の隊員の技量はかなり上だけど、幹部の頭の中がやばい。

そもそも有事交換用のガソリンエンジンなんて高いモノないよ(笑)今のエンジンのアップデート予算すらないのに(笑)

最高だぜ自衛隊
http://movie.issaigassai.com/douga30/data/jiei.wmv

>>150
日本戦車のエンジンは、軽油とジェット燃料の両方が使える。
多分その話が捻じ曲がってるだけでは？

大体何のメリットも無いガソリンエンジンに積み替える意味がありません。

>>158
メリットか・・・。
ガソリンエンジンの方が、ガソリンを使う分、ちょっとだけ地球に優しいとか？

ていうか74式なんかさっさと退役させろよ。
105ミリ砲なんて役に立つのか？

>>160
第3世代以降の戦車との正面決戦には力不足だが、
正面以外なら、未だに強力ですがね。

>>158
第２次大戦中
ドイツの戦車はガソリンエンジンだったので
フランスのガソリンスタンドで燃料補給できた

今の日本じゃガソリンあるとこじゃ軽油もあるから
意味ないね

色々なレス�dです！やっぱり聞き間違いか何かでしょうね。お騒がせでした。
次期MBT、仮称「二式戦車」が対空ミサイル標準装備とかの話もガセですねw

「７４式はブリキ缶だぜ」

ミサイルまで撃てる強力二式戦車

世界の第3世代以降の滑口砲はミサイルが撃てるけど
錦戦車って名前自体はじめて聞いた

こんな軍拡目的のニュースがでるなんて世もまつだな

戦車なんて「ひとりでできるもん」のロケット弾でイチコロ。

定期的に立つﾐﾘｦﾀご用達ｽﾚ

俺、軍事は素人だから良く分からんが、
戦車が活躍するって事は、敵が上陸してるって事だろ？
上陸される前になんとかしろよ・・・

>>170
それができなかった時の為でしょう。
この国の海岸線はあまりに長く、そして他国と近い。
正面からぶつかったら突破される可能性は高いです。その時国内最後の防壁が戦車ですから。
時速70キロで移動できる装甲付き砲台なんですから。

>>170
戦車があるんだ→対抗手段を用意しなきゃ→揚陸させる物資が増えるな→船の数増やさなきゃ
って感じになるから、阻止しやすくなるよ。

そういや巷のディーゼル車だって灯油で走れる（ただしやると脱税行為）
んだから、灯油に近い成分のジェット燃料でも問題ないと思われ

>>171
>>172
マジレスありがとう。もう少々お聞きしたいが、
んじゃ、海自はなんの為に居るの？なんの為の早期警戒機？
戦車並べるより対艦兵器の方が安くない？

マジ、素人考えだからスマソ。

どっちかってぇと、国内の技術保持と、体制維持の為の戦車のような気がする。

>>57
90式以外はへりも落とせないのか？

>>174
100両の戦車を相手にするのと、60両の戦車相手にするのどっちがいい？
ロシアにしろ、北朝鮮にしろ、中国にしろ、上陸部隊を完全に洋上撃滅できるほど
遠くに位置しちゃおりませんよ。

これ軍事板じゃねぇの？
それとも記者は政府の右傾化推進員？

>>174
話が通じてない。日本に戦車があると相手も対抗して戦車を持ってこなければいけなくなるだろ？
でも戦車は重いし、支援機材や弾薬、燃料も合わせると兵站に膨大な負担がかかる。それだけで
日本を侵略するハードルが高くなるわけだよ。戦わずして相手の侵略の意思を挫くことができるわけ。

>>177
軍事力とイデオロギーは関係がない。中国は共産党政権だが核まで持ってる。

やっぱさ、ニュー速＋と東アジアニュース＋と中東ニュース＋とか
分けたのが元凶じゃなかろうか。

どんどん人があつまらなくてつまらなくなっていくね。ニュー速＋

今でも、まだ初弾必中とか言ってるのか・・・
終わってるな陸自もｗ

>>180
いったい、何を根拠に？

>>181
今時の戦車は初弾必中を狙うのが当たり前なんですが…

>>174
(´-`).｡oO(日本を侵略したいけど戦車がいっぱい)
(´-`).｡oO(だからこっちも戦車をいっぱい用意しよう)
(´-`).｡oO(でも途中の海で沈められる分も考えるとお金足りない)
(´-`).｡oO(元が取れそうにないからやっぱり止めた)

>>181
戦車砲の威力が向上した現代戦において初弾の命中率が重要になるのは当たり前の話なんだが。

>164
しかしｼﾍﾞﾘｱ戦線じゃあ新型が投入されたらしい。

>>180
サヨ工作員だらけに戻ってもいいのか？
今でも多いのに・・・

>>186
ノイエ・パンターが？

>188
どうせｵﾚ等の敵じゃないさ…
萌。

＞181
必中できないと発砲煙で位置を知られてあぼーん

次世代戦車はまだでつか？

>>174
張り込んでいても小さい敵勢力を撃ち漏らすことはありうるのです。
海は広いですからね。
海上でその方面に居合わせた海自と総力戦をやって、ボロボロに
なった敵上陸部隊が最後のあがきで陸に上がってきたときに、戦車で
とどめを刺すようなことも考えています。

今の戦車は、密かに上陸した武装ゲリラを捜索・撃滅する場合にも
開けた道路など奇襲から身を守るものがない地点の防御と応戦を
受け持ったりします。生身の人間が撃たれると痛いですからね。

>>190
撃った場所でのんびり構えてる間抜け戦車はないと思うが。

>>193
瞬間移動できる戦車もいないと思うが。

浜名湖から旧軍の戦車を引きあげろ。話はそれからだ

戦車て近代戦、まして日本国内でどこまで役に立つの？

>>194
は？
行進間射撃するのが戦車だろ？
何のための旋回砲塔？姿勢制御？

こんなスレ軍板に立てろよ。
ニュー速に立てる意味無いだろうよ。

こんなスレでも伸びるのが２ｃｈ

でもsage

｢見敵必殺｣てな精神論とかと勘違いしたんじゃねーの？

>>196
どこまで、というか必要不可欠。　対ゲリラ戦においても。

>>196
湾岸戦争、イラク戦争共に米英軍の戦車は大活躍してましたが、
あれは近代戦ではありませんか、そうですか。

日本国内においても、専守防衛という政策がある以上、主戦場は日本国内にならざるを得ず、
従って、戦車はいやでも使わないといけない。

>>199
戦車不要論はスレの起爆剤。

>>197
散々議論されてるネタだけど、張り子の虎で十分役に立つ。それが日本の戦車。
専守防衛に於いて所詮戦車は飾り物なんだよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106534671/

戦車は全天候OK。
ヘリが常に飛べる状況で燃料補給や整備基地も確保できたとしても
なまくら戦車にATMは費用対効果が悪いし
何と言っても戦車には分厚い装甲があるしね。
稼働時間の違いもあり、戦車は戦場に長く留まれる。

>>203 アンカー打ち間違え　正しくは>>196

>>202
だから運用面で戦車はかさばるんだよ。
対戦車兵器ならヘリで十分だろ。"いやでも使わなければ"イケナイ理由なんて無い。

緒戦が本土決戦の部隊っていうのも悲哀がある。

避難民を踏み潰しながら全速前進。

防衛のためにまた糞溜半島だの大陸だのに
逝けというですか

戦車程度なら今の技術で遠隔操作とか自律制御とかできるんでないの。

軍オタは雰囲気も読めないのか。
軍板にでも建てろや

ヘリの手間とコストなんて戦車以上だろ。しかも天気悪いと使えないし

早く新型戦車出ないかな7式とか
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

ﾃｶﾃｶしてどうするw

数年前に見学に行った富士の総合火力演習を思い出すな。
あれは面白かった、入場無料だしｗ

間近で戦車砲の発射音を聞くとあまりの音圧のすごさに驚く。
旧陸軍の一式砲戦車が何故、マズルブレーキを付けなかったか理由が分かる。

どかーん。かたかたかたかた。うぃーん

戦車に費やす金があるなら
それをジェットモグラ開発に
費やしたほうが意義がある。

戦車も風雨は苦手そうじゃね？
装甲車の方が重宝しそう、又は自走砲とかね

戦車は戦艦と同じで前時代的なモノになりそう
そういえばスェーデンの平べったい回転砲搭のない戦車は現役ですか？

>>208
戦中に作っていたが実用化しないまま敗戦

>>216
>スェーデンの平べったい回転砲搭のない戦車
後継車輌はドイツのレオパルト2になりました。

>戦車は戦艦と同じで前時代的なモノになりそう
戦車が歴史に登場してきてからずーっとそういうことは言われてるけど、一向にそうはならない。
というか、戦艦と戦車じゃ性質が違いすぎるっす。

スウェーデンのＳタンクか？あの設計思想は最高に面白いのにな。
バックで競争させたら最速だろ。

>>181
＞今でも、まだ初弾必中とか言ってるのか・・・

頭が悪いぞ。
これは精神論とかではなく、戦車戦では初弾はずしたら自分がやられる確率が
一気に上がってしまうから。

＞ 「敵の戦車にやられたら？そりゃもう一発で終わりますよ。一発、二発で確実に破壊する弾を
＞ 　発射してくるわけだから。しかも、戦車に狙われた場合、秒速１５００ｍの弾を撃ってくる。
＞ １５００ｍ先から、弾が１秒で飛んでくるんですよ。逃げられるものじゃない」
＞ 「（戦車の場合は）早く発見して、早く撃ったほうが勝ちなんです。　
＞ 　車長の命令を待って行動するような操縦手がすぐにやられますよ。いつでも車長の命令の先を
＞ 　読まなくてはいけません。だって戦車は燃料に弾をタンマリ積んでいるんです。
＞ 　動く弾薬庫ですよ。秒速１５００ｍの弾に撃たれて生き残る可能性はまずありません。
＞ 　４人とも死亡でしょう」
＞　　　ｂｙ　中江照夫氏（陸上自衛隊富士学校広報部。元機甲小隊長として戦車４両の指揮官を勤める）

今さら北方戦線もないだろに。

今後は南だろ。

沖縄から米軍出て行くとしても、自衛隊が駐屯しないといかんだろ。
その辺ちゃんと住民感情抑えないとアカンよ。小泉君大丈夫かね？

まあ自衛隊戦車の最大の敵は在日便衣兵だな

>181は阿呆だな。
初弾外す→敵に攻撃がばれる→居場所を察知される
→こっちは次の装填まで攻撃できない→あぼーん
つーことが想像できんのか？

ぐんくつのあしおとが（ｒｙ

日本自衛隊電車は韓国のK1電車が強いは事実。
アジア最強は韓国です。

>>181
初弾必中は今でも世界の戦車戦術で常識じゃ。

初弾で命中する率だか、一発で戦闘不能になる率だかが９０％以上だっけ。

初弾筆誅でない戦車なんて役立たずってことだな。サヨの主張はつねに売国

>>181
　パンツァーフロントをやれば少しは実感できるかも

オブイェークトスレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

とおもたら74式かよ('A`)

>>225
>K1電車

実に強そうな名前だｗ

>>229
素直に巣に帰れｗ

>>255
同意。日本電車は三流。韓国電車は強いは事実。私は日本人ですがこれを事実で悔しいな。

>>225
ヘタ（ｗ

雪国出身の漏れ的には、戦車の写真のキャプション「吹雪き」に抵抗を覚えるが。
地元じゃ「いい天気」の範疇だ。

小林某の戦争漫画では、74式を走る棺桶と称していた記憶。

>>255
がんばれよW

>>232
電車ヲタは鉄板にｶｴﾚ

戦車が時代遅れじゃ無いのなら、戦艦も使えるはずだ。
大砲は対艦戦では役立たずになっただけで、陸上の施設を広範囲に
効率よく焼き払う道具としては、核を除いて、今でもあれに勝る物はなし。

護衛艦に大口径の大砲一門積んでおいて、竹島や魚釣島を威嚇して回る手はいかが。

>>223
戦いの原則としてはそうなんだろうけど、自衛隊の場合「弾がもったいない」とか
「血税を無駄にできない云々」とかそういうｾｺﾋﾞｯﾁな根性論が先行してそうだｗ

>>234
＞棺桶

今となってはね。でもデビュー当時はイスラエルから
「売ってくれ！！」と泣きついてきた戦車でもあるのよ。

７４式の１０５�o砲弾はレオパルドの１２０�oより強力。
んで三菱（？）が９０式の参考に購入したレオパルド
で７４式撃ったらガインと砲弾跳ね返して「９０式いらねーじゃん」
ってことで９０式開発が遅れたというかなり確度の高い噂もある。

>238
セコイと言うよりプロ市民に叩かれるのが嫌なだけでしょ・・・

まあ、ベコ牛が立てまくるアカ団体スレとバランスを保つうえでも、
こういうスレも必要かもしれませんな。

>>239
　軍板で質問した方がいいのかも知れないけど
口径が小さいのに強力って事は105mm何処が
120mmより良かったのでしょうか？

30年前の設計の代物か……。　
クルマの世界では30年前のを使い続けてると尊敬されるよな、違う意味での尊敬も含めて。

歩兵用ロケットランチャーとかヘリコプターとか色々開発されて、
戦車を潰す方法は少なくないけど、
要するに、たった４人で扱えて持続性も安定性も高く、破壊力もある兵器ということで
バランスとれた兵器として最強なのだろう。
２人で使えれば更に良いが。

>>242

なんでも、７４式で使ってる１０５�oは当時の１０５�o搭載
戦車の標準的な砲弾と仕様がかなりちがうらしいのです。

なんでも初速が異様に高速だとかで。

>>243
立案、設計はもっと前だよな
ちなみに74に90の砲を搭載して撃ったら、反動でキャタピラがちぎれるらしい

軍事には疎いんだけど、素朴な疑問。

戦車に人が乗る必要ってあるの？
カメラ付きの戦車にして、遠隔地から「バーチャロンのコントローラー」みたいなので操作すれば
人的な犠牲は出ないんじゃない？

そんな事ができりゃ兵隊はｲﾗﾈ

>>247
電波妨害されて終わり。

>>245
　成る程、装薬量（？）とかが多かったのかな・・・・
でかけりゃ良いもんでも無いんですね
>>口径

ありがとう御座いました。

>>247
編隊行動ができねえ。

>244
その気になれば一人乗りも作れるが・・・
周囲の監視や自動装置が故障した場合を想定すると要員が必要

ｱﾅﾛｸﾞも大切だね。

なんにせよ早いとこスコープドッグみたいなの作ってくれ

>>253
　関係ないがアナクロとアナログとアナグロが時折混合してしまう俺

>>247
米軍のＦＣＳがそんな感じ？
まあ、米軍を敵に回さない限り、戦車も役に立つよ。

>>239
矛盾だらけの話だな。
９０式の戦車砲はラインメタルのやつのライセンス生産だよ。つまり、レオポンやＭ１とおなじ
１０５ミリをそのまま使わなければおかしいじゃん。

>>239
嘘教えるな。105mmで120mmの性能を超えられるのなら搭載弾数減や重量増や衝撃増を甘受してまで
列国が120mmを採用するわけがないだろ。衝撃増だけで車体構造からサスペンションから緩衝装置まで
どれだけ再設計が必要だと思ってんだ？そもそも現代の戦車砲弾はガインと跳ね返るなんてことは
ありえない。運動エネルギーが大きすぎて擬似流体になるんだよ。

>>247
無人兵器ほど怖いものはないよ。
自軍に被害が出ないからいくらでも戦争できる。
さらに核と比べれば使う覚悟なんか皆無に等しい。
自制が聞かなくなったらそれこそWW3の危機。
アメ公が無人平気作っちまったがな('A`)

戦車嫌い
榴弾砲萌え

>>259
榴弾砲を搭載した戦車もあるぞ

俺は戦車や飛行機や船よりも重砲に萌えるな。

自走榴弾砲とロケット砲も追加で萌え

>>257

俺に言われてもしらねーよ。俺、別に戦車ヲタじゃねーし。

ただ関係者に知り合いがたくさんいるんでね。
そっちの方から聞いた話。

空中浮遊型洗車の開発ﾏﾀﾞｰｰｰｰｰｰ？

74って所詮アンブッシュ用の戦車だろ
じゃなきゃ姿勢制御なんて邪魔なもの付けない

>>263
だとしたらその自称関係者はよほどの馬鹿だな。
弾がガインと跳ね返るなんて何時代の話だよ。

>>257
嘘でもない、同じ口径の砲だとドイツ日本のほうがアメリカより性能が高かった。

ただ、戦車砲は独自技術より、各国で共通の方が
戦略上、都合がよい。
日本の74式戦車105mm砲はアメリカで作れないし、アメリカは採用せんだろ

退役始めるならスーダンに派遣すれば良いのに

>>266
じゃぁそう思っとけ。
そっちの方がこっちも助かる。

>>267
うろ覚えの話でなにもかもごっちゃにするんじゃないよ。誰も同じ口径の話なんかしてないの。
お前が言ってるのは90式の試作段階でドイツのラインメタル製と日本製鋼製を比較して、
日本製鋼のほうが性能はよかったたんだけど生産性度外視のワンオフで実現した性能に過ぎなかったから
ラインメタルが採用されたって話だろ。アメリカなんて全然関係ないし。
それに砲は日本製でも企画を統一すれば他国と同じ弾が使えるし、事実74式はその方式で何の問題もない。

90式が74式に比べて角ばってるのは
戦車砲の威力が上がりすぎて装甲に当たると擬似流体化するようになったため
固体じゃなくなるから装甲の角度で弾き易くするという手が使えなくなった

戦車を廃車にするにはどれくらいのコストかかるんだ？

当然簡単には壊れないだろうし、バラしたところで
単品がでかいだろうし、溶かすしかないのかな

このスレおもすれー
たまに割り込む左掛かった変な煽りは無視して（してるけど）、
話を進めてけろ

>>272ロシアとかは半世紀前の戦車なぞは放置中。
廃車にする気なんて欠片っ程もありませぬ

>>272
　複合装甲製の砲塔とかどうやって解体しているんだろう・・・
プレス機でプレスできなさそうだし。棄てるにしても
気を付けないといけないんだろうな。

７４式戦車って１台あたり年間
どれぐらいの維持費使ってるのかしらん？

一発食らっただけで戦闘不能になるようなｼｮﾎﾞｲ装甲なら戦車なんかより
人間にでかいライフル持たせて2人がかりくらいで撃った方が良くないか？

そういや、CIAのスパイがソ連の旅客機からハンガー盗んだという話が無かったっけ？
戦闘機だかの装甲が流用されてるいたもんだからだったとか。

兵器の廃材とかどうしているんだろうな。
>>自衛隊

>>270
性能がよくても日本以外の国でつくれないものだからてこと。
事実、どこの国でも使ってないだろ。

アメリカでの技術がスタンダードなのが不幸だな。

>>271
WW2の戦車じゃあるまいし今時の戦車搭載砲の貫通力じゃ、どんなに装甲の角度つけても
見事に垂直に突き刺さってくるっつーの。

>275
61のスクラップとかは防秘のために解体に結構気を使ったみたいだな

こういうスレで雑談のフリして情報収集してる
スパイがいることも忘れないでね(はあと

すんません>>278は>>272ではありません。
詐称してしまい申し訳ない

>>282
お、ｽﾊﾟｲﾊｹｰﾝ…冗談だ、冗談ｗ

まあいいじゃないか、朝日や総連はモロにスパイだ。
この程度の事は幾らでも調査できるよ。

>>２８０
だからそう言っているような
７４の時はWW2からの現役戦車なんて珍しくも無かったろ

砲に関して言えば、９０式は滑腔砲（砲内部がのっぺりしてて、耐久性あり
〜精度より破壊力重視？）、７４式はライフリングされた砲（弾が回転しながら飛び、
照準が安定するが、砲の交換時期が早い）ってんでなかったか？。

>>279
　兵器の輸出が出来れば引っ張り凧になって
量産が出来て単価も安くなったかもしれないですね。

採算度外視物という事のようで無理かもしれませんが。

廃車戦車は溶鉱炉か展示品か実験用標的です！
七四式の方はイギリスのﾋﾞｯｶｰｽﾞ社の複製品だよ！

>>279
別に弾さえ共通化すれば砲自身を共通化する必要はないと思うけど。戦車自体日本の国情に合わせてつくってるわけだし。
あと戦車の世界ではアメリカの技術はスタンダードじゃないよ。M1だって主砲はドイツのラインメタル製だし装甲は時代
遅れの空間装甲ベースだし、エンジンはアメリカ以外どこの国も採用してないガスタービン。90式がレオ2にそっくりなのは
理由がないことじゃない。

アホか、重戦車と中戦車で別系統だろうが
今開発中の時期新型戦車は７４式の後継機種じゃ
９０式じゃなくてな

>>288
　戦車乗員じゃなくて憲兵じゃないのか？

>>285
うむ。読み返して的外れなレスだと気づいた。
スマンｗ

>>288
>七四式の方はイギリスのﾋﾞｯｶｰｽﾞ社の複製品だよ！

走行間射撃実現のためにいろいろいじくってる。まあ砲身は同じものだけど。

M1てエンジンあんまりに効率悪いからディーゼルに変えなかったっけか？
てか車両のエンジンにガスタービンてあほ過ぎるw
アレって常時全力でしか回らないんじゃないのか？

>>282
大丈夫。中国や韓国は仕組みが分かっても実装技術がないから。

戦前のプロパガンダかと思った

>>277
そこで機動歩兵の登場っスよ。

>294
アイドリング時の燃費が悪い上に全力時も燃料バカ食いなだけでは

最後は歩兵の力がモノを言う。
10年訓練を受けた兵士でも5メートルの距離で敵と突然対峙すると、
手に持った銃で相手を銃撃するのでは無く...殴りかかる

>>289
砲身、キャタピラ、エンジンの規格は共通、
M1は、９０式のエンジン積めるしね。

設計思想はアメリカスタンダードのは事実だろ。
M1主砲は、アメリカ本土で作っているだろ。

>>298
えっとですな、M1はアイドリング用（という表現が妥当かはしらんが）
で、中の電子機器のONを維持するために発電機を別に持ってます（w

疑似流体って何だか壮絶だな。
徹甲弾をはじかないと言う事はレオパルド２最新型の強烈な楔形砲塔前面形状は
一向に問題無しというワケか。

韓国のK1の方が日本の戦車より強いって本当？

>>298
ハイブリット化しエンジンを発電だけに使用するなら、ガスタービンも悪くは無いかもな。
常に高効率域でエンジンを回せるから。

>>303
うん、本当。だからその件はこれで終りね。

>>294
サウジかどっかに売りつけるときエンジンをディーゼルに換えるという話があったが、実現したのかね？
ただ、あのエンジンにはそれなりのメリットがあって、低速から高速に加速するときの性能がいいんだな。
ゼロ発進からの加速じゃないところがミソ。90式みたいに待ち伏せ攻撃でヒット&アウェイを目指すのでは
なく、逆に行軍中に待ち伏せ攻撃で狙われたときにすばやく戦闘隊形に移行できるようにという狙いがある
わけだ。完全に侵攻を想定した設計だよね。あとガスタービンって要するにジェットエンジンだから、航空機
と燃料を共通化できるというメリットもある。

>>303
戦った事無いはずだが
新しいからそれなりに強いんじゃね？設計はアメリカだし
M1とのトライアルで破れた戦車が原型らしいが

>>303
本当。
なんせアメリカ製だからね。

>>302
あれは砲弾を弾くのでは無く、砲弾の進行方向を屈折させ装甲中央部に誘導するためのもの。

まぁM1戦車ってオモロイ戦車だよな、
確かM1って液体炸薬だろ。で、装弾はムキムキマッチョ
が手で砲弾押し込んでるし。
んで、進撃するときは、後ろから専用の給油車伴って
進撃するんだろ？

なんか妙に超ローテクと超ハイテクが混在となった戦車で好き。

>301
エンジン停止時から復帰するのにどうなってるのか気になるシステムだな

>304
装備の消費電力が増えていくとそういうのも出現しそうだ

初弾必中もいいけど

たまには誤爆もね

>>300
74式世代の主砲のスタンダードはイギリスのビッカース製。90式世代はドイツのラインメタル製。
エンジンだってドイツのMTUがスタンダード。戦車の世界ではアメリカはぜんぜんスタンダードじゃ
ないのよ。

>>302
>レオパルド２最新型の強烈な楔形砲塔前面形状

あれはまた新しい理論に基づく装甲で、従来の傾斜装甲とはまったく意図が別。
光の屈折と同じ原理を利用して弾の進行方向を歪めて一番防御力の高い部分に誘導するという技。

>>303
ギャグ。

そこで動力を完全電気化して原子力利用ですよ。
誰も反撃しようと思いません。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/jissunn/kikou/kikou7.htm
千歳　第七機甲師団

>>３０４
そのうち発電した電力をバッテリーに貯めて無音走行し始める戦車タンに萌え
キャタピラでばれるが

>>312
　一発だけなら誤射だよ

>>316
ポルシェ博士の夢が実現！！！

>後ろから専用の給油車伴って
なんというか、昔あった玩具のリモコン戦車みたいだなｗ

そこで燃料電池戦車の登場ですよ。

めっちゃ静か。

ﾁﾊたんの出番だな

>>314
これのことかー
ttp://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page024.html

>>319
ガスタービンにした時点で、地面走る航空機だよな。

オレが初めてM1のスペック見たとき、
「そこまでやるか」とオモタ。

東郷平八郎元帥は

「百発百中の大砲一門は、百発一中の大砲百門に勝る。」

と仰られました。

>>324
？井上成美じゃなかったっけか。

>>324
今見れば「その通りですが何か？」という・・・

東郷平八郎の「百発百中の大砲一門は…」の矛盾を指摘したのが井上成美

大砲！　大砲！！
　　　_　_ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ　
　 　し ⌒Ｊ　

大砲・・・
　　　 _, ,_ 　
　　(　ﾟДﾟ) 　ｶﾞﾝ!!
　　(　 ∩ミ　＿＿＿＿　
　 　|　ωつ☆　
　 　し ⌒Ｊ　|




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>>313
アメリカのメインバトルタンクの規格が、
その後の各国のメインバトルタンクで
使われるのがなぜだと考えないのかね。

なぜ、ドイツのメインバトルタンクのエンジンがＭ１に積めるのかね？
そんな規格の推奨者て誰？

>>324
確か、数学的に計算すると大砲１００門の方が有利だった気が。
軍事学的に言うなら、命中率低くても１００箇所に侵攻される方が、強力な１門が一箇所に
侵攻するより遥かに怖いし。

まぁ、しょうがないけど、この頃から艦隊決戦前提の話だったんだな。

走行音を下げたいなら装輪戦車だな燃費も抜群
イタ車に105mm砲登載のハンパなのがあったな（好きなんだけど
必要なら内側に履帯を仕込んでおけば良い

あ、本末転倒してるかも

アメリカのM1はガスタービンだからな。世界的には異端だろ。
確か砲弾の装填も手動というローテクだったはず。

擬似流体化って何

まぁ燃料ヒシャクで撒きながら走り、液体炸薬の砲使ってﾑｷﾑｷﾏｯﾁｮを
装填器代わりにして、発電機別載せで劣化ウランを装甲に使い、専用給油車
別口で設計せにゃならん戦車なんぞどこの国もスタンダードになんざ
したくないわな（w

er

>>325

＞「百発百中の大砲一門は、百発一中の大砲百門に勝る。」

訓練が大切だよ、と精神訓話をしたのが東郷サン、

精神訓話を曲解して、精強だったら数少なくても何とかなるじゃん！
と騒いでたDQN士官に対して、

百発百中の大砲一門　ｖｓ　百発一中の大砲百門

という状況だったら、始めの打ち合いで、

百発百中の大砲０門　ｖｓ　百発一中の大砲九十九門

になりますが、何か？と馬鹿にしたのが成美タン

すまぬが教えてくれ！

61式戦車を鉄道輸送するときに使う貨車は

専用の物なの？

それとも、普通の貨車に載せちゃうの？

さらに、


その貨車の型番を教えてください。
NゲージでWTMの６１載せて遊びたいのですorz

>>315 惚れた

>>329
エンジンの規格が同じなのは元々ドイツとアメリカが共同開発してたときの規格だからだよ。
あと議論が不利になると口調を偉そうにしたり、「メインバトルタンク」とかわざと難しい単語を使って誤魔化すのは
子供っぽいからやめたほうがいいかと。

シャシー：ホワイトタイガー
名前：クライシス
主砲：２０５ｍｍキャノン
副砲：ひぼたんバルカン・サンダーストーム
Ｓ−Ｅ：エクスカリバー×２
エンジン：Ｖ１００コング

>>333
砲弾が衝突のエネルギーで装甲を巻き込みながら高温のガス状になるんだったか？
見た事ないので詳しくはわからん

>>322
研究してたのかよ！
なんつーか、さすがアメリカ。

>>40
俺は、戦車！っていって、一日中、車洗わされるより。

>>341
ガスではなく液体ね。とんでもない衝撃が加わると金属は液状化して、金属流となって突き進むわけだ。

あれか、着弾したら戦車乗員に融けた装甲が飛んでくるって奴か

>>337

普通の貨車だったと思う、長物車とか、そんなかんじのやつに乗せてたような。

写真を今探したけど、ここの一番下しかなかった．
grus.cool.ne.jp/seikan-1.html

あと、情報があるとしたらこのスレの270近辺とか･･･
curry.2ch.net/train/kako/1024/10244/1024494454.html

>>328
わろた

>>299
5メートルじゃ銃剣かピストルしか使え無くない？

>>344
すごいな、それって。
今の砲弾食らうと戦車の装甲もそうなっちゃうの？

本当のプロだと、オナニーしながらでも当てられるんだって。

>>349
ネットで探せばどっかに図解があると思う
今の装甲とWW2の装甲は概念から違うよん

>>332
＞確か砲弾の装填も手動というローテクだったはず。
マッチョな香具師が弾込めるから、手動の方が早いからという話でなかったかと。
日本人は手動じゃ駄目だろう。
　歩兵の持てる量もアメ公と日本人では１０�sくらい差があると聞いた。

>>346
ありがとうございます。

スレを斜め読みしてみましたが、チキという貨車のようですね。
さっそく模型店に行ってみます。

>>339
同じ陣営で戦車の砲、エンジン、キャタピラ幅を
共通仕様にするのは戦略上、都合がいい。

で、軍需産業はアメリカ、イギリス、フランスが大御所。
で、共通仕様を推奨するのはどこでしょう？

74式改修しないで新型戦車か…
このご時世に陸自はぜいたくなこった

機動力＝先手必勝だろ

何が贅沢なのかわかんねえよなあ。
軍事費というものは、どこまでが妥当なのかがわからない。
特に米軍頼みを基本とする場合は、想定する要素の大きな
部分(米軍の行動）の変動幅が激しすぎると思う。

重量の増加から90式と違う戦車を作ろうとしてるのに、74式の改修でどうにかしようと言うのはムリだろ

>>354
明確に共通なのは砲の口径と砲弾の規格位だよなあ。

え〜、毎度お馴染みの廃品回収車でございます♪

ご不要になりました、61式、74式、90式、F-4、F-2などがございますたら、
お気軽に声をおかけください。こちらから取りに伺います。

中古潜水艦の書類上廃棄手続きの代行も致しております。

え〜、毎度お馴染みの…

F-2回収すんの早すぎｗ

>>354
もともと共同開発だったんだから規格が同じなのは当たり前でしょ。
それにスタンダードってただの寸法の話なの？ちょっとレベルが低すぎない？
たとえば装甲で言えばレオ2や90式とM1との間には設計思想の段階から根本的な
違いがあるわけだよ。そこらへんを調べると無意味なアメリカ信仰がいかに
間違っているか理解できると思うよ。

>>355
７４式改というのはあるにはあったよ、試作だけど。

どっかの施設に展示してあったと思う。
確か、当時、７４がまだ使えるってんで延命策として
計画されたけど、コストかかるっつーんで、新設計し直した方がマシ
というんでボツになったはず。

第二次世界大戦の戦車を使ったゲームは発売されているんだけど
現代の第三世代以降のMBTをつかったゲームは出てないのかな
パンフロで90式とT-72は出てたけど、無茶苦茶身軽で
WW2との世代差を実感できたけど

砲弾の規格化なんつったら、155ｍｍ砲はどうなんだろうね？
旧東側も続々と152ｍｍ砲の155ｍｍバージョン造ったりしてるじゃん。
輸出したり国内採用したり。

これの砲弾の生産メーカーの数と弾種のバラエティは、きっと凄いと思うよ。

>>360
F2回収するなら15Jも回収しちまえ。
その上で完全自国生産の戦闘機開発で。

>>362
そういやM1って最初の頃はダメダメだったよなあ。

>>366
雪風！雪風！

>>352
と言う話だね。
確かにそうだと思う。まぁ込めるのも弾頭だけだ
ってんで液体炸薬のいかげで弾頭のみの手動装填
になったんだろな。

>>355
74式を改修するほうが贅沢。70年代の車を改造して現代のランエボやインプレッサと同等の性能を出そうと思ったら
根本的な大改造が必要になるよね。当然費用も新車を買ったほうが安い。それと同じこと。
実際カナダが74式と同世代のレオパルト1を改造して第三世代戦車を造ろうとしたけど費用がトンデモないことになって
挫折した。

司馬遼太郎（福田定一）はチハ戦車の車長だったんだが、
もし自衛隊の戦車に乗ったことがあるなら感想を聞きたい。

「余談ながら、、」と関係ない話しかせんかもしらんが

>>364
エンジン出力が大きくなったからね
伸びた分速度を殺さずに装甲重量を増やせるから

>>366
エンジンは残さないと積むの無いぞw

>>369
弾頭だけ装填って何の話？M1の主砲弾は90式と同じ弾頭装薬一体型だぞ。

>>373
今のM1は液体炸薬ですよ。
ディスカバリーチャンネルでやってた。

>367
駄目というよりは近未来に開発、追加実装される装備品を見込んで
大きなドンガラを先行量産させた、て感じだろうな。
アメリカはこの手の車両に傑作が多いよ。ハマーも単体で見れば
無駄にデカイように見えるけど派生車種には驚かされる。
反対にM2M3あたりは見た目もギッチリしていて成長の余地が無い
ように見えるな。
海軍でも汎用を詠った駆逐艦を造ったばっかりに、イージス艦が
｢汎用開発船体使えごるぁ！｣で米艦には珍しくミッチリ型に。
海の習慣で同種に分類しないけど、実は大型駆逐艦の派生ｗ

>>355
74式は、デビュー当初から時代遅れのMBTだったのもので…
90式は、その反省からかなり時代を先取りしたMBTです。

>>374
それは研究中のでないか？
液体葬薬なんて危なすぎ。

>>377
こないだのイラク戦争で投入されたといっておりますた。＜ディスカバリー
ご丁寧に砲システムの映像も公開されておりました。

>375
航空機じゃF-111辺りか

>>379
ファントムとかイーグル辺りじゃない？

>>362
換装可能な規格。
アメリカ陣営とロシア陣営と戦争が起きた場合、
同じ陣営同士で部品交換ができれば都合がよいてことですな。

アメリカ信仰？アメリカて西側で強大な軍事大国だろ、
どうしても、アメリカよりになるのはしかたない。

なんか自衛隊って職人芸を志向している感じ
そういう所は戦前から変わってないよな

バンキシャの特集見て
大嫌いになった。
人間として扱ってない。訓練生を。

>>375
技術予測がしっかりしているので、先読みした設計や
改良を含めた開発計画を立てられるという面はあるでしょうな。

日本だと、先のことより目の前の「財務官僚」を説得することしか考えないからね。ｗｗ

>>374
何と勘違いしてるんだろ。ちょっと思いつかないけどM1は液体装薬じゃないよ。液体装薬自体まだ実用化に
いたってないし、今研究が進んでるのは戦車砲用ではなく榴弾砲用。そもそもM1の主砲は90式はレオ2と同じ
ラインメタル砲だから、液体装薬はあり得ない。

>>375
うん。その通りなんだけどさ。
結果的に70ｔ近い巨体になっちゃって本土での運用に支障を来たしたり、
度重なる大規模改修の費用が次世代戦車の予算を圧迫したり、
なんて話を聞くとどうかなあって思っちやうのよ。
いや、いい戦車なんだけどね。

>>385
勘違いも何も「Ｍ１戦車」の特集です。
Ｍ１しか出てきません。

>380
F-4は結果的にそうなっただけじゃないかな

正直リッター100mの燃費の良さには感動すら覚える

>>381
すごいアバウトな一般論になってるのは当初の論点を忘れかけてる証拠。
もう一度いっておくけど、戦車の世界ではアメリカの技術はスタンダードじゃないからね。
それは個々の技術を詳しく調べれば分かること。

>>384
びみょーに違う。
日本の場合、後出しジャンケンで陳腐化しづらい、完成度の高い戦車を作るのよ。
なんでそんな事すんのかって？
大規模な改修をしなくて済むようにする為。もっと言えば財務省が改修予算を出してくれない為。

>>385
ついでに書くと、その番組でM1マッチョは弾頭のみバンバン
装填して撃ちまくっておりますた。

比較で、チャレンジャーの弾頭と炸薬を２回にわけて
装填する映像も流れておりますた。

>>390

性能はイイんだけどな

>>391
＞もっと言えば財務省が改修予算を出してくれない為。
国家の体をなしていないよね。国会議員もちゃんと予算を見て欲しいね。
アメリカなら、議会が軍事費を増額なんかしてくれたりする事もあるのに。

市街戦で米軍戦車が迷子になり、敵の集中砲火を浴びてやられたという
ことがあったけど、（クロアチア？）そのときの相手の武器は携帯できる
銃とわずかな弾薬が残る重機関銃だったそうです。
そんなものでも至近距離で弱点を丹念に攻撃すれば壊せるものなのでしょうか？
なんか、ありえない話に思えますが。。。

装備品調達は各国のお国柄の反映があり、どの国がどうしたから
こうするべきだ！的な話は話半分になりやすいよね。
でも自衛隊でゼヒ変えてほしいのは単年度契約。
これで調達計画はあってもメーカーに確約できず、生産現場で長期
計画が建てられずに一品生産になる。
フネならまだいいと思うよ・・・飛行機も・・・・
装甲車まで注文生産してどうするねん。
年産５０両×８年　４００両調達で一括発注てのが普通でしょ。
戦車は、まだ、生産ラインの維持という側面から見たら事情が違うけど。
（輸出しない以上、次世代開発まで細々と生産を続けねばならない）
だけど年産１２両×１０年、小改良込みのOP契約が１０年分確約って
契約が普通でしょ。

そういや、さつきとかいうド素人が主会計やってんだっけ。＞財務省

>>395
戦車は上からの攻撃には意外にもろいんです。
その話が誇張された話でないなら、その戦車が
WW2以降ぐらいのボロ戦車か、実は火炎瓶も投げまくってた
くらいでしょうか・・・他にあるかな？

M1のビデヲ見たけど30センチの鋼板レーザーで切って
合計3kmも溶接出来るラインが確保出来ればイイけどな

>395
クロアチアにアメリカ戦車が来た事は無い。
戦車の上面装甲やエンジンは脆い。

対戦車迫撃砲も赤外線でｴｿｼﾞｿ狙う時代だから

>>395
あとは「戦車」といいながら実は装軌式の
BMPみたいな装軌装甲車だったとか・・・・

>>390
戦車のスタンダード技術というのは
どこの国でもつくられるもの。
秀逸でもねえ。

>>395
そもそも市街戦に戦車を使うほうがおかしいの。

単年度契約って臨時雇いか契約社員みたいなもんだな
正社員はアメリカ企業様つうことか

＞395
チェチェンでのロシア軍戦車の市街戦を調べるといい。
さすがに機関銃程度では無謀なようだが。

なぜ市街地のビルが破壊されまくるのか、アパートの上階が
弾痕だらけになるのか理解できると思う。

戦地で光り物身につけてる人は真っ先に撃たれます。

そういやM1は再装填装置にフランスのやつ使ってなかったかな？

>>402
あー、その手の話ならありそうだな。

護衛艦は全部"戦艦"
オリーブ色の装軌車両は全部"戦車"
という人たちは存在するからな。

>>392
たぶんね、弾頭と装薬が一体になったものを弾頭だと勘違いしてるんだと思う。
APFSDS弾の弾頭って細い棒だから、それだけ砲の中に突っ込んでもスカスカになっちゃうんだよね。

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m829a1.htm
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/apfsds.htm

>>404
それを言うなら市街戦に随伴歩兵無しで戦車を投入は
無謀かと。

>>408
M1は手動装填っす。
手で必死に込めます。

最強の戦車はマウスだな。

皆様、素人の私に丁寧なレスをありがとうござましす。

なるほど戦車は上からとエンジンが弱いのね。
でも、市街での銃撃戦がもっとも戦車の防御能力が生かされるのかな、、
と思っておりました。

>>411
いや、市街戦で戦車使うのは、かなり危険というのは
その通りです。

ですから、戦車が後方からビル壊しまくってその後
歩兵が突入するんですわ。

戦車を市街戦で使用するのは結構諸刃の剣です。

>>415
ただし一般市民が多数残っていてビル壊しまくり戦法が使えないときは戦車で突っ込むしかないし、
他の手段と比べれば有効だったというのが去年のファルージャ掃討戦で得られた戦訓だったりする。
ほんとはイスラエルみたいに駐車場つくってから進出するのがセオリーなんだけどねえ。

「初弾必中」ってもなぁ
今時105ｍｍでは・・・抜けんだろ

APFSDS自身も最高レベルじゃなかったよね？

>>408

再装填装置付けてるのはフランスの戦車だったりする

戦車なんて排気口を塞いじゃえばイチコロだぜ！

ＢＣＴＣって何？

三、四階から上は壁も床も穴だらけにして人が隠れる
場所をなくした状態にしないと危なくて戦車は入って
ゆけない、って感じらしいからなｗ
ロシア軍は対空機関砲戦車持ってきて｢効率アップ｣。
20ｍｍや30ｍｍの連装機関砲で高層建築の壁面をガーッ
と耕すわけです。

そら、住民怒ってテロ起すわぃ。

>>416
あぁ、ファルージャ戦ね。
アレは確かに戦車が市街戦で有効に使われてたね。

74式改ってできないのか？

新型戦車 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
74式(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

>>423
既にある。1両だけ造って馬鹿馬鹿しくなってやめた。

>>424

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/type90.2.html
　嫁

>>425
３〜４両くらい改修してなかったっけ？
小隊での運用も研究できるように。

>>418
90式も自動装填だぞ？ちがったか？

>>427
あ、ほんとだ。4両つくったらしい。無駄なことを。

ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jgsdf/armor/type74tk/type74tank.html

>>414
どんな兵器にも弱点と言う物は、有るから色々な兵器を使って攻撃をするのよ。

>>429
しかも、その後で元の姿に戻したらしいね。
そのままだと道交法か何かで違法改造車扱いになるとかで。

>>429
新しく作った方が安上がりだから止めたんだったて

>>428

御意

>>431
車検でもあんのか？
31年落ちの中古車なのにｗ

日本向きな戦車を作ってほしいもんだね。
90式も戦車としては悪くはないけど日本で使うにはむいてないんじゃないの？

>>410
オレも今、録画したのみますたが、

どう見ても液体炸薬と言ってるようにしか見えません。
砲の基部に可燃性液体を注入して、発射する
システムを3DCGでご丁寧に解説してくれてます。

正直オレも「え？M1って液体炸薬なん？」って
ビックラこいてます。

で、「M1が自動装填にしなかったのは、このシステムが
装填手にかける負担が少ないため、故障の発生を
心配せずに自動装填並の装填速度が得られるからだ云々」

とかなんとか説明してます。

>>431

自衛隊車両に違法改造車両はありませぬ

>>434
自衛隊車両は、道路運送車両法上の自動車に該当しないから車検の必要なし
自衛隊独自の基準で整備している。

>>429レス番370が分りやすく説明している。
> 74式を改修するほうが贅沢。70年代の車を改造して現代のランエボやインプレッサと同等の性能を出そうと思ったら
> 根本的な大改造が必要になるよね。当然費用も新車を買ったほうが安い。それと同じこと。
> 実際カナダが74式と同世代のレオパルト1を改造して第三世代戦車を造ろうとしたけど費用がトンデモないことになって
> 挫折した。

>>434
俺にも分からんｗ　雑誌で見ただけだから

>>429>>432
まあそれが分かっただけでも改修した意味はあったんじゃないかな？

>>435

90式は殆ど北海道に配備されてまつ

>>342
歩兵携行/車載用核弾頭ロケットランチャーなんてのも試作してますた。
http://www.guntruck.com/DavyCrockett.html

>>435
日本で使うために色々な工夫があるよ
動きながらでも正確な射撃が出来るし連射性能も高い。

>>441

被爆覚悟か　lol

>>435
確かに日本には向いてないなあ
次期戦車がその経験を生かして小型化されるみたいだから無駄ではないけどね

>>435
こんなんを研究中
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ftank.html
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you17.pdf

>441
その時代のアメリカの兵器の隅っこには夢があるよなｗ
敗戦国日本では新幹線や軽自動車の開発に流れた先端技術者だが
アメリカでは膨大に膨れ上がった開発チームが仕事を求め続けたｗ

スキーを履いたジェット戦闘機とか、探せば色々と・・・
本当に面白いのは人材も施設もないのに戦勝国のプライドがある
フランスの開発兵器だがｗ

>>473
そうだったかorz 読み間違いかな？

>>443
前にNHKで見た核兵器を使った訓練で
敵の部隊に核攻撃したという想定で
実際に核爆発を起こして、そのすぐ後で
爆心地に向かって米兵が大勢歩いてく映像を見たことがある
何十年か前の訓練らしいけど・・・

原爆の知識を正しく教育しなってのはヤバイな思った

>>75

金かかるらしいですよ。
だから、７４式を改修して、車体自体はますます古くなる。
無理矢理な延命をするよりは、最初から本土でもスムーズに
運用できるような小型軽量の新戦車を開発したほうがいい、という
話になったみたいです。
ちなみに７４式G型は、サイドスカート追加、足回り強化、
電子機器強化、んで、開発中だった増加装甲もとりつけてみた
みたいですけど。新規開発と同じくらいかかっちゃったらしいです。
で、C４ISRを追加して、基幹連隊指揮システムともマッチした
新戦車を開発、と。

まぁ、増加装甲付きは０１式MATの目標とかにもなったみたい
ですけど。

ニュースか？

>>447

ゴムキャタピラ履いた戦車が夜中に街中走って演習しても警察は止めんでしょ

>>436
じゃあディスカバリーチャンネルが間違えてるのかな。何度も言うけどM1って90式やレオ2と同じ砲を使ってるから
液体装薬(炸薬じゃなくて装薬ね)はあり得ないし、液体装薬という技術自体まだ実用化されてない。

>>450
ゴムキャタと改造はまったく無関係だと思うけど・・・

>>436　451

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m829a1.htm
http://www.tonyrogers.com/weapons/m829_120mm.htm

>>450
無届で演習したら元旦珍走と同じ事になる。

>>454
けーさつに見つかったら戦車をおいて逃げるんでつか？

戦車に立てこもる

ノモンハンでは走行射撃ができる
日本の戦車隊が
停止射撃しかできないソ連戦車隊を制した。

警察にペイント弾を投げつけられる９０式

>>防寒着すら実費の貧乏軍隊

下っ端の士は安月給なのに、自腹で調達となればあまり高いのも買えず、
　　　安くてなおかつ野戦に耐えうる防寒着を手分けして探した結果、
　上野のアメ横で売っている『某国陸軍の軍用コート』に行き着いた。
　こりゃいいや！ってんで、みんなで買って演習場で着てたら、
　　『お前らは一体どこの国の兵隊だ！？全員すぐに脱げ！！』って　上から怒られた。

　さすがに外国の軍服はまずかったかもしれんが、
　　だったら　演習で使うコート位、ちゃんと用意してくれよ。

>>451
しかし、ディスカバリーがそんなホラを容易につくとは思いませんが・・・・
確かに「イラク戦争に投入された新型の」とかいう注釈はついてるみたいですけどね。

で、装填してる映像も、リンク写真のようなこんな大きなもん装填してないです。
ホントそうですね・・・感覚的にはアメフトのボールくらいの大きさの物を少し長くしたような
物体の物を一回装填して。撃ちまくってます。（オレも海外の博物館で砲弾の実物みたこと
あるんで、装薬付き砲弾がどのくらいの大きさぐらいかはわかります）

チャレンジャーの映像の方は、砲弾らしき物体と、あきらかに装薬とおぼしきものを
装填してますが・・・・

何なんですかね。

>>459
お寒い話だな

某市役所はオーダースーツなのにな

たかが105mm砲で初弾必中してなんか意味あるのか？
陸自はそれよりも戦術をもっと練りこめよ

＞初弾必中してなんか意味あるのか

弾の節約以外にあるまい

74式ってカッコいいよな。
　　　　　　　　　元軍ヲタ

>>459
やっぱ他の国の軍用品着るのは国際法上マズいからかねぇ。
だったらちゃんと支給しやがれって感じだが。

>>460
なんだろね。チャレンジャーは元々分離装薬方式だから、弾頭と装薬を別々に装填するので間違いはないんだけど。
念のために装薬メーカーのHPを調べてみたんだけど、やっぱり固体燃料(JA-2)なんだよね。

注意：PDFファイルだよ
ttp://www.alliantpropellant.com/images/JA2.a.pdf

>>459
＞『お前らは一体どこの国の兵隊だ！？全員すぐに脱げ！！』

ﾊｹﾞﾜﾗﾀｗｗ

液体がどうとか、サッパリ分からんが

戦車雑誌が結構嘘つきだという悪態を
軍事板で聞いたんだが、結構な頻度で。

>>459
陸自の中の人も大変だな




コンビニに、陸自に防寒ジャケットを！とかかれた募金箱が出来る前に、
公費で何とかしてほしい。志気が下がるとたまらん

>>459
分捕り装備には日の丸描いてけ

嘘つきというか
自分の信じたい情報を大きく記事に書くから信用できない

>>459
右向け左だっけ、アレに出てきそうなネタだね、激しくﾜﾛﾀｗ

>>468
そのとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおり！！！！！！！！
『PANZER』は糞！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>445
できあがりの新戦車は八式か九式？
九式は旧式っぽくてやだなぁ

九〇→虎戦車
新戦車→豹戦車
こういう風になるのかねー

スレタイがそれっぽいね。

なにが初弾必中だふざけんな！！
弾があたったら、敵は死ぬんだぞ！！
分かってるのか！殺人だぞ！
殺さずになんとかしろよ！警察は犯人を殺さないだろ！
なんでオマエラ自衛隊は、人を殺してもいいんだよ！！

てか防寒ジャケットも無いんだったら大野防衛庁長官にメールか手紙送ればいいんとちゃうの？
旧日本軍の時代じゃないんだからさ？

それくらい当然の要求だろ？

>>476
お前が殺されたら、俺は悲しい。だから、殺す。

ヨーわからんけど、装薬は固体では一種の限界に突き当たってるらしいね。
液体にすると固体の時よりも効率が上がるそうだ。
単位体積あたりのエネルギー発生量を増やせば、同じ砲径でも威力が増大する。
同程度の威力を期待するなら砲の小型化も考えられる。
滑空砲に匹敵する進歩として各国が競って開発中らすぃ。
電磁加速よりも現実的らすぃ。

自衛隊も、いま予算減少でかつかつなんだから、そういうこと
いってられない。
ま、上にもかいてあるが某都市の役所のスーツ代をまわすとか、
余ってるとこからとってくるしかないだろ。
ただでさえ正面装備と人件費だけでかつかつなのに。
２パーセントになれば、大分楽になるんだろうけど、そのぶん
ほかの分野を圧迫するわけだし。

とりあえず不満のある方はメールしてみれば？
http://www.e-ohno.com/

俺もしてみようｗ

自衛隊って未だにゴジラが出てくると呼び出されんの？

７４式のキャタピラはよく外れると聞いた事がある。まじ？

>>479
逆。手間がかかる割りにほとんど固体と威力が変わらないことがわかったために、
量の調節がし易いという長所が生かせる榴弾砲用に研究がシフトしてきてるのが現状。
レールガンより現実的なのは事実だけど、それはレールガンがあまりにも･･･

>>482
自然災害という名の怪物が現れると呼び出されまつ

>>462
>陸自はそれよりも戦術をもっと練りこめよ
教範変えるの面倒くさいもの、前例踏襲、伝統墨守ですよ、旦那
貧乏陸軍じゃ、アメ公のようなセンサーネットワークなんて夢のまた夢

>>462自走できる奴は普通に対戦車戦闘も
視野に入れてるから初弾必中しないと大変困る。

装甲も液体にしたらどうよ。

ターミネーターネタ阻止

>>488

で？（w

>>463
違うよ。
今の戦車戦は先に当てたほうが勝ちだからだよ。

ファイティングドッグとか、インディゴソックスとか、マンダリンパイレーツ
とか、ｶｺ（･∀･）ｲｲ　名前をつけてほしいな

>>492
ライトタイガーとか、スカイシューターとか、ゴッドハンマーとか素敵なペットネームがつけられております。

戦車と装甲車と自走砲の違いが分からねーよ

>>491
Ｊ隊もＦ−２　ｖｓ　第７師団の　異種対戦でもやればいいのにｗｗ
まあ、空自の対地攻撃能力がタコでだめか。

三沢の米空軍のＦ−１６部隊に相手して貰うとか。

戦車:概ね己の主砲に耐え抜く装甲アリ
装甲車:重機関銃で撃たれてもﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ
自走砲:視認距離外からのアウトレンジ攻撃を行う車両

>>494
戦車：地上にいるものはなんでも撃破するよ（・∀・）
　 　 　戦車以外では撃破できないくらいの装甲を持つよ（・∀・）
装甲車：兵隊さんを安全に前線に運ぶよ（・∀・）
　 　 　 　自走砲の攻撃くらいまでならなんとか防御できるよ（・∀・）
自走砲：遠くからどんどん砲撃するよ（・∀・）
　 　 　 　相手の砲撃を防御できるくらいの装甲はあるよ（・∀・）

厨房の頃鳴り物入りで出たタミヤの７４式、模型店の店頭で見たら
砲塔が牛のウンコ見たいで格好悪い。
Ｔ−６２、チーフテン、レオパルドＡ４？の方が格好良いと購入せず。
今思うと、レオ１、Ｍ−６０等当時はあの形状が良かったのか？

まぁキョウビの弾薬システムから見たら
戦車の装甲なんてあってないようなもんだしなぁ。

ルクレルク（仏）にいたっては、装甲に関しては
投げてるし（w
各国も再度戦車不要論に傾きかけて、最近じゃ
装甲車クラスの機動性の高い車両を主力にしようと言う
うごきもあるらすい。

なんか第一次大戦の後も同じようなこと言ってたような・・・

>>499
レーザーポインタを持った特殊部隊を潜り込ませれば、
空から誘導爆弾を直撃出来るからね。

　１０００ポンド爆弾の直撃くらったら、装甲以前に車体がバラバラか

74式横から見るとｶｸｲｲな。

で、いつタイムスリップするんだ？

初弾必中....
なんか旧日本軍の合言葉みたい。

総連を砲撃してもらいたいな。
日本国民の願い。

>>496
>>497
お、ありがとう。
非常に分かりやすい。

>499
カナダ陸軍、ＭＢＴ装備諦めたねｗ
更新車両は何と装甲車ですた。

まあ、装甲兵力の着上陸の可能性ゼロと
看做せる国土だからかな。
アメリカは機嫌悪いだろうな。

ＤＤＨと言い74式戦車と言い
あの頃の高度成長中の自衛隊の装備は何とも言えない美しさがある・・・。

>>506
アメリカのＬＡＶでも売るから別に問題ないんでないの？

アメも含め、Ｃ−１３０で運べない戦闘車両は×という感じになりつつある。

>>480
そんなこと理由にならないだろ
予算縮小されてなかった5年前でも今と変わらなかったじゃないかｗ

要はやる気だよ

去年の
総合火力演習
逝ってきますた
だんちゃーく
冬も頑張ってるのだな

74式なんていまだに使ってんのかよ・・・。
俺生まれる前からあるよこの骨董品。

だんちゃーく
ﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶ
おおーざわざわ

>>493
実際には誰もそんな名前で呼んでません
ネーミングセンスの無い日本国民から公募したのが第一の間違い

>>511
北のT34の事も、忘れないでね。

>>511
大戦略でもやってろ

つーか、イラクではA１戦車も撃破されてましたよ。

>>516
Ａ１ソースなら知っているけど。

ま、コートも買えない貧乏陸軍だということが知れただけでも
ν速に立った甲斐があるな

謎の小径弾に側面から車体貫通されて
大慌てがあったらしいな＜イラク

対物ライフルに打ち抜かれたらしい。
戦車の側面なんてそんなもんよ。

61式のが愛着持てます。

>>519
それはどうもHEATのメタルジェットらしい

>>519
アンチマテリアルライフルってやつですか？
ガンスリ攻略スレで対人使用禁止の条約があるって聞いたんだけど、本当？

消費税を１％上げて７４式を更新しろよ

ぐんくつのおとが・・・・・・・

撃破されたＭ１てのは、それが運悪く誘爆でも起したのかね？

一般にでてきた貫通孔の画像は綺麗なものだったような・・・。
外からみるとまるで紙にパンチであけたみたい。

>>522
12.7mm以上の弾丸で人を撃っちゃ駄目。
戦時に守られるかは甚だ疑問だけど。

７４式は前から穴に落ちると砲手が閉鎖機に挟まれて圧死します。

＞522
＞526
そういうのは｢人道主義者｣との口約束みたいなもんだ。
抜け穴はある。大口径しか武器を持たずにやむをえない時とか。
イラク戦でも対戦車ヘリがイラク人を撃つガンカメラの画像が流出
してたぞ。アパッチだと思うが、あれ口径何ミリだ？

http://www.eonet.ne.jp/~indexhtml/2ch/uploader_cgi/upload110968.wmv
Ｈ２Ａ発射シーン有り

暇つぶしにどうぞ

三号突撃砲みたいに
めちゃめちゃ車高が低い戦車を作ってみるとかどうでしょう

丈夫な大きくて重い戦車ではなく
日本の道をすいすい走れて
小さくて軽い（比較的）な戦車はだめなの？

撃っても撃っても沸いて出る大量生産なら対応できそうな気が...

>>529
ｶｺｲｲ！！

>>528
アパッチは３０ミリ機関砲

>>529
自衛隊の広報か何か？　H2Aが出てるのが謎

>>530今の自走砲が車高が低い戦車ですよ。

＞531
中の人は死んでいくね。量産できない。

戦車にはいくつもの考え方があって、確かに小型がいいという
発想による戦車はある。タイ陸軍が採用した軽戦車とかね。
周辺の脅威の性質や人的資源の多寡によって左右されるのだろうね。
脅威度ＭＡＸで人的資源僅少のイスラエルは移動要塞みたいな重戦車
主義を採用しているよ。

>>531
＞撃っても撃っても湧いて出る
一瞬T３４を想像したｗ

小さくて軽いと、そのぶん装甲も薄くしないといけないよ。
戦車砲を積んだ装甲車なら、それに当てはまると思う
センタウロとかERC９０とかローイカットとか

>>535
イスラエルのって人員輸送できるらしいね。

>537
負傷者の輸送もできますよ程度ラスィ。
あくまでも緊急用で、作戦としては考慮の外。

初代メルカバの中からは早くも歩兵戦闘車に改造された
奴がでたらしい。同じ車体に同じ正面装甲だから同じ条件
に随伴できる・・・。
歩兵の戦場への輸送は専用車でしている証でもあります。

>>530
http://homepage3.nifty.com/tompei/Sweeden.htm

Strv.103をどうぞー。

>>537
メルカバだね
本来は撃破された味方戦車の搭乗員回収用だけど
今は、市街戦での歩兵輸送にも使ってる。

>>538
　無人しかないですかね？
　南ア製が安いのでどうかと検討も一瞬ありましたが
　その後を考えると問題は値段だけではないですしね

>>536
　装甲が薄いと誰も乗りたがらないから
　対戦車ミサイル専用車となりますか
　遠くから撃って逃げる...
　それってヘリでやってますか。スミマセン

＞541
やっぱり｢人がそこにいる･支配している｣ってのが軍事力の基本な訳で、
それをサポートするための兵器としての最小単位が戦車なのでしょう。
人が往くのを支援するのが、戦車。
それに加え、その単位を支援する偵察とか砲撃とかの限定された役目を
負う各種戦闘車両がある、と。

戦場の無人地帯化は極めてありうる未来像ですが、そこに現在ある軽装甲
車が無人化の上に当てはまるかといえば、違うかもしれないと思う。
アイボの進化系かもしれない。
もっと小さな、ホコリみたいなナノマシンかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ）＜ﾆｬﾝ♪
　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　

>>528
WWIIではドイツ軍はガスマスク携行してたし、BC兵器自体は
作られてたけど、最前線ではほとんど使われなかった
なので、大口径砲でミンチになるような事も、”ほとんど”ないかと
思われる・・・・

ハーグ陸戦条約やジュネーブ協定とかって”一応”機能してる
んようだし・・・・

あー、書いててすっごい歯がゆくなってきた

次のはいつごろの予定なんだっけか？

74式って、ソ連の戦車っぽいデザインだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＜　( >_[・]) ロックオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ⊂ ） ＿,「!.　　 ｒ-ｭ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　G,ﾛ`i' ﾛ lﾟl---,i　 　 l.ﾟ.l匹! . 　 n　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,┌‐┬‐‐┐ﾆl 印,」＿__,上!＿＿__ l1　　
　　　　　　　　　　　　 　 r──/￣└‐┴‐‐┘..ニニニﾆl〜￣￣￣￣￣ヽ,──ｭ
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl＿_/〜 ￣￣￣￣￣ L｡__,-‐-､」￣￣￣￣￣￣ヽ､____|　
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl //'　　 　 　　 　 　 |＝.{.(○)}.|　　　　　　　　 　ヽ､ . l　
　　　　　　　　　　　　　　`,/＿＿＿______,,. -''"|_o__`ー''_:|"''- .,＿＿＿＿＿_ヽ┘
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　　　 　 _,.. - ─''_" ￣￣￣￣￣￣￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r────,,r.　,,. -‐─┴───┴┐
　　　　/＿＿＿,,〈roｭ＿＿＿＿＿＿＿___＿______,roｭ_,/＿＿＿＿,/,.-''.　　ｌ　　　　　 　 　 _,〉
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　　　　l!圭圭圭圭!',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',i!圭圭圭圭.',　 :::　.l 　 　　 　 　 　lｿ
　 　 　 i!圭圭圭圭i',＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___',!圭圭圭圭ｌ'──┴‐─‐───'';ｊ
.　　　　 l!圭圭圭圭i!____,,,...----──────----....,,,,,,i!圭圭圭圭!:::Y´Y´Y´Y´Y｀Y´Y:::/
　　　　　ヾ弐弐弐弐ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 ヾ弐弐弐弐､:i:::::!::::l:::::l::: !::::!::: !:/
　　　　　　ヾ戔戔戔戔ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ..................................ゞ戔戔戔戔､,ｿ,,ｿ ,,ｿ,,ｿ..ｿ ,,.ソ

>>545
現状の予定だと10年には制式化されそうだそうだ。
10式戦車になるんじゃないかな。

十式か〜
そういえば一回りしたらなんになるんだろう

TK-Xというのは、40トンで4サイクルディーゼルターボ過給、姿勢制御、アクティブサス、C3I1完備とか本当ですか？

120ミリ砲も50口径になるとか。

早くシナに攻めこもうぜ
死ぬのはお前ら下級DQNだぜ

わっはっは

日本周辺国戦車保有数
ロシア軍戦車５０００台
中国軍戦車８０００台
北朝鮮軍戦車３０００台
韓国軍戦車１８００台
日本自衛隊９００台
コレでも自衛隊の戦車を減らしたい日本人は数知れず、

ハイクオリティｗｗｗｗｗｗ

推薦図書

作成者： 平和と人権を考える護憲市民ネットワーク, 地球市民
「中国の旅本多勝一集」 本多 勝一 (著)
　日本を代表する進歩的文化人であられる本多さんの名著です。歴史の真実から目をそむけてはいけませんよ。
「南京の真実講談社文庫」 ジョン ラーベ (著),
　ドイツ人による中立的立場から描かれた南京の真実。これでも大虐殺はなかったと言えますか?

有害図書

「新・ゴーマニズム宣言SPECIAL 戦争論」 小林 よしのり (著)
　軍靴の足音が聞こえますね。
「新しい歴史教科書―市販本」 西尾 幹二 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-fil/-/A1CGFE30GULZEF/249-8948429-8205916

>>552
>ロシア軍戦車５０００台
今はそんなに少ないんだ。冷戦時代は、マジに５万と持っていたのに。

>>552
＞ロシア軍戦車５０００台

その中で動くのが何台ある事やら・・・・

>>539

日本には60式がある！

http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/60/60-011.jpg

＞北朝鮮軍戦車３０００台

Ｔ55やＴ54ばっかりだけどな。

>>26
ﾌﾞｻﾖ出張ご苦労

北朝鮮軍のＴ-６２戦車は日本、米国、韓国、露戦車の１２.７ｍｍ機関銃より大口径の１４.５ｍｍ機関銃を装備している。

>>239

あ、その話をしてしまっては・・・・・・
ワシも聞いたことあるけど、それってかなり防機って聞いたことが・・・・
ワシの知ってるのは、「ガイン」かどうかはしらんが、レオの砲弾が74の
砲塔に当たって貫通できんかったという話だ。で、防衛庁関係者が
頭ひねってたらしい。んでもって７４式改にするか次期戦車にするかで
スッタモンダもめて新型にするという裏の話があったって聞いたことがある。
ホンマかどうかは知らないけど（ｗ

>555
腐っても、現役稼働しかカウントして無いと思うぞ。
これとは別にシベリアの森の中に第二次大戦の遺物が
人知れず眠っている予感。

>>561
あぁ、なるほどね。

でも以前のソ連時代って云万単位でなかったか？
それから比べたら情けねーはなしだよな。

それから何を血迷ったか純国産化の方針になって88式を開発するんだが
肝心の主砲が製造できんで、開発費が丸々パー、ラインメタルになりましたとさ。

　　　　　　 　__,,―'''''''''""￣￣` ;;-,,
　　　　　　 ,''"　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:'､
'　　　　　　|.:.: ―'''"￣￣￣` '''..:.:.:.:.:l
　　　　　 　 ヽ|　　　　　　☆ 　　ヽ/
'　　　　　　　　l―''''''"￣￣` '''';;;l
　　　　　　　　l_,ー--＝ﾆ=ﾆ=-､l　 　 チハ車は日本最強の戦車
　　　　　　　 / 　 　 ● 　　 　●ﾞ、
　　　　　　　 ! 　 　 　 　l´　l　`l　!　 　　そんなふうに考えていた時期が
　　　　　　　 ヽ、　 　 　｀-´ `-´/　　　　僕にもありました
　　　　　　　　　＞　　　 　 　 く　 　　

60式はT-72神に唯一抗いうる存在！

練度が性能をも凌駕するという大和魂至上主義きたああああああああああ！！！！！

>562
ロシアでの最近の話。
とある兵器工場の門前にＴ３４が飾ってあった。
改革の波で兵器工場も業種転換、戦車は邪魔なので
どかそうと言う話になった。
ところが腐っても戦車、工場にあるクレーン車では
運べない。困った困ったと皆が言っている所に通り
がかった爺さんが燃料を戦車に入れてみろという。

もぐりこんだ爺さんの手でＴ３４は始動、自力で
工場の外に出て行ったとか。

>>552
ロシア軍戦車５０００両

これってロシア全体で？極東だけじゃなくて？
だとしたらかなり減ってるんだな。

>>568
地平線の彼方まで覆い尽くすWTOの戦車軍団が見られなくなったとは寂しいな。

>>567
さすが鬼戦車だな

>>567

マジデスカ。

ロシアの戦車でも確かにＴ−３４シリーズには敬意を表するよ。
アカとかそんなの関係なしに。
しかしT-64以降の戦車はカッコはいいけど、「おまえらもうちょっと
時代見て作れ」って思わん？

ワシが昔（１０年前ぐらい）、シナに言って北方射撃場で射撃楽しんでたら
なんか将校みたいなのが来て「戦車欲しかったら300ﾏｿで売ったげるｱﾙよ」
って言われたとき、少し心が揺らいでしまった・・・・

ホテルで冷静に我に返ってアホな自分を反省しましたよ・・・orz

>>569
世界貿易機関？

>>572
ワルシャワ条約機構のことだと推測されるが。ＷＴＯだったかいな？
ワルシャワ条約機構軍の大戦車部隊がドイツになだれ込むなんてことが
なくなって、今のように米欧関係がガタガタになるとは歴史は面白い。
　歴史は繰り返すで、独仏の宿命の対決もまたやって欲しいね。ｗｗ

>>573
最近、同じことを考えているよ。

英独仏はカエサルの手を煩わせたころから戦争ばっかりだからなｗ
当時のイタリア人から見て
フランス人＝イタリア文明の感化を受けた野蛮人
ドイツ人＝フランスに侵略を図ろうとする、肉ばかり食ってる半裸の野蛮人
イギリス人＝海の向こうの地の果てででわけわからんことしてる野蛮人

もうね、｢ガリア戦記｣、イタリア人の胸がスッとする読み物らしいよｗｗ

つーか次の戦車、ぜってーエアコンつけねーとコロス。夏暑すぎて史ぬよありゃ

戦車は、攻撃、防御、偵察、警戒など何かと使える兵器です。あるときは歩兵のせて運んだり、ドーザー変わりに使ったりもする頼もしいヤツだ

マゼラアタックって実現できないかな。

２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。　
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「女の喜びを教えてくれたのはここの部隊の人や。
　　　 ３人組みで静かにしろと脅して、
　　　 私の肩を押さえつけて
　　　 かわるがわる強姦してくれたのもここの部隊の人や。　　　
　　　 おかげでレイプされる快感を教えてくれた。
　　　 あんたらにわかるか？
　　　 されるがままにされる絶望感が
　　　 快感に変るのをここの人は教えてくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。

団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんのイチモツは直立不動のまま敬礼していた。

>>578
実は自衛隊の次期主力戦車が（ｒｙ

戦車の代替のMS開発するべきだろ

>>1
世知辛い暗いニュースが多い中、こういう明るいほのぼのとしたニュースは貴重だ。
元気が出てきたよ。

自衛隊の大隊を寒さの厳しい半島の北部に派遣する日はくるのだろうか？
今の訓練は将来のその日に繋がっている気がする。自衛隊にとって他国を攻撃するための海外派兵のその日の歴史的評価はさらに将来にならないとできないにしろ歴史に残る日となるんだろう。

そういや随分昔に、61式戦車でのレース大会
とか言うのも自衛隊であったな。

確か優勝者の商品はタオルと石鹸だったか（w

朝鮮出兵は失敗に終わるニダ。
例え勝っても謝罪と賠償を要求するニダ。
自滅するのを待つがよろしい。

>>533
ヘリコプターで３０ミリかよ！！
確か日本の海上保安庁でつい最近２０ミリが装備されたはずだけど、
これでも非力なのかな？
でもそれ以前は12.7ミリだったっけ。
まあ、２０ミリと１２．７ミリとの威力に違いがわかっていないので
詳しくは書けないのが、そこら辺どうよ？

>>586
民間船が相手だからな
ただ隊員の装備は、充実させて欲しい。

でも、、、、新型戦車が、、こんどは
４つ足とかだったら、、､がありそうな、、､今日この頃

６１式　大戦中の日本戦車と米国戦車の２個１みたいな戦車。
７４式　砲塔のラインに独自性があるけど、露助の戦車に似ている。
９０式　レオパルド２のパクリぽいが他所より軽量４０ｔその分側面装甲は紙同然。

士魂

>>556
あと５年で制式化から50年!?
現役？

>>581
国内でMSを運用する前提としたら、MS作る前に道路を
拡張しないと街に入れなくて意味ない

MSより前にATかレイバーだな
だが機関砲程度で無力化してしまうんで戦車の代替
にはなれない

そう言えば、ATの中の人にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ機銃弾飛び込んでたな
当時戦車好きの小学生だったが、笑ってしまった

>>586
空飛びながらかなり速い速度で移動してる装甲車両に向けて撃つんだから一発の威力が欲しいんでしょう。

12.7mmはハンビーのルーフとか装甲車に積んでたりバケモノ対物ライフルもこのぐらいこの口径
車やヘリのエンジンを破壊できたり装甲車の装甲を抜ける。

両方とも海に浮かんで移動してて一回の射撃で動力を黙らせるなら20ミリは必要でしょう多分。

>>591
いや、今随時退役中だ。
この自走砲は隊員の中でも人気があって、惜しむ声はあるよ
（まぁその人気もかなりマニアックな方な話でなんだけど）

今でも「この自走砲は効果的じゃないか？」ってｵｻｰﾝ派の話があるんだが
いかんせん戦車作り始めたての頃だし、グスタフなんかの
携帯火器も発達して、歩兵戦車もいいのあるからいらんだろ
って話で退役だそうだ。

日本は浮航性の車両って少ないよね？何で？
世界標準の空挺戦車も欲しいよぅ(これはムリポかなｗ)

>>592
TAを忘れてませんか？
「ガサラキ」に登場するロボットです。

>>594
そっかー、ちっちゃくって背も低いので
日本に向いてそうだが、後継もなく退役でつか。
お疲れさまでした。

脚は搭載武器の重さが限られるから弱いよ。

次期戦車は100年現役でいられるような高性能を
という期待をこめて100式戦車にしたらどうだろう。

>>589
90式は50tだよ。
第3世代戦車の中では最軽量だけど車体が小さいから密度では他の戦車とあまり変わらない。

>>556
砲が２門て役にたつん？
なんかで、
「小さい砲沢山載せるよりでかい砲を一つの方が効率がいい。
だから現代の戦車はあの形になった。」
って見たことある。

初弾必中は難しいだろ。７４では。

>>601
タンタンと連射できるのがよいのでしょう。
もしくは再装填が面倒だから２本積んじゃえ、とか。
無反動砲は威力はともかく数を積んでも負担にならないので
こんなのもあったりします。

M50オントス
http://combat1.cool.ne.jp/M50-O.htm

>>586
おいおい海保は昔から２０ミリ持ってるよ
ちなみに最大は３５ミリか４０ミリだったと思う
>>587
海保の装備は警察よりイイ！よ
特殊部隊とかじゃなくても普通に６４式小銃とか散弾銃が巡視艇
レベルの船にも積んである
前にNHKの海保特集で密航船か何かの臨検の為に銃が出てきた時は
さすがにビビった。

>>602
74式でも高精度の射撃が出来るよ。弾道計算機とレーザー測遠機積んでるし。
さすがに走行間射撃は難しいけど。
実際、競技会では90式より良い成績を上げる事もあるよ。

>>601

えっとですな。こいつは無反動砲というやつでして、
構造的に連射できんのですな。
で、一発撃って初弾外したら次のを即座に次の撃てるように
こうなっとるんです。で、その次も外したら速攻バックで
逃げるようになってます。

完全な待ち伏せ戦車で、２本の無反動砲もニョ〜っと
伸びるようになってて、茂みの中からもｺｿｰﾘ狙撃したり出来ます。
照準は、スポットライフルという砲身に沿った形で曳航弾みたいなのを
発射するライフルがついとりまして、それをパパンと発射して
「カン」と相手にあったったら「今じゃ！」といいながら砲発射する
仕組みになっております。

ま、初段必中なんて言ってる限りは現代戦には勝てない罠。
用は物量が物を言う。
火縄銃よりマシンガン、これよこれ。

海保のＳＳＴは海外に堂々｛国内的には報道押さえて｝と出張ってくからな〜。

知らん間に暴動起こした外国船籍の船とかを、鎮圧してたニュースも出てくるしな。

>>604
　でも、一発撃ったら故障してそれ以後は撃ち返せなかったとかも・・・
というのが以前有った不審船交戦時にあったとか

>>595
軍版のスレにあったカキコだと
日本に浮航性を持った車両がないのは日本の河川は外国と違って
流れが急で、川底の地形も複雑な場所が多いから
渡河能力を持たせても川を渡るのは難しいからっていう意見があった。
あと、専用の水陸両用とかでない車両の渡河能力はあくまで
オマケみたいなもので大きい波を受けたら転覆しやすいみたいだよ。

空挺戦車は専守防衛の日本では政治的にむりぽそう

>>599
当然塗装は金色だよな

吹雪の中ってことは、対ロシア軍想定か？
北方領土返せ、ゴルァ！

>>601
70年代以降にも｢新形式戦車｣の模索として
連装型戦車も作られた時期があるです。
VTTとかVT-AT1とかね。
結局ぽしゃったけど。

>>611
♪サ〜ンバ♪サ〜ンバ♪マ　ツ　ケ　ン　戦〜車〜

勃起した男がブリッヂして戦車

>>614
CDの売上金の一部は義援金として恵まれない
冬場の自衛官達の防寒服を買うために使われます

>>610
それ以前に「浮航性を持った車両」というのは要するに装甲が薄い車両ってことだから。
イラクの海兵隊がどれだけ悲惨な目にあってるか。Light Armoured Vehicle なんて名づけられた車両で
最前線に送られる兵士は悲劇だね。

紙で出来たハマーよりはマシだろう
自衛隊の軽装甲機動車みたいなのが
羨ましがられるくらいなんだからｗ

>607
”現代”戦は一発必中先手必勝なのだが。

イラク戦でアメリカ陸軍が必要と言う物量を政府がダメだし
したという現実がある。
最新戦闘機F22のコンセプトもまさにそれ。

74式のモデルを作ったイギリスのビッカーズ社は
あの三笠を造船した事でも有名ですな。

>>556

☆信じられないが、本当だ：出張版☆

６０式自走１０６mm無反動砲は、
トレーラーの予算消化のために開発された。

http://combat1.cool.ne.jp/60SHIKI.htm
> そもそも、自走無反動砲が生まれることになったきっかけは、
> 1955年度に認められていた20tトレーラーの予算執行にクレームが
> 付き、それを急遽振り替える必要が生じたためであった。
> 　防衛庁技術研究本部は、これで戦車1両は無理でも、
> 自走無反動砲なら10両作れるかも知れないと考え、
> 三菱重工業、小松製作所の2社に打診した。

上官どの！　信じられません！　こ、これが軍事でありますか？！

ト、トレーラーの予算消化ッ……！

涙で続きを読めません！

>>620
モデル？？？
砲のライセンス元なだけだけど？

>>621
しかしな、この６０式は結果的には歩兵随伴火器として
最も理想的とまで言われた時期があったんだぞ。

>>623
瓢箪からコマってやつでね。
ヴィーゼルも60式を結構参考にしてるらしい。

戦車の天敵は対戦車ヘリと歩兵携行の対戦車兵器。
視界の効かない場所で歩兵小隊の伏撃を受けると、74ならほぼ間違いなく
撃破されると、現役隊員が言ってた。
歩兵同士の白兵戦闘の方が、よっぽど生存率が高いというのは本人談。

ちなみにその人、ここ1年でで3回戦死判定くらってる。

>>619
F-22は過大評価されすぎ。

軍板のラプ厨とか、いくらF-22でも、一番基本的な排気煙や赤外線放射に関しては
ほぼ垂れ流しだとか、地球は平らじゃなくて丸いということを忘れてる奴が大杉。

>>624

ああ、ヴィーゼルな、オレあれ欲しい！

家に一台欲しいです。かわいすぎる☆

てか有名な話ですまんが、６０式はイスラエル陸軍が現物見て、是非売ってくれと何度も打診してきた兵器なわけだが。

>>625
ヘリはともかく、歩兵携行対戦車兵器は天敵というほどでもないよ。
そもそもレンジとリアクションタイムが全然違うし。
何より戦車が展開する場合随伴歩兵が必ずつくから、そういう厄介なものをもった連中は
歩兵が処理してくれる（はず）
もちろん喰らったら痛いけどね。

９０式の火器管制システムで回避運動中のアパッチは落とせるかな

>>627
ポルシェだから、ナンパにも使えそうだしね(w
あの図体に凶悪なぐらいのエンジン積んでるから
不整地上でも60kmオーバー。
日本家屋の小さなガレージにもジャストフィットだし。

確かにイスラエルみたいな荒れた丘陵戦で、６０式みたいなので
チマチマ攻撃されたら敵はメッチャ嫌だろうな（w

アレを大量生産できたら、中東みたいなとこじゃ
アホみたいな値段でバカスカ作れるんじゃねーか？

>>599
先の戦争でエースと呼ばれていた人がメタメタにやられるレベルの戦車が
出来上がるだろうな。
ってことは百式戦車の次はＺ……

>>632
イスラエルは
｢装甲した乗用車」に60式の射撃システム的な物を搭載するプランを
持ってたらしい。
ほんと｢クソみたいな値段｣で大量生産できる。

イスラエルからの引き合いって・・・

お前らシャーマン戦車改造で使用中の時代のイスラエルだぞ。
その次のセンチュリオンを中古で手に入れようと必死で交渉
の時代じゃないか？？
アメリカから引き合いならホェーと思うがｗ頭数を廉くそろ
えるのに必死な時代のイスラエルではチョト・・・

ＩシャーマンはＴ５５、Ｔ６２にも勝ち続けましたが何か？

愛シャーマンって無理矢理載っけた105mm砲の反動を
車体全体で吸収するって奴だろ
そんなんで次弾の照準なんかまともに出来ない訳で

って事は、それでT62を喰らうには錬兵が高かったと思う
ま、四方をイスラムに囲まれたユダヤの国なら必然的に
士気も高まろうってとこで帰着するのかもしれんが

ソレは日いづる国にも言えればいいんだが
実際は徴兵制がないから、なまくらだな

>>637
徴兵制の有無と兵士の練度や士気に何か関係が？

砂漠で集団で機動しながらの戦車戦でも勝ってるわけだが？
足周りやエンジンも強化したわけだが？

廉価な戦闘車両なら何でもほしい時代のイスラエルからの引き合い
なので、大して自慢にはならんという意味だったのだがｗ

本気で評価してたら設計図盗むとかしてるはず。
盗むほどのオリジナリティのある車両でもないがｗ

>>14
http://karen.saiin.net/~clytie/countries/japan/sdf.html
105 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/06/21 20:42 ID:fGIGiF3I
９０式戦車就役前のお話。
新型戦車（試作品）完成ということで、戦車の装甲の防御力を検査することになった。
当然カタログスペックでは「自らの砲から撃たれた戦車砲弾でも防ぐ」
ということになっていた。
じゃあ撃ってみよう、という流れになるのは当然の話。
現場の自衛官は試作品ということもあって半信半疑。その態度に業を煮やした
開発担当の老技術者が「この戦車はワシが精魂込めて作った最高の戦車だ！
ワシが乗り込むからいつなりと撃って来い！」
と試験車両に乗り込もうとした。
あわてて彼を制止すると、人間の代りにとかねて用意してあったブタさんを
無理やりハッチから中に放り込んだ。訓練幕僚曰く
「７４よりデカイのに３人乗りだ。子豚の一頭くらいなら広すぎるくらいだろう」
そして試験開始。射撃指揮官の号令とともに試９０式の砲が火を噴いた。
数秒後、見事に試験車両に命中。もうもうたる砂煙が舞い上がった。
そして煙が晴れたとき、そこにはほとんど無傷でじっと鎮座する試験車両の姿が。
満座の自衛官、事務官から思わず漏れる歓声。
「ほれ見ろ。ワシの作った戦車には間違いは無いわい！」
高笑いする老技師とともに訓練幕僚達はジープを走らせた。
試験車両は遠目ではほとんど無傷だったが、やはり直撃の衝撃は大きかったらしく、
装甲は無残にへこんで、塗装は焼け剥がれ落ちていた。しかしそれにしても
致命的な損傷でないことは確かだった。
驚嘆のため息を漏らしながら、ハッチを空けた自衛官達が目撃したものは・・・
全身の穴という穴から血を噴き出して昇天していた子豚さんの姿だった。
「・・・これは・・？」と訓練幕僚。
「うーむ・・戦車は耐えたが、ブタの身体は直撃弾の衝撃に耐えられなかったらしい」
老技師はしゃあしゃあと言ってのけた。
「搭乗してたら定年待たずにあの世行きでしたね」
後日改めて計測した結果、９０式の砲が最大効率の距離で直撃した場合のＧは
瞬間３０Ｇ近くに達することがわかったという。

地上戦の決め手は航空戦に勝つ事だが？ミラージュはその点何としても欲しかった。だから設計図パクった。他に空戦用の手頃な機体で当時のイスラエルの技術で作れる最高の機体が、ミラージュクラスだったからだが？第一まだ自力では戦闘機は開発不能だったからだが？

>>641
90式で30GならM1A2でもレオパルト2でもみんな30Gで乗員はもれなくあの世行きだな。
衝撃吸収機構にさほど違いが有るとは思えんし。

中国大陸での戦闘を想定しているのか？今時？
ゲリラ相手の市街戦を訓練して欲しいな。

>>642
改良を重ねて、オリジナルより優秀な機体を作り上げてしまうあたりが、なんとも。
劣化コピーしか作れん廚国人とは大違いｗ

>645そこがイスラエルのイスラエル足る所以だね。今だ大量にセンチュリオン改byｲｽﾗｴﾙ♪を持ってるのが感心する。大量に捕獲したＴ５５の砲をＬ７／Ｍ６８系１０５mmに改装→後に砲塔外して装甲車で現役復帰みたいな。江戸時代のリサイクル精神のような兵器群。

＞607
初弾必中は寡兵で大軍を相手にする日本にとっては当然すぎる要求な訳だが。

ガングリフォンスレの流れが底流に出来ると思ったのに・・・

>>549
自衛隊では90式と書いて「きゅうまるしき」と読む


>>640
UAEならルクレルクなんぞ採用せんで90式採用したろうな

>649
>自衛隊では90式と書いて「きゅうまるしき」と読む

ダウト、キュウマルと呼ぶ。
つうかそのアンカー正しいのか？

>>641
今だとライナー張ってるから大丈夫なんだろうけどね。

サンフラワーの横のエアクッションが付いてる船、なんかすげぇな

ハエ叩きにも「○○式蠅駆除器」とか命名するそうだが

74式ってライフル砲だからHEAT弾つかえねんだよね

>>607
戦車戦では一発目で仕留め損ねると、発砲の閃光や土煙などで、こっちの位置を知られるために危険が激増する。
「撃たせる前に撃て」で先制攻撃、初弾必中を期するのは、世界中の戦車部隊でも基本中の基本。

>>654
スリップバンド使ったらいけるんじゃ？
チャレンジャ−の120mmライフル砲がそうだし

74式にﾘｱｸﾃｨﾌﾞｱｰﾏｰをつけたら、あと10年は戦える

>>657
リアクティブアーマーってHEAT対策だよ。対戦車戦闘はどうするの？

遅レスでｽﾏﾝが

>>522
>>526
>>528

デタラメな知識ををネット上で書かない方がいいぞ・・・。
軍事に詳しくない人間は本気にする。

ハーグ陸戦条約の第23条[禁止事項]の中には
・『不必要の苦痛を与ふべき兵器、投射物其の他の物質を使用すること』

とあるがどこにも対人攻撃兵器の上限口径を明示した条文は一切無いし
ハーグ陸戦協定やその他の条約を見てもそんなのは存在しない。
逆に小口径でも体内で大きなダメージを与えるモノは上記の条項に抵触する可能性が有る。


一般的に「国際条約上、ダムダム弾などの弾種を使用してはならない」と言われているのも大きな間違い。

>>629
第二次世界大戦では、連合軍のヤクトボンバーがドイツ戦車の敵になったな。

【オフ会】皇族は全て裁判にかけ八つ裂き刑に【決定】
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109377623/l50

精神異常朝鮮人工作員の反乱
ﾀｲ*･゜ﾟ･*:.｡.:*･゜||Φ(|´|・|ω|・|｀|)Φ||ﾟ･*:.｡..*･゜ﾟ･*ﾎ!!!!!

あんまし強そうには見えない戦車だったな・・・実際、最新型と見比べると明らかに劣るし。

>>1
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ν速+はお前のおもちゃじゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏側にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

戦時中の新聞見出しみたいなスレタイだな

まあ現代戦車戦で初弾外したら昔よりお陀仏だけどな

ところで、74の後継ってどうなったんだ？

654
HAETは七四式撃てますよ！
六一式時代から撃てたけどなぁ〜

>>666
ただいま鋭意開発中。
2010年頃に制式化予定。
詳しくは>>445のリンク先をどぞ。

2009年制式化だとマルキュウで90式と紛らわしく、2011年だとヒトヒトでなんかｲﾔﾝ。
ヒトマルもイマイチだが他よりマシかなぁ。

>>659
所謂ハーグ陸戦規則よりも前に締結されている

http://homepage1.nifty.com/paganus/treaty14.html
ダムダム弾の禁止に関するヘーグ宣言

　（外包硬固ナル弾丸ニシテ其ノ外包中心ノ全部ヲ蓋包セス若ハ其ノ外包ニ截刻ヲ施シ
　　タルモノノ如キ人体内ニ入テ容易ニ開展シ又ハ扁平ト為ルヘキ弾丸ノ使用ヲ各自ニ
　　禁止スル宣言）

北朝鮮が秘蔵しているといわれているT34相手ならまだまだ戦えるのに＞74式

>>668
中戦車の３番目だから、「チハ」車と呼ぶのはどうかね。

もう74式は、全廃でいいと思う。
整備性に難がありすぎるとされており、車齢から見て、有効な稼働率をうる事はもう難しいだろう。
維持整備に金かけるくらいなら、その金で次の装備を買うべき。

９０式戦車は３４１台で生産終了。
新戦車は何台生産できるの？

お値段と情勢と性能しだい

2008にすれば良いじゃない

>>674
ＴＫＸなら、輸出用としても結構需要がありそうなんだけどね。
第４世代の４０ｔ級ＭＢＴなんて、重量級の第３世代ＭＢＴのためのインフラ整備に
二の足を踏んでいる中小国にとっては、魅力的な商品になるだろうに。

もうそろそろ、つまらん制限を解除する時だよな。

>>676
MDがらみでは一部解除の動きがあるみたいだね。
当然のごとく売国政治家とプロ市民に反対されてるけど・・・

あと最近知ったことだけど、日本の武器輸出は
法律で禁止してる訳じゃなくて、あくまで自粛してるだけなんだってね。
何十年か前にナントカって首相が勝手に決めたことだとか
知ってる事だったらスマソ

ストライカー装甲車みたいな用途に応じて
砲塔をきゅぽっと換装出来るのもアリですかね？

ストライカーってそれ出来たっけ？
基本になる車体が共通で上や後部の装備の違いは派生型として
存在してたように記憶してるけど

ヨーロッパで開発中の装甲車にはそうゆうのがあった筈

>>676
MBTは防衛秘密のカタマリ。
敵性国家や準敵性国家には売れません。
９０式開発の時も今回も主要コンポーネントの技術はアメリカに対してすら秘匿してる
と言うのに一体何処へ売るつもり？

>>680
売るときはスペックダウンするんだろうな。
T-72とかも輸出用はスペックダウンしてるんでしょ？

重量を40tに抑えられること自体が画期的なことだから、その部分を内緒にしようと思ったら
まったく異なる戦車を一からつくり直すことになって意味がない。

イラクでやられたＴ-７２戦車の事だな、
後は中国製戦車も同じく、

まっとうすぎるッッ

>>673
タイガー２より少ないな。

>>681
そうしてフランスやロシアみたいに紛争地域に格安兵器売りつけて火に油を注ぐんですね。

アメリカは首を縦に振らないし、日本の外交方針上も途上国に武器を売るなんてあり得ないよ。

７４式な時点で駄目。

何か勘違いをしているな
売るのは次期戦車じゃなくて
順次退役する中古の74だろw

古い護衛艦を売って欲しいってアジアのほうからの要望もあるみたい
海賊という名前のどっかの○○も出るしね

>>688
74式なんてそれこそインフラ予算の少ない軍隊じゃあっという間にサスからお漏らしして
役立たずになるよ。
当の陸自ですら傾きながら走ってる車両が有るぐらいなんだから。

ごめんマジレスされると思わなかった反省している

まぁ日本の国防＝海防な訳だから戦車なんて所詮は飾り物。
(陸自の)偉い人には判らないんですよ。

海自と空自で止められず敵部隊の上陸を許した時点で日本の負け。

>>691
意味不明

>>691
日本の広い海岸線を完璧にカヴァー出来ると思ってるなんて楽天的な方ですね

>>691
まだそんなこと言ってる人がいるんだ・・・・・・

海で隔てられてるって事は、船さえあればどこからでも上陸できるって事なんだから
ただ部隊が上陸するだけだったら今の北朝鮮だって可能。
日本の長い海岸線をすべてカバーするのは不可能。
ただ、陸自を排除できるほどの戦力を上陸させることは不可能。

それが、日本の国防

>>693
>日本の広い海岸線を完璧にカヴァー出来ると思ってるなんて楽天的な方ですね
同じことするのに戦車じゃ、何万両必要なんだよ。

>>691
↑抑止力の意味を理解していない馬鹿。
侵攻側にとって、相手側に戦車があるか無いかは重要な問題。

>>691
侵入したゲリコマが歩兵だからって、こっちも歩兵で対抗する必要はないだろう
相手がフライ級でも、こっちはヘビー級戦車で対抗するのが当たり前

戦争は絶対に勝たないと駄目なんだよ

>>695
意味不明
何と同じ事？

>>696
アメリカを敵にしたら、ほとんど無意味だな。
戦車だけでなく、補給、指揮命令等々を含めた戦力のバランスが悪いとだめだよ。
戦車で埋められない大穴があると、そこを突かれる。

アメリカを敵に回すって・・
お前どこの国の人なんだと

90式はブリキ缶

って名言はｶﾞｲｼｭﾂ？

>>699
戦車がないと、余計穴がでかくなるじゃん。
馬鹿か？

>>700
反米独立派のウヨだｗｗｗ

>>703
おおそういう勢力もあるのか
ガンバレ

最終兵器戦車

>>691　諸兵科連合って知ってるか？

>>701
　でもシベリアでは(ry

日本の兵器の生産や整備の体制ってどうなの？

素人な質問だと思うけど
最近見た２次大戦のＨＰみてたら、ものすごい開発競争だとおもったので

＞日本の長い海岸線をすべてカバーするのは不可能。

海岸線で待ち構える必要がどこにある。
港をでた時点から追跡可能だろ(←こっから出来るのはアメリカだけだが）
舞鶴・佐世保等からから出撃して敵艦隊を洋上撃破がセオリーだろうが
海自と空自で８割撃破、うっかり上陸を許した２割が陸自の取り分だな。

>>709
人民解放軍とゆー名の難民部隊だったら2割の打ち漏らしでも命取り…

>>708
整備は優秀
生産は以上に金掛かる
生産品質は高い 単位時間当たりの生産能力はそこまで高くない

一等自営業氏のコメントが聞きたい

>>708
北のように洞窟の中にあるわけではないから、空爆されたら工場止まるし。
有事になってから大量生産ができる体勢ではないと思われ。
最近の兵器は、第２次大戦のように素人を徴用して作れる代物でないし。

有事になる前に兵器を備蓄しておかないと、まさに泥縄。

>>711
サンクス
大量生産は無理でも嘆くほど酷くはないんだね

>>713
>有事になってから大量生産ができる体勢ではないと思われ

あほう。その体勢のせいでどれだけメーカーが苦しんどることか。
それでなおかつ国産兵器は高いだの言われた日には･･･

>>713
とおもったら不安要素もあるんだね。

小林源文がティーガーは最強だったけど数で次々にこられると何れはやられる
って質より量みたいなことをどこかで書いていたような

やっぱり、一番の日本海の荒波が頼みなのか・・・

>>697
素朴な疑問だけど日本の場合、ゲリコマで戦車や攻撃ヘリって使えるのかな？
人道に反するとか言う馬鹿が居そうだから、なかなか許可下りない気がするけど

>>713

> 最近の兵器は、第２次大戦のように素人を徴用して作れる代物でないし。

９０式の内装部品は外国人出稼ぎ労働者が作ってるわい。ｗ

陸海空自の整備補修能力はアメリカ軍より上だからな。必然的に稼動率は高レベルを維持してる。
空自の戦闘機の稼動率は保有機の９０％、アメ空のは８０％、因みに中国空軍は３０％だ。

>>718

ソースよろしくね。

>>717　どんな兵器でも単体で運用はしないよ歩兵部隊などと連携を
とって効果が発揮できる。万能兵器なんてものはない

普段から作っている体制が取れればねぇ
同じベース車体でも自衛隊用高機動車、民間用メガクルのように。
自衛隊用９０式戦車の車体＝民間用クレーン車の車体。

有事の際にはクレーン車を徴用して砲塔付けて出撃。（Ｗ
まぁ兵器があっても扱う人が居ないんじゃ意味無いし。
自衛隊の人員充足率はおおよそ９０％でそ。
予備自衛官いれて１００％

>>719
分母が違う物比べても…

>>713
>最近の兵器は、第２次大戦のように素人を徴用して作れる代物でないし

第二次大戦のときでさえ熟練労働者が徴兵されて品質がガタ落ちした。

中古護衛艦はいい加減売るべきだと思うんだな
潜水艦は勘弁な

>>724　いまもそうだよな
「宇治式機関拳銃」


自衛隊の最新装備である９mm機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる｢宇治　我流」さん(８９歳)が１丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。 時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている製鉄所へも行くという。
（以下略

>>722
>普段から作っている体制が取れればねぇ

とれてるよ。だから年間調達数が10両とか5両とかで何十年もかけて装備化してるのは何のためだと思ってんだ？

何のためかは知らないが誰のせいかはなんとなくわかる

>>720
下請け会社の名前は晒せないが、
Ｋ県Ｃ市で作ってるよーん。

>年間調達数が10両とか5両とか

・・・・０が１，２足りねーよ。
そろった時には御役御免じゃねーかそれじゃ。

>723じゃ、言い直そうか？空自はイギリス空、フランス空の７０％、韓国空の６０％よりも稼動率は高い。中国空軍は一部新鋭機（輸出用モンキーモデル）でも稼動は低い。

>>721
言い方が悪かったか・・・
単体で使うとは言ってないよ
普通科部隊に加えて戦車やヘリが使えるのか？って事
外国なら間違いなく使うだろうけど、日本だと難しいのでは？
って事が聞きたい

>>730
87式自走高射機関砲や89式装甲戦闘車なんて年間調達1〜2両ですがなにか？
これも量産体制を維持するためだよ。

>>729
なんだ、部品下請けレベルか。
そのぐらい当たり前だろ。
出稼ぎ労働者に最終製品の設計図まで見せる訳じゃなし。

>>726
ﾜﾛｽ

>>726

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ﾜﾗﾀｗ


（　＾▽＾）＜ハッハッハ 　UZIはレシーバー全体がプレスじゃん♪

>>735
自衛隊板や軍板の銃器スレに行けば完全版が見れるよ

>>733
1両作るのに1年かかるから。だとしたらすげーな。
白装束の刀鍛冶が作っている姿が浮かんでくる。

まだナナ・ヨンあったのか！？キュー・マルに全部変わったのかと思っていた。

>>734
> なんだ、部品下請けレベルか。
> そのぐらい当たり前だろ。
> 出稼ぎ労働者に最終製品の設計図まで見せる訳じゃなし。

>最近の兵器は、第２次大戦のように素人を徴用して作れる代物でないし

最初から製造の話だよーん、論破されたからって設計の話に摩り替えないように。
ちなみにそこの課長とはお友達だよーん、ＤＱＮのＢ人は使えねーってぼやいてた。
結構適当ならしいよ。

>>736
甘い！９ミリ機関拳銃のレシーバーは削りだし加工
>>738
しかも配備されてる数は８７式自走高射砲が５０両強
８９式IFVは７０両前後だった筈

ていうか、ゼネコンやソフト業界と同じでＭ社から下請け⇒下請け⇒下請けと
金だけ抜かれて丸投げされてるのは兵器産業も同じだよ。
マイスターが組み立ててると思ったら大間違い。ｗ

>>732　うん説明不足だったね。でもそれを言っちゃあ掃討作戦自体も
不可能じゃないのかってことにもなりかねんしね、法整備の問題など詰めるとこは
いくらでもあるし。
装甲車、観測ヘリならよくて戦車、攻撃ヘリは駄目だなんて理屈が通ったら
笑い話にもなりゃしない。

>>740
論破って・・・議論なんかしたか？
あんたは出所不明な話を書いてるだけじゃない。

製造業の現場工員に外国人労働者て結構多いよな。
低賃金でこき使えるからなんだろうけど。

>>744
関係者ならＫ県Ｃ市でわかるはずだよーん、
つまり君は戦車雑誌を情報源にしてる程度の素人さんってこと。ｗ

もうすぐライブドア信者との大規模市街戦が始まります。
ガソリンスタンド全焼、刑務所襲撃、日本はどうなってしまうのか・・・

>>734
やはり説明不足だったかスマソ
確かに戦車、攻撃ヘリが使えないとなると、掃討作戦は
不可能ではないにしろ、かなりの犠牲を覚悟しないといけないね。
そこらへんをお偉いさんがどう考えてるのか謎

>>746
これまでのレス読んだか？
漏れは「マイスターが組み立ててる」なんて一度も書いてないぞ。

>>741


（　T▽T）＜「宇治式機関拳銃」

毎日新聞の売国ニュース
「海自：交戦に遭遇、輸送中止　アチェ州で３日間にわたり 」
>一帯は従来、外国人の立ち入りが禁止されていた危険地域。
>交戦発生は予測不可能で、安全に関する自衛隊の判断が問われそうだ。

　　　↓
　　実際には
　　　↓
>輸送先の約３０キロ北で
>輸送先の五十数キロ南でも銃撃戦があり

都心と横浜くらい離れている場所での銃撃戦で、自衛隊に何の責任がある？
未曾有の天災に際しても、助け合いではなく殺し合いをする馬鹿の事まで考慮
していたら、人助けなんか出来ない。

どこまでも自衛隊が活躍する事が我慢できないんだな…

>>749

> これまでのレス読んだか？
> 漏れは「マイスターが組み立ててる」なんて一度も書いてないぞ。

その部分は君に向けて書いてないよーん。
揚げ足とりと言葉の遊びに逃げ始めたね。

>>748　文法が不適切だった　説明不足なのは「俺」のほうですからスマン
軍事行動でわざわざ相手の兵力、火力に合わせる必要なんてないんだから
必要最小限の火力を必要最小限行使するなんてアホくさい

>>750
うわあぁぁ　致命的なミスを・・　逝って来る

>>751
イラクでも住民にデモをけしかけたり
ワザと報道を控えて、いかにも防衛庁が報道規制をしてる
ように見せかけてるからね。
宿営地に砲弾が落ちたり、地元民と意見の食い違いがあった時しか
報道しなくて国民にイラク復興支援がうまく行ってない様に見せようとしてる

これまた奇妙な流れだな

>>754

（　＾▽＾）v

>>753
確かに火力は最大限使って戦って欲しいと思う
民間人や隊員の犠牲を抑える為にも・・・

>>752
不毛。
以後は無視します。

兵隊ってのは人を殺すために存在するんだよ？
訓練で向上する技術ってのは人殺しの技術じゃん。
なんで批判もせずに報道されてるわけ？

>>759　そーゆう職業だからだよ

>>759

（　＾▽＾）＜国民を守る為だよ♪

>>759
昨日の名レスを引用しよう。

478 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 16:06:12 ID:z1fVLsHr
>>476
お前が殺されたら、俺は悲しい。だから、殺す。

>>759
殺すのは国民じゃなく侵略者だし。
手ごわい人殺しが待ち構えていると宣伝する事は、侵略やテロを企図する側に
対しては絶大な抑止力になるんだよ。

撃つだけならサルでもできる。
撃ったあとに反撃されても対抗できる行動も一緒に訓練しているのかな?

>>759
最近は毎日新聞の連中の方がいっぱい殺してますがなにか。
自衛隊のクラスター叩きのために不発弾密輸使用として失敗
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c10.htm
身内の犯罪は殺人すら知らぬ存ぜぬで捜査妨害も
ttp://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1120_kaede.htm

本職の軍人なんだから素人が考え付く程度のことは当然やってんだろ

>>759
>なんで批判もせずに報道されてるわけ？

日本国民の生命、財産を護るために必要だから。
全ては、この一点において許容される。

でもさ、テロは警察が逮捕すればいいし
外国からの侵略は外交で防ぐべきでしょ？
暴力を振るえる相手には暴力で対抗するなんて言うから戦争になるんじゃないの？

>>768
外交で防いでくださいｗ

>>759
お前のような恩知らずを守るためにやっすい給料で働いてるから

防寒具ぐらい買ってやれ

>>768
＞でもさ、テロは警察が逮捕すればいいし
お台場でＤＱＮがバット振り回しただけで�d走するＫ札ですがｗｗ

>>768
戦争まで含めて外交だぞ。

>>768
ほうほう。
テロを用いた侵略行為である拉致事件の被害者全員を取り返すのに、20年以上
も交渉すらしなかった外交が役立っていると。

結局、海保が工作船を撃沈して侵入ルートを潰した事で、北朝鮮の工作活動を
阻止できたわけなんだがな。

>>768
この前の原潜侵入とかは？
あいにく来る来ないはあっちの都合であって
こっちが何もしないとつけあがられまくるだけ。

>>768
お前の家に強盗が入っても警察呼ばないで話し合いで解決しろよ

>>769
いや、それは戦後ずっとやってこれたじゃん。
>>770
金ないし、訓練やめろって言いたい。
>>771
確かにアレはダメだったけど最終的には逮捕できたから良いじゃん。
>>772
戦争抜きで出来ないかな....
>>773
撃沈しなくても良かったんじゃないの？追い払えば。

寒い燃料だな

>>768
> 外国からの侵略は外交で防ぐべきでしょ？

ヒトラーとかスターリンみたいな交渉が通じない相手に外交は無意味。
自衛能力を見せつける事でしか戦争を抑止出来ない状況ってのは確実に存在する。

>>768
>外国からの侵略は外交で防ぐべきでしょ？

戦争を回避するための外交努力は大事だが、軍事侵攻を受けている時点で
既に外交の季節は終わってるな。

日本の主権を外国人に手渡すつもりが無いのなら、あとは戦うしかない。

>>768
そう言うからには、お前やお前の家族が殺されそうになっても
当然話し合いでやめさせられるんだよな？ｗ

こういうくだらないスレ立てるなよ。

日曜はよくﾌﾞｻﾖｸが湧くなｗ

久しぶりにもっと踊らされたい

>>776
＞いや、それは戦後ずっとやってこれたじゃん

今まではたまたま日本の周辺で、日本が巻き込まれるような
大きな戦争が起きなかったから平和だっただけ
日本外交うまくやって来たと思うのは大きな間違い

>>768　ちょいと訊きたいんだが自衛隊は何のために存在すると思ってる？

>768

テロは警察が逮捕すればいいし？無理ですから。　あなたの家にドロボー
が入ったときに、警察が何をするかしっかり認識してから宜しくね

外交で侵略を防ぐってのは、あくまで理想論で情報化社会のなかで
敵国や自国の情報が簡単に流れてしまう情勢の中では、
昔は上策・今は下策ですよ。

ｵﾏｴの家のドア自体をあけっぱなしにしておいたら、ﾄﾞﾛﾎﾞｰの人でなくても
ついはいってしまうかもしれないよ。
昔なら張り紙でもして、ブラフかませば躊躇したかもしれないが、
今はすぐ裏をとれるので、全く意味無いのよ

>>776
>撃沈しなくても良かったんじゃないの？追い払えば。

そして証拠隠滅を許して「わが国と関係は無いニダ。日帝の反動的言いがかり
ニダ」と言われるわけだな。
撃沈し、その残骸を引き上げて「物証」として抑えたからこそ、その後の首脳
会談で金正日を謝罪させられたんだぞ？

警察があるのに何で自衛隊までが必要なのかと言いたい。
逮捕するためじゃなく、いきなり殺すための組織なんてなぜ必要なの？
>>785
自衛隊も何も軍隊は人殺しのために存在するんじゃないの？

むかーしゲーセンにあったリアルな戦車ゲーが大好きだった。
終了後に階級が元帥まであるやつ。
ライド系の筐体で、砂漠カラーになってて、正面に巨大なモニタがあるヤシ。
どっかり座ってペダルと前後進レバー、発射ボタンつき操縦桿の。
あれって移植されないのかな。
全３面？で２面までしか行けなかった記憶が。
停止時or前進時に長距離から撃たれたら必死こいて後退した記憶がある。

ＰＳ２でおもろい戦車ゲーってありますか？

>>778
スターリンは、一応話し合いのテーブルについたぞ
でその結果日本との条約を破棄して攻め込んで来たわけだが。

>>788
＞逮捕するためじゃなく、いきなり殺すための組織なんてなぜ必要なの？
戦車だの爆撃機だのを悠長に逮捕なんて出来無いっしょ

空爆しろ

軍隊があるから平和が守られるというのもすごい幻想だってわかってる？

>>788
警察が侵略軍と戦うの？本気で勝てると思ってるんでつか？
>>789
うおおおおーーーーー！！！
俺もそれやったことある！！むちゃくちゃハマった！！
いま見かけないよね？

>>788
なら君は、素手で中国の軍艦や北朝鮮のミサイルを撃破出来るんだな。

776みたいなのが居なければ、もっと早期に断固とした対応をとることができ、
覚せい剤汚染や、拉致被害を防げただろうな。

>>788
警察が対処できるのはサヨの暴走までが限界だよ。

>>793
確かに幻想かもしれないが、それが一番無難な方法
外交だけで平和を保てるほど日本の周辺国は甘くない

>>793
軍隊を無くせば平和が保たれるというファンタジーよりはマシだろう。

自衛隊はゴジラとかの怪獣が暴れた時のために必要なんだよ。

>788

おまえの家族を狙う凶悪な犯罪者が、どっかの軍隊上がりで
武器など密輸が簡単な時代に、警察で対応できるとおもってるの？

状況が悪くなれば、ｱﾒﾘｶに捨てられて中国・北朝鮮の軍艦が東京湾に
群れなしたら、ロシアですら動くかもしれないね

>793
あまりに古いﾚﾄﾘｯｸだな
田舎のﾔｸｻﾞぐらいを基準にして考えてるんだろうけど、まあ仕方ないのかな

軍隊がある＝平和である　×
軍隊がある＝ｵﾏｴが妄想できるぐらいの余裕のある社会が守られる　○

こんなどーでもいいスレ立てるなよ〜ヲタが(-_-;)

>>788
あなたのような人を「平和ボケ」と言うんです。
人殺しではありません、自国を防衛するためにあるのです。
軍事力のバランスが保たれているから平和が守られているのです。

あなたが毎日何の不安もなく学校へ行けるのは、
日陰で地道に努力している人がいるからです。
もう少し感謝の心を持ちなさい。

うちの工場、陸自装備品の加工とかもやるが、注文が来るのは年に1,2回忘れた頃に
やって来る感じでおよそ量産なんぞとは無縁だな。

>>797
サヨの暴走だって止めていない。
せめて、石原閣下訴えられないようにしてほしい。

>794
見ないですねぇ。ひとつ消え、ふたつ消え、とするたびに
それを求めてゲーセンをさまよった覚えがあります。
渋谷が近所なんで、渋谷はもちろん、新宿池袋と、
大きな筐体を置けるゲーセンを回りましたよ。

ＴＨＥ戦車はヌル杉とか言われてるしなぁ。やりたいなぁ戦車ゲー。
ＰＣ用でもいいんですけど面白いのあります？

>>793
そもそも太平洋戦争後東アジア地域は、平和とは言いがたい状態だ

韓国による竹島不当占拠は
旧軍解体、自衛隊発足までの軍事力空白期間で起きましたが何か？
あいつら対馬占領、北九州上陸までたくらんでいましたが何か？

もし竹島争奪戦になったら自衛隊は韓国軍に勝てる？

最早全く戦車の射撃と関係ない(´・ω・｀)

人殺し＝悪ってのも、天皇＝神様
ってのと同程度のロジックにすぎん。
誰かにそう思いこまされてんだよ。

>>809
竹島を取るだけなら勝てる
ただ今は、北朝鮮が有るからな

>788さん。
日本の警察だって、手に負えないほど危険なら発砲していいことになりました。
外国の警察では当たり前のことですが、平和ボケ団体が反対していたため遅れてました。
その警察の持つ貧弱な拳銃のみで、重武装した「殺す・侵略する」のを目的にした
高度な訓練を受けた組織に対抗できますか？
もし、対抗できるように警察の訓練・装備を充実させるとなるとこれも問題です。
「（他国から見たら明らかに）軍隊が国の治安を守っている」ということに。
軍事国家の出来上がりです。交番に自動小銃持った警官や装甲車が・・。
これはこれで萌えますがｗ
陸上警察・海上警察・航空警察ですか。パラレル風近未来風アニメになりそうなネタだ。

>>806
豊田市のデパートのゲーセンにあったけど
その店が潰れて以来お目にかかってないです・・・

PSなら知ってると思うけどパンツァーフロントかな〜
ゲームスレ見ると他はあんまりとか書いてあるし・・・
THE戦車はあまり食指が伸びない
うちのPCはよくフリーズするのでPCゲーはここ何年もやってないです
コントローラー買わないと遊びにくいし、ソフトによっては対応
してなかったりで余計に金がかかるし・・・　

>>809
負ける要素はまったく無い。
日本海海戦以上の一方的完全勝利。

戦車じゃないけどガングリフォンなどどうですか？
油断すると戦車に屠られマスよ

>>811
軍隊＝人殺し＝悪の間違いだろう？
人殺し＝悪は、普通に悪いと思う

>>790
フィンランドが中立を宣言した時に、スターリンはそれを無視して侵攻したよ。
ヤルタ会談を日本が察知して交渉しようとしても同様に無視されただろうね。

防犯対策だって鍵をかけずに誰でも入れるようにしとくのが
一番だって言うじゃねーか。田舎の家をみてみろよ。実際に実績を上げてるぞ。

『外交交渉は強大な軍隊がバックに控えているという前提で成立するものだ！』

という簡単な事に気付いた１９の春。

>>819
じゃあおまえんちは鍵かけてないんだな？
周りが掛けてるからってのはなしな

>>818
露助は、そういう火事場泥棒だから一応て付けたんだよ。

>>819
じゃあ早速実行してくれ。

>819
そんなことは、、
自分の家に、おまえの彼女のマンコひろげたままにして放置してから
家のドアをあけっぱなしにしてからいえよ。

もちろん外交で戦争が回避できたらそれに越したことは無い。
でも、外交交渉が失敗したら？
軍事力が必要というヤツで外交はいらないというヤツは見たことが無いのだが。。。
軍事力はいらないというヤツってひょっとして底抜けの楽天家なのか？

>>815
分からんぞ、朝鮮人は色々と強烈な電波を出して日本人の行動を妨害するからなｗ

>814
またやりたいっすね。厨房だったあのころと違い、とりあえずゲーム代ぐらいあるから
新規で出るなら２００円でも大歓迎って感じです。
パンツァーフロントは気になるのですが、なんせ古いグラフィックがきつい・・・。

>816
やったことないので調べてみますね。

ＰＳ２ジオニックフロントはいいっすよ〜。
ザクが戦車の一撃で沈みますから。
あれを糞ゲーと呼ぶ人は戦車ゲーのシビアさ＝つまらない　となる人なんでしょう。
ちなみにこのゲームも正面装甲と盾は頑丈になってます。
後ろから撃たれると戦車・ヘリ相手でも一撃で落ちます。
スモークや３種のセンサーを使い分けて妨害電波のあるエリアを３小隊で進むゲームです。
中古で千円程度で売られているし、廉価版も今出てるのでオススメですよ。

>外国の警察では当たり前のことですが、平和ボケ団体が反対していたため遅れてました。
>
日本の治安は世界的にみて良いことはご存知のはずです。
あなたのおっしゃる「平和ボケ団体」の活動の成果です。

> その警察の持つ貧弱な拳銃のみで、重武装した「殺す・侵略する」のを目的にした
> 高度な訓練を受けた組織に対抗できますか？
>
暴力に対して暴力で対抗する発想が間違っています。
憎しみの連鎖を招くだけです。

>>819
そうそう昔の田舎が家に鍵をかけなかったのは、年頃の男女が夜這いをする為に鍵をかけなかったそうだ。
また昔は、人の出入りが少なくよそ者は、直ぐに分ったし村自体が緩やかな監視社会だったので鍵を掛けなくても
だいじょうぶだったよ。

>>819
原因と結果が逆だ。

治安がいいから鍵を掛けないですむんであって、
鍵を掛けないから治安がいいのではない。

>827
平和ボケ団体に邪魔されながらも頑張った政府の活動の成果です。
それでも近年外国人犯罪などによる凶悪化が懸念されての発砲許可です。

侵略目的で宣戦布告した国が上陸してきているのに、どうやって収めるつもりですか？
ネタじゃないなら平和的な解決法とやらを教えてください。


・・・・つーか激しくネタだｗジュドーがいるｗ

>789
ﾊﾟﾝﾂｧｰﾌﾛﾝﾄならﾄﾞﾘｷｬｽ版をお薦めするよ。画面綺麗で楽しめる。
PS2の｢ﾊﾟﾝﾂｧｰﾌﾛﾝﾄB｣は初心者には辛いと思われ…ﾘｱﾙ過ぎるんだよね。

>>827
>あなたのおっしゃる「平和ボケ団体」の活動の成果です。
「平和ボケ団体」が治安の強化に貢献はしていない。

>暴力に対して暴力で対抗する発想が間違っています。
>憎しみの連鎖を招くだけです。
どう間違っているのかな？

>>825
同意、それと自衛隊がまともに行動できないように妨害工作をする
敵の味方が日本にはたくさんいるからなあ･･･

>>826
すまぬPS2か
ガングリフォンはサターンの1・2までしかお勧めできないわ
『90式はブリキ缶だぜ』の名台詞が素敵です

＞＞８２７　釣りか？

>>831
>ﾊﾟﾝﾂｧｰﾌﾛﾝﾄBはﾘｱﾙ過ぎる
逃げる伊軍まで再現されてたのには大笑いしたけどな。

日本の治安って封建制度と軍国主義が生んだ倫理観の遺産を
国の豊かさで維持してきたモンだろ。平和団体は貢献していない。

>暴力に対して暴力で対抗する発想が間違っています。
>憎しみの連鎖を招くだけです。

国家間で行われる戦争は言い換えれば競技なんだよ。
終われば(どっちかが負ければ)それ以上の殺し合いは無いし有ってはいけない。
ルールに反するからな。おまいはんが言うのはテロの応酬。
テロは不正規な戦争。もともとルールに反した戦い。

>暴力に対して暴力で対抗する発想が間違っています。

なんで攻撃を仕掛けてくる側を問題にしないんだろうね。自衛隊をなくしたいなら
まず中国と北朝鮮の核と弾道ミサイルをなんとかしなさい。

>>837
今度の憲法改正では「国防は国民の責務」という文言が入るそうだ。
これで漸く純粋な自衛活動にまでケチ付けようとする売国奴の妄動を封じ込め
る事が出来る。

＞831
ドリキャスも激しくやりたいのですが、最低５年は米国在住となるため
さすがにドリキャスはもっていけないのです。
頑張ってＢに手を出せば長いこと楽しめるかも？？
＞834
サターンすか・・。まだ動くかなｗ

>>840
ウホッ　いい改正　　でも売国奴封じ込めはできんような気がする

>828
俺こんなに１スレでレス書こうとおもうことなんてないんだけど、
こんなにダメな世の中になってたんだね。

あなたが女ならまだ話は分かるよ。差別とかじゃなくてね。
女は占領下にあっても占領した人と共に生活できるし、生活力もある
らしい。男はそれを黙ってみてるだけで、自分が大事に思ってる物・人を
守りたいと思うから、家って制度があって、男は家・家族・文化などを
守ってきたんだよね。

なんだか、ﾄﾞｲﾀｶｺ相手にしてる気分で申し訳ないんだが、
あなたがいってるのは、まさに憲法９条の理念に近い正論のように
聞こえるんだけど、暴力に対して何で対抗するのかな？
ガンジーの様に、相手に殴られても友人が横で死んでいってもレイプされても
ニコニコ笑いながら、武器を捨てなさい、暴力をやめなさいと主張し続ける
事しかないとおもうが、自分の子供や家族に、その事を教えて守らせる事が
徹底できるのか？イラク問題でもあったけど、そういった修羅場で全員が
もれなく無抵抗で、武器を捨てなさい、暴力をやめなさいと味方の損害を
省みず主張させることができるのか？

俺は自分の娘に修羅場に進み出させて、そんな事やらせることはできない・・

>>840
それ本当に大丈夫なのかよ。
なんか途中で潰されそうな気がして仕方ないんだが.....

だいたい、日本国民として、今現在も、米軍や自衛隊のプレゼンスに
よる平和構築の恩恵を受けているのに、「自衛隊を無くせ…」って…。

フリーライド以外の何物でもないよな。

他の町内会員の夜の見回りによる秩序維持の恩恵を受けながら、
「自分は暴力反対なので見回りはしません。それに今は放火は少ないし、
法律で禁止されてるので、わざわざ放火するような奴は居ないでしょ？」
と言ってるのと一緒。

ごめん、＞８２７だった；；

>>815
今の日本に奇襲に対する即応能力ってないよね。
（正確には能力を発揮しようにも法的な足かせがある）

とすると、侵略軍の戦術としては、ちまちまと端っこから始めるのではなく
反撃体勢の発動を抑えるために、真っ先に首都（政府）を壊滅させるのが効果的。

自衛隊が作戦地域までの公道を移動中に後ろから在日工作員が火炎瓶を投げてきたり、
お花畑市民が妨害してきてもでつか？

憎しみの連鎖を断ち切るためには、「やるときは徹底して相手を殲滅すべし」ってことだな。

戦争に協力しないことと、無防備であることとは、同じじゃない。

犯罪に協力しないことと、玄関に鍵をかけないことは、同じじゃないから。

>>845
いや「夜間に自分の家のまわりを歩き回られるのは嫌だ」と見回りする町内会
に難癖つけに行くのと一緒だろ？

>>833
それ以前の問題だな。
あいつら蟹の取り合いで船に戦車砲積んで撃ち合うんだぞ？
自衛隊なんて行儀良すぎて駄目駄目。

大日本翼賛会みたいなスレタイなんとかしろ＞＞1の軍事オタ

>>844
徴兵制を義務付けるものではない、という確約と引き換えで自公民が合意したそうだ。
民主まで賛成しているから大丈夫だろ。

>843
>ガンジーの様に、相手に殴られても友人が横で死んでいってもレイプされても
>ニコニコ笑いながら、武器を捨てなさい、暴力をやめなさいと主張し続ける
>事しかないとおもうが、自分の子供や家族に、その事を教えて守らせる事が
>徹底できるのか？

おいおい　ガンジーは塩や織物の自作の奨励をして英国製品不買運動を進めた闘士だぞ
土井たか子と一緒にすんなよ

>>854
詳しくは知らないけど、日本ではかなり間違った
人物像が作り上げられてるみたいだね

更に言うと、ガンジーの非暴力主義は宗教間の対立抗争には全く無力で、独立
後のインド分裂を防げなかったしな。
印パ戦争で一千万以上の難民が生まれ、核ミサイルで対峙する緊張状態が育ち、
自身も過激派に恨まれて暗殺される事になった。

彼の功績は偉大だが、どんな時にも役立つと過信するのは危険。

>>847
今時はさすがに完全な奇襲は無いと思われ。
いろんなセンサーがあるし、侵略の兆候が出てきた段階で自動的にデフコンは上がる。

まあ開戦と同時に東京と在日米軍基地を核攻撃するのが基本なのは同意。

> 侵略目的で宣戦布告した国が上陸してきているのに、どうやって収めるつもりですか？
> ネタじゃないなら平和的な解決法とやらを教えてください。
>
日本が経済的に壊滅すると、周囲の国の経済も只ではすみません。
橋本総理が「ドル建て外貨準備高の一部を売却しようと考えることもある」と
発言しただけで、NY市場はブラックマンデーにつぐ暴落を起しました。
世界経済は微妙なバランスで成り立っているのです。
そのため　「　他国　」　が日本を物理的に侵略することはありえません。
仮定の話はやめて下さい。

>>845
戦後民主主義の恩恵を受けて育ったくせに現憲法を否定するお前みたいなのはどうよ？

竹島は物理的に占領されているのは無視ですか？非暴力服従運動家ですか？

>854
>855
>856
知らなかったんで、引用するには不適切ﾀﾞｯﾀﾖ
世界史取らなかったせいで知らないだけなのかな、
ちょっと俺自身が不安になった orz

>>860
一部の矛盾を見つけて全体に拡大解釈するのは止めてください。
屁理屈はやめて下さい。

バランスゲームだけで平和が維持できるならこの世に戦争はないはずだ。

>>861
暴力による武闘路線は否定して、ゼネスト、デモなんかで独立を目指したわけだから
まあ平和主義者だったって解釈もあながち間違いではないよ。
インド・パキスタンの分裂は、イギリスによる分断政策によるものだし。

だからといって、ガンジーは土井たか子とは全く違うタイプなのだが。

>>809
国論が割れない限り負けない。
まあ、最近は島根の条例に逆切れしてデモやっているなんて
ニュースに日本国民は釣られなくなってきているからね。ｗｗ

>>857
生物・化学・放射能戦遂行能力を保有した　”精強なる特殊部隊”　が
浸透潜入してきていてもデフコンは上がりまつか？

>世界経済は微妙なバランスで成り立っているのです。
世界経済が微妙なバランスで成り立っていようと
竹島は占領されているしクエートは侵略されましたが

竹島争奪戦に、戦車投入は難しそうだな。

本土防衛戦で戦車を出さなけりゃならんような時は
すでに制海権も制空権も奪われてる状況なのでもうだめぽ

>>858
「日本とアメリカの安定によって保たれている平和」というスキームを尊重しない勢力にとっては
なんの拘束力もないバランスだねぇ。

>>869
そこで一億玉砕本土決戦ですよ。

>>869
基盤的防衛力論者が沸いてくるぞ。

>>869は20番台くらいから読み返してくればいいぽ

>>867
竹島占領されてるか？

クェートは国際世論と国連軍で独立を回復しましたよ。

日本の国際的ステータスはクェート以下とお考えで？

>>848
大河ドラマでやってるけど平氏だって頼朝や義経に
情けをかけて生かしたばっかりに滅ぼされそうだもんな。
一族郎党皆殺し。憎しみの連鎖を断ち切るためにはコレ。

>>874
韓国軍の施設が不法占拠しているんでないか？

>>869
まあいかに空自海自が精強でも、ポンポン船に乗ってやってくるゲリコマの討ち漏らしは出るだろうから、そういうのを戦車とかヘリの
強力な火力ですり潰すと痛快だから戦車は必要。

>>877
サヨのデモ隊踏みつぶすなら６１式でも大丈夫

>>869
全くだ。まあ自衛隊の最大の任務は抑止力たることだ。

つーか、戦車があるなら護衛艦いらないじゃん。
DD以外は売り払ってタイガー戦車を100万台買おうぜ！
とかいう骨の髄からの絶対戦車主義者はいないのか？

しかし、世界的に軍縮の方向にあって、世界有数の軍事力を持ち、
民族紛争もないこの国で、なんでさらなる軍拡を叫ぶ連中がいるんだか。

>>869　間違っても本職の前でそんな事言うなよ笑われるぞ。
とりあえず軍事版に質問スレに書き込んでみろ自分の言ってることが
理論的に否定されるからそれを否定できるのなら同じこと書き込んでくれ

国際的にありえない勢いで軍拡していくお隣さんがあるから

初弾必中(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
鯖行ってくる

>>876
確か“軍”ではなくて“武装警備隊”だったと思う
軍隊じゃないから国際法上の侵略・占領には当てはまらない
だから自衛隊の出動はできなかったかと・・・

>>885　　実は　　　　　　中の人は軍だったりする。

>>881
> 世界的に軍縮の方向にあって

日本の周りは思いっきり軍拡中ですが、何か？

これからも朝鮮半島は日米の射爆場

>>883
冷静に考えてみれば、むしろその方が地域安定するんだがな。
日本はリムランドにあって、冷戦時代同様、拮抗する二大勢力の中間で
平和を享受できる。

>>881
隣３国はとんでもない軍靴駆虫だよ。
北なんてカネがないから一番ペースが遅いくらい。

ロスケが厨にバックファイヤーの売却をたくらんでいるようだしね。

>>886
そうだったorz　肩書きはどうにでもなるんだよな・・・
しかも香具師ら軍隊経験あるし

てか、竹島には高射砲まで設置してるんだってな。
しかも糞尿垂れ流し､､､､日本の国土に朝鮮人が糞尿！？
なんかこう､､､､殺意に似た感情が沸き起こるんだよね。

>>887
それらは日本の脅威にはならない、あるいは対抗手段のない軍拡なわけだが。

>>892
まあそういう感情が戦争の原因だけどな。

>>889
二大勢力がお互いしか見てなかったらよかったんだけどね
かったっぽはいまどきの時代なのに激しく領土的野心があるんだよなあ

>>885
武装警察は国際的に軍事組織であり、軍事組織の侵攻は立派な侵略ですよ。
何で撃退しなかったというと、当時の日本の主権は回復していなかったため
自衛権も無く自衛隊もなかったのと、当時の占領軍が竹島侵攻を殊更重要視
しなかったため。
その後は現憲法が制定されたために、力による問題解決が現実的に不可のに
なったため。
べつに国際法上で侵略・占領にならないんじゃないよ。

ちなみに何で韓国軍ではなく武装警察が侵攻してきたかというと、韓国軍の
指揮権は在韓米軍に有るため、アメリカの命令がないと軍を動かせないから。

>>12
そうか？あの帽子カッコいいと思うが

>>858
そのような世界経済とは殆ど関係を持たない、自国民の困窮など一切省みない
軍事独裁国家が日本の周辺に存在している事は無視か？
世界は話の通じるお行儀の良い国や人間ばかりで構成されている訳では無い。

日本は既に領土的侵略を受けている現実を認識しろ。

>>890
厨国空軍の一部の戦闘機はいつの間にか
空中給油もできるようになってるからな
海軍も露助からソブレメンヌイ級導入したり
独自のイージス艦に近い能力を持った船も建造中だし

>>895
勉強不足だった・・・

>>893
> それらは日本の脅威にはならない

中国海軍はLSTも着々と増勢中なんだが、見たくない現実から目をそらしたいのか？
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/navy.htm

自衛隊の人、頑張って！
マジに、狂った国の脅威が近いんだから。

>>899
無理であります。
自分の見たいものしか見えないのであります。
マインドコントロールは最深部まで浸透しております。

お前ら釣られすぎ。
少し頭冷やせ。

おいおい。
中国は脅威にならんといってる香具師、電脳工作員か？

すでに旅団クラスの海兵隊が、着上陸侵攻可能なレベルに
達しているわけだが。さらに、LSTの数以外にも、徴用できる船舶も
考えると、かなり輸送能力は大きい。自衛隊のミサイルは、それら
すべてを撃沈できるほど保有量はほんとうにあるのか？

空軍もSu-27を中心として、Fー４クラスの殲撃も相当数保有して
いるぞ。日本だけでバランスオブパワーを保つのはすでにかなり
難しい。空中給油機もだいぶ前からある。
それに比べて、日本はようやく最近になって空中給油が少数可能に
なったレベル。長距離ミサイルもない。MDも目処がたってない。

けっこう危険なわけだが。

>>858
まあチェンバレンも「ドイツが英国と事を構えて得な事は何一つ無い」とタカをくくってたわけだが。

相手の意図ではなく能力に備えるのは安全保障の基本だ。

竹島で一番問題なのは、竹島が韓国に不法占拠されてることを知る人間が少ないことだよな。
TVなんかじゃ完全スルーだし
島根の「竹島の日」制定騒動も全然報道されないし。

>>903
対艦攻撃の主役である筈のF-2は
当初の調達予定数も満たせずお役御免だしな

つうか軍板に建てろや馬鹿が。こんなもん日常活動だろうが。

めっきり記者の質が下がってきたな。ゴミ記事も大事なのも一緒くたにしやがって。

>>903
>空軍もSu-27を中心として、Fー４クラスの殲撃も相当数保有して
Su-27なんて可愛いモノ。そのうちバックファイヤー＋大量の対艦ミサイルで
護衛艦隊なんか瞬殺されかねない。
　反米もいいけど、アメリカと離れたとたん前門の虎、後門の狼になるよ。

>>905
＞島根の「竹島の日」制定騒動も全然報道されないし。
ＤＱＮなチョソが日の丸焼いて騒いでいる光景だけはしっかり報道。
駐韓大使の漢な発言だって、韓国よりの報道スタンス。

外資に買われる前から、反日な放送局は免許剥奪汁！

軍板でスレ建てろとか言ってる奴、アタマ沸いてんのか？

＞竹島で一番問題なのは、竹島が韓国に不法占拠されてることを知る人間が少ないことだよな。

おい。すこしは歴史を知ってから物言えよ。屑が。尖閣列島とは違うんだよ。
せっかく島根は昔から韓国と友好や市民交流やってるのに、あんなことしたらまた火病のタネを
与えるだけだな。

竹島はどさくさで占領されたから北方領土みたいなもんだな
日本の場合、専守防衛とやらで、一度占領されると取り返すことができないｗ

-----------------------------------------------------
　 　＜　ネット街宣の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「チョソだ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------
『あれ、なんかおかしいぞ！？・・』
最近、「ニュース速報＋」を見ていてこう思ったことはありませんか？
「ニュース速報＋」板には最近、自衛隊、旧軍関連ニュースに
不適切な右翼的見出しをつけてスレを建てる「アフォ」がいます。
例
「くにさき、救援出撃！」
【軍事】パラオで奮戦沈没の帝國海軍給油艦「石廊」に眠りし英霊200柱、帰国へ【追悼】
等。

韓国がおかしいのは
「竹島」だけでなく
「千島列島」も自分たちの物だと主張している事だが
マスコミは何故かこの部分を削る

>>913
参考までに、適切と不適切の基準をお示しください。

台湾なんて沖縄も領土だ言ってますが

対馬だったか？

>>911
＞島根は昔から韓国と友好や市民交流やってる
ああ、売国勢力の奴らが跳梁跋扈してやがるからな。
やっと最近まともになってきたんだよ。
常識で考えて、あの国の連中と仲良くしてメリットなんかあるわけないだろうが。

一部の知識人を除き、文化砂漠の中国人民の戦争好きはこの先もずっと直らないよ。

>>911
>すこしは歴史を知ってから物言えよ

仲良くやってきたって？何の話？

↓こんなん出ました

140 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：05/02/24 17:36:02
多くの島根県人が犠牲になった「李承晩ライン」を思い起こせ！
日韓漁業協定成立までの１３年間、日本漁船の拿捕抑留者数３９２９人、
拿捕された船の数３２８隻、死傷者数４４人 、
そのうえ拿捕された漁民を人質として利用し、在日朝鮮人犯罪者を仮釈放させ
在留特別許可を与えた犯罪在日朝鮮人の数４７２人

お前は友好の名の下に犯す犯罪行為を推奨しているだけ。
盗人の論理だよ。

>>921
そうそう。
そういう盗人の論理を日本では平和主義を標榜する人が歓迎してるんだから、
おめでたいと言わざるを得ない。

李承晩ってWW2の間外国にいたくせに
よく知らないまま日本の統治は糞ﾆﾀﾞって
反日で民族を団結させたって野郎だな。
そしてそれからずっと歴史の見直しもないまま、反日でいる韓国(;´д｀)

そして金日成の侵略を招いて国土を荒廃させた馬鹿。
本当に韓国を復興させたのは朴正熙なのだが、彼には親日のレッテルはって貶してるありさま。

挙句に不正選挙で再選目指そうとして暴動を招き、ハワイに亡命した独裁者。
いまの韓国史でもボロクソ言われる存在なのに、彼が奪った竹島はちゃっかり
自分らのものにしてるんだよな。

この馬鹿っぽいタイトル恥かしくないのか

そういや、通貨危機の時に投入された公的資金４０兆ウォンを
持ち逃げした韓国人もいたよな。
事実上野放しで海外で悠々生活だそうだ。
ヘタに捕まえて悪事全部吐かれると巻き添えで逮捕される
政治家とかがゴロゴロいるとかで。

>>1
ここは朝雲新聞社か？

いや、嬉しいけどさ。
つーか、国民の血税を投入している自衛隊の動きは、やはりここの板で公表してこそ正しいんじゃないかな？

ゲル長官の著書「国防」は、防衛というものを凄くわかりやすく説明しているので
（右でも左でも）防衛に興味がある人は、一度読んでみませう。

2ちゃんではいまだにゲル長官て書き方見るんだけど
やめても長官扱いってよほど気に入られてるのかな？

キャラが立ってたからな。
長島監督みたいなもんだ。

なんか流れがアレだな…元の流れに戻すべく投下

ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003070804.wmv

T-72戦車（北朝鮮、中国の主力戦車に近似）へジャベリンミサイル
（01式軽対戦車誘導弾と同等）で攻撃するの図

>>932
それは別の流れに行ってしまいますよ？


おぶいーえくと

あれ？ここニュー速？
+だよね。なにこのスレタイ。頭おかしいん？

>934おもっきしニュー速だが？で、ニュースなんだから問題あるとでも？

朝日系じゃないといかんのか？

>>932
戦車ってこんなに木っ葉微塵になるんだ…。
穴が開くだけだと思ったのに。

>>936
これATMだし

>>936
いかにT-72でも爆薬をしこたま積んでないとああはならない。
ジャベリンのデモンストレーション用に特設したと見るべき。

>>632
>>637
「次弾」という考え方自体が不要の兵器もある。
たとえば歩兵用の携帯ロケット砲は使い捨て式が多い。
仮に機構上、次弾を装填できても、歩兵が戦車と打ち合いして勝てる訳もなく、
ただ敵戦車より数が多いのだけを頼みに、初弾必中、外れたら逃げるか死ぬかの発想だな。

同様、チープな自動車に、確実に一発だけは発射できる強力な対戦車砲を
載せるのは、実に合理的な発想。

ただし、自動車だけでなく人間の価格もチープである必要がある。
これが最大のネックだ。
つまり日本では使えない。むしろ中国や北朝鮮側の兵器に向いてるだろう。

日本側は、連射が出来て装甲の厚い、攻守のバランスの取れた少ない兵器で、
多数を相手に戦うしかない。最初から選択肢が限られる。

旧式は遠隔操作のスレーブ移動砲台にしようよ。
無線、有線、レーザーでつなげてさ。
（自律機動ＡＩとかも開発して）

アレゲな国の兵士や戦車を、わざわざ人間が相手するのも何だし。

整備維持するのに膨大な金がかかってもったいない

今最強の武器は実は歩兵。だからゲリラ戦がこれほど有利な時代もないし。
対人兵器で画期的なもの考え出せば次の軍事面で有利にたてるよ。

もちろん民間人をちゃんと避けることができた上でな。

外国語に反応するナノマシンとか。
あらかじめ散布しておいて、活性化擬似フェロモンを伝播してくやつ。

ダメか、潜入工作員は日本語オンリーだっけ。

いやいや
ダウンタウンの英語禁止ゲームの如く
自衛隊員が悉く引っかかると思われ

http://pr1.cgiboy.com/S/0964041

日本のイージス艦でテポドン落とせる？

発射されたらムリ。
だから発射前に叩く。
しかしJ隊では法も装備も情報もショボイ。
そこで米様に叩いて頂く。
見返りに巨額の血税を支払わされる。
米様いなかったら何十万人も死んでた！ってことになりさらに米様ベッタリになる。

>>943
大抵の場合アメリカ人に成りすます方が安全だと思う＜日本語が巧すぎると逆に不審がられるからナ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000008-san-int
ブッシュ政権、対中政策を修正　「協調」より「警戒」前面

さぁ忙しくなるぞ。

即効性の対人無力化兵器（殺さずに動けなくする）が出来ればいいんだけどね
出来りゃ苦労しない訳で、というか出来るけど面倒だから殺してるような気もするな（ｗ

>>950
C兵器。　無力化剤ってあるじゃん

>>940
そこでイラクの武装勢力特製のＩＥＤですよ。

>>951
実のところ、ガスは効果が気象条件や地形に左右されるし、
防毒マスクなど対抗策を用意している正規軍には通用し難い。

無力化剤とかが有効なのは暴徒鎮圧とか対テロリストといった
状況の場合。

>>953
＞防毒マスクなど対抗策を用意している正規軍には通用し難い。
ガス使うような連中なら、無防備な一般市民を殺せば目的達成だろ。

画像多数と聞いて､スッ飛んできますた

玖珠駐屯地成人式　二十歳の門出に戦車を綱引き
http://www.mil-box.com/news/2005/20050201_5.html
http://www.mil-box.com/news/2005/20050201img/5-1.jpg
成人を迎えた43名の隊員が力強く大網を引いて38tの74式戦車を動かした

このスレにぴったりなニュースだよ

1000とらせてあげるから
これからはココにはこないでね♪

>932
神の車はああも簡単に木っ端微塵になったりはしないぞ！

オブィ（ｒｙ　

>>946

　９割落とせる。

　イージス艦は、６回実験して５回迎撃に成功してる。

なんかニュースの文章がやけに難しいです

>956
http://www.mil-box.com/news/2005/20050201_6.html
砲身の先で描く想いは堂々と
これも凄いかも

でかい戦車持つぐらいならジムニーに対戦車ミサイル5〜10発ぐらい積んだ方が
良いような気がするんだが
狭い林道なんかでもどんどん入っていけるし。

>>962
お前は戦車の用途をまったく理解していない

まず戦車というのはな・・・

戦う車と書くんだよ。

つまりその対戦車ミサイル装備ジムニーも
戦車と呼べるんだよ！

>>964
馬鹿？

ジムニーのキャッチコピーは「働く男の車」だ。

あぁ、君は国防色のワゴンも戦車って呼んじゃう人なんだ（−−；

まあでも戦車というカテゴリーでも装甲が無いに等しかった
チハとかいう車もあったしな。

>>966
まぁ、当時（開発当初）は戦車のカテゴリー自体ができたばかりだしね
しょうがないよ


憎むべきは、それを使いつづけた蒙昧な軍部である！


大草原で、騎兵相手にするには十二分な性能だったのだから・・・


イメージするなら、二号戦車をずっと使いつづけたようなもんだろ？

ちょっと前まで特車だろ。

また意味ないことやってるな
熟練兵は開戦後２週間で戦死するんだよ

徴集兵が撃っても確率高い砲を開発する方が先

>>969
いきなり陸戦の韓国は大変ですね

>>959
そんなの初めて聞いた。ソースプリーズ

ΩΩ　Ω<な、なんだって〜！？

を期待してネタ振ったのに
まじめな人は大変ですね。

>>969
バランスが大事
偏ると負ける

>>956
７４式って３８トンなんだ
38t戦車が３８トンだと思っていた…
そんな時期が私にもありました（AA略）

>>974
３５ｔ戦車を３５トンだと思っていた
そんな時期が私にもありました(AA略)

違うと知った今でも読み方が分からないので
相変わらず３５トンと呼んでいます

核武装ができれば楽できるんだけどなー

戦車は不必要。
経費の無駄。

なんかチハ（靖国にある奴ね）で十分な気がしてきた。

>>966
無いに等しいとはなんだ！！
25mmもあるじゃねえか、チハたんを馬鹿にするな！！
大陸打通もやり遂げたんだぞ

気持ちは分るが当時の貧弱な装備しか持たないシナ人相手だったら楽勝だろうが実際は・・
ttp://www3.zero.ad.jp/luzinde/meisaku/chi-ha.html
こんなもんだろうね。

>>980
つーかゴロツキ供の延長でしかない支那人を相手にするのに、
貴重な開発リソースを割いてまでわざわざ重装甲戦車を開発する必要性があるのか、
という話になると思うのだが。

全ての分野で１００％を要求するのは無理があるぞ。

ソ連との前哨戦で性能不足は痛感してたはず。
そのままの状態でアメリカと戦争したのは馬鹿ですわ。
ノモンハンの結果を正確に伝えなかったのがそもそもの原因だが。

食料も満足に届かないのに
数十トン級の戦車なんて、夢のまた夢

成型炸薬弾を早急に配備しなかったのは、大きな怠慢

>>981

北の兵士相手だったら、追加装甲としてジョンイル？の壁紙を貼っとけば効いたりして。

潜入工作員は踏み絵で識別できるかも。

当時の日本は昭和十二年（チハタン誕生の年）を境に、国力も下降だからね。経済的な見通しもないのに、中国でドンパチやってたツケが、特に予算を中国関連に取らざるを得なかった陸軍の開発ペースの遅れに響いたよね。民間工業力育成も予算を軍に取られたのでムリだった。

>>977

>>1からそこまで通読すべし。

>979
>25mmもあるじゃねえか、チハたんを馬鹿にするな！！ 
小銃にすら撃ちぬかれる鉄板（装甲にあらず）。
っていうか、チハﾀﾝは人気者だな。
しかし、神の車には到底敵わない。

Объект

少々狙いがずれても弾が修正して必ず当たる大砲をつくればいいのに。

>>988
それ、ミサイルじゃん

誘導砲弾は実用化されてますよ

で、戦車が居ることによる抑止効果ってのを考えない馬鹿は、どうして馬鹿なのに声がでかいの？

>>987
小銃に打ち抜かれたのは95式か98式軽戦車らしいぞ。
アメ公にとっちゃチハも95も98も等しく紙くずだったので、誤認したようだ。
よってチハたんは　×紙のような装甲　○厚紙のような装甲

チハは小銃には耐えたけどM２重機には撃ち抜かれたんじゃなかった？

ところで次スレは立つのか？

次スレ・・軍板に戻ってやりますかｗ

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