【社会】"民間企業を上回ってるから" 国家公務員、基本給一律５％下げ★２

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★：05/02/24 10:07:51 ID:???

★国家公務員、基本給一律５％下げ

・政府は国家公務員の基本給を全国一律で5％程度引き下げる方針を
　固めた。公務員給与が民間企業の平均を上回る地域が多いため、
　官の水準の見直しにより給与費を削減する。東京都や関東・甲信越
　など民間賃金が高い地域では新設する「地域手当」の上乗せで調整
　するが、その他の地域の給与は実質減額となり、ブロック別の格差が
　広がることになる。8月の人事院による2005年度給与勧告に盛り込んだ
　うえで関連法案を成立させ、直ちに実施したい考えだ。

　国の予算で給与費は約5兆5000億円（2004年度予算ベース）。一律
　引き下げによる給与体系の抜本改革が実現すれば、給与費のほか、
　基本給をもとに算出する退職手当も将来、減る見込みだ。国家公務員
　給与を定める人事院勧告に準じて決まる地方公務員の給与にも影響する。
　国家公務員の基本給は「官民格差の是正」の観点から、民間企業の
　給与の全国平均に合わせて決める仕組みとなっている。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050223AT1E2200E22022005.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109120580/

2 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:08:23 ID:mk80nzuI

トルク厨氏ね

3 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:11:09 ID:g+EjFP2d

民間上回ってるからじゃなくて、国が　大赤字団体だからジャネーノ？

4 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:18:10 ID:sBpiEZjo

その分、公安系にまわせよ

5 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/24 10:18:21 ID:2NP/ZKTf

だから最低賃金にしる！

6 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:19:04 ID:VWb+rAZo

公僕が民間を上回るのはもってのほか！
納税者主人より価値があるなんてありえない。
１０％ぐらい下回るぐらいで良い。
ボーナス相当の一時金・退職金・優遇された年金・終身雇用などの
優遇もあってはならない。

7 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:20:08 ID:4KBIeUZq

地方は３０％は下げるべき
特に大阪は８０％下げろ！

8 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:20:18 ID:pDb4QMU7

消費税率と同じ割合にしろ。消費税が10%になったら公務員の基本給も10%カット。

まぁ、基本給下げても他の手当が付くんだろうな。

9 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:20:47 ID:XfhzmA5L

基本給を全国一律で5％程度「引き下げる」んじゃなくて、
基本給を全国一律で5％程度にまで「カット」しろや。
公務員には、それで充分。

10 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:21:22 ID:IOyGzwod

おいおいおい
景気のいいときは　どんどん無駄使いして
景気が悪くなると　お前ら公務員ばっかりいい給料貰いやがて！と言う
日本を代表する大企業の経営者皆様　
もうちょっと管理職の給料下げても　最前線職員の給料（平均給与）上げてください
じゃないと　私たち公務員も給料が下がります

11 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:21:37 ID:L0vUmeMa

やることが遅い。
５年前に私の給料、普通に２５％ダウンしたよ。
変化というのは３０％以上ないと意識されないものなの。

５％ぐらいで徐々になんてのは民間じゃ通用しませんて、
そいで別途にベースアップなんか残すんじゃないの？
真面目にこの国の借財なくす気アンのか？
ゴルゥアァァ～！！☆　　この税金泥棒！！

12 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:31:56 ID:OFWGFtuw

反対！

一人あたりの給与を下げるのではなく、総額を下げるべし。
「国家公務員の総数削減」

この不景気に「経済縮小」させてどうすんの？
金持ちを貧乏にしても、貧乏者は金持ちにならないんだよ？
公務員寮の近所の八百屋の経営を考えてみればわかる。

民間との格差を無くすことになんの意味があるの？
平等信仰か？
公務員が「優秀」であることが、社会全体の利益。
高給で優秀な人材を集めるためには、
「高待遇」が必要・・・ただし！
「少数精鋭」「清廉潔白」「天下り禁止」「罰則強化」
という制度改正を前提とすべし。

13 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:34:22 ID:q0SeNpNJ

>>11
報酬カットよりも人員削減が最優先。
日本は人が多杉。人材不足？

14 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:35:52 ID:4KBIeUZq

部落と層化学会のコネで入った連中をクビにしろよ

15 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:37:44 ID:qSqpLyyO

>>12
別に公務員だけだ消費者じゃないぞ。公務員の人件費は国民の負担なんだから財政が悪くなったら削減は当り前。国民の負担が増えれば不景気になるから公務員の使う金額どころではない。
そんな優秀な人材なら民間行って高給稼ぐか独立起業して稼いで税金たくさん納めてもらったほうが国のため。一部の話では説得力ないぞ。

16 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:38:29 ID:UZznxAZd

>>12
民間人のほうが優秀で、発明やら創作やらしないと
もう経済は伸びないよ。
公務員で経済が伸びるのは、
身近に真似をする経済大国があるような発展途上国のときだけ。

17 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:41:46 ID:vtkAZvvp

無用だろ・・公務員は
ボランティアで結構

18 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:41:58 ID:xiofxy6l

>6
公務員も税金払ってんだよっ！
一人納税者づらすんな、ハゲ！
微々たる金しか払ってないくせによ！
おまえよりたくさん払ってる公務員もいる

19 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:42:55 ID:HeBraMMp

それでも公務員人気は不変です
特に地方公務員人気は上昇一途です
地方では完全な勝ち組みという評価ですから

20 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:45:48 ID:qSqpLyyO

>>19
財政再建団体に堕ちそうな自治体ばかりだからこれから給料の削減が大幅に始まるよ。若いやつがなっても昔の後始末で給料削減されて市民に責められながら激務をこなすことになるよ。

21 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:46:39 ID:ItTzi4kF

>>20
北海道が良い例。

22 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:46:46 ID:trMd9JAf

当然だ。まだまだ高すぎる。この10年、民間の人件費は半減してるのに。この借金財政下
公務員人件費を大幅カットするのは当たり前。人員30パーセント、給料30パーセントカットして
公務員人件費を半減させるべし。公務員は特権階級じゃない。ほんの30年前まで
公務員なんて薄給で当然だったんだが。

おらも昔公務員だったが、民間比で、仕事量３分の一、そのくせ給料は民間同級生の
2倍だった。今の3倍働くか給料半減するかしないと、給料に見合わないんだよね。

23 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:46:58 ID:UNM2LTPO

>>19
親御さんは一生安泰だと思ってるね、ほんと喜んでいる。
いいのか日本。

24 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:48:45 ID:HeBraMMp

最近の公務員試験予備校のうたい文句は
０７年から団塊の世代の大量定年退職が始まります
これから数年が公務員になれるまたとないチャンスです
このチャンスを逃さないよう精一杯頑張りましょう
民間企業の社員なども夜間休日に予備校へ殺到していますね

25 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:48:46 ID:XiH/KgvF

人気といってもなー。人生安穏に過ごそうという動機の馬鹿が集まってるだけだからなー。

26 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:48:52 ID:xTZ8dmGE

＞東京都や関東・甲信越など民間賃金が高い地域では新設する「地域手当」の上乗せで
＞調整するが、その他の地域の給与は実質減額となり、ブロック別の格差が広がることになる。

東京とかだったら、わざわざ公務員になるのはカス、負け組かもしれねーが、地方へ行くと、
国立大学や公立学校の教員、県庁の職員などは、その地域では一番の頭脳集団だったりするわけだ。
それを、公務員の給与に地域格差なんか付けたら、いよいよ人材は東京に集中し、地方はバカになり、
「南セントレア市」とか「四国中央市」なんて考えるようなカスばっかりになるぞ。

27 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:49:33 ID:WnwwNX9u

>>23
それでいいんです！
公務員する信用できない世の中じゃポイズン

28 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:52:57 ID:trMd9JAf

昔の公務員は給料安かった。俺の親父は役場勤務だったが、30年前の某保険会社での
俺の初任給と親父の手取りは大差なかった。
そのかわりその保険会社では毎日夜10時まで残業させられたが。親父は一生のんきな
顔して死んでいった。

29 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:53:59 ID:ItTzi4kF

注意すべきは、

“一律５％下げ”と言っておきながら、都市部ではアップさせるということ。

つまり、人件費を地方から都市部へ回すだけでおそらく総人件費の削減はない。

よく読むと、地方での民間と公務員の格差があるから減額した、とあるだけで、

税収が少なく国の借金が多いから、人件費抑制のために減額した、とは一言も

書いてない。よーーく考え、政府・官僚の文言に騙されないようにしなければいけない。

30 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:55:20 ID:OFWGFtuw

>>15
>>16
そのとおりなんだけど・・・
「一律５％カット」という発想がヒドイんだ。
つまり、民間では即クビになりそうな勤務態度の者もクビにならないし、
又、仕事内容からすると民間だと７割カットの給与でも人員確保できそうな
者にも「高給」が支払われている実態がある。

国家公務員は自らの組織文化が「夢見る社会主義」なんだよ・・・
だから、
かれらは、「給与格差」や「人員削減」を絶対に阻止しようとするだろ。
自分たちだけは「社会主義的な労働者天国」で暮らしていたいのが本音。
ところが、民間は「厳しい資本主義」
民間人が苦労して、公務員に「社会主義的待遇」を与えてやってる状態。

彼らがもっとも「回避したい」のが「給与格差」なんだ。
優秀なものは「高遇」、ダメなヤツは「クビ」、
この民間原則を導入すべきなんだ。だから「一律カット」はダメなんだよ・

31 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:56:49 ID:UNM2LTPO

>>26
そう単純に考えられるのは凄い頭脳ですね。
でもすでに東京から離れている時点で差がついてると思うし、ほんとに有能な奴は海外いくでしょ。
金欲しいのに地方にいるのは、やはりそれなりの理由がある。
それに県庁職員や教員程度に頭脳なんか今でもありませんよ。

32 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:58:08 ID:X3QHiEzw

別に5％とかカットしなくていいから
団塊世代の退職を今年にしろ、そっちの方が削減になるだろ

33 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:58:09 ID:edCY3TiK

地方じゃ公務員最強
都会じゃ負け組みだが

勤務地も近いし死ぬまで飯の種が保証されてるし
たしかに最強ですね

34 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:58:16 ID:trMd9JAf

10年後には、公務員大量解雇、給料大幅カットの予定です。もちろん退職金なんて
カットです。そうしないとほんとに国家破綻なもんで。いまシナリオ作成中。

35 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:59:22 ID:HOO8S5Jn

まったくだな。
ほんとなんとかしてくれ。。

36 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:00:06 ID:CpDI6ic+

>>29
地方に流れる無駄な金が減るだけでも意味がある。

37 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:00:48 ID:IAgrPPAb

人件費の総枠を毎年２％ずつ効率化係数かけてやればいいんじゃないの？
国立大学にそうしたように。

38 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:01:16 ID:UNM2LTPO

政府は消費税の大幅アップで財政再建の予定でしょ。

39 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:01:38 ID:oQwrm9za

公務員の年収

4200万円　内閣総理大臣
3000万円　国務大臣　人事院総裁
2900万円　副大臣　内閣官房副長官
2500万円　大臣政務官　内閣総理大臣補佐官

-----政治家とキャリア官僚の壁-----

2400万円　事務次官　警察庁長官
2300万円　警視総監
2100万円　社会保険庁長官
1900万円　本省局長

40 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:02:37 ID:qSqpLyyO

>>34
地方はもう始まってるよ。税収より人件費が高い自治体がゴロゴロで財政が破綻状態。国はもう補助金出せる余力がないからこれから交付金などの大幅な削減が始まる。
財政再建団体にすれば大幅な削減も可能。国家公務員が自分達の生き残りを考えて地方切捨てしてきたんじゃないかと思う。

41 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:04:50 ID:qLCLVTWe

公務員は本当に優秀で正しい人は勤まりませんが？

42 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:06:52 ID:G+hF9jBJ

おいおい，俺バブル後からの公務員なんだけどさぁ～（TT)

43 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:10:23 ID:trMd9JAf

いまの公務員はほんとにタチ悪いよ。上は官僚から下は高卒役人まで、役得探しに
一生懸命や。社会保険庁の無駄遣いはあそこだけじゃない、探したらどこでも見つかる
でしょ。

うちの近所にできた公設会館内のスポーツジムは公務員福利厚生施設状態。市民向けの
会員募集は形だけのおざなりで、公務員連中が仲間内で我が物顔してつかっておる。
せこくてしみったれたれんちゅうや、まったく。

44 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:10:31 ID:xb4u7hLM

==================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ニッポン放送のフジテレビに対する新株予約権の発行に
ついて、どう思いますか？
23日、ニッポン放送はフジテレビに対して第三者割り当て
による新株予約権を発行すると発表し、それを受けライブ
ドア堀江社長は、発行差し止めを求める仮処分の申し立
ても検討していることを明らかにしました。
あなたはこの新株予約権の発行についてどう思いますか？

http://news.livedoor.com/webapp/question/input?id=41
=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

投票だぞ。現在の状況？主催者がライブドアですから。
おまいら、がんがってくれ。
あと、コピペも頼む！！！各板によろしく。

45 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:10:50 ID:eXYq2yfi

>>42
人生の選択を誤ったね

46 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:11:50 ID:U2cOeuhH

はい下げましたよって胸張って言うんだろうな。んで一度にバッサリ切るのは可愛そうなので
徐々にとか。
でほとぼりが冷めたら元に戻すか。失ったぶんはどこかで穴埋めしてやると。
大阪と似たりよったり。小さい大阪府みたいなことするんだろうよ

47 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:16:13 ID:WnwwNX9u

>>34
妄想お疲れさまです

48 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:22:10 ID:ME8SmDcz

★異常！国家予算の半分（40兆）が公務員の給与
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101541333/
公務員の人件費は４０兆円。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093590958/

49 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:22:22 ID:jx8QvHzY

国1受けるの辞めようかな
これからどんどん給料下がりそうだし

50 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:23:16 ID:trMd9JAf

47
ジュンイチローだーーー、やるったらやるもんね。

51 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:24:02 ID:ItTzi4kF

>>49
いや、これからの時代、キャリアは勝ち組、ノンキャリアは負け組に
なっていくから、今からでも準備して受けてみたら？

52 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:25:15 ID:WnwwNX9u

子鼠は富裕層政権だ
つまり民間から搾り取る側の人間であり役人の味方
決して大量解雇なぞしない
妄想お疲れ様です

53 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:30:21 ID:/GQyFxWV

>>39
でも国会図書館長や衆参事務総長は政治家じゃないんじゃね？

国会幹部職員　退職金計１３億円超　図書館長は２度受給

（前略）
現在、年収が国会議員（２０７７万円）よりも多い国会職員は、国立国会図書館長（約３０４０万円。俸給月額、調整手当、ボーナスの総額）、衆参両事務総長（２９８０万円。同）のほか、
衆参の常任委専門員・裁判官訴追委員会事務局長・裁判官弾劾裁判所事務局長（約２１００万円）ら計１９人。（以下略）

http://www.sankei.co.jp/news/050224/sei036.htm

54 ：公務員50%削減！：05/02/24 11:35:03 ID:bdvvw9eg

>>10
ダニ公務員の発言そのものだな
よくあるのは、「あなたも公務員になれば良かったじゃないですか？」
の発言も多いな(ﾟдﾟ)
バブルの頃の話しを、いつまで持ち出してるんだよ！
やること考えること、ホントに遅いな
公務員はホントに恐ろしい（(；ﾟДﾟ)

55 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:36:37 ID:edCY3TiK

>>54

というか15年以上の前の話を持ち出す恐ろしさ
40歳前後の奴か未だに言ってるのは

56 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:45:24 ID:OrpdEmjG

>新設する「地域手当」の上乗せで調整

また都合のいい逃げ道を用意してるな

57 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:47:49 ID:OrpdEmjG

>>10
バブルの頃は公僕も民間に接待させまくって美味しい思いしただろうに。
一体民間企業の金でいくら飲み食いしたんだろうね。

58 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:49:08 ID:f/a1A453

>>56
プラマイ0どころか、前の給与より高くなるのが関の山

59 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:51:25 ID:trMd9JAf

公務員の任免権は、最終的には国民にあるんだよね。国民投票、やりましょう。とりあえず
いっぺん公務員を全員くびにしましょう。

60 ：公務員50%削減！：05/02/24 11:52:19 ID:bdvvw9eg

再度ですが･･･

>>10
ダニ公務員の発言そのものだな
よくあるのは、「あなたも公務員になれば良かったじゃないですか？」
の発言も多いな(ﾟдﾟ)
バブルの頃の話しを、いつまで持ち出してるんだよ！
やること考えること、ホントに遅いな
公務員はホントに恐ろしい（(；ﾟДﾟ)

61 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:52:50 ID:G/MMJiv6

>>59
公務員は
【政治】人権擁護法案、「今国会成立」で自民・民主合意［02/23］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109169724/
で対抗してくるだろう

62 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:53:20 ID:f6j2LKJ8

公務員とは競争経済を逃避した者がなる職種＝努力しなかった者
公務員とは競争経済を逃避した者がなる職種＝努力しなかった者
公務員とは競争経済を逃避した者がなる職種＝努力しなかった者
公務員とは競争経済を逃避した者がなる職種＝努力しなかった者

即ち公務員が労働者の底辺である事を国民全員が望んでいると言っても問題ない。

63 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:56:04 ID:trMd9JAf

52>>
公務員ていっても、ぴんきり。官僚とその他雑公務員とでは、ジュンイチローの扱いも
違うわな。官僚は残すけど、雑公務員はトカゲのしっぽよね。官僚の支持さえあればいいんだもん。

64 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 11:56:41 ID:pklz+eI2

別にみっともなくてもいいし、公共サービスの質が悪くて福祉制度も充実してなくてもいいし、
公務員の数や給与が今のままでも全然いいんだけどさ、
そんなに質の悪い行政をしてるのに、なんで膨大な借金ができたんだ？

質が悪いのは見てみぬふりしてきたけど、
質が悪いのに借金膨らませて増税とか言われたらシャレになんないんだけど。

公務員は難しい試験を通った優秀なのが揃ってんだろ？
増税せずに借金なんとかしろよ。
そしたら今の高給でも誰も文句言わねーよ。

65 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:00:53 ID:4V/0tfZu

一般のノンキャリ公務員はもっと給料下げてもいいと思う。

逆に、キャリア官僚についてはもっと給与を上げないと、日本は駄目になる。

66 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:04:01 ID:trMd9JAf

こらっーーーー、このひま公務員。勤務時間中に2ちゃんねる、のぞいてんじゃねーーよ。

67 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:12:17 ID:d9XP21ml

毎年5％づつ減らすんならいいけど、単年で5％ぐらい減らしても焼け石に水って感じだね。
>>64
公務員試験みたことある？　ﾁﾝｶｽレベルの知識を薄くしかし広く勉強すればいいんだよ。
あんな勉強できたぐらいじゃ難しい現実には対処できません。
借金も公務員の不正が蔓延してるせいだし。　よそもやってるんだからウチも、みたいなノリでやってるよ。
300万人（プラス外郭団体100万ぐらい？）が不正に訳のわからん手当てを高額に受給してるんだから
年一人100万としても４兆円。
これが10年続けば40兆プラス利子がつく。　さらに退職金・年金などにも不当な給与のせいで影響してくる。
実際はこんなかわいいもんじゃないし、どんな経済大国でも破綻するわな。
今の制度じゃ不況じゃなくても破綻するよ。　別に不況のせいではない。

68 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:12:42 ID:kObg8TLE

>>65
キャリアはともかく、末端になると臨時から本採用になるような、あきらかに
コネのおかしいのがいるしな

69 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:16:51 ID:aXbyiZJ/

お前ら平日の朝っぱらから・・・

仕事に就いてから言えよ。

70 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:17:12 ID:6ZmzHidV

民間から公務員への転職組です。公務員は仕事がなくて暇してる人がいっぱいいるん
ですよ。びっくりですよ。民間なら３分の一でやっちゃうでしょうね。

おしゃべりで暇つぶししてる人達が大勢います。課長は眼をあけたまま居眠りして
ますよ。仕事量に対して人が多すぎるんですよ。

71 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:17:54 ID:jzJl+tIp

「公務員」じたいを叩いても無駄。

早く気付け。

公務員労組を協力に後支えする「民主党」「社民党」「日本共産党」を叩き、弱体化させることにより、労組組合が弱体化し、公務員改革がなるのだ。

72 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:20:04 ID:LDJ938xs

>>66
昼休みだもんね。残念!

73 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:26:26 ID:pi6h2Pfn

５割切っても、高給。
天下って、億万長者。

74 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:30:42 ID:6ZmzHidV

昼休みなので書き込みます。ほんとにグータラ公務員には迷惑してます。働いて給料
もらうという感覚がないんですよ。試験に受かったご褒美だと思ってるんですから。
たいした試験でもないのに。まじめな公務員はいっしょにされておお迷惑、ですからーー　!

75 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:32:25 ID:d9XP21ml

公務員の給料削減すると需要が減って景気が悪くなるとか言ってる盆暗公務員は死ねよﾎﾝﾄに。
公務員の給料は不景気で苦しんでる民間の所得から支払ってるんだから、お前らﾁﾝｶｽの分が減れば
頑張ってる民間のお父さんの給料が助かるんだよ。
実際は政府部門の借金の返済に回されるだけだけど、その分増税しなくて済むんだから同じ事。
小学生でもわかる詭弁を得意げにｶｷｺスンナよ。

76 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:34:39 ID:kObg8TLE

>>10
>>18
>>42
>>52
公務員ってえらい早くから昼休みなんだな
何やってるかおのずから想像がつくわ

お役人が業務時間に遊んでるなんてありえん話だもんなｗ

77 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:35:56 ID:ao18TVlq

>>65
そういう見方もあるが、底辺の公務員は基本を減らされたら生活できなかろう。
一定以上やキャリアは基本給を減らしてボーナスについては一律
減らすってことならいいと思うが。
たいした仕事もしてないのにもらいすぎのキャリアいらん。

78 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:44:02 ID:d9XP21ml

市役所に派遣されてた友達は3～4の市役所に一ヶ月ぐらいづついたんだけど、どこもあまりの仕事の遅さに
イライラしたと言ってたよ。
上にもｶｷｺされていたけど、一人でできることを3人でゆ～～～っくりやるんだと。
能率的にできるようシステムの改善を提案したら余計なことしないで下さいといわれたらしい。
タダでさえ仕事が少なくて時間つぶしながら仕事してるんだから、効率化なんてやめてくれということのようだ。
これは友達の役人連中に聞いても誰も否定しなかったから事実だろう。
そのくせ、俺が公務員は削減すべきだとか、給料高すぎるとか言うと民間だってどうのこうの言い出すんだよな。
そういうのは親が公務員か、医者とかで親の苦労を見てない奴だけどな。

79 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:45:26 ID:9FXpPHtw

>>70
すげえな。
目を開けたままねむるなんて。

80 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:46:57 ID:4quMvLM3

>>78
まあそれでも地方ではトップクラスの給料貰ってますが・・・・・

81 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:47:56 ID:aSWdXRb7

元公務員の作家も書いてたな
早く仕事を終わらせて暇そうにしてると、仕事さぼってるように見えるから
きっかり定時に時間かけて仕事終わらせるのが暗黙の了解なんだと
加えて、一人だけ仕事早くに終わらせると睨まれるんだと

82 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:48:08 ID:snja5TFY

>>77
実情を知らんね。現在は底辺の公務員でも、法外な給料をもらってんだよ。わが県では
民間の平均給与350万にたいして公務員は700万だよ。

草むしりしてる公務員や車の運転してる公務員でもこの位もらってるんだよ。あほくさ。

83 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:56:37 ID:TIsjZoza

俺も公務員だが、年収は４００万の前半。
一律に５％減らされると結構な痛手。
年収が高い連中を１０％くらい減らして帳尻を合わせてくれないと。

それと公務員の給料は税金から出ていると言っている連中へ。
公務員も税金払ってんだよ、ヴォケ！
もらう分が多いってんなら当然税金も高い。

84 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:58:05 ID:aSWdXRb7

公務員の税金って結局、金を右から左に動かしてるだけやん
ほんと意味ねえ
徴収の手間、経費が無駄なだけやん

85 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:58:13 ID:4Rq/7jdd

>>82
＞底辺の公務員でも
と言いつつ、

＞わが県では民間の平均給与350万にたいして公務員は700万だよ。
＞草むしりしてる公務員や車の運転してる公務員でもこの位もらってるんだよ。
出したデータは「県内公務員全部まとめて」になってないか？

ちゃんと「上」と「底辺」を分けたデータは無いの？

86 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:59:19 ID:snja5TFY

>>83
国民の使用人の分際で、頭が高いんだよ。

87 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:02:37 ID:73iY35ue

88 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:04:06 ID:iC5gsL+D

>>83
お前が払った税金も元は税金だけどな

89 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:04:29 ID:eXYq2yfi

>>83
公務員も税金を納めているといいますが、民間は個人から納めている税金のほかに
会社が支払う法人税というものもあります。
それが高い分民間の個人への給料も少なくなります。

公務員は法人税って払ってないだろ。
個人が払う所得税や住民税の話だけじゃないぞ。

90 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:04:47 ID:snja5TFY

読ませてもらってますが、国民の不満は爆発寸前ですね。ひと昔前ならグーデターか
テロでもおこって不思議のない状況か。

いずれにしても現在公務員は、最大の抵抗勢力、既得権集団であることは間違いないですね。
行政の大構造改革を期待したいです。

91 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:05:23 ID:1lpJvEsH

税金から税金払う
愚行だな

92 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:08:05 ID:d9XP21ml

>>82
みどりのおばさんでも500万ぐらい貰ってるからな。　平日2時間ぐらい旗持って横断歩道に立っているだけでｺﾚ。
こんな例はいくらでもあるから、そういうのを知ってる低能役人は俺達が貰っている給料は決して多くないという考えになるんだろうな。
あとね、仲のいい親戚のオバサンだから面と向かって非難はできないんだけど、
社保庁に勤めてるんだけどただの事務やってるだけで年収600万。　今はもっと多いかもしれない。
車も200万円台クラスを4年ごとに買い換えていて、家も２軒建てた。　
まあ、旦那も教師やってるけど貯金もいっぱいあるみたいだ。　日本が財政狂うのも当たり前。
　

93 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:14:00 ID:snja5TFY

昼休み終わってんだぞ、いつまで2ちゃんねる見てんだよ、さっさと仕事しろよ。

94 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:15:10 ID:d9XP21ml

>>83
お前みたいなのが公務員の主流の考えだってのはわかる。
自分達がなんでこんなに非効率・無駄使いしまくりなのにこんな給料もらえるのか？って考えたことないんだろう。
それはね、民間がお金出しているからなのよ。　
お前らはその金で食っているの。　お前らは税金なんて払ってません。　お前が言っているのはタダの帳簿上のトリックですよ。
頭の良い公務員ならこんなこと恥ずかしくて言えないことだよ。ｗ　

95 ：：：05/02/24 13:15:42 ID:S/hjutSc

痴呆公務員の方が年俸はモットたけえぞ。
例えば横浜市営バスの運転手の年俸１５００マソ。

96 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:15:50 ID:w/hqLFy8

公務員は一日中昼休み♪

97 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:16:47 ID:a8kfrZIH

給料の額を民間と合わせるのは良いが
「経営苦しくなったらリストラなどで人員削減」
という手法も民間と合わせろよ。
根本的に必要のない公務員がいくらでもいるだろ。
広く薄く減らすよりもピンポイントで減らせよ

98 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:19:54 ID:snja5TFY

>>90

ほんとだね。税金にぶら下がったゼネコンや銀行がふりおとされて、最後に残ってるのが
公務員改革だ。

小泉さんや竹中さんはほんとによくやったよ、この自民党政権の中で。最後に公務員改革に
道筋つけてくださいね。

99 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:24:48 ID:d9XP21ml

俺も出かけなくちゃならんので最期に書いて置く。
財務省の知人が言っていたんだが、誰もババを引きたくないから放置されているだけで公務員の身分保障問題が
財政再建では避けられないという認識はされている。　増税の効果は疑問しされているし、
今の財政が持ちこたえているのは日本ブランドにたいする信用のおかげ。
信用が崩れ始めたら一気に破綻するから徐々に改革するなんてことはできないのもわかってる。
ただ、大掛かりな改革はやろうとするだけで個人的リスクが大きすぎるので誰も言い出せないだけ。
わかってて放置してます。　　多分、ショック死するその時までこのままいくだろうといっておりました・・。

100 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:26:40 ID:snja5TFY

>>83

それは君が若いからです。公務員は能力と関係なしで、完全「年功序列」制。仕事しなくても年をとれば結構な給料がもらえますから。

101 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:27:51 ID:dVZs/K8G

>>82
正規の給与以外に色々出てるんで実質かなりになるらしいな。
近くの町役場では1000ﾏｿ以上取ってるのがけっこういるらしい。

さすがにそういうのはある程度以上の年齢だろうが、若い奴だと、選挙などある度に日当５ﾏｿ前後は当たり前。

102 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:29:45 ID:mHLSaNSm

いいじゃん公務員の給料下げたって。
福利厚生面は万全だし、共済年金もあるし、
老後は安泰でしょ？

103 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:30:01 ID:yN1vQxd+

>>94
民間を経験しないで公務員になった人間に、どんなに民間と比べて効率が
悪く、無駄が多いか言っても、本気で理解できないようだ
特に>>83みたいなのに、おまいが民間で役所でやってたのと同じ調子で仕事
してたら、とても今もらってる額は出ないと言ったところで馬の耳に念仏
しまいにゃ、逆切れしだす

104 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:32:46 ID:CCUVYbQp

>>102
公務員の給与下げたら消費が減少するという馬鹿がいるが、
公務員にいくら金やったところで、福利厚生の過剰な充実があるから、
民間に同額やった場合に比べて、消費は知れてるんだよね
官にいっくら金やっても、経済活動に貢献しない

105 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:35:42 ID:hF2dx9eU

公務員の給与が高すぎると言われるのは４０～５０代職員、
２０～３０代は民間とそれほど大きく変らない。

民間では、実力や成果などの評価給が主流となりつつあり、
年功序列賃金が取っ払われつつあるのに、
公務員給与は旧態依然のまま上昇カーヴを描いている。

ロクに仕事もしてない５０代のペイペイ職員が、
ことごとく年収１０００万以上となっている。

だから、一律引き下げには疑問だ。

２０代はほとんど引き下げる必要はないが、３０代で５～１０％くらい、
４０～５０代では、２０～３０％引き下げるのがちょうどよいのではないか。

106 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:38:53 ID:zPEldr/8

どうせ基本給が落ちたところで
意味不明な手当てで稼ぐんだろ。

107 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:40:22 ID:mHLSaNSm

>>104
そうそう。その福利厚生面は税金から出ているんだから、
財政悪化に繋がるしね。

108 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:40:28 ID:CtxKmYE3

昼間から2chやってるお前らが日本にとって一番害悪であることになぜ気づかない？

109 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:43:36 ID:mHLSaNSm

誰でも平日が休みではないし、働く時間も9時5時じゃないんだよ。
フレックスもあるよ。
自営業や頑張っている民間社長なんて20時間ぐらいは働いてるよ。
土日休みなんてないよ。

110 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:46:57 ID:snja5TFY

>>108

世間にはいろいろな人達が、人生やっているんです。公務員志向のあなたのような方は理解できないでしょう。

111 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:50:06 ID:bCzPZGQk

私も臨時で仕事をしたがあまりにも要領の悪い仕事・段取りの悪さにびっくりしま
した。こんなレベルの仕事でどうしてあんな高い給料を貰っているのか不思議すぎ
る。

112 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:53:00 ID:dHsBKRVq

役所ぐらいだって
要領のいい仕事して逆に叱られるのは

113 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:53:31 ID:snja5TFY

>>108
公務員＝一生こづかいをもらって生活する人のこと。一生すねかじり、親のすねが国民のすねに代わるだけ。

114 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:55:02 ID:hF2dx9eU

>>108
ものごとを１０羽ひとからげに断ずる香具師がしばしばいるが、
もっと想像力を働かせてモノを言え！
たとえば、今日たまたま休日をとっている奴もいるし、
自営で今が休憩時間かもしれない。
おれの場合は、夜勤明けで昼前に帰ってきた。
体は疲れているが、まだ頭は興奮していて寝付けない。
だからストレス解消で書いている。
おれが「日本にとって一番害悪なのか」？　おい！

115 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:56:30 ID:0nizv2Do

>>99
役所もきっとそうなんだろうが、大きな組織になればなるほど、
何か変えようとすると、その言い出しっぺに責任が負わされ、
押し潰されるんだな。

他から持ちかけられることを、適当な理屈つけて拒否するのは簡単。
自発的に何か始めるのは大変。

変化というのは、トップダウンで命令せねば無理。
これは独裁的な政治力で、強権発動するしかないな…

116 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:57:25 ID:56Bt6I8H

おまいら地方公務員と国家公務員がごっちゃになってないか？
市役所や県庁レベルの事で文句言ってるようにしか見えんのだが。

117 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:57:36 ID:snja5TFY

もと教員です。今ごろになるとやたら遠距離出張が増えました。出張旅費を使い切るため。内容は観光旅行そのものでした。

118 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:58:15 ID:in3B6lPv

官僚は？？？？？？？？

119 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:59:05 ID:mHLSaNSm

>>112
だったらその体勢を変えていかないとな。
どうやったらその体勢が変えられるか、
本気で考える時期が来たんじゃないのか？
5%カットのポーズだけで終えるなよ。

お前らの敵は、その仕組みと働かないで高給とっている奴らだよ。
地方公務員だよ。

120 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:59:42 ID:CtxKmYE3

>>114
ものごとを１０羽ひとからげに断ずる香具師がしばしばいるが、
もっと想像力を働かせてモノを言え！

自分に対するレスかｗ

121 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:59:55 ID:d9XP21ml

>>114
こんなスレ覗いててストレス解消になるの？
俺は逆にストレス溜まるよ。
今日の仕事の約束パーになったしﾔｹｸｿ。
もし社民党が公務員経費50％削減してくれるならあの社民党でも協力に応援するんだがなぁ。
あいつらだと、警察と自衛隊だけを思いっきり削減しそうだが。

122 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:00:16 ID:rLPS2eRR

狂牛ﾊﾞｸﾞｿのスレタイになにか意図的なものを感じる件について

123 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:07:36 ID:RCno48r7

>>114
２ｃｈはストレス解消には向いてないんじゃないか?
まあ、
人を煽りまくったりして楽しんでる奴とかはストレス発散できるかもしれないが

124 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:07:51 ID:qx/ghN7Q

国家公務員はちゃんと仕事してる奴が多いだろ。
地方交付金削減して国家公務員に充ててやれ。
諸悪の根源は地方。

125 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:08:54 ID:SXaHeh9Y

地方ブロックと言っても
例えば北海道なら
札幌みたいな国内有数の大都市と、
平均年齢が６０代の山村や漁村じゃぜんぜん生活水準が違うだろーが
こういうところをキッチリつめてないと
自治労に付け込まれて法案潰されるよ
去年の教員の上乗せ部分カット法案も自治労に潰されたし
今回も同じ結果でしょ。

126 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:11:31 ID:C6pQi/6W

公務員なんて中卒でもできる仕事しかねーのに、保護されすぎ

127 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:12:21 ID:1K+kVTKt

国家公務員の給料を下げるなとは言わんが、
本当に下げなきゃいかんのは地方公務員の方だろ。

128 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:13:31 ID:pHPzNlQO

地方公務員でも若手は相当に激務だよ、おまけに民間と比べても
明らかに薄給。
叩くべきは仕事も大してしないくせに偉そう＆大金をせしめてる
団塊世代。

129 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:13:33 ID:2EDn0LG5

公務員と一緒に仕事してるがすごいよ

①タイムカードというものがない
②職場に散髪やがある
③テレビ、ソファー、冷蔵庫があって、冷蔵庫には酒が入っている
④仕事中に、大声で証券まんと株取引をしてる奴がいる
⑤仕事があっても定時でかえる　週に５回のみに言ってる人もいる
⑥昼休みは１１：３０から　１２時にはくいおわっている
⑦おれのいってる部署は全員　一千万円プレーヤー　

130 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:14:28 ID:CfRssSlM

>>124
国家公務員は費用の使い方がハンパなかったりするけどな・・・
まあ霞ヶ関はホントご苦労様って感じだが。
大蔵とかも仕事しすぎて鬱だらけ。

131 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:15:22 ID:tIUwLX8p

社畜リーマンが税金払うから、公務員が無駄遣いするんだろ？
早くニート革命をしようよ。
１．働かない
２．子供を作らない
３．消費しない

132 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:20:08 ID:dHsBKRVq

>>114
>>120
わかってるとは思うが十把一絡げな

133 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:21:15 ID:ItTzi4kF

134 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:21:22 ID:P87VFl6L

裁判官は給料下がるけど裁判員の皆さん、その分お願いしますね

135 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:22:12 ID:qx/ghN7Q

地方公務員は地方財源だけで賄わせて
国税を大幅に下げたらよい。
そうすりゃ効率の悪い地方は一目瞭然で
リストラも余儀なくされるだろうよ。

136 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:22:22 ID:E/FE+k4B

国家公務員がちゃんと仕事をしていると錯覚している人が多いようですが、
悪名高い国立大学の事務職員
あれも国家公務員ですよ

137 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:24:17 ID:Skl7H6pb

社畜リーマンが税金払うから、公務員が無駄遣いするんだろ？
早くニート革命をしようよ。
１．動かない
２．子供を作らない
３．消費しない

138 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:25:48 ID:2EDn0LG5

県庁職員なら知っている人もいるだろうが実は，ＬＡＮ
を介して使うインターネットで「403Ｆｏｂｉｄｄｅｎ（アク
セス禁止）」に2ｃｈがブラウザで閲覧できなくなっ
ているのだが，どうやらアクセス禁止機能は，最
初の一回しか機能しないらしく，アクセス禁止され
ていないホームページを開き，そのページに2ｃｈ
へのリンクが張ってあれば，
アクセス可能なんだな。
アクセスログが残る問題があるが，頻繁にやらな
ければあまり問題にならないだろう。県庁のサー
バのアクセスログなんて膨大だろうから。
「（アクセス禁止）」回避は２ch以外
にも使えるようだぞ。で，少し前に他人のID・パスワ
ードでログインしてメールでなりすましやって他人に
誹謗中傷の内容のメール送って吊し上げられたア
フォーな県職員いたけど，TCP/IPとMACアドレスに
ついてよく理解してからやれよ。って悪の道に誘っ
ちゃだめじゃん！長文スマソ。「だから何？」て冷
たいコメントなしな。　

139 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:27:44 ID:SXaHeh9Y

　　　　自治労が法案潰すから見てな

140 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:32:18 ID:snja5TFY

>>139

国民がだまってないからな、いつまでも。

小心者、いいきになるな。

141 ：sage：05/02/24 14:33:12 ID:D0uYO7EF

税金税金って吠えるヤツほど、たいして払ってない

142 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:33:56 ID:vfW3Cva4

この混沌とした公務員批判は
中国や朝鮮の反日に通じるものがあるな・・

143 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:35:20 ID:CfRssSlM

何しろ給食のおばちゃんでも退職金4000万くらい貰える公務員。
基本給下げられたくらいじゃ痛くも痒くもないわ。

144 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:35:45 ID:snja5TFY

>>139

国民への挑戦ですね。これが現在の公務員の実情でしょう。あきらかに、公務員は国民に敵対する関係ですね。

145 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:36:43 ID:WPUH99w2

公僕に手当はいらないだろ
滅私奉公しやがれ！

146 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:36:55 ID:2EDn0LG5

ある公務員同士の会話　
　
24当方ソルジャー国2ですが、はっきりいって最近の試験レベルの難易度と
仕事の難易度に格差ありすぎ。
試験だけが無駄に難しい。おかしいです。
仕事はパン職みてーなもんなのに　

>>24同意。俺は大所帯の市民課だけど
入るのに苦しんで、いざ仕事したらなんら誰でもできるなと
思う。特に前課の教育委員会でそう思ったよ。同期もそういってる。
ちなみに俺の時は２３倍だった。正直こんなんで給料もらっていいの？　
って感じ

147 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:38:06 ID:Psi70R7D

>>146
ソルジャーにしてもこんな時間に2chしてないでください
お休みなのですか

148 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:39:51 ID:snja5TFY

公務員は最大の抵抗勢力、既得権集団。

149 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:44:03 ID:O0AzXATd

>>129
>>146
>公務員と一緒に仕事してる

んじゃなくて、おまえ、公務員じゃないか
紛らわしい書きかたするな

150 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:44:24 ID:snja5TFY

いっときますが、公務員は馬鹿でも無能でもありません。一応、採用試験をトップクラスでとおってるんです。でも、仕事がないんです、働きたくてもしごとがないんです。

151 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:45:39 ID:SXaHeh9Y

　　　公務員は４００万人。妻や家族を合わせれば軽く１０００万票を超える最強部隊
　　　ちなみに、創価学会信者は２７万人ぐらい
　　　
　　　レ　ベ　ル　が　違　う　ん　だ　よ

　　　公務員に意見を言える政治家なんてこの国ににはいない
　　　権力の強さは
　　　自治労幹部＞＞＞＞＞総理大臣
　　　
　　　これが現実だ

152 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:48:39 ID:snja5TFY

>>139

なるほど、これからの政権選択テーマは、公務員改革、YESかNOかだな !!

153 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:55:36 ID:snja5TFY

>>151

これが現状の公務員の感覚なんだろな。賢者は歴史に学ぶ、公務員が安定職なんてのはここ
30・40年のこと。

大きな変革が間じかにせまっている現在、公務員の足元はぐらぐらなんだが。のんき
な公務員にはそれは見えんだろうな。

154 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:57:36 ID:C6pQi/6W

公務員なんてリストラされることがないだけでも、ものすごい好待遇じゃん

155 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:57:46 ID:xT57Tvbw

>>151
創価は公称1000万人じゃなかったっけ？

公務員は権利関係が発生するから、選挙権は剥奪すべきだな。
国家公務員は国政選挙権を、地方公務員は地方選挙権を剥奪、逆はアリでどうよ？
あと、団体交渉権だけでなく、組合結成自体も禁止

156 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:59:28 ID:6DOSt8LA

公務員の、公務員による、公務員のための政治

157 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:02:18 ID:5tbhEr6k

>>150
>>一応、採用試験をトップクラスでとおってるんです。でも、仕事がないんです

ばか、そんなに能力あるんだったら
村上ファンドの社長みたいに辞めて自分で起業すりゃ
いいだけじゃん
能力あってもやる気や度胸がないのは無能ってことなんだよ

って釣られたな・・・

158 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:02:33 ID:zf8s1Bvb

公務員ｻｲｺｫｫｫｫｫｫｫｩｩｩｩｳ!!

159 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:08:24 ID:IE7W576h

>>150
才能ってのは一個だけでは価値がないんよ
沢山才能を持ってる人を優秀と呼ぶわけで、
一つのことにどれだけ突出してても凡才・匹夫に過ぎない
つまり、君は匹夫

160 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:10:08 ID:snja5TFY

>>156

公務員だけで、「国家」、つくってみな。だれから給料、もらうんじゃ。このボケが。いつでも独立して、いなくなってくれ。

161 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:14:05 ID:6JTUPEZw

ID:snja5TFY

おまえ、多重人格者か
レス無茶苦茶

162 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:15:18 ID:I3FYRywx

まるで雨で今日の仕事が潰れたドカチンが
昼間から酔っ払って書き込みしてるみたいな人ですね。

163 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:16:53 ID:USv86v1E

↓ドカチン

164 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:19:35 ID:snja5TFY

>>161

元公務員の、いかれぽんちでーーーーす。ああ、らくちんなお仕事でしたーーーー。

165 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:19:51 ID:GFCOHYWf

↑ドカチン

166 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:22:03 ID:Y3QHPeGY

>>160
現状じゃ民間人は納税してるわけじゃなく、搾取されてるだけの状態だからねぇ。
最近何かにつけ北朝鮮が話題になるのも分かる気がする。

ようするに、体制側の人間が北朝鮮よりマシでしょ？と言いたいわけだ。
バブルのころなんて北朝鮮の話題なんて全くしなかったのに、
向こうも突然不満の捌け口にされて驚いてるだろうな。

167 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:25:30 ID:MaF9s87K

ドカチン　????　　差別意識・特権意識まるだしですね。

168 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:25:40 ID:WPUH99w2

ま、国民は国からの正統なサービスを受けるために納税してるんであって
公務員を養うために納税してるわけじゃないって事ですよ

169 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:26:20 ID:ma1gMf3K

バイトとかニートとかホームレスも入た平均出せよ

170 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:26:22 ID:xT57Tvbw

>>160
こいつら共産主義者でしょ
ソ連みたいの作ればいい
全員、公務員ｗ

171 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:27:38 ID:RCno48r7

>>143
それは嘘w

172 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:27:48 ID:JQuiBdma

このニュースのタイトルを額面どおりに受け取って
下がると思ってるおめでたい奴が多いな。
役人のしたたかさを甘く見すぎ。

実務能力はゼロだが損得勘定する力はおまえらの百倍高い。

173 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:30:41 ID:MaF9s87K

>>171、143

わが県の給食のおばちゃんでも、4000万はいかないけど3000万はもらいます。勤務時間の半分は休憩してるみたいだった。

174 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:34:02 ID:dE53Oq9n

首切りを容認してもいいから代わりに争議権を認めろ。

175 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:15:55 ID:MaF9s87K

>>172

そのとーーーり。だから、こまーーーーーーーる　!!!!

176 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:23:16 ID:MaF9s87K

>>174

争議権、認めます。人事院制度廃止。

177 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:27:15 ID:SFe+zpiK

>>132
十羽一唐揚げでは？

178 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:49:23 ID:mHLSaNSm

>>177
2ちゃん的にはそうなの？

179 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:56:53 ID:BdF3yY/Q

オレが最近買ったATOK2005では「十把一絡げ」だな。

180 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:06:49 ID:AzPJPco2

国家公務員はある程度高給を保証するべきだと思うんだが。

民間よりかなり安くなっちゃうと、金で転ぶバカが増えて、
逆に国民の不利益になりそうに思う。

それにも限度はあると思うけど、今の水準はどうなんだろ。

181 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:12:48 ID:eSXqqi7K

詐欺まがいの商売しかしとらんようなDQN企業まで含めた民間給与の平均を
基準にするのがおかしい。
せめて、同程度の事務処理能力持ってる人間が集まってる会社の平均と比べて
議論すべき。学歴同程度の人間の給与の平均、でもいい。沢山集まれば
それなりのものさしになるはず。

182 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:17:40 ID:R2p2jWDJ

公務員の給料をグラフにすると(横軸が年齢。縦軸が年収)
F-ZEROでいうサムライ・ゴローみたいな感じ。
民間の給料をグラフにすると、F-ZEROでいうドクター・なんとかみたいな感じ。

183 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:22:09 ID:smo4d6Ul

182
例えがわかりにくいがワロタw

184 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:28:02 ID:q22A91M7

公務員の給料なんて、ここ４～５年上がってない。
民間がいかに悲惨な状態かが露呈したな。
小泉・ｹｹ中よ、いつまで国民を欺くつもりだ。
財政破綻で打つ手なし、日本は破産ですと白状しなさい。
公務員給料ちょっと下げ、消費税ちょっと上げくらいでは焼け石に水。

185 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:52:33 ID:b3EjfXow

基本給一律５％下げ
手当一律１５％上げ

186 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:56:31 ID:Mko0DONw

>>181
公務員がDQN企業を含めた給与平均と比較しているとも？
現実を知らない民間人を騙す書き方はよくないなぁ…

187 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:00:41 ID:11jO1Oa8

行政担当者(権力です)である公務員に団体交渉権があること自体
公務員に権限を与えすぎ(警察や消防はない)。
団体交渉権のある公務員は給与を国民より若干下げるのは当たり前。

188 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:03:39 ID:lXVz1chU

公務員の給料ってのは民間の後追い。
これは昔から変わってない。
バブルの頃、民間企業の20代の若者がボーナス８０万くらいもらってるとき、地方公務員は５０才代でもボーナス３０万とかザラだった。

189 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/24 18:05:35 ID:QPhP8UDn

何で税金で食わせてもらってるだけのヤツラが
税金稼いでる側より良い生活してるんだ。
おかしい。

190 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:08:14 ID:iZU52g3u

公務員の志望動機の大半

「安定してるから」

人間、安定してると腐って逝くものですな。

191 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:11:01 ID:HOO8S5Jn

まあ公務員でも若い人は許せるな。
問題は４０過ぎたあたりのおっさん達。

192 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:17:06 ID:qSqpLyyO

国家を減らすのもいいけど官僚は激務だから少なくしてやれ。むしろこういう１５００人でデモやってサボれるくらい余裕のある鳥取県から交付金を削れ。
http://ime.nu/www.nnn.co.jp/news/news0224.html#02246

193 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:17:13 ID:X2WlMA0U

>>188
その分、年末調整、年度末調整でボーナス以上の金をもらってましたよね？

194 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:18:23 ID:zKuTeSP9

公務員は能無しばかりだから
給料なんて最低賃金で十分、
サルよりバカのくせに。ｗ

195 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:20:15 ID:WnwwNX9u

>>189
昔からそれがふつうだろう。

196 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:22:49 ID:ErYmo8O8

若い世代ほど給料額における基本給の割合は高い。
団塊の世代は管理職手当てやらなにやらいろいろと若いもんにはない手当てがついてる。
つまり基本給一律下げは若い者ほど損なのだ。

197 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:23:11 ID:kwz0tw+D

公務員に文句言うまえにちゃんと選挙に池。
今の公務員を間接的に選んでるのはお前らなんだからさ。
軍国万歳とか言いながら自民に投票してる輩が公務員批判とはこれ如何に？

198 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:35:57 ID:RsXGGw0i

年末調整の意味がわかっていない馬鹿が紛れていますね。
民間でもあるだろ。

怪しかったのは年度末手当。

199 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:37:33 ID:qS0NlHc+

>>83　公務員は税金払ってないよ。（民間に売ったものさえ計上しないのもよくあることだし）

88 名前：名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日：05/02/24 13:04:06 ID:iC5gsL+D
>>83
お前が払った税金も元は税金だけどな

89 名前：名無しさん＠５周年 [] 投稿日：05/02/24 13:04:29 ID:eXYq2yfi
>>83
公務員も税金を納めているといいますが、民間は個人から納めている税金のほかに
会社が支払う法人税というものもあります。
それが高い分民間の個人への給料も少なくなります。

公務員は法人税って払ってないだろ。
個人が払う所得税や住民税の話だけじゃないぞ。

94 名前：名無しさん＠５周年 [] 投稿日：05/02/24 13:15:10 ID:d9XP21ml
>>83
お前みたいなのが公務員の主流の考えだってのはわかる。
自分達がなんでこんなに非効率・無駄使いしまくりなのにこんな給料もらえるのか？って考えたことないんだろう。
それはね、民間がお金出しているからなのよ。　
お前らはその金で食っているの。　お前らは税金なんて払ってません。　お前が言っているのはタダの帳簿上のトリックですよ。
頭の良い公務員ならこんなこと恥ずかしくて言えないことだよ。ｗ　

200 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:41:25 ID:4MWpMPri

>>193
池沼？
年末調整・再年末調整は払いすぎた税金の還付。
しかも

　　　　　　　　　民　間　に　も　年　末　調　整　は　あ　る　し

　　　　　　　　　確　定　申　告　に　よ　る　還　付　も　あ　る

201 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:42:54 ID:ErYmo8O8

公務員にも民間にもしっかり仕事をする奴としない奴がいる。
しない奴が増えると仕事が立ち行かなくなり、国民を怒らせたり取引先を怒らせてしまったりする。
組織と言うのは偉いもので、うまくいかなかったらその分しっかりと組織員に責任を取らせる。
民間の場合は、しっかり仕事をしなかった奴を減給かクビに。
公務員の場合は、連帯責任でみんな一律減給に。
これじゃぁ真面目に働いてる公務員はかわいそうだよ。俺はそうじゃないからどうでもいいけど。

202 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:44:29 ID:QPhP8UDn

>>195
昔からそうだからいいわけ？
社会保険庁とか大阪市とかも？

203 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:04:26 ID:s35PBm4m

東京は民間を下回ってるから上げないとな

204 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:05:30 ID:XXwXjJIh

俺基本給17ﾏｿだから5%だと8500だな
手取り13ﾏｿからまた-8500か…

205 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:16:35 ID:EcXX8anU

＞204
俺も手取り16万円台になるな。
２７なのに。
結婚なんて無理だわorz

206 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:25:15 ID:G+HGdOWx

国の借金が無くなるまでベアゼロ＆ボーナス無しにしなきゃダメでしょ。
会社に損失与え続けてる仕事の出来ない奴が会社にいられる事自体異常。
首にするのが常識。さっさと公務員減らしなさい。新規採用も凍結。

207 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:25:53 ID:s35PBm4m

>>206
これじゃ、勤労意欲がなくなるなぁ

208 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:26:22 ID:o5OKzIgo

地方はともかく、国家はもっと給料上げないと
人材が民間にだけ流れてくよ・・・
国家の中枢にこそ人材を集めるべきだろうに。

209 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:27:15 ID:jg0ZhlkM

【島根】勤務中にSEXして懲戒免職公務員の性のみだれ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102985116/l50

210 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:28:01 ID:LFcuzz27

人生いろいろ、公務員もいろいろだな。

鳥取や大阪みたいに、労働闘争が自分達の使命だと勘違いしているヴァカ公務員もいれば、

毎日、工作船や不審船と戦い、日本の海を守る海上保安官、
空の安全を守る航空管制官などといった立派な公務員もいる。

211 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:28:29 ID:XXwXjJIh

>>206
利潤追求じゃないからね

212 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:28:53 ID:XiVaNryl

>>204
それもおかしな話だな。民間企業同様、無駄飯喰いは中年の管理職連中だろ？

213 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:30:36 ID:xV8vVERd

>人生いろいろ、公務員もいろいろだな。
普通の人はそれを理解してる。
2chには異様に公務員を叩く輩が多すぎる。
叩けばいいって感じで。

214 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:38:44 ID:1DUMeEOT

>>206
国の借金を公務員が背負うなんて考えがよく出来るな。低学歴だからか？

215 ：印象報道ハン記者。：05/02/24 19:44:02 ID:yPZ6+2W2

無駄な借金しなきゃ良い離し。

216 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:47:04 ID:JO5TCy5W

いくら給与額に差があるとはいえ、上から下まで一律の割合でカットというのはまさにバカか？としか思えない
管理職のみに10%カット適用でいいだろ

217 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:56:39 ID:mHLSaNSm

>>214
背負うだけの能力はないだろうが。
財政悪化の時期に給与カットは当たり前だと書いてあるだけだろうが。

218 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:58:00 ID:U4uMGpUC

何か大阪や鳥取の話題で公務員叩いてるバカがいるが、
市役所や県庁の職員、教職員とかは地方公務員。
国家公務員は霞ヶ関の他に航空管制官、入国管理官、刑務官、海上保安庁など
みんな一生懸命国の為に働いてるんだよ。
働かずに財源を圧迫してるのは地方公務員。
何でも一緒にしてアホみたいに騒ぐな。

219 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:58:45 ID:7AKOtu9s

ここに大きな落とし穴

地方公務員はー？

220 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 19:59:15 ID:fBi9yEO6

公務員が下がったらそれにあわせて民間も下がる罠

221 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:00:05 ID:M6jhOmmq

公務員は民間人の財布から取った金を分配してるだけなんだよ？
薄給でも働く人間を雇うべきなの
だから給料カットしてるの
当然の処置
文句言う奴は売国奴

222 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:00:50 ID:5UlHBYVV

はぁ…公共の福祉の充実を願って激務をこなしているのに…。
本当に僕たちの仕事が楽で甘いとでも思っているのか民間の馬鹿は？
実際は全く儲かってないよ、若い連中を見てると民間の方が金回り良いし。
自分は滅多に贅沢しないから少し他の人よりは蓄えが多いとは思うけど。
それにしたって民間企業どもの妬みや僻みは目に余る、ほんとムカツク。
いろいろな生き方があるんだよ、恨むなら自分の才能の無さを恨め、馬鹿が！！

223 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:01:12 ID:EX0d45BD

新株予約権は良い方法だよ
役員特別報酬だと税金掛かるけど新株予約権なら税金逃れできる

遺産相続も現物株でやると相続税取られるから新株予約権を相続すればよい

給与も一応現金だから現金少なめで残りを予約券で渡せば所得税少なめ
節税効果大

これからの主流

224 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:01:49 ID:Zr2FY0bs

利潤を追求しなくていいからいくらでも借金していくらでも増税して
いくらでも絞ってよいそうです。

究極のエゴイストだな。
寄生虫のあけた赤字を懇切丁寧に埋める俺らはいい面の皮だよ、全く。

225 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:02:05 ID:btF0yJ25

税金泥棒は黙りなさい。

226 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:02:12 ID:yxQ/jcnk

現職国家公務員が答えます　６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1104156128/

227 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:02:55 ID:1jmF6QqV

>恨むなら自分の才能の無さを恨め、馬鹿が！！

国１以外が言ってるのなら笑えるな。

228 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:02:57 ID:GHPb/lUL

公務員の馬鹿は嫌いです。早く全員辞めてください。後はパートの自給６８０円で
しっかりやりますわ。任せなさい。任せなさい。あなた方よりまじめに働きますわ。・
制服、昇格、賞与、空残業なんて、しませんわ、働く職場が欲しいだけ。安くて
正確な仕事やらせてもらいます。安心してすぐにでも、引継ぎやります。

229 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:03:14 ID:M6jhOmmq

公務員は儲けてないじゃん
利益出してねーだろ

仕事の量＝仕事の質
だとでも思ってるのか？

無駄な仕事を繰り返しやってて激務だって
そんな自己申告を信じる奴がどこにいるんだよ

230 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:03:26 ID:Zob7mmDZ

たった５％のダウンかよ。なめてるとしか思えん。
これでちょっと景気が上向きとか言ったら２０～３０％上がるんだろ？

231 ：( ﾟДﾟ)ハァ？ ◆RUpGmHkBYM ：05/02/24 20:03:31 ID:SGM5Y3kb

財政の制度単年度会計を改めればかなりの税金が無駄に使われない。

232 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:03:47 ID:RPaXkp3H

はっきり言って

・２０代から定年間近の奴まで
・ド田舎の村役場勤めから国会議員まで
・零細企業から超大手一流企業まで
・楽勝窓口事務員から政策立案要員まで

なんでもかんでもひっくるめて「公務員vs民間」で
論じてるおまえらが、相当滑稽だｗ

233 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:04:00 ID:liYGl0xW

地方公務員でも皆が皆働いてないというわけではないでしょ

234 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:04:28 ID:Wz5Q021D

222 名前：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:00:50 ID:5UlHBYVV
はぁ…公共の福祉の充実を願って激務をこなしているのに…。
本当に僕たちの仕事が楽で甘いとでも思っているのか民間の馬鹿は？
実際は全く儲かってないよ、若い連中を見てると民間の方が金回り良いし。
自分は滅多に贅沢しないから少し他の人よりは蓄えが多いとは思うけど。
それにしたって民間企業どもの妬みや僻みは目に余る、ほんとムカツク。
いろいろな生き方があるんだよ、恨むなら自分の才能の無さを恨め、馬鹿が！！

235 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:05:16 ID:N4Q59wN2

なんだかんだと言いながら

公務員が最高

236 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:06:03 ID:aKo63XWo

公務員は倒産、解雇のリスクが、民間に比べ極端に少ない。
また、共済年金やら不当に優遇されている制度が現存している。
給与が民間以上になっても、不当に安価な家賃の公務員住宅も供給されている。
不祥事や問題を起こしても、個人責任を追及されるべきところを下手をすれば税金で補償となってくる。

一口に待遇といっても給与だけの問題ではない。
離職率の異常な低さからみても、公務員はもっと相応のリスクを負うべきだろうな。

237 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:06:08 ID:jj7syG3c

>>233
5人で1人ぶんの仕事をする奴と、1人で5人ぶん働く奴が半々ぐらいかな

という話を聞いた。
そんなもんだろうと思った。

238 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:07:42 ID:p7MIzI4Q

公務員は35で昇給停止にすればいい
あとは役職手当で差をつけろ
45歳で年収1000万～300万まで差をつけろ

239 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:07:54 ID:yDiol19t

浪費することと組織を拡大し税負担をあげることが正義と信じる公務員と
全然違う立場の民間人で話し合うのはそもそも平行線。

自分らが気の向くままに盗って使うことでカネが回り社会が良くなると
共産主義みたいなことを本気で信じてるから手に負えない。

240 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:08:28 ID:50HL4Q7D

>>229
>仕事の量＝仕事の質
>だとでも思ってるのか？
これは言っちゃダメだと思いますよ。
サビ残地獄で残業自慢の民間の方とかいますから。

>公務員は儲けてないじゃん
>利益出してねーだろ
福祉関係は、金銭的には基本的にマイナスになります。
まあ治安とかの面でプラスもあるかもしれませんが。

241 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:08:51 ID:5UlHBYVV

>>227
たいした知能も持ってないクセに笑ってるんじゃねぇよｗ
テメェが能無しだからって公務員を恨むなよ、恥かしいｗ
ニートなのか？無職なのか？言ってみろよクズが（ﾌﾟｯ
よくもまぁ自分の事を棚に上げてカキコできるよな、
めったに外に出ないから社会の事もロクに知らないんだろ？（禿藁

242 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:09:04 ID:Zob7mmDZ

>>238
それがいいな。無能なお気楽公務員はひえやあわでも食ってろってことで。

243 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:09:08 ID:xVWzgme7

童貞って本当に悲惨だな。

244 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:14:40 ID:fBi9yEO6

まぁ一律カットじゃなくて仕事しない香具師を首にできるようにしてほしいな

245 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:20:32 ID:MAFoHs2f

"公務員"のキーワード見ただけで必死に叩く人って
中国人や韓国人みたいでキモい。

246 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:23:03 ID:XXwXjJIh

利益だしたらだしたで
また文句言われそうだな

247 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:27:52 ID:GSAppWBh

　熱くなるなよ。どのみち誰も逃れられない大貧困時代が来るよ。

　仲良くやろうぜ。

248 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:28:51 ID:4168VQI5

むしろ国家公務員の給料は上げてやるべき。
地方を浄化しろ。

249 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:30:50 ID:OTZHL44A

>>248
民間準拠なのに何故上げなければならない？
意味不明。
地方公務員は定員を現在の７割程度にすべき。

250 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:34:43 ID:XVmP05pm

つーか２スレ目も進んだこの時点で、未だに「公務員」一括りか
もしくは「国家」「地方」程度の区別しかないのか。

あのな、国家でも一種・二種、本省・出先で全然違うっつの。
地方でも都道府県・市町村で全然違うっつーの。

251 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:34:54 ID:gA+sCSVu

国家公務員の給料さげんの？
まじかよー　　国家公務員は国のために一生懸命働いてる人たちだぞー
もっと給料上げても良いくらいだろ

反対に地方公務員は給料さげてよし

252 ：ひみつの検疫さん：2024/12/21(土) 19:59:29 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

253 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:37:07 ID:OTZHL44A

公務員も民間人も
型で切ったような根拠の無い感情論だけだな。
この手のスレが立つと内容は毎回同じ。
再放送のドラマを見てるような感じ。
世間一般には俺が考えるよりも遥かに多くの馬鹿ども
が何食わぬ顔で生活しているんだなと思う。

254 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 20:43:55 ID:pCmEKcky

下げ方が、セコイ。

つうか、２０％ぐらい引き下げて
震災とか喰らった地方に廻してやれよ。

255 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:02:06 ID:23hIU+bl

>>253
なら増税や保障削減など一般人への負担のしわ寄せと犠牲の強要を伴わず
公務員がハッピーになれるワンダフルな魔法を君が捻り出してくれ。

そうすればどちらも仲良くなれる。

256 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:11:42 ID:CzejCmug

国家公務員を上回ってる自治体なんて市以上ですがな
町・村レベルは、はるかに下回ってますが・・・
しかも職員少ないし
ラスパイレス指数ってのがあります、国家を１００と
したときの指数で、町・村なんて９０以下ですが・・・

それと、自治体の仕事の比率が大きい民間企業も
沢山ありますが、かなりボッタくってます、これも
税金泥棒では？

257 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:14:50 ID:ErYmo8O8

俺が公務員削減のいい方法を考えてやったから聞け。
納税額によって国民が受けられる公共サービスに差をつければよい。
そして、高額納税者にのみ手厚いサービスをして、そうでないものにはほとんどサービスをしないようにすれば
相手にする客の数が減り、その分対応人員も削減できる。
とりあえず一例としては、
納税額年５０万以下　国道、高速道路、保険制度利用不可。殺人事件以外警察に被害届けを出す事は許されない。など

258 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:16:52 ID:h4yfwx9h

>>255
国家・地方公務員定数の大幅削減
公共工事の大幅削減と談合課徴金の大幅増額
一院制の導入と比例区廃止
老人医療費優遇の廃止と乳幼児・児童医療費助成の拡充
法人税の外形標準課税導入
所得税累進強化
賞与収入の一時所得化
相続税率引き上げと固定資産税率引下
生活保護支給額の引下げと制度の見直し

259 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:18:24 ID:XXwXjJIh

>>256
＞かなりボッタくってます
あーそれあるね
民間の人が物品表みたら噴き出すよたぶん

260 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:18:26 ID:jszw2/H6

まぁ、こうやって、公務員と低賃金労働者がたたき合いをして
螺旋階段を一歩ずつ下がっていくわけだね
しかし
公務員も知恵出して景気を良くしてやれよ
民間人がかわいそうだよ

261 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:21:27 ID:xV8vVERd

>>257
自暴自棄になった犯罪者が増えます。
↓
刑務所いっぱい
↓
職員必要
↓
公務員増員

262 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:23:43 ID:zR+AbKde

>>260
もともと皺が少なそうな公務員の脳からこんな土壇場になって
からナイスアイディアなんて出てくるわけが無い。
つか、先が見通せるほど賢ければこんな財政圧迫ラインまで
追い込まれて泣きながら赤字の三セク廃止したり部署の統廃合や
減給しなくて済みますし。

追い詰められてからはむしろ何も出てこんよ。
賢い者は普段から賢い。
企業だって追い込まれてるのと業績伸ばしてるの
比べれば長年の積み重ねがモノを言ってる。

263 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:27:19 ID:h4yfwx9h

>>262
民間会社は株主が予算決めるわけじゃないからね。
支出の大幅な削減には議員が同意しない。

264 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:38:21 ID:ErYmo8O8

>>261
刑務所がいっぱいになったら思い罪を犯した奴順に死刑にしよう。
人体シミュレーターの標本になったアメリカの死刑囚のように
有効利用してあげて利益を上げて、それを自由に支出できるようにすればよい。

265 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:39:28 ID:0PhAHsNo

＞支出の大幅な削減には議員が同意しない。

そうやって、いつまでも責任逃れしてるがいいさ

266 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:44:48 ID:h4yfwx9h

>>265
責任逃れじゃなく現実。
一例を挙げれば
財政は火の車だって分かっていても、北海道まで新幹線作るんでしょ。

267 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:46:07 ID:XaIVdkJk

>>266
国会議員の公約だからね新幹線

268 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:50:51 ID:Dask+xEB

痴呆公務員の給料カットはないの？

269 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:56:01 ID:TiHUOuCx

>>268
>>1
＞給与を定める人事院勧告に準じて決まる地方公務員の給与にも影響する。

もう人事院はいらないのね

270 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 22:31:51 ID:LFcuzz27

地方の給料に切りこみたかったら、
国である程度強権発動できるように法整備する、なんてことは出来ないのだろうか？

地方はみんな国家公務員の給与表をそのままパクッており、
国家を減らさないと地方が減らないというのはおかしい。
地方の厚遇を改めたければ、総務省あたりが圧力かけりゃ良いのにと思う。

271 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 23:10:55 ID:V4bNH7Ii

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/24 21:18:54 ID:daY/0BqN
出身大学の同級生の給与平均にしたら
いいのではなかろうか。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/24 21:20:22 ID:pszbuY0E
>>176

倍増しても足らなくなるぞ
国家公務員はマジ薄給

272 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 00:16:55 ID:9wTO60qT

273 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:12:41 ID:wj7/mlsB

>>269
人事院も役人だからな。
役人が役人の給与決めるからお手盛りになるのは当然。

274 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:21:15 ID:lVS3zb7U

いっそのこと成果主義にすりゃいーんだよ。
そうすりゃ公務員の仕事なんてたかがしれてるから自動的に賃金カットできるだろうよ。

275 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:23:38 ID:6Xu0SGVR

>>274
でもその成果の査定をするのも公務員だからなあ。
結局変わらん気がする。

276 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:22:25 ID:5Ouh/Kfi

よく公務員がバブルの頃はバカにされてなどと全くの大嘘を付いているが
みんな騙されないようにな
公務員って平気で嘘を付くんだよな

バブル当時、国家・地方公務員ともに、給与は民間水準を反映されていた。
人事院勧告（国家）や人事委員会(地方で人勧を基準にしていた）は、
現在と同じように従業員100人以上の企業の平均を算定し、
けして民間にひけをとらぬ給与を支給していた。
（当時も小・零細は勘定にいれず算定し、また地方公務員は当時から、
国家公務員よりお手盛り割り増しを加算していた。当時の自治省は抑制勧告を出していた）

つまり公務員は、バブル当時から身内にまで給料貰いすぎと指摘されてた

277 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:36:05 ID:dPCcp/Al

おまえら、公務員になれなかったからって愚民が必死すぎ。
ま、所詮は負け組みってこったwww

278 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:51:40 ID:G07rkNdY

全員が全員、公務員試験を受けたと思い込み、また、みんなが公務員になりたがってると思い込んでる
池沼っているもんなんだなーwwww

279 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:56:18 ID:y5eydrI6

おめーら馬鹿国民があめーんだよ
こんな糞公務員を野ざらしにしといている
おめーらがあほなだけだろ
同じ穴の糞だな

280 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:02:07 ID:xC1ORbxA

政府が公務員の給料決めるんだったら人事院はお役御免だな

人事院解体！！！

281 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:02:30 ID:XqX5L2To

なんで一律なんだよ…
中央官庁の下っ端は民間平均より遥かに低い額しか貰ってないだろ。
それで仕事量は民間以上の激務なのに。かわいそすぎ。
上を絞りなさい、上を。

282 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:06:03 ID:TV1sIX02

>>281
中央官庁の下っ端の給料は、おまいのポケットマネーで穴埋めしてあげてください

283 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:23:55 ID:DB0zXS7u

もうこれは戦争である。
大衆が搾り殺されるか、役人を縊り殺すか。
負けたほうは踏みにじられ、永きに渡って苦役を背負うだろう。

284 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:52:04 ID:3zF7uOtM

今の手取りが16万だから．．．．
え～と．．．．

285 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:03:12 ID:rODJT775

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

286 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:11:05 ID:ufUjAylm

みなしゃん、なんで手取りで言うの？年収でどぞ。

287 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:25:22 ID:6uMCs63w

国家公務員はサムライ。
地方公務員は獅子身中の虫。

288 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:36:10 ID:EOWmp4Ye

いっとくが俺は国Ⅱだが年収３００万いってない。真面目に転職を考えている。

289 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:52:45 ID:S5gRElI3

>>280
いや、人事院はいるだろ。
財政赤字の場合は、それに見合った給与にすべきだが、
もし財政黒字に転じた場合でも青天井に給与を上げられたら
国民としてはたまらないからな。
その際には、民間と均衡する給与に調整する部署は必要。

え？それじゃ公務員のなり手がいなくなるって？
はっきり言って公務員に優秀な人材なんていらないの。
公務は最低限の信頼性だけあれば十分。
それ以上の優秀な人はどんどん民間に行ってもらわないと
経済なんてよくならないと思われ。

290 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:57:07 ID:LEwrrt+B

>>21
北海道の自治体の腐りようは酷いらしいね。

291 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 07:10:15 ID:RPfQsI+2

国家公務員が５パーセントも削減するなら、財政難のくせに税金を組織ぐるみで横領した大阪市役所は、基本給削減は３割だ。

292 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 07:12:52 ID:1FUkPkbw

>>291
いや、破綻で全員解雇だろw

293 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 07:21:31 ID:w4ZF9JG8

退職金もカットしろ

294 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 10:10:48 ID:ryCAna62

>>280
ｱﾎがｷﾀｰ

295 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 10:51:09 ID:rc828xBZ

277 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/25 03:36:05 ID:dPCcp/Al
おまえら、公務員になれなかったからって愚民が必死すぎ。
ま、所詮は負け組みってこったwww

278 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/25 03:51:40 ID:G07rkNdY

全員が全員、公務員試験を受けたと思い込み、また、みんなが公務員になりたがってると思い込んでる
池沼っているもんなんだなーwwww

なんつうの？
公務員にはもうちょい（ホントもうちょっとでいいから）まともな人を採用して欲しいねえ。。

296 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 11:05:40 ID:KWIf8M8+

>>295
お前ごときが心配せんでも大多数の国家公務員はこんなトコに来ないで
昼も夜もせっせと仕事してるから安心して職探しに行って来い。

297 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 14:05:40 ID:3zF7uOtM

今日は午後から代休(^-^)
で、年収は．．．300万中．．
去年もﾎﾞｰﾅｽ下がったし。
ヽ(´ｰ`)ﾉヽ(´ｰ`)ﾉ

298 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:05:29 ID:MyKUp+tH

>現在と同じように従業員100人以上の企業の平均を算定し、
>けして民間にひけをとらぬ給与を支給していた。
100人程度の企業は中企業の下といった感じかな。
300人程度からが中企業で、大企業というなら１０００人はいなくちゃね。
公務員になるという場合、従業員１００人なんかの会社に勤めた
つもりでは全然ないがな。せめて１０００人レベルの会社の平均と比較して
欲しい。

299 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:58:57 ID:XoLBZTPP

控えよう。自動車や不動産の購入を公務員の大削減が終わるまで。
これらの取引には何重にも税金が。どぶに金を捨てるようなものだ。
数年先には自動車の大変革が、住宅も規制緩和で値下がりが。欲しがりません公務員のリストラが終わるまで。
民間人は中古車、賃貸でがんばろう。今、家を購入しているNO1は教師だそうです。

300 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:32:32 ID:rc828xBZ

>>296
なんつうの？
公務員にはもうちょい（ホントもうちょっとでいいから）まともな煽りをして欲しいねえ。。

301 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:40:00 ID:K0//EcwO

50パーセントの間違いじゃ？

302 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:50:09 ID:MhXe9yXl

さんざんガイシュツの意見だが

真面目に働いている公務員も
テキトーに働いている公務員も

いっしょくたに給料を下げるのはやめろ！！

303 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:51:16 ID:Jz24UoNT

下がるのは基本給の５％だけで、お手盛り手当ては残るから、意味ないよ。

304 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:00:34 ID:Vi8ycLd5

テキトーにやってる公務員に甘い蜜を吸わせている以上連帯責任だろ。
まず一律20％下げる。１年間限定。テキトーな奴の昇給停止。
（国民感情もあるし、民間企業と痛みわけのつもりで）
10％を雇用対策にまわし、10％を再評価で頑張ってる公務員に分配で。

305 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:20:18 ID:dSZXwsel

そのお手盛り手当てを挙げてみろよ
想像で語ってんじゃねーぞ

306 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:30:08 ID:VCibq1JI

>>299
先に民間人がギブアップするぞ
奥田が首謀者のｵﾏｲを抹殺にかかるぞ

307 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:31:12 ID:FQv/B7xY

おまえらホントに公務員好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:34:33 ID:GaMu4W4O

基本給減もいいが年収を３割下げ、退職金を三分の一にしよう。
但し、地方公務員を！！

309 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:34:43 ID:FdLzCepy

>>302

基本給を下げた上で、能力別に手当てを出せば問題ないと思うが？

国家公務員の上級の給料下げるのは反対。
地方公務員低級の給料下げるのは大賛成。

310 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:38:15 ID:Rj0JHA14

>>309

＞国家公務員の上級。これって国Ⅰのことか。

試験で決めた職階が即能力と判断するおめーはアマアマだな。

311 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:41:40 ID:8i3GOpBt

>>103
最高の賛辞です。有難う。
税金で食うほど気持ちよいことはありませんｗ

312 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:06:45 ID:l83TjUSf

・・・などと2chでしょーもないやり取りをしてるこの時間にも
国家公務員は粛々と職務をこなしているという。

313 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:33:02 ID:sIJwZe3B

>>309
＞国家公務員の上級の給料下げるのは反対。

つまり海保や入管や刑務などの
最前線の国家公務員は給料減らしてもOKと？
彼らが幾らぐらいの給料なのか御存知か？

314 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:38:46 ID:3/RJvbKB

５％くらいじゃお話にならねえよ。
真面目に給与を６０％くらい削減、人員３０％削減。
これくらい削減して初めて正常になるんだが。

315 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:41:22 ID:6Why1JCT

>>314
そして消費税は７０％にし、
年金は８０％カットな

316 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:46:01 ID:3/RJvbKB

>>315
給与を減らしたからって税収は減らねえよ。
減らした分の予算を他で使えば消費に回って税収はむしろ良くなり増税の必要はなくなる。
年金は同意で必要ねえな。

317 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:52:11 ID:VCibq1JI

>>313
＞彼らが幾らぐらいの給料なのか御存知か？
あいつらは手当ててんこ盛り。
高卒20代でも手取り20万超えてるぞ

318 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:01:13 ID:nr/elnRH

いくら高卒だからって20代で20万超えてるから
てんこ盛り、っつーのはちょっと・・

319 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:05:03 ID:zW5En9fJ

>>317
それだけの仕事してるんだから構わん。
むしろ安い気もする。

320 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:07:19 ID:0VgZz8gA

いいなあ
国家公務員じゃなくなったけど郵便局員ですよ
30で手取り13～15万ですよ
保険や貯金、郵便の営業に応じて手当ては多少あるけど…

321 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:08:11 ID:DiulWozz

そんなにいうなら、
みんな小泉と同じ給料にしろ。

322 ：国家公務員：05/02/25 21:08:30 ID:xESVp+6h

俺は国家公務員で一生懸命仕事に精出したつもりだけど、
ここまでの給料減額なんて。
いままでの俺の努力など全く無視だな。
残業手当もないまま毎日１２時帰宅、
休日返上で頑張ってきたのに…、
この減額はなんの懲罰だ？
まあ、いいか。
もう仕事は仕事と事務的に割り切って、残業もやめた。
馬鹿馬鹿しくてやる気もしねぇ。

「公僕」？　
「僕」って字の元々の意味は単に「しもべ」じゃなく
「目を潰された奴隷」だろう。
なんだって日本国憲法に人権無視した言葉が使われてるんだ？
俺たちは「奴隷」じゃない。
ざまあみろ、国民ども愚民ども、さぼりにさぼってやるからな。

これ、釣りじゃなくて、マジだからな。

323 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:09:38 ID:JsNUJ6Ig

ショボい民間は公務員の給料を参考にしてるから
公務員減給→民間減給→公務員減給→民間減給の無間地獄に。

324 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:10:10 ID:dSZXwsel

>>317
手当ての種類と金額挙げてみろ

325 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:12:19 ID:6Why1JCT

>>317
貧しい人だ・・・

326 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:14:06 ID:JsNUJ6Ig

>322
それでいいと思うよ。

327 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:15:56 ID:Ixu3hUoJ

>>322
君がさぼりにさぼっても別に何も困りませんよ
お好きにどうぞ

328 ：国家公務員：05/02/25 21:19:49 ID:xESVp+6h

>>317
２９歳で手取り２０万超えないような仕事に
あんたが就いているとすれば、
そりゃ、あんたが、
よほど能力がないか、今までの人生でよほど努力を怠っていたか、
運が悪いか、だろう。
公務員が高すぎるわけじゃない。
その無能なあんたに給料合わせなきゃならん俺たちは可哀想だ。

329 ：国家公務員：05/02/25 21:27:48 ID:xESVp+6h

>>327
俺がどんな仕事をしているかも、知らんくせに、
困らんだと…。全く呑気だよ、民間さんは。
おまえらみたいな、
既得権によるルーティンワーク
努力不足能力不足の民間企業の尻ぬぐいをしてやってるのに。
景気の良いときは一人前の顔してる癖に、
不況になったら、行政に泣きつきやがって。
馬鹿ども、愚民ども。

330 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:31:32 ID:Jz24UoNT

>>329
転職すればいいじゃん。
民間を見下せるくらいの能力あるんでしょ？

331 ：国家公務員：05/02/25 21:35:20 ID:xESVp+6h

>>330
馬鹿野郎、なにが転職だ。
俺はこの仕事が好きなんだよ。
わからんのか、このタコ野郎。
誇りを感じて一生懸命やってる仕事の給料を
いきなり理不尽に下げられてみろ。
怒らん奴がいるわけないだろうが、馬鹿野郎。

332 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:38:11 ID:nDfcZSrH

労基職員とフリーターが闘うスレはココですか？

333 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:39:09 ID:rCCct8x8

>>329
だから今の国の歳入と歳出がどうなっているか、分かっているのか。
今の状態で行くと、後数年で国家破産になるだけ。

今歳入は40兆程度、日本経済が最高潮だったバブルの時でさえ
60兆ぐらい。それに対して現在の公務員の人件費は、ほぼ歳入に
等しい。ほかの事業や今までの借金を返すために40兆程度国債を
発行している。結局歳出を削らなければ、この国は持続できない。

そうなった場合、一番大きな歳出は人件費となる。無い袖は触れ
ないのだ。今後、長期国債の利息が1パーセント上がっただけで
破綻に向かう。

こういった状況の中で、どうすればいいのか反対に聞きたい。
人件費の総額を、最終的には半減するしかないと自分では思う。
そうなると、今の公務員を半減するか、給料を半分にするかどち
らかしかない。

日本が、赤字国債、建設国債を発行したのは1960年代前半だから
その頃からの先輩を恨んだほうがいい。

334 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:40:37 ID:gINe5Bhg

問題は基本給ではなく諸手当なんだけどな。
高給なのは上を切ればよい。ついでに天下りをなくせば無駄もなくなる。

335 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:43:40 ID:/39CoPdT

>>333それに対して現在の公務員の人件費は、ほぼ歳入に
等しい。

一番大きな歳出は人件費となる。

この２点について一応ソースを希望します。

336 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:44:58 ID:btuUfbr9

>>333
>今歳入は40兆程度、日本経済が最高潮だったバブルの時でさえ
>60兆ぐらい。それに対して現在の公務員の人件費は、ほぼ歳入に
>等しい。

・・・・ダウト

337 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:48:04 ID:rCCct8x8

>>331
好きな仕事だったら、給料が下がろうががんばればよい。
人生にとって、お金は大切だが、仕事に対する生きがいが
無いと、それも苦しい。

今後、公務員の給料削減はどうしようもないと思う。どう折り
合いをつけて、後の人生を送るかが問題だ。

たとえ給料が、２．３割り減ったとしても、また日本経済が
奇跡的に成長する事ができれば、あがる可能性は、わず
かだがあるのではないか。

338 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:48:50 ID:Jz24UoNT

>>331
「馬鹿馬鹿しくてやる気もしねぇ」
とか書いていながら
「この仕事が好き」
とは何事か？

毎日12時帰宅、休日返上なんて、所謂一流企業では普通ですよ。
始電で帰ってシャワー浴びて出社とかしたこと無いでしょ？

339 ：国家公務員：05/02/25 21:48:51 ID:xESVp+6h

>>333
まず、消費税を増税し、累進課税を促進する。
これで高低所得者に満遍なく課税できるわけだ。
公務員は大幅に減らしゃ良いだろう。
無能な奴は解雇してもかまわん。
ただ、俺のような有能な働き者の給料を下げることは許さん。

ところであんた、
消費税でどれだけ民間企業や商店が目こぼしされて
潤っているか知ってるか？
消費税１０パーセントにしたら、民間は喜ぶぞ。
口先では不満を言うふりをしながら…。
あれ全部取り立てりゃいいんだ。完全徴収を目指す。

340 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:50:45 ID:oQk/3wns

５％削減して
地域手当で大幅にアップか
くだらない、付け替えするだけだろ
昇給もあるんだから
削減なんて殆ど無いということだ

341 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:51:01 ID:BUb0v3ur

民主党がいるからこんな法案お蔵入りだよ
ばーーか　お前たち愚民はせっせと税金払えよ　俺たちのために

Ｂｙ　自治労

342 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:52:11 ID:dSZXwsel

>>333
そりゃ採算度外視だからな
本来ならオマエの税金ごときじゃ行政サービス受けれんってことだな

343 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:52:40 ID:btuUfbr9

>>339
分かったからもう書かない方がいい。

344 ：国家公務員：05/02/25 21:53:48 ID:xESVp+6h

>>338
頭悪いなお前…。
「仕事が好き」だから「馬鹿馬鹿しい」んだよ。
庁舎のソファーで寝たことは何度もあるがな…。
勿論、暖房もシャワーもないが。
それに一流企業などと比べるなよ。
給料俺の３倍もらってるんだぞ、あいつら。

345 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:54:43 ID:euVZjtyL

331
仕事が好き→×
実はお金が好き

346 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:54:59 ID:1eqQVaIK

>>339
消費税増税したら消費が落ちると思うのだが・・・
増税分以上に給料が上がらないと消費が落ち込むのは
当たり前と思うんだけど？
給料そのままで消費税ＵＰなんて実質給与削減と同じでしょ。
あと消費が落ちたら法人税や所得税が落ち込むと思うのだが。

347 ：国家公務員：05/02/25 21:56:07 ID:xESVp+6h

>>343
ごめん、馬鹿は黙っててね、良い子だから。
まあ、お前は何もわからんだろうが…。

348 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:56:13 ID:rCCct8x8

>>339
増税路線は、もうし方が無いよ。ただ、今まで積み上げてきた債務の
額を考えると消費税を20パーセントにしても無理なんじゃない。

消費税の益税については、国も馬鹿じゃない。そのうち消費税ではな
くて、売上税という形でほぼ完璧に課税されると思う。

今まで、外税だったのが内税に変ったのは売上税に移行するための
教育期間だったと思う。売上高から課税できれば逃れる事はできない。

349 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:59:11 ID:btuUfbr9

>>347
なんだ。せっかく心配してやったのに。

350 ：国家公務員：05/02/25 22:01:32 ID:xESVp+6h

>>348
いや、消費税の個人商店への益税は、
国家の”狙い”だからなくなることはない。

消費税の目的の多くはそこにあるんだから。

351 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:03:30 ID:OcffVK6H

>>344
諦めろ。お前のたまたま好きだった仕事は、これから減給を重ねる運命なのさ。

352 ：国家公務員：05/02/25 22:05:03 ID:xESVp+6h

>>351
どうせ、仕事の手を抜くことなんてできないんだから、
不満ぐらい言わせろ。

353 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:05:18 ID:1eqQVaIK

インフレになれば日本の問題の大部分が解決しそうな気がするんだけどなあ。

354 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:08:54 ID:/pnU2pXF

以降このスレはID:xESVp+6hさんのグチを聞くスレとなりました

355 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:12:24 ID:Jz24UoNT

>>354
まあ、マジで働いてる奴には愚痴も言いたくなる状況だと思うぞ。
友達の官僚、相当働いてる。
でも、給料は俺の方が多い。
まあ、オレは利益1000億以上企業の社員だけど。

356 ：国家公務員：05/02/25 22:12:37 ID:xESVp+6h

いや　もう終了。
　

357 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:25:18 ID:Bo3e+Fvv

要は国家公務員はちゃんと働いてるのに
ロクに仕事せん地方公務員の所為で
一緒に叩かれるわ、こっちだけ給料調整されるわ
マジ勘弁して、ということです。

358 ：国歌公務員：05/02/25 22:27:14 ID:s22fy5Ja

>>338
> 毎日12時帰宅、休日返上なんて、所謂一流企業では普通ですよ。
> 始電で帰ってシャワー浴びて出社とかしたこと無いでしょ？

ぜんぜん珍しい話ではない。あたしゃ時間が惜しくて役所で寝てたけど。

359 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:29:22 ID:Bo3e+Fvv

ていうかとっとと税源移譲して地方公務員は
地方で面倒ミロ。

360 ：国家公務員：05/02/25 22:29:47 ID:xESVp+6h

いや、ロクな仕事をしてない一般企業の連中にあわせて、
給料調整なんかされてたまるかということだ。

361 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:32:11 ID:dSZXwsel

優秀な民間様が仕事してないわけないだろ

362 ：国歌公務員：05/02/25 22:32:55 ID:s22fy5Ja

>>360
> いや、ロクな仕事をしてない一般企業の連中にあわせて、
> 給料調整なんかされてたまるかということだ。

いや、それは言い過ぎでしょう。
言いたいことは、ただでさえ安いのにこれ以上減らされてたまるかよ、と。

363 ：国家公務貝：05/02/25 22:38:14 ID:Bo3e+Fvv

年間有給取得ゼロって何じゃー
民間にいたときでさえ3日は取れたのにヽ(`Д´)ﾉ

364 ：国家公務員：05/02/25 22:47:56 ID:xESVp+6h

全ての企業がトヨタ本社だったら、民間をほめるだろうが…。
能力不足・努力不足・先見性不足、創意工夫の不足、
そして諦念、不平不満、上意下達、惰性、怠慢、
チームワーク不足、人材不足、粉飾決算、脱税、手抜き
それが民間の現実。
職務上、その内情を知っているだけに、
一般企業の平均にあわせて、給料調整されるのが、
非常に不愉快だ。

365 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:54:37 ID:YJ1/8Cf0

役人どもの無駄使い、これを見て驚いてください。
借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

366 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:56:35 ID:eU+QLXox

>>365
役人の無駄遣いだけではない。
大して必要性もない新幹線をせがむ田舎者とかも借金の元凶

367 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:57:28 ID:rCCct8x8

>>364
そういうところがお役所感覚なんだと思うが。
民間は大きい、小さいは別にして、自分のお金を
投資して、リスクを負った上で利益を得る事ができる。
それを悪質なものはいけないが、100％補足して税金を
掛けると、利益を最大限にしようとする意欲までそぐ事になる。

それに対して、役所は何かリスクを負いましたか。あくまでも
公務員は民間が得た利益の上に成り立っている事を忘れて
はいけない。

368 ：国家公務員：05/02/25 22:58:00 ID:xESVp+6h

>>365
馬鹿野郎、そりゃ役人主導じゃねえ。
お前ら愚民が、
選挙で選んだ、議員先生の指図だ。
お前ら愚民が借金したのと同じことだ。
まあ愚民の中に勿論俺も含まれるということになるが…。

369 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:58:26 ID:db19+BWv

>>365
東京以外道路作らない、地方港湾施設作らない。郵便も大都市だけに
しよう。有料道路を造る許可は民間に与えてもいいや。頑張って
採算とれ。ユニバーサルサービスなんて幻想だ。儲かることだけしましょ、って
言えれば国は楽なんだけどな。

370 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:58:33 ID:oQk/3wns

全く地方公務員てのはどうしようもないな

371 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:59:26 ID:/HW87Lzn

>298

同感。
「公務員の給料が高い」というヤツは，そういった中小企業レベルで言ってるからなぁ(^^;
大学の同期の中では，公務員が最低ランクなんだが（苦笑）

372 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:01:30 ID:oQk/3wns

>>371
お前は馬鹿か
４０代、５０代で無能な公務員が大量に要るだろ
早く解雇しろ
出来ないくせに無能な年寄りを温存させるな
この無能が

373 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:05:28 ID:db19+BWv

>>372
具体的にどこの省庁のどの部局にそういうのが多いの？

374 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:05:44 ID:p3YzvKA/

要するに、サービスの受益者である国民が、功無淫のサービスに満足してないから
安いとかいう話になるんじゃない？もちろん給料に見合わないくらい働いてる椰子は
五万といるだろうけど、見えない。というか、ものすごく無能、無気力なやつでも
きられないから、まともな奴がめちゃめちゃ働くという図式が見える。
そして全体として、サービスという概念が忘れられていく。

375 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:06:24 ID:rCCct8x8

>>372
確かに。３０代までは民間と比べてもそう割高ではない。
ただ４０代以降になると年功序列賃金が利いてきて５０代
になると、１０００万近く一律にもらえるわけだから。

これのどこが賃金が安いのか。民間だと４０代以上は
下手するとリストラ、出向の可能性も高く。ごく一部しか
出世できない。

376 ：国歌公務員：05/02/25 23:06:38 ID:s22fy5Ja

５％減でもいいよ。
大学の同級生の給与平均からの５％減。

それでもウハウハでんがな。

377 ：国家公務員：05/02/25 23:06:40 ID:xESVp+6h

>>367
笑える奴だなお前。
納税はな…、義務なんだよ。
国家の庇護を受けながら、
自分たちの利益のおかげだなどという感覚が、
民間の感覚というより、盗人根性だよな。

役所のリスクって？、論点ずれてるだろ。
国家のリスクだろ。
馬鹿だねぇお前。
公務員が民間の利益の上に成り立っている？
国家が国民に対してリスクを負わなかったことなどあったか。
お前らはこの国家に庇護されているだろ。

やっばり、お前みたいな人間が民間企業にいるとすれば、
民間の人材は愚かで無能だな。

378 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:07:52 ID:oQk/3wns

>>373
社会保険庁

379 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:10:35 ID:rCCct8x8

>>374
問題は、全て一律に昇給させているから問題がある。ポストをそれぞれの
能力で競争させれば良いのに、わたりなんていうあほな仕組みも作るし。

本当に悪い意味での左翼的考え方　平等　が蔓延している。

380 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:10:53 ID:GdbwnDeC

>>377
納税は義務って（ｗ　腹いてーよ。
まさか公務員の口からそんな言葉を聞くとはな。

なら公務員の義務と責務はなんだ？　言ってみろ。

381 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:11:12 ID:LH8xYZGO

俺の会社も来年度一律給料5％下げる
今年で30になるのに手取り250マソ切ってしまうyo!
安月給じゃ結婚できねぇよ
まあ、その前に素人童貞な訳だが俺は

382 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:11:41 ID:xOkXau5c

＞サービスの受益者である国民が、功無淫のサービスに満足してないから

大部分の市民はサービスが当たり前だと思ってるからねえ。
災害に軟弱な関東平野をどれだけ災害に強い都市に作り上げたかを
もっと説明すればいいのに　国は。
新潟震災でライフラインが当たり前に使えてる事がありがたく思ったよ。

383 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:13:25 ID:db19+BWv

はっきり言って、社会保険庁の役人そのものを見たことある人、
この中にほとんどいないでしょ？マスコミのフレーズだけ見て
社会保険庁たたいて喜ぶのは厨房以下だよ。社会保険庁に年金集めて
それを原資に"いろいろするようにした連中"が見えていないなー

384 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:13:46 ID:GdbwnDeC

>>382
災害に強いって直下型地震が来たら大損害って報告書出たばかりですが
釣りですか？（ｗ

385 ：国家公務員：05/02/25 23:13:50 ID:xESVp+6h

>>380
（ｗ　腹いてーよ。か…。
あのね、ここは子供が出入りする所ではないよ。
もう寝なさい。遅いから。

386 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:14:11 ID:pJ3d7Tu0

国家公務員は結構前から人員削減と給与削減を続けてやってるんだよな。
問題なのは大阪市のような地方や、外郭団体なんだが。
交通安全協会とか、JHとか、ひどいもんだ。
こういうところを真っ先に潰すべきなんだが。
国家では、社会保険庁だな。パフォーマンスからいくと外務も最低ライン。
一律ではなく、省庁間で競争させるべき。

387 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:14:14 ID:xOkXau5c

>>380
お前相当DQN企業社員だろｗ

388 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:15:16 ID:U0Ogjc85

義務を果たさず権利ばかり主張する大衆ｗ

389 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:15:56 ID:nmglu6Ff

まだ何も書いてないんでレスに対する反応としてではないが
「この愚民どもが」なんて書かれると公務員に同情する気も
ハナから削がれるな。

390 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:16:27 ID:xOkXau5c

>>384
アホ丸出しだなｗｗ

自然災害を完全に防げる技術がある訳ないだろｗ
もっと考えて物言えよ　バカが。
末期癌患者を完全治療しろ　と言ってるようなもんだｗ

391 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:17:29 ID:+qUGL4dJ

補助金みたいの投入して民間の給料を底上げで釣り合いとるのは駄目ですか

392 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:18:21 ID:oQk/3wns

同一市内で
国家公務員の調整手当が０％
県出先機関職員が３％
市役所職員が６％

国よりも更に最悪な地方公務員

393 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:18:29 ID:z8MAS+K2

>>391
その予算はどからくるんだよ！！！
あっ、そうか
在に　うわ、なにｓｇｊか：」ｚｘｆｚｈぇ￥ｘ

394 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:18:39 ID:GdbwnDeC

>>385
すげーな（ｗ　いつから２ｃｈは紳士の社交場になったんだ？

>>390
なんだよ。　災害に強い都市が一転末期ガン患者かよ（ｗ
マジな話、あんまり笑わせるなよ夜も遅いんだからさ。

395 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:19:17 ID:pDfMe9Up

年収低くても幸せな人はいる
年収高くても不幸せな人もいる
その逆もある、その心は？

396 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:22:12 ID:xOkXau5c

>>394
お前相当悲惨な企業にいるんだなｗ

ある程度の災害は防いでるんだよ。
それがなかったら、年に何十回と災害が起こってるよ　都心部は。
地震のような大規模を防ぐのは技術水準からして無理。

397 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:22:36 ID:+qUGL4dJ

賃金を抑えてる民間企業にも問題ありそうだし、公務員の給与を下げるだけでは景気に悪い影響のが大きいのでは

398 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:22:41 ID:db19+BWv

>>394
385じゃないが、あんまり見苦しい書き方をしていれば、その書き方だけで
内容に関係なく蔑視されても仕方ないんじゃない？2chだろうとどこだろうと
同じことだよ。

399 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:23:50 ID:p3YzvKA/

>382いやいや、提供される商品の質に問題がなくても、その提供の態度だと思うよ。
すごい利子のいい預金商品があって、預金しようと銀行にいったら、
「おいこの愚図でのろまな貧乏人が。預金させてやるからありがたくおもえや」
とか言われたら、どう？
結局、民間はサービサーが顧客から直接金をもらうから丁寧、といえばそれまでだけど、
やっぱり仕事する以上、顧客に満足してもらったほうがいいんじゃない？とか思っちゃうわけよ。

400 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:25:54 ID:dm2OMczn

公務員の義務と債務？なんじゃそりゃ

401 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:25:57 ID:SWvibYP3

顧客に満足してもらったほうがいいんだろうけど、国の役所の中には満足をみんなにしてもらえない役所もあるからな。

402 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:25:58 ID:GdbwnDeC

>>396
ある程度の災害ってなんだよ（ｗ　その防いでいる災害とやらを
具体的に教えてくれ。　火事とかいうじゃないよな？　雪でもないよな？
すぐ首都高閉鎖だしな？（ｗ

403 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:26:18 ID:db19+BWv

とりあえず、公務員の月収を手取りで15万にする。
それで来るやつだけが公務員をやればいい。それでみんな満足する？

404 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:26:43 ID:7gqIHE67

>>18
お前こそあほか！
税金にあぐらかいて茶飲んでる公務員が言う事じゃねぇ！
てめえらが払ってる税金なんて民間が払った税金の名前を
書き換えて払ってるようなもんだ！

だいたい、民間の仕事や生活をサポートするのがあんたらの仕事だろ。
いやはや、無能な公務員ほどよく吼える（＠＠；
あんたらの顔色うかがって仕事、生活してる人間がいること忘れんな！

405 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:27:20 ID:dSZXwsel

>>403
俺の場合手取り15万なら給料UPですが

406 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:27:21 ID:mv/xzMj0

馬鹿な公務員工作員が必死に反論してるようだが・・・ダメダメだなｗ
まあ近い将来あんたらも確実に痛み被るから、楽しみにしてろや。

407 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:27:33 ID:tSrGF0Xs

>>403
国家公務員て最初はマジでそれぐらいだよ。

408 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:28:41 ID:OcffVK6H

>>406
もっと税金払えよ

409 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:29:33 ID:U0Ogjc85

本当に国の将来を考えているというより、嫉みが多いようだなｗ

410 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:29:42 ID:GdbwnDeC

>>398
そうか？　俺は相手に合わせた書き方しているだけだがねぇ（ｗ
紳士的に振る舞えば何言っても許される訳じゃあるまい。

>>400
９６条とか１０１条のこったよ（ｗ

411 ：かさかさ：05/02/25 23:30:17 ID:O2BwK9At

勘弁して！
マジで！

412 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:30:28 ID:xOkXau5c

>>402
短時間強雨による大規模河川の氾濫防止。
ダムによる時間差放流による洪水防止。
上下水道施設整備による安全な飲み水の提供及び伝染病発生の防止。

等。

413 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:31:28 ID:NqMifLBG

賃金一律カットが嫌なら、先に
仕事から逃げることしか考えてない職員達を分限処分等すればいいんだよ。

それができないなら、
仕事をまじめにコツコツやるタイプの職員には気の毒だが
一律カットしかないね。

414 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:32:07 ID:db19+BWv

>>407
いやいや、一律そうするってこと。
事務次官の仕事も15万。それでイヤならやらない。それでやる人に
任せればいいんじゃない？みんなそれで満足するよ。

415 ：国家公務員：05/02/25 23:34:52 ID:xESVp+6h

>>414
ここまで馬鹿だと、罪悪だな…。
冗談なのか釣りなのか何なのか、狙いさえわからん…。

416 ：414：05/02/25 23:35:05 ID:db19+BWv

そうそう漏れの職掌では、民間と公務を（出向ではなく身分自体）行き来する
人が多いけど、15万になるなら漏れは民間に回り一方的に金持ち以外の相手はやめるね。
公務には公務のやりがいは本当にあるが、あまりにあほなことばかり
言われるとたまにそう思うね。

417 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:36:00 ID:tSrGF0Xs

何かただ単に日頃の鬱憤晴らしに
公務員叩いてるだけじゃないのか？

418 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:36:04 ID:Mq3tVvFW

国家公務員　初任給（カッコ内は東京都で勤務する場合）

Ⅰ種　１７９，８００円（２０１，３７６円）
Ⅱ種　１７０，７００円（１９１，１８４円）
Ⅲ種　１３８，８００円（１５５，４５６円）

419 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:36:38 ID:GdbwnDeC

>>412
大変よく分かった。　うさぎが繁殖して堤防が決壊しそうだってんで、
「河川敷でウサギ飼うの禁止」って立て看作るのが仕事だったんだな。

よくわかったよ（ｗ

420 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:36:48 ID:7gqIHE67

>>415
お前は一回公務員って職と、持ってる金捨てて
路頭に迷ってみろ

421 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:37:41 ID:Ubu3wZlw

釣りですよ。

422 ：国家公務員：05/02/25 23:37:42 ID:xESVp+6h

（ｗ　（ｗ　（ｗ
あははは。

423 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:37:48 ID:db19+BWv

とりあえず、ゴルフ禁止の立て看板立てるのは仕事かもね。
それでけがする人間は、国が悪いからだ、って言うからね

424 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:39:39 ID:Mq3tVvFW

>>417
たぶんそうだろうね。>>420がそれを端的に表してるよ。
自分の職が無いのを他人のせいにしたくてしょうがなく、
自分と同じ境遇に落ちることでしか喜びを見出せないのだろう。
今は公務員を叩きやすいからターゲットにしてるだけだと思う。

425 ：国家公務員：05/02/25 23:39:49 ID:xESVp+6h

>>420
あなたが今路頭に迷っているのなら、国家公務員にご相談下さい。
相談に乗りますよ。

426 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:40:04 ID:xOkXau5c

>>419
君ってそういう反論しか出来ないの？

さすが公務員の給与以下の悲惨な会社員だけの事はあるね。
僻みだけの馬鹿を相手するのは辞めるよ。
DQN会社しか入れない学歴だった自分を恨みなさいよ。

427 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:40:44 ID:dSZXwsel

>>414
満足できるのか？それで
一時「ザマミロ」と思うだけで何も変わらん
自分の給料が上がるわけでもない

428 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:41:33 ID:ANWNC8Wj

ID:xESVp+6hさん、まだいたの？
がんばれー

429 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:41:34 ID:GdbwnDeC

>>426
ごめん。　俺は会社員ですらないんだよ（ｗ
正直どこまで行っても人の言いなりな人生を選択する奴と
接点は持てないだろうとは思うよ。

430 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:42:05 ID:Ubu3wZlw

>>414
おもしろい。公務員嫌い？

431 ：国家公務員：05/02/25 23:43:24 ID:xESVp+6h

>>429
あはは、これほど馬鹿丸出しの発言も珍しいな。

432 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:45:06 ID:GdbwnDeC

>>426
ではちょっとだけマジメに。　お前本気でそんなこと言ってるのか？

＞また、世界主要都市の中では、自然災害リスク係数は、東京・横浜が世界一であると指摘されている。
＞2位のサンフランシスコの4倍以上というのだから、リスクの大きさは圧倒的だ

大した国家公務員様だな。　そういうのを自己満足というのだ。
民間は一流だが官僚はダメだな（ｗ　まぁ政治がダメなんだが。

433 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:45:24 ID:tSrGF0Xs

結局、国家公務員って言うほど粗がないんだよ。
一般的な非難の対象になってるのは地方公務員でょ？
単純に国と地方でくべつするのも乱暴だけど。

434 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:45:52 ID:DlqWJ5bV

仕事内容にあこがれるけど公務員志望はやめよう…
民間人に後ろ指指され
人権制限されながら薄給で働くなんて
そんな待遇の悪い職業あるか

435 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:46:02 ID:U0Ogjc85

非常に強い電波が発生してますなｗ

436 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:46:09 ID:Ubu3wZlw

>>431
地方公務員してるとこの程度の人間が結構多くて、毎日が楽しいよ。

437 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:47:11 ID:db19+BWv

>>430
だから国家公務員だって（Ｗ
どうも勘違いする書き方をしてしまったが、安ければいいわけじゃないじゃん。
それなりの人材の確保のためにはそれなりの費用がかかるのは当たり前じゃん。
東大のことしか知らないが、研究室の後輩などは外資の金融にずいぶんと
流れた。自分自身では自分の仕事が好きだけど、今の環境を見ていると
後輩たち自身の幸せのためにはこっちにおいで、って言いにくい。だが、
日本の国の税金で教育を受けてきたものが率先して外資に行くのもなーと
ちょっと複雑な気分。

438 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:47:28 ID:PmAbw2r8

「公務員が５％カットだから、うちだって・・・」と、春闘で便乗賃金カットする企業が続出する予感・・・・

439 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:47:49 ID:7gqIHE67

>>425
はいはい、そん時はお願いしますよΨ(｀▽´)Ψ
d(￣。￣)チッチ　がしかし！
残念ですが、あんたら馬鹿に相談するほど落ちちゃいないんで
Ψ(｀▽´)Ψヶヶヶ!!

そういうデカイ態度が公務員のモラルハザードをおこしてるって
気がつかねいのかねぇ(;´　д　`)y-~

440 ：国家公務員：05/02/25 23:49:23 ID:xESVp+6h

>>436
そりゃ、楽しいだろうねぇ。
笑えるし。

441 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:49:49 ID:Qc21unVN

公務員の仕事の大半はパートのおばちゃんでもできる
よって時給８００円に決定！

442 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:50:19 ID:db19+BWv

>>438
中企業には公務員をリファレンスに給与を決めるという会社が多く、
一時期それを理由に公務員給与の引き下げがしにくいという話があった。

443 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:50:48 ID:U0Ogjc85

リアル厨房もいるのか？ｗ

444 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:50:53 ID:Mq3tVvFW

目先の利益＆その場しのぎ　しか頭に無い経営者が日本には多いからなぁ。
自分とこの会社で教育しようという気なんてさらさら無いし。
>>438で言ってることが現実に起こりそう。

445 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:51:13 ID:T7TgGHUr

特別職の俺も影響を受けるのか？
受けるんだろうな。しょんぼり。

446 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:53:06 ID:PmAbw2r8

>>442

俺も聞いた事がある・・・・公務員賃金基準・・・

447 ：国家公務員：05/02/25 23:53:12 ID:xESVp+6h

>>439
d(￣。￣)チッチ
Ψ(｀▽´)Ψヶヶヶ!!
(;´　д　`)y-~
なんだ、そりゃ。大人のすることじゃないな。あはははは。

448 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:53:49 ID:Mq3tVvFW

>>443
いるかもなー。

若い連中ほど“成果主義”を望んでいるが、ある程度の安定さが無ければ
２０年、３０年先の人生設計なんて立てられないっつーの。
長期ビジョンでモノを考えるっつーことが若造から経営者までみーんな
できなくなってるな、今の日本は。

449 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:55:15 ID:v3AyQ6GG

これからは公務員をボランティアとして見なし給料大幅カットにすれば良い。
競争はないし、安定して職があるし、その上社会に奉仕できる。最高じゃないか。
これ以上贅沢を望むのは万死に値する。

450 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:55:45 ID:GdbwnDeC

>>448
人生が設計出来るとか思っているのか（ｗ

思い通りにならないのが人生なんだけどなー。
経営者って大体株式会社の平均寿命は１６年程度だっつーの（ｗ

民間の厳しさを知らない奴はこれだからねぇ。

451 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:56:20 ID:U0Ogjc85

このスレ見て公務員批判してる連中の程度の低さにビックリしたｗ

452 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:56:23 ID:db19+BWv

>>443
任期が決まっていて、一回一回選挙という競争を短期で繰り返さなきゃ
いけない公務員がいるじゃない。確かに、長期的な展望で国家の未来を
描けないよね・・・

453 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:57:38 ID:/39CoPdT

>>441
労働と賃金と地位がすべて正比例すると思っている馬鹿。

454 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:58:29 ID:iR2vlcDz

ひさしぶりに電車で帰れそうだよ
最近終電にも乗れんわ
あさはやいし…ｷｬﾘｱｷﾂｲﾖorz

455 ：市役所職員：05/02/25 23:58:48 ID:iNUmUNYv

団塊職員のリストラ大歓迎。
文章の代書まで全部自分がさせられて、
なんでジジィの方が給料3倍も貰ってるんだ。クソッ。

非公務員の皆さん、
公務員でも20代はそれなりに優秀なヤツが多いですよ。
叩かれるべきは団塊とバブル入庁組。

456 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:59:19 ID:SWvibYP3

>>451
まあここで吠えてストレス発散しているだけだもん。

457 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:01:06 ID:T8oZjx47

>>451
ここで書きなぐって管巻いてる便所の落書きはそんなんでもいいが、
公務員が職務で同じレベルだと困るんだよな～

458 ：414：05/02/26 00:01:17 ID:5XdBf7ey

>>437
そうだったか！ごめんごめん。
灯台生外資系に流れている人多いんだね。

ところで国家公務員って、給与について議論することあるの？　安いとか高いとか？

459 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:01:31 ID:zbj3AMKw

ところでおまいら、冷静になって考えてみてくれ

今回の５％減額は、各地域での格差から生まれるもので、結果的には
調整手当なるものが支給されるようだが、ここへきて、未だに地域格差
のわかる数字（それぞれの地域での官民格差）が出てないじゃないか。
関東甲信越くらいしかプラスはないようだが、逆にマイナスでも地域に
よっては微小ですむところもあるってことだ。

そこで誰かその官民格差のソースを出してもらえないだろうか。

460 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:02:07 ID:0wh+yjh4

♪この世を燃やしたって、一番ダメな自分が残るぜ！
って歌あったな。

何の為に公務員に文句言ってるの？

461 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:03:28 ID:C4y4GzUw

相変わらず感情論しかないな（ﾜﾗ

462 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:06:46 ID:N9jJqmna

>>461
社会保険庁システム見直しで年間５２０億の無駄とか言われて
好きになれませんよ（ｗ

463 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:07:38 ID:UN1au0pf

引かなくても良いからボーナスをゼロにしる。

464 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:07:40 ID:EWX3USjV

>>444
目先のことしか見ない役所が道路ほっくり返したり企業を誘致したり
貸し付けてみたり変なハコモノ建てたりしましたな。
どれも焦げ付いて税金で補填するという王道パターンを辿ってるが。

どこもかしこも馬鹿ばっかりだ。

465 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:08:40 ID:IDpNHF3I

手当があるからいいもんねｗ

466 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:09:37 ID:c4pOpD1o

ともあれ、こんなに税金を払ってるという奴に限って最低税率。
日本の個人所得課税はたったの6.1％だからな。先進国の約半分。
しかも納税者（民間給与所得者）の約８割が最低税率。

いやあ、日本の国民って本当に甘やかされてるな。

467 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:11:12 ID:ov1YaGAV

>>458
そそ。ライブドアには行かないけど（ｗリーマンには行きたがるよ。
でも、ぶっちゃけリーマンやゴールドマンなどに行く能力と気概が
あるようなのが来て欲しいと思ってる。仲間に加えるのに、勉強しか
出来ない人なんていらないと思うのは誰だって一緒。だから、公務員叩きや
"一律"給与カットなどという合理的ではない行為は優秀な人集めには
ちょいと困る。

給与については話するよ。安いって！何のためにＴ大出たんだとたまに思う（Ｗ
同期はふつうに1.2倍～2倍とかいるからね。でも、公務員の仕事もやり甲斐の
あるものもあるからね・・・。村上ファンドの村上さんのように役所を
辞めて会社を興すのも一興かとも思うが、ＫＳ省では留学帰りの若手がいきなり
やめちゃったりしている現実も意外にあるのだ。個人的には優秀な人間が辞めちゃうのは
損失だと思うが、公務員が減って嬉しい人たちは喜ぶのかな？

468 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:16:55 ID:AB+G/HHn

>>467
ロシアを見ろ。
落ちるとこまで落ちると、それなりの気骨のある奴しか残れない。

469 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:17:44 ID:/J9ZGhrG

民間だが、正直なんて事してくれたんだと思う。
なんでこのタイミングなんだよ。
むしろ５％上げて欲しいくらいだ。

間違いなく多くの企業の春闘はヤバイぞ。「お手本」が示されたからな。
で、景気のバランス、負担増の関係から、給料あがらあければ再び不況確実。
金はくれてやるからおとなしくしてろ。邪魔すんな。・・・ってもう遅いな。

470 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:20:42 ID:UVvO9yNe

だから、公務員こそ成果主義を導入すりゃいいんだよ。
富士痛みたいに屋台骨が揺らぐこともないしね。

公務員の考える、公務員の成果とは何かって興味深い、
どのような評価を下すのかも開示しれ。

自分の必要性、存在理由を深く考えれ。

471 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:21:29 ID:SjltCnuw

5パーセント給料減ったなら、５パーセント分の仕事
をさぼればいい話。また、給料あげてくれれば、その
分仕事しますけどね。

472 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:22:06 ID:+GQAwCCb

>>470
公務員の“成果”って何だ？しかもそれを毎年毎年どうやって評価するの？

473 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:23:49 ID:c4pOpD1o

成果主義ったってねえ。
利益っていう明確な私信のあるはずの民間ですら、
大半の社員に客観的な評価基準作れずじまいだからね。

474 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:25:27 ID:n3FIW/r6

民間って公務員の待遇をほんとにいいと思ってるの？
漏れは26才独身地方公務員（県出先）。
基本給19.5。加えて資格手当て0.6。
手当は住居2.5（家賃5.2）、通勤0.5（自家用車8km）。県内旅費が月平均0.5。
時間外は課内で限度があるから月平均10hくらいまで→時間外手当1.3。
ここから税金・共済・職場の懇親会等費（←これは0.6くらい）を引くと手取り20前後。
いわゆるボーナスは年4.4月。
仕事は技術職。一応国家資格。
時間外勤務はやっても前述の通りなのである程度サービスかさっさと帰るかどちらか。
平均退庁時刻は7時。

漏れは民間経験無いのでこれがどんなもんなのかさっぱりわかりません。
いい待遇なのでしょうか。マジレス求む。

475 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:26:46 ID:UVvO9yNe

>>472
それを考えてほしい。（公務員にね）

出勤するだけが仕事、ってひともいるんじゃない？

＞しかもそれを毎年毎年どうやって評価するの？

目標と実績を開示すれば、俺が評価してやる。

476 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:27:07 ID:M0xb6F2n

なーにまたそのうちに　労組様が下民どもにわからないよーに　闇手当てを１０パーセント以上獲得してくれますんで
ご心配なく

477 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:28:18 ID:ov1YaGAV

>>470
例えば、ヘイ・システムの導入。
そのポジションに対して職務分析と職務評価を行っていくの。
賃金制度はそれに従っていけばいい。○×局の課長は高度な
調整能力が必要なので高いが、△□課長は窓際なので低いとか。
まぁ、成果主義で来なかったので、上司の部下に対する評価の
ぶれを直すような研修をせっせとして欲しいモノ。

478 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:29:27 ID:C4y4GzUw

>>475
「考えて欲しい」じゃないだろ。自分が言い出しといてさ。

479 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:31:13 ID:+GQAwCCb

>>476
大阪市ならともかく、国家公務員全体では無理だ。

480 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:31:14 ID:rnUyN19w

>>474
まちがいなく勝ち組

481 ：458：05/02/26 00:32:23 ID:5XdBf7ey

>>467
お疲れのとこありがとう。やっぱり安すぎるよね。
優秀な人材の流失は国民にとって損失になるのになんで
給料上げて確保しようとしないのか・・・良心とか気概とかで
はカバーできなくなってきつつあるのにね。

個人的にはライブドアには期待！　現実の公務員の実態を
ありのまま放送してくれれば国民の意識も変わるんじゃねーかな
というとこで・・・

４６７さん国家公務員やめないでね＾＾

482 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:32:49 ID:ov1YaGAV

>>476
その労組と民主党の関係を忘れずに・・・。

483 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:35:01 ID:/J9ZGhrG

>>477
それ、民間の多くで失敗しているんだが・・・
余計な仕事は増えるわ事務やトラブル対策している部署の評価は低いわで、
メリットがないだけではなく、「ダメな部署」の烙印が押された所の「成績」はどんどん下がる。
富士通のあの本でも似た様な事がかいてあったはず。

484 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:35:14 ID:N9jJqmna

>>475
どうやって評価するのか？　とか　誰が？とか必ず言い出す奴がいるのが
公務員の凄いところだ（ｗ　そんなこと民間で考えられるか？

なんと彼らは評価するとかされるという感覚がないのだ。
そら測れないものは改善出来ませんわな。

485 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:35:28 ID:SobDD63g

議員削減とは言わない。それが子鼠クオリティ

486 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:37:05 ID:UVvO9yNe

>>478
成果の計量基準は職種に応じて多種多様だろうし、
正解が既存ならこんな問題おきてない。

言いだしっぺに解決責任を負わせるのは軽い言論弾圧だし、
誰かが考えたら言いなりになってくれるの？

487 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:38:25 ID:YYMlxs8l

>>485
>>議員削減とは言わない。

そんなことは、野党ですら言わないが（ｗ

488 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:39:01 ID:C4y4GzUw

>>486
第3者の機関による能力評価っていう案ははるか前からガイシュツ
それが未だに実現のメドがたたないのは何故かわかるか

489 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:39:11 ID:+GQAwCCb

>>484
国家公務員の場合、個人よりも組織で動くことが多い。
成果主義は基本的には個人主義だし、仮に各課単位での評価制度なんか
作った日にゃ、縦割りと批判されてる現状がさらに悪化しそう。
課単位の競争だったら、絶対に課をまたいでの共同作業とかしないから。

490 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:41:34 ID:N9jJqmna

>>489
＞国家公務員の場合、個人よりも組織で動くことが多い

寝言だの。　日本のＱＣなんてチーム単位だがの。
課単位の競争を足の引っ張り合いにする奴らは、その時点で入れ替えでヨシだよ。
良きライバルとしてともに成長出来ない組織は逝ってヨシ（ｗ

491 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:42:39 ID:c4pOpD1o

>> 484

教えて欲しいんだけど、たとえば50年先の事を考えてインフラ整備してる
連中の評価はどうなるのさ？

50年経たないと判らないんじゃ、そいつは死ぬまで給料貰えないかもよ（ｗ

492 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:43:18 ID:tjq2cGza

>>459
ttp://www.kokko-net.org/kokkororen/gakusyu/gakusyu01.pdf

493 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:43:33 ID:C4y4GzUw

>>490
だから成果の横取りなんてのが日常なんだね（ﾜﾗ

494 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:44:15 ID:+GQAwCCb

>>490
民間企業だって、成果主義導入したら、
“良きライバル”として成長し合う余裕なんて無くなってるだろうが。
みんな自分のことで精一杯になってアップアップじゃねーかよ。

495 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:45:22 ID:rnUyN19w

公務員は評価されないのに

なんで給料に不満をもつんだ？

国の為なら評価されなくてもいいから公務員になるんじゃねーの？

公務員はわけわかめ

496 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:45:39 ID:N9jJqmna

>>493
そういう組織もあれば、そうでない組織もある。
で、横取りしあう組織は市場からＮＯと言われるだけ。
まぁ駄目な奴は何をやってもダメってことだの（ｗ

タダそれだけの事にすぎない。　今は公務員が国民からＮＯと
言われてるだけだがの。

497 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:46:17 ID:B3mrqk+u

霞ヶ関で仕事をしていることがそ・ん・な・に・エ・ラ・イ・の・か・？

498 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:46:53 ID:c4pOpD1o

>> 493

そうなんだよな。

あとな、会社で目標書くときは達成度がそれなりになるように
あらかじめ調整するというのは常識だな。

そんな風土がまん延するから成果主義が見直される羽目に
なったんだよなあ。

499 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:48:15 ID:/J9ZGhrG

>>490
成果主義導入前はね。
導入後はQCがそれまで上手く行っていた企業ほど酷いもんだ。（全てではないが）

500 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:48:19 ID:N9jJqmna

>>491
心配するな。　過去の事例から考えると５０年先の事を考えたインフラは
大抵予測から外れているからの。　静岡に空港作っちゃってどうすんだよ（ｗ

501 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:51:25 ID:C4y4GzUw

じゃあ業績評価法の話を戻そうか

502 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:51:26 ID:rnUyN19w

公務員は国一と地方上級だけにして裁判官なみに高給厳罰化

窓口現業は生活保護の代わりで十分

503 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:51:49 ID:N9jJqmna

>>499
マジメに言っておくがの。　成果主義を導入するかどうかという話と
話の原点になった、>>472の成果が何か分かんない奴に予算を付けるって
別な話だし、原理的に不可能だろ？

504 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:52:16 ID:5XdBf7ey

>>500
だよね。静岡県民あたまわるすぎ！

505 ：　：05/02/26 00:54:26 ID:Hd9ZPdJa

同一市内で
国家公務員の調整手当が０％
県出先機関職員が３％～
市役所職員が６％～
　
国よりも更に最悪な地方公務員

506 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:54:49 ID:UVvO9yNe

>>488
怠けてんの？
それとも、抵抗勢力がいるの？
（ポックンがイラナイことがバレチャウからダメー）

507 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:56:26 ID:tjq2cGza

もう考えるのﾒﾝﾄﾞｸｾ
司法立法以外全部ブン投げちゃえよ
それで民間様が手をつけられん仕事を公僕が粛々と執り行うと。

民間原理主義も少しは黙るだろうよ。

508 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:56:44 ID:C4y4GzUw

>>506
みんなおまえみたいな奴だからだよ
言い逃げ

509 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:57:07 ID:Qsgp85IA

公務員って年齢が上がれば自動的に号や資格が上がっていくってホント？
民間ではやはり気概や能力が一応ある人間に役がついて、かなり給料格差がでるよね？
それは短期の成果主義には基づいてない部分だと思う。
そういう差ってどのくらいあるの？

510 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:00:00 ID:+GQAwCCb

>>509
公務員も似たようなもの。最初のうちは同じ給料でも、
管理職になる年代になれば、上に行ける者と行けない者とで区別される。
上に行ければ当然給与も高いが、行けない者はそこで頭打ち。

511 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:01:20 ID:c4pOpD1o

>> 500

「たいてい」と思っているあたりがナニですな。
あなたの周りのインフラをよーく調べてご覧よ。

512 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:02:53 ID:C4y4GzUw

>>509
警察は昇任試験がある
受からなければ何歳になっても下っ端
他の機関は知らん

513 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:03:36 ID:YYMlxs8l

頼むからさ・・・・・公務員の賃金カットは、民間の春闘が終わってからやってくれよ・・・・

514 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:04:22 ID:N9jJqmna

>>511
まぁ堅い事言うなよ。　国鉄も電電公社も専売公社も今はもう民間なんだからさ（ｗ
大阪は３つも空港作ったしなー（ｗ　馬鹿なのか痴呆なのか、判断に悩むな。

515 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:04:45 ID:UVvO9yNe

>>508
解決策がわからないから、問題自体を見ないようにしてるってことね。

了解。

516 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:04:57 ID:7lp+IPeh

粛々と税金泥棒をとり行う。ｗｗ

517 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:06:20 ID:Hf24ydX8

今公務員が人気だとか言ってるけどさ、
ほんと馬鹿だと思う。
これだけ公務員に批判の矛先が向いてるのに
こんななめたポジションがいつまでも続くと本気で思ってるんだろうか。
絶対に民間より仕事環境が恵まれる世界にはならないよ。
本来の公務員のあるべき姿に、5年以内に間違いなく戻る。

518 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:06:37 ID:+GQAwCCb

>>514大阪の場合は公務員の責任というよりはむしろ
地域住民のエゴ・わがままがもたらした産物だと思う。
選挙区の国会議員や地方議員も関わってると思うよ。

519 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:07:23 ID:GO9R6K1N

泥棒は、仕事してます
何もしないで、金だけ取るのは、不労所得の資産家のこと

520 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:08:26 ID:N9jJqmna

>>518
＞地域住民のエゴ・わがままがもたらした産物だと思う。
＞選挙区の国会議員や地方議員も関わってると思うよ

そうだな。　だが公共事業って大体そうだろう。
アクアラインとかは車通ってるのか？
大体数ヶ月先の出生率予測すら外すのに５０年先のことなんか
当たると思う方がどうかしている。

521 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:09:19 ID:mqd1GRv1

>>517
財務省が目ぇ付けてるから、この好待遇は５年ぐらいでオワリだろう。
郵政公社のリストラ見てればわかる。あと社会保険庁も。

522 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:09:40 ID:BCTGYhFZ

公務員の給与体系は今のままでいいとして、
人数を１／３にすればいいよ。
それでも十分やっていける。
給料が下がらないからモチベーションも下がらない。
CPも適正になる。

523 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:10:01 ID:4OQ/IpeC

いつから公務員の給料は民間に合わせるようになったの？
じゃあ景気がよくなったら公務員の給料も上がるんだよね？

524 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:10:58 ID:N9jJqmna

>>523
人事院勧告で上がっただろ（ｗ　でもまぁその前に赤字経営はやめてね。

525 ：野人ロデム：05/02/26 01:11:36 ID:p3hnR2Tm

税金にたかる蟻さんも大変だね、蟻塚崩壊が近いし。。
残るのは一部の人間だけだよ。
放り出された蟻はどうやって生きていくのでしょう？
ほんとはキリギリスなのにね。

526 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:11:42 ID:moOU3ZOa

問題は国家公務員より地方公務員だと思うんだが。。
能力のない縁故採用が多い、地方公務員こそ
能力に応じて、給料は下げる必要があるんじゃないのか。

527 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:14:28 ID:C4y4GzUw

>>524
じゃあ利潤追求していいですか？
手始めに公道使用料からいくか

528 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:14:30 ID:FdUEjUaz

市役所の支所は便利か知らんが、無駄すぎ。

529 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:16:22 ID:tjq2cGza

>>526
国家公務員準拠で下げるところが多いので、ご心配なく。
（調整手当なんかあるわけないのでただ下がるだけ）

5％じゃ足らん！と言う意見は各自治体へ。

530 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:16:38 ID:E2pJ7nmP

自衛隊の給料も下げるのはやめてほしい。
奴らがいなくなったら日本はどうなる。

531 ：のりんとん：05/02/26 01:16:46 ID:3jV922tX

公務員はめぐまれているよ。
社宅完全完備で、駐車料金激安だし。
退職後は恩給もです。
さらに天下りルートまで確保されている官庁もある。
ちゃんと６０から６５まで働ける出先機関が用意されているのがすごい。
あと、首切り、倒産の可能性も０。
超一流企業に準ずる待遇。
給与体系が今まで地方も同じだったから、
物価の安い地方にいくと、プチリッチになるのもすごいね。
でも、公務員の待遇が悪いと、良い人材が集まらなくなるから、これ以上減らす必要はないと思うよ。
ただ、財政赤字を身にしみてもらうためにも、今回の策は有効にはたらくと思う。

532 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:18:22 ID:N9jJqmna

>>527
いいよ（ｗ　その変わりガソリンに税金乗せるのはやめてね。
といか何時になったら東名は無料になるんだ？
無料にするって約束だろう（ｗ

まぁ利潤追求するなら、民間の参入も認めろよな。
道路は別に公務員のモノじゃないんだからな。
それで勝ち抜けると思ってるところはメデタイ。

533 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:19:49 ID:C4y4GzUw

高速は民営化するから無料にならんよ

534 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:21:16 ID:FdUEjUaz

>>527
二つに分けて競わせた上に駄目な方を潰すという利潤追求ならおｋ。

535 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:22:20 ID:tjq2cGza

>>531
基本的に、「全員の基本給5％カット」→「浮いたお金は都会勤務（本省勤務）者で分配」
なので、財政赤字にはたいして影響しないと思われ

536 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:25:03 ID:5XdBf7ey

>>532
同意！生活保護にぜひ民間の参入をもとむ。

537 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:28:16 ID:xjd9RcOo

>>527
分割・参入・買収ありならいいよ。
すぐさまお前らより安いコストでサービス提供できるって
言い出す主体が現れてリプレースされるぞ。
ぬるま湯に使ってた人間がいきなり寒風吹きすさぶシベリアに
出るような真似はやめとけ。

538 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:29:45 ID:tjq2cGza

>>536
民間がNHK（納税・保護・国保）をどう捌くか見ものですね。

539 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:31:50 ID:G1lwXEyA

>>538
より安いコストでサービス提供してくれるんだとさw

540 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:33:06 ID:C4y4GzUw

>>537
あれ？郵便はどうなってるっけ？（ﾜﾗ

541 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:33:09 ID:5XdBf7ey

>>539
さすが民間だ。

542 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 01:36:14 ID:xjd9RcOo

B/Sを赤字で真っ赤にするだけなら中学生でもできる。
無尽蔵に支出すればいいだけだしな。

ただし、出した赤字を税金に上乗せして他人に払わせ
自分らの腹は痛まないという素晴らしいビジネスモデルは
君たちにしかできない。
そんな魔法を俺らも使いたかった。

543 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 03:15:13 ID:QYP6rZIb

実際のところ、公務員給料を参考に自分とこの給料を決める企業は多い。
「公務員が下げたんだから、うちも給料下げるぞ」といった具合だ。
ますます景気が悪くなり、デフレが進行する。

・・・・・政治家はわかってやっているのだろうか？
わけのわからん各種手当てを削減する方向で行けよ。
基本給を削るのは最後だろうに。

544 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 03:22:47 ID:BwptnVD2

公務員削減に数値目標を、諮問会議の民間議員が提言へ

　経済財政諮問会議の民間議員４人が２８日の会議で、公務員の数について数値目標を掲げて削減するよう提言することが２５日、明らかになった。

　提言は、国と地方の公務員について、人員と給与の双方を抑制する必要性を強調。特に人員については「純減目標を掲げ、一層の純減を確保すべきだ」としている。さらに、総務省に対し、人員削減に向けた今後の取り組みについて報告するよう求めている。

　独立行政法人や国立大学の職員についても、交付金の形で税金が給与に充てられていることから、人件費の見直しを求めている。地方公務員の給与については、地元の民間企業との格差の是正の徹底を主張している。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050226i301.htm

545 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 03:50:10 ID:/zxjGdPM

日給制で超過勤務手当もなく休日扱い（無休）の週末も働く大学の博士号持ちの非常勤の
研究員もやはり減給の対象なんですか。

546 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 04:07:41 ID:GEBuhsXc

>>530

無職のDQNであふれかえる。

547 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 04:09:53 ID:GEBuhsXc

>>527

個人事業税には公道使用料の名目も含まれていますがそんなことも知らずに言っているの？

548 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 04:40:03 ID:5B3CxZbb

>>530

自衛隊の給与というかコストは微妙だなぁ。
掛け捨ての保険みたいなもんなのだろうけど、四兆円以上だもんな。

いっそ、学生・生徒の長期休暇中にはサバイバルスクール/アウトドアスクールでもやって利益あげちゃえば？
あと企業の新入社員の体験入隊なんかも受け入れているだろうけど、そういうのでも利益あげられないかなぁ。
「我慢強い・組織の命令をよく聞く部下を作ります」ということで。

競馬ならぬ戦車で競争させて競車、F-15戦闘機のドッグファイトを予想させて賭けさせるとか。
銃を撃たせて金を取るとか。
銃好きな民間人にも銃の扱いくらいは覚えてもらって、有事の際の予備自衛官補の足しにするとか。
一番いいのは訓練にもなるけど利益も上げられるのがいいな。
自衛隊病院の民間への開放はやっているし、あと自動車学校なんかもできそうだな。
飛行機・ヘリ・船舶の免許の学校もできそうだな。

上げた利益で防衛費の足しにする。
やはり財政状況が悪い以上、利益を上げられるような仕事を創造して、少しでも自分たちで稼ぐようにしてもらって、
民間の苦労もわかってもらわなきゃ。
当然、これらの営業に隊員や事務職員もまわってもらう。

結構、自衛隊だと自己完結している組織だからいろいろできそうだな。

549 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 07:51:59 ID:sCRP/IrF

国家を削るのも重要だがそれより補助金や交付税で無駄に膨れ上がった地方公務員の人件費の削減が急ぐね。税収＜人件費の自治体が多い。

550 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 07:55:11 ID:jERfUR5J

>>549
地方の場合、国家が下げてからでないと下げようとしないからタチが悪い。

国家を通り越して地方だけ下げられるように、総務大臣の権限を上げて、

総務大臣から各地方自治体の人事委員会に圧力をかけられるようにしたほうが良いと思う。

もしくは、住民による圧力。

551 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 07:59:57 ID:sCRP/IrF

>>550
そうだね。住民の圧力や総務大臣の圧力も必要だ。あとは補助金や交付税の削減かな。もう地方は自分達では改革は無理だから財政再建団体になるしかないと思う。しかしこれで地方自治とか大丈夫か？

552 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 08:02:24 ID:3Wvy3sxV

地方のほうがひどい。人件費も多すぎるが、保守派金権議員・首長と
地方公務員がつるんだ不正も多すぎる。中央の腐敗の非ではない。
2ｃｈでは公務員たたきといえば、給料もらいすぎ、手当て多すぎ、
でとまってるが、本当の問題は、おとがめ一切なしの
アンストッパブル不正マシーンと化している地方の政官業癒着が生み出す
地方の借金地獄。みなさん、ここに注目してくださいよ。

553 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 08:06:57 ID:3Wvy3sxV

地方公務員の人件費高騰の一因には、データには現れにくいけど
高級ポストの乱発による給与の増大があると思う。

市長や議員が不正をする場合、役所内に味方を増やそうと
シンパ公務員に新しいポストを作り、送り込む。
増えた分の給与は、税金で賄うだけだから、自分の腹は痛まない。
ヤツラみんなが嬉しい結果になる。

554 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 08:09:58 ID:jERfUR5J

>>551-552
全くそのとおりだな。
現状は、地方公務員の尻ぬぐいを国家公務員がさせられている状態だ。
地方の場合、首長や地方議員と地方公務員の癒着が即、給与等に現れてくる。
大阪市が典型的な例。

が、国家公務員の場合、政と官が癒着したってメリットがあるのはキャリア
官僚の一部まで。場合によってはタイーホもある。
末端公務員が恩恵にあずかるなんてのは夢のまた夢。

555 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 08:26:02 ID:sCRP/IrF

>>553
国の金だという考えでやりたい放題になってる。地方公務員労組も削減の話になると国から金をもらってこいとしか言わない。この交付税や補助金が地元産業を抑える力になっていて地元では誰も文句が言えない。マスコミも労組仲間だしね。

556 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 08:31:20 ID:OLvfZqAJ

ていうか、民間が低すぎるんですよ・・・

お願いだから給料あげてよ社長・・・orz

557 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 08:43:22 ID:6VRDX9PF

公務員の給料が下がるなら民間も喜んで給料を下げるのでは？

558 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 08:43:32 ID:3Wvy3sxV

国の借金のうち、1/3は地方のこさえ続ける借金。
赤字は見えない裏帳簿＝特別会計に名目かえてぶっこんじゃえっていう処理。
2ｃｈはここもちょと弱いね。会計処理とかね。

559 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 08:46:38 ID:3DNrnXAn

人件費５％カットではなくて、基本給５％カットというのがミソ。
基本給を減らされた分、残業手当で稼ぐから、人件費は５％減にはならない。
仕事をダラダラやって、残業を５時間ほど増やせば、手取額は変わらない。
ここが、役所のいいところ。

560 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 08:54:50 ID:8FVFN/vB

事務職はできるだけ減らしていただきたいのが本音
とくに縁故採用のできる市町村役所などは減らしてくれ
その代わり教育には金をかけてもいいと思う

561 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 08:56:43 ID:jERfUR5J

>>559
今回の場合は地方で減らした分を中央に持ってきたことがポイント。
調整手当は他の手当とは若干性格が異なり、超過勤務手当やボーナスにも
連動する。だから中央の役人にとっては、今までどおりの残業をするだけで
以前よりも給料がＵＰするし、ボーナス額も多くなる。

562 ：００００００：05/02/26 08:58:31 ID:RQdxunW9

＞５６０
同意
教育者の給与は上げて魅力ある地位・職業にして、
人材を確保しよう。

563 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:00:00 ID:w2vtYanF

>>562
そんなことしたら今のエロ教師がうはうはじゃないか。

564 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:02:33 ID:wR96YOdK

559は実態をシラナイ池沼
予算の中で超勤ってもんがきまってんだよ
しったかチャンはすっこんでろや

565 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:05:16 ID:sN6i2e3i

国家公務員が基準としてる民間企業って中小企業も含めてるのか？

含めろよ
５％引き下げっていう時点で中小企業を含んでないだろ

566 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:07:51 ID:kNJBSvMx

これは増税への布石だな。

567 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:08:51 ID:rqWBOJ/y

いくら言っても信じない人は信じないだろうが、中央省庁てのはけっこう激務だぞ。
友達が何人か公務員になったんだが、皆大変だよ。
残業代がつくって言ってる奴がいるが、労働基準に反するわけにはいかないから超過した残業は
「自主的な調査研究時間」て解釈されてるらしいよ？
で、給料たって各種手当てがついたってはっきり言ってたいしたこたない。悪いけど。
俺は民間でよかったと思ってるよ。リスクはあるけど簡単に倒産する企業ではないしな。

まぁ、よく知りもしないでむやみに公務員叩くのもどうかと思うぞお前ら。

568 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:11:20 ID:WjIZKACm

>>567
　中央省庁の激務が嫌で叩かれる（明らかに叩かれるような保身に走ってる）のも嫌なら辞めりゃいいだけ。
辞められないのはなぜか？
　中央官庁の奴ですら民間のまともなところじゃ使えないから。激務だから失態とか起しても叩かれないなんて甘すぎなんだよ。

569 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:12:38 ID:4XK/PUFf

強者の論理だな

570 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:13:06 ID:jERfUR5J

>>567
国家公務員は社会保険庁を除いて大体良しとするが、
地方公務員は下へ行けば行くほど腐ってるからなぁ。
国による地方へのコントロール＆強権発動が必要だな。

571 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:13:17 ID:rqWBOJ/y

>>568
妄想癖でもあるのか？
一旦決めた仕事を「嫌だから」なんて理由で簡単に辞めるわけないだろ？
お前はそうなのか？

572 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:14:58 ID:HQBP6xR+

理由がおかしい。
民間企業を上回っているからではなく、前代未聞の赤字だからだろ。
民間を上回っていなかったら、赤字でなくても給与下げないのが役人
のクオリティーなのか。

573 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:15:15 ID:Oap69Ebk

＞567
知らないからいえるンだけど
お前らの仕事、実は必要なのは一部だけ
自分で仕事増やしておいて忙しいと言われても知らん
自称優秀なら仕事を減らす努力をしろ

574 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:16:12 ID:eNwgo+Or

>>531
> 退職後は恩給もです。

恩給バカが　

　　　　　　　　　　　　　.　　+　.　　*　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　■　■
　■　　　　　 ■■■　　　　　.　　　　　　／　　＿ノ　　　　,＿ノ＼　　.+　　☆　　.　　　　　 ■　■
■■■■　　■　 ■　　　　　　　　　　 /　　　 / iﾆ)ヽ,　　　/rj:ヽヽヽ　　　　　　　　　　　　　■　■
　　■　　　　■ 　■ ■■■■■■■l::::::::: ;〈　!:::::::c!　　' {.::::::;､! 〉　.|■■■■■■■■　 ■　■
.■■■■ ■　■■　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　(つ`''"　　　`'ｰ''(つ　 |　　　　　　　　　　　　　■　■
　　　■　　　　　■　　+.　　☆　　。.　. |::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　| ☆　.　*　　+.
　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　.　　.　.　　　+☆　　.●　●

575 ：572：05/02/26 09:16:19 ID:IAbHlJMq

間違えた
赤字でも給与下げないだ

576 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:16:22 ID:0X72SLzY

>>571
「嫌だから」が理由で辞めないんだったら、どういう理由で辞めるんだ？
まさか、キャリア・アップだのなんだの、人材紹介会社の売り文句を本気で
信じてるんじゃねーだろーな。

577 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:18:57 ID:tzCVAUyu

>>561
そもそも地方自治体は
国の調整手当の支給率を無視して余分に付けている所が多い

同一市内の
国家公務員が０％
県庁職員が３％
市役所職員が５％
とかね

地方自治体は、やりたい放題ですね
ラスパイレス指数には、この調整手当は含まれませんので
実態以上に国家公務員より地方公務員の方が恵まれている

578 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:20:34 ID:jERfUR5J

>>573
＞自分で仕事増やしておいて忙しいと言われても知らん
＞自称優秀なら仕事を減らす努力をしろ

これは国会議員がはっきり言って悪いぞ。
国会議員の不勉強のせいで官僚が一から十まで教えなければいけないからなぁ。
もう少し頭のキレる議員が多ければ効率的な業務ができる。

>>572
赤字だから下げるんじゃないよ。ただ、地方での国家公務員給与を下げて、
その分を中央に持ってくるだけで、総人件費はおそらく変わらない。

579 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:20:37 ID:G2JVdP0b

↓「見張り番」のブログで大阪市の公務員（？）が必死に抵抗！ｗ

http://mihariban.exblog.jp/i0

580 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:20:55 ID:4XK/PUFf

地方の人事委員会は人事院の給与勧告を参考に
給与を決定しているのが実情だから
地方公務員にも波及するんじゃないかな。

581 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:21:07 ID:jZH2/oIi

伝令、電話応対、簡単な資料や定期刊行物の作成（前年度を元にちょっと手直ししデータ加えるだけ）、回覧文書の赤訂、国会期間の想定問の作成（これもすでに雛型及び基本的なものは出来上がってる）それと意味の無い屁理屈満載の書類作成
こんなことがメイン業務で毎日午前様までダラダラ残ってるだけなのに、激務とか言われてもね～。

ちなみにおれは本省経験者なので「何も知らないくせに」は通用しませんので
キャリアも組織守りたいので必死なんだろうな。いざ辞めたくてももう民間じゃ通用しない奴も多いだろうし。　
　

582 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:22:20 ID:gh/YgzOX

大雑把に公務の仕事量は予算に比例する。

地方全体の予算は国の２倍。
でも職員数は国の３倍｡

583 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:22:33 ID:WjIZKACm

>>572
　だからその部分は役人が一番目を瞑りたいとこなんだろ。
これだけの財政赤字抱えててこれだけの給料を公務員に支払ってるのは日本だけ。
欧米なら即大量リストラか大減給または大量レイオフが行われる。ｗ

584 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:24:26 ID:jERfUR5J

>>580
それが諸悪の根元。地方は国家公務員の給与表にお手盛り手当を追加するから
国家公務員よりも人件費がかかってしまう。税収＜人件費　なのにふざけるな
と言いたい。

>>581
コピペ乙（嘲笑）

585 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:24:44 ID:jZH2/oIi

中央官庁の激務とやらも、無駄なこと、やらなくていいこと、単なる公務員の利益のため、癒着業者の利益のためが、多いのですよ
例えば、中央官庁の役人の視察の接待とか、議員の要望とか

586 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:24:48 ID:rqWBOJ/y

うあすげーなここの公務員叩きは。
>>576
どんな仕事でも嫌な事なんていくらでもあるんじゃないのか。
それでもがんばるんじゃねぇの普通？仕事は。
職を転々と変えるつもりなら別だけどさ。

587 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:24:49 ID:tzCVAUyu

>>580
５７７にも書いたとおり
地方自治体は調整手当というもので
国の基準を超えて支給している所が多いので
どうでしょうかね？

588 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:25:26 ID:gh/YgzOX

>583
米はそうかもしれんが欧は一概にいえないぞ。

589 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:27:01 ID:HTOEhyy/

＞国家公務員は社会保険庁を除いて大体良しとするが、
＞地方公務員は下へ行けば行くほど腐ってるからなぁ。
＞国による地方へのコントロール＆強権発動が必要だな。

おめでたい方ですな。地方の方が住民のチェックが行き届くからいろいろ発覚するだけで、
国の巨大組織の方が、何をやっているか外からわからない分、デタラメも多いんだ。
社会保険庁の信じがたいデタラメが、今ごろになってやっと発覚したことを考えりゃ明かだろ。

590 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:28:56 ID:4XK/PUFf

>>584
地方のほうが待遇良いよね・・・
広域の転勤もないし、夏季休暇が国家よりも多いし
わけのわからん手当てもあるし。

591 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:30:47 ID:gh/YgzOX

>589
国家公務員の組織は郵便以外はそう巨大でもないよ｡
実際ご近所に国家公務員はそう見あたらないだろ？

592 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:31:11 ID:jERfUR5J

>>590
そうだなー。
国家公務員の場合、九州→北海道への異動とかザラにある。

593 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:32:16 ID:wZU61Wkj

激務かどうかはわからんけど

公務員は民間より自殺が多いらしーよ

594 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:32:45 ID:Aam7MVJ5

ところで、ここに書き込む人って、どんな仕事してんの？
みんな、引きこもりや学生ってわけでもないと思うが。

595 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:33:07 ID:jZH2/oIi

俺が知ってるのは保育士だな。
まず公務員の保育士ってのは２種類に分けられる。
１・普通に働く。歳をとれば園長になったりできる。
２・途中で組合にはまって（要するに共産系）、出世コースから外れた奴。
問題は２のパターン。全く働かない。
上司の命令を普通に拒否する。管理職は敵だからな。
で、公務員は一月に４０分、「給料をおろすための休憩」が認められているんだが、
これをわざわざ朝や夕方など、子供の出し入れで忙しい時間にとる。
キッチリとる。「後にしてくれ」と頼んでも「認められた権利」の一言。
こんなの民間会社では考えられない。拒否とかありえない。
でも公務員はクビにならないんだな。しかも給料はどんどん上がっていく。
さらに新しく採用された職員を言葉巧みに組合活動にハメていく。
で、管理職の悪口を刷り込む訳だ。

596 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:33:14 ID:gh/YgzOX

>592
>九州→北海道への異動とかザラ

いや、それはさすがにザラにはない。

597 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:33:39 ID:HTOEhyy/

基本給を下げるんじゃなくて、いらん仕事を減らし、無能な奴を首にしろと言いたい。
国は、仕事のための仕事を地方にまで押しつけるのをやめろ。
住民も、何でも役所にやってくれと頼るのをやめてくれ。自分のことは自分でしてくれ。

598 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:35:24 ID:0X72SLzY

>>593
基地外が多いということだけ。俺の知り合いから聞いた話では、新人研修中に
気が狂って、真っ裸で研修所を飛び出した奴がいたそうだ。

599 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:36:19 ID:tzCVAUyu

>>597
具体的にどういうことを頼んでくるの？

600 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:37:46 ID:4XK/PUFf

>>587
たぶん基本給のみじゃないかな。
調整手当の削減は各自治体が自助努力（無理っぽいけど）
千葉や大阪の自治体は国では調整手当不支給の地域に調整手当てを
支給していると聞いたことがあるよ

601 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:38:18 ID:gh/YgzOX

>593
自殺は極端なケースだけど
職業別平均寿命は２番目に短いな｡

602 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:38:26 ID:HTOEhyy/

＞公務員は一月に４０分、「給料をおろすための休憩」が認められているんだが、

おいそれはどこの自治体だ？名前を晒してくれ。俺も地方公務員だが、ちょっと許せんぞ。

603 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:40:19 ID:eNwgo+Or

>>581
> 伝令、電話応対、簡単な資料や定期刊行物の作成（前年度を元にちょっと手直ししデータ加えるだけ）、回覧文書の赤訂、国会期間の想定問の作成（これもすでに雛型及び基本的なものは出来上がってる）それと意味の無い屁理屈満載の書類作成
> こんなことがメイン業務で毎日午前様までダラダラ残ってるだけなのに、激務とか言われてもね～。
> ちなみにおれは本省経験者なので「何も知らないくせに」は通用しませんので
> キャリアも組織守りたいので必死なんだろうな。いざ辞めたくてももう民間じゃ通用しない奴も多いだろうし。

コピペ乙

604 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:40:31 ID:4Rll+nZk

とりあえず交通警察官は20%減でいいよ。
http://damepo.mine.nu/ 　　　
警官不祥事こんなにひどいとは思わなかった。
上のリンクをみんなで首相官邸ホムペにメールしよう。

首相官邸（メールフォーム）　http://www.kantei.go.jp/jp/*forms/goiken.html
　　　(＊を除くと首相官邸メールフォームにいけます)
犯罪帝国日本と言うより警官が犯罪犯している率の方が多いんじゃねぇのか

605 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:40:31 ID:WjIZKACm

>>593
自殺なんて理由にならん。
なら辞めればいい。その前に休暇取ってもいいしな。死ぬよりはよっぽどまし。
辞められないで自殺するのは公務員以外に生きる術がないって本人が盲信してて異常なまでにプライドが高いからだろ。
今まで役人としてえばり腐ってた奴が民間で年下に顎でこき使われるなんて耐えられないってことの表れかとｗ

606 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:40:54 ID:oZcarzew

さっさと財政が崩壊する自治体が出てくればいいのにな

そうすりゃみな目の色変えて、削減努力するだろ

607 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:42:13 ID:3jI4Iw02

北海道開発局の天下り団体　開発協会は市価8円のコピー代を25円で協会に随意契約させていた事が
今日明らかになった。また工事写真用アルバムも業者に仕様書で強制的に使わせる様になっている。
全て開発協会で買うシステムも問題視されている。

608 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:42:48 ID:gh/YgzOX

>605
>年下に顎でこき使われる

いや、これは国家公務員の世界の方が当たり前なんだが。
まぁ、20代課長が50代部下を使うとき普通は少しは気をつかうが、
タマにヘンな香具師もいる。

609 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:44:41 ID:jERfUR5J

>>597
＞住民も、何でも役所にやってくれと頼るのをやめてくれ。自分のことは自分でしてくれ。

俺は北海道某所に住んでるんだが、北海道の道路にはロードヒーティングといって、
急な坂道やカーブなど、路面凍結したら危険な場所に対して、道路を暖めて氷を
溶かすシステムがある。当然、北海道や各市町村の税金で作られ、運用管理されて
いる。

北海道民の中には、大雪が降って家の前とかに雪が積もり、除雪に困ると、
そのロードヒーティングになっている道路に雪を捨てるバカがいる。
捨てても溶けるから無問題、と思うかもしれんが、一度に大量の雪を
捨てられてもすぐには溶けないし、もともと威力の強いものでもないから
溶け残ることもある。そうなると、ドライバーにとってはたまらない。
道路がぼこぼこになるし、滑るしで危険。

税金で作られたシステムにすがろうとしている醜い姿を見ると腹が立つよ。

610 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:45:34 ID:HTOEhyy/

>593　>599
プロ市民団体にまくしたてられる。
ゴリ押し議員に脅される。
国の省庁が、自分の組織を守るためだけの事業を押しつけてくる。
そして、無責任上司が逃げ回る。
そりゃ精神が参ってしまうさ。

611 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 09:59:04 ID:WjIZKACm

>>603
あ、それおれが最初に書いた文章じゃん（大笑
こんなにコピペとして使われるのは光栄だな～
ちなみに本省経験ありの元国家公務員ですよんｗ
だからそれだけの内容書けるわけですけどね。

612 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:00:18 ID:AEzvT++l

NHKはたったの２％の下げだったよな

613 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:03:04 ID:/wsENkxR

100円減ったくらいで恩着せがましいことを言うんだろ。

「俺らも痛みを味わったんだから消費税即時上げに異論を唱えるな」

見たいなことを言う布石だな。

たかが5%ごときで偉そうにすんなっつーの

614 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:03:44 ID:UucYAmaT

>>598
マジックマッシュルームを食ったのか？

615 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:06:16 ID:4XK/PUFf

大都市に勤務している香具師の給料は上がるんだな。

616 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:09:31 ID:03/S+ak9

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　）　│　それで２ちゃんねらーを槍玉にして
　｜｜　|　　│　合法的にぶっ飛ばすニダ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【社会】人権擁護法案で、市民団体や弁護士らが反対アピール
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108958218/

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　二　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味

「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。

首相官邸（メールフォーム）●を抜く　http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

617 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:11:41 ID:wR96YOdK

>611
凄い妄想だなw

618 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:12:22 ID:jZH2/oIi

>>611
使わせてもらってます、名文だったもんで　
でもやっぱ本庁経験者は違うは、ラベルの違いを感じました

619 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:13:57 ID:mx1878AQ

地方公務員は50％減だろうな。
大阪市役所、社会保険は90％削減だろうな。

620 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:16:07 ID:7qhez45/

社畜ﾘｰﾏﾝは奴隷のようにこき使われてろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

621 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:16:31 ID:HTOEhyy/

だから基本給減らすんじゃなくて仕事と人間を減らすべきなんだって

622 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:16:33 ID:wR96YOdK

で、
>611
今なにやってんだい

623 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:18:03 ID:7mi8GprK

5兆5000億円の給与費が5％減っても、国家支出は最大で2750億円しか減らないね。
しかも5兆5000億には基本給だけでなく各種手当てが含まれてるし、また東京では
国家公務員給与もｕｐするようだから、せいぜい1000億程度の減額だろう。
こんなもん人件費によって削らなくても、政治家が大好きな公共事業さらに控えれば
捻出できる。それに8000億のODAでも削ればいいのに。
給料5％減らしても、役人はクサるだろうし、毎年37兆増加する国家の借金は回復しないし
いいことねーよ。

624 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:20:22 ID:Z2Ng8gog

？611は本省経験っていっても、あの内容じゃ単なる丁稚じゃん

625 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:21:00 ID:sCRP/IrF

>>589
いや地方に行くと公務員が予算を握ってるから住民にある意味恐怖政治になってるぞ。土建屋と公務員しか産業がない自治体も結構あるから逆らったら村八分があるｗ

626 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:24:48 ID:0X72SLzY

>>623

つまり、どんな財政難でも役人には高給を払い続けろという基地外論法。

まあ、使わない消しゴムを集めて廻る某商社もどうかと思うが。

627 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:25:25 ID:wR96YOdK

>624
だめだよ、核心ついちゃw
バカは泳がせてる方のが面白いんだから

628 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:26:40 ID:dp6obKNe

◆北海道・東北知事会
　青森県・岩手県・宮城県・秋田県・山形県・福島県・新潟県

◆関東
　茨城県・栃木県・群馬県・埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県・山梨県・長野県・静岡県

◆東海北陸
　岐阜県・愛知県・三重県・富山県・石川県・

◆近畿
　滋賀県・京都府・大阪府・兵庫県・奈良県・和歌山県・福井県

◆四国
　徳島県・香川県・愛媛県・高知県

◆九州
　福岡県・佐賀県・長崎県・熊本県・大分県・宮崎県・鹿児島県・沖縄県

629 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:29:54 ID:09YeSblD

まぁ、国家公務員より、地方公務員の無能なやつらからって思うけど・・
エリートの方が、先につじつま合わせするとは・・。どうせ、どっかでちょうじりあわせる
んだろな。

630 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:31:54 ID:Aam7MVJ5

>>595
＞公務員は一月に４０分、「給料をおろすための休憩」が認められているんだが、

具体的に言ってくれ。どこの公務員だ？さすがにそんな休憩があるとは思えん。

631 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:32:17 ID:MmLxJ6GR

調整手当・・・何それ？ってなもんだけどね。
大卒地方上級採用行政事務、独身２９歳で税差し引き後月２０万円ですが何か？

もう、あれだな。社会的にダメなことしてる民間からはバリバリ違約金取って
財政を潤すしかないよな。税金滞納者もバンバン差し押さえして、生活保護者も
片っ端から切って、用地買収なんか交渉する時間が面倒だから収用かけるか。
農業も漁業も補助金いらないよな、みんな苦しいんだし。
中小企業用の運転資金用基金の積み立てもやめるか。
公共サービスも、都市部と均一化する必要ないよな。その地域が貧乏なんだから
仕方がないし。証明書関係の部署の人間切って発行日数も一週間とかにするか。
ごみ収集も半月に一回でいいよな。道路の修繕も金がないんだからそのままで。
あ、信号もいらないよね、電気代食うし最近のＬＥＤのヤツ、高いし。

ま、これ全部飲めるのならそういうことを言ってる議員さんにでも投票して、
世の中、そう変えてくれ。

632 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:35:05 ID:3jI4Iw02

★国民皆年金は持続不可能　政府税調の石会長が見解

・政府税制調査会の石弘光会長は、２５日開いた総会と基礎問題小委員会後
　に記者会見し、全国民が年金制度に加入する「国民皆年金制度」について、
　「個人的意見だが、持続不可能になる」と述べ、再検討が必要だとの見解を
　示した。

　石会長は「医療の皆保険はありえるが、年金は持続不可能な面も出てきて
　いる」と指摘。「（年金保険料を）拠出できない低所得者層（への給付）は、
　税金でやるしかない。税で面倒をみたら、基礎年金が生活保護になる。
　それをもって皆年金と言えるのか」と問題提起した。石会長は、政府の
　「社会保障制度の在り方懇談会」のメンバーも務めている。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005022501002949

633 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:36:37 ID:MmLxJ6GR

現職だけど、オレも聞いたことないね。>>630
ていうか、テロ朝とかでやってたキチガイ手当なんざ、大多数の公務員は
もらってねーよ。それを世の中の公務員すべてが享受してるような言い方
しやがってさ。
ま、マスコミの程度の低さは記者レクしてても一目瞭然。ペーパーまで出して
なお、翌日の記事が間違ってたりするし。丸写しさえ出来ないのな。
あと、私見を無理やり混ぜたり。

実際ガンなのは、公務員ではなく、議員と、彼らを担いで甘い汁を吸ってる
力のある民間企業の方々・・・そう、貴方方の親玉ですよ。

634 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:38:16 ID:sCRP/IrF

地方自治体は税収＜人件費のところが多い。勝手に肥大していって今やどこの自治体も財政悲惨。現業の民営化すら出来ない自治体が多い。後の事考えないで公務員増やしすぎて潰れそうになってる。

635 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:38:52 ID:W6Hy2pfz

いつかは公僕

働けど働けど我が暮し楽にならざり
じろっと公務員を見る

636 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:41:05 ID:wZU61Wkj

激務かどうかはわからんけど

公務員は民間より自殺が多いらしーよ

637 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:41:15 ID:6W6WmsJD

国家公務員の給料最高月５０万でいいよ、嫌なら民間に行ってくれ。

638 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:41:38 ID:HTOEhyy/

国家公務員の方が有能ですか。そうですか。
でも、有能な奴が「良い仕事」をするとは限らないぞ。ズル賢いということでもあるからな。

地方財政、国家財政が疲弊したのは誰のせいか。
国が、景気対策と称して、旧態依然たる公共事業を地方に押しつけた。
地方が、「うちにはそんな箱ものはいらない、できない」と言っても、
国が、「この事業をやらないんならお前が欲しがっているこっちの予算もやらないぞ」と言って、
おまけに「借金の返済は交付税で面倒みるから大丈夫」とか言って、無理やりやらせた。
でもそれは嘘八百、空手形。今になって交付税を減らされ、市町村合併に追い込まれた。

まったく、本省キャリアの連中は、有能な詐欺師だよ。
今回の基本給削減だって、てめえらは「調整手当」があるから手取りは減らないんだからな。
こいつらこそ元凶。犯罪的ですらある。

639 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:42:26 ID:MmLxJ6GR

あとはアレだ。キャリアの方々は地方巡りもして県や大都市の管理職
や特別職に降りてきたりもするんだが、正直、ＤＱＮぶりを発揮しまくって
どうにも手が付けられないときがある。
県が作ったなんかの啓発ポスターを部長室に貼るだけで一悶着あるし、挙句、
カジュアルデーの部下の服装にぶちきれて（ただのセーターなのに）、
一日部内の職員に当り散らすしね（藁
机の周りは汚いし（なんで課長席の後ろにビニール傘を何本も並べてるんだ？）、
口の利き方は知らないし（客相手にタメ口かよ）、頭がいいのは大学まで
なんだな、と真剣に思うね。

640 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:43:01 ID:sCRP/IrF

しかし知事も大変だな。削減するといったら平日にデモする職員（部下）もいるから。財政再建なんか頭にない部下を持つと大変だｗ

641 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:45:51 ID:7mi8GprK

>>631
財政が苦しいんだから公務員給与下げろって論法を採ると、そういう結論になるよな
民間と違って公務員は働けば働くほど利潤が増えるわけじゃなくて、むしろ減額するからな
>>638
あいつら本省手当てとかまで出るからな

642 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:45:55 ID:mqd1GRv1

良スレだ。

643 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:46:44 ID:CdQhn6gc

毎年５％減なら許す。

644 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:47:01 ID:vJmMfr4c

公務員だけでなく企業も、一番金がかかる３０～４０代の暮らしが楽になるような
給与・手当て体系が良いと思うな。

５０過ぎれば前後から徐々に所得を抑え、その分を現場で一番稼ぎ、かつ子育てや
住居に金がかかる３０～４０代と高齢者に回す。

645 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:47:48 ID:HDF1TA9N

>>631
おまえは正直者だな。
>税差し引き後月２０万円
の差し部分が調整手当てだよ！

646 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:48:15 ID:Oe+OgDwo

地方交付税なんぞ無くしてしまえ。
それぐらいせんと地方の腐敗は止められん。

647 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:49:00 ID:WjIZKACm

>>627
勤続１０年近い係長クラスでもあのレベルの仕事内容の奴が多数だったがな。ｗ
まあ反論するなら具体的な内容書きなよ。できればの話だけどね。
役人ってさ、図星突かれた時ほど「馬鹿だから～」でお茶を濁しスルーしようとするのな。
あと丁稚じゃない仕事内容もぜひ書いてくれるかな？あればの話だけど。（大笑

648 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:49:02 ID:sCRP/IrF

>>631
頑張ってやってみれば。みんなそこの自治体から脱出して税収ダウン。それよりなぜ税収＜人件費になってるんだ。これ見ても多すぎるだろ。

649 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:49:13 ID:s+sCBpv0

たとえ公務員の給与総額が減ったとしても、浮いた財源を赤字削減に使わずに
不要な箱ものや事業に使うことを強要するDQN議員や国民が増えるだけの予感

650 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:50:48 ID:7mi8GprK

>>648
どこの自治体が
税収＜人件費になってるんだ？
ソース

651 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:52:46 ID:WjIZKACm

おい、８ｃｈで社保が叩かれてるぞ！

652 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:53:44 ID:sCRP/IrF

>>650
結構あるぞ。デモやった鳥取県に財政危機の北海道など。このクラスがそうなんだからそれ以下の自治体も結構そうなんじゃない。

653 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:54:58 ID:3jI4Iw02

>>650
今話題の鳥取県です。

平成１６年度補正後予算
歳入
県税　　　　　　４９２億円
地方交付税　　１２８９億円
県債　　　　　　６６７億円
国庫支出金　　　７３７億円
歳出
人件費　　　　　９７３億円

654 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:56:50 ID:1yr3pCS1

>>650

「税収＜人件費・・・・そんな馬鹿な」って俺も思ったけど、過疎の村なんか、
殆ど人件費が税収を上回ってるんだよね・・・・

で、一例としてソース・・・
ttp://homepage2.nifty.com/hutongmi/zaisei.htm

655 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:57:58 ID:MmLxJ6GR

>>645
なら、言い換えてやるよ。給与から税金、共済、課内行事積み立て金を引いた
額が２０万なんだよ。都市部みたいに調整手当なんかあるか、ボケ！
オール引き。差しはゼロ。分かったか？

>>648
全国均一のサービスをって言ってるのは、民間では？
こっちは「そりゃ無理」って分かってるんだけど。議員も首長も我々の
言うことは聞かなくて、民間の方の方ばかり向いてるしね。

656 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:58:02 ID:wa2xcTu5

>>645
ハァ？
なんで税金が手当になるんだｗ
池沼？？？？？？？？

657 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:59:18 ID:GIHufYQs

>>656
何を勘違いしているのかしらないが、黙っていた方がよいよ

658 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:59:24 ID:7mi8GprK

>>653
なるほどね
サンクス
でも国庫支出金は税を国でとるか地方で取るかの違いだから
あの鳥取とはいえ税源委譲すれば人件費は税収下回るだろ

659 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 10:59:43 ID:WjIZKACm

>>656
おまえの方がよっぽど池沼らしいぞ。ｗ

660 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:00:09 ID:wa2xcTu5

>>657
勘違いなんざしてねえよ。
>>655見てミロや。

661 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:01:06 ID:MmLxJ6GR

>>654
それ以前に、公共事業やってる建設業者からの税収が全税収の半分以上って
村も・・・。

662 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:03:12 ID:1yr3pCS1

>>661

そうそう、町、村になると、土建屋が税収の殆どを占めてる所が多いよね・・・

663 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:03:35 ID:MmLxJ6GR

>>660
いや、お前の間違いだ。詫びて市ね。

664 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:04:48 ID:HTOEhyy/

>>653
念のため言っておきますが、その人件費には、小学校、中学校の教員や、警察官の人件費も含まれているのです。
いわゆる「お役人」の給料だけじゃありません。
義務教育や治安などは、天下国家的な見地で維持しなければならないので、交付税が充てられるのです。

665 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:05:03 ID:sCRP/IrF

>>658
ただその国庫支出金や交付税が元の公共事業の税収の割合が多いから違うかもよ。田舎は土建屋と公務員の税収が多いから。

666 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:06:06 ID:wa2xcTu5

>>663
おまえが氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

667 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:06:40 ID:0X72SLzY

>>664

＞義務教育や治安などは、天下国家的な見地で維持しなければならないので、交付税が充てられるのです。

天下国家的見地から、犯罪行為を助長してるのか？

668 ：663：05/02/26 11:07:11 ID:YyvD1fmQ

>>666
誤爆だった、ｽﾏｿ。

669 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:08:56 ID:7mi8GprK

>>665
そうかもな
ま、それは専門家じゃないとわからん

670 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:12:06 ID:R/8ua6gL

公務員の給料は税収の何％までとかのキャップ制にして欲しい。
それと、ボーナス廃止するか、財政状況に応じさせるべき。
マイナスもあるともっとおもしろいｗ。

671 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:14:42 ID:R3bu+OZo

この不況の時に、たった５％か。

672 ：663：05/02/26 11:15:43 ID:YyvD1fmQ

>>670
マイナスはあるって！（苦笑
今年はなかったが、その前の年はボーナスから引かれた（激藁
なぜか年度開始まで遡っての調整だからな、公務員の給料は。

しかも引かれるときだけ。
そうそう、財政に応じていいのなら、民間ばりにえげつなく徴税しますが？
自営の人で「節税」してる人、覚悟しておいてくださいね。

673 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:17:13 ID:R3bu+OZo

>>670
まずは、期末調整分などという、甘ったれたお手盛りボーナスをなくすべきだな。

674 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:17:43 ID:YyvD1fmQ

>>671
不況の原因は、土地転がしてたり、株で不労所得得てたバカ企業でしょうに。
あと、銀行も同罪なのに、やつらの給料をこそもっと叩けよ。

675 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:18:14 ID:vxHTkL1Y

ゆかいなｽﾚですね。
ｱｹﾞときます。

676 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:18:14 ID:sCRP/IrF

６５３の割合だとさすがに税収＜人権費だな。しかし地方は交付税や補助金が行かなくなると破綻しそうだ。税収のかなりの割合が国の補助金から発生するものだから。地方自治なんてやって大丈夫なのか。
地方公務員の人件費なん財源移動の自治体の税収で出てくるのか。

677 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:20:36 ID:R3bu+OZo

それから、人件費などとけち臭い事を言わないで、
官公庁の予算を一律２０％カットして、その上で効率的な運用をしてみろよ。

678 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:21:35 ID:tXMdMh6v

万年財源不足で国債を垂れ流してる国の公務員は
"民間企業を下回っていても"給与を下げて然るべきだろ

679 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:22:22 ID:YyvD1fmQ

>>673
それは支給方法が改正されてもう存在しない。
あったとしても、年○．○ヶ月の中の話で、別に余分にもらってるものじゃない。
どこぞのマスコミが騒いだが、単に二回支給のものを三回に分けてただけで、
総額は全く変わらない。むしろ、税金は大目に払ってたと記憶するが？

支給時期が違うだけでお手盛りでもなんでもないのに、バカだね。

680 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:24:04 ID:Oe+OgDwo

だから地方税を大幅に増税して地方でやっていけば良い。
大阪は人件費がかさむので大幅に課税されます、ってなもんた。
誰も大阪に住まなくなる。
コストを抑えてうまくやってる途方は税金少なくても
人や企業が増えて税収も潤う。
地方で競争させろよ。

681 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:24:39 ID:R3bu+OZo

大規模な余剰人員の削減も必須だな。
当然、役所都合による退職ではなく、個人理由による退職だよ。
また、監査を民間にやらせて、ボールペンとかコピー用紙、ＣＤ－Ｒの
個人使用、自宅への持ち帰りは業務上横領で処罰、懲戒免職だよな。

682 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:24:40 ID:YyvD1fmQ

>>678
財源不足は増税で簡単に克服できるよ。とりあえず北欧並にするかね。
甘えてるんじゃないの、現状に。

683 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:26:44 ID:5XdBf7ey

>>631
真理ですね。
>>639
そんなにひどい上司なんですか？
うちの上司（国から出向中）はかなりできた人ですよ。
ま～いろいろなんですね。

684 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:26:49 ID:R3bu+OZo

お役人サマに「バカ」と言われちまったい。

バカにバカにされるとはな．．．

685 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:27:31 ID:pQsmREse

社会保険庁を市役所と厚生労働省に分離解体、
そして、20%給与ダウン、50代から給料を下げる、
余ったお金で警察官を雇う
これでどうだ?

686 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:27:45 ID:YyvD1fmQ

>>681
逆に事務用品がなくて、私物を持ち込んで事務やってますが、何か？
筆記用具もメモ帳もマウスも、脇机さえもね。一応県庁ですが。
ちなみに、採用時、ワープロも全額自費で買いましたよ？
これなら逆に賞与でもくれますかね？

687 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:29:20 ID:R3bu+OZo

まぁ、お役所勤めは、馬鹿でもチョンでもできるからな。
訴訟を起こした勘違いチョンも、いたしな。

>>681
公僕は、そのくらいやって、普通なんだよ。

688 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:30:04 ID:00Xkr9lJ

公務員と１０年一緒に仕事したけど　すごいね

テレビはあるし、冷蔵庫あり（酒たんばり）・・さすがに昼に飲むやしはいないけど
仕事中に大声で、電話で株取引してるやしいる
タイムカードというものはない　ビル内に床屋あり
５０代近い人ばかりだったけど、ほとんどが１０００万もらってたぞ

689 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:30:15 ID:I3Spn827

自衛隊や、警察官の給料もさがるのでしょうか？

690 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:30:29 ID:YyvD1fmQ

>>683
ま、東京帰れなくて再就職先待ってたような人ですから・・・。
県部長級で４年いましたしね。ありえねえ（藁

後任は普通過ぎる人でした。

>>684
役人で結構。一々「サマ」をつけるその卑屈な根性がイヤなんだよ。

691 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:31:55 ID:sCRP/IrF

>>681
犯罪起こしたエロ教師や警察を首にして若いやつを雇えば結構人件費削減できるよ。こういうやつは適正がないから。

692 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:32:27 ID:pQsmREse

警察官の他に、
国から派遣する看護婦、
保母さんなどを増やして子供と大人に優しい日本を。

693 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:32:41 ID:IfDEr3OR

公務員叩きをしている人達が
如何に低レベルなのかを如実にあらわすスレですね。

694 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:32:45 ID:C4y4GzUw

>>679
まさに朝三暮四

695 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:33:05 ID:R3bu+OZo

>>689　　
現場でちゃんと汗水流していらっしゃる方々は、大丈夫といいたいところですが、
上が馬鹿なので下がるかもしれませんね。

>>686
作り話もそこまでくると、コメントのしようがないな。
もう少し、リアルに作ってくれ。

696 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:34:00 ID:5XdBf7ey

>>690
大変でしたね。
>>684
バイアスのかかったマスメディアの言うことを妄信していることに
はやく気づいてね。素直なのはいいんだけど・・・

697 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:34:28 ID:pQsmREse

>>686
こんなの、民間だったら普通。
こんな考えだから、背広も国民様に買ってもらうのか。
セキュリティーの関係で会社支給の物しか使わせないところもあるけどね。

698 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:35:16 ID:R3bu+OZo

>>693
民間レベルで話を進めると、藻前ら公僕は話しについてこれないだろ。
わざわざ、藻前ら公僕と同じレベルまで下げて話をしてやってるんだ。
感謝しろ。

699 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:35:24 ID:y5RG6T5B

おまえら公務員が羨ましいんだろ？

悔しかったら公務員になってみろ!!!!!!!!!!!!!!!

700 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:35:32 ID:cOPmyeo/

>>686
甘ったれんじゃねえ。
賞与の意味分かってんのか？てめー。

701 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:36:32 ID:YyvD1fmQ

>>688
テレビはあるが、業務時間中も終わった後もつけない。日頃はコンセントから
抜いたまま。
災害発生時や議会中だけだな。
冷蔵庫に酒はない。全員の給料から積み立てたお茶代から出てるお茶と、
来客用のお茶が入ってるだけだな。
株取引は・・・ま、たまにいるが、それは噂になってすぐ干される。
ビル内に床屋はあるが、庁外のＯＢの溜まり場。
年収は、５０代前なら管理職にならず係長で超勤をバリバリやれば一千万
いくかもしれないけど、普通は無理。５０代過ぎての管理職には超勤つかない
からもっと無理。
ていうか、そういう嘘は、給与条例を見ればすぐ分かる。

702 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:36:43 ID:C4y4GzUw

集合単位が「民間」だったら何でもありだわな

703 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:38:35 ID:R3bu+OZo

>>699
悔しくはないが、同僚と公務員になったらどうなるか、過去公務員だった香具師を例に
話をしたことがある。

公僕は、我々民間が、一人で一時間で完成させる仕事を、１０人で一週間かけてやるそうな。
そんな環境にいたら、我々民間出身者はみな発狂するだろうという結論になった。

公僕よ。民間に来てみろ．．．楽しいぞｗ

704 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:38:51 ID:WjIZKACm

>>693
と、公務員改革に気が気でない小役人が申しております。ｗ

705 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:39:55 ID:YyvD1fmQ

>>697
名刺から経費で落としてる民間は、さすが言うことが違うね。
むしろ、企業こそ自前のモノ持ち込んでるってのはダウトっぽいけどね。

706 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:40:07 ID:sCRP/IrF

だけど郵政民営化と社会保険庁の解体（首）にすれば結構削減できるんじゃないの。それを考えて５％削減なのか？

707 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:40:43 ID:R3bu+OZo

>>704
公僕は、つぶしがきかないしね。大変だね。

708 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:40:47 ID:RvQPbu/f

しかし公務員とその身辺の奴等を見ると金属バットでつつきたくなる
みんなの気持ちがよく解かるよ。

709 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:41:30 ID:EkePQFQ0

公務員まじ楽だ～
クッキーほお張りながらコーヒー飲んで適当に事務こなす毎日
仕事が積もってきたらバイト雇ってやらせてる

710 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:42:01 ID:Z9AiA1V1

嫉妬とかどうでもいいが
民間から吸い取った金で給料払ってるんだから
景気や民間に合わせて調整するのは当然

711 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:42:33 ID:YyvD1fmQ

>>703
ありえないね。ていうか、それは最下層の公務員だと思うが、そんなのと
比較して嬉しいか？

712 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:43:02 ID:pQsmREse

>>705
釣られて申し訳ない(w

自分の給料から出した物をどうやって経費で落とすんだ？
第一、貴方が自腹で出してるって自慢したんじゃない。

経費だって、会社の営業活動で出した利益分から差し引かれるのだぞ。
決して、国民の税金から使っているわけではない。

713 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:43:53 ID:lo99BQQL

この前市役所に行ったら、やたら働いてる人の態度がでかかかった。
どんなにひどい対応しても首にならないからあんなんなんだろうか。営業やってる自分にはありえない対応でした。はっきり言って殺意が芽生えました。

714 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:43:54 ID:C4y4GzUw

>>711
気にするな
想像で語ってるにすぎない

715 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:44:07 ID:R3bu+OZo

>>711
そうか、わかった。
民間で、一人で一時間の仕事を
公僕は、１０人で６分で終わらせて、残りの５４分を遊んでるんだな？ｗ

716 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:48:06 ID:sCRP/IrF

これから地方公務員の削減が本格的に始まるな。そのあと国家公務員だろ。財務省の方針も経団連との話を見ると地方からかな。

717 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:48:18 ID:pQsmREse

このスレ見てて思うのは、
役人の側も国民に理解されるよう、
色々アピールする必要があるんじゃない？
アピール出来なければそれまでの仕事って事で。

それにアピールしてもらった方が、
そこはコンピューターで出来るじゃんとか言うつっこみできるじゃん。

718 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:48:26 ID:YyvD1fmQ

>>715
ていうか、まず公務の流れ上、１０人でかかる仕事ってのが分からない（藁
ありえないし。

719 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:48:44 ID:zZ2vkFLC

>>703
厨工房時代、ろくに勉強もせずゲームやＴＶばかりみていて
ほとんど努力せず、中小零細にしか就職口がなかったおまいらが
必ずしも公務員より仕事が出来るとは誰にも思えないｗ

720 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:49:07 ID:y5RG6T5B

>>703
おれは民間の会社に4年居てから公務員になった。
だから公務員の良さが良くわかる。
もう民間に戻りたくね。

721 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:49:13 ID:WjIZKACm

>>707
うい。本当に自分らが安泰なら役人が２ｃｈでこんなスレ覗かないもんね。
ここに出入りしてる公務員の精神レベルも大体想像がつくｗ

722 ：納税者さまより有難いお言葉：05/02/26 11:49:35 ID:Kh5sEvkd

公僕意識のある公務員なら、現状の待遇で雇ってやっても良い。
そのかわり人員は3分の1に削減な。
公僕意識があれば滅私奉公の精神で3倍以上働けるぞ。
過労死してこそ一人前の公僕と思え。
役に立たない税金泥棒は不要。

723 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:49:55 ID:R3bu+OZo

人工の見積もりのできない公僕を発見。

いや、藻前、働いたことないんだろ？ホントは。

724 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:50:38 ID:pQsmREse

>>720
誰かが言ったけど、
役人(not公務員)になる資格として民間で1社2年以上勤めている事を条件としたらどう？

725 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:51:52 ID:XpfUjQtM

まるで朝鮮人の言いがかり

726 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:52:00 ID:R3bu+OZo

中小零細企業が、大企業に劣ると発言した時点で、
藻前は、社会に出て本気で働いたことのない馬鹿と認定。

727 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:52:12 ID:3jI4Iw02

>>713
確かに平日市役所行ったら、市民は少なくて働いている職員のほうが圧倒的に多い。
その態度も観察すると、椅子に座ってジッと宙を見据えたまま、暇そうな奴ばかり。
いい加減いやになる。

ちなみにその役所は、鹿児島市役所の伊敷支所。

鹿児島は典型的な官尊民卑の世界だから、見ていると市民（特に高齢者）のほうが
おとなしく態度がいい。

728 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:53:11 ID:YyvD1fmQ

>>712
そりゃ、こっちは名刺は普通に自腹だけど。バカみたいに配らないし、
配ると悪用する「民間」の方がいらっしゃるしね。

その無駄な経費で出来た負担を、消費者に転嫁してるんだよな。
ああ、名刺なら机の上にあるやつは即、ゴミ箱行き。公務員の机に名刺
配ってる業者はマジ、バカだと思う。
そんなに汚職をしたいのかってね。あ、今でもいるか、そういう企業（藁

729 ：納税者さまより有難いお言葉：05/02/26 11:53:27 ID:Kh5sEvkd

妥当なところは
公務員の生涯賃金半減くらいだろうな。
俺って優しいｗ

730 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:53:49 ID:WjIZKACm

>>719
笑わせすぎ。
２ｃｈってさ必ずこういう馬鹿がいるよな。まともに反論できなくなると変な過去をでっち上げて相手を言い負かそうとする馬鹿。
どうせ書いてる内容は自分のことでコネ採用の高卒公務員なんだろうけどｗ

731 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:55:28 ID:R3bu+OZo

>>728
藻前、一度外に出て、民間がどのくらい苦労して契約を取ったり、
売り込みをしてたりするのか、見て来いよ。

冗談でも、机の上の名刺は即ゴミ箱なんて、言えないぞ。

732 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:56:52 ID:pQsmREse

>>728
商品の価格に転化出来るほど民間は甘くはないよ。
給料も削られてる。なのに経費の自腹が増えてるよ。

役人の貴方に言ってもしょうがないけど官僚が景気対策をしてくれればね。

あと、極一部の犯罪企業と一般の企業を同一視するのは良くないよ。

733 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:57:02 ID:C4y4GzUw

>>731
ハァ？そんな理由でゴミまかれたらたまらんな
オマエはスパムや郵便受けのゴミ広告も大事に保管してるんだろうな

734 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:57:04 ID:/P5J3pMw

また市役所職員と国家公務員の違いがわからないバカが
公務員批判をしている件について。

735 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:57:13 ID:Q7A8TTLM

泣く子と地頭には勝てません

736 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:58:40 ID:8mCWEg+2

郡○市役所の職員は糞だ

737 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:58:44 ID:R3bu+OZo

>>733
釣りなのか？

738 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:59:10 ID:RvQPbu/f

>>719
戦後６０年の間、大企業が小企業、零細企業よりも所得の多かった時代は
ここ１５年程度の僅かな期間しかありませんが？
まあ中規模の企業は昔から安かったか。

739 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:59:25 ID:NMawjVMm

脳みそが５年前で止まって、認識が大間違いなはなしばっかりだな
税金を払いたくない泥棒国民が多すぎ
そのくせ、景気対策しろとかなんとか、、、、言いたい放題

740 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 11:59:39 ID:pQsmREse

とはいっても、ある程度下げるのは役人側にもメリットはあるよ。
風当たりが弱くなるからね。それで今回の5%下げでしょう?

民間がこれで納得するかどうかはわからないけどね。
役人も聖域では無いと言う事だね。

741 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:00:02 ID:WjIZKACm

>>728
おまえ必死すぎだって。
何ムキになってるんだかｗ
あと仮に名詞の経費が上乗せされた財やサービスを提供してもその質がよければ消費者は利用するわけ。
安くてもまずい物、壊れやすい物より多少高くても品質がよい方が利用するんだよ。
小役人はこんな理屈すらわからんのか？ｗ

742 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:00:09 ID:C4y4GzUw

>>737
スパムや投げ込み広告は営業努力じゃないということですね

743 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:01:06 ID:R3bu+OZo

>>739
５年前、バブルの再来みたいなのが、あったか？ｗｗｗ

こいつも、釣りか？ｗ

744 ：納税者さまより有難いお言葉：05/02/26 12:01:43 ID:Kh5sEvkd

ついでに宮内庁予算も半減して
無駄な浪費をやめましょう

745 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:02:32 ID:WjIZKACm

>>734
２ｃｈごときで一々市役所と国の役人の違いを述べた上で書きこみする奴がいると信じて疑わない馬鹿がいる件についてはどうよ？ｗ
たとえばおまえとかさ

746 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:02:58 ID:k98Eh2gb

民間必死だなｗｗｗ

747 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:03:01 ID:pQsmREse

>>741
役人は、絶対に必要なサービスを独占的にかつ高コストで行うところだからね。
かといって、民間みたいに利益重視じゃ困っちゃうから、
ハイ&ローミックスでおねがいしたいね。
そうやってなるべく削って保母さん、警察、看護婦さんの人数を増やす事に金を掛けて欲しいね。

748 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:03:14 ID:R3bu+OZo

>>744
いや、それを言うなら、廃太子のほうが先だろう。
言っておくが、俺は鬼女じゃないぞ。

749 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:03:39 ID:gSGb2TWZ

まぁこのスレ見て確実に言えることは、
国を憂いて公務員批判してる奴はおらんな。

750 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:03:48 ID:0X72SLzY

結論：
消費関連企業は、公務員になにも売らないようにしよう。
なにも買えないんだから公務員の報酬は０で無問題。浮いた金で、民間に融資したり
従業員の給与を上げればいい。最強の景気浮揚策。

751 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:04:07 ID:WrGTM0M8

公務員も減給になれば、民間企業も減給。
悪魔の連鎖！！
大喜びは、大企業の幹部（金持ちだけ）と政治家
この仕組みが、分かる人には分かるだろう

752 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:04:25 ID:C4y4GzUw

>>745
それ以前の問題だけどな
たとえば国家公務員削った分警察費に回せとか
警察費は県費ですよ

753 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:04:46 ID:+AdF7VHc

税金泥棒必死だなｗｗｗ

754 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:05:25 ID:98XmV8+l

５％減くらいなら十分飲めるだろ。
仕事で使う予算も減ってるんだし業務自体を少なくして、
有給休暇は近所の掃除や、介護ボランティアでもすればよし。

755 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:06:25 ID:sCRP/IrF

>>749
それを言うと国のこと考えて発言してる公務員？がいない。公僕意識がなさ杉。

756 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:06:32 ID:OzL+Jx7d

ってか民間企業リーマンが搾取されすぎてるだけじゃねーの

757 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:07:09 ID:R3bu+OZo

>>747
保母さん、看護婦さんは、無条件に賛成だ。若けりゃなおのこといい！
警察官は人数よりも質を上げて欲しいところだな。
公費で官官マージャン接待なんかされたら、たまらんわな。

758 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:09:28 ID:YOToqIWI

もうすこし国家公務員について知った上で
もの言った方が良いと思うんですけどね…

759 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:10:44 ID:R3bu+OZo

>>746
必死だよぉ。
世界中にエンドユーザーがいるし、商売敵もアメリカ、中国(模造）、国内だからね。

760 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:11:29 ID:pQsmREse

地方の役人の給料を20%安くして、以下の事をやってくれたら、
雇用によい影響を与えて、お金も回り、景気も良くなるんじゃないのかな?

国民が安全に暮らせるための治安維持 = 警官を増員
国民が安心して子供を産める = 保母さんの増員(0歳時保育)
国民が安心して病気を直せる = 看護婦さんの増員

761 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:11:33 ID:WjIZKACm

>>756
そういう理屈で公務員の人件費削減ってのはもう通用しないからさｗ
まあ、わかってるとは思うけどね。

762 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:11:59 ID:YyvD1fmQ

>>741
その理論なら、居住地域の公務員の給料が高くても好きでその地域に
住み続けてるんだから、それは甘んじて受け入れろってことだな。
ギャーギャー騒ぐなってことだ。

763 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:14:10 ID:R3bu+OZo

>>762
釣りか？真性の馬鹿か？それとも、厨房か？

764 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:17:44 ID:jedj5Yh7

むしろ公務員がアホな大衆を演じて
公務員に同情を引かせてる、と疑いたくなるスレですね。

765 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:19:10 ID:WjIZKACm

>>761
削減反対だった。ｗ

766 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:29:49 ID:6ca44v0/

財政赤字なんだから給与削減は当たり前。
特に地方公務員。
地方交付税交付金なんてやめちまえ。
やめた分給与削減。

767 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:31:15 ID:jZH2/oIi

漏れのﾔｸｰｼｮは不要人物が６割を占める。
施設管理業務職員　木　o　毛　の一日
（出勤）あたかも通常通り出勤し屋外で業務をしていたふりをして午前１０時頃に事務所に入る
（窓口業務中）注意散漫であるので二重に施設の使用予約を受けることはしばしばで、その度に臨時職員がミスをしたと言うまた、知人友人から使用料金は取らず
（屋外業務中）上司の目は届かないので業務を行っているのか、職場にいるのかは不明
（その他業務中）年休等届を出さず勤務時間中に私用で一～二時間職場を離れる

本当におまえは、要らんよ。

768 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:32:44 ID:R3bu+OZo

１０％減らすことにして、差額をサマワ自衛隊の隊員と家族の電話代にしてやれないものか。

769 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:38:18 ID:Cqh1/9z0

>>768
馬鹿にもわかり易く説明してやると
自衛隊は国家公務員の３割程を占めている。
他にも海上保安庁や入国管理局や刑務官なども国家公務員。

770 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:44:13 ID:tzCVAUyu

地方公務員の調整手当
国家公務員と同一市内に勤務する
地方公務員は国家公務員と同率の調整手当に
速やかに是正しろ
いつまでも調子に乗って上乗せをするな
ラスパイレス指数に加味されない調整手当

771 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:46:03 ID:WjIZKACm

>>769
馬鹿呼ばわりしてるが、おまえの反論の中身まったく要点突いてないぞｗ

772 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:49:01 ID:UalQ2sOG

国家公務員より地方を潰せよ～
あいつらのほうが役に立ってねぇじゃんか

773 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:52:55 ID:XK+TW/RZ

>>258
＞国家・地方公務員定数の大幅削減

＞公共工事の大幅削減と談合課徴金の大幅増額
経済停滞・経団連や業界団体が猛反対

＞一院制の導入と比例区廃止
国会議員が猛反対

＞老人医療費優遇の廃止と乳幼児・児童医療費助成の拡充
その財源はぁ？

＞法人税の外形標準課税導入
経団連や業界団体が猛反対

＞所得税累進強化
経団連や業界団体が猛反対

＞生活保護支給額の引下げと制度の見直し
公明党が猛反対

以上、本当に258がやったら暗殺されるかもな

774 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:55:26 ID:4QHhRwny

>>655
>共済、課内行事積み立て金を引いた･･
って利率のいい貯金じゃね～のかよ！

>オール引き。差しはゼロ。分かったか？
最初から税引きって書けよ｡文章もまともに
お書きになれない公務員さんｙｏ

しかし公務員って何故ソコまで税引き後の額をひけらかすのかね
総支給を言ってみなよ｡総支給を｡スーツ代もあれば入れとけよ｡

775 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:55:38 ID:O2l2h4uN

国家公務員の削減なんて何年も前からやってるのにね。

776 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 12:56:59 ID:sCRP/IrF

ひとまず地方交付税と国庫支出金を削減しろ。無駄に地方公務員が多くなって地方財政が破綻しそうなところが多い。こういうところは自分で改革できないから金を渡すな。

777 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:00:12 ID:jtEPLeOx

もし次スレ立てるんなら
「大阪市の職員は国家公務員ではありません」
とかテンプレ入れておいた方が良いな。

しかしこのスレ見てると市役所も大変そうだな。
こんな奴らの応対とかしてるんだろな・・

778 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:00:52 ID:XK+TW/RZ

>>367
そのお役所感覚がまかり通ってるのがＤＱＮ民間
しかもそのお役所感覚を残したまま「利益を上げろ！」と下にﾊｯﾊﾟかけているという罠。
>>402
そこは結局民間でどうにかせにゃならないんだけどなｗ

役所は仕様書に「どんな災害にでも耐えうる」（←勿論仕様書の形式には沿ってないが）と書くことしかできないし
書いておけば十分。もし防げなかったら、

　そ　の　仕　様　書　を　民　間　が　満　た　せ　な　か　っ　た　と　い　う　こ　と　だ　。

　民　間　の　努　力　不　足　だ

そうなったらもちろん損害賠償請求するよ
免責なんて知ったこっちゃない

779 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:03:34 ID:NMawjVMm

市町村合併で職員数を減らす予定だったが
うまくいっているのかな？
人員削減は、結局は公共サービスの低下は必須
一人あたりの受け持ち人口が増えるわけで、
一人一人に対して十分に要望に応えられなくなるからね
これは、民間も同じ、算数の世界
人件費を減らした場合も同じこと
つまりなんだ、
今までお上に任せていたことを自分たちでしなくちゃならなくなる
自主活動を何処までするつもりがあるか？
なんでもかんでも、市役所にお仕事押しつけてないですか？
たとえば、、、、、
隣や上の部屋の住人とのトラブルとか、、、、
ゴミも自費で破棄してくださいね

780 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:04:41 ID:jZH2/oIi

>>777
お前よー、地方公務員と国家公務員の違いなんて　
どーでもいいんだよ、ボケ！

781 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:04:50 ID:4XK/PUFf

人事院が一番いらない。

782 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:07:38 ID:0ItCl3Cq

>>780-781
ｱﾎがｷﾀｰ

783 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:09:00 ID:3jI4Iw02

>>775
具体的なデータはすぐ出せないが、計画倒れで削減は進んでいない。

784 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:09:38 ID:sCRP/IrF

>>781
確かにそうだ。笑ってしまったｗあと国家公務員の運転職員や現業も民営化しろ。

785 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:11:11 ID:jZH2/oIi

住民課で戸籍やってるんすけどね。
うちの課は窓口係ってのがあるんすよ。住民票とかの発行と戸籍や住基の届出の受付審査が担当。印鑑登録管理もあるな。
この仕事で､なんと７人もいるんですよ！ちなみに住民票と戸籍の記載は８人。他所でこんな比率は聞いたことがない。窓口の連中は記録を一切やらないんです。
普通、窓口担当もお客がいない時や５時過ぎれば記録を手伝うでしょ？作業手順すら覚えなくていいことになってて、５時になったらすぐさま帰っちゃう。
言ってみればウエイトレス並の仕事内容なのに大企業部長並の給料もらってるっつう人が職場の半数占めてるの。
住民からの電話は記録に繋がることになってるし､郵送請求の対応もしない。だからお客がない時は本当にやることないから、申し訳程度に申請書のチェックなんぞしてる。
改善要求すると、ピーク時はこれくらい要るからって言うの。番号発券機を提案したら､それは住民に失礼だって。民間どころか他の役場でも通用しないぞそんな理屈。
こんなことがまかりとおるのも、窓口係長からそのまま昇格したバカ主幹が､おもいっきりえこひいきして改悪しちゃったから。
窓口係も、大半がオバハンなので、自分が楽なのにこしたことはない。仕事溜まってるなら残業すればいいでしょといいながら５時になったらとっととご帰宅。
あんたら、全員嘱託で充分。いや、嘱託で半分の人数で足りる。バカ主幹とセットで交換してくれ。

786 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:11:30 ID:6vsYCazv

共済の掛金ってのは民間の社会保険と厚生年金の掛金なんですが。
社会保険料と厚生年金保険料と同様に強制徴収ですが

787 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:12:14 ID:tzCVAUyu

地方公務員は国家公務員の調整手当の支給率に
速やかに是正しなさい
上乗せは止めなさい

788 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:12:50 ID:NMawjVMm

とは、言うものの、、、くだらない施設に公金を投入しすぎ
まぁ、業者が仕事ほしさに群がってくるから
慈善事業的に発注するんだけどねぇ
そもそも、市役所内だけの事務仕事で完結するなら、今ほどの給与は不要だよ
ゴミも民間委託すれば良い

民間でできることは民間で、、、ですわ

789 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:14:55 ID:WjIZKACm

>>786
だから何？誰に対して発言してんだよ低脳ｗ

790 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:18:39 ID:NMawjVMm

事務職と現業とが同じてことが問題ですね
窓口業務で大企業の部長って、、、、年収２０００万もあるの？
それは、大問題だけど、一般的じゃないよ
自分の市で内部告発でもすれば？

791 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:20:56 ID:3jI4Iw02

>>785
こういうのを聞くと、役所は完全なソ連と同じような社会主義世界だなあ。

効率無視。自分の権利だけ主張して、義務を果たさない。もらうべきもの
はしっかりもらう。

２００８年には、小渕借金大総理が発行した国債償還地獄が、国家破産の
引き金になる可能性はきわめて高い。

国家破産した場合、裁判沙汰が増えるんだろうね江。デモ、国も無い袖は
触れないわけだし。早く国家破産したほうがいい。

792 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:21:08 ID:4XK/PUFf

>>784
人事院には総額で毎年１００億近くの予算がついているからな…

あと現業といえば、国会職員の運転手がいる。年収もおそろしいほど高い。
議員さんを送り迎えするのが仕事らしい。
車のなかで議員が重要な会話をすることもあり
秘密を守るため民間委託にはできないらしいｗ

793 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:26:09 ID:UI8rZpH3

糞団塊上司が働いてくれれば、毎日残業しなくて済むのに・・・

794 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:26:43 ID:CMQwsTVW

はっきり言って公務員ていらないんじゃね？
民間は他社との競争があるから、日々戦わなくちゃならない。
公務員て他との競争無いからどんどんダメになる。
競う事を忘れた人間に何やらせても、どんどん堕落するのは目に見えてないか？

795 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:27:06 ID:75ElgqC4

>>774
バカだね。勘違いした責任を相手に転嫁でつか？しかも逆ギレ（藁
スーツ代？あるか、ヴォケ！どこでもやってるように書くマスゴミに踊らされていることに
そろそろ気付けよ。頭悪いな。

総支給額？３８０万だが、何か？

796 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:31:32 ID:75ElgqC4

競争ばっかりやってるから、相手を出し抜こうとして汚職を仕掛けたり、
競争に疲れて談合で税金を無駄遣いしようとするんだよな、民間は。

談合で税金食いつぶすアホ企業や汚職やった会社は潰せ。これがなくなる
だけでだいぶマシになる。

797 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:32:20 ID:zepCyBzf

>>794
そうだな
いっぺん民間様にやらせてみるのもいいな
でも「もうからないからやめます」は通用しないからな

798 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:32:36 ID:Aam7MVJ5

公務員試験はペーパーの比重が高いから学生のとき勉強さえすれば合格するので、
近年、女性職員の割合が高くなってきた。
産休やら育休やらとるし、残業はしたがらない、責任はとりたがらない。しかも権利は男なみに要求。
男女均等やらって、早くやめてくれ。しわよせくらうオレタチの身がもたない・・・

これって民間も同じ？

799 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:33:52 ID:75ElgqC4

>>797
とりあえず、生活保護者対策でもやらせてみるか。もしくは用地買収。
ヤクザの事務所回って滞納してる税金の徴収でもいい。

一番手間のかかるところだから、この辺り民間委託するか。

800 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:38:09 ID:75ElgqC4

>>799補足

頭はなくても、肉体労働だから、民間にはおあつらえ向きだろ。
その辺りに従事してる今の使えない中年公務員を始末して、我々は中央で政策立案に
勤しむよ。
民間からより効率よく税金を徴収できる手段をね。

801 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:39:39 ID:tzCVAUyu

>>799
その程度なら民間と同じだろ

滞納額が多すぎなんだよ
市民税、国民健康保険税、固定資産税、上下水道料金
法人市民税

地方公務員は国民健康保険に加入しろ

802 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:40:18 ID:CMQwsTVW

798
同じです。

803 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:41:10 ID:roGrG0xv

窓口の仕事の７割は機械やネット上でセルフサービス（自動販売機的なもの）に出来るような気がする。

警察や消防など、人間対人間が必要なものを除けば
公務員の数はどう見ても過剰。
言い換えると、本当に危険だったり重要な仕事をしている公務員には今の２倍の給料をあげてもいい。

804 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:41:32 ID:R3bu+OZo

>>794
受験戦争、就職戦争に負けた香具師の巣窟がお役所ですから。

805 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:41:56 ID:75ElgqC4

>>801
なんで保険料の二重払いをせにゃいかんのだ？（藁

806 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:43:45 ID:R3bu+OZo

>>801
公務員の国保加入、大賛成。
とりっぱぐれないからね。
でも、空出張や空残業、空会議に空委託、いろいろ空のつくものが、増えそうだ。

807 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:44:04 ID:tzCVAUyu

>>805
今の健康保険は廃止にして
国民健康保険に加入しろ
地方公務員は

808 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:44:46 ID:75ElgqC4

>>804は中途採用の二流企業で日々サービス残業→役所で書類の不備を日々叱責の
毎日を送る真の負け組（藁

809 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:45:51 ID:WjIZKACm

>>797
いいんじゃね？そこに勤めてた役人連中はもち解雇だけどな。ｗ

810 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:45:59 ID:LfHX3BZc

買収しやすくする為の複線？

811 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:46:01 ID:hUdGT7pg

>>795
>どこでもやってるように書くマスゴミに踊らされていることに
そろそろ気付けよ。頭悪いな。

まっ盗っ人も３日やれば･･･って言うように君も･･･か？
だけど傍から見れば犯罪なんだけど気が付かない人間
(大阪の公務員連中)じゃないと信じるぜ｡
ただし本当に総支給額が３８０万ならな｡
どう計算しても税差し引き後月２０万円にはならんのだが････

812 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:46:16 ID:R3bu+OZo

>>805
公僕だから。

813 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:47:15 ID:N+nQXmRj

非生産部員がたった5％下げ、
消費税を5％上げ（予定）
-5％＋5％=0％=給料戻せたバンザーイ！
金がないから増税、これ愚策
金がないから節約、これ定説

公務員は家計簿も付けられそうにない・・・。

814 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:47:15 ID:fYN7PNYR

まぁ、公務員の給与は民間の残業手当を含む給与の平均だからな。
残業手当が月収の30%を超える俺みたいなのからすれば5%減ってもまだまだ優遇されてるように見える。

815 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:48:42 ID:DuLLTcqS

私は公務員ですが。。悔しかったらなってみろ。

816 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:49:39 ID:R3bu+OZo

公僕のみなさまには、月２００時間のサービス残業を２年くらいやってから、
組合を作ってもらいたいですね。

817 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:49:45 ID:wa2xcTu5

公務員が優遇されて何が悪いｗ

818 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:51:50 ID:WjIZKACm

>>815
あまりのくだらなさに公務員辞めましたが何か？ｗ
今時本気で公務員なりたい奴なんて社会のこと何も知らんドキュンばかりだっつの。
高校生のなりたい職業アンケートだって所詮今時の低レベル高校生だしなｗ
そこそこの学歴の奴はあくまで選択肢の一つにすぎない。本当に優秀な奴は特権キャリア以外の役人なんざならんし。

819 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:51:55 ID:R3bu+OZo

>>815
公務員なんて、なりたくてなるもんじゃないよ。

>>817
釣りか？

820 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:52:35 ID:QSIZ3ogw

文句言ってる奴ほど
国家公務員について何も知らないのはよく判った。

821 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:52:47 ID:tRpaMbVP

まぁ、そのうち「公務員のリストラをしろ」の世論は全国的に激しくなるので
公務員様、ご愁傷様。

822 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:52:48 ID:Aam7MVJ5

>>803
>　窓口の仕事の７割は機械やネット上でセルフサービス（自動販売機的なもの）に出来るような気がする。

誰でも他人の仕事ってよくわからないから、そういう考えもでるんだよね。
どこの会社にも事務方の仕事やっている部署があるはずだが、過剰か適正かってどうやってきめる？

823 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:52:52 ID:MolAS4g/

当然だな。

824 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:53:05 ID:hUdGT7pg

>>815
なんか泥棒に「泥棒！」って罵声を浴びせたら
「泥棒やればいいじゃん」って言われた気分

私､泥棒になんかなりたくありません！

825 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:53:07 ID:roGrG0xv

公務員はダメダメでもそこそこ給料高いが
すごく頑張ってる奴も特に優遇されたりしないので、上の方の奴の給料は民間より低いぞ。

そろそろ役人にも成果主義が必要なんじゃねーの？

826 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:55:13 ID:0X72SLzY

>>797

＞でも「もうからないからやめます」は通用しないからな

税収を保証してくれたら、儲からないわけないじゃんｗ
さらに利益を追求するなら、支出を削減するだけ。
ただ、民間に開放するなら、複数の競争者に平等にチャンスを与えなければならないから
競争の結果サービスの低下は起こりえない。
国民ｳﾏｰ（゜д゜）

827 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:55:46 ID:75ElgqC4

>>806
未納の多い国民健康保険は、勝手にやっててください。
それこそ、隣組で近所の未納者でも探せば？公務員の懐あてにする魂胆が
醜すぎ（藁

828 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:56:35 ID:tzCVAUyu

>>827
強制徴収しろよ
この役立たず
滞納額を増やしてるんじゃねーぞ

829 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:57:00 ID:R3bu+OZo

>>822
藻前そんなことも知らないのか？

>>825
まずは、市場の適正価格の勉強をして、それから課題を予算以内で、
期日までに達成し、しかも＋αを出すところからだな。

830 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:57:19 ID:NMawjVMm

市役所も民営化すれば、いいね
ついでに、国会も

831 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 13:58:11 ID:75ElgqC4

>>811
どんな計算を？添削してやるから見せてミソ。

832 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:00:02 ID:TPqF053B

父親が県庁勤めなので、漏れも県庁に勤めてる

３４歳で年収８００万ちょっと
実際、全然高収入じゃない
同級生で民間企業いってるやつは１０００万超えてるぞ
高収入の公務員は一部の高級官僚だけ
漏れのように農地開発事務所のようなところで働いてる職員は低収入・・・
公務員も厳しいぞ

833 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:00:46 ID:sCRP/IrF

財政が悲惨なんだから国家公務員も削減だろ。まあ国家は人件費が１２兆円位だったから地方の削減のほうが急務だけど。

834 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:00:55 ID:R3bu+OZo

>>832
釣りか？ｗ

835 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:01:54 ID:QRZGy+YI

若年層の公務員の給料なんて、ホントに安いよ。
年功序列をやめて一刻も早く能力・成果主義を実施すべし。
公務員に馴染むのかどうか知らんが・・・

836 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:03:56 ID:75ElgqC4

>>832
ありえねえ。ていうか、残業多い部署？
その年齢なら、基本給で３０万乗ってないでしょ、まだ。

837 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:03:59 ID:zepCyBzf

>>826
アホか
オマエの税金ぽっちじゃ全然対価になってないんだよ

838 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:04:00 ID:Aam7MVJ5

>>832
釣りだろ。
３４歳で年収800万もあるわけない。
何県さんですか？
民間の１０００万円は業種や会社によってはあるだろうが。

839 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:04:43 ID:ci/MLvb0

何で低い方に合わせるんだ？
むしろ、公務員の給料にあわせて俺たちの給料を上げろっ！
って感じで春闘を頑張るべきだと思うんだが。

840 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:05:02 ID:4XK/PUFf

基本給が下がると退職金も下がるね～
どうせ削減するなら団塊の世代が大量に退職する
２００７年までに完全実施をすべき。

841 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:05:30 ID:TPqF053B

>>838
諸手当込み、税込みで８００万ですよ
これで高収入とはいえんでしょ

842 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:05:56 ID:FKfs/iI6

>>831
おまえな～国語を勉強しろって書いただろ

>>806
> 未納の多い国民健康保険は、勝手にやっててください。
> それこそ、隣組で近所の未納者でも探せば？公務員の懐あてにする魂胆が
> 醜すぎ（藁

>>806様の言ってる事の意味を理解されてみえるの？
コネで公務員になったとしか思えんアホさだな

843 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:06:18 ID:2PAbUw9G

そもそも、民間は経営状況に給料が左右される。
なら公務員が経済・税収状況に給料が左右されて当たり前
よって給料削減は妥当だろ、削減して欲しくないなら無駄な支出減らしてから
言って欲しい。

844 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:07:26 ID:75ElgqC4

>>841
住居手当、扶養手当、普及員手当、残業手当・・・そんなもんかな？
でも、ありえない。
某県給与条例担当が言うんだから、間違いない（藁

845 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:07:53 ID:bjB6xSC8

院卒国家公務員ですが、
年収３５０万円です。（マジ

846 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:08:22 ID:zepCyBzf

34歳じゃどう頑張っても4級だろ
800万はない

847 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:09:20 ID:R3bu+OZo

>>842
そうか、お役人様の間では、空出張、空残業、空と名のつくものは
全て「諸手当」なんですね。

848 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:12:16 ID:Aam7MVJ5

>>843
無駄な支出っていうのは、土建業者のおかげで当選した議員の圧力による公共事業をやめるとか、
あやしげな団体連中が要求する生活保護とかの部類をけずれってことですかね。
大賛成です。

849 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:14:33 ID:zepCyBzf

>>848
加えて入札で笑える額をふっかけてくる民間様を出入り禁止にすることかな

850 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:15:45 ID:75ElgqC4

>>846
んだね。

>>842
コネコネ、って民間に縁故で入った池沼は黙ってるの。で、計算式、
さっさと提示すれば？

851 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:17:09 ID:R3bu+OZo

>>850
民間に縁故で入った香具師は、身の程を知ってるんだよ。
公僕と違ってｗ

852 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:19:41 ID:jZH2/oIi

民間にコネで入っても問題ない　
民間と官の違いを理解しろ

853 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:23:19 ID:wgRRyh0f

本省採用の漏れ最強！

854 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:24:18 ID:75ElgqC4

>>852
能力実証もなく民間に入って、要領悪くやってる人間と違って、こっちは
能力実証したうえで、公務員として要領よくやってるんでね～。

理解すべきはそちらでは？民間と公務員の超えられない壁をね。

855 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:24:30 ID:0X72SLzY

本省採用でも警備員じゃあなあ･･･

856 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:25:04 ID:7qhez45/

三流ﾘｰﾏﾝm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

857 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:25:48 ID:R3bu+OZo

>>854
能力実証？何をやったの？
常識テストで１００点取ったの？ｗ

858 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:26:08 ID:zepCyBzf

本省は自殺者多いよな

859 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:26:29 ID:wgRRyh0f

まぁ、民間のクズ共は不況にあおいでろってこった

860 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:27:15 ID:yfB5Uzzt

一番の勝ち組は県庁職員じゃないかとおもうよ

861 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:27:49 ID:6fkk//zx

なんつーか
儒教的滅私奉公が廃れてきたんだろうな、どいつもこいつも
愛車背心もなければ愛国心もない

862 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:29:02 ID:7qhez45/

ってＮＥＥＴの>>861が言ってましたｗｗｗ

863 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:29:10 ID:75ElgqC4

>>857
そういう書き込みをする時点で、キミの程度が知れるわけで・・・。
「常識テスト」とやらがあったんだろうな、キミの会社では（藁

864 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:29:14 ID:tzCVAUyu

>>856
リーマンブラザーズ証券って三流なの？

865 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:30:19 ID:CMQwsTVW

公務員は競争ないからコネで入っても楽で良いね。
おれ昔、親のコネで民間会社に入ったけど、親と比べられるのが辛かった。
今は、国家資格取って、別の会社で自分の実力だけで闘ってる。
そういうのわからんだろーな公務員は。

866 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:30:38 ID:0X72SLzY

>>863

いやいや「常識テスト」というのは単に喩えであって･････
でも、ホントにこんなテストがあったら、今の公務員は皆不採用だな。

867 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:30:44 ID:R3bu+OZo

疲れた．．．阿呆の相手をするのは。

868 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:31:23 ID:F7T1c4Zu

痴呆公務員を何とかしろよ
国家公務員は頑張ってると　　　　おもうよ

869 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:32:17 ID:75ElgqC4

>>865
競争ないって思い込んでること自体、アレだな・・・。

870 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:33:50 ID:T8ebSuMv

民間企業はリストラしまくりだから
公務員もせめてワークシェアリングしろ。

871 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:35:23 ID:zepCyBzf

ワークシェアリング？
民間がなぜワークシェアリングに消極的かわかってないな

872 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:35:49 ID:CMQwsTVW

公務員のいう競争とはどんなものか教えてください。

873 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:36:04 ID:75ElgqC4

ID:R3bu+OZoの三流民間窓際リーマンが何か言っていますが（藁

874 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:36:06 ID:F7T1c4Zu

ワークシェアリングとか言ってる馬鹿氏ね

875 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:36:25 ID:JRL2poh1

自治労関係者だけど
こんな臭い法案潰しますよ。
骨抜いてタコにしちゃるよ

876 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:37:09 ID:R3bu+OZo

>>872
ハイ！先生！ボクは、同期同士の足の引っ張り合いのことだと思います。

877 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:38:56 ID:Wsf5Zwtw

>「地域手当」の上乗せで調整

いい加減辞めないか？
そう言う薄給に見せかけると言う行為は。

878 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:40:00 ID:75ElgqC4

>>876
さすが、民間でもそれやってる人間が言うことが違う！

879 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:40:43 ID:R3bu+OZo

>>873
確かに三流だよ。
世界のシェアを５０％程度しか取れてない会社だし、
求められた成果以上の結果を出さないと即クビにはならなくても、閑職だからね。

880 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:41:42 ID:6fkk//zx

物価が安い超地方と都内とで同じ賃金だというのが問題だわな
だから、騒ぐほどのことはないでしょ
土地の値段が１００坪で２０００万の超地方と１０坪２０００万じゃ
地方の国家公務員は、５％どころかむしろ、半額以下でもＯＫだろ

881 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:43:25 ID:75ElgqC4

>>879
そんな会社だから、公務員憎しか。なるほどなるほど。
ていうか、成果主義を徹底して世界シェア５０％行かないならそんな
無駄の多い会社はクソ以下だな。

ご愁傷様。

882 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:43:51 ID:onSG9XZx

浮いた予算はどうするんだ？
その分国債の発行を減らすのか？

883 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:43:53 ID:zepCyBzf

>>877
見せかけ？

884 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:44:22 ID:R3bu+OZo

>>881
釣りか？

885 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:45:05 ID:JRL2poh1

>>882
浮いた金は、都市部の地域手当の財源。
よって総人件費も国民の負担もかわらない

886 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:48:42 ID:75ElgqC4

>>884
見栄っ張りのキミには、丁度いいだろう。
ま、成果主義もたいしたことないってカミングアウトしてくれてむしろ嬉しいよ。
キミのような、空いた時間は２ｃｈってな人間がいるからかな？

887 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:48:51 ID:VUflbJl2

もっと下げるのも当然だとは思います。
ただ、いきなり５％以上は庶民である公務員にはキツイだろ。仕事をしない割に給料貰ってるとは言え、庶民中の庶民。
五年かけて基本給２０％カット位が妥当かと。
ボーナスじみた物はすぐに半分で良いな。

888 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:52:01 ID:R3bu+OZo

今日が土曜日だということを、ヒッキーは忘れてるのかな？ｗ

889 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:52:36 ID:jZH2/oIi

世界シェア５０％も取ってる会社を糞企業と思う奴って？　
公務員しかいねーんだろな　
やっぱこいつら駄目だわ　
　

890 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:52:38 ID:CMQwsTVW

やっぱり公務員は競争てないんだな。
よくわかった。
楽してるんだな、公務員。
楽な仕事は賃金カット、当たり前じゃないか？

891 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:54:42 ID:0X72SLzY

>>881

お前ホントにトーシローだな。ワールドワイドでシェア50%とれたら寡占状態だぞ。

892 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:57:50 ID:75ElgqC4

>>889
悪い、ウチの実家工場経営なんだけど、某機械生産で世界シェア８割弱あるよ。
体育館二個ぐらいの町工場だけどね。機械産業不況を乗り切ったから仕事が逆に
集中して困ってたり（藁

別に成果主義でもなんでもないけどね。成果主義を徹底してると叫ぶ割に世界シェア
が５割だなんて、程度が知れてるなってね。効率が悪いだけ？

893 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:58:08 ID:VUflbJl2

世界で５０％シェアって日本には凄い企業があるんですね

894 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:00:15 ID:75ElgqC4

>>891
ま、オマエさんは、>>888が言ってることを真に受けてってこった。

895 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:00:58 ID:aKcBrMCH

天下ってるカスどもの退職金カットするのが先だろ。

896 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:02:32 ID:O0F9dodo

実は裏手当てをさらに作って給与そのままｗ

897 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:04:05 ID:R3bu+OZo

すまないねぇ。
ヒッキー相手にちょっと熱くなってしまった。
ま、四季報とか、専門誌にはちゃんと載ってる事実なので。
あ、「即クビじゃないけど、閑職」は、ちょっと脚色ｗ
ホントは、ボーナス査定が下がるくらいですね。

898 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:05:19 ID:75ElgqC4

>>897
オマエが言ってる会社のことは載ってるだろうな。
オマエの名前が社員名簿にはないだけで（激藁

899 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:05:23 ID:WjIZKACm

>>896
まあさすがにすれは無理だけどね。
状況が状況じゃないし。まともな財政ならそれも可能だったろうが。

900 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:06:38 ID:R3bu+OZo

あらま、完全に切れちゃったかな？ｗ

901 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:08:08 ID:75ElgqC4

>>900
悲しいよね、妄想社員は。今年こそ就職活動頑張れ！（藁

902 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:10:21 ID:iNVENJBQ

今いる公務員クビにして年金貰っている高齢者を低賃金で採用しろよ。
そして年金給付額も減らせば一石二鳥じゃん。
どうよ？

903 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:12:03 ID:VUflbJl2

お互いに妄想合戦ですか？
体育館二個分の工場で世界の八割って凄いね。

904 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:15:30 ID:tzCVAUyu

地域手当ではなくて
住居手当にしたほうがいいんじゃないの？
住居費などが大都市は高いわけだから
公共交通なんてのは逆に地方の方が割高だろ
地域手当というのは名目がはっきりしておらず
現在の調整手当ての名前替えだろ

905 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:15:52 ID:0X72SLzY

>>903

ニッチだったら有り得るだろう。世界で8割ということは、世界中のサプライヤーから
鼻にもかけられないものを作っているということ。むしろ体育館二個分の工場というの
がネタ臭い。１０畳分の作業場が実態じゃねーか。

906 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:15:53 ID:R3bu+OZo

素朴な疑問．．．
なぜ、公務員にならずに、父親の会社に勤めなかったのか？
また、後継者を目指すなら、同業他社とかに就職したほうが有利だと思うけど。

907 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:16:08 ID:XBB0zdSj

>>845
あっちこっちのスレでかいてんな。

908 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:20:44 ID:75ElgqC4

>>906
後継者目指してるって、一言でも書いたっけ？
オヤジの仕事はオヤジの仕事。奉職した頃は不況下でバタバタ同業種の工場
がつぶれた時期だったからね、政策面でフォローしたかったのよ、そういう
日本の高度成長を支えた職人さんやその後継者達をね。
ま、そうなったのも、利潤追求で海外に仕事だしまくった大企業のお陰なんだ
けどね。結局、最近は技術だけ盗まれて、それがヤだから重要なものは国内で
やってるし。
もう、何がなんだかね。

>>905
海外じゃ出来ないからね。技術ないし。

909 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:23:19 ID:RvQPbu/f

公務員を見かけたら、ぶん殴っていいと認めりゃ
庶民の鬱憤が晴れて景気が回復すると思うが
これでどうよ？

910 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:25:22 ID:R3bu+OZo

>>909
海保とか、自衛隊とか、消防とか、警察に、殴り返されてもいいのなら、いいかもｗ

911 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:27:03 ID:75ElgqC4

>>909
談合、脱税、汚職、選挙違反の企業は火あぶりでいいのなら、いいよ。
ああ、あと社長がＴシャツの会社の社員とか。

912 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:31:04 ID:m7gvfGdl

若いやつのモティベーション下げるようなことをやるんじゃない････
むしろ、世代間の給与格差を無くすほうがいいんじゃないの？
あと、官庁に残って仕事するより、天下った方がぬるくて金になるような現状もどうにかするべき。
「国の仕事をする為に」採用試験してるのに、天下りフィルターの方が結果として金になる現状を打破すべき。

むしろ、痴呆公務員のコネ枠･裏待遇を抹殺してくれ。
畑の肥やしにもならない無能なタックスイーターなぞ、人材の不良債権もいいところだ。

913 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:31:41 ID:RvQPbu/f

>>910
それでもいいぞ。反撃してきたらみんな体力消費するから
腹も減って消費に繋がるだろう。
みんな不健康だしいい運動にもなるな。
よし、公務員を見かけたらぶん殴ろうを推進しよう！

914 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:31:45 ID:0X72SLzY

>>911

裏金、闇給与、収賄、違法政治活動の公務員が串刺しならいいよ。
ああ、あと大阪市職員とか。

915 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:33:25 ID:R3bu+OZo

>>913
うん。いい考えだ。
俺は腕力に自信がないので、最初は事務系のヒョロヒョロで練習して
自信がついたら、習志野にでも行こうかなｗ

916 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:35:33 ID:dy037w1F

オチは公妨で逮捕されると。

917 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:36:09 ID:tzCVAUyu

>>912
そこで地方交付税の削減が重要なんですよ
それが０５年度ではストップがかかった
国の方が問題じゃないんですか？
地方交付税を削減しなかったんだから０５年度予算で

未だに、調整手当は国家公務員と同一市内でも
地方公務員は上乗せしているところが多いですからね
これも国の方が問題じゃないんですか？
総務省の通知を無視しているんですから地方自治体は

結局、国がしっかりすれば地方自治体は嫌でも
自然と待遇は下がりますよ

918 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:37:23 ID:WjIZKACm

>若いやつのモティベーション下げるようなことをやるんじゃない････
　だからさ～若手の公務員はこの先上の奴らのツケを一身に背負うんだって前から言ってるじゃん。ｗ
給料５％減なんてまだ序の口だと思うぞ。これから改革が本格化していくわけだし。

919 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:46:13 ID:R3bu+OZo

機械生産で世界シェア８割の個人経営の会社．．．
見つからんなぁ

920 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:46:38 ID:DTAS8v6a

★☆★☆ﾊｹﾞﾜﾛ速報☆★☆★

精神異常朝鮮人工作員の反乱
ﾀｲ*･゜ﾟ･*:.｡.:*･゜||Φ(|´|・|ω|・|｀|)Φ||ﾟ･*:.｡..*･゜ﾟ･*ﾎ!!!!!

【オフ会】皇族は全て裁判にかけ八つ裂き刑に【決定】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109377623/l50

頭のおかしい朝鮮人工作員が本日未明、ニュー速VIP板にこのようなスレを建てました。
既に通報者が数名現れ、逮捕は時間の問題と思われます。

921 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:47:35 ID:QMp+aowq

ま、うちの部署じゃ
基本給が５％下がっても
アホ職員の残業時間が５％増えるだけだろうな。

なんせ俺の周りで残業してる奴なんざ
余程の無能か、家建てたい奴かのどちらかだからな。

922 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:54:40 ID:VUflbJl2

>>919
体育館二個分の工場で「機械」を生産して世界八割シェアなんて妄想に決まってますから。

923 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 16:03:05 ID:cNzlA47t

20代はいいから地方の団塊とか４０代とかの基本給１５％
下げろどうせ判子とかおすだけだろ仕事

924 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 16:19:05 ID:R3bu+OZo

寝たかな？

925 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 16:38:44 ID:3jI4Iw02

ネバダレポートを早く実施してもらいたい
http://www.asyura.com/2002/hasan7/msg/590.html

１公務員の総数、給料は三〇％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２公務員の退職金は一切認めない、一〇〇％カット。年金は一律三〇％カット。
３国債の利払いは五年から十年間停止。
４消費税を二〇％に引き上げる。
５課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
６資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の五％を課税。債券、社債については五から一五％の課税。
７預金については一律ペイオフを実施し、第二段階として、預金を三〇％から四〇％カットする。

これらの内、一部は今後実施されるが肝心の１、２をしなければ意味がない。

926 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 16:45:24 ID:WeJqfI/t

　　　　　　　　　＿＿／￣｀ー--､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　 i　　　　　　　　　　 |＼　　　 i
　　　　　 |　　　　　　　　　 |　＼＿＿ l
　　　　　 |　　　　　　　　　 __|　　　　／ ',|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　　　　　　 __／,=＝　　　 ●､l　　　　／
　　　　　　ヽ　　　　　　 /　　 ,●｀　i ヽ. 　　}　　　 | 世界中に言いたい、日本には来るな！
　　　　　　　ヽ　　　　 |　　　　　　 '､.　 i　　　| 涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ。
　　　　　　　　 i　　　　 / 　　　　 (,､__,ノ　 l　　／　でも私は朝鮮半島へ帰らない。仕事も止めない。
　　　　　　 l　　　 l　　　　　 / ＿,,,,,,,,,ノ/　＜　　　税金は払いたくない。
　　　　　　　　　ヽ　　 |　　　　　　｀ｰ＝'´/ 　　＼　私の年収1000万、退職金3000万
　　　　　　　　イ｀ト{ ｀ヽ、　　ヽ、＿,ノ　　　　　｜　　　　　　年金800万、日本はおいしい。
　　　　 _,..-‐ ´ 　 ',. l ヽ　　￣￣￣ | ヽ- ＿　　　｜鄭香均（チョン・ヒャンギュン）さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　／在日（女性・公務員）
　

927 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:01:25 ID:R3bu+OZo

大阪府職員か？大阪市職員か？

928 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:17:07 ID:XBedCgzP

たいしたことの無い民間企業の平均を取られても困る。

929 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:24:58 ID:v6SLtJMl

公務員さんはどのレベルの民間企業と同一なら納得するのかね。
東証一部、外資系、メガバン？

930 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:29:00 ID:6rS3JJoa

■■第６シーズン残り僅か■■
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=star_shop_2001
既にスターショップ２００１で第５シーズンまでで約５０万稼いで
いる掛谷章
（大阪府堺市・京大卒・元大阪府公務員・出向先＝富田林土木事務所）
スターショップ１９６５で推定３０００万以上、
スターショップ２０００で推定１００万以上、
スターショップ２００１は現行

931 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:30:56 ID:a6HLN6pb

>>929
在京マスコミ

932 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:40:16 ID:ggDpjh4M

>>929
人数規模じゃなくてOECDみたいに生産性で比較して欲しいけどな。
したら、役人の一部はフリーターに勝てるかどうかも怪しいだろ。

933 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:45:38 ID:JYAZEZ2R

>>925
ネバダレポートって長崎の殺人少女のことだとおもた「

934 ：　：05/02/26 17:46:28 ID:+e2VRqGM

534 ：名無しさんの主張：05/02/08 19:01:09
週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

935 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:49:00 ID:tYTQX4aP

＞国の予算で給与費は約5兆5000億円（2004年度予算ベース）

公務員給与って国の税収４０兆円と同じと言う記事を見た気が
するんだが、あれはウソ？

936 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:51:18 ID:xcGYYwRZ

問題は金額だけじゃないんだよな。公務員は福利厚生面が充実してる
から、１５万といっても民間企業の１８万くらいの充実が得られる
んじゃないかな。

937 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:51:38 ID:a6HLN6pb

>>932
お前、バカだろ。そんなんじゃ、ろくな仕事にも就けないだろ。かわいそう。

役人に生産性を要求するの？本気でやっていいの？
民なんかメじゃないぜｗ

938 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:51:52 ID:7wS5Cj+b

>>921
まぁ確かに・・・基本給を引き下げても、その分、超過勤務手当を
つければ、実質支給額はほとんど同じなわけで。

逆に言えば、残業しない人間にまで高給を保証する必要が無くなるし
万一、カラ残業をすれば、糾弾することも可能になるな。

939 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:53:14 ID:CpE+SLCY

営業所（自治体）を合併したらその分人数減らせよ

940 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:54:55 ID:ggDpjh4M

>>937
大丈夫、本気になんてならないし、できるわけもない。
人間の才覚がどれほど発掘されるかは環境による。

必要に迫られてもないのに、効率や革新を追求できるほど
人間は強くない。
君らがそのタルい環境にいる限り、君らの成長力が企業人の
それを凌駕する可能性は永遠にありえない。

941 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:55:53 ID:a6HLN6pb

>>940
ルールはこっちで決めるんで、本気で勝負すればこっちが勝つのよ

942 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:56:02 ID:87eJ8epI

なんかこのスレ、やたらとレベルが低い役人が必死に反論してるのが笑えるんだがｗ
そんなに危機感もってるなら２ｃｈなんてやってる暇ないと思うんだが本人は一向に気がつかないらしいね（大笑

943 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:59:15 ID:ggDpjh4M

>>941
ｦｲｦｲ、市場ルールをひん曲げたからって、自分らの才覚が
上昇するわけじゃないんだぞ？
他人の邪魔をして相対的に地位を上昇させることが、
能力の絶対量を上昇させると勘違いしてはいけない。

944 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 17:59:28 ID:XK+TW/RZ

貧乏人のヒガミに付き合わなくてはならないから
公務員なんてなるものじゃない。

945 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:01:06 ID:a6HLN6pb

>>943
ひん曲げるも何も、市場ルールってアメリカの押しつけたものだし

946 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:01:30 ID:87eJ8epI

>>944

・・・　と貧乏人の僻みが気になってしょうがない小役人が言ってるしｗ

947 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:01:31 ID:RWYyNuUp

>>941
なるほど。厄人はｲｶｻﾏ賭博の胴元ってわけですな
日本もだめになるわけだ。

948 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:02:10 ID:LZcy5JIO

>>935
嘘。
正しくは、
「国」と「地方」を合わせた公務員給与が、
「国」のみの税収とほぼ同じ。

949 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:02:13 ID:HTenD0bV

ID:a6HLN6pb
はどこぞの清掃局員？

いつもご苦労様です。

950 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:03:02 ID:uPJKRvQv

>>922
いや、勘違いとは言い切れないけど。
規模が小さいニッチな市場の専業ならあり得る。
小さすぎて誰も知らないようなとこなんだろ。

巨大市場でコンペチターがひしめいてる中で
５割のシェア獲得することがいかに困難かを知らない
増長した餓鬼の戯言だよ。偉かったのは親御さん。
餓鬼はビジネス誌にでもあてられて勘違いしまくり
ってとこだろ。

951 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:05:05 ID:XK+TW/RZ

>>946
いやぁ、俺公務員試験受からなかったらどうなってたか。受かって良かったよ。
落ちてたらお前みたいになっちゃうとこだったw

952 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:07:50 ID:XK+TW/RZ

公務員！
公務員！
公務員！

ｗｗｗ

953 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:10:06 ID:XK+TW/RZ

公務員はけしからんな

954 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:13:23 ID:9Tm3ehMz

>>944
誰も付き合ってくれなんていってないじゃん。

955 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:15:15 ID:0X72SLzY

ま、２ちゃんでは何にも裏づけがなくても、公務員＝悪ですから。
でも、これホントのことだから２ちゃん恐るべし。

956 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:18:38 ID:XBedCgzP

さっきの発言は暴言であったので撤回します。一生懸命奉公しますので、公務員をいじめないでね。

957 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:24:31 ID:R3bu+OZo

>>946
公務員試験って、落ちる香具師いるのか？ｗ

958 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:24:34 ID:XK+TW/RZ

公務員！

959 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:27:18 ID:R3bu+OZo

１００人の生産性のない公務員は即刻クビにすべきだ。
なぜなら、
１人のマクドのバイトのプー姉ちゃん（１８歳）の生産性に格段に劣るからだ。

960 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:29:56 ID:W/y7LEtU

養ってもらってるという意識があるから
基本給下げるんだろうな・・

961 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:34:19 ID:R3bu+OZo

今、「公務員の給料を一律５％上げます」なんて言ったら、
いくらおとなしい日本人でも黙っちゃいないぞ。

ゲバ棒、ヘルメット、タオル、安全靴、用意して待ってるぜ。

962 ：　：05/02/26 18:38:11 ID:XJIubEzl

ちなみに、この民間企業にはマスゴミ含まれていない・・・・・・・・・・・・

963 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:42:44 ID:R3bu+OZo

公僕の給料は、生活保護世帯の支給額と同じでいいんじゃないか？

生活保護世帯は贅沢だぞ、
車は新車で３０００ｃｃクラスだし、
衛星放送見るアンテナが乱立してるぞ。

964 ：　：05/02/26 18:46:06 ID:XJIubEzl

>>129
①タイムカードというものがない
　出勤簿に印を押すことになっている。

②職場に散髪やがある
　霞ヶ関の本省や県庁本館や合同庁舎にはあるだろう

③テレビ、ソファー、冷蔵庫があって、冷蔵庫には酒が入っている
　酒は知らないが、その他はあって何が不思議なんだ？
　　
④仕事中に、大声で証券まんと株取引をしてる奴がいる
　これは論外、取り締まるべきだが、ありえない。
　携帯電話からアクセスしていれば別だが

⑤仕事があっても定時でかえる　週に５回のみに言ってる人もいる
　定時で帰れ人もいる、毎晩残業の人もいる、部署による。
　公民館の職員は定時退庁が基本だろう

⑥昼休みは１１：３０から　１２時にはくいおわっている
　普通は、12時から1時まで。上の例は特殊だと思もわれ。

⑦おれのいってる部署は全員　一千万円プレーヤー　
　そんなとこあるわけないだろう・・・・・・・・・・・ｗ
　京都死のバスの運転士は知らないが・・・

　

965 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 18:52:01 ID:zepCyBzf

地方公務員の例を挙げて
国家公務員をこきおろす

966 ：　：05/02/26 18:54:56 ID:+e2VRqGM

「高すぎる公務員給与」を考える」
http://web.archive.org/web/20040224083413/http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
日本の公務員の人件費は米国公務員の４倍
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog36.html
区の調理員の平均年収は、800万円
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
みどりのおばさん年収800万円
http://freejp.adam.ne.jp/docs/x/d001.html
最大のムダは人件費
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html
千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
赤字市バスの運転手年収1000万円超がゴロゴロ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040110ddm008020999000c.html
札幌市バス運転手、平均年収1000万円突破
http://web.archive.org/web/20040102011839/http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
【調査】平均年収、サラリーマン平均は454万円
http://www4.plala.or.jp/junpei/ketiketi/nensyu.htm
公務員のタイムテーブル　地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://web.archive.org/web/20050204000826/http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg
闇の正体！”張り込み１ヵ月”大阪市「カラ残業」の実態
http://mbs.jp/voice/special/200411/1123_1.html

967 ：　：05/02/26 18:56:51 ID:XJIubEzl

公務員は役立っているんだ。

国民からの攻撃対象として・・・・・・・・・・・

ま、いくら一生懸命仕事したところで、給料が上がるわけではないし、

年齢と勤務年数で処遇が、決まるだけ・・・・・

適当にやればいいと思うのも、無理はないｗ

968 ：　：05/02/26 18:58:38 ID:+e2VRqGM

吸血鬼の楽園　国家公務員の６割がコネ採用
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8069/
国会図書館の職員過多　年収1900万円２２人　人件費４年で３億超増
http://www.sankei.co.jp/news/morning/06iti001.htm
クローズアップ２００５：公務員厚遇、全国で　天国か極楽か
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050212ddn003010003000c.html
「どんな職業の男性と結婚したいか」 ①地方公務員②国家公務員③都銀マン
http://www.jma1122.com/mimi.html
親が子供に就いて欲しい職業トップ3は①公務員②スポーツ選手③医師で、ここ
3年変動なし。
http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2004/index.html
税収の半分が公務員の人件費／官に限りなく支配される恐怖
http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html
成人式より酷い日教組「教研集会」の醜態
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130214-1.html
高水準の公務員人件費の是正こそ最優先すべき
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new03061.htm
http://www4.j-pal.ne.jp/~intelligence/BN/MIZVOL77.html

969 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:01:55 ID:f1NRZnFi

実社会で公務員の文句言ってるのってあんまりいないけど。
どうでもいいけど国家公務員について知識ないのに叩いてる人多いね。

970 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:03:32 ID:yTXoCaQf

>>966
見ていくだけで眼が腐りそうな現実を垣間見せるリンク先ばかりだな。
なるほど、役人が強くなりすぎた共産圏はそりゃあ民衆はド貧乏な
暮らしを強いられるわけだわ。
産出を全部、政府に食いつぶされるもんな。
しかも吸い上げるのはいいが、アウトプットは雀の涙。
資源配分は歪みに歪み、競争力は減耗していく一方。

971 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:07:29 ID:hvwfb5yo

みどりのおばさんの２０代の頃の給料を知りたいな。
激務の俺より物価を考慮して多い給料もらっていたのならもう公務やめたる。

972 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:08:44 ID:ELXvSn7j

千葉市の市役所の平均年収は830万円なの？>>965
すげーな。平均で、でしょ。

そもそも公務員が民間の給与を参考にしてるのがおかしい。
財政が黒字でならともかく、赤字なら生活保護と同額＋αくらいでいいよ。

973 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:08:58 ID:UN6Y+eGh

公務員は是正しなくていいから富裕層にどんどん課税してくれ

974 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:10:07 ID:LZcy5JIO

公務員自体に生産性はないが、
インフラを整備し、公共サービスを提供することで、
企業や個人の生産活動効率を上昇させているだろ。
ドラクエで言えば、バイキルトとかスクルトとか唱える僧侶みたいなもん。

>>957
誰でも公務員になれたのは昔の話。
ここ数年の公務員試験の倍率は平均しても10～20倍以上。
人気のあるところでは100倍を超えるところもある。

975 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:11:28 ID:f1NRZnFi

市役所の話を持ち出して
国家公務員を叩くという。

976 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:13:00 ID:4XK/PUFf

>>974
僧侶はバイキルトを使えないとあげ足をとってみる。
いいたいことはよくわかりますけどね

977 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:13:07 ID:xzJ+kysq

>>972　同じだが、、、
日本には「憲法」があるでしょ！
人間として最低限に生活できる所得で十分じゃないの・・・
平均８３０万円は多すぎだな。。

年金額の月４万円ぐらいがいいのでは・・・

978 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:14:13 ID:hvwfb5yo

http://web.archive.org/web/20050204000826/http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

このリンク先によると残業時間は

国家公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方公務員

だな。それで給料が

民間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国家公務員

なのが納得いかん。もうこんな国だめになっちまえ。俺はよくしようなんて思わない。
やめてやる。

979 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:15:11 ID:ELXvSn7j

地方公務員をどんどん切ってくれ。
そのためにはどの政党に投票すべきか。

自民党→地方組織がゆるさんだろ。地方議会との癒着は中央の非ではない。
民主党、社会党、共産党→自治労だの連合だのとべったりだろ。

つまりどの政党に入れても、痴呆公務員は天国か。
いつから共産主義国家になったんだよ。だれか助けて。

980 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:15:38 ID:4XK/PUFf

公務員の「忙しい」は当てにならんよ。
ダラダラおしゃべりしながら事務をこなしていて
定時で終わらないから「激務」という香具師もいるからねぇ

981 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:16:30 ID:R3bu+OZo

>>978
公式発表は、な。

公僕どもは、カラ○○を繰り返して給料以上のモノを盗ってるんじゃないのか？ｗ

982 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:16:46 ID:/lRLem/N

棒給で公務員給与を語る卑劣さ

983 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:17:06 ID:lMOsMH9E

>>978
ぜひやめてくれ。
寄生虫は少なければ少ないほど俺らの負担も減る可能性がある。

どっかで蟲が1500匹そろって大行進かましてた県とかもあったよな。
あいつらも全員やめてくれればうれしいことこの上ない。

984 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:17:42 ID:f1NRZnFi

>>980
どこの省庁ですか？
平気で30時間ぐらいダラダラおしゃべりしてるとか？

985 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:19:16 ID:4XK/PUFf

>>984
某県庁ね。県庁に勤めている大学時代の友人がそういうことをいってた。

986 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:21:43 ID:f1NRZnFi

>>983
>>985
まずは国家公務員と地方公務員の違いを理解しましょう。

987 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:22:31 ID:hvwfb5yo

>>981
今はもうそういう時代じゃないんだとさ。
国家公務員倫理法ができて以来とても厳しい。
今の若いもんはそういうこと出来ない仕組みが出来上がってる。
それでも不正をするやつは居るだろうが、民間と同レベルだろう。
>>983
ありがとう。最後に国民に喜んでもらえて俺もうれしいよ。

988 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:22:51 ID:lMOsMH9E

>>986
理解すると片方だけでも許せる気持ちになるとでも？
ありえないね。

989 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:22:53 ID:p+Pd4Udo

財政学がわかっていない連中に公務員の給料を論じる資格はない。
国家は財政政策として競争原理の働かない分野に等しく富を分配しなければ
国家経済が成り行かないことを知っているのだ。

990 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:22:54 ID:R3bu+OZo

>>986
しょせん、同じ穴の狢だろ？

991 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:23:33 ID:zepCyBzf

分からないのに何で語れるのかが不思議だな

992 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:24:08 ID:e1NgAd/A

名目上のみ、５％下げ。
無理からに別名目の手当て設けて、実質プラス総支給額になるんだろな。

993 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:24:10 ID:0X72SLzY

>>986

国家公務員法と地方公務員法を並べて読んでも、大した違いはないんですけどねえ。
ところで、なにがいいたいわけ？

994 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:24:46 ID:4XK/PUFf

>>986
国家も出先は似たようなもんじゃね？

ただ、うちは超勤１０時間までしかでないけどねorz

995 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:25:09 ID:f1NRZnFi

>>987
上の偉いさんが
「国家公務員はサムライたるべき」
とか言ってたな。
まぁみんなプイドで仕事してるみたいなもんだね。

996 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:25:38 ID:tc5tc+H3

>>989
財政より国家政策からみろよ
目先の理論にとらわれて頭わるそうだね

997 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:26:48 ID:lMOsMH9E

侍がカサ張りもせずにカラ出張。
現代の侍は武士はくわねど～なんてのは
都合よく忘れ去ったようだ。

昔の侍もとんだ迷惑だろう。

998 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:26:49 ID:8CRxPJ+O

1000

999 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:27:07 ID:4XK/PUFf

999

1000 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:27:44 ID:zepCyBzf

何も答えがでぬまま終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。