【香川】台風浸水、県職員に公費で災害見舞金　県民には制度なし

　昨年相次いで襲来した台風で、自宅が床上浸水以上の被害を受けた県職員や教職員に、
香川県の半額公費負担で「災害見舞金」が支給されていたことが２３日分かった。
県職員互助会（約４８００人）と県教職員互助会（約９１００人）を通して計１８９人に計４０３５万円が支給され、
その半額が公費で賄われる。１人当たりの平均額は約２１万円になる。
県民向けには、自宅が全壊か、大規模半壊した場合の「被災者生活再建支援法」の枠組みしかなく、
床上浸水などの被災者は受給の対象外。その一方で、県職員や教職員だけを公費を使って救済する形だ。

　両互助会とも「災害見舞金」の名目で、水害や火災などで会員である県職員や教職員の自宅や家財が
床上浸水などで損害を受けた場合、申請に応じて見舞金を支払う。見舞金の２分の１が県の補助金で賄われる。

　昨年は台風１６号や２３号などで、香川県では合わせて約１万４００世帯が床上浸水。
両互助会には、職員から給付申請が殺到。損害の程度に応じて、県職員互助会は５万〜２０万円、
県教職員互助会は月給の０．６２５〜１．５倍を支給した。
その結果、県職員互助会が６５人に７５５万円、県教職員互助会が１２４人に３２８０万円を支払った。

　一方、被災した一般県民向けの支給金は、全壊で最大３００万円、
大規模半壊で最大１００万円が支給される「被災者生活再建支援法」の枠組みしかない。
今回床上浸水の被害を受けた被災者は、ほとんどが支給の対象外だった。
結局、香川県内で支給金を申請できたのは、土砂に流されて全壊した家など約６０件にとどまっている。

　県職員課は「意図して県民と差をつけたわけではない」と弁明。
県教委福利課は「心苦しくはあるが、災害の少ない香川では今回はまれなケース。
互助事業のあり方は今後、県民の立場に立って検討していきたい」としている。

http://www.asahi.com/national/update/0223/023.html

関連ニュース
公費で職員に災害見舞金　西日本の７府県
http://www.sankei.co.jp/news/050223/sha125.htm

ほー。

2げっと
3は俺に跪け

これは叩かれるね・・・

　一般企業の会社補助のものと同じスキームで，
会社の部分が県で，したがって会社補助の部分が
必然的に公金になった，と言う事でしょ．

　なんか，批判したくて仕方が無いと言った感じが
するんですが，どうなんでしょうか朝日新聞さん？

>>5
ないところもあるからねえ
それと月給基準なのは微妙

これはいちゃもんだろ。叩けばいいというものではない。

別段気にするほどでないことでも
下らないこじつけをして
あたかも絶対悪であるかのように報道し叩く
それが朝日クオリティー

>>4
意見を誘導しようとしてもそうは行きませんよ

よく見れば朝日と共同配信か

こんな事で叩いてたら、本当に叩くべき事柄が起きたときに叩いても、
「またか」ってことでスルーされちゃうよ。
狼少年みたいな感じで。

って言うか本当はそれが狙いじゃ・・・

いやこれは糞役人どもたたくべきだ。

一部民間会社にお勤めされてる方、お役所づとめの方に援助出る制度ある
→引退したじい様婆様の一人暮らしで半壊とかの時の対策はどーなるんでしょう？

朝日は嫌いだが、これは批判すべきものだろう。
公務員だけに、税金が災害見舞いとして支給されるのはおかしい。

>>13

>>1
　県職員互助会（約４８００人）と県教職員互助会（約９１００人）

>>5 >>14
コテハンさらしてアホか
上場企業でもそんな制度ないとこあるぞ。>>6
にすぐ反論されているのは無視か？

>>15

別にすべての企業にあるなんて，
どこにも書いた覚えありませんが？

なら半額部分だけでも県民に支給しないと不公平。
そう思うのがまともな税金を払っている人間の論理。

今回被害が出てないところも制度自体はあるんじゃないかと

>>17

なぜ？あくまで福利厚生の1つとしての互助会でしょ？

>>19
お前のメル欄うざい

>>20

すいませんm(_ _)m
他のところの設定のままでした．

天災を福利厚生と呼ぶあなたの神経が疑われます。
たぶん、公務員なのでしょう。
会費だけで、運営しているのなら文句は言いません。
公務員だけに天災に税金が支給されるのがおかしい。

>>22

慶弔見舞金や災害見舞金は福利厚生費だ。叩きたいのはわかるが
無知をさらすなよ。pu

わざわざごくろうさん。
問題は、公務員だけに天災に税金が支給されるのがおかしいということ。
まさに役人答弁。

香川県って大阪の一部だったけ？

制度が出来たときでなく
なんで今頃騒ぐのかが解らん…

ばれなきゃ丸得、ばれたらゴネ得．．

役人多いなこのスレ

公務員の給与なしで働くべきだ。

　ここにいる役人の感じだと、一般の県民以上に
もらいすぎた分を返すなんて考えは、無いんだろうな。

　もし、これを読んでる子供たちがいたら強く言いたい。
あんた達のお父さん、お母さんは、社会のゴミですと。

雇用主が労働者に対して福利厚生費を負担することは当然のことでは？

香川県民、猛然と怒れ！

同じ県民なのに、公務員だけ特別な災害見舞金が支給されるのは問題があるだろう

>>24

おいおい、おまえが役人を叩きたい気持ちは理解してやったるんだぞ。
ただ、悲しむべきはおまえさんの無知だと言っただけなのに、役人認定かよ？

救いようが無いバカだな。

　
ぜ
い
き
ん
ど
ろ
ぼ
う
　

また大阪民国か！！！

公務員とかは災害あっても収入はなくならないだろうが…
損害で収入の目処が立たない人とか居るだろう
立ち直るまでそっちに回してやれよ
まったく…

>>34
いやあそれは悪かった。
突然いなくなった　('A`)　R. ◆AInRnjuvGo かと思った。

レスを見てくれれば私の考えがまともだな。

まったく公務員は

もしかして新潟の地震のときも？公務員だけ税金から見舞金もらったの？
教えてエロイやつ。

>>31に書いてあることで
十分答えになっていると思う

>>41
それは一般人向けに災害見舞金制度を作っておくと言う当たり前の仕事をしてからだろう
自分たちの制度だけ作ったんだから批判も仕方ない

>>38

突然いなくなったもなにも・・・．

>>40
まぁ公務員じゃなくても、それぞれの属する企業なり団体なりから、
災害見舞金を受け取ってる可能性はあるわな。
福利厚生の一環として、災害見舞金を給付する企業は少なくないよ。

社会保障ｼｽﾃﾑとしての災害見舞と、福利厚生制度としての災害見舞は違うだろ。
公共機関が広く一般に対して｢お見舞い金｣を出す必要性は必ずしもない。しかし、雇用主が従業員に対して｢お見舞い金｣を出すのはよく見られること。
公務員に対してのみ特別な社会保障ｼｽﾃﾑを認めるというなら問題だが、雇用している労働者に対して福利厚生制度を整備するのは問題ないだろ。

>>42
なる。んじゃあ>>1に書いてある
被災者生活再建支援法よりも
ちょいと小さめの被害に対する
補償の法律があればいいってことかな?

>>46
そうだね。「香川県が独自にそういう制度を作って無かったのはけしからん」と言ってるのだろう。
まぁ気持ちは分からんでもないが・・・

まぁ公務員の人たちもこういう批判は甘んじて受けるべきだね。立場上。
これも仕事のうちと思えばいいと思う。「はぁー('A`)」って感じだろうけどｗ

あと盛岡なんかだと互助会の掛け金がなかったり。（全額公費？）
どっちかと言うとそっちのほうが問題な気もする

>>45>>47さんありがとー
頭がｽｷｰﾘしたよ(´∀`)ノ

>>31 >>41

雇用主ですら貰っていない福利厚生費を労働者がもらっているのが問題

>>50
雇用主は福利厚生はうけられないんだよ。それが普通だよ。pu

>>8>>49
おまい単に朝日叩きしたいだけだろ？
それでなにがスキーリだ（ ´_ゝ｀）

>>51
本当に雇用主になれるなら、今の半分の公務員はリストラするよ。pupu

公務員が今の赤字国債作りだしたものを表してるようなモンだな

23 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/24(木) 06:08:01 ID:4ox1TU0x
>>22

慶弔見舞金や災害見舞金は福利厚生費だ。叩きたいのはわかるが
無知をさらすなよ。pu
34 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/24(木) 06:47:43 ID:4ox1TU0x
>>24

おいおい、おまえが役人を叩きたい気持ちは理解してやったるんだぞ。
ただ、悲しむべきはおまえさんの無知だと言っただけなのに、役人認定かよ？

救いようが無いバカだな。

44 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/24(木) 07:31:09 ID:4ox1TU0x
>>40
まぁ公務員じゃなくても、それぞれの属する企業なり団体なりから、
災害見舞金を受け取ってる可能性はあるわな。
福利厚生の一環として、災害見舞金を給付する企業は少なくないよ。

47 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/24(木) 07:42:11 ID:4ox1TU0x
>>46
そうだね。「香川県が独自にそういう制度を作って無かったのはけしからん」と言ってるのだろう。
まぁ気持ちは分からんでもないが・・・

まぁ公務員の人たちもこういう批判は甘んじて受けるべきだね。立場上。
これも仕事のうちと思えばいいと思う。「はぁー('A`)」って感じだろうけどｗ



51 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/24(木) 08:16:15 ID:4ox1TU0x
>>50
雇用主は福利厚生はうけられないんだよ。それが普通だよ。pu

>>51
じゃあ、雇用主でもある公務員は、なおさら受けられないな

枝葉で絡んでくるな、意味を読み取れ低脳

民間企業は見舞金など出ませんよ。

>>55
掲示板てのは発言の場であって個人叩きをする所ではない

会社から見舞金が出ましたっていう会社員はいるのか？

雇用主はいったい誰だと思ってるんだ？

自分のとこに出ないからって、よそに当たるなよ
災害見舞金が福利厚生制度として広く見られるものであれば、役所がこれにならっても問題ないだろ
なぜ役所が、待遇の悪い部類の企業に合わせにゃならんのよ

ここまで役人を叩く必要ないだろ
普通の県民は会社から出してもらえよ

あんたら、特別な県民か？

>>61
床上浸水ぐらいじゃどこも出ない

じゃあ一般企業でも出すように法律or条例を定めろよ

差別ｲｸﾅｲ

＞月給の０．６２５〜１．５倍
糞

近県はかなりの金額が出るんだよなぁ〜。災害に対して何もしてないのは
香川だけ

>>68
何もしてないとは言い掛かりだ。ちゃんと職員の補助はしてますよ。

公務員なんて終身雇用なんだからそれだけで福利厚生なんて要らんのでは

恩給もあるしね。なんつうかもらって当然みたいなところが反感買うわけだよ

>>71
恩給っていつの話をしとるんだお前は。
ttp://www.soumu.go.jp/jinji/onkyu_qa.htm#q1

>>72
でっていう
それでかわしたつもりかよ

社保は年金を私物化していたが
大阪市といい｢公僕共は税金は自分達の預金｣と思っている事がよく解る記事だな

災害を受けた全都道府県調査してほしい。
金返せって感じ。

互助会負担費用も大阪同様　公費じゃないのか？

もう、役人は
”給与以外に金を受け取っちゃ違法＆懲戒免職”
って法を作るべきだな

>>62
自営業者には誰が出す？

なんかあるたびに金持ちになる仕組みになってるんだな

去年の台風で京都北部・兵庫北部の災害支援で
出向した大阪の役人は日給4万とか8万とか、ふざけた休日手当てをＧＥＴしてたな
公務員って火事場泥棒が得意なんだな

さすがは香川。税金使い切れなくて困ってるのか。
どうせだったらオレにもくれよ。台風被害無いけどさ

　　　　税金泥棒+火事場泥棒＝公務員

なんでうちの県で大地震がおきなかったんだ！
とか言ってそうな悪寒

お金がわいて出る公務員はなんでもありだな。
足りなきゃ消費税アップか。

公務員は勝ち組なんだなつくづく思う．

>>82
> 　　　　税金泥棒+火事場泥棒＝公務員

役立たずが抜けてるヨ！

（税金泥棒+火事場泥棒）＊役立たず＝公務員

>>もう、役人は ”給与以外に金を受け取っちゃ違法＆懲戒免職”

公務員には給料も払うな　ただ働きでいい

給料もらわなくったって、背広代から宿泊料までみてもらえるんだから生活には困らないだろ

ま　　た　　血　　税　　の　　無　　駄　　遣　　い　　か

>>73
まともな知識のない奴が随分偉そうな口をきくんだな。公務員にも及ばんニート君。

>>90
もしおまいが公務員だとしたら納得がいく
氏んでいいよ

＞県職員や教職員だけを公費を使って救済する形
凄いね公務員、まるで泥棒。

だから言っただろ。
腐った役人は大阪市だけじゃなく全国にいるって。

香川県民は交通マナーが大阪府民

だから言ってるだろ！
全国にはこういう腐った公務員ばかりいる国だということを！！
北朝鮮のこと笑えないな･･･
これでも消費税上がるんだぞ！！

香川県を必死に叩くのは高知県人というのを聞いたことがある

田舎もんどうしで喧嘩ですか？

むしろこういう制度を他で採用すべきだな。俺も被害にあった時は銭欲しい。
大体一般県民向けの支給金が全壊で最大300万とか全然足りんだろ・・・もうちょっとなんとかならんのか。

つーかさ、浸水してる地域って、地元民から言わせれば、
単なる自業自得としか言えない地域ばっかりなんだが。

香川県民だけどさぁ、ウインカ点けない椰子は点けるのが恥ずかしいらしい、ライト点けないのも、恥ずかしいからだと。
一旦停止しないのも、そうなのか？！タクシーすら守らない椰子が多いからな、大阪民国化が急速に進んでる気がする。

これは叩かれないだろ。職場からの見舞金だし、県民も自分の職場からもらえばいいだけ。

>99
一まとめにしないでくれ。
地形や土地の高低に対する警戒や準備はしてても、被害を増大させるような
バカがどれぐらい住んでるかまでは把握できないんだよ。

このニュースは公務員の横領体質のなかでは低位に入るものだけど、
問題ないとかいう奴は死んでいいよ。
財政がここまで悪化してるのは8割ぐらいは政府部門の汚職・乱費が原因。　不況の影響なんて2割ぐらいしかない。
ここまで国民の財産を浪費しておいてこういう事してるから反感かうんだよ。
そもそも、倒産企業以下のバランスシートで一部上場良好財務企業に合わせた福利厚生が「普通」なのか？
財務が悪化した企業は大手企業でも給料30％削減、福利厚生大幅削減が当然だぞ。　例外は聞いたことないな。

香川の高松市は乳児含め、一人あたりに７０万の借金があるそうですよ。
それにもかかわらずこんな事を平気でするあたり糞以下ですね。

香川県人は陰険でケチというイメージしかない

景気の悪い時だけ、必死になって文句言ってんじゃねーよ

>>96
徳島の方がひどい
明石海峡大橋が遅れたのを恨んでる

これを叩くのは、
無知な青い若輩者か、
自分の会社でも待遇改善させるよう労組の尻を叩くのも面倒くさがる奴か、
互助団体に加入するのを怠ったリスク管理のなってない自営業者か、
そういう奴

民間はあら探しがうまいですね

要するに脇が甘いんだよ

>>108
俺は会社以外でも政策研究会などの活動しててみんな優秀な人達だけど、公共部門の大幅人員削減と給与削減を
行わない限り財政は破綻するという認識なんだけど。
増税＝有効需要の低下が起こるのは必定で、最悪の場合増税の効果が打ち消されて景気の悪化だけが残るという現象になる。
いい例が97年の橋本増税。
税収を増税によって引き上げようという手段はハイリスク・ローリターンなんだよ。
だったら、支出の大半を占める公務員の給与を大幅に下げるしか方法はない。
それがわからないのはお前みたいな低能だけだよ。

いつから税金の私物化は合法になったんだ？
ほんと”役人栄えて国滅ぶ”だな
もう公務員は暴力団と同じ非合法組織扱いにした方が良いんじゃないか？
犯罪を犯している自覚がないぶんヤクザよりタチ悪いな

あきらかな横領じゃねぇか

香川県なんか('A`)ｲﾗﾈ　ってか解散させても問題ないだろうな

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは優先的に県職員や教職員宅へ先に回してるかもな

これも官官接待つーやつ？

普通に一般企業にも災害見舞金制度ってあるけど。
公務員はそんなのも叩かれるの？

確か都道府県の財政赤字が5兆円を越えたら破産手続きに移る制度があるって聞いたんだが............





大阪府がもっともコレに近い

バブルの頃はこれくらい好条件を示しても公務員に人があつまらなかったってホント？

>>118
集まらなくはなかったよ。　ただ、年功序列だから若いうちはそんなに給料よくないだろ＞公務員
バブル期は、新入社員に色々な接待してたんだよ＞民間
あの頃は、長い目で見れば公務員も良かったんだが公務員って夢がないと言われてた。
民間だと、大手でキャリア積んで起業すれば一攫千金だとか、優秀なビジネスマンだと引き抜かれて年収5000万だとかあった。
公務員の給与も今ほどよくなかったしな。
汚職が酷くなったのはバブルで民間の給与↑・福利厚生↑・接待費↑となったあと自分達もやり始めてから。
バブルが終わり、民間は利益↓となれば必然的にブレーキ踏むけど、公務員はノンブレーキで上がり続けた結果とんでもない
格差になった。

>>111
俺はむしろ人数を増やしてやれとか思ってる。
勿論税金無駄に食われるのはイクナイから、給与に割り当てる予算は全く増やさず(無論減額も視野に入れて)人数枠だけを増やし、結果的に一人当たり実質の支出を減らす方向で。
例えば各部署毎とまではいかないかもしれんが、妙な手当て軒並み削れば数人の若者の基本給位捻出できるだろうから不可能ではないと思う。
安易に首切るだけだと、失業者だの引きこもりとかが増えても困るからな。
暇だ暇だと言う所はさらにそこから人も減らしてしまえば良いさ。暇な所に人を大量配置する意味は無いし、暇だと人間ろくなことをしない。

仕事量と給与が減るだけだから、忙しい公務員様にはよい案だろう？

県庁職員の多いスレだな

公務員は暇だからね

なんでこんなに擁護が多いんだろうねと思ったら、すぐ上で語りつくされてたよ

県庁から2chへアクセスできることが不思議だ。

　ずるいー

微妙な問題だな・・・
県民は会社から出してもらえっていっても
自営業とかどうすんだろｗ

どうしても続けたいなら積立金だけから拠出して
公金で補填する制度は廃止しる！

支給額半分にすればいいだけだ。

>>111
支出の大半は借金の返済だよ。それも色んなハード整備に使った費用のための。
そっちを見直すのが先。
あと、人件費を減らすなら、臨時や派遣の職員の活用とか、総合職と一般職を分けるみたいな
一般企業と同じ手法を取り入れるべきだろう。
一律に待遇を下げると、優秀な人材が逃げてどうでも良い連中や、
これまで厚遇されてきて余裕のある年寄りだけが残る罠が。

うはっ、得しちゃった、ウホホ♪ってな感じだろうね、県職員。。

これはひどいね。公費で。

香川県民は県職員や教職員に対してもっと怒った方がいいと思うよ。
しかし他の県でも災害起こったら同じような事になりそうだなぁ。

県庁職員による県庁職員のための香川県庁でございます。皆様からいただきました血税で
県庁職員の豊かな暮らしを実現してまいります。共済組合は私たちの誇りです。皆様の税金
で成り立つ共済組合でございますから、国民年金と一元化して劣後させるなんて、冗談にも
程がございます。県庁職員が全ておいしくいただきます。

香川じゃスレは伸びないでFA?

四国新聞に県庁で県政モニター募集の記事を立ち読みしたんだけど
誰かアドレス知らない？

呆れるね〜公務員
税金を何だと思っているの金〜

>>135

小遣い

公務員は、漏れのちんこをしゃぶれ！　そしたら許す

あまえらアリとキリギリスの話を知らんのか？
子供の頃から勉強に精出して苦労して公務員になって左団扇のやつと
子供の頃遊びまくってろくでもない会社に入って今頃ヒィヒィ言ってる奴と
どっちがかしこいかわかりそうなものだろうに

まさに寄生虫

>>138
>>134みたいなクレクレカキコするような池沼が何を仰いますやら

おまえらバブルのころは、公務員なんて低給料で誰もやらねーよ、とか思ってたくせに。景気悪くなるとすぐ批判かよ。

>>141
漏れはバブル時代にヴァカにされた公務員です
と言ってるわけだね？

>>140
くれもしないのに偉そうなｗ

>>141
今度から景気良くても批判することにするよ
公務員氏ね！火事場泥棒氏ね！

>>141
公務員にしかなれなかったくせに

>>143
真性池沼バーヤバーヤ
ものの数分とかからんぞ
ttp://www.pref.kagawa.jp/pubsys/cgi/contents_view.cgi?cd=10375

>>126
保険がある。

漏れ香川県民だけど、市政はなんか大阪に近い気がするよ。
生まれ故郷だけどもうイラネって感じ。

ちなみに今、高松市が市町村合併に必死になってます。
でも県知事の地元は吸収しないんだってｗ
理由はお察しくださいってトコ。

故郷がこんな県だなんてもうヤだよ。（つд｀）

ちょっと多すぎると思われ

>>146　ありがとう。あんたは神だ。おれは池沼だ。さっそくモニターに申し込んでくる。ありがとうありがとう。

行ってきたけど3月1日からだった。
でも、ありがとう>>146　あんたの方には足向けて寝られないよ

>>148
かがやくけん、かがわけん
今はマジくされた所になってるけどさ〜
そんな事言わんと良くして行こうやないか〜
何時か良くなってくれると思わんとやっとれんよ

嘘つき公務員がまた嘘を付いているようなので

バブル時から公務員は高給だった
人事院からいわゆる給与を引き下げるよう勧告されていたが、無視していたのだ
つまり、公務員の目から見てもバブル時の公務員は民間と比べ著しく高給だったわけだ

当時は民間に多くを知られていなかっただけ
「棒給」という公務員給与の実態を全く反映しない建前と
昭和４０年代に作られた薄給というイメージを盾にしてきたのである

公務員は選ばれし民ですから
愚民はせいぜい苦しんでください

>>145 公務員にすらなれないクセにｗ

どっか逝けよ考無印。

>>156 まあまあ、落ち着けよ無職ｸﾝ

みんな香川から引っ越しちゃえば？
住民は公務員だけの県にしちゃえ。

一般の民間企業人の意識はもうこんな感じっしょ！

仕事なにやってんの？

公務員です。

そうなの。

（けっ、税金泥棒が。のうのうといい気なもんだ。死んだらいいのに・・）

互いに互助するんだから自分の給料から支払うのがスジであって公費を使うというのは横領そのものです。
民間が必死の思いで頑張ってるのに人の金で何を互助するのか知らんが盗みをはたらき続けるのも大概にしておかんとな。

公務員が最高だな、やっぱり

公務員＝税金の無駄

公務員＝現代の貴族

税金泥棒+火事場泥棒+コネ採用無能者＝公務員

公務員にすらなれなかった連中がみっともなくさわいでるみたい。

公務員にしかなれなかった連中がみっともなく火消しに追われてるみたい。

公務員目指して勉強中

何か勘違いされている方を多くお見受けいたしますが、加ト吉潰れようと、県民の住宅が
どうなろうと香川県は香川県です。ところが、香川県庁の無い香川県は存在しえません。
つまり香川県庁こそ香川県の中核であり、香川県庁職員の待遇こそがもっとも重視され
るべきなのです。

今回の見舞金は、その手始めです。今後も超低利ローン、特別休暇、建設支援補助、
特別昇進、昇給など手広く職員待遇の向上に勤めますので、県民の皆様におかれまし
ては、いっそうの納税にお勤めください。

公務員＝寄生虫だろ

互助会でしょ？
互助会運営に公費が支出されているということで「公費で見舞金」
というのはちょっとどうかな。互助会は職員の掛金も財源であるし
災害時に見舞金を支給するのは規則に従って運営されている事業の
ひとつでこのことを一方的に批判するのはちょっとおかしいと思い
ますね。俺個人としては財政的な問題として福利厚生費の削減の必
要があるのが現在の状況なので、相互扶助の制度が必要であれば、
職員の掛金のみで運用できる範囲で事業を行う互助会でいいと思
うよ。そうすればなんら非難されることは無いんだから。とにか
く１００％福利厚生費で運用されている互助会であればこの批判
はわかるんだけど。こういうのいやだね。

質問があればこっち↓で請けます。よろ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1094967223/99