【社会】インフルエンザ脳症に新タイプ、大阪で子供６人死亡[02/24]

　インフルエンザに感染した後、中枢神経が急速に侵される「インフルエンザ脳症」で、
睡眠中などに子供が突然死する新しいタイプが出現、２年前の流行期に大阪府内だけで
６人が死亡していたことが、厚生労働省研究班の調査でわかった。

　同時期に他地域でも子供数人が死亡、昨冬も死亡例があったという。従来の脳症と
異なり、けいれんや意識障害などの症状が出ないまま急死するのが特徴で、研究班は
「共通する原因は不明で、詳しい調査が必要」としている。

　研究班員の塩見正司・大阪市立総合医療センター小児救急科部長によると、２００２年
１２月から０３年２月にかけ、大阪府内でインフルエンザになった１―８歳の男児６人が、
発症後１―２日目に、寝ている間に突然死した。

　厚労省研究班（班長＝森島恒雄・岡山大教授）に同様の急死例が数例報告されたが、
詳しい調査は行われていない。ただ、大阪で死亡した６人のうち４人は、抗ウイルス薬
オセルタミビル（商品名タミフル）を服用、その３―７時間後に死亡していた。

　タミフルは０１年２月から発売されたが、製造元のロシュ社（本社・スイス）は、動物実験
で大量投与を受けた幼若ラットが死亡、脳から高濃度の薬剤成分が検出されたため、
昨年１月、１歳未満には投薬しないよう警告していた。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050224i301.htm

関連スレ
【社会】インフルエンザ大流行の可能性、園児もうがい励行（画像あり）−東京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109135010/

3

2

こぁいね

4さま

マジ？怖いよ

これやばくないか

また薬害か！

大阪型インフルエンザｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

もっと死ねばいいのに

　　　ま　　た　　大　　阪　　か　

左翼・市民団体による根拠なき薬害批判がまた起きそうだな

インフルエンザ脳症って一定の頻度であったはずだし、その
疫学的比較がなされておらず、無責任な発言といわざるえない

また　大阪か・・・ってこういうときこそ使うべき・・・・サヨ系医師
の巣窟・・・・大阪

大阪と言う土地柄ニュータイプが
出現するのは致し方ない。

「インフルエンザ脳症」という病名は存在しません。

日本の厚生省や製薬会社と医師会の癒着により生み出された日本特有の病名です。
「インフルエンザ脳症」は、薬物によって引き起こされる人災、薬害です。
薬害エイズに次ぐ、厚生省の大失態であるといえます。
インフルエンザに罹って高熱が出ても、薬で熱を下げてはいけません。
病院で出される複数の薬は、実は小さいながらも副作用を引き起こしています。
特に、解熱消炎剤で「インフルエンザ脳症」を引き起こすと言われております。
ポルタレンなどの解熱鎮痛剤による薬害

【 インフルエンザ脳症、薬害の可能性 】

　インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある、
と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
脳症の詳しい原因は不明とされるが、欧米にはまれなのに日本で多発しており、
薬を多用するわが国での「薬害」との見方だ。
　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。

　近藤講師は、厚生省研究班（当時）が１９９９年に「一部の解熱剤と、
脳症による死亡に関連がある」と報告したことや、風邪の子供が解熱剤や抗生物質、
鼻水止めなど数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数あることを指摘。

この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。 (2004年1月20日　読売新聞)

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書提出

　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。

この手のスレで大阪なら死んでもいいとレスつける奴いるが、最低だと思う
ネタで　また大阪か　と言ってる奴らは最低だ
ネタで言って良いかどうかすらわからんのか？

なんか漫画に薬害だと載っていたが。インフルエンザに脳症など
無いらしいが。

ついにニュータイプが

なんかやばいのｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
タミフル飲んでも死んじゃうなんてorz

ま　た　大　阪　民　国　か

>>14
近藤の名前をだした途端、信頼性ゼロ
後　山本、薬害おんぶ・・・

クニミツの政ｷﾀｰ

インフルエンザや風邪で高熱が出るのは、
人間の体が、ウィルスに抵抗しようと自ら高熱を発しているのです。

ウィルスが熱に弱いからです。

薬を飲んで熱を下げてしまう事により、ウィルスは活発化し、さらに重い症状を引き起こします。

薬を飲むと、何もしないで寝て休む自然治癒より、インフルエンザや風邪の治りは遅くなります。

免疫力を高めて治癒する目的の漢方薬（葛根湯や、インフルエンザの特効薬【天津感冒片】）は、
一番治りが早くなります。

科学薬を飲む事は、自殺行為に等しいのです。

厚生労働省と言う役所は、癒着する相手がたくさんあるようだな。

医者、薬剤師、製薬会社。金のある人の言うことを聞いて、金をたんまり貰っていると言う構図だよ。

役人は、業界のほうを向いて仕事をしているね。国民のことなど後回し、

被害が出てから、偉そうに業者を怒鳴るだけ。あふぉかと。

いっぺん市ね、と言いたい。

>１４
>日本の厚生省や製薬会社と医師会の癒着

厚生省ってよく変換ミスしてきされないね・・・コピペか

って　ことで 14 は　思考固定化サヨか大阪人か？

大阪人こっちくるな

>>10 お前が氏ね

大阪人全滅すればいいのに

>>22
葛根湯馬鹿発見

まともに　漢方を勉強してたら　葛根湯とはいわないはず

大阪以外では闇に葬り去られている悪寒。

>>20
どっかの糞医者か、製薬会社のクズか？ｗ
厚生省が認めているのだからどうあがこうが無駄だｗ

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書提出

　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。

ライ症候群　：　いわゆる「らい病」（ハンセン病）とは、全く関係ありません。

１，インフルエンザウイルスや水痘ウイルスの解熱鎮痛に用いた際に
水痘、インフルエンザウイルス疾患の先行後、激しい嘔吐、意識障害、痙攣（急性脳浮腫）、
肝臓障害、GOT、GPT、LDH、CPKの急激上昇、高アンモニア血症、低プロトロンビン血症、
低血糖症などの症状が短期に起こる、かなり高い死亡率疾患。

２，ただ因果関係を思わせる疫学的調査もあり、一応はアスピリン類は15歳以下の小児のインフルエンザ、
水痘などのウイルス疾患には禁忌になっている。

３，このアスピリン類はミニマックス、サリチゾン、サンスポリン、バファリン、医療機関の小児用バファリンＥ・Ａ・Ｃがある。
（ただ参考に・・市販の小児用バファリンcIIはアセトアミノフェン594Mgが入っています。　）

4，だからインフルエンザウイルスの場合罹患が疑われる場合、インフルエンザ脳症、脳炎の予防と、
ライ症候群の予防でよく使われるボルタレン、ポンタール、病院で出す小児用バファリンは注意するように
従来から言われている。

アスピリン類は15歳未満のインフルエンザ・水痘などのウイルス疾患が疑われる場合は、
医薬品集では禁忌となっている。
ただアセトアミノフェンには前のインフルエンザ脳症や脳炎、あるいはライ症候群などの副作用は比較的少ないとされています。
だから今は小児にはインフルエンザで高熱の場合はアセトアミノフェン類が望ましいとされています。

>>15
大阪民国人が何人死のうがどうでもいい

>>28
厚生省とやらがみとめてるって、NSAIDｓとの因果関係は否定できないライ症候群だろ

今回はタミフル・・・

おまい、近藤・山本・薬害おんぶ脳症にやられてるぞ

いちど山ごもりでもしてこい

このインフルエンザ脳症という記事も不正確なんだけど・・・

厚労省・製薬会社・医師会の陰謀という脳みそがおかしくなった人間を
すこしはおとなしくさせる効果があるかな？
まぁ、考える力がないからむりかな　ｗ
　↓
徳島大学と大塚製薬、インフルエンザ脳症の感受性遺伝子を同定
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/medi/360778

インフルエンザ脳症とライ症候群は一緒？？

今回の事で、タミフルが使用禁止になっても全く影響ないね、
もともと、タミフルは飲まなくても良い薬だからね
医療費削減の意味でも使用禁止にしてしまえば良いかも

>>14、30
今時、インフルエンザにボルタレンなんて出している医者は居ないよ
タミフルも飲めなくなるなら、医者がする事は無いね
という事で、インフルエンザになったヒトは薬局でタイレノール（アセトアミノフェン）
飲んで寝ておきましょう
病院には来ないでよろしい

>>34
君もちょっと脳症がはいってるようだ

一次資料を検索してからものを考えるように・・・
http://scholar.google.com/scholar?hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1&safe=off&q=oseltamivir+cost+benefit

薬害age

>>31
ごちゃごちゃ言ってないで、さあ早く芋ほりの作業に

戻るんだ

大阪じゃないけどタミフル服用後に急死した子が近所にいる。

亡くなったのって、男児ばかりなんだね…

>>36
薬害を作り上げて・・・もうける輩
　マスゴミ・嗜眠オンブスマン・左翼医者（マスゴミにとりあげてもらって自尊心↑）

だまされるアホ２ｃｈらー

インフルエンザで糞ガキが死んだくらいで騒がないで欲しいな
私なんか、エイズ感染者だけど毎週３人以上には、感染させています。
御金も貰えるし、仲間も増やせるしね。(*^_^*)／みんな死んで〜

生活保護世帯日本一の無駄遣いの大阪だから
天罰が下ったんじゃないのか

え？え？
ウィルスじゃなくてタミフルがいけないの？？

「インフルエンザ脳症」という病名は存在しません。

日本の厚生省や製薬会社と医師会の癒着により生み出された日本特有の病名です。
「インフルエンザ脳症」は、薬物によって引き起こされる人災、薬害です。
薬害エイズに次ぐ、厚生省の大失態であるといえます。
インフルエンザに罹って高熱が出ても、薬で熱を下げてはいけません。
病院で出される複数の薬は、実は小さいながらも副作用を引き起こしています。
特に、解熱消炎剤で「インフルエンザ脳症」を引き起こすと言われております。
ポルタレンなどの解熱鎮痛剤による薬害

【 インフルエンザ脳症、薬害の可能性 】

　インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある、
と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
脳症の詳しい原因は不明とされるが、欧米にはまれなのに日本で多発しており、
薬を多用するわが国での「薬害」との見方だ。
　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。

　近藤講師は、厚生省研究班（当時）が１９９９年に「一部の解熱剤と、
脳症による死亡に関連がある」と報告したことや、風邪の子供が解熱剤や抗生物質、
鼻水止めなど数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数あることを指摘。

この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。 (2004年1月20日　読売新聞)

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書提出

　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。

外来にはタミフルくれって患者がわらわらくるんだよ．
インフルエンザはほっといてもほとんど治るから薬なんていらんって、
出さないわけにはいかんだろ．

>>45
小麦粉でもくれてやれ

>>45
死人だしてんじゃ本末転倒だろボケ！ヴァカかお前は。

薬害エイズの時もこうだったのかなあ・・・。
非加熱製剤輸血で、おかしな症例があるゾと気づき始めたが、
治療続行。非加熱製剤が原因と確認された時には時既に遅し。

今回、タミフルが脳症の犯人だったとして、数年後に責任を問われるのは
厚労省とそして・・・誰だ？　
騒ぐのは共産党？

ああ・・・インフルエンザになんか罹りたくない！

>>48
薬害エイズの問題は外国で指摘されており、対策なども確立されていたのに無視したところだろ

動物実験で脳波異常を指摘とか、組織学的異常など、今回Ｔａｍｉｆｌｕ脳症を示唆する所見があるのか
単に脳への移行ということでは納得できないぞ

嘘の病名がいかん。インフルエンザ関係ないし。単なる薬害。

大阪だろ

別にいいじゃん。

死亡した子供の母親のカキコを偶然発見。　これかな。
http://www3.ocn.ne.jp/~koguma/bbs/bbs/bbs448.htm

>>49
でも、あの当時は非加熱製剤以外に治療方法があったんでしょうか。
スマソ。タミフルとは関係ないことですね。

現在海外ではタミフルは主流なのですか？　

世の中の人が47みたいに物わかりのいい人だけなら、世の中らくなんだけど．
インフルエンザの人来たら、
「インフルエンザです、ほっとけば治る．以上終わり！」
で帰ってもらえれいいのだから．

タミフルは全身投与だけど、リレンザならどうなんだろうね．

　　　　　　無　健　康　都　市　・　大　阪　〜♪　

　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　　　　 ＼ '､
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　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 　　　　　　　　　　　　',. ',
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　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　 （●）　　　　（●）　　 i .i 　　
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　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
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　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

をいをい
今、病院に行ってタミフルのんだバッカシですよ

35歳だから大丈夫かなあ

クニミツの電波が凄かった･･･
薬のおかげで、昔は死んでたのが
どれだけ助かってると思ってるんだろうか

スペイン風邪の時は、全世界で2500万人も死んだのに

夫「ほら、やっぱマガジンは正しいんだよ。もうインフルエンザの予防接種なんてしなくていい」
妻「けっこう高いしねー、来年からやめようっと」
夫「タミフルなんてのも危険だから絶対に飲ますなよ、寝てりゃ直るんだから」
妻「わかってるってば」

子　翌年インフルエンザ脳症で死亡

またゲーム脳か！

大阪だから死んでもいいよ

>>15
あんた、竜ちゃんの「絶対に押すなよ」ってネタが好きでしょ？

>>23
> 厚生労働省と言う役所は、癒着する相手がたくさんあるようだな。
> 医者、薬剤師、製薬会社。金のある人の言うことを聞いて、金をたんまり貰っていると言う構図だよ。


これはもう厚生労働省に就職するしかないな。

怖いな〜
今年、大阪に住む姪っ子がインフルエンザ懸かったんだよなぁ
もう治ったけど、心配しちゃうなぁ

子供に飲ませるのはリスク高いのかもね

　　　　　　　　大　　　阪　　　脳　　　症


　　

1歳未満はタミフル使わないんだから
こちらの治療法に切り替えればいいのに

>>65
それは風土病


ていうか、マジレスすると
子供にはタミフル服用させてもあんまり意味ないような
仕事してるわけじゃないから、２，３日余計に寝込んでも経済的に重大問題にはならないし
学校や幼稚園に早期復帰してウィルスばらまかれても困る

ソース読売だよ。
薬害叩きで病院に記者を張り付かせてる読売だ。
おまえら釣られすぎ。

>>58
薬を飲まなけりゃ、インフルエンザ脳症などというものにはならない。
「インフルエンザ脳症」などという病気は存在しないのだからな。

>>57
スペイン風邪の場合はウィルスに効くワクチンが投与された。
インフルエンザのようにすぐに新型に変わったりはしなかったから有効な治療法だった。。

インフルエンザは、毎年新型が出るので旧来のワクチンを投与しても無意味。
名前は同じインフルエンザでも、ウィルスは進化してしまっているのだから別のウィルスであり、
ワクチンが効くわけが無い。そんな簡単な事も分からないヴァカなのか。
インフルエンザ予防接種で死者を出しているのだから大笑いだなｗ

>>69
このバカにつける薬はなさそうだな

共通抗原性があるんだよ

不連続抗原変異（antigenic shift）と連続抗原変異(antigenic drift)で
それまでの免疫が有効かどうか違いがでてしまうが

だから鳥インフルエンザを怖がってるわけで・・・・


こぅいうバカに何いっても無駄だが

犯罪予備軍が減りますね

鳥Flu.にもタミフル効くんじゃなかったけ。

今タミフル飲んだばかりです。 大人だけど恐い。

↓タミフル飲んだ負け組み

オレはインフルエンザが流行してる時に２回かかったことあるぞ。
一回目かかって医者行って薬貰って１週間学校休んだ。
んで、直って１週間ぐらいしたらまたインフルエンザにかかった。
医者に行ったら「また君か」みたいな顔してて超笑えたｗ
もちろん熱出まくりですげーフラフラしたけどね・・

>>69
インフルエンザの型が予想通りなら、
インフルエンザのワクチンは有効なわけだが．

>>69 クニミツの政の内容を鵜呑みにしてる奴はじめてみた。

火○の変種？

大阪人なら別にｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

69のバカフルエンザが伝染るぞ。逃げろ。

本気で大阪の隔離を検討するべきだな

>>69
素人の知ったかでこれほど痛い例は久々だな
下手したら風説の流布になるよｗ

>>69に捧ぐ

インフルエンザ脳症
http://hobab.fc2web.com/sub4-influenza-encephalopathy.htm

ライ症候群／インフルエンザ脳炎・
脳症の原因の可能性の強い
非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての
使用中止を求める要望書提出
http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm

何が正しいのかわからないこの世の中じゃ　ﾎﾟｲｽﾞﾝ

>>78
俺もそう思った。

>>69
昔ねワクチンの型が的中しにくいって話しでワクチンの集団摂取をとりやめたりして、接種率がかなり悪くなった時があったのね。
そうしたら翌年かその次の年ぐらいから老人ホームとかを中心に死者がだいぶ増えたのね。
それで型が違っても重症化を防げるって事で接種率が戻ったのよ。

あの時は逆にワクチンの製造量を少なくて何週間待ちとかになってたよ。

まあなにが言いたいかというと、間違った知識で自分一人が死ぬのは勝手だが他人に勧めてるんじゃないぞと。

インフルエンザ脳症、薬害の可能性
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040120so12.htm

結局のところどうなのよ？

インフルエンザ脳症とポンタールやボルタレン等の投与との関連は
厚生省が「可能性がある」って事は認めていて
子供には出さない方がいいって通達出したんじゃなかったっけ。
２、３年前だったか。結構話題になったんで覚えてるけど。

ライ症候群とアスピリンとの関連はかなり前（70年代後半）から
アメリカでは指摘されていて、早くから子供には禁忌になってたけど
日本でそうなったのが90年代後半だっけ。
えらく対応遅いな〜と思ったもんだ。

陰謀論はともかくとして、こういう事やってる「実績」があるからね。
信用されなくても無理ないという気はする。

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
2000年12月4日
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書　
　厚生大臣　殿
　 　
ＮＰＯ医薬ビジランスセンターＥＢＭビジランス研究所 理事長　所長　浜　六郎
医薬品・治療研究会 代表　別府宏圀
医療問題研究会　　 代表　林　敬次
　
　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。
この結果を受け、厚生省では11月15日「明確な因果関係は認められないものの、
インフルエンザ脳炎・脳症患者に対するジクロフェナクナトリウムの投与を禁忌とする」とされました。

さらに、厚生省の指導を受けて、ジクロフェナクナトリウム（以下ジクロフェナクと略）の製薬企業では11月16日、
「インフルエンザ脳炎・脳症患者に対して投与しない」との内容の「緊急安全性情報」を出しました。

　インフルエンザ脳炎・脳症に対してジクロフェナクを禁忌とされた措置は、
インフルエンザ関連疾患に対するサリチル酸剤（アスピリン等）以外の非ステロイド抗炎症剤の使用を制限した
初めての措置であり、なんらかの措置をされたという点については、一定の評価をさせて頂きたいと存じます。

　しかしながら、以下の点でまだまだ不十分であると考えますので、適切な措置を速やかにとられるように、要望いたします。

（以下リンク先）

>>39
女のほうが丈夫にできてる

http://npojip.org/druginfo/nsappa01.htm
一歩前進したインフルエンザへのNSAIDs解熱剤使用制限
・・・「NSAIDs禁忌、アセトアミノフェンのみ」の徹底を
医薬ビジランスセンターＮＰＯＪＩＰ　　
　
　インフルエンザへに対する NSAIDs 解熱剤の使用制限を加えた今回の一連の措置は、
不十分だが、初めて脳症との危険の関連を認め、使用制限し、
「解熱剤を使用するならアセトアミノフェンに」の勧告（小児科学会）など、
これまで医薬ビジランスセンターＮＰＯＪＩＰや医薬品・治療研究会が
中心になって主張してきた考えに近づいた、一歩前進ととらえたい。

全ての医師は「インフルエンザ等感染症においてNSAIDs解熱剤は禁忌とし、
基本的に解熱剤は不要だが、
どうしても使用するならアセトアミノフェンのみとすること」を徹底されることを勧めたい。

　脳症とNSAIDs解熱剤との関連がまた確認された
　11月15日、厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島班）の、
ジクロフェナク（ボルタレン等）の危険が14倍高かったとの研究結果を受け、
厚生省は「インフルエンザ脳炎・脳症患者に対するジクロフェナクナトリウムの投与を禁忌とする」とした。

また、これを受けて11月16日、メーカーからも同様の趣旨の「緊急安全性情報」が出された。
また、これに先立つ11月13日、日本小児科学会理事会からは後述するような
「インフルエンザ脳炎・脳症における解熱剤の影響について」会員に対するおしらせが出されていた。

　インフルエンザそのものに禁忌とすべき
　メーカーはジクロフェナクが「インフルエンザ脳炎・脳症の発症因子ではない」と因果関係を否定したが、
森島班の調査では「脳炎・脳症が発症してから」でなく「脳炎・脳症発症前から」の「解熱剤」が調査されており、
データはNSAIDsとインフルエンザ脳炎・脳症の発症から死亡までの危険性との関連を示している。
発症因子としての関与を否定できるような調査ではない。
だれが見ても「インフルエンザ脳炎・脳症患者になってしまった患者に対する禁忌」では不十分だ。
（以下リンク先）

インフルエンザ脳症ってライ症候群のことだったのか。
このスレではじめて知ったよ。アスピリンだけじゃなかったんだ。
小児科で出る薬なんて大体いろいろ混ぜ合わせて分包化してあるから
アセトアミノフェンかどうかは訊かんといかんのだろうな。
新タイプの脳炎の原因も早くはっきりさせて欲しいもんです。

今週の月曜日から娘が高熱をだし咳に鼻水
かかりつけのクリニックを受診しインフルエンザの検査を
したけど陰性だったので風邪薬を４日分処方してもらい
昨日まで服用させてましたが一向に症状が良くならないため
今日再度受診。またインフルエンザの検査をし結果は同じ陰性。
けど、主治医は熱も高いし風邪薬で改善がみられない
からインフルエンザでしょうとのことで
今日、タミフル小児用を処方されたので昼前に服用させました。
今、このスレを読んですっごく怖くなりました。
娘はちなみに１歳９ヶ月です。
やっぱりタミフルは服用させないほうが良いでしょうか？
不安になりました。

もうワクチンも薬も飲まないで頑張って自力で治してくださいよ。

インフルエンザの検査をし結果は同じ陰性。
けど、主治医は熱も高いし風邪薬で改善がみられない
からインフルエンザでしょう


なんか医者いい加減じゃね？

>>95
ですよね。私もそう思います。
けど医者にそう言われたらそーなのかなと思い
娘の病気が治るならと思って服用させました。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>95
ほら、検査にも的中率とかあるから。

正直、医者の病気の診断って結構いい加減でさ、
初見での病気の的中率って一割ぐらいらしいよ。

>>93タミフルって初回発症から４８時間以内じゃないと効果ないんじゃなかったっけ？

あ〜たしかに、ノイラミニダーゼ阻害薬は４８時間後開始は無効って書いてある。
インフルエンザの検査自体は、陽性率が６割程度なので、
陰性だからといってインフルエンザじゃないってことはないと思うけど。
実際、検査よりも診察でインフルエンザって診断つけたほうが正しいことが多々ある。
しかし、最初の症状から４８時間たっているなら、タミフルは意味ないかもしれませんね。

大阪は医療が発達してないんだね

これって昨シーズンだか昨々シーズンだかに病院医者板の
インフルエンザスレで大荒れになったネタかな。
新型脳症なんだって言い張る奴がすんげえ煽りキャラだった。

中外の株主としてはちょっと気になる。

今、インフルエンザだ・・・・
病院でもらった薬を見ると・・・『タミフル』やん。

・・・・・おらは死ぬのか？

>>99
意味がないなら飲ませないほうがいいでしょうか？？
４８時間はとっくに過ぎてますし

大人は大丈夫だろ。
ただインフルエンザなんて寝てれば治るのに薬飲む理由なんぞないけど。

96さん 心配ですよね できれば 大きな病院に 入院できたら いいんですけど 大事をとって

>>102
８才以下？w
そうでないなら大丈夫でしょ。

子供はゆっくり寝て治せばいいけど
大人はそうも言ってられないからなぁ・・・。
かと言って無理して会社に来られて
ウイルスばらまかれるのも困る。
タミフルでもなんでも飲んで早く治してもらうしかない。

添付文書読んで子供にタミフル飲ませる親がいるんかな？

ttp://www.chugai-pharm.co.jp/hc/di/scholar?productPageId=pdPage_tam&documentId=
pi_tam.html&cPanelId=900006&bPanelId=1900002&_requestid=372955

マガジンの｢クニミツの政｣でインフルエンザの薬害の話があって
このスレでも意見が二通りありますね
結局、どっちなんでしょう？｢クニミツの政｣は事実なのか、それとも違うのか
このスレを読むと｢クニミツの政｣を否定するレスは
｢どうせ言っても無駄｣と、具体的なことが書かれていませんが
誰か詳しい人、分かりやすく事実を具体的にお願いします

>104
仕事あるのにいつまでも寝てられないって。
寝込む暇がある　>104　みたいなヤツならいいけど。

×寝込む暇がない
○寝込めるほどの立場にない

寝込むのに必要なのは暇ではなく立場だ。
偉くなれば寝込めるよ。頑張れ。

>>103ここでのレスを信用して、どうするか決めるよりも、主治医に相談されては。
あくまで私の意見として聞いてください。
私の子供なら飲ませませんね。
能書に４８時間以降は意味ないって書いてあるので。
逆に４８時間以内なら、内服させます。
どんな薬でも副作用はありますが、メリットがデメリットを上回れば内服するべきです。
ほんの数例の副作用を取り上げるの必要かもしれませんが、その薬のお陰でどれくらいの
人が救われているかも検討するべきでしょう。

普通にしてても勝手に救われるのを薬で救われたと勘違いしてるのがほとんどだけどね。

男児ばかり６人？

>>111
＞ここでのレスを信用して、どうするか決めるよりも

しかし発症して４日もたっているのに、タミフル飲ませる医師ってどうなん？
ちゃんと用法とかわかってるんかね？

ちょっと前のリウマトレックスで100人以上死亡してたって件も
定期検査もやってなかったケースがあったらしいし。

普通にヤブなんて沢山いるんだから医者を信用し過ぎちゃ駄目。

小さい子で 高熱が出た場合この季節 インフルの疑いがあるので 24時間対応できる 病院に見せるほうがいいと思う。 できれば入院したほうが 安心かと

タミフルなんか日本人ばっか消費してる。
これがなくて困ったことになるなら世界でもっと消費されるだろ。
要するになけりゃないでどうってことない薬だ。
薬好きのお馬鹿な日本人がもてはやしてるだけ。

飲ませた後で、「私なら飲ませませんでした」
なんてアドバイスもらっても意味ないと思うが・・・

とっても心配なら、他の小児病院に駈けこむ、
少し様子をみるなら、自分は寝ないで、容体を
みまもるでいいよ。タミフルで直接どうこうなることは
きわめてまれだよ。

ただ、インフルエンザ脳症が存在するのは間違いないよ。
自分の知りあいで、解熱剤の類やかぜ薬は極力飲ませない
方針の母親がいたけど、その人の赤ちゃんがなったもの。
寝ていようが、起きていようが発作が起こったら、後は
天に祈るしかない場合がある。

結局｢クニミツの政｣が事実でFA?

>119
その赤ちゃんはどうなったの？治った？

薬をむやみやたらに用いることはない、といっているだけ。

ただインフルエンザ脳症は、かなり運に左右される
要素があるから、残された両親が、「あの時こうしていれば、
助かったかもしれない」なんて慟哭することはないし、
ましてや他人がしたり顔で指摘するなんてとんでも無いことです。

>>115.118
国民全体の命より高い薬の消費の方が大事なんだよ。
だからテレビもこぞってセンセーショナルに取り上げただろ？

もうすこし冷静になったほうがいいな日本人は。

>>119　>>121
なるべく飲ませない、であって飲ませたらなったのかもしれないから
聞いてもしかたない

早くどっちなのか確定してくれ

てかタミフルって解熱剤じゃないんでしょ。
飲んでも飲まなくても脳症には関係なくない？

ちなみにうちのコが今年かかつたときは飲ませました。
４８時間以内だったので。
子供を病院に連れてって俺がインフルエンザもらってきたとは
市販の解熱剤が入ってる市販の風邪薬だけ飲んだ。

結局インフルエンザ脳症の発症機序なんてまだ解明されてない。
それをいいことに薬害までひっくるめてインフルエンザ脳症なんて言ってるのが問題なわけで。

>>121
大体インフルエンザ脳症で死亡する赤ちゃんは年間で
１０名くらいなんだよね。
別に薬をむやみやたらに回避する母親じゃなかったし、
経過の見守り方も極めて適切だったと思う。

でも発作は突如としておこり、直ぐさま救急車を呼んだけれど・・・

さっき病院で1歳の子にタミフル飲ませたばかり…
うちの子大丈夫かなあ

あと、慶応の放射線科の近藤なんかの
いっていることを参考文献にもってくるのは
勘弁してくれ。
奴はすぐセンセーショナルなマスコミ受けの
するおいしいことばっかり言う最低野郎だ。

2ch信じるのも、主治医信じるのも、自己責任だよな．

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　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

　　　　大阪だからじゃねーの？　　　な？

>>128
小児に対するPhese�Wの臨床試験真っ最中ですな。




と心配させてみるテスツ。

>>128
まあ、タミフルの重大な副作用
として想定されるのは、

1) ショック、アナフィラキシー様症状
2) 肝炎、肝機能障害、黄疸
3) 皮膚粘膜眼症候群(Stevens-Johnson症候群)、中毒性表皮壊死症(Lyell症候群)
4) 急性腎不全
5) 白血球減少、血小板減少

といったところで、直接、インフルエンザ脳症と関連するわけじゃないよ。
「タミフルでなにかが起こる」ではなくて、「タミフルは全然意味が
なくて、インフルエンザによる何かが起こる」ことを心配した方がよい。

ｱｶﾝ
Phese →　Phase　や。。
まあ、まず>>133の言うとおり>>128

大阪タイプ

そのまま大阪民国滅んでしまえｗ

相談に答えてくださったみなさんありがとうございました
心配なので明日にでも他の病院を受診してみようかと思います。
活気はあるので入院するほどじゃないとは思ってますけど・・・
けど怖いです。

>>119
>解熱剤の類やかぜ薬は極力飲ませない
>方針の母親がいたけど
>>127
>別に薬をむやみやたらに回避する母親じゃなかったし

飲ませたのかどうなのかどっちだかわからんなw

>>137
早く良くなるといいですね。
念のため２４時間やっている病院はどこかとか
「他の病院」もどこがいいのかとか
調べておくだけでも安心ですよ。
お大事に！

インフルエンザワクチンやタミフルのことは、医者や厚労省をあまり信じてはいけなよ。
自分でいろいろ調べて、打つか打たないか、飲むか飲まないか決めたほうがいい。
２ｃｈにも医師や、製薬メーカーの人間が、書き込みしているから。
とにかく、子供には慎重に。

下のにもタミフル関係のこと書き込み多し、参考に。

社会】インフルエンザ患者急増、全国７万7000人　厚生労働省［02/18］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108742759/

ありゃりゃ、こっちが本スレになってしまったか

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109135010/

前スレ最後でもめていた「臨床評価」については上に書いてみた。
結論から言えば無いだろう　無理だから。

ちなみにこの、必ず上げて書く人は狂信の電波だ（ｗ

>＞世界的に有名なオランダのゴーベルトの論文によると、
>＞お年寄りの死亡率を対比してみると、ワクチンを打った人のほうが、
>＞接種していない人の二倍も死んているんだ。
>ワクチン接種高齢者：927例中6例死亡
>　　偽薬接種高齢者：911例中3例死亡

の返答が

>＞オランダのゴーベルトの文献について、確かにこの数字で、
>＞たいした差がないように感じるが、もしも、百倍の人数で調査を行い、この比率が出ると。
>＞
>＞ワクチン接種高齢者９２７００例中、６００人死亡
>＞非ワクチン接種高齢者９１１００例中、３００人死亡となる。
>＞
>＞すごい差だよ。

医者の言うことより漫画家の言うことを信じるメディアリテラシーのない輩がいるスレはココですか?

馬鹿な医者より信じられる。
悔しいなら、インフルエンザワクチンが効くという
ごまかしのないデータしめせよ。

できないくせに。

脳症で子ども６人突然死　インフルエンザ

インフルエンザに感染した子どもの一部に起きるインフルエンザ脳症の中に、意識障害などの
神経症状が出る前に子どもが突然死したケースが２００２−０３年の冬に大阪府で６例あったことが
厚生労働省研究班の調査で２４日、分かった。
　
研究班メンバーの塩見正司大阪市立総合医療センター小児救急科部長によると、大阪府内で１−８歳
の子ども６人がインフルエンザ発症後すぐに、寝ている間に突然死した。
子どもには事前に脳症をうかがわせるような異常はなく、うち３人を解剖すると脳が腫れていた。
９０年代半ばごろにも同様の死亡例が府内であったという。
６人のうち４人は抗ウイルス薬のリン酸オセルタミビル（商品名タミフル）を飲んでいたが、塩見部長は

「タミフルの発売前にも症例があり、タミフルが原因ではないだろう」と話している。
（共同通信）

>143

ああ、思った通りの人だったね（ｗ

絶対予防できる、絶対症状を軽減できるとは　少なくとも私は断言しない
あんたは「絶対効かない　医者厚生労働省の陰謀だ」論なのはログで自明だし
逐次反論していたら結局レッテル張りしかできなくなったよな（ｗ

ワクチン接種により血液中の抗体価はあがります　−　狂信者も認めている
国内ワクチンの接種数と患者数には相関が認められる　−　狂信者は老人がどうこうと誤魔化したが
７１年の改良以降、ワクチンの深刻な副作用は百万分の一以下である
　−　狂信者はそれ以前の不幸も含めた判例も持ち出して誇張する

あとは皆さんがご判断を
少なくとも私は利害関係はないし、今サイクルは接種は間に合わないだろうし

助かってもこういう大人になるんだろうなぁ・・・・・
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109207226/

薬害だろ？

ワクチン不要厨は
昔救急医努力不足論唱えてた親父か？

ま、現実だけ見てみるとだ
本来効いてあたりまえのワクチンの中
効くか効かないかでこれだけ世の中を対立させ騒がせるワクチンってこと。
俺をはじめとする素人が胡散臭く思いはじめるのも自然なことだと思う。

>>145
ワクチンで抗体価が上がる＝抗原抗体反応がおきてる、ということやね。

それで類似株のウイルスにも効く（特異的免疫でも非特異的でもいいけど）という
効果はあるのか、ないのか、どっちなの？

いいでない
ワクチンも打たない、インフルエンザ発症してもタミフル絶対使用しない、
そういう主義の人は数年そうやってがんばって
それでエビデンス示してくだされば
とりあえず私はワクチンこまめに受けて、インフルエンザになったらタミフルもらいに行きます。

ああ、だから大阪は犯罪が多いのね

気に入らないことがあると大阪人ですか。
で、
今度は日本語が不自由
国へ帰れと言い出す。
最近この手の馬鹿が多くて、ほんとに疲れる。
>>152
島根産の関東住人だ。法医学者はおそらく日本一暇なところだ。
そして保守勢力の大事な大事な地盤の出身だ。

自称島根県人乙

自称日本人乙


オマエほんとに馬鹿だな。

よく風邪を引く２歳児を抱える父です
こうしたニュースはコワイけど、助かりますね
タミフルは、自身で最近飲みました
ちょっとお腹が緩くなった様ですが、効いた気がします
子供は、Ａ型のワクチンを打ちましたが、この地域で
流行っているのはＢ型の様です

亡くなられた方々のご家族に幸あらんことを

ワクチン注射と抗ウイルス薬はどっちの危険性が大きいの？
医療関係者教えてくれ。

インフルエンザワクチンが効くのかどうか
と
インフルエンザ脳症が薬害かどうか
は別問題だろう。

ttp://d-inf.org/drug/tamiflu.html
インフルエンザの薬で精神神経症状の副作用
　インフルエンザの治療薬タミフル（一般名リン酸オセルタミビル）を飲んで、意識障害、異常行動、幻覚などの
精神神経症状が出たケースが2002年以降で14例報告されています。厚生労働省は6月24日、医薬品・医療用具等安全性情報を出し注意を呼び掛けています。
日本国内だけではなく、海外でも同様の例が報告されているようです。

　具体的にどんな症状だったかというと、１０代前半の少女は、窓から飛び降りようとしたり奇声を発したりしたそうです。
一時意識が遠のいたり、「ドラえもんが見える」などと言う子供もいたということです。

寝てる間に死ねるなんていいな。俺も罹らないかな・・・（´・ω・`）

>>160
死ぬとか言うな。
こっちが悲しくなってくるだろうが。
心は泣いても笑って進め。

>>160
めったな事をいうのはやめなさい。お前が亡くなった後のご両親こそ(´・ω・｀)

こういう不謹慎なことをいうやつがいると、
心配すんな、俺がブッ殺してやるから、って思うね。

スレちょい読みでレス…

てか期本的に子供のインフルエンザはほっとけ！
上がりきった解熱は別として。
体の中で始末してくれるよ。その能力が無い人間は市ね。

ウィルスにまけんな！

そもそも、「インフルエンザ脳症」という病名は存在しません。

日本の厚生省や製薬会社と医師会の癒着により生み出された日本特有の病名です。
「インフルエンザ脳症」は、薬物によって引き起こされる人災、薬害です。
薬害エイズに次ぐ、厚生省の大失態であるといえます。
インフルエンザに罹って高熱が出ても、薬で熱を下げてはいけません。
病院で出される複数の薬は、実は小さいながらも副作用を引き起こしています。
特に、解熱消炎剤で「インフルエンザ脳症」を引き起こすと言われております。
ポルタレンなどの解熱鎮痛剤による薬害

【 インフルエンザ脳症、薬害の可能性 】

　インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある、
と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
脳症の詳しい原因は不明とされるが、欧米にはまれなのに日本で多発しており、
薬を多用するわが国での「薬害」との見方だ。
　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。

　近藤講師は、厚生省研究班（当時）が１９９９年に「一部の解熱剤と、
脳症による死亡に関連がある」と報告したことや、風邪の子供が解熱剤や抗生物質、
鼻水止めなど数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数あることを指摘。

この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。 (2004年1月20日　読売新聞)

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書提出

　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040120so12.htm
インフルエンザ脳症、薬害の可能性

　インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある、
と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
脳症の詳しい原因は不明とされるが、欧米にはまれなのに日本で多発しており、
薬を多用するわが国での「薬害」との見方だ。

　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、
死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。

　近藤講師は、厚生省研究班（当時）が１９９９年に
「一部の解熱剤と、脳症による死亡に関連がある」と報告したことや、
風邪の子供が解熱剤や抗生物質、鼻水止めなど数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数あることを指摘。
この脳症が日本に多いのは、
「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。

(2004年1月20日　読売新聞)

インフルエンザや風邪で高熱が出るのは、
人間の体が、ウィルスに抵抗しようと自ら高熱を発しているのです。

ウィルスが熱に弱いからです。

薬を飲んで熱を下げてしまう事により、ウィルスは活発化し、さらに重い症状を引き起こします。

薬を飲むと、何もしないで寝て休む自然治癒より、インフルエンザや風邪の治りは遅くなります。

免疫力を高めて治癒する目的の漢方薬（葛根湯や、インフルエンザの特効薬【天津感冒片】）は、
一番治りが早くなります。

免疫力の低下した人以外、

おとなしく寝て発熱する事で熱に弱いウィルスを退治して治るインフルエンザごときで科学薬を飲む事は、

自殺行為に等しいのです。

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書提出

　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。

☆ライ症候群　：　いわゆる「らい病」（ハンセン病）とは、全く関係ありません。

１，インフルエンザウイルスや水痘ウイルスの解熱鎮痛に用いた際に
水痘、インフルエンザウイルス疾患の先行後、激しい嘔吐、意識障害、痙攣（急性脳浮腫）、
肝臓障害、GOT、GPT、LDH、CPKの急激上昇、高アンモニア血症、低プロトロンビン血症、
低血糖症などの症状が短期に起こる、かなり高い死亡率疾患。

２，ただ因果関係を思わせる疫学的調査もあり、一応はアスピリン類は15歳以下の小児のインフルエンザ、
水痘などのウイルス疾患には禁忌になっている。

３，このアスピリン類はミニマックス、サリチゾン、サンスポリン、バファリン、医療機関の小児用バファリンＥ・Ａ・Ｃがある。
（ただ参考に・・市販の小児用バファリンcIIはアセトアミノフェン594Mgが入っています。　）

4，だからインフルエンザウイルスの場合罹患が疑われる場合、インフルエンザ脳症、脳炎の予防と、
ライ症候群の予防でよく使われるボルタレン、ポンタール、病院で出す小児用バファリンは注意するように
従来から言われている。

アスピリン類は15歳未満のインフルエンザ・水痘などのウイルス疾患が疑われる場合は、
医薬品集では禁忌となっている。
ただアセトアミノフェンには前のインフルエンザ脳症や脳炎、あるいはライ症候群などの副作用は比較的少ないとされています。
だから今は小児にはインフルエンザで高熱の場合はアセトアミノフェン類が望ましいとされています。

>>164
> てか期本的に子供のインフルエンザはほっとけ！
> 上がりきった解熱は別として。
> 体の中で始末してくれるよ。その能力が無い人間は市ね。
老人にうつす危険を減らす意味もあるかと。

>>169
ひとつ聞きたい？

インフルの時に医者でもらう薬を飲むと、他人にうつす確立は減るんか？

確立

この程度の誤りなんて2chじゃ日常茶飯事

効かない、死の危険すらあるインフルエンザワクチンを予防接種してはいけません！

>>171
確立のソースくれ
読みたい



オイラ三児の父

インフルエンザワクチン不要論は10年前にサヨクが主張してたな
で、学校での接種が中止後、インフルエンザによる死亡者が増えたという
明らかな統計データを見てホウカムリをしましたとさ

今回の脳炎だが、たしかに不自然に多い
しかも、従来のインフルエンザ脳症とはパタンが違う

>タミフルは０１年２月から発売されたが、製造元のロシュ社（本社・スイス）は、動物実験
>で大量投与を受けた幼若ラットが死亡、脳から高濃度の薬剤成分が検出されたため
関係あり？？
1歳児の血液脳関門のタミフル透過性知ってる人います？

http://www.sankei.co.jp/news/050219/kok060.htm
ワクチンでは死者減らず？　高齢者のインフルエンザ

　高齢者へのインフルエンザワクチン接種は、冬季の高齢者の死亡を減らすのには、あまり役立っていない−。
米国立衛生研究所のチームが１９日までに、過去３０年以上の死亡率調査からこんな結論を導き出し、
米医学誌、内科学アーカイブスの最新号に発表した。

　冬季の高齢者死亡のかなりの部分はインフルエンザが原因との説があり、
米国や日本は高齢者のワクチン接種を積極的に進めている。

それに冷や水を浴びせる結果だが、米疾病対策センターは「現段階ではワクチンが最善策」との声明を発表、
ワクチン推進に変わりはないと強調した。

　研究チームによると、米国の６５歳以上の高齢者に対するワクチン接種率は１９７３年は１６％だったが、
８０年以降急上昇し、２００１年には６５％にまで増えた。

しかし８０年以降の冬季の高齢者の死亡率は減っておらず、
肺炎などインフルエンザと関係が深い病気での死亡率に限っても、減少はみられなかった。

　また、毎冬の高齢者の全死亡に占めるインフルエンザ関連の死亡の割合を同研究者が統計ソフトで推計したところ、
最大でも１０％未満に過ぎず、インフルエンザ対策が死者数全体に与える影響は小さいことを示した。（共同）

(02/19 18:48)

>>170
タミフル飲めば早く治るから撒き散らすウイルスの数も減るんじゃないの？

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪クオリティ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 深夜、赤信号で停車すると襲われます
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『大阪名物』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼ｾﾞﾆやｾﾞﾆや（公金横領､税金無駄遣い､贈収賄）
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼ひったくり・ぼったくり　、　偽物だらけ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼幼児虐待　、　ひき逃げ

あほかぁああああああああああああああああ！
インフルエンザの子供にはほとんどタミフル使ってるっていうだけやんけ！

http://www.digiplan.co.jp/live/wactin.html
インフルエンザとワクチン
--------------------------------------------------------------------------------
○インフルエンザはワクチンでは完全には防げない！　効果は50％
○免疫力があれば、インフルエンザワクチンは必要ありません。
○風邪やインフルエンザによる重症化を防ぐには、免疫システムの「NK細胞活性化」に掛かっている。

☆　「　抗生物質やワクチン開発の感染症対策の時代は過ぎ去った　」　と専門家が警鐘！

「　世界が狭くなるにつれ、ウイルスや他の病原菌はたやすく移動しており、
　　私たちの直面する脅威は独特なものになっている。これから将来 、
　　私たちは健康を脅かす新型ウイルスなどの外敵にもっとさらされるようにな るでしょう。
　　しかしながら、興味深いことに、自然は私たちを取り囲む環境の中にひそむ病原菌に対する防御として
　　免疫システムを与えて下さったという事実があります。
　　免疫システムは体内への侵入物を認識し、新しい能力を学習し、新しい対抗手段を身に付けます。
　　これらの働きが十分に機能する免疫システムかどうかが、こういった脅威に対処できる能力を決定します。
　　免疫システムを強化する成分や物質に注意を傾けることを全ての人々にお勧めいたします。」

ウイリアム・ヘネン博士


「　SARSの脅威は、大陸同士が飛行機に乗りさえすれば辿り着けるほど近く、
　　混雑した世界であることを我々に思い起こさせる痛々しい現実 です。
　　SARS の蔓延は、一連の新興疾患のうちのほんの一つに過ぎません。
　　この事象に対して世界的に、また個人的にできることは、
　　私たちの病気に対する抵抗力や免疫力を保証し強化することに全力を注ぐことです。」

リチャード・ベネット医学博士

>>177
どっかのサイトでタミフル飲んで症状が治まった後も
ウイルスまき散らしはすぐには治まらなかったってデータを見たよ。
探すのめんどくさいんで自分でググってw

これじゃかえって広めやすくなるんじゃ？と思ったけど。

91はうざいぞ！
お前が言うインフルエンザによる脳症が解熱剤等による薬害ならば
なんで、薬飲まなくても脳症になるんだ？
まぁタミフルによる脳症の可能性があるとなれば、病院にインフルエンザの患者が
来なくなるのでうれしいけどな。
脳症になってしまったら今の所有効な治療法は無い。
治ったとしても重症の後遺症が残る場合が多い。
今の所、１番良い方法はワクチンしか無いんだよ

インフルエンザになった人へ
・タミフルには色々な副作用があります。効果としては有熱期間が１〜２日短縮するだけです。
　タミフルを飲まなくても自分の力で充分回復します。
・解熱剤に関しては、ウイルスの排除の意味でも熱は下げない方が良いです。
　ただ、自覚症状（関節痛等）が強い場合はアセトアミノフェンの内服が安全です。
　アセトアミノフェンは、近所の薬局にも売っています。
・風邪に栄養剤の点滴は全く意味がありません。元気の出る注射はありませんが
　病院で使われる注射の中には、ライ症候群を起こす可能性があるのでしない方が懸命でしょう。
・足腰の痛み止め、湿布等を使用中の人は、ライ症候群を起こす可能性が否定出来ないので
　インフルエンザになった人は、そういった薬の使用を控えた方が安全だと思います。

>>182
「肺炎の予防に抗生物質」が抜けてるよw
ようやくやめたのかな？

うちの子供（２歳）がインフルエンザになった。
予防接種はしていた。ちなみに予防接種直後に体調を崩し、医者に行ったら「予防
接種の影響かもしれません」と言われた。
昨日、発熱がすごかったので病院へ行ったらインフルエンザの診断。
もらったクスリはタミフル。
タミフルは効いた感じで、朝には子供の熱も引き食事をする元気も出てきた様子。
薬剤師、医師に聞いた話では、「タミフルは、インフルエンザウィルスを殺す力はなく、
ウィルスが体内のタンパク質と結合して増加するのを防ぐ効果がある」そうだ。

俺の結論
予防接種はあまり効き目がないうえに、そのせいで風邪になるんだったら全く本末
転倒。もうやらなくて良いような気がする。
タミフルは効いたと思うので、やっぱり使ってあげたい。
でも、タミフルで症状がなくなってもインフルエンザウィルス自体はまだ生きてるかも
しれないので、周りの人はこまめに予防しようと思う。

一つだけはっきりしている事実は｢インフルエンザ脳症｣というものは
外国には存在しない、日本にしか存在しない名前ということだ

>>182
薬が出回る前は『インフルエンザ脳症』なんで病気は存在すらしなかったわけだが。

前スレより、


だから、自分は「効かない」と信じているだけだ。
これは、何度かワクチンを打っても、感染した自分の体験にもとづく判断だ。

君は、ワクチン製造メーカーか、インフルエンザバブルの医師かよく、厚労省関係者かわからないけど、
逆に、「効く」という根拠のデータは何を元にしているのだろうか。

君が、あまりにもしつこいから、厚労省に今電話して、「インフルエンザワクチンは効くのか」と効いてみた。
すると「死亡率が下がるということで、日本では高齢者への有効性があるのではないかと判断されています」と
応えだった。
ただ、先日米国の国際アレルギー研究所が発表した論文で
「ワクチンを打っても高齢者の死亡率が変わらなかった」ということが発表されているので、今後の審議会でも検討されるというこになっているらしい。
日本だって、高齢者へ打つのも、あくまでも五年間の暫定的なもので、今後、経過や成果を見ながら最終的に判断するらしい。
成人や、子供に関しては、有効率は各研究データによって開きがあるため、
なんともいえないといってきた。
ただ、乳幼児に関しては、去年末の小児科学会で「有効性が、まだ低い」いう判断だったそうだ。

ちなみに、健康な成人に関してイギリスなどヨーロッパは「インフルエンザワクチンは勧めがたい、
健康な人はかかっても、呼吸器疾患の合併がほとんどないので、接種はきわめて特殊な例」と判断されているんだ。

ワクチン有効性については、２００１年の１０月１９、３０日の厚生労働委員会の議事録を読んでくれ。
大臣が応えて正式な見解が述べられている。
｢効く」とは言ってないから。

小児科学会が、去年十一月に、インフルエンザワクチンを打っていないことは
インフルエンザ脳症にかかる要因ではないと見解をまとめている。
この要因は、解熱剤の副作用。
厚労省も、自宅にある解熱剤を素人判断で飲むなと呼びかけたのもこのため。
アメリカとか、とってくに禁止になっている解熱剤を日本では平気で出していたから。
ホントは薬害なんだよね。
これを認めたくないから、ワクチンを打ってないから脳症になるとか、
日本でしか通用しないよなこと、平気で医師とか、厚労省とか言っているんだよ。
日本が、世界で見てもインフルエンザ脳症になる子供が圧倒的に多い。
これはジクロフェナトリウムとメフェナム酸の副作用。
欧米では子供に、とっくの昔にあたえなくなっている。

手洗い、うがいをきちんとしてればかからんって。

このスレのワクチン推進派も、老人には意味がある、というだけで
若い人への有効さを証明出来ていないねえ

どっちなんだ

>>184
インフルエンザのワクチンで風邪になることはない．
確か生ワクじゃなかったろ．

自分じゃ、毎年インフルエンザのワクチンするようになってから
外来でさんざんインフルエンザウィルスを浴びてるのに
インフルエンザにかからなくなったような気がする．

だから毎年ワクチンを受けるつもり．
タミフルもインフルエンザにかかったら飲むよ．

学校の給食で狂牛病だったりしてｗ

老人にワクチンを打ったり、インフルエンザになったらタミフルを処方するのは良いが
寝たきり意識無し老人にするのは意味が無い。
老人の死ぬ権利を取り上げないでくれ

>>188
もう何年も前から子供のインフルエンザにジクロフェナトリウムとメフェナム酸の投与は禁忌になっています。
今時、投与している医者が居たらどんどん訴えてくれ
禁忌なんだから１００％勝てます。

アセトアミノフェンも投与してはダメと言う話もある。
そうなると、する事無くなるし医者は楽になるな。（タミフルも脳炎の原因として投与出来なくしてくれ）

やっぱ海外は病原体がうようよいるのね

>>186
脳浮腫は昔からあるぞ。
原因不明な疾患は曖昧な病名になるからな。
論点をずらすなよ！

95

〉182
関係者ですか？会社の利益守るために日々の活躍ご苦労さまです。。
だけど、漏れは少なくとも漏れの子供にはワクチンは打たない。
おそらく182もそうだと思う。理由は関係者なら分かるよね？
まぁ、薬害エイズの時とは違って、今は自由接種。
だからワクチンは自己責任で受けてね。182の事を間に受けては危険。
詳しくは書けないいけど、諸事情もろもろを知っている関係者は絶対にワクチン使わない！

４歳の子供を持つ母です。
おととい急に熱を出し、次の日（つまり昨日）に病院に行くとインフルエンザと診断されました。
帰ってすぐに貰ったタミフルを飲ませ寝かせていると普段よりも寝言が多く、いきなり
起き上がってうろうろしたり、かと思えばすぐに眠ったり。晩ご飯の後にまた飲ませると
２時間程後に「頭が痛い」とおでこをずっと押さえ、また寝言（というよりうわ言のよう）を
いいながら夜を明かしました。
今朝病院に行ってそのことを先生に言うと「もう薬は飲ませないでください」とのこと。
薬の合う合わないは人それぞれだろうけど、今日になってこのスレを見てヒヤッとしました。

インフルエンザって、薬飲まなくても治る病気って知りませんでした。。。

タミフル、たまに副作用もあると聞いていたんで飲むのためらったことある。

インフルエンザ予防接種もごく稀に副作用あると聞いてﾋﾞﾋﾞった。
でも受験だから受けたけど。

>>193
何年も前？せいぜい２、３年前じゃなかったっけ。
>>195
て事は、海外ではインフルエンザ脳症＝脳浮腫で分類されてる訳？
日本と台湾ではインフルエンザ脳症の数が圧倒的に多い。
欧米ではほとんど見られないってのが、インフルエンザ脳症＝薬害説の根拠に
なってるみたいなんだけど。

>>198
ﾋｨｨ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>198
無事で良かったですね
タミフルの可能性もあるし、インフルエンザ脳症の可能性もある

去年も今年も子供がインフルエンザかかってタミフル飲ませたけど、一晩で熱が下がって次の日には元気。
すげー薬だなと感心した。

だから、昨日も言ったが、
慶応放射線科の近藤のは、
引用文献にすんな。
　奴の無責任なセンセーショナリズム
はその筋では有名なんだぞ。
一般うけしやすくて、信者が結構いるけど、
あんなの教祖みたいなもんだ。

>>204

業界の利害に囚われず危険情報を開示してくれる貴重な人材のようにも見えるが。

結果的に完全な間違いだった事があるのかい？

自分、もちろん大人ですが、10月と1月の計2回、ワクチン接種しました。
そのおかげだと思いますが、毎日10人以上のインフルエンザ患者から、
ゲホゲホ咳を吹きかけられていても、インフルエンザに罹りません。
接種してなかったら、絶対罹患してますよ。
あと、タミフルですが、成人50人に処方して1人だけ、解熱後にも
かかわらず震えが止まらなくなり、薬を中止したら症状が消えた人が
いました。
小児でも、100人処方して1人だけ、幻覚・幻聴が出た子がいましたよ。

うちの娘（５歳）も先日インフルエンザでタミフルドライシロップっての
処方されたばかりだぞ。
うちは１００人中９９人の中のひとりか？

市民団体の予防接種反対運動が実を結びましたね
ﾏﾝｾｰ

>>184
＞薬剤師、医師に聞いた話では、「タミフルは、インフルエンザウィルスを殺す力はなく、
＞ウィルスが体内のタンパク質と結合して増加するのを防ぐ効果がある」そうだ。

いい加減な医者だな。
「タミフルは、インフルエンザウィルスを直接殺すのではなく、
増殖したウィルスが細胞の糖鎖との結合を切り離して拡散する場面を妨害することで、
症状が長引くのを防ぐ効果がある」

昨日病院へ行き、タミフルを処方してもらいました。しかし、インフルエンザか調べる機械？がないとかで、診察のみでした。いわれたとおり飲んで、熱は下がりつつあるんですが、頭痛がひどくてかなり辛いです(>_<)

こりゃクニミツの政にタミフル登場だな

自分は、いままで毎年ワクチン打ってきても、何度も感染している。
＞２０６さんは、打ったから「効く」と思い込んでいることが、
免疫力のアップに繋がっているのでは？

医者ならデータで、きちっと「効く」って証明しろよ

>209
同じ様なものじゃん
209の方が難しくて患者に易しくない

>>212
万人に効く訳ではない
多分HLAの関係とかで、免疫がつきにくいのかもしれない

まだ歩ける内に病院行けば良かったかも。体温上昇中。
アレルギーの為、抗ヒスタミン薬を服用しているから。
唯一、対抗する手段は体温上昇かな？（東京都在住）
解熱剤は使わない、私の正常な細胞と奴らとの根性比べだ。

>>212さんは、打ったけど「効かない」と思い込んでいることが、
免疫力のダウンに繋がっているのでは？

>>213
「結合を防ぐ」のと「切断を防ぐ」は全く逆。さらにたんぱく質と糖鎖は別物。
判りやすく説明するのはたいへん結構だが、プロとして嘘は不実い。

どうせ訳わかんないなら、ウィルスが増えるのを防ぐんですよー、でいい。

How effective is the flu shot?
With the flu shot, when the "match" between vaccine and circulating
strains is close, the vaccine prevents influenza in about 70%-90% of
healthy persons younger than age 65 years. Among elderly persons
living outside chronic-care facilities (such as nursing homes) and
those persons with long-term (chronic) medical conditions,
the flu shot is 30%-70% effective in preventing hospitalization
for pneumonia and influenza. Among elderly nursing home residents,
the flu shot is most effective in preventing severe illness,
secondary complications, and deaths related to the flu.
In this population, the shot can be 50%-60% effective in preventing
hospitalization or pneumonia and 80% effective in preventing death
from the flu.
ttp://www.cdc.gov/flu/about/qa/flushot.htm

こういうデーターじゃダメ？

>>216
俺が聞いた事をそのまま書かなかったせいだと思われる。メモを取った訳でも
ないので、自分自身で解釈してしまった部分もあるし、そこまで詳しい説明を
求めていないせいもあると思う。
ここで、他の人に誤解を与えたとしたらすまないと思う。

多分、医師はきちんと説明してくれたのを俺が曲解したんだろう。
俺はただの２歳児の父親で薬剤等については全くの素人なので、君の言う違い
がどれほど重大な事かは分からないが、>>209の説明されたら分かりずらいと
思うな。

インフルエンザＢ型にかかったうちの子

娘（８歳）は、タミフルを飲み始めた夜、意味不明の言葉（何て
言ってるのかわからなかった）を泣き叫んだ。
翌日そのことを聞くと、何も覚えてないとのこと。

息子（３歳）は、タミフルを飲み始めてから毎晩泣きながら寝言を
言った。

タミフル飲ませなくても、同じだったかもしれない。
だけど、なんとなく飲ませるのが怖い。

>>219
あなたのお子さん２人ともが　1/100なわけ？
凄い確率じゃん・・・。
６才と３才の子供を持つ身としてはネタであって欲しい。

ちなみに我が家では母子だけワクチン打ちます。ダンナは副反応がひどくて
接種すると罹患したような状態になってしまうので。
たとえワクチン接種者の５０％にしか効果はなかったとしても、ワクチンは
接種し続けるでしょうね。

５０パーセントも効くわけない。
インフルエンザワクチンが効くのは宝くじに当たる確率

このくらいのデータじゃしんじられないよ。

＞＞２１７
このデータを発表したＣＤＣの傘下の国際アレルギー症研究所が
１４日に、新たなデータを発表。
高齢者へワクチンを打ったからといって、死亡率は下がらなかった、
つまり有効性がないというデータを発表したばかり。

>>165-168>>176>>180重要！

そもそも、「インフルエンザ脳症」という病名は存在しません。

日本の厚生省や製薬会社と医師会の癒着により生み出された日本特有の病名です。
「インフルエンザ脳症」は、薬物によって引き起こされる人災、薬害です。
薬害エイズに次ぐ、厚生省の大失態であるといえます。
インフルエンザに罹って高熱が出ても、薬で熱を下げてはいけません。
病院で出される複数の薬は、実は小さいながらも副作用を引き起こしています。
特に、解熱消炎剤で「インフルエンザ脳症」を引き起こすと言われております。
ポルタレンなどの解熱鎮痛剤による薬害

【 インフルエンザ脳症、薬害の可能性 】
　インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある、
と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
脳症の詳しい原因は不明とされるが、欧米にはまれなのに日本で多発しており、
薬を多用するわが国での「薬害」との見方だ。
　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。

　近藤講師は、厚生省研究班（当時）が１９９９年に「一部の解熱剤と、
脳症による死亡に関連がある」と報告したことや、風邪の子供が解熱剤や抗生物質、
鼻水止めなど数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数あることを指摘。

この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。 (2004年1月20日　読売新聞)

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書提出

　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。

>>182
京都の河合、てめえが黙ってろ！ボケ！

いまインフルエンザB型様発症３日目だが

昨日からバランタイン12年物をホットココアに溶かして飲んで

横になっていたらかなり楽になってきた。

タミフルも医者も10年使わず。

>>223 >>14 >>44 >>165

そんなもんどうでもいいよ
同じスレにコピペを何度も何度も貼り付けてうるせーよ

どっちでもいい。
別にインフルエンザ診断キットが普及してインフルエンザと確定する人が
増えたからインフルエンザの感染者数の人数が増えているだけな気がする。

今日学校の廊下にタミフル(75mg)が２個落ちてた

>>226
お前ｳｻﾞｲ!!

>>165-168>>176>>180重要！

そもそも、「インフルエンザ脳症」という病名は存在しません。

日本の厚生省や製薬会社と医師会の癒着により生み出された日本特有の病名です。
「インフルエンザ脳症」は、薬物によって引き起こされる人災、薬害です。
薬害エイズに次ぐ、厚生省の大失態であるといえます。
インフルエンザに罹って高熱が出ても、薬で熱を下げてはいけません。
病院で出される複数の薬は、実は小さいながらも副作用を引き起こしています。
特に、解熱消炎剤で「インフルエンザ脳症」を引き起こすと言われております。
ポルタレンなどの解熱鎮痛剤による薬害

【 インフルエンザ脳症、薬害の可能性 】
　インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある、
と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
脳症の詳しい原因は不明とされるが、欧米にはまれなのに日本で多発しており、
薬を多用するわが国での「薬害」との見方だ。
　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。

　近藤講師は、厚生省研究班（当時）が１９９９年に「一部の解熱剤と、
脳症による死亡に関連がある」と報告したことや、風邪の子供が解熱剤や抗生物質、
鼻水止めなど数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数あることを指摘。

この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。 (2004年1月20日　読売新聞)

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書提出

　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。

>>229
あほやね

>>231
ｳｻﾞｯ！！

マガジンの偏ったｷﾁｶﾞｲ医者一人を信じた駄目説はどうでもいいよ

>>232
ｸｻｯ!

インフルエンザの診断キット使っても、感度は85〜95%ぐらいなので
キットで陰性だった人の中にもインフルエンザの人は居るんだな。
そういう人に、インフルエンザじゃないからと言って、アセトアミノフェン以外の
解熱鎮痛薬を処方する事は、リスクがある。
ちなみに、風邪でよく出されるPL顆粒と言うのがあるのだが、これはインフルエンザでは
禁忌に近い扱いです。（これはインフルエンザでもまだ処方されている人多いと思う）

まぁ、色々な事考えるとインフルエンザになった人は、アセトアミノフェンでも
解熱剤は使用せず、タミフルを飲むか飲まないのどちらかを選択し、おとなしく休んでおく方が
良いでしょう。

>>219
つーか、熱にうなされればそういう状態になるわな。

>>234
いえいえ、体臭のキツさは貴方の足元にも及びませんよ。

風呂入れ！！・・・・・・って、生まれつきだから無理か。

>>237
なんだお前風呂は言ってないのか
お前のにおいがきつくて倒れそうだ

日本含む世界でワクチンで死亡率が下がってるデータがもりもりあるのに
一部の効果無かったﾃﾞｰﾀだけを重要視するｱﾚな人は凄いと思う。

＞＞２３９
ワクチンで死亡率が下がらない、有効率が低い、ない、というデータも
もりもりある。

>>230　 ID:mO0Pe5B2
が騒げば騒ぐほど　この読売の報道のうさんくささが増すね

フジテレビのHCVキャンペーンの二匹目のドジョウでもねらってるのかな？

タミフル脳症のでっちあげで、貴重な薬剤を市場から抹殺しようとするメディアの悪意を感じる

>ちなみに、風邪でよく出されるPL顆粒と言うのがあるのだが、
>これはインフルエンザでは
>禁忌に近い扱いです。（これはインフルエンザでもまだ処方されている人多いと思う）

まじで？
おれ、インフルで処方された
タミフルとPL顆粒合わせて昨日まで飲んでたんだけど

>>238
このタイミングで誤字とは恥かしい奴だ。

>>240
どっかの田舎の医師会の症例対照試験？

あんな検討なんて、鼻くそ同然

ほかのメタアナリシスやシステミックレビューがいっぱいあるだろ

>>243
２ちゃんで誤字を指摘するやつもめずらしいｗｗｗｗ

>>240
効果無かったデータは街とかガッコとかの狭い範囲しか見た事ないぞ
型が合えば抜群に効く、合ってなければ症状緩和、は実証済み

>>225
＞インフルエンザB型様発症３日目
＞タミフルも医者も10年使わず

妄想の激しいひと・・・・おまいはインフルエンザより前に脳みそが冒されている
インフルエンザAとBの臨床的症状の鑑別は不能だ

>>242
PLの添付文書より抜粋
重要な基本的注意
1. サリチル酸系製剤の使用実態は我が国と異なるものの，米国において
サリチル酸系製剤とライ症候群との関連性を示す疫学調査報告があるので，
本剤を15歳未満の水痘，インフルエンザの患者に投与しないことを原則と
するが，やむを得ず投与する場合には，慎重に投与し，投与後の患者の
状態を十分に観察すること。
［ライ症候群：小児において極めてまれに水痘，インフルエンザ等の
ウイルス性疾患の先行後，激しい嘔吐，意識障害，痙攣（急性脳浮腫）
と肝臓ほか諸臓器の脂肪沈着，ミトコンドリア変形，AST（GOT）・
ALT（GPT）・LDH・CK（CPK）の急激な上昇，高アンモニア血症，
低プロトロンビン血症，低血糖等の症状が短期間に発現する高死亡率の
病態である。］

>>225
タミフルが認可されたのは数年前だから
10年前には無いぜ！

文春の今年一月二十日号でも
「厚労省のデータでたらめ　インフルエンザ予防接種は打ってはいけない」
と記事あり。


この記事のなかで、

子供への接種を強引に勧める医療機関や保育施設が増えていることがわかる。
インフルエンザは「二種疾病」に入っているが、予防接種法でワクチンを打って
副作用が出てももワクチンを打つ医師の責任は問われない。
そのため安易に予防接種をすすめる医師が多いのだ。
この現状は厚労省も把握しており、「有効性が低いことなど十分な説明がにいままに、
子供へワクチンを打つ医師がいることに困っている」と話す。
しかし、だからといって国は医師たちに接種をひかえるよう呼びかけているわけではない。

無責任に出鱈目を書き込む奴が多いスレだな

特に
>>197
>詳しくは書けないいけど、諸事情もろもろを知っている関係者は絶対にワクチン使わない！

出鱈目もいい加減にしろ

旧帝大系の大学病院勤務だが、毎年インフルエンザワクチンを接種しているし、
あえてしないというケースも妊婦以外は知らないね

わずかに問題があるとすれば、保存料チロメサールによる神経障害発生リスクだが
ＷＨＯのワクチン安全性委員会でも、ワクチン中のチメロサールと子供の神経発達障害
との因果関係を示す決定的証拠はないとされている

文春というとデタラメ記事で人を自殺に追い込む人殺し週刊誌だな

>>245
必死だね。
本気で間違えたのがそんなに恥かしい？

インフルエンザ脳症って、こんな病名、日本だけだろ？
先週か先々週のマガジンの国光で、インフルエンザ脳症のこと、
述べていたけど、薬害の可能性が高いって･････
厚生省は一体何している？
多数の医者を養わせるために、黙認して幼い命を奪っているのか？
バカにするなー！！！！

>>250
とりあえずインフルエンザは二種疾病？っていう分類じゃなく
http://www.pref.chiba.jp/outline/statistics/kansen/kansen-bunrui9904-j.html
四類感染症だな。
二種疾病って何の分類？

>>253
全然恥ずかしくありませんが？

失礼「二類疾病」でした。

>>257
ああ、予防接種の強制か、自由接種かの分類か。

毎年インフルエンザに罹るが、
医者にも行かず、市販薬も飲まず、
寝て直すのが年に一度の俺流の贅沢。

4日程は仕事休むけどな。

10年前20年前を思い出せ。
インフルエンザは昔からある病気です。
薬をのまなくてもほとんどのヒトは自然治癒します。

マガジンの漫画に書いてあることを真実と思ってる奴は
マガジンの漫画に人類は滅亡するとでも書いてあったら信じるのか?

>>251
×保存料チロメサール
○保存料チメロサール

タミフル予防投与保険適応にならんかな？

インフルエンザワクチンやタミフルは地域によって
地元の医師会から購入しているケースがある。
この場合、当然、医師会にマージンが入り、政治献金など使われるばあいもある。

うちの大学では、
インフルエンザ予防接種は有料
インフルエンザの治療費は無料
なので、効くか効かないか判らない注射に金を出す気は無い。

クシャミしてるくせに外に出る馬鹿に制裁を与えれば解決だよ。

また大阪かよ。ならいいや。

みどり十時も大阪だったな

例年なら病院に行かずに寝て過ごす所を
家族が酷いインフルエンザになって
それが伝染ってしまったので
うるさく言われて病院に行く事に。
かなり初期の段階で行ってタミフル出されたけど
薬飲んだ直後に吐きまくるわ
薬飲んでるのにあまり好転する様子も無く
結局、例年同様4日程寝込むわで、ほぼ意味無し。＞タミフル
普通にいつも通りにしておけば良かったと思った。
症状も、むしろ今までで一番酷かったぐらいだし。

今までインフルエンザにかかった記憶がないんだけどただの風邪だと思ってたのかなぁ。
何日も熱が続くなんてことなかったし。高熱は大抵一晩で下がったし。
昔はみんなこんな感じだったんじゃないの？

インフルエンザは一度なると分かる。

高熱はさほどたいしたことはない。
つーか、風邪らしい症状は無いのにやけに筋肉痛が酷くてだるい。寝ているのも辛いような感じで。

そして寝ても寝てもなかなか良くならない。
そしていつのまにか「このまま死んでしまうんじゃねーの、おれ。」と細胞レベルで本能的に弱気になってくる。

>>261
Ω＜話は聞いた、それでも人類は滅亡するんだよぉぉおおお！

>>271
今年のはそうだよな。
家内の症状と同じだよ。
カゼっぽくはなくて 全身の痛みと
ダルさが主症状。病院の検査でアウト！
タミフルはあまり効かない。

薬害キター！

>>273
俺は、高熱と喉の痛みだった。
友人は、腹痛と嘔吐が来たらしい。

やっぱ5万といるやぶ医者に行かないのが一番。

美味いもの食って、家で黙って寝ろや。

ここで一句
春の風邪ひねもす寝たり寝たりかな

これって、『薬害』だな。
あまり認知されていないが、

インフルエンザに感染→死亡　ではなく、
インフルエンザに感染→○○を服用→死亡

だぞ。

幼児を持つ親は注意しろ。

４０度の熱が出たからといってむやみに薬に頼るな。マジで危険。
熱が出るのは、体内のウィルスを殺そうとしている正常な現象。
うなされている子供が可愛そうなら、氷枕で頭や脇の下を冷やすべし。

>>278
洗脳漫画の見すぎ。

>>255
データの間違いしてきするなら、ちゃんと調べてからにすれよ。
インフルエンザワクチンは平成１３年の予防接種法の改正から「二類疾病」に入っているんだ。
古い資料持ち出して、得意げにはるなよ。

下記参考
http://www.tokyo-eiken.go.jp/idsc/infnews/2001/p3.html

>>165-168>>176>>180重要！

そもそも、「インフルエンザ脳症」という病名は存在しません。

日本の厚生省や製薬会社と医師会の癒着により生み出された日本特有の病名です。
「インフルエンザ脳症」は、薬物によって引き起こされる人災、薬害です。
薬害エイズに次ぐ、厚生省の大失態であるといえます。
インフルエンザに罹って高熱が出ても、薬で熱を下げてはいけません。
病院で出される複数の薬は、実は小さいながらも副作用を引き起こしています。
特に、解熱消炎剤で「インフルエンザ脳症」を引き起こすと言われております。
ポルタレンなどの解熱鎮痛剤による薬害

【 インフルエンザ脳症、薬害の可能性 】
　インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある、
と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
脳症の詳しい原因は不明とされるが、欧米にはまれなのに日本で多発しており、
薬を多用するわが国での「薬害」との見方だ。
　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。

　近藤講師は、厚生省研究班（当時）が１９９９年に「一部の解熱剤と、
脳症による死亡に関連がある」と報告したことや、風邪の子供が解熱剤や抗生物質、
鼻水止めなど数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数あることを指摘。

この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。 (2004年1月20日　読売新聞)

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書提出

　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。

>>184>>187>>198>>219>>269危険！

文春の今年一月二十日号でも
「厚労省のデータでたらめ　インフルエンザ予防接種は打ってはいけない」
と記事あり。

この記事のなかで、

子供への接種を強引に勧める医療機関や保育施設が増えていることがわかる。
インフルエンザは「二種疾病」に入っているが、予防接種法でワクチンを打って
副作用が出てもワクチンを打つ医師の責任は問われない。
そのため安易に予防接種をすすめる医師が多いのだ。
この現状は厚労省も把握しており、「有効性が低いことなど十分な説明がにいままに、
子供へワクチンを打つ医師がいることに困っている」と話す。
しかし、だからといって国は医師たちに接種をひかえるよう呼びかけているわけではない。

>>242
PLの添付文書より抜粋
重要な基本的注意
1. サリチル酸系製剤の使用実態は我が国と異なるものの，米国において
サリチル酸系製剤とライ症候群との関連性を示す疫学調査報告があるので，
本剤を15歳未満の水痘，インフルエンザの患者に投与しないことを原則と
するが，やむを得ず投与する場合には，慎重に投与し，投与後の患者の
状態を十分に観察すること。
［ライ症候群：小児において極めてまれに水痘，インフルエンザ等の
ウイルス性疾患の先行後，激しい嘔吐，意識障害，痙攣（急性脳浮腫）
と肝臓ほか諸臓器の脂肪沈着，ミトコンドリア変形，AST（GOT）・
ALT（GPT）・LDH・CK（CPK）の急激な上昇，高アンモニア血症，
低プロトロンビン血症，低血糖等の症状が短期間に発現する高死亡率の
病態である。］

脳症が起こるﾒｶﾆｽﾞﾑと、引き起こす危険性のあるクスリの名称を教えてくれよ。
そしてもっとも安全な対処法きぼん。とくに子供の場合。
身体的、病状、病歴的にどんな子供がﾊｲﾘｽｸ？

>>283
上読んでから質問しろよ。。。

うちの子生後６か月だったけどﾀﾐﾌﾙ飲ませた…
医者にﾗｯﾄ実験の結果を聞かされたけど、ﾀﾐﾌﾙしか効かないし大量に飲まなきゃ大丈夫、
放置して肺炎になる方が大変だと言われた。
元気になってよかった…

薬害ってマジ？

>>282
うちも寝言いいまくった・・・
熱にうかされてじゃないんだろうか・・・

読売のきじをよく読むと
インフルエンザにかかり脳症で死亡した6人のうち4人がタミフルを処方されていた
とある。

因果関係というのは、「AがあればBがおきた」ということ。
6人中2人(33.3%)がタミフルを処方されていないのに死亡している。

これで因果関係ありという読売の記者は単なるアフォ。


インフルエンザワクチンは、厚生労働省のHPによれば、
大体80%に効く(逆にいえば20%には効かない)

ここてワクチンは効かないと騒いでいる香具師は
その20%にはいってしまった単なる「負け組」

ちなみに漏れは、ワクチンをあっていたおかげで、
感染してしまったかなという感覚があったが
一晩寝たら、すっかりなおった。

一昨日インフルエンザで39.8出て死ぬかと思った

>>288
まあ、ワクチンをあおってた
香具師の言うことなんかアテにならんがｗ

>>14
むぅ。
これはインフルエンザの新型ではなく、
インフルエンザの時に処方される解熱剤の新しい副作用ってことなので？

少年マガジンの漫画でやってたな

>>282
文春・薬害おんぶすまん・読売の情報以外の情報も吟味してみたら？

世界的にめずらしくないアンチワクチン運動の一環なんだけどね
１９２０年代の種痘ワクチン拒否の法廷闘争などが初期

行政への批判対象を追い求めている、左翼・市民運動の燃料となっている

しかも　その論旨は医学一次資料からのものでなく、歪曲した偏った資料だけに基づいている。

今回の読売の記事は　今後　薬害おんぶすまんからでる偏った報告の提灯記事

製薬会社の工作員が必死だな…シネバ？

と言う>>294はプロ市民団体or読売社員

で、タミフル＆ボルタレンはやめといた方がいいって事でＯＫ？

タミフルはともかく、ボルタレンは避けたほうが賢明
しかしワクチンの有用性を頭から否定するのもどうなのかね。
素人頭で何でも薬害と断定するのは逆に危険だと思うのだが。

あ、失礼
>>296はタミフルとボルタレンの合わせ飲みは危ないの？って意味です。

ごめんね、まじめな論議中に。

インフルエンザって予防接種等繰り返し論議されている気がするんだけど、

特にある一定の時期になると。

医師、役人ってずーっと放置しているの？

それとも、はなっから予防接種や薬の副作用死、障害は
調査せんでも良いくらい少ない特殊事例なの？

何十年も似たような話題が良く続くなぁ、と思ってるんですが。
それとも都合良く新型が毎年登場するのかな。

平熱だが周囲への伝染のことを考え仕方なく検査に行ってきた。
やはりB型オンリーだった。

一応民フル75を処方してもらったが飲むかどうか迷っている。

>>247
臨床上じゃなくても症状の区別という点で、地域的時間的の流行からある程度の相関が見られ場合もあるんじゃないのか？
最初から判断を放棄してかかる藪医者の世話になるのは金と時間の無駄だが。

>>２９４
市民運動とか、関係ないよ。
ホントにワクチンが効けば問題ないけど、
世界でも、過去に子供へ集団接種していたのは日本だけ。

＞論旨は医学一次資料からのものでなく、歪曲した偏った資料だけに基づいている。
とあるが、日本の研究者まとめたデータ、たとえば神谷データや菅谷データが世界的に認められているのだろうか。
どちらかというと、無理やりデータをまとめた。いいかげなもの。
というのも、ワクチンの研究を行う、ほとんどの学者は、厚労省のおかかえみたいな学者だ。

＞今回の読売の記事は　今後　薬害おんぶすまんからでる偏った報告の提灯記事

そうかな、タミフルの副作用は前々から心配されていたことだからね。
出て当然という感じも。

３０１です
すいません。＞２９４にではなく、＞２９３にです

今は任意なんだから問題無いだろ

＞＞２９９

ワクチンメーカーが、厚労省の役人や、感染研の連中の天下り先になっている。

また、インフルエンザワクチンやタミフルは地域によって
地元の医師会から購入しているケースがある。
この場合、当然、医師会にマージンが入り、政治献金など使われるばあいもある。

相当な金額だと思うよ。

クニミツの政ってＭＭＲの政治版だと思ってたんだが・・・・

信じ込む人っているのね。やっぱ。

＞＞２９３

ワクチンが効かないという報道は、過去、確か、阪神淡路大震災の前ごろ、
朝日新聞や、毎日、読売とほとんどの新聞で「効かない」という論調でまとめられていた。
最近は、文春や読売くらいしか、書いてないけど。

>>304
君のよこしまな考えや君の属している社会の悪の構造が、社会一般に共通していると思うな

＞ワクチンやタミフルを医師会から購入
・・・・法律さえ知らないようだな・・・薬品は必ず卸から買わないとならないんだよ・・・ばーーーか！

不安な奴は医者にかからず家でねてろってことだ。

そのほうが俺は楽でいいよ

木曜日から高熱が出て３日間ひたすら寝てた。
んで、さっき起きたらようやく37度5分まで下がってたのでウドン食って
元気が出てきたのでエロサイトを見に行ったんだが…


ちんちん立たねぇ　　orz

ボルタ連はとっくに小児への投与は禁忌になってるが。
民フルの副作用かどうかはわからんが、鳥インフルエンザでも民フルのおかげで
助かった人はいるねぇ。

どっかの漫画で熱ほっとけって言う事だけど、40度超えるといろいろ障害が残る
可能性がありますよ。タンパク変性しらないの？無責任な作者だねぇ

あと知らない人が多いけど薬なんてほとんど全て副作用があるものですよ。
ようはメリットとデメリットで考えないとねぇ。

たまに抗がん剤の治療関連死でも訴える人たちいるけど、ねぇ。。

>>301
関係有るんだよ・・・
いくらでも検索できる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official&q=AntiVaccination+Activists&spell=1
http://www.mercola.com/2002/sep/7/anti_vaccinationists.htm



おまいもそのひとりな・・・

薬の副作用
アセトアミノフェン：お酒と一緒に多量に飲ませて、保険金殺人に使用された。

そういう説明すると、ほとんどの奴が飲まないね

まさにインフルエンザ脳
どっかのバカ学者が喜びそうな事件だな

今回の記事は

ねたはオンブスマンが作り、まぬけな医者のコメントを利用して、読売が作り上げた記事
オンブスマンは薬害をあおることで、フジテレビのＨＣＶのようなアワードをねらった功名
心だけのメディアをうまく利用して、また、Ｗｏｒｌｄ-wideなサヨ系市民運動が根っこにある

ということだ・・・わかったか

また大阪か

>>165-168>>176>>180重要！

そもそも、「インフルエンザ脳症」という病名は存在しません。

日本の厚生省や製薬会社と医師会の癒着により生み出された日本特有の病名です。
「インフルエンザ脳症」は、薬物によって引き起こされる人災、薬害です。
薬害エイズに次ぐ、厚生省の大失態であるといえます。
インフルエンザに罹って高熱が出ても、薬で熱を下げてはいけません。
病院で出される複数の薬は、実は小さいながらも副作用を引き起こしています。
特に、解熱消炎剤で「インフルエンザ脳症」を引き起こすと言われております。
ポルタレンなどの解熱鎮痛剤による薬害

【 インフルエンザ脳症、薬害の可能性 】
　インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある、
と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
脳症の詳しい原因は不明とされるが、欧米にはまれなのに日本で多発しており、
薬を多用するわが国での「薬害」との見方だ。
　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。

　近藤講師は、厚生省研究班（当時）が１９９９年に「一部の解熱剤と、
脳症による死亡に関連がある」と報告したことや、風邪の子供が解熱剤や抗生物質、
鼻水止めなど数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数あることを指摘。

この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。 (2004年1月20日　読売新聞)

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書提出

　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。

>>184>>187>>198>>219>>269危険！

文春の今年一月二十日号でも
「厚労省のデータでたらめ　インフルエンザ予防接種は打ってはいけない」
と記事あり。

この記事のなかで、

子供への接種を強引に勧める医療機関や保育施設が増えていることがわかる。
インフルエンザは「二種疾病」に入っているが、予防接種法でワクチンを打って
副作用が出てもワクチンを打つ医師の責任は問われない。
そのため安易に予防接種をすすめる医師が多いのだ。
この現状は厚労省も把握しており、「有効性が低いことなど十分な説明がにいままに、
子供へワクチンを打つ医師がいることに困っている」と話す。
しかし、だからといって国は医師たちに接種をひかえるよう呼びかけているわけではない。

>>242
PLの添付文書より抜粋
重要な基本的注意
1. サリチル酸系製剤の使用実態は我が国と異なるものの，米国において
サリチル酸系製剤とライ症候群との関連性を示す疫学調査報告があるので，
本剤を15歳未満の水痘，インフルエンザの患者に投与しないことを原則と
するが，やむを得ず投与する場合には，慎重に投与し，投与後の患者の
状態を十分に観察すること。
［ライ症候群：小児において極めてまれに水痘，インフルエンザ等の
ウイルス性疾患の先行後，激しい嘔吐，意識障害，痙攣（急性脳浮腫）
と肝臓ほか諸臓器の脂肪沈着，ミトコンドリア変形，AST（GOT）・
ALT（GPT）・LDH・CK（CPK）の急激な上昇，高アンモニア血症，
低プロトロンビン血症，低血糖等の症状が短期間に発現する高死亡率の
病態である。］

>307

ワクチンやタミフルは、地元医師会から指定された卸を通して
買うケースがあり、そこからマージンが発生しているんだ。
馬鹿はどっちだ。世間知らず。

ワクチンメーカーや、インフルエンザワクチンで儲けている医師は必死。
ワクチンが｢効かない」といっている人間はなにも得るものはないが、
ワクチンが｢効く」といってる人間には金が入る仕組み

>>14 >>44 >>165 >>223 >>230 >>281 >>316

おなじコピペを何度もはる馬鹿はうるせーよ

東京都練馬区は少なくとも、そういう仕組みになっている。調べてみろ

>>318
妄想型精神病？

>320
北風＆太陽の寓話を思い出さずにゃいられない
吹けば吹くほど逆効果。

>>319
ワクチンで儲ける・・・プッ

君の頭はもうけしか考えてないようだな・・・他人もそうだと決めつける
心の寂しいやつ・・・反ワクチン系市民運動の表層的プロパガンダが
そうとう染みついているようだな！

うちの病院のドクターも看護師もみんなワクチン
打ってたけど。（旧　総合病院）
意味ないならケチなドクター連が
自費では打たないと思うんだけどなぁ。
自分の娘にタミフル処方してたドクターもいたし。

アンチ・ワクチン主張者・サイト・出版物の特徴

─────────────────────────────────
・Highly emotive content
非常に感情的な内容
：権威あるものに対する感情的な反感の表出

・Conspiratorial claims
陰謀・共謀的クレーム
：市民運動などのグループのプロパガンダとしての役割

・Privately published material, newspapers articles, etc given as sources of information
個別出版資料、新聞記事などの情報源
：すなわち　一次資料でなく、伝聞にすぎないコメントの繰り返し

・Claims to have privileged information unknown to medical authorities.
：医学権威者の知らない特権的情報有しているという訴え
──────────────────────────────

ここのワクチン反対者や、オンブスマンも馬鹿マスゴミも　共通の性質をもっっているという論文
ttp://adc.bmjjournals.com/cgi/content/full/87/1/22

國光の政は漫画としては面白いけど、内容はアレだな

>>219
うちも熱で機嫌の悪い時はよくそんな状態になるから、それはタミフルのせいとは何とも…

感染研の平成１６年度インフルエンザワクチン株の選定経過
http://idsc.nih.go.jp/iasr/25/295/kj2951.html

これを読むと、Ａ／ワイオミング／３／２００３
は、生産性がいいから採用されたようだ。

諸外国での流行もA/H3N2型が主流であり、
分離ウイルスの多くはわが国と同様に、A/福建/411/2002類似株であった。
このことから、WHOはA/H3N2型のワクチン株としてA/福建/411/2002類似株を
推奨した。
ワクチン製造株としては発育鶏卵で分離され、しかも発育鶏卵で増殖性が高いことが
条件となるが、A/福建/411/2002株自身はMDCK細胞分離株であり、
増殖性も悪いことからワクチン製造には適さない。
そこで、この株と抗原性が類似している発育鶏卵分離株A/ワイオミング/3/2003
およびA/熊本/102/2003が検討された。A/ワイオミング/3/2003株は発育鶏卵での
増殖性が高く、数回の継代によっても抗原性の変化は見られず安定していたことから、
わが国および諸外国ではA/ワイオミング/3/2003をA/H3N2型ワクチン製造株に採用した。


生産性が悪いとコストがかかるからね。
どうせ作るのなら、ＷＨＯのいうとおり作れよ。

ワクチンでは死者減らず？　高齢者のインフルエンザ

　高齢者へのインフルエンザワクチン接種は、冬季の高齢者の死亡を減らすのには、あまり役立っていない−。
米国立衛生研究所のチームが１９日までに、過去３０年以上の死亡率調査からこんな結論を導き出し、
米医学誌、内科学アーカイブスの最新号に発表した。

　冬季の高齢者死亡のかなりの部分はインフルエンザが原因との説があり、
米国や日本は高齢者のワクチン接種を積極的に進めている。

それに冷や水を浴びせる結果だが、米疾病対策センターは「現段階ではワクチンが最善策」との声明を発表、
ワクチン推進に変わりはないと強調した。

　研究チームによると、米国の６５歳以上の高齢者に対するワクチン接種率は１９７３年は１６％だったが、
８０年以降急上昇し、２００１年には６５％にまで増えた。

しかし８０年以降の冬季の高齢者の死亡率は減っておらず、
肺炎などインフルエンザと関係が深い病気での死亡率に限っても、減少はみられなかった。

　また、毎冬の高齢者の全死亡に占めるインフルエンザ関連の死亡の割合を同研究者が統計ソフトで推計したところ、
最大でも１０％未満に過ぎず、インフルエンザ対策が死者数全体に与える影響は小さいことを示した。（共同）

(02/19 18:48)

だから、自分は「効かない」と信じているだけだ。
これは、何度かワクチンを打っても、感染した自分の体験にもとづく判断だ。

君は、ワクチン製造メーカーか、インフルエンザバブルの医師かよく、厚労省関係者かわからないけど、
逆に、「効く」という根拠のデータは何を元にしているのだろうか。

君が、あまりにもしつこいから、厚労省に今電話して、「インフルエンザワクチンは効くのか」と効いてみた。
すると「死亡率が下がるということで、日本では高齢者への有効性があるのではないかと判断されています」と
応えだった。
ただ、先日米国の国際アレルギー研究所が発表した論文で
「ワクチンを打っても高齢者の死亡率が変わらなかった」ということが発表されているので、今後の審議会でも検討されるというこになっているらしい。
日本だって、高齢者へ打つのも、あくまでも五年間の暫定的なもので、今後、経過や成果を見ながら最終的に判断するらしい。
成人や、子供に関しては、有効率は各研究データによって開きがあるため、
なんともいえないといってきた。
ただ、乳幼児に関しては、去年末の小児科学会で「有効性が、まだ低い」いう判断だったそうだ。

ちなみに、健康な成人に関してイギリスなどヨーロッパは「インフルエンザワクチンは勧めがたい、
健康な人はかかっても、呼吸器疾患の合併がほとんどないので、接種はきわめて特殊な例」と判断されているんだ。

ワクチン有効性については、２００１年の１０月１９、３０日の厚生労働委員会の議事録を読んでくれ。
大臣が応えて正式な見解が述べられている。
｢効く」とは言ってないから。

>>327
マンガとしてもぐだぐだだろ。
最終的に総理大臣目指してるのに、未だ浪人中の代議士の秘書。
いつまでやるつもりなんだか。

>すなわち　一次資料でなく、伝聞にすぎないコメントの繰り返し

これってワクチン推進派の手ではないかな。

インフルエンザはドル箱イベントの一つだ。
右を向けば一億総国民が右を向く国では、
マスコミでインフルエンザの驚異を流せば
ワクチンが底をつき、製薬会社は莫大な利益を得る。
インフルエンザの驚異は昔も今も変わらない。
予防効果も治療効果も以前証明されていない。
人間とは悲しい生き物だ。

>>288
なんとかは風邪ひかない。
あんたもインフルエンザにかかっていなかったんだよ。

>>333
?

北関東の医師会の単なる調査にすぎないワクチン効果なしというエビデンスレベルの低い論文を繰り返し繰り返し引用しているのは薬害オンブスマンやアホ反ワクチン論者

>336
そういって、なんでも薬害オンブズマンのせいにしているアンタは
ワクチンメーカーの人間か、インフルエンザワクチンハブルの医師か。
厚労省から研究費いっぱいもらう大学にただ残っているだけの、クズドクター？

>332
今じゃラブコメやってるし。
そのうちサイコメトラーが出てくるんじゃﾈｰの？

やっぱ効かないだろ。

↓
221 ：名無しさん＠５周年 ：05/02/25 21:24:42
５０パーセントも効くわけない。
インフルエンザワクチンが効くのは宝くじに当たる確率

222 ：名無しさん＠５周年 ：05/02/25 21:41:15
このくらいのデータじゃしんじられないよ。
＞＞２１７
このデータを発表したＣＤＣの傘下の国際アレルギー症研究所が
１４日に、新たなデータを発表。
高齢者へワクチンを打ったからといって、死亡率は下がらなかった、
つまり有効性がないというデータを発表したばかり。

効果がないんじゃ高齢者へのワクチン投与時の費用一部負担を止めたい自治体多いんじゃないの。
ワクチン投与で医療費は削減されたのだろうか。

マガジンでやってたやつかちょうどだな

クニミツの政を捏造というなら、その根拠を示してほしい

オレは、家族みんなにワクチン打ってるぞ
で、インフルエンザ疑いがあったらタミフル飲んでる。

ワクチンでADEMとかGBとかなってしまったらしょうがないよ（その時は諦める）
脳症になって死んだり、重症の後遺症が残るよりも良いもんね
親として後悔しないようにやってるつもり

健常人ならワクチンを打つ必要性はあまり無いかもしれないが、人と接する仕事をしている手前
ワクチンは毎年打っている。
インフルエンザになって、お客に移しちゃ最低だろう

>>340
CDCも効果がないと言ってるし、高齢者への費用一部負担は止める方向になるだろうね。
高齢者の死ぬ大きな原因だけど、逆に言うと高齢者（寝たきりでも）が死ななくなる事は
医療費の観点からみると良くない。
やはり、人間はきちんと死んでいかないと
そういう意味では、SARSは高齢者の死亡率が非常に高いなかなか良い病気だったんだけどね。
鳥インフルエンザは、若者も死ぬからイヤな病気だね。

まあ考えてみれば、ほかのワクチンみたいに、インフルエンザワクチンが劇的に効く
のだったら、毎冬ワクチン希望者が医療機関に殺到してるわな。

>>344
劇的に効いちゃうようなワクチンだったら1回打てば済むわけだが。

インフルエンザは変異性が激しくて、ウィルスの型も複数ある。
今年はＡ型の予測は一致したものの、Ｂ型は外れてしまって
そのせいで、今Ｂ型インフルエンザが大流行している。
ワクチン接種をしていたのにかかってしまった子供から移ったり、
聞くと症状は様々。
ちゃんと予防接種してもＢ型インフルエンザにかかった子供が何人もいる。
関東圏でもそれ以外でも、今頃インフルエンザにかかってしまった
友達や親戚からメールが届くよ。二月も終わりなのになあ。

>342
あのマンガ、飛ばし読みしているんで誤解していたら申しわけないが

「インフルエンザ脳症って名称は日本だけ」
「インフルエンザワクチンの効果は決して高いとはいえない。また副作用を起こす人もいる」
「インフルエンザ感染している時にアスピリン系の解熱剤やボルタレンを投与すると脳炎起こすことがある」

上記の事柄はインフルエンザに関する事実なんだろうけれど
厳密に言えば独立した事象なのにマンガの中で其れを
十把一からげにしちゃって【薬害】って結論付けているから話がおかしくなって。

あの論法、「恐怖の液体ＤＨＭＯ」を連想してしまった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO

>>346
外れたのはついていなかっただけ。。しょうがない
来年は、もっと大変になるでしょう＜ワクチン株選定
ワクチン打っていてインフルエンザにかかる人は、個人感覚では10〜20%ぐらい
Aになってその後Bになる人もいるから、やっぱりワクチンは打っておいた方が良いね。
特に、ハイリスク＆人に移す可能性の高い人

>>347

DHMOは多くの物質を溶かしますからね。

恐ろしい物です。

ま、それはさておき、

クニミツってやっぱMMR化してませんか？

ライ症候群か

ワクチンの型の予測が外れたせいで、今Ｂインフルエンザが猛威を
ふるってる訳だ。
なら予測がばっちり当たった年なら、ちゃんとワクチンの効果は
出てこれほどの大流行にはならないはずだ。

ワクチン生産に時間もコストもかかるのはわかるけど
あらゆる型に対応できるようにならないだろうか？
現在のワクチンのようにたった四種類だけじゃなく、例えば６種類でも
８種類でも増やしてはもらえないものか？

こういう、そもそも予測でワクチンの有効性が激変するような賭けに
近いようなことをやっているというのを、多くの人が知らなさすぎる。
ネットでインフルエンザマップ見たりできる環境だからたまたまこういう
ことがわかったけど、もっと新聞屋テレビでインフルエンザワクチンに
ついてのことを広めてほしいよ。

>>351
つーか １種類しか
打ってはいけない
決まりでもあんの？
今ある全部を打てば
いいのでは＞ワクチン

>>343
ワクチン打って子供守ってる気になんなってｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことより手洗いやうがいとかきちっと教えてもっと人間らしい親になれよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国立感染症研究所からのコピペ
平成16年度（2004/05シーズン）インフルエンザワクチン株の選定経過 

(Vol.25 p 238-239)
わが国におけるインフルエンザワクチン製造株の決定過程は、厚生労働省健康局の依頼に
応じて国立感染症研究所（感染研）が検討し、これに基づいて厚生労働省が決定・通達している。

感染研では、全国74カ所の地方衛生研究所と感染研、厚生労働省結核感染症課を結ぶ感染症
発生動向調査事業により得られた流行状況、および約5,000〜7,000株に及ぶ分離ウイルスに
ついての抗原性や遺伝子解析の成績、感染症流行予測事業による住民の抗体保有状況調査の
成績などに基づいて、前年度の11〜12月に次年度シーズンの予備的流行予測を行い、
これに対するいくつかのワクチン候補株を選択する。

さらにこれらについて、発育鶏卵での増殖効率、抗原的安定性、免疫原性、エーテル処理効果などの
ワクチン製造株としての適格性を検討する。
さらにWHOにより２月中旬に出される北半球次シーズンに対するワクチン推奨株とその選定過程、
その他の外国における諸情報を総合的に検討して、２〜３月までに次シーズンのワクチン株を選定する。
感染研はこれを厚生労働省健康局長に報告し、それに基づいて厚生労働省医薬食品局長が決定して
５〜６月に公布している。

平成16年度（2004/05シーズン）に向けたインフルエンザワクチン株は、
　　A/ニューカレドニア/20/99(H1N1)
　　A/ワイオミング/3/2003 (H3N2)
　　B/上海/361/2002
であり、以下にその選定経過を述べる。

>349
だよねー
ＭＭＲの政治版（＋ラブコメ）

最終的にはサイコメトリーでケリを

>>353
子供どころか家族も居ない香具師が何を言っても無駄だな（藁

http://idsc.nih.go.jp/iasr/25/295/kj2951.html

ワクチンを三種類だけに限定する理由がいろいろと書いてある。
昨年度はＢ型の流行は５％程度だったと侮ってくれたおかげで
見事に予測は外れ、関連サイトで「警戒が必要」と書かれた。
そして今大流行中なんだけどね……

自分も風邪の熱で朦朧とした中で、いろいろと検索しまくった。
ただワクチンを打っててＢ型にかかった子供たちは、タミフルを処方されて
飲んで軽症で済んだ。
ある子は一日で熱が引き、ある子は３８度ちょっとまでの発熱で元気
だった。
ワクチンのおかげでじゃなく、タミフルで軽く済んだというのが実感
だと聞いた。ちなみに二人とも６歳の子。
乳児にタミフルは処方しないように医療機関も注意している。

ワクチンは打ったほうがいいという、いい加減なアドバイスはやめろよ。
ワクチンを効かないといっている人間は、他人には打つなとは言ってないが、
「効く」と思い込んでいる人間は、他人に「打った方がいい」とアドバイスする。
そこがおせっかいなんだよ。
そもそもインフルエンザワクチンは、はしかワクチンのようには効かないし、
とくに子供への副作用は報告されているリスクありのもの。

幼稚園とかの集団生活してたらいくら手洗いうがいしてても伝染してしまうと思う。
ただ、ワクチン打たなかった時の子供の苦しそうな姿はもう見たくないから今年は予防接種受けました。
鼻水と微熱で風邪かと思って先日病院行ったらインフルエンザだった。
昨年の苦しみは何だったのかと思うくらい軽い症状で済んだ。
副作用のリスクもあるけど、うちはインフルエンザの苦しみから逃れる方を選びました。

ワクチンが｢効く」のは
その「思い込み」からくるもの。
病は気からというじゃない。

ただ、その思い込みの強い集団が迷惑をかけている。
幼稚園など、ワクチンを打っていない子供がいれば、まるでばい菌扱い。
ひどいところは、保母に「通う」ことすら拒否されることもある。
「ワクチンを打ってこないと、園内には入れません」と。
子供の場合、免疫力の差もあって、よっぽど注意して打たないと、
発熱、湿疹など副作用がでるケースが多発している。
ひどい子供は死に至るケースも。
過去に国が認定しているインフルエンザワクチンの重度・死亡被害者は186人。
認定されていない人を含めると、この百倍といわれているんだ。
とにかく、子供がどんな体調でも、打った医師の責任は問われない。すべては
打たせた親の責任となるわけだから、ちゃんと勉強して真実を見つめてほしい。

すこしでも疑いがあったら長期的に休ませるべきだな。
何が何でもいかせる親（ほとんどがDQN）が大杉。

>>360
そのデータのソースは？あるならちゃんとリンク先から転用して示してみろ。
どうせ脳内だろうけどな。

じゃあ、うちの近所でワクチン打ってもインフルエンザ感染した
子供達は、効くっていう思いこみが足りなかったとでも言うのかね？
あんまり妄想垂れ流して笑わせるなよ。

>>361
軽症で済んだ子供、一日で熱下がったからって幼稚園来させた。
おかげでそのガキが持ってたＢ型インフルエンザ、爆発的に流行。
ここの幼稚園だけだよ、こんなの。
とりあえず馬鹿親には呆れ果てた。

>>363 うわー

>>363

「こわいねーお兄ちゃん」クマAA（ｒｙ

この近藤って
ガンは気合で治せ
とか逝ってる香具師だっけ？

ワクチンが｢効かない」のは
その「思い込み」からくるもの。
病は気からというじゃない。

ただ、その思い込みの強い集団が迷惑をかけている。
幼稚園など、ワクチンを打っていない子供がいれば、
ウイルスを撒き散らされてしまう。
良心的なところは、保母が「通う」ことすら拒否することもある。
「ワクチンを打ってこないと、園内には入れません」と。
子供の場合、免疫力の差もあって、よっぽど注意して予防しないと、
肺炎、脳炎など合併症がでるケースが多発している。
ひどい子供は死に至るケースも。
5歳以下の乳幼児のインフルエンザ合併症による死者は年間200人。
とにかく、子供がどんな体調でも、治療する医師の責任は問われない。すべては
打たせなかった親の責任となるわけだから、ちゃんと勉強して真実を見つめてほしい。

>>363
その親のせいで自分の子が死んだら訴えるべき。
というか、インフルエンザ流行罪という犯罪指定キボン

>>360のように、ワクチンを信じ込みすぎる人間も害なんだよ。
あくまでもインフルエンザワクチンは任意接種。
親、本人の判断で打つものなんだ。

「効く」と信じこんでいる人間は「効かない」と感じている人間の気持ちなど分かろうともしない。
前スレを読んでくれ、ここでは「効く」というデータよりも、
「効かない」というデータのほうがしっかりと上げられている。

インフルエンザワクチンの効能としては打ったことによる、
気持ちの安心感くらいしか、効果がないのは事実。ジョークのつもりでいったのだが、
それも通じないらしい。
君も、ワクチンメーカーか、インフルエンザワクチンバブルで儲けている医者なのかい?

その馬鹿親、子供の体調を犠牲にしてまで自分は動きまわりたいらしい。
こういう馬鹿に限っててめえだけは無闇に丈夫に出来てるもんでさ。

ちなみにそのガキが登園してから数日後、何故か違うクラスの方が
学級閉鎖に追い込まれた。大迷惑だ。うちも巻き込まれちまった。
医者でインフルエンザ検査して確定したら、通常出席停止命じられる
筈なのだが、その馬鹿母の腐った脳では「もう大丈夫」に変換されたらしい。
とりあえずマジで死ねと思った。

クニミツ出番だぞｗ

なんかキチガイが自己レスしてるが無視に限るね。
とにかく意図的にインフルエンザばら撒いてる奴は死んで欲しい。

>>366
『患者よ、ガンと闘うな』というトンデモ本を書いた人だね。

色々な面でバランス感覚に問題がある人物。

>>370　
ワラタ。ｗ
強制的に出席停止・出勤停止にすべきだな。

>>369
ええ、親の判断で任意摂取しましたよ。
一度煩って家族みんな大変な目に遇いましたから、またそんな目に遇うのは嫌だという思いからです。
熱で夜中にうわごとを言ったり、泣いて焦点の定まらない目で目の前にいる親を部屋中歩いて探し回ったり、この子は大丈夫だろうかとその時は大変心配しました。

データもよろしいですが、自分で体験したことから任意摂取を希望しました。
別に幼稚園でワクチン摂取していない子供をばい菌扱いしたり、人に勧めるようなこともしていませんよ。

ワクチンを打たした親は、子供がちょっと具合が悪くても、
インフルエンザにかかるわけがないと思い込んでいて、
平気で幼稚園にいかせることが多い。

タミフル飲まして、収まった子供も元気になったからと、翌日から平気で通わせる。
ウイルスをまだ、持っているいるというこに気が付いてほしいよ。
親の無知が、インフルエンザの感染を広めるんだ。

インフルエンザ・ウイルスに感染したら、経口薬のタミフル（抗インフルエンザウイルス剤：リン酸オセルタミビル）を
早めに服用し、インフルエンザ・ウイルスを細胞膜表面に足止めすることによってウイルスの拡散を防ぎ、ウイルス
に対する人体の免疫システムを強力に支援するのがベターです。原理から言って、罹患初期に高い効果をあげる
薬です。感染から４０時間を超えると原理的に効果がないとされています。症状を抑える薬ではないので、生体にも
優しい副作用の極めて少ない薬です。
インフルエンザウイルスのＡ型とＢ型に有効で、Ｃ型には無効です。
ウイルスの増殖パターンは、
（１）ＨＡ（ヘマグルチン：接着部分。食い込む錨のようなもの）を使って、細胞膜表面に付着する。
（２）細胞内へウイルスの遺伝子を送り込むことで、免疫細胞からの攻撃を回避する。
（３）細胞内のアミノ酸を原料にして、ウイルス自身の遺伝子を展開して、細胞内で増殖する。
（４）増殖した新生ウイルスは、次々と細胞膜に達し、ＨＡで細胞膜表面に付着した状態になる。
（５）増殖した新生ウイルスは、ノイラミニダーゼ（食い込んだ錨を切り離すようなもの）を使ってＨＡを細胞膜から
切り離し次々と拡散していく。

最後の（５）の状態に注目して下さい。ＨＡを切り離せない状態にすれば、ウイルスは細胞膜表面から動けなくなります。
この状態だと、免疫細胞がウイルスの情報を読み取るのも容易で、まとめて攻撃できるので、ウイルスの拡散を
効果的に防ぐことができます。ノイラミニダーゼの活性を阻害するには、ノイラミニダーゼと逆の形をしたタンパク質
でノイラミニダーゼを塞げばＯＫです。ノイラミニダーゼ阻害薬の開発の焦点は、ノイラミニダーゼというタンパク質
の電荷分布なども含めた詳しい構造を特定し、それを塞ぐ逆の形のタンパク質の構造とそれを合成する方法を
求めることになります。現代において、これらの計算に、コンピュータがフルに活用されたのは言うまでもありません。
これからの新薬は、細菌やウイルスを攻撃するよりも、人間が持っている免疫力を効率良く活かすアイデアが重要
になってくるでしょう。この手法はノイラミニダーゼが変化しにくいウイルス全てに有効かと思います。

>>376
インフルエンザにかかるわけがないと思う親、いるのですか？
病院でワクチン摂取の際に先生から説明がありましたが…
うちはインフルエンザで一週間、幼稚園を欠席させましたよ。
病院で「幼稚園でインフルエンザが大流行している」ということを伝えたら
症状は軽いけれどきちんと検査をしてもらいました。
ワクチン摂取している親と、摂取しない親、どちらも感染を広めるという意味では同じではないでしょうか？

シンメトレルはＡ型インフルエンザのみに有効だが、効果を得るタイミングが難しい

シンメトレルの作用機序は，A型インフルエンザウイルスにのみ存在するM2蛋白を阻害し，感染細胞核
へのウイルス蛋白（ribonucleoprotein）移行を阻害することにより，ウイルス増殖抑制作用を示します。
ですから、シンメトレル（塩酸アマンタジン）は、インフルエンザのＡ型しか使えません。
　
また、感染した最初の４時間の間に、アマンタジンを投与しないと意味が無いです。
４時間以降には、体の中のサイトカインであるインターフェロンやＩＬ−２（インターロイキン２）が増えていて
ウイルスを抑制しています。
インターフェロンが出ると風邪の時の無力感や身体がだるいなどの症状が出ます。
ですから、症状が出てからインフルエンザの感染に気付き服用したとしても、プラス効果を出すことが
難しいのです。インターフェロンと似た作用があるため、抑鬱による自殺企図などの副作用が出る場合
もあり、幻覚、不眠などの副作用があるため、高齢者にも使いづらく、すでに薬剤耐性を獲得した
ウイルスも出ているので、よけいに効果が薄くなる可能性があります。

うちの会社でもインフルエンザ感染者が数人高熱をおして出勤してきます
数日後には必ず別の誰かにうつしてます
休むなりマスクするなりしてくれないとマジで困ります

生死で注意すべきは、自己免疫のコントロール

ウイルス性脳炎で死んだ子供の脊髄液をＰＣＲ法という最も精密な検査方法で調べても、
インフルエンザウイルスはほとんどありません。

子供が脳炎で死亡するのは、サイトカインによるショック反応です。
ウイルスが爆発的に増えた時に、それに伴ってサイトカインが爆発的に増え、自己免疫による
アレルギーで痙攣を起こして死んでいます。

老人がインフルエンザで死亡するのは間質性肺炎で、この場合の間質性肺炎は、サイトカインが
関係した自己免疫による肺炎です。

人間の体は体温を上げることでウイルスの増殖を抑えようとします。この時に、解熱剤で無理に
熱を下げると、人間の体はサイトカインを急激に増加させてウイルスの増殖を抑えようとします。
ですから、高熱の時に解熱剤を処方すると、サイトカインの急増によるショックで人間を殺して
しまうこともあります。

インフルエンザワクチンは当る率が低い（平均で５０％前後か？！）

日本のインフルエンザワクチンのほとんどは香港型のシドニー株です。
シドニー株は古い型で日本人は、ほとんど抗体を持っています。
ヨーロッパや日本で徐々に流行しつつあるのはソ連株です。
現代のワクチンはシドニー株と北京株の二つです。
血清を調べると、日本人はシドニー株の抗体を持っている人がほとんどで、北京株の抗体を持っている人
はほとんど居ません。
ですから、シドニー株のワクチンの予防接種はあまり意味がありません。
ワクチンの注射をしても、インフルエンザに感染する人が多いのには理由があるのです。

インフルエンザウイルスの表面には、ＨとＮの２種類の抗原があります。最も変異を起こしやすい
Ａ型ウイルスの場合、Ｈは１３種類、Ｎは９種類あります。

たとえば、鳥インフルエンザA型ウイルスはH5N1、H7N7、H9N2などがあり、人間にも感染します。

抗原の組み合わせで計算上１３×９＝１１７通りの変異を起こし、免疫を回避していく可能性があります。

>>366
近藤の名前だけで胡散臭さ倍増

タミフルを服用し、番茶・ビタミンＣ・スポーツドリンクを飲んで、寝て治そう！

無用な解熱剤投与はやめよう！！　脳炎はサイトカインの増大が原因。　抗ヒスタミン薬や
テオフィリンも熱性痙攣を誘発するリスクが高まるので、タミフル単剤がベター。

>>378
日本語読める？
376のどこにワクチンの是非が書いてあるのか？
育児に熱上げるのも結構だが、もう少し冷静になって欲しいもんだ、

薬害って怖いね。インフルエンザは昔からある病気です。よっぽどの事が無い限り、薬は飲まずに安静にしておきましょう

>>ワクチン打ったらかからないと思っている親、多いよ。
幼稚園に子供を通わせいると、やはり十一月頃に親の間でワクチンを打ったかとか話題になる。
園によっては、そこの保母からも勧められる。
まだ一人しか、子供がいないお母さんなんか、小児科医や保母のアドバイスをまともにうけるから、
インフルエンザにかからないために、ワクチン打ちましょうなんていわれたら素直に打つよ。
医者に勧められたら「効く」と思い込んでしまうんだ。
風邪っぽくても、ワクチン打ったから大丈夫だろうと、ひどくなるまで病院にも連れて行かなかったりして。
子供が幼稚園に通っているのにワクチンを打たせていない親は、
それなりに子供の副作用など心配して打たせないことが多い。
その分、手やうがいをこまめにやらせたり気を使っているよ。
予防は、打っていない子供のほうが、まめにすると、友人の保母が話していた。

>>387
>>医者に勧められたら「効く」と思い込んでしまうんだ。
これって一種の洗脳だよね。
肩書きが凄そうだとそれだけで信頼してしまうって奴。
オレオレ詐欺でも警察とか出てくるしね。

麻疹ワクチンはどう？

アメリカみたいに麻疹ワクチンを打ってない学生は入学禁止にすると言うのはどうかな？
インフルエンザはそこまでする必要ないし、脳症で死んでも個人の責任だからどうでも良いけど

タミフルみたいに早めに症状が治まる、しかしウイルスの排出自体は
量は少なくともしばらく続くという場合、かえって感染源になりやすいんじゃないの？

>>390
だね
どうせ、おとなしくしておけと言っても、子供が遊びに行きたがるだろうし

>>385
376の上三行目に対してのレスだったのですが…

>>387
私はワクチンを打たない親も、打つ親もきちんと子供のこと考えていると思いますよ。
だから人に勧めようとも思いませんし、摂取していない子供と遊ぶのも何も抵抗ありません。
症状の出方も、ワクチンの効き方も人それぞれだと思いますしね。
うちはもうかかってしまったけど、387さんのところも気を付けてくださいね。

>392さんは、高所得者層の住宅街にお住まいと見受けました。

うちの近くは、低所得者も多いので、
説明しても分からない親も多い。

共稼ぎで大変だからと、まだ治りきってない子供を平気で連れてくる親や、
ワクチン打ったから、かかるわけないと、信じ込んでいる親、いろいろです。

>>393
いえいえ、うちは低所得ですよー、高卒ﾄﾞｷｭｿですし(w
専業なので余計に苦しいです、予防接種も痛い出費でした。
働いていた頃は子供が熱を出す度に会社への連絡で鬱になっていたので兼業の方のお家で子供さんがインフルエンザにかかると本当に大変だろうなとも思います。
私は働いていた頃にそんなストレスでハゲたりしましたから(w

ワクチンの値段も夫の会社で集団で受けると、病院で接種するのより半額に近いんです
でも、本人しかダメで家族は病院でしか受けられない。
同じワクチンなのに受ける場所によって値段が変わるのなんて、ちょっと不公平ですよね。
やはり副作用も受けた一日は不安でしたよ。
そういうところにちょっと疑問や不安を持ちながらも、自分では納得して受けたのでいいやと思ってます。

色んな親御さんがいらっしゃいますよね、でも、子供の為にお互い頑張りましょ。

インフルエンザの検査をしても感度は85-95%
　陽性ならインフルエンザだけど、陰性でもインフルエンザを否定出来ませんが
　検査を希望しますか？
抗インフルエンザ薬（タミフル）
　飲んだら熱のある期間が１〜２日短縮出来ます。でも、副作用があるので飲まないと言う
　選択肢もあります。飲まなくても治ります。
解熱剤（アセトアミノフェン）
　熱は、体からウイルスを排除しようと言う反応なので、症状がひどいとき以外は飲まないで下さい
　39℃以上あっても熱を下げる必要はありません。市販の解熱剤は使わないで下さい。
２日熱の無い日が続くまで学校は休んで下さい。

って毎回説明しないといけない（む。む）

症状が典型的ならば、検査せずにインフルエンザと診断して治療した方が良い様な気がする。
＃検査が陰性でも、タミフル出せるけどそれなら検査する必要ないよね。

>382
５０％の確率って高いな、と素直に思う今日この頃。

何でもパーフェクトじゃなければいけない風潮にはちょっとうんざり

>396
その50パーセントの確率も、データによりあやふやなんだよ。
それも、医者からの洗脳に近い。

ヨーロッパでは、成人にもワクチン勧めていないし、
米国、ヨーロッパとこどもにの接種は、特例を除いて控えているんだよ。
唯一、議論が分かれているのが、高齢者のみ。
日本でも大臣見解を述べた議事録読むと、高齢者のみ死亡率を下げるという点で
有効性があるといってた。
子供は、はっきりと有効性が低いと述べている。

>＞世界的に有名なオランダのゴーベルトの論文によると、
>＞お年寄りの死亡率を対比してみると、ワクチンを打った人のほうが、
>＞接種していない人の二倍も死んているんだ。
>ワクチン接種高齢者：927例中6例死亡
>　　偽薬接種高齢者：911例中3例死亡
これが起こる確率計算してみた。
(丼勘定でワクチン群と偽薬群の人数は等しいとした)
・ワクチンが毒にも薬にもならないとすれば16%
・接種者の50%はインフルエンザに全くかからず、
　残りの50%には毒にも薬にもならないとすれば3%
何とも言えないねえ。

>>398
うーむ、たしかにこの数字からは
>何とも言えないねえ。
としか言えんわなぁ。

そんでもって、このゴーベルトさんという人はどう結論づけているんだろ？

PL顆粒飲んだら黄色のうんこ出たよ。
まじで着色料みたいな色の。
薬がやばかったのかな？

>>400
糞の色ってある意味着色料の色みたいなもんだぞ。(胆汁色素)

こうやって、ここもスカトロすれになっていくのか…　　orz

>>401
胆汁が色の元ってのは知ってたけどあまりにも
鮮やかなイエローだったんで、びっくりしたよ。

>>402
すまん。

わかりやすい
↓

人間の体は体温を上げることでウイルスの増殖を抑えようとします。この時に、解熱剤で無理に
熱を下げると、人間の体はサイトカインを急激に増加させてウイルスの増殖を抑えようとします。
ですから、高熱の時に解熱剤を処方すると、サイトカインの急増によるショックで人間を殺して
しまうこともあります。

抗生物質を風邪の治療に使っていない国では脳症がないという話もあるし、
投薬の副作用の可能性を検討した方がいいのでは？

>>397
ソース出せ。国外のことだから何言っても良いと思ってる？
あたしゃヨーロッパの某国で打ちましたよ。薬局でワクチン買って
医療機関に持って行くのさ。
隣の家族は昨年カナダで微熱があるにも拘わらず、いきなりブスっと
親子共々やられたって。

>>406
どこの国で、ワクチンをうちました?
ヨーロッパは、医者が積極的にワクチンを推奨していないのは事実なはず。
本人が望めば、薬局で買ってワクチン打てることは打てるけど。
カナダのことはよくしらない。

でも、子供に推奨している国はほとんどないよ。
後は、かかった医師がどういう判断をするかだけ。

日本だって、表向きは子供には推奨していない。
いまのところ、高齢者にだけ推進しているんだよ。

>>ソース出せ。国外のことだから何言っても良いと思ってる？
こういうヒステリックな書き込みするから、ワクチンメーカーの関係者か
インフルエンザバブルで儲けている医師の書き込みとし思えないんだね。
いちいち、細かいとこで、ソースだせとかいうなら、
ちゃんと効くという、誰もが認めるデータだせよ。

医者いくのやめた。寝てれば治るってことだな

うちたきゃうてばいいうちたくなければうたなきゃいい。
タミフルこわけりゃＰＬ散のんでりゃいい。

医者の言う事鵜呑みにしないで自分で判断すればいいだろ
ただそれだけ。

外国のデータがどうの、漫画でこういってたのなんてのはどうでも良いこと
自分で好きにすればそれで終わり。

寝て直したい奴は寝てればいい。
自分の子供がそれで死んだら自らの馬鹿さ加減と責任を噛み締めて失意の
うちに生きろ。

>>165-168>>176>>180重要！

そもそも、「インフルエンザ脳症」という病名は存在しません。

日本の厚生省や製薬会社と医師会の癒着により生み出された日本特有の病名です。
「インフルエンザ脳症」は、薬物によって引き起こされる人災、薬害です。
薬害エイズに次ぐ、厚生省の大失態であるといえます。
インフルエンザに罹って高熱が出ても、薬で熱を下げてはいけません。
病院で出される複数の薬は、実は小さいながらも副作用を引き起こしています。
特に、解熱消炎剤で「インフルエンザ脳症」を引き起こすと言われております。
ポルタレンなどの解熱鎮痛剤による薬害

【 インフルエンザ脳症、薬害の可能性 】
　インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある、
と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
脳症の詳しい原因は不明とされるが、欧米にはまれなのに日本で多発しており、
薬を多用するわが国での「薬害」との見方だ。
　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。

　近藤講師は、厚生省研究班（当時）が１９９９年に「一部の解熱剤と、
脳症による死亡に関連がある」と報告したことや、風邪の子供が解熱剤や抗生物質、
鼻水止めなど数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数あることを指摘。

この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。 (2004年1月20日　読売新聞)

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書提出

　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。

>>184>>187>>198>>219>>269危険！

文春の今年一月二十日号でも
「厚労省のデータでたらめ　インフルエンザ予防接種は打ってはいけない」
と記事あり。

この記事のなかで、

子供への接種を強引に勧める医療機関や保育施設が増えていることがわかる。
インフルエンザは「二種疾病」に入っているが、予防接種法でワクチンを打って
副作用が出てもワクチンを打つ医師の責任は問われない。
そのため安易に予防接種をすすめる医師が多いのだ。
この現状は厚労省も把握しており、「有効性が低いことなど十分な説明がにいままに、
子供へワクチンを打つ医師がいることに困っている」と話す。
しかし、だからといって国は医師たちに接種をひかえるよう呼びかけているわけではない。

>>242
PLの添付文書より抜粋
重要な基本的注意
1. サリチル酸系製剤の使用実態は我が国と異なるものの，米国において
サリチル酸系製剤とライ症候群との関連性を示す疫学調査報告があるので，
本剤を15歳未満の水痘，インフルエンザの患者に投与しないことを原則と
するが，やむを得ず投与する場合には，慎重に投与し，投与後の患者の
状態を十分に観察すること。
［ライ症候群：小児において極めてまれに水痘，インフルエンザ等の
ウイルス性疾患の先行後，激しい嘔吐，意識障害，痙攣（急性脳浮腫）
と肝臓ほか諸臓器の脂肪沈着，ミトコンドリア変形，AST（GOT）・
ALT（GPT）・LDH・CK（CPK）の急激な上昇，高アンモニア血症，
低プロトロンビン血症，低血糖等の症状が短期間に発現する高死亡率の
病態である。］

>>404
デタラメ

>>346>>358>>360>>381>>382危険！

ワクチンでは死者減らず？　高齢者のインフルエンザ
http://www.sankei.co.jp/news/050219/kok060.htm

　高齢者へのインフルエンザワクチン接種は、
冬季の高齢者の死亡を減らすのには、あまり役立っていない−。

　米国立衛生研究所のチームが１９日までに、
過去３０年以上の死亡率調査からこんな結論を導き出し、
米医学誌、内科学アーカイブスの最新号に発表した。

　冬季の高齢者死亡のかなりの部分はインフルエンザが原因との説があり、
米国や日本は高齢者のワクチン接種を積極的に進めている。

　それに冷や水を浴びせる結果だが、米疾病対策センターは
「現段階ではワクチンが最善策」との声明を発表、
ワクチン推進に変わりはないと強調した。

　研究チームによると、
米国の６５歳以上の高齢者に対するワクチン接種率は１９７３年は１６％だったが、
８０年以降急上昇し、２００１年には６５％にまで増えた。

　しかし８０年以降の冬季の高齢者の死亡率は減っておらず、
肺炎などインフルエンザと関係が深い病気での死亡率に限っても、減少はみられなかった。

　また、毎冬の高齢者の全死亡に占めるインフルエンザ関連の死亡の割合を
同研究者が統計ソフトで推計したところ、最大でも１０％未満に過ぎず、
インフルエンザ対策が死者数全体に与える影響は小さいことを示した。
（共同） (02/19 18:48)

ここの事なのかなあ？
今日、友達のお母さん方との会合で、
インフルエンザにワクチンは効かないと書かれてるのをネットで見たという親御さんがいて、
インフルエンザの話で持ち切りになりました。

おばさんの理解と伝聞はS/N比が低くてオソロシイ

おばちゃんの噂話は強力だから侮れないよ。
その地区は完全に広まるだろうね。
厚生労働省の恐れている事が現実になりつつある。

>>415
マガジンの第2のＭＭＲ漫画に踊らされている連中の事だろ。

>>418
この論にケチつけるだけで理論だった反論も出来ないクズｗ

MMRだってよヴァカかこいつｗ

ワクチン売って金儲けしたい厚生労働省の糞役人か、まとめて売りつけてる医師会のクズか？ｗ

↓反論できない漫画ばかり読んでるヴァカの戯言ｗｗｗ

305 名前：q^I^pお猿さん ◆UnCmUnUn.U [sage] 投稿日：05/02/26 11:46:55 ID:xgg7NTTl
クニミツの政ってＭＭＲの政治版だと思ってたんだが・・・・

信じ込む人っているのね。やっぱ。

355 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/26 17:08:16 ID:xgg7NTTl
>349
だよねー
ＭＭＲの政治版（＋ラブコメ）

最終的にはサイコメトリーでケリを

418 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/27 01:58:01 ID:4OIZoa/z
>>415
マガジンの第2のＭＭＲ漫画に踊らされている連中の事だろ。

今､ｵﾚの枕元のｺﾞﾐ箱には約一週間分の鼻水と痰が包まれたﾃｨｯｼｭが入っている｡
公共の場に撒くとどうなるだろう…

ﾋﾋｯ

>>419
こんな理論だって無い都市伝説を信じてる馬鹿か・・・。

ようするに、薬もワクチンも「効く」んだけど、副作用があるって事だろ。

731部隊の末裔でしょ

>>379
シンメトレル（抗インフルエンザ薬）発症後４時間以内の投与じゃないと効果がないと言うのは間違い
添付文書には、
「A型インフルエンザウイルス感染症」に本剤を投与する場合
(1) 発症後に用いる場合
発症後は可能な限り速やかに投与を開始すること（発症後48時間以降に開始しても
十分な効果が得られないとされている）。また、耐性ウイルスの発現を防ぐため、
必要最小限の期間（最長でも1週間）の投与にとどめること。

と書いてある。
情報は正確に

>>405
風邪に抗生剤は効きません、出す医者が居たら何で出すのか聞きましょう。

>>409
インフルエンザでPLは飲むな。特に子供に飲ませると脳症（ライ症候群）のリスクが高くなる。

>>397
インフルエンザワクチン
アメリカでは、スーパーとかでもインフルエンザワクチンの予防接種していますが・・・

反対派のWebPageにはワクチンの副反応が多いから有用性が低いって書いてある。
確かに局所発赤も副反応だけど、それ入れたら接種した人の半分ぐらい副反応ありだね。
免疫も実際に感染した方が強く残る。そういう意味では、麻疹や水ぼうそうなんかも
ワクチン接種せずに、みんなで感染した方が良いよ。
ただ、死ぬかもしれないけどね。

タミフル飲みまくってますが何か。

インフルエンザワクチンによる重い副反応（平成14年4月〜平成15年3月）
ワクチン接種者　8535994人　副反応症例数　32人（男10人、女22人）　年齢は全て65歳以上
即時型全身反応　5件　アナフィラキシー3件、じんま疹2件
脳炎、脳症（インフルエンザ以外の脳炎疑いで死亡）　1件
その他の神経障害　6件　ギランバレー症候群疑い1件、手足のしびれ感2件、閉眼障害、めまい、ふらふら感1件
全身の発疹　5件
39℃以上の発熱　1件
その他の異常反応　4件
基準外報告　12件（局所発赤、発熱等）←もともと報告基準にないらしい

H15年度では子供には居ないんだね。知らなかった。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/09/s0924-4.html
より

たみふくだったら、
田中→三木→福田の歴代首（ｒｙ

インフルエンザ診すぎて調子が悪い
ワクチンは打ってるんだけど、タミフル飲んでおこう

今回のあるＢ型、高熱にはならんが結構長引くな。

>>430
漏れもＢ型。

1/17にＢ型と判明。38.7度が最高体温。タミフル服用。
5日間37度前後。6日目に34.3度まで体温が下がる。
その２週間後（2月1日前後）に風邪をひき、いまだにグズグズと続いている　orz

>>431
おまいの平熱は何度なんだ？

>>432
34.3の後、徐々に下がり室温なみになるものとおもはれる

馬鹿だな。
>>431は爬虫類なんだよ。
気付いてやれよ。

>427
副作用の報告義務が、過去のとり方と変わったため、
副作用が、あまり発生していないように見えるだけなんだ。

つまり、高齢者の場合、公的援助が出ているし、五年間の暫定というテスト期間内にやっているため
あるいちぶの指定病院でアンケート調査など行っている。
ここで、効した細かな副作用が拾えるが、ほとんどは、打った医師が副作用があったと認めて
厚労省や、地方行政、ワクチンメーカーにあげて、集計される。
しかし、老人の場合、もともとなんらかの疾患を抱えている場合が多く、
ワクチンの副作用というより、他の病気のためと判断されることが多い。
子供、成人への副作用に関しては、基本的に任意接種、つまり個人の責任で打つことになるので、
医師からはほんとんど報告されない。
また、厚労省は、子供、成人に関して副作用報告の義務付けをしていないため、
副作用の集計などしていないんだ。
一部、こういう「声」もあったとして報告されている事例はあるのは事実だと思う。

>>435
ふむふむ
子供にワクチンを打つ場合、ワクチン接種をためらう様な副作用が頻発している可能性があると言うこと？
少なくとも、重症の副作用や死亡者は出ていない様な気がするんだけど

>>432
平熱は35.5〜36くらいだったのに、異常に下がり過ぎたわけだ。
あれなんであそこまで下がったんだろ。まだ活きてる

うちのおとんは予防接種をきっちり2回したにも関わらずB型に感染し、
タミフルを処方され帰ってきました。
しかし、どうやら軽い様で家族が止める中、犬の散歩に出掛けて行きました。
これって、ワクチンの御蔭で症状が軽いってヤツですか？

ここが任意接種の怖いところ。
任意接種の場合、死んでも重度障害が出ても、個人の責任。
医師は、よっぽどのことがないと国には上げない。
ワクチンメーカーに報告が行っている場合もあるが、
隠しているということも、過去の事例から考えられる。
親が、うちの子供はワクチンの副作用で死んだと訴え出でも、
「あなたが副作用のリスクを承知で接種したんでしょ」と終了。
法律でも勝ち目はない。
よっぽどマスコミにコネあて、騒いで書き立ててくれない限り
厚労省も動かないよ。

友人の子供は、インフルエンザワクチン接種後アトピーになった子がいたり、
高熱が10日も続いて、半年間、ずっと体調悪かったと子供もいる。
また、高齢の母親は、原因不明の湿疹が出たり、
高熱が出で苦しんだりと、自分の周囲だけでも軽い副作用が出ている人はゴロゴロ。
だから本当は重度障害になったり、それが原因で死んだ人もいると思うよ。

ジスロマックってたまに出されるんですが、タミフルとは違うんですか？

>>440
単なる抗生物質

タミフルはインフルエンザの増殖⇒細胞からの放出を抑制する薬

>438
ワクチンを打っておけば症状が軽くなるという説は、デタラメなので
信じないほうが。
タミフルの効果だと思うけど、ウイルスをもっているから、あまり人ごみなど
いかないでね。

>>439
死んだから医者の責任だとか、国の責任だとか言うのは筋違いでは？
抗生物質を投与して、ショックになって適切な治療をしたけど亡くなった場合
誰の責任？国？製造元？医師？
と言うのと同じでは？

>>442
ワクチンを打っておけば症状が軽くなると言うのがでたらめと言う根拠は？

>>443
根拠だのなんだの人に聞く前に、これこれこういうことが書かれている
のですが、それに対してどう思います？
という聞き方から練習してこい

書いた本人に聞いてるならいいじゃん
カキコした人間にソース提示の義務？があるんだから

マガジンの某漫画を丸々信じちゃう奴多すぎ

>>424　添付文書には、発症48時間以内に服用・・・・・って書いてあるよ。
けれど、>>379の文章は、インフル発症後4時間に体内物質のインターフェロンや
インターロイキンが自己防衛で大量に分泌されていて、それが、欝症状などの精神
神経症状を惹起させる（インターフェロンαの副作用で精神神経症状は有名）ので
元々、パーキンソンの治療薬であるシンメトレルと精神神経症状面で重複する？？？
ってように読めるが。　
でも、添付文書では使っていいみたいだからいいんじゃないかな？　耐性ウイルス増やして
るのは事実みたいだけど。

俺も今インフルエンザにかかってる
熱が下がらなくてもう３日くらい続いてる
病院にいったんだが、もらってきた薬を見たらみごと「タミフル」って書いてあった
日に日に頭痛がひどくなるし、寒気も治まる様子は無い
俺も新タイプのこれか？
だったら入院したほうがいいんだろうか･･･？

>>448
僕も同じ症状を経験したよ。
薬を飲んでるのにひどくなる。
薬が効いてないと判断し、しかし、熱は下げてくれてしまうので危険と思い、
薬を止め、とにかく体を冷やさないように布団にくるまり、
熱が上がりすぎないよう、冷却材で首筋や頭を冷やしつつ熱をこまめに測った。

すると症状は改善していったものの、直るのに１週間〜１０日もかかったんで、
エイズにでもなってるかと心配してしまったが、
何度か経験すると初期少女がでたときすぐに休むようにしたら１日で直るようになり、
今回インフルエンザが流行っているが、まだかかってない。

免疫を鍛えなきゃだめだね。
温度変化が免疫機能を高めるんで風呂上りに水をかぶったり、
ビタミンを多く取るように気を使ってるよ。

そもそも風邪は細胞を食い荒らすんで寿命を縮める
症状の重い風邪を繰り返すと老後の健康を損なうはずなので
風邪を引いたら無理せず休むべきだ。他人にも迷惑だし。

あれ？現代仮名遣いでは「ぢ」とは表記せず、
「じ」と表記することになってるってテレビで言ってたのに
「ちじめる」では変換できないな？

>>445
症状の軽症化という問題は、
これも高齢者に限など、呼吸器疾患などの持病がある場合のみ、
軽症化すると言われているんだ。

詳しくは2001年10月19日と20日の厚労省委員会議事録を見て欲しいが、
その中では、諸外国のデータではなく、あくまでも厚労省研究班の研究に基づく判断で、
重症化を防ぐ効果が見られるという判断。
坂口大臣のコメントでは
「やはり流行を抑えるほどの効果は認められないといういろいろなデータが多い、
しかし、個々の重症化は抑えることができるというデータがある」と述べています。
ただ、研究データのでもとが厚労省の研究版というのが信憑性にかける。
その資料を見ても、特定の持病を持つ人、呼吸器疾患など、ごく一部の軽症化しかありえなかったず。
本当は、この厚労省の行った研究である神谷データがいかにいかげんなものか、皆に見て欲しかったけど、
HP上などでは公開してないし、ホントに限定された図書館でしか閲覧できないんだ。

>>448
入院して何するの？

頭痛くて、吐き気＆おなか壊しちゃったよ。
熱は微熱だけど、Bに感染したかな？

追伸、
2000年世界で初めて乳幼児のインフルエンザワクチンのRCTが発表されたけど、
そのデータを見ると、接種した子供、接種していない子供が
感染後に起きる重症化合併症の発症率、たとえば罹患および中耳炎などを見ても、
発症数の差は差がなかったと報告されている。
この発表で、小児の重症化を防ぐというのも根拠がないとされているんだ。

また、呼吸器疾患の子供には、インフルエンザにかかって喘息などひどくならないようにと
ワクチンを勧める医師もいるけど、
1998年のニコルソンの論文では、逆にワクチン接種一週間以内に喘息の発作が悪化したというデータ
が上がっている。そしてワクチンをうつことが喘息発作に有効であるという無作為対照試験はない。
さまりちゃんとしたデータはとられてないので、
安易に医者の勧めをうけないほうがいいだろう。

そういえば、インフルエンザのワクチン接種した知り合い、
家族全員インフルエンザに掛かっていたな・・・
接種してまだ二ヶ月程しか経っていなかったのにね。
ワクチンって効果は殆ど無いのかな。

>>454
ワクチン打ってりゃ大丈夫と思って対処してないんだろ。

>>454

手洗いうがいすらしてなかったんじゃないのか？

>>455 >>456
インフルエンザに掛かる一週間ぐらい前、
結婚式やその二次会等があって、疲れていたみたい。
あまりワクチンには頼らないほうがいいかも。

マガジンで連載中の漫画で取り上げられてたな。
あの漫画気持ち悪い思想垂れ流しまくりでちょっとキモイ。

大阪は衛生状態が著しく悪化しています。
渡航の際は十分お気を付けください。

>>458
テルのこと？最近読んでいないんで、わかんない。

>>460
輝はおもろいよ。国光の祭りとかいうの。

下痢、嘔気に加えて頭痛はひどくなって来た。（40歳）
インフルエンザ検査は陰性。Bだと感度は87%しかない。
頭痛に対して、ロキソニン60mgのむかアセトアミノフェン1000mg飲むか悩むなぁ

もうだめぽ。大阪府内だけでなく日本全国も、もうだめっぽ。

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃんねる書き込み規制

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで２ちゃんねらーを槍玉にして
　｜ ｜　|　　│　合法的にぶっ飛ばすニダ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【政治】人権擁護法案、「今国会成立」で自民・民主合意★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425320/

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味

「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。

首相官邸（メールフォーム）●を抜く　http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

>>454
あるよ。
発症を完全にはおさえられないけど、症状は軽くなる。

>>458
おもしろいけど、セクハラ、レイプ手前の行為があたりまえとして書かれてるもんね。


＞人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して・・・
＞掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞↑これ「２ちゃんでの在日外国人批判書き込み」という意味

いや、インターネット上のどこであっても、
テレビも雑誌もだめってことでしょう。

マスコミの洗脳も行き届いてるねえ

>465

前読んでね。
効果があるというのは根拠がほんどないんだ。
勝手な思い込みで、アドバイスしないように。

>>468
うん、じゃあ効果ないという根拠も教えて？

症状の軽症化という問題は、
これも高齢者に限など、呼吸器疾患などの持病がある場合のみ、
軽症化すると言われているんだ。

詳しくは2001年10月19日と20日の厚労省委員会議事録を見て欲しいが、
その中では、諸外国のデータではなく、あくまでも厚労省研究班の研究に基づく判断で、
重症化を防ぐ効果が見られるという判断。
坂口大臣のコメントでは
「やはり流行を抑えるほどの効果は認められないといういろいろなデータが多い、
しかし、個々の重症化は抑えることができるというデータがある」と述べています。
ただ、研究データのでもとが厚労省の研究版というのが信憑性にかける。
その資料を見ても、特定の持病を持つ人、呼吸器疾患など、ごく一部の軽症化しかありえなかったず。
本当は、この厚労省の行った研究である神谷データがいかにいかげんなものか、皆に見て欲しかったけど、
HP上などでは公開してないし、ホントに限定された図書館でしか閲覧できないんだ。
2000年世界で初めて乳幼児のインフルエンザワクチンのRCTが発表されたけど、
そのデータを見ると、接種した子供、接種していない子供が
感染後に起きる重症化合併症の発症率、たとえば罹患および中耳炎などを見ても、
発症数の差は差がなかったと報告されている。
この発表で、小児の重症化を防ぐというのも根拠がないとされているんだ。

証明ってのは文句つける方がやるものと思ってたがねぇ

予防接種受けた１０００人と、受けなかった１０００人で、どちらが発症率が高いとか
タミフル投与された１０００人と、されなかった１０００人で、どちらが死亡率が高いとか

>>470
ああ、すまんリロードし忘れた

つまり厚生労働省の研究では、重症化を抑えるという結果が出てて、
それを否定するデータはネット上にはないってこと？

>>470
２０００年のＲＣＴって方は個人的に検索してみるよ。
ネット上だと思想色が強いのばかりヒットしちゃうから別ルートで。

>>407

> >>ソース出せ。国外のことだから何言っても良いと思ってる？
> こういうヒステリックな書き込みするから、ワクチンメーカーの関係者か
> インフルエンザバブルで儲けている医師の書き込みとし思えないんだね。

つまりあなたが述べたことを肯定するソースはないんですか？

>>472
厚労省の研究班の調査では、高齢者の重症化を防ぐというデータはあがっているが、
ネット上で、それを確認できない。
国立感染研究所が「重症化を防げる」との見解を示しているが、
見解を述べているだけで、具体的なデータ提示はされていないんだ。

よくワクチンを打てば抗体ができるから重症化を防げるという話が出るけど、
不活化ワクチンによって抗体ができ、抗体がウイルスを中和するから効果があるという。
しかし、抗体ができれば感染防止や軽症化すると点について、インフルエンザワクチンでできる
HI抗体と発病の因果関係がはっきりしていないことは、過去の人体実験てせ明らかになっている。
HI抗体が陰性の健康成人の場合でも、ウイルスを感染させた場合の発熱率はわすか三十パーセント
位にすぎず、感染を防いでいるは抗体価ではなく、既感染の影響などの結果と考えられているのです。

ワクチン接種群と非接種群にわけて、インフルエンザウイルスをかけてみたらはっきりするのに

>474
じゃあ聞くが、ヨーロッパで子供にインフルエンザワクチンを推奨している国があるだろうか?
イギリスの例などでよければ詳しく答えられるが。

肯定するソースがあるから、前レスからいろいろ書き込んでいる。
ちゃんとお勉強してください。

>>475
>HI抗体と発病の因果関係がはっきりしていないことは、過去の人体実験てせ明らか
>になっている。HI抗体が陰性の健康成人の場合でも、ウイルスを感染させた場合の
>発熱率はわすか三十パーセント位にすぎず、感染を防いでいるは抗体価ではなく、
>既感染の影響などの結果と考えられているのです。

ここらへんがよくわかんない。
過去の人体実験というのは、
　・HI抗体の有無と感染率との関係を調べた
　・HI抗体の有無と発症率（発熱）との関係を調べた
のどっちなんでそ？

>>165-168>>176>>180重要！

そもそも、「インフルエンザ脳症」という病名は存在しません。

日本の厚生省や製薬会社と医師会の癒着により生み出された日本特有の病名です。
「インフルエンザ脳症」は、薬物によって引き起こされる人災、薬害です。
薬害エイズに次ぐ、厚生省の大失態であるといえます。
インフルエンザに罹って高熱が出ても、薬で熱を下げてはいけません。
病院で出される複数の薬は、実は小さいながらも副作用を引き起こしています。
特に、解熱消炎剤で「インフルエンザ脳症」を引き起こすと言われております。
ポルタレンなどの解熱鎮痛剤による薬害

【 インフルエンザ脳症、薬害の可能性 】
　インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある、
と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
脳症の詳しい原因は不明とされるが、欧米にはまれなのに日本で多発しており、
薬を多用するわが国での「薬害」との見方だ。
　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。

　近藤講師は、厚生省研究班（当時）が１９９９年に「一部の解熱剤と、
脳症による死亡に関連がある」と報告したことや、風邪の子供が解熱剤や抗生物質、
鼻水止めなど数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数あることを指摘。

この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。 (2004年1月20日　読売新聞)

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書提出

　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。

インフルエンザにかかりました。タミフルも飲んだのですが、大事に至らず
回復しそうです。ただ、ウイルスが付着している衣類等の処置ですが、服は
洗うとして毛布とか布団とかは、どのようにすればいいのでしょうか？

げーマジかよ

>>184>>187>>198>>219>>269危険！

文春の今年一月二十日号でも
「厚労省のデータでたらめ　インフルエンザ予防接種は打ってはいけない」
と記事あり。

この記事のなかで、

子供への接種を強引に勧める医療機関や保育施設が増えていることがわかる。
インフルエンザは「二種疾病」に入っているが、予防接種法でワクチンを打って
副作用が出てもワクチンを打つ医師の責任は問われない。
そのため安易に予防接種をすすめる医師が多いのだ。
この現状は厚労省も把握しており、「有効性が低いことなど十分な説明がにいままに、
子供へワクチンを打つ医師がいることに困っている」と話す。
しかし、だからといって国は医師たちに接種をひかえるよう呼びかけているわけではない。

>>242
PLの添付文書より抜粋
重要な基本的注意
1. サリチル酸系製剤の使用実態は我が国と異なるものの，米国において
サリチル酸系製剤とライ症候群との関連性を示す疫学調査報告があるので，
本剤を15歳未満の水痘，インフルエンザの患者に投与しないことを原則と
するが，やむを得ず投与する場合には，慎重に投与し，投与後の患者の
状態を十分に観察すること。
［ライ症候群：小児において極めてまれに水痘，インフルエンザ等の
ウイルス性疾患の先行後，激しい嘔吐，意識障害，痙攣（急性脳浮腫）
と肝臓ほか諸臓器の脂肪沈着，ミトコンドリア変形，AST（GOT）・
ALT（GPT）・LDH・CK（CPK）の急激な上昇，高アンモニア血症，
低プロトロンビン血症，低血糖等の症状が短期間に発現する高死亡率の
病態である。］

>>381-382406-407重要！
>271>273>278>301>304>319>329>346>358>360>369

ワクチンでは死者減らず？　高齢者のインフルエンザ
http://www.sankei.co.jp/news/050219/kok060.htm

　高齢者へのインフルエンザワクチン接種は、
冬季の高齢者の死亡を減らすのには、あまり役立っていない−。

　米国立衛生研究所のチームが１９日までに、
過去３０年以上の死亡率調査からこんな結論を導き出し、
米医学誌、内科学アーカイブスの最新号に発表した。

　冬季の高齢者死亡のかなりの部分はインフルエンザが原因との説があり、
米国や日本は高齢者のワクチン接種を積極的に進めている。

　それに冷や水を浴びせる結果だが、米疾病対策センターは
「現段階ではワクチンが最善策」との声明を発表、
ワクチン推進に変わりはないと強調した。

　研究チームによると、
米国の６５歳以上の高齢者に対するワクチン接種率は１９７３年は１６％だったが、
８０年以降急上昇し、２００１年には６５％にまで増えた。

　しかし８０年以降の冬季の高齢者の死亡率は減っておらず、
肺炎などインフルエンザと関係が深い病気での死亡率に限っても、減少はみられなかった。

　また、毎冬の高齢者の全死亡に占めるインフルエンザ関連の死亡の割合を
同研究者が統計ソフトで推計したところ、最大でも１０％未満に過ぎず、
インフルエンザ対策が死者数全体に与える影響は小さいことを示した。
（共同） (02/19 18:48)

薬害エイズに次ぐ、厚生労働省、日本医師会、製薬会社、賄賂を受け取っている政治家の歴史的な殺人・重篤な犯罪ですな。

【　】内の記事は特に重要。

流行しないとワクチンが売れないこいつらは、ウィルスの撒き散らしもやりかねん。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050203so11.htm
インフルエンザワクチン、製造・返品量とも過去最多に

　今冬のインフルエンザ対策で、過去最多となる２０００万本（大人４０００万人分）のワクチンが製造されたが、
予想ほど需要がなく、過去最多の返品量になる見通しであることが、厚生労働省の調査で明らかになった。

　同省によると、医療機関からの返品は例年より１、２週間早い１月初旬から始まり、すでに３１万本にのぼる。

　返品が過去最も多かったのは、２００２年度の２６０万本。その当時でも１月末日の返品は５万６０００本で、
今冬は約６倍のペースだ。

　さらに、先月２８日現在で、約２６０万本が出荷されず販売会社などに眠っている。
ワクチン接種のピークは例年１２月で、年明けからは需要が激減するため、
「この在庫がはける見通しは薄い」とメーカーは見ている。

【　　昨冬は一時、ワクチンが不足したため、厚労省検討会は昨年６月、今冬の必要量を、
　　前年から６００万本上乗せし、２０００万本とした。

　　鳥インフルエンザが再発すれば需要が高まると見込んだためで、
　　これを受けて国内メーカーもほぼ同数を製造した。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　】

　返品されたワクチンは次の冬には使えないため、処分される。
国立感染症研究所によると、今冬はインフルエンザの流行が遅れ、先月中旬の段階でも流行がなかった。

(2005年2月3日　読売新聞)

>>475
つまり、ワクチンでできる特異的免疫（＝ウイルスタンパクに対する特殊な抗体）は

実際にインフルエンザウイルスを殺す力があまりないようだ、ってことやね？違うかな？

http://hobab.fc2web.com/index.html
脂質と血栓の医学
http://hobab.fc2web.com/sub4-influenza-encephalopathy.htm
インフルエンザ脳症のメカニズム
http://hobab.fc2web.com/sub4-influenza.htm
インフルエンザに付いて

薬害の元厚生労働省

http://www.mhlw.go.jp/index.html
厚生労働省
http://idsc.nih.go.jp/index-j.html
国立感染症研究所　感染症情報センター

>>475
＞HI抗体と発病の因果関係がはっきりしていない
＞感染を防いでいるは抗体価ではなく、既感染の影響など

意味わからんな

細胞感染に必要なのはHI作用だろうし
ワクチンの作用は既感染にする為じゃないのか？

つーか、予防接種の研究に関するソースも載ってるじゃん
ttp://influenza-mhlw.sfc.wide.ad.jp/?yobou

薬害恐ろしい！ひぇぇぇぇぇぇ

■ワクチンの効果について：厚生省のインフルエンザワクチンの効果に
関する研究によりますと、６５歳以上の高齢者については、約４５％の
発病を阻止し、約８０％の死亡を阻止する効果が認められています。
　しかし、インフルエンザウイルスは前述しました様に微妙にその形を
変える（小変異）事、さらには、ワクチンの接種で血中に抗体はできる
もののウイルスが侵入する鼻腔内粘膜や上気道における抗体の量は多く
ならないなどのため、ワクチンを接種すれば、インフルエンザにかから
ないという訳ではありません。
http://www.nms.co.jp/cold/flue3.htm

○○○○で作ってるのかな？

予防接種も自己責任か
迷うよー
で、ヤッパリしたほうがいいの?(w

インフルエンザまだまだ増加中

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansen/news/presskansen050218-1.gif

しばしば「有効率７５％」などの言葉が使われていますが、これは、
「ワクチン接種者１００人のうち７５人が発症しない」ということではなく、
「ワクチン接種を受けずに発症した人の７５％は、接種を受けていれば発症
を免れた」ということを意味しています。このことが理解されていないこと
も、インフルエンザワクチンの効果に対する不信感を助長してきた一因であると
考えられます。
http://www.nih.go.jp/niid/topics/influenza01.html

（４）一般に不活化ワクチンによって賦与される免疫は時間とともに低下
していきます。インフルエンザワクチンによる有効な防御免疫の持続期間
は３カ月程度と短いので、毎年シーズン前に接種を繰り返す必要があります。
わが国ではインフルエンザシーズンの１カ月前くらいである11月頃を中心に
接種することが薦められています。

（６）現行のインフルエンザワクチンは皮下接種されています。しかし、不
活化ワクチンの皮下接種では、インフルエンザウイルスの感染防御に中心的
役割を果たすと考えられる気道の粘膜免疫や、回復過程に重要であると考え
られる細胞性免疫がほとんど誘導されません。これは、インフルエンザウイ
ルスの感染そのものを防御すると言う面では大きな短所であると考えられて
います。
http://www.nih.go.jp/niid/topics/influenza01.html

ちょっとした風邪で病院に行くのは止めましょう
インフルエンザにかかりに行くようなものです

老人の重症化が防げるからワクチンを打つと言うのは、重症化したら致死的だから
ワクチンを打ちましょうと言うこと。
若者に打っても重症化は防げると言う事でしょう。
まぁ、CDCの発表では、重症化は防げないと言う事らしいが(^^;

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=hUhJv0A%2B
↑
大阪スレ粘着ﾊｹｰﾝ

>>482-483　>>165-168>>176>>180重要！

そもそも、「インフルエンザ脳症」という病名は存在しません。

日本の厚生省や製薬会社と医師会の癒着により生み出された日本特有の病名です。
「インフルエンザ脳症」は、薬物によって引き起こされる人災、薬害です。
薬害エイズに次ぐ、厚生省の大失態であるといえます。
インフルエンザに罹って高熱が出ても、薬で熱を下げてはいけません。
病院で出される複数の薬は、実は小さいながらも副作用を引き起こしています。
特に、解熱消炎剤で「インフルエンザ脳症」を引き起こすと言われております。
ポルタレンなどの解熱鎮痛剤による薬害

【 インフルエンザ脳症、薬害の可能性 】
　インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある、
と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
脳症の詳しい原因は不明とされるが、欧米にはまれなのに日本で多発しており、
薬を多用するわが国での「薬害」との見方だ。
　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。

　近藤講師は、厚生省研究班（当時）が１９９９年に「一部の解熱剤と、
脳症による死亡に関連がある」と報告したことや、風邪の子供が解熱剤や抗生物質、
鼻水止めなど数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数あることを指摘。

この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。 (2004年1月20日　読売新聞)

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書提出

　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。

ワクチン売ったのにインフルエンザになる香具師って
要するにワクチンで打ったのと違う方のウイルスに感染したというだけだろ。

今週末は遠出をしていましたので、細かいフォローは出来ませんが
地震が疲労で寝込むかも知れないし（ｗ

ただ、ざっとみて度し難い奴に一言

>397

＞ヨーロッパでは、成人にもワクチン勧めていないし、

でたらめこくな、狂信者
イギリス・ドイツ・フランス全て、６５歳以上と基礎疾患がある患者には
公的補助を接種につけている
米国では昨年ワクチンが不足して一部パニック様にもなった
副作用訴訟により国産が出来なくなったこと
そのような政策を唱えたテリーの敗因とまで噂された

子供に対する接種は子供自身へのメリットと共に
蔓延を防ぐという公共の福祉的な意味合いは確かに強い

それで患者数は減少した
止めたことで患者数は有為に増えた
狂信者がいかに喚こうがこれは全くの事実だ

>>500
３９７は子供・成人・老人と分けて書いてあるじゃん。
馬鹿ですか？ｗ

お前の主張は、
イギリス・ドイツ・フランス全て、老人と基礎疾患がある患者には公的補助を接種につけている

というだけだ。

摂取する場合には補助があるというだけの話で勧めているわけではない。

頭悪いんじゃないのか？順天堂辺りの馬鹿医者か？

ワクチンは儲かるのか？
エロイ医者教えてくれ。

文体変えればなりすますことが出来ると思ったか？（ｗ

＞接種（誤字訂正（ｗ）する場合には補助があるというだけの話で勧めているわけではない。

この人は　張り付いている運動家　のようだが、まあそれはともかく
勧めない物に補助を出すと思いますか？＞他の皆さん

>>503
有効性があるって事でしょうな

↓の専門家意見は嘘だって事ですかね？

新型インフルエンザ対策検討会
ttp://www1.mhlw.go.jp/shingi/s1024-3.html

＞欧米におけるワクチン製造企業からのワクチン出荷量の大幅な増加

＞欧米ではインフルエンザワクチンの有効性は疑う余地の無いものと
＞広く認識されており、通常の流行期や汎流行の場合を問わず、イン
＞フルエンザ対策の中心に予防接種が位置づけられている

なんか解熱剤は悪みたいな書き込みがずいぶん多いな。
かくいう俺もめったに使わないくちだが。
体温が40℃超えると体中の細胞が自分の作り出した熱に耐えられなくて
死ぬという面白いことをやらかし始めるので、だいたい38℃くらいを目安に
それより高い熱が出ていたら解熱剤を服用した方が確実に安全なはずだよ。

インフルエンザワクチン２人分で約２０００円です。
ワクチン接種料金が１０００円なら利益は０円

>>477

だからその肯定するソースを見せてくださいませんか？
私は全然この問題について詳しくないのでそういうソースを見せて欲しいだけです。

【ﾊﾞﾌｧﾘﾝは】インフルエンザ総合スレ part3【ｲｲﾉ?】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1109235469/l50

>>505
基本的には解熱剤は使わなくていい
特にインフルエンザの場合は、ライ症候群との関連が指摘されているので
子供（１５歳以下）の場合は、アセトアミノフェンとイブプロフェン以外は使わないように
小児用PLも使わないように

＞５０５

スレッドのタイトルからすればライ症候群関連の話題が本筋なのでしょうが
狂信者のおかげで直接関係のないワクチン批判と入り交じってますんで

＞体温が40℃超えると体中の細胞が自分の作り出した熱に耐えられなくて
＞死ぬという面白いことをやらかし始めるので

で、ウィルスに感染した弱った細胞から死んでいくので結果として増殖は抑制され
というのが「根性論（ｗ」の趣旨なのでしょう。
ある意味ばくちですね。
ただ私ですら完全否定は出来かねています。
私のインフルエンザ発症の時は解熱剤はぴったり二時間で元に戻りました
正直その期間内に於いて飲んだことに益があったかどうかは判断できません

>504
専門家は平気でウソついてますよ。欧米という表現は間違っていると思います。
米国はあてはまりますが、ヨーロッパは国をあげて推奨していることはないと思います。

まあ、各国、専門機関、たとえばWHOからみの機関などでは、ある程度高齢者に向けてインフルエンザワクチンを
推奨しているけど。子供にはほとんどないと思います。

厚労省が配布しているリーフレット「インフルエンザはかぜじゃない」の中で引用している
米国CDC.MMWR1998の中で予防接種委員会が接種を呼びかけている中にも、一般の小児は入っていません。
例外的に、ハイリスクの子供、たとえば呼吸器疾患がある子供には呼びかけているようです。
英国の保険局(厚労省みたいな省・ごめん名前忘れた)のＨＰでも分かると思いますが、
英国ではワクチン接種の優先順位を出しています。
ただ、どれも強制力はありません。老人などに公的負担はあるようです。
この順位でいくと、１医療関係者、２社会を維持する職業消防士、警察、軍隊など。
３呼吸器疾患、腎不全などのハイリスク患者、４妊婦　５老人ホーム、病院の入居者、
６七十五歳以上の老人　７六十五歳以上の老人　８ハイリスク患者と暮らす家族
９流行時の検査で危険と見られる年齢層　１０特定産業労働者　１１二十歳から六十五歳までの人
１2〇歳児から十九歳

と子供は一番した。
また、イギリス政府の正式推奨として
「健康成人の公的衛生対策としてインフルエンザワクチンを接種することは勧めがたい。
健康成人は呼吸器疾患の合併症がほとんどないので、接種はきわめて特殊な例の個別予防手段としてか
勧められない」とあります。

>>510
熱が40度を超えるのってどういうときですか？
そもそもウィルス駆除のための体温上昇なので、
壊れてない限りは体温は３８度とかで安定すると思うんですけど。

問題は、体温感知がうまく働かないような暖め方、冷まし方をしてしまって
体温を正常値に収められないような状態に陥った場合ではないですか？

>>407
>>477
当方フランスで出産。インフルワクチン接種は、子供に対しては
「効果は確認されていないが、徐々に増えつつある」のです。
６５才以上に関しては公的接種ですよ。
「欧米では云々」と仰いますが、英語圏以外のことお調べになってくださいね。

・・・ということで、>>507に全く同意。

ちなみに仏では生後１ヶ月でBCG接種。ツベルクリン反応などしません。
生後２ヶ月で５種混合です。
B型肝炎のワクチンだってあります。
何から何まで他の先進国と同じじゃないといけませんか？？？

ようは、なおりゃいいのよ

インフルエンザ脳症などという症状は無く、単なる薬害を偽装するための
表現だと聞いたことがある。

日本のワクチンは欧米と作り方、ものが違うのです。
日本のインフルエンザワクチンはウイルスの表面のスバイク(突起ＨＩ)の部分を取り出して
、それを抗原にしたワクチン(スプリットワクチン)。
欧米のウイルス全体を抗原にする弱毒化ワクチンや、
もう少し広い範囲の部分を抗原にしたワクチンとは異なっているのです。
ですから、欧米の｢効く」といデータはそのまま日本のワクチンに
あてはまらないケースがあります。
ですから、日本独自の調査などを重ねていかなくてはなりませんが、
大掛かりな調査を国が主体になっておこなってははいません。

症状のキツイ同型のインフルエンザが流行した時に
インフルエンザワクチン推奨国とそうでない国とで比較すれば
効果がはっきりわかるね。
そういう例はまだ無いのかな？

自分の子供がインフルエンザ脳症になって亡くなってから後悔するんですね。
薬害、薬害と騒ぐんだったら、病院に行ってインフルエンザの薬くれとか
熱をなんとかしてくれとか言わない事ですな。
普通の人間だったら、ほとんど寝とけば治るわい
まぁ、時々冷たくなる人もいるだろうけど、それは天命

昔某国でやったように、ワクチン打った囚人と打たない囚人にインフルエンザ振りかけてみたら有効性が判る

５１３はよっぽど負けず嫌いなのでしようね。
自分は、国として、推進している、もしくは推奨している事実があるか、ないか
だけ語っていると思います。
高齢者には推奨している国もある書いてあるでしょう。

＞当方フランスで出産。インフルワクチン接種は、子供に対しては
「効果は確認されていないが、徐々に増えつつある」のです。

これでは国としては推奨していませんよね。
自分は正式に国が推奨しているかどうかを述べただけです。
日本だって、地方自治体によっては子供にも公的援助をしているけど、
国としては「子供に有効性は低い」の述べています。

＞ちなみに仏では生後１ヶ月でBCG接種。ツベルクリン反応などしません。
生後２ヶ月で５種混合です。
これも、正式ではないと思いますが。
あくまでも自分が述べたのは、国として正式に推奨していか、どうかです。
ドイツのデータは、たしか探せばあったので、後で張っておきます。

国が推奨したら、公費負担→財政厳しいからしたくない→推奨しないのでは？

>>511
> 専門家は平気でウソついてますよ。欧米という表現は間違っていると思います。
嘘なんてつける奴は「専門家」なんかやらないで病院で稼ぐと思う。

CDCのwebpageには
Who Should Get Vaccinated

Because of a shortfall in flu shot production for this season, CDC is recommending that certain people be given priority for getting the flu shot. People in the following groups should seek vaccination this season:

*all children aged 6-23 months;
*adults aged 65 years and older;
*persons aged 2-64 years with underlying chronic medical conditions;
*all women who will be pregnant during the influenza season;
*residents of nursing homes and long-term care facilities;
*children aged 6 months-18 years on chronic aspirin therapy;
*health-care workers involved in direct patient care; and
*out-of-home caregivers and household contacts of children aged <6 months.
と書いてあるが

>>521

＞ちなみに仏では生後１ヶ月でBCG接種。ツベルクリン反応などしません。
生後２ヶ月で５種混合です。
これも、正式ではないと思いますが。
あくまでも自分が述べたのは、国として正式に推奨していか、どうかです。
ドイツのデータは、たしか探せばあったので、後で張っておきます。

↑
正式ですよ。母子手帳（健康手帳）魅せてあげたいところですけれど。

わたしは負けず嫌いですよ。仰る通り。それが何か。
でも、それ、論点じゃないっす。

>517

屑野郎が

日本で使用しているワクチンは

　　　　　副作用を抑えるために

抗原となる部分のみを抽出した形です。
故に「効果が劣る」という論がありましたが
少なくとも抗体の発現に関しては全体ワクチンに対しての
有意差はないと判明しています

運動を行ってる人たちは本当に　ワクチン否定　には手段を選ばないようだ
患者が減るのを恐れる邪悪な医者かも知れませんな（ｗ

>524
自分は、厚労省のまとめた表をみましたが。
「ＵＳ−ＡＣＩＰ」におけるインフルエンザ予防接種に関する勧告です。
小児という捕らえ方が、国によって異なるようですね。
アメリカは小児は六歳以下なのでしよう。
ハイリスクの疾患者は小児から勧めていますね。
基本的に、厚労省のまとめた表で正しいでしょう。

＞５２６
母子手帳に、国として正式な見解など書いてないと思いますが。
公的援助があるから、推奨しているといえないのです。

日本で、インフルエンザワクチンの公的援助が出る地域の人の
母子手帳に「子供へのインフルエンザワクチンの接種を国として推奨している」
なんて書いてないでしょう？
それと同じです。
ちゃんと調べてきますので、時間ください。
資料がたしかあったはずなので。

>526
そのソースはどこから？

510ではありませんが…。
>512
熱が40℃を超えるのは病気や怪我で脳の中にある体温を調節する部分が
正常に働くことができなくなった場合や長時間高温になる場所にいた場合
（熱中症）ですな。

あとインフルエンザでもなんでもないただの風邪で39℃まで熱が上がること
はざらにあるものですよ。人にもよると思いますけど。

>529

「効果が劣る」というソースいただければ前向きに善処しますよ
推測レベルではない統計的なものですよ、当然（ｗ

>531
そんなもんありましたっけ？
それに自分は効果が劣るとは言ってません。
大規模な臨床データ、調査データがないと言っているだけ。
菅谷データや神谷データなど持ち出したりしないでくださいね。

>532

>それに自分は効果が劣るとは言ってません。

ふむふむ
ならば >517 はどういう意図で？？？

>菅谷データや神谷データなど持ち出したりしないでくださいね

貴方自身も確信すらないのだろう？
ならば語るのは自分の馬鹿さ加減を示すだけだよ（ｗ

＞皆様へ
日本のワクチンはより安全であります
そのことを理由に否定する屑が残念なことに存在します

この記事ってタミフルの話じゃないの？

死んじゃった６人のうち、２人はタミフルを飲んでなかったんだから、
タミフル以外の原因を考えたほうが妥当じゃないのかな？

何でハイリスクな人達にワクチン接種を勧めるわけ？
ワクチンに効果がないのであれば、副作用の可能性のあるワクチンを
ハイリスクな人に打ってリスクを増やすんだろうね。

>>533
俺はワクチンが有効なのかどうかは知らんけど、一連のやりとりを見る限り
お前の方が痛そうに見えるぞ。

>533
はどのような立場の方ですか？
ちゃんと日本語読めるよね。

日本のワクチンが効くというのはやはり、菅谷データと神谷データですか？
それでここまで強気の発言とは驚いた。

日本のワクチンの有効性について、
２００１年１０月１９日、２０日の厚生労働委員会の議事録を読んでください。
ワクチンの有効性を判断するのは、条件を均一にした無作為対照試験(ＲＣＴ)
で判断しますが、日本では、この方法で有効性を調べていないことの問題性を指摘されています。
厚労省が示した、データはオランダのゴーベルトの論文しかなく、
データ不足を認めています。

うはｗｗｗｗｗｗ
漏れインフルエンザｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タミフル飲みまくリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフルエンザ（B型）にかかった
タミフルも解熱剤も飲んだ
3日で完治した
もしかしたらその後、うつしまくったかもしれない

マガジンのクニミツを丸々信じている阿呆が多いな。
前の農薬編の時といい・・・・・・

なんでこんな 「 嘘 ・ 大袈裟 ・ まぎらわしい 」 の三拍子そろったモノ信じるんだろ？

亡くなった6人はアセトアミノフェン以外の解熱剤を使ってたの？
そういう記事はないよね？
ボルタレンとかいまどき出す医者いないし、解熱剤による薬害とは
考えにくいと思うんだけど。
結局、脳症を引き起こした原因はなんなの？

>>482-483　>>165-168>>176>>180重要！

そもそも、「インフルエンザ脳症」という病名は存在しません。

日本の厚生省や製薬会社と医師会の癒着により生み出された日本特有の病名です。
「インフルエンザ脳症」は、薬物によって引き起こされる人災、薬害です。
薬害エイズに次ぐ、厚生省の大失態であるといえます。
インフルエンザに罹って高熱が出ても、薬で熱を下げてはいけません。
病院で出される複数の薬は、実は小さいながらも副作用を引き起こしています。
特に、解熱消炎剤で「インフルエンザ脳症」を引き起こすと言われております。
ポルタレンなどの解熱鎮痛剤による薬害

【 インフルエンザ脳症、薬害の可能性 】
　インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある、
と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
脳症の詳しい原因は不明とされるが、欧米にはまれなのに日本で多発しており、
薬を多用するわが国での「薬害」との見方だ。
　この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。

　近藤講師は、厚生省研究班（当時）が１９９９年に「一部の解熱剤と、
脳症による死亡に関連がある」と報告したことや、風邪の子供が解熱剤や抗生物質、
鼻水止めなど数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数あることを指摘。

この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。 (2004年1月20日　読売新聞)

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書提出

　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。

>>540
マガジンの漫画信じるのなんてバカにもほどがあるよな
恐怖の大王こなかったじゃんｗ

現場の意見としてだけど、10年くらい前でしたっけ　？インフルエンザワクチン中止の
翌年からインフルエンザで来られる患者さん、急に増えたよ。
今年も流行ってるし、皆さん気をつけて下さいな。

そもそも、「インフルエンザ脳症」という病名は存在しません。
日本の厚生省や製薬会社と医師会の癒着により生み出された日本特有の病名です。
「インフルエンザ脳症」は、薬物によって引き起こされる人災、薬害です。
薬害エイズに次ぐ、厚生省の大失態であるといえます。
インフルエンザに罹って高熱が出ても、薬で熱を下げてはいけません。
病院で出される複数の薬は、実は小さいながらも副作用を引き起こしています。
特に、解熱消炎剤で「インフルエンザ脳症」を引き起こすと言われております。
ポルタレンなどの解熱鎮痛剤による薬害
【 インフルエンザ脳症、薬害の可能性 】
　インフルエンザに伴う急性脳症は、解熱剤など薬が原因である可能性がある、
と近藤誠・慶応大医学部講師が報告し、イギリスの医学専門誌「ランセット」に掲載された。
脳症の詳しい原因は不明とされるが、欧米にはまれなのに日本で多発しており、
薬を多用するわが国での「薬害」との見方だ。
この脳症は、インフルエンザに感染した子供が急激に意識障害などを起こす病気で、死亡率が高く、重い後遺症を残す場合も多い。
近藤講師は、厚生省研究班（当時）が１９９９年に「一部の解熱剤と、
脳症による死亡に関連がある」と報告したことや、風邪の子供が解熱剤や抗生物質、
鼻水止めなど数種類の薬を飲んだ後に脳症で死亡した例が複数あることを指摘。
この脳症が日本に多いのは、「風邪でも多くの医師が強力な解熱剤を処方したり複数の薬を出したりすることで、
体の免疫物質の働きが過剰になり、脳症を引き起こしているためではないか」としている。 (2004年1月20日　読売新聞)

http://npojip.org/druginfo/nsayobo3.htm
ライ症候群／インフルエンザ脳炎・脳症の原因の可能性の強い非ステロイド抗炎症剤の解熱剤としての使用中止を求める要望書提出
　厚生省インフルエンザ脳炎・脳症研究班（森島恒雄班長、以下森島班）は11月15日、
今年の研究結果として「インフルエンザ脳炎・脳症患者中のジクロフェナク（ボルタレン等）を使用した患者は
解熱剤を使用しない患者に比較して、死亡の危険が14倍高かった」ことを公表しました。

>５４３　５４４
　漫画の影響だけでこんなに書き込みのびるわけないだろう。
　日本のワクチンの有効性について、
２００１年１０月１９日、２０日の厚生労働委員会の議事録を読んでください。

厚労省の役人と大臣の正式な見解が述べられている。
医者だったらちゅんと、調べてから意見述べてね。
医者のクセらインフルエンザワクチンが効くと信じているなら恥ずかしいぞ。

５４４、増えたという根拠データはなに？

>>546
２００１年１０月１９日、２０日の厚生労働委員会の議事録をＵＲＬだけでもいいので晒して下さい。
お願い致しますm(_ _)m

>>546
いや、どっちが正しいとかじゃなくて、漫画で読んだだけでの
知識をさも偉そうに語ってるのがいるだろってこと
漫画の内容そのままな意見が案の定あって笑えた

>>548
漫画の内容そのままだろうが、何もしないで邪魔してるひきこもりのお前より、広めようとして努力してる人の方が正しいし、賢い。

だから今回、脳症の引金になった要因は？
アセトアミノフェン以外は子供には処方しないから薬害とは考えにくい。
やっぱりﾀﾐﾌﾙ？

汚い道頓堀に近づいて歩行できるようにしたからじゃないか？

>>549
何かの宗教を広めようとするやつよりはニートの方がましだと思うけどな。
何も考えずに物事を断定的に話すとはそういうことだ
正しい、正義とか使うやつはそういう馬鹿の典型

最近、薬害とか流行っているけど昔から薬による副作用で死亡する人は少なからずいた。
漢方薬だって副作用による死亡例は報告されている。
副作用が怖かったら薬を飲まない方がよい。
結局、運次第ってこった。

お脳のあたり、痛くありません？

>552
漫画で知ってからネットで調べなおして確認した俺は？
まさかネット以外で図書館に行って調べろとか？

タミフルキタ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━！！！！

今さっき、ちょうど飲んだよ・・・・・鬱

>>528
調べるまで時間がかかるようなら、今述べるのはやめた方が・・・。
すぐに貼らないと信じてもらえないよ。

556は一歳未満の２ちゃんねら

インフルエンザ脳症と言う病名は日本だけって事は事実って事でよいの？

>>559
そりゃ日本語ですけんのぉ。

まだ大阪府でしか調べてないのか…
多分、日本全国だと１０倍程になるんだろうな

薬害ってことでいいの？

マガジンたいむりー？

>>548
いざ調べると両方の情報があって困る

どっちを信じるべきなのかなあ

>>540
キャッチーな漫画でわかりやすく
面白おかしく描かれているから

描かれている事が真実かどうかは無視

>>541
師範の風邪薬を合わせて飲んだらアウトだーなぁ。

これが効かない原因じゃないの？
↓

517 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 22:49:24
日本のワクチンは欧米と作り方、ものが違うのです。
日本のインフルエンザワクチンはウイルスの表面のスバイク(突起ＨＩ)の部分を取り出して
、それを抗原にしたワクチン(スプリットワクチン)。
欧米のウイルス全体を抗原にする弱毒化ワクチンや、
もう少し広い範囲の部分を抗原にしたワクチンとは異なっているのです。
ですから、欧米の｢効く」といデータはそのまま日本のワクチンに
あてはまらないケースがあります。
ですから、日本独自の調査などを重ねていかなくてはなりませんが、
大掛かりな調査を国が主体になっておこなってははいません。

このスレは薬関係の利権で潤ってる連中が顔を真っ赤にして反論するスレ？
ミドリ╋字の教訓がまったく生かされてないと思うんだけどその辺はどうなんだ？

薬は怖いよな。風邪薬で年間に数十人が失明したり、死んでるもんな。

>>567
弱毒化ワクチンは、きわめてまれに、
感染する人間がでてくるもんで、大騒ぎに
なって日本ではやめたんじゃなかったっけ？

あとインフルエンザ脳症自体が日本でしか見られないというのは
大うそだな。
英語でいうところの、Influenza-associated encephalopathy
（インフルエンザに関連する脳症）として、英語の文献が
かなり出てるよ。
いくつか原文で読んでみたが、まだわかっていないことだらけの
疾患であることだけはわかった。

　薬害性だけを強調して、飲まなければ
脳症にならないような言い方をするのは
極めて危険。
　ただ人間は他人に責任を転嫁したがる生き物だから
�@薬を飲ませなかった結果、子供が死んだ場合、直後は
多少自分を責めても、それがその子の運命だったみたいな
理由づけをする、�A薬を飲ませて、子供が死んだ場合、
投与した医者を一生許さないｗ

>>571
でも上のほうに書いてあったけど、
子供にワクチンを摂取した場合無視できない確立で
副作用が出るのに、そのことについて医者は一切
責任を取らなくていいのでとりあえず何も考えずに
ワクシンを請けさせる、というレスがあった

信頼できる医者ってのはどこにいるのかなあ

日本のワクチンの有効性について、
２００１年１０月１９日、２０日の厚生労働委員会の議事録を読んでください。
ワクチンの有効性を判断するのは、条件を均一にした無作為対照試験(ＲＣＴ)
で判断しますが、日本では、この方法で有効性を調べていないことの問題性を指摘されています。
厚労省が示した、データはオランダのゴーベルトの論文しかなく、
データ不足を認めています。

感染研の平成１６年度インフルエンザワクチン株の選定経過
http://idsc.nih.go.jp/iasr/25/295/kj2951.html

これを読むと、Ａ／ワイオミング／３／２００３
は、生産性がいいから採用されたようだ。

諸外国での流行もA/H3N2型が主流であり、
分離ウイルスの多くはわが国と同様に、A/福建/411/2002類似株であった。
このことから、WHOはA/H3N2型のワクチン株としてA/福建/411/2002類似株を
推奨した。
ワクチン製造株としては発育鶏卵で分離され、しかも発育鶏卵で増殖性が高いことが
条件となるが、A/福建/411/2002株自身はMDCK細胞分離株であり、
増殖性も悪いことからワクチン製造には適さない。
そこで、この株と抗原性が類似している発育鶏卵分離株A/ワイオミング/3/2003
およびA/熊本/102/2003が検討された。A/ワイオミング/3/2003株は発育鶏卵での
増殖性が高く、数回の継代によっても抗原性の変化は見られず安定していたことから、
わが国および諸外国ではA/ワイオミング/3/2003をA/H3N2型ワクチン製造株に採用した。


生産性が悪いとコストがかかるからね。
どうせ作るのなら、ＷＨＯのいうとおり作れよ。

文春の今年一月二十日号でも
「厚労省のデータでたらめ　インフルエンザ予防接種は打ってはいけない」
と記事あり。

この記事のなかで、

子供への接種を強引に勧める医療機関や保育施設が増えていることがわかる。
インフルエンザは「二類疾病」に入っているが、予防接種法でワクチンを打って
副作用が出てもワクチンを打つ医師の責任は問われない。
そのため安易に予防接種をすすめる医師が多いのだ。
この現状は厚労省も把握しており、「有効性が低いことなど十分な説明がないままに、
子供へワクチンを打つ医師がいることに困っている」と話す。
しかし、だからといって国は医師たちに接種をひかえるよう呼びかけているわけではない。

ここが任意接種の怖いところ。
任意接種の場合、死んでも重度障害が出ても、個人の責任。
医師は、よっぽどのことがないと国には上げない。
ワクチンメーカーに報告が行っている場合もあるが、
隠しているということも、過去の事例から考えられる。
親が、うちの子供はワクチンの副作用で死んだと訴え出でも、
「あなたが副作用のリスクを承知で接種したんでしょ」と終了。
法律でも勝ち目はない。
よっぽどマスコミにコネあて、騒いで書き立ててくれない限り
厚労省も動かないよ。

インフルエンザ脳症って　薬害なんだろ

だから、「効く」という確かな根拠がなく、
副作用があるかもしれないというリスクが付きまとうなら
インフルエンザワクチンなど打ちたくないだけだって。

確かに「効く」という証明してくれよ。
でも、無理だよね。
毎年、流行予想する型にあわせてワクチン、あわてて作っているわけだから、
臨床データなどちゃんとそろうはずないし。
すなわち、「効くだろうと予測されたものを、高い金払って打っていることになる」

病院によっては五千円もとる。馬鹿らしい。
自分らは医師でもないから、ワクチン打つためには金払う人間。
納得させてくれるほど「効く」ものでないかぎり打ちたくないよ。
自分は、過去にずっとワクチン打ってて、何度も感染しているからね。
信じられないよ。

ここで、一生懸命、「効く」｢効く」と言い張っているのは医師かワクチンメーカーの人間ばかり。

ワクチンの有効性ほ示す臨床データはないよ。
大体、六月くらいに予測して、今度はこれが流行りそうと、
ワクチンを作るけど、まともな臨床試験など時間がないからできない。
インフルエンザワクチンだけは、他のワクチンのようにちゃんと臨床データをとらなくても
認可されているんだ。

厚労省は予測した型が当たっていれば「今年は効いた」とかいうけど、
実際にどうだったとかいうデータなどまともに取ってない。
暫定的という高齢者のワクチン接種だって、数件の大学病院に頼んで、
アンケート調査しているだけ。

インフルエンザワクチンがどれだけ効果があるのかなど、追って調べたりしていないのが現状。
今年はＢ型が流行っているけど、Ａ型はワクチンの効果があってか流行らなかったとか、
馬鹿な見解を述べているのが、感染研や、厚労省のべったりの学者だ。

ワクチンやタミフルは、地元医師会から指定された卸を通して
買うケースがあり、そこからマージンが発生しているんだ。

今年は鳥淫振る円座大ジョーブか〜〜
音無しなんだが？？？？

あ

インフルエンザ脳症って存在しないんだってね

厚労省に今電話して、「インフルエンザワクチンは効くのか」と効いてみた。
すると「死亡率が下がるということで、日本では高齢者への有効性があるのではないかと判断されています」と
応えだった。
ただ、先日米国の国際アレルギー研究所が発表した論文で
「ワクチンを打っても高齢者の死亡率が変わらなかった」ということが発表されているので、今後の審議会でも検討されるというこになっているらしい。
日本だって、高齢者へ打つのも、あくまでも五年間の暫定的なもので、今後、経過や成果を見ながら最終的に判断するらしい。
成人や、子供に関しては、有効率は各研究データによって開きがあるため、
なんともいえないといってきた。
ただ、乳幼児に関しては、去年末の小児科学会で「有効性が、まだ低い」いう判断だったそうだ。

ちなみに、健康な成人に関してイギリスなどは「インフルエンザワクチンは勧めがたい、
健康な人はかかっても、呼吸器疾患の合併がほとんどないので、接種はきわめて特殊な例」と判断されているんだ。

ワクチン有効性については、２００１年の１０月１９、３０日の厚生労働委員会の議事録を読んでくれ。
大臣が応えて正式な見解が述べられている。
｢効く」とは言ってないから。

脳症についてのスレだっていうのに
無駄なコピペばっかり繰り返すキチガイ。同一人物の仕業か？

かなり前からこのテのスレに粘着してるようだがね、冷静に書いてるつもり
なんだろうけど、妙に誤字や脱字、変換ミスと思われるとこも多いんだよ。
そして繰り返すのはワクチンが効くのは思いこみ、根性論。
ここまで見事な電波だともう笑うしかないやね。

副作用の報告義務が、過去のとり方と変わったため、
近年副作用が、あまり発生していないように見えるだけなんだ。

つまり、高齢者の場合、公的援助が出ているし、五年間の暫定というテスト期間内にやっているため
あるいちぶの指定病院でアンケート調査など行っている。
ここで、効した細かな副作用が拾えるが、ほとんどは、打った医師が副作用があったと認めて
厚労省や、地方行政、ワクチンメーカーにあげて、集計される。
しかし、老人の場合、もともとなんらかの疾患を抱えている場合が多く、
ワクチンの副作用というより、他の病気のためと判断されることが多い。
子供、成人への副作用に関しては、基本的に任意接種、つまり個人の責任で打つことになるので、
医師からはほんとんど報告されない。
また、厚労省は、子供、成人に関して副作用報告の義務付けをしていないため、
副作用の集計などしていないんだ。
一部、こういう「声」もあったとして報告されている事例はあるのは事実だと思う。