【社会】「漁の網、切り裂く」ブラックバスなどのリリース訴訟で、脅迫合戦に当事者困惑

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★：05/02/23 20:23:13 ID:???

★外来魚リリース／脅迫合戦に迷惑　清水さん　「タレント活動妨害」文書
　漁業側　「網切る」など手紙におびえ

・ブラックバスなど外来魚の再放流（リリース）をめぐって、リリースを支持する
　釣りファンや、駆除する側の漁協の双方に匿名の嫌がらせが続いている。
　リリースを禁止する県条例は違法だと主張して、大津地裁の訴訟で原告と
　なったタレントの清水國明さん（５４）の所属事務所へは脅迫めいたはがきや
　ファクスが殺到し、清水さんは「これでは仕事に差し支える」と控訴審の原告
　からはずれることにした。一方で、駆除する側の県や漁師も嫌がらせや反発に
　おびえており、卑劣な応酬に終止符が打たれる日はまだ来ない。

　清水さんによると、嫌がらせが始まったのは、清水さんが大津市の男性会社員と
　ともに大津地裁に県条例の無効を訴えて提訴した０２年１０月ごろから。所属
　事務所などに匿名や偽名でファクスやメール、手紙が送りつけられ、「殺すぞ」や
　「死ね」などと書かれているものもあったという。
　清水さんは「釣り人に釣った魚を殺すことを強いる県の条例はおかしい、という私の
　主張が誤解されてしまった面はあるかもしれない。反論もあるだろうが、匿名で
　一方的な攻撃をされては冷静な議論ができなくなってしまう」と話している。今後は
　自由な立場でリリースへの理解を求めていきたいという。

　一方、外来魚を駆除する立場の県や県漁業協同組合連合会にも以前、
　「漁の網を切り裂く」などと記された脅迫状が届いたことがある。琵琶湖で
　長年漁を続ける漁師の自宅には、外来魚による被害を報道で訴え始めた
　５、６年ほど前から嫌がらせの手紙が匿名で送り付けられている。「死んで
　しまえ」「このままで済むと思うな」などと書かれた手紙は計５通になった。

　湖東地域のある漁協は、温排水が流れ込む彦根城近くの水路に集まって
　いる大量のブラックバスを駆除する準備を整えているが、一網打尽にする
　ことで水路に集うバス釣りファンの神経を逆なでしないか、と心配している。（一部略）
　http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=4865

2 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:23:20 ID:snuvYtlH

おっ２ゲットか？

3 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:23:50 ID:/n1nYN2t

>>2
オメ

4 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:23:51 ID:T79cVznY

チョンみたいだな

5 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:25:02 ID:GpykksRG

バサー

6 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:25:13 ID:NZWPpV4X

バカバサーが増えた原因は糸井重里
マザー2が発売された頃に「俺は良くｷﾑﾀｸとバス釣りに行く」なんて言い出すから…

セゾンといい、ユニクロといい、徳川埋蔵金といい
この人の関わるものはことごとく（ｒｙ

7 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:25:23 ID:rU7jzw1m

清水は自業自得だが、
漁師の網を切るのは犯罪だぞ。

8 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:26:45 ID:gwwr6oT+

釣り師のやることは醜い。

9 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:28:04 ID:JXpYquhm

いずれにしても自称エコロジストこと環境テロリストの清水国明は、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけどな。

10 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:28:12 ID:GSiyd7CJ

魚は釣るものではない
食べるものだ！
釣りがしたいならゲームでもやってろ

11 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:29:27 ID:K7XweIck

遊漁は好きだがバス関係の奴らは罪人だと思う。

12 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:29:34 ID:ZCtrmkHq

ほんと、日本が平和で良かった良かった。
この際だから、あんま乱暴なことはしないで
話し合いで決着つけるように努力しないとね。

しかし、日本ってのは本当に平和でよかった。
これがアメリカなら、ボーリングコロンバインみたく
バッサーの２～３人が猟銃で殺されて、
はらわたを裂かれてバスをつっこまれても(笑)
おかしくないような状況だものな。

13 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:30:28 ID:QoFHiOut

>>11
うん。
あれとは一緒にされたくない。

14 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:30:53 ID:St4E/kxD

地元の漁師の飯の種を切り裂くなんてやべぇよな。
普通の日本人の感覚だとそんなことできないよ。

15 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:31:00 ID:HRdYhkH6

飽き性の清水ということを考えると
原告を抜けるための、後付の理由の様な気がするのはオレだけか？

16 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:32:57 ID:F6CsAImc

釣師が漁師を傷つけるなんて……哀しい哀しい

17 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:33:24 ID:a1eJ7XSs

バスは釣ったことないが、バス釣りNo.1は面白かった。

18 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:33:25 ID:+/0OpZkP

リリースするなとは言ってるが殺せとかは言ってないだろ

19 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:34:38 ID:F+UwM4g+

バサーは全員死刑でいいと思う

20 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:36:05 ID:C2kMJIqN

>釣り人に釣った魚を殺すことを強いる県の条例はおかしい、
>という私の主張が誤解されてしまった面はあるかもしれない

なんか…基本的なとこでスタンスが違いすぎてる気がする

21 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:36:56 ID:1rN1GO/S

>>15

オレもそう思うよ。

22 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:37:12 ID:ZCtrmkHq

>>20
バス釣りで命の大切さ教えるとか言ってたクソだもの。

23 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:40:53 ID:JwCbEDYT

とりあえずバス釣りに熱中して、釣れたら片っ端から殺すという事でよかろう。
漁師も暇な時はバス釣りをして遊ぶように。

24 ：　：05/02/23 20:42:05 ID:aGQCeZOC

生態系が壊れるから外来魚は駆除するべき。リリース禁止は当然。

25 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:44:08 ID:SaQw2T8e

ブラックバスってちゃんと料理捨て食べたら美味いよ
スズキの仲間だし

26 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:44:58 ID:5SEhQsOu

釣った魚を殺すことを強いる・・・

殺人は駄目だがイジメはぜんぜんOKってことでFA?

27 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:45:24 ID:SRRvS75Z

清水は肥溜めで顔を洗って出直せ。

28 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:50:24 ID:+Y1NT0/n

>>25
料理に手間掛かる割りに、大して旨くないでしょ
だから捨てちゃう

29 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:51:15 ID:5SEhQsOu

>>25
確かサンフィッシュ科。
淡水魚なので泥臭さはあるが、マリネなどにすると臭みが抜けて美味いそうだ。

30 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:53:49 ID:QoFHiOut

>>22
バスが釣りとして面白い上に
海老や鮑くらい旨かったら、ばりばり食って
んなこと露ほども思わんのだろうな。

31 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:56:28 ID:9Ruu0isN

要するにブラックバスに人間が「釣られた」わけね

32 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:56:56 ID:TeSsqF56

バスつりしたきゃ、釣堀でやれや。

33 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:57:41 ID:oXjge06z

＞清水さんは「これでは仕事に差し支える」と控訴審の原告からはずれる

清水さんの意気地なし！

だったら最初からおとなしくしてろよ。

34 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:58:10 ID:5SEhQsOu

ちょっと本を引っ張り出して調べてみた。
臭みは「独特の青臭い臭い」だが「淡水魚としては格別美味」。臭いは立て塩で消せる。
料理法にマリネてのは出てなかったけど、塩焼きバター焼きフライ天ぷらムニエル
だから、>>25 が書いてるけどスズキに準じた調理でいいのかな？

35 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 20:59:41 ID:+/a6UkgC

さーて面白くなってまいりました
清水さんは器物破損の罪をかぶるのか？
それとも民主主義を否定するのか？

36 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:01:45 ID:RVuTKL6C

食べても美味しく、生態系を乱す恐れのないペヘレイを導入したい。

ブラックバスも迷惑だけど、ミドリガメ、ワニガメ、カミツキガメは
人間への危害も懸念されるので特に深刻。

37 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:02:54 ID:GSiyd7CJ

牛乳で付けた後にフライにするとｳﾏｰ！って
何かの漫画でやってたけど（ ´_ゝ`）
釣ったら、ちゃんと食えよ

38 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:03:16 ID:ZAQ6Gphj

釣りするヤツの質が問題。

39 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:04:49 ID:cLlaBV5W

>>35
清水さんといえば・・・
http://wolf999.hp.infoseek.co.jp/graphics/200502/20050207_2.html

40 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:07:23 ID:RaPAZcwH

生態系を守ると言えば聞こえがいいが、結局は人間の都合で駆除の対象を決めたんだよな。

土建屋には金ばらまいて自然壊してるのに。

41 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:08:46 ID:Jov3EbIu

清水への脅迫は例の幸運になる石とか言うのを買わされた人からだろ

42 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:10:16 ID:hq3aLxJy

清水は原田と歌でも歌ってればそれでいいのに、
余計な事に手を出すな。

43 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:11:30 ID:E6+OlDGw

バス釣りしたきゃ、海外行ってつればいい。
日本に持ち込むから生態系がおかしくなる。

44 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:15:21 ID:QoFHiOut

>>34
ブラックバスバーガー、食えるところがあるらしいよ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/rimssecret/black.htm

45 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:15:47 ID:qb1GgQuH

ヘタレく92秋
だったら最初から出てくんじゃねーよ
すっこんでろや

46 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:18:00 ID:MmsZ3SFD

清水は「東京マガジン」に出られなくなるぞ。
つうかこの問題、いっそ番組で取り上げろｗ

47 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:18:32 ID:EQEkjHFK

>>34
富士五湖周辺のレストランで香草焼き食べたけど
まずかった。

48 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:18:37 ID:2WX/1jvs

＞清水さんは「これでは仕事に差し支える」と控訴審の原告からはずれることにした。

差し支えるほどの仕事貰ってたっけ？

49 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:19:06 ID:Atlw9ajc

やっぱりブラックバスとインターネットのシナジー効果を考えるべきですね

50 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:19:11 ID:5Um/uOyx

まあバス釣りする奴らって相当な非常識だからな

51 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:19:51 ID:qb1GgQuH

東京マガジンのほかになんかあんのか？

52 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:20:02 ID:RKxsN6H7

まあ、どっちもどっちなんだが、清水ってまだタレント活動してたんか？

53 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:21:07 ID:PlS14fyT

釣り人は嫌いじゃないけどDQNバサーだけは逝ってよし

54 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:21:25 ID:NdEskpbp

バス釣りってまだ流行ってるの？
　
20年くらい前はよく釣ってたけど、
最近小物ばかりで人気なしと聞いたのだが。

55 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:21:55 ID:ISIpzoVF

清水國明はバイクで転倒しすぎて言語中枢やらなんやらおかしくなってるんだよ。
障害者には優しくしてあげようね。

56 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:22:35 ID:Z1RlPyx6

釣り上げて弱った状態で返してどうしろってんだ
殺すのが嫌ならそもそも釣りなんかするなよ
魚にとっての命をかけた抵抗を娯楽として楽しむなんて性格悪いな

57 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:23:11 ID:qb1GgQuH

邦子とか国明とかロクなのいない

58 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:23:35 ID:vDTgFc4v

また珍魚団か。

清水氏ねは禿同だ。

59 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:23:37 ID:h1QKlAO+

ブラックバス釣って殺さないやつは犯罪者でいいよ

60 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:23:48 ID:CnB7RGoe

>>56ばーか。弱らない魚だから困ってんだよ。

61 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:24:03 ID:5jriabfg

清水は自分のことしか考えてない
所詮、四流タレント

62 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:25:26 ID:+mPTVJEd

今回の件でバサーの程度が知れ渡ったな…流石人間の屑共だ。(ｗ

63 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:25:45 ID:Uw4ru5ts

キャッチアンドリリース。。。
今度人間でやってくれ。
自然にやさしいそうだ。動物にやさしいそうだ。
河口湖は疑似餌と針のゴミ捨て場になっている。

64 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:27:13 ID:QoFHiOut

>>63
むしろ虐待だなｗ

65 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:28:24 ID:qb1GgQuH

>>61
ヨン流に失礼だぞ

66 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:29:55 ID:SxnfwNb+

２ｃｈにかかれば、清水も本多もくそみそだな。

67 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:42:49 ID:Goowhkoc

さっさとバスなんてつぶしてしまえ。
すりつぶして肥料にすればいい。

68 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:43:54 ID:7f2H0Pxe

ｸｿﾌﾞﾌﾞの時と一緒、引っ掻き回すだけでさっさと逃走

清水らしーわな

69 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:46:42 ID:DFkXcJ/K

所詮あのねのねか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

70 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:52:15 ID:vGQJjoBy

食わない魚を釣る事は犬猫の虐待と同じだろ

勝手な都合で針りあげて｢ナイスファイト｣とか言いながらリリース
もうアホかと

71 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:55:25 ID:treaHrfh

昔バス釣れたから食ってみた。
２～３日寝込んだ。

72 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:58:46 ID:QoFHiOut

>>71
どうやって食った？

73 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:00:06 ID:QoFHiOut

>>71
それと、その時の症状も
教えてくれると、ありがたい。

74 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:01:09 ID:0wUbZLDH

地震や～♪

75 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:01:43 ID:K7XweIck

琵琶湖のバス対策費の一部でも琵琶湖わんわん王国に使ってたら…

76 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:02:35 ID:5cjdHq20

バス釣りしたいだけの理由で、クズが魚放流したせいで
もともとの生態系が崩れてるんだろ。

77 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:05:22 ID:dS4PeA+M

逃げたんだろあいつは。
ブックオフ行くとあいつの声が聞こえるから行きたくない

78 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:13:57 ID:AL2qwfup

ﾀﾚﾝﾄ活動が妨害される、というほど
ﾀﾚﾝﾄの仕事あるのか？
これ以外の話題で、名前見たことないぞ。

79 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:18:18 ID:kXugZCnR

>>78
ブックオフ

というかブックオフは清水下ろせよ

80 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:25:09 ID:TptR1kUg

もともと再放流（リリース）は河川や湖の生態系の保全することが意義なんだから、
外来魚はばら撒かれようが、あとは知るかではあんまりだろう

81 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:26:39 ID:di74Hn+L

清水をリリースかｗ

82 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:27:37 ID:QoFHiOut

そいいや、バス釣り板があったな。
覗いてくるか。

83 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:29:37 ID:Y6as9SMt

おまえら双方を炊きつけてあそんでんじゃねえ
ほんとに殺し合いしたらどーすんだｗ

84 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:30:54 ID:ZCtrmkHq

>>83
チャールズブロンソンか椿三十朗だな！

85 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:32:13 ID:/YA5lGqu

匿名での恐喝ほど卑劣な手段は無いね、こうした暴力によって
バスが一方的に悪者にされ、擁護する清水さんのような常識人が消ええていく、恐ろしい事です。

そもそもバスは在来種は喰わない、バス板では常識。

86 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:37:22 ID:kXugZCnR

>>85
鮒寿司かってこいや

87 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:39:11 ID:OM2aCFVZ

>>83
おまんまの食い上げになるから、漁業に携わる人間にとっては
殺してやりたいぐらいには思うじゃーん

まぁ俺的には日本のバス釣りファンはクズだから、遊魚料金に転嫁してバカ高くするか
そんなもんBasser天国のアメリカ行ってやっとけｳﾞｫｹぐらいしか言えない…

88 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:39:46 ID:jqr+RF3Z

＞『５、６年ほど前』から嫌がらせの手紙が匿名で送り付けられている。「死んで
＞しまえ」「このままで済むと思うな」などと書かれた手紙は『計５通』になった。

ここは笑うところ？

89 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:41:22 ID:GVIK5iJC

三流暗愚等ーと夜釣りをするスレは此処ですか？

90 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:42:04 ID:i1OCvDE0

遺法だっつーのなら遺法じゃなくなるような法律つくれ。
つうか日本の生態環境破壊する行為＜釣り人の趣味　つー人間を粛清抹消できる法つくれ。
合法的に黙らせろ。趣味の領域を逸脱すんなと。他の魚で我慢しろと。

91 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:45:27 ID:ClvK/zZ8

清水側には差し障りがあるほど抗議が来てるのに、
漁協側には計５通、の時点で世の流れを感じ取れよな。

92 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:47:19 ID:8Hyh5a+8

船寿司ってくせぇぇぇぇぇぇぇぇ

93 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:47:42 ID:jqr+RF3Z

>>91
全くだな、駆除派の心の醜さが現れてるよ、漁協への脅迫状も自作自演だろうな（ｗ

94 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:51:15 ID:jqr+RF3Z

大体、バスやブルーギルの駆除が不可能なんて事は駆除派にもわかってる筈、
もはや、バスもギルも生態系に組み込まれて、日本中が「供給源」になってる、
それでも嫌がらせを続けるのは、「負け」を認めるのが嫌だからだろうな。

ま、いつまでも出来ないこと続けるのも限界があるんだからさっさと諦めて欲しいね。（ｗ

95 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:51:29 ID:GVIK5iJC

>>93
アンタ赤匪記者と同類の悪臭がするぜ！

96 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:52:30 ID:A4zWGG88

２ちゃんねらーがやってんじゃねえの？

97 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:54:07 ID:IWdWoBzj

>>85
バス板みたいな非常識なDQNばかりの板の常識なんて
持ち出されてもその、なんだ、困る。

98 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:55:31 ID:jqr+RF3Z

ttp://www.biwako.org/bbc/editorial/ed040619.asp

本多勝一さんもブラックバス駆除を応援しています。（ｗ

99 ：通りすがり：05/02/23 22:56:06 ID:xX0wQtPo

>>97
頭から決め付けるなよな

100 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:57:21 ID:BQX7pyPQ

おまえら脅迫は止めろよな。ｇふふ

101 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 22:59:20 ID:35mmBCIx

バスは釣ったら埋めてください。

102 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:00:35 ID:BntZDxdc

>>98
駆除派の唯一の弱点だな。

103 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:01:30 ID:/YA5lGqu

皇居のお堀を清掃しても思っていた程バスもギルもいなかったのは周知の事実。
在来種が減ったのは水質汚染などの他の原因が主なのに悪者にされているのだ。
第一、バスは在来種は喰わない、バス板では常識。

104 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:05:23 ID:bpPSC0/h

キャッチ＆キルはバス釣りの基本だと思うが
　　
へらぶな釣りの人より

105 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:05:53 ID:Sv9y6tel

>>98
内ゲバやってるような文章だな

106 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:06:11 ID:8Hyh5a+8

バス安愚楽ーって。。。

107 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:06:46 ID:gqhx9Cnw

バス好きはバカ

108 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:07:56 ID:63sI2DDc

>>103
バス板みたいな非常識なDQNばかりの板の常識なんて
持ち出されてもその、なんだ、困る。

109 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:08:07 ID:A4zWGG88

>>103
まじ？

110 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:08:21 ID:tW8Jxvy5

>>99
通りすがりｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

111 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:08:26 ID:ZR6imX/5

>>1
>湖東地域のある漁協は、温排水が流れ込む彦根城近くの水路に集まって
>いる大量のブラックバス釣りファンを駆除する準備を整えているが、一網打尽にする
>ことで水路に集うバス釣りファンの神経を逆なでしないか、と心配している。（一部略）
くっ、一瞬こう見えて喜んじまったよ・・・

112 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:10:12 ID:jqr+RF3Z

>>102
弱点っつーか、駆除派なんてあんなモンだろ？
ネットやマスコミで喚くだけで、実際の駆除現場には地元の年寄りと、数人の異常者だけってのが現実、
しかも、数回駆除したら「バスが殺せて満足満足」ってことなのかその後は放置だしね。
まー、おかげでバスの数が減らずに助かってるんだけどね（ｗ

113 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:10:17 ID:Mi0z8egZ

フナズシ食いたくなってきた。

114 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:11:50 ID:/YA5lGqu

>>109
まじだ、皇居お堀の水質汚染には排ガスや人間の水死体などもかかわっている。
詳しくは２-３日前の新聞を見ろ。

115 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:12:09 ID:gqhx9Cnw

邪魔だしね

116 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:12:10 ID:Cwygwl1w

珍水は湖面へのバス投棄禁止に反対してるだけの屑
だれか珍水こそリリースしろよ、おもり付けて湖面へ

117 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:12:28 ID:Mnm/554K

>>103

『在来種を喰うから問題』

なんて誰も言ってないんじゃないの？

『在来種の食料を横取りするから問題』
なわけっしょ。

118 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:14:21 ID:jqr+RF3Z

>>106
マジ

ttp://www.zezera.com/data/ushigafuchi.html

119 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:14:24 ID:TlzLyGxL

まあ、たしかにｻｶﾅに罪はないわな。

問題はﾊﾞｻを放し飼いにしてるってことか。

120 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:14:39 ID:di9QLpGi

ん

121 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:14:38 ID:WQEYrBuh

じゃシーバス（日本名スズキ）釣ればいいじゃん。
あれもルアーで釣れるし釣り方も似たようなもんだし。

122 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:16:17 ID:Cwygwl1w

＞清水さんは「これでは仕事に差し支える」と控訴審の原告からはずれることにした

腰抜け・・・・(　´，＿ゝ｀)プッ

123 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:17:19 ID:8Hyh5a+8

>>118
な～にが言いたいんじゃこら！

124 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:17:49 ID:jqr+RF3Z

思うに、食う方=外来種、食われる方=在来種、だから問題なのであって、
双方とも外来種になってしまえば「在来種が食われる」なんて問題も起きないわけだ。
コレからはバスそのものではなく、バスのエサになりよく増える魚の研究が必要だな。

125 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:19:32 ID:xI8EXZf9

在来種喰わないってことは・・・共食い？

126 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:20:41 ID:ZR6imX/5

>>124
お前マジ頭わるいな
そのエサ魚が在来種の藻や小エビなんかを食い尽くしたらどうすんだ
もう釣りはあきらめて、バサー同士鉄砲持って殺し合いでもしたらどうだ
お前ら曰く命のやりとりが楽しいんだろ？そっちの方がおもしろいよ

127 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:21:15 ID:dK1fYB9U

長い間、バザー支持のタレントって
清水アキラだと思ってた。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

128 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:21:26 ID:MqJ4fEoJ

パチンカーとバサーは馬鹿しかやらねえ。

129 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:21:34 ID:nTS/gx/g

>>103
>>117
じゃあブラックバスやブルーギルは何を食って生きてるんだろう？

130 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:22:42 ID:8Hyh5a+8

>>129
ｶｽﾐを喰って生きてるんだよ！

131 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:25:01 ID:jqr+RF3Z

>>126
＞そのエサ魚が在来種の藻や小エビなんかを食い尽くしたらどうすんだ

心配ない、エサが少なくなれば食ってる方も減る、それが自然の摂理。
現状、琵琶湖だとペヘレイかティラピアが有望種なんだが、
他にも３０種類くらい外来種が入ってるみたいだから、意外な魚が出てくるかも知れんね。

132 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:25:28 ID:3M2UIroG

犯罪者もキャッチアンドリリース
したらおもしろいかも

133 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:29:43 ID:8Hyh5a+8

>>131
バスは共食いをするのだと。
http://gairaigyo-busters.jp/report/activity/2003-11/

>　心配ない、エサが少なくなれば食ってる方も減る、それが自然の摂理。
食ってる方だけになるってことですな。

134 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:32:11 ID:HppmI9Dy

リリ禁にするくらいなら釣禁にしろと

135 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:36:26 ID:jqr+RF3Z

>>133
琵琶湖では県が「エサ」を大量に放流してくれてるので当面大丈夫かな？（ｗ

136 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:36:41 ID:ZR6imX/5

>>131
おまえな、全然大丈夫じゃないだろ
エサが少なくなれば減るってその時点で生態系がボロボロだろ
在来種が一匹でも残ってれば絶滅しないからＯＫだとでも思っているのか？

バカのお前にも分かるように一から説明してやるよ
生態系のバランスが崩れるとどうなるか

外来種を放つ
↓
それまでいた小魚が食べられて激減
↓
小魚が主食としていたボウフラが食べられなくなる
↓
一気に蚊が増える
↓
その蚊は犬の血を吸う蚊だった
↓
謎の伝染病が滋賀を中心に日本中に伝播
↓
ウイルスがついに変異し、人間に感染
↓
その上空気感染

ってな風に、生態系のバランスを崩すとどこで何が起こるか全く予想がつかないから、
怖いんだよ。漁師の生活を守るためだけに規制してる訳じゃないんだよ。分かったか。

137 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:36:58 ID:6XbF5vVs

ブラックバスの問題は　ブラックバスその物と
バスを釣る人間たちも含めて環境問題にしなければならない
バスとバスを釣る人間もイラネー　消えてなくなれ！

138 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:37:49 ID:/YA5lGqu

あのさあ、ミミズだって人間が交易していく過程で荷物運ぶ馬やロバの
蹄にくっついて世界に広がっていったんだよ、そのおかげで肥沃な土地に
なった所もあるわけ、バスも同じなんだよね。あと１００年」したら放流したバサー達に
後世の人達が感謝する時が来ると思うんだ。きっと。バス板では常識。

139 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:37:59 ID:V2V43yVk

駆除派はアフォばっかだから何度も言わなければ
わからないようだな
バスは在来種は喰わない、在来種の餌も横取りしないし
藻や小エビなんかも食わない。
バス板では常識。

140 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:38:09 ID:8Hyh5a+8

>>135
意味がわからんので最初から説明してくれ。

141 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:38:40 ID:Cwygwl1w

>>139
釣り師でもねえくせに釣るなよカス

142 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:38:44 ID:jqr+RF3Z

しかし、自分で書いてて「アレ？」と思ったが、駆除する一方でエサになる小魚を放流・・・って、
これじゃ減るわけ無いじゃん、滋賀県何考えてんだろうね？
いっそのこと、在来種を取り尽くしてエサを無くしてしまった方が駆除には早道かも？（ｗ

143 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:39:21 ID:2UD/LcdQ

＞jqr+RF3Z
あんさん、煽りじゃなくマジレスならやばいよ

144 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:41:15 ID:8Hyh5a+8

>>143
だよな。
なんかﾃﾞﾝﾊﾟ入ってるよな。

145 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:42:00 ID:jqr+RF3Z

>>140
ああ、詳しくない人には判らないか、
琵琶湖（に限らないけど）じゃ、減った在来種を増やそうと、漁協なんかと協力して、
毎年相当のモロコとかフナとかの稚魚を放流してるのよ。
まー、そう言った魚はバスやギルがご馳走様しちゃう訳で、減らしたいと言いつつ
エサをやって増やしてると言う矛盾した事になってるのよね。

146 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:43:57 ID:8Hyh5a+8

明日も仕事なのでもう寝ます。
誰か>>145の相手をしてやってください。

147 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:44:51 ID:2UD/LcdQ

＞第一、バスは在来種は喰わない、バス板では常識。
だそうだが？
つまらなくなったのでおやすみ

148 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:44:53 ID:HRVSEf2D

【釣り】外来魚リリース、脅迫合戦に迷惑　清水さん「タレント活動妨害」文書
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109155465/

149 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:45:28 ID:WQEYrBuh

バス釣りやってる人ってお金持ちなんでしょ？
日本でやんないでアメリカ行って釣ってよ。

150 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:47:02 ID:vEA+7Eqo

いちど、ガッチン漁法で琵琶湖を掃除した方がいいな

151 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:47:12 ID:LytL3VMN

稚魚を放流すると餌になり、バスが繁殖すると言っても、
放流しなけりゃフナなどが減るのは目に見えてる。

バス釣ったら食うなりして俺は協力するよ。

152 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:49:36 ID:cTtdC6Fa

やばい…>>139はバスの腹から在来種が出てきて食ってることが
証明されたことをしらない…
なんなら自分でバスを釣ってナニ食ってるか調べたらいい。
それともバス板の連中は世の中の魚はバスしかいないと思ってるんだろうか…

153 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:49:57 ID:hLCs76HU

バサーをえさにすれば無問題

154 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:50:51 ID:ZR6imX/5

>>153
そんな汚物食わせたらどんな病気が流行るか分かったもんじゃない
琵琶湖が全滅しますな

155 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:51:33 ID:9w9tiJL5

バサーはバカー

156 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:53:14 ID:QFWRmSy1

フィッシャーにマナーはない　針糸捨て放題
フィッシャーは自己厨　日本の生態系より趣味

で、フィッシャーは犯罪者かよ

157 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:55:06 ID:xbBysBMv

バサーと清水の駆除を強くキボン

158 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:57:25 ID:jqr+RF3Z

結局のところ、コレって「養殖事業」なんだよな、
・魚を飼育する→漁獲する→市場に出して売る
コレが、
・外来魚にエサをやる→駆除する→国から補助金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
に置き換わってるだけ。

しかも、市場で売るのは売れないかもってリスクが有るけど、駆除して補助金ならノーリスク、
環境や生態系とか言っておけば、金はせびれるらしいしね。（ｗ

159 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 23:59:46 ID:eJnF4lno

裁判なんぞ起こして、バカー達のヒーローにでも成れるとでも思っていたんだろうな。

160 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:00:18 ID:jAZqIyXS

リリースしたいなら、自分ん家に池作ってそこで飼えばいいんじゃないの
みんなで金出し合って土地買えばいいじゃん、私有地でやってりゃ文句は出ないよ

161 ：　：05/02/24 00:01:14 ID:pz552jKz

常習屋が密放流してんだろ。そっち抑えろよ。

162 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:03:13 ID:qiNreq9J

　よーし、パパバス板いっちゃうぞー。

163 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:03:42 ID:cwGEqPTe

【鈴木康友『環境オタクはとにかくしつこい！いずれ恥をかく』】

一部の環境オタクたちがネットワークを利用して、全国の小さな溜め池なども調べ、
「ここにもいた」、「あそこにもいた」と誇大に表現し、騒いでいます。
オタクはとにかくしつこいので始末に終えません。
しかし、いずれは彼らも恥をかくことになるはずです。
鈴木康友（株式会社つり人社・代表取締役)

http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050223

164 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:04:27 ID:J7jxbEzD

クマーもリリース厳守にすればいいのに

165 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:05:29 ID:dbcrlRoU

外来種＝在日朝鮮人と考えると分かり易いよ。

166 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:05:52 ID:cwGEqPTe

★バスの密放流に加担したのは吉田幸二★
茨城県霞ヶ浦で活動するバス釣りクラブWBCの中心人物吉田幸二は、
著書『バスフィッシング』（１５)の中で、バスを輸送するのは骨の折れる作業であり、
大型クーラーと水中ポンプ、もしくは酸素ボンベが必要なこと等、
自らが仲間とバスを密放流したことを書き残している。
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass4.html

★吉田幸二『オレたちは舐められてる！愛国心を持て！』★
オレたちは舐められた。さぁ、ここが踏ん張りどころだ。
伸るか反るかの大一番でもある。
http://www.wbs1.com/cgi-local/bass_frame.cgi?ID=050122

167 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:06:49 ID:fde2Vgdi

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1108902436/l50

168 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:07:31 ID:8S9Kh1xp

穏やかな環境でバス釣りしたいのだが、
石投げられたり白い目で見られたおり、
そういう事無い釣場はどこ？

169 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:08:03 ID:cwGEqPTe

★バスの食害を被った悲惨な池の現状★
・その１
http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/kasimadai01.htm
・その２
http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/tarada/tarada-01.HTM

★狂信的バス擁護派heizoheizoのBLOG★
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/

170 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:08:10 ID:lHF7QIyT

バサーは自己都合しか考えない人種だからなあ。
自分らの快楽・趣味さえ充足されれば後は知らん振り。
生態系がどうとかそんなのバサーには関係ない。

171 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:14:39 ID:O2nl9F37

>釣り人に釣った魚を殺すことを強いる県の条例はおかしい
別に殺すなとは言ってない。釣った魚をリリースするなといってるだけだ。
そんなにバスが好きで殺したくないなら家持って帰って飼育すればいい。

172 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:19:25 ID:VCsP3R72

もうバス釣り禁止の法律を作り
バスよりバサーを先に駆除するしかないなｗ
バサーが消えたら害魚駆除に反対するようなバカも消えるだろ

173 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:26:24 ID:fjCUeeOV

生態系破壊してまで、日本で釣る意味無いわけだし、それによって釣れなくなる魚が
出てくる＝対象魚が違う同じ釣り好きの楽しみを奪ってるわけよ、バカーは
つまり、真の釣り好きじゃないんですよ

バス釣りたきゃ、フロリダに行って釣ればいいんです、普通に考えれば
騒いでるバカどもは、つまりそれが出来ない貧乏人で、貧乏な分だけ、生態系を
破壊してでも、その自分の情け無さを補おうとしてるだけ
つまりバカ貧乏人バロメーターなわけです
いい標本ですから、サンプル取りたいですね

まあつまり、一生懸命な香具師程、そうした情けない貧乏人なわけですよ

騒ぐバカーには、
「なんでフロリダ逝って釣らないの？」
と、さらっと訊いてあげて下さい

174 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:29:32 ID:8S9Kh1xp

フロリダは遠いんだ。

175 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:29:47 ID:pM27thN4

<160
今回の法律ではそれすらも許されない方向。

176 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:36:20 ID:Tn7YI12X

淡水魚で喰ったことあるっていったら鯉鮎虹鱒あたりか。
当たり前だが鮎や虹鱒は旨いけど鯉は不味くはない、程度。
ウチの爺が池の鯉を裁いてくれてた。
バスはどうなの？鯉くらいは喰えるのか？

177 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:44:06 ID:fjCUeeOV

>>176

タイ料理のように、香草とか突っ込みまくらないと、とてもじゃないが食えん
「美味い」というヤツはどうかしてる、まともな魚食ってるのかと問い詰めたい

一応スズキ科の魚ではあるが、泥臭いったらありゃしない
ただ臭みが無ければ、利用価値は結構あるかも
って程度

現状では北朝鮮に送る以外に思い付かんw

178 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:46:38 ID:dRdguoVp

バスは食べる小魚がいなくなったら共食いでしのぐ
だからバサーもバサーを釣れ
もちろんキャッチアンドリリースでなｗｗｗ

179 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:48:19 ID:AAz658we

清水にブラックバスの干物とか新巻鮭みたいしておくったらいいんじゃね。

180 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:51:24 ID:4/F2sbb8

「ブラックバス以外にも外来種はいっぱいいますし、それらは野放しになっています」

「だからといってブラックバスを擁護する理由にはなりませんがね」

と、うちの老猫が申しておりました。

181 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:57:03 ID:fjCUeeOV

>>178

いんや、是非食ってもらいましょうw

182 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 01:00:34 ID:gKArdnZO

もともとブラックバスなるものは１０年前までの日本にいなかったが、
アメリカ・カナダあたりからのブームで日本で楽しみたいだけの理由で
持ち込み放流しても当時の法律では悪質ではなるが合法だったので、
自分さえたのしみたければよいという連中が幅を利かせている。
嫌がらせの一端も自分が正しいと思っているからだろう。

183 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 01:00:38 ID:Tn7YI12X

>>177
バスはとてもとても鯉と比べられる代物じゃないのか。
竹輪とかはんぺんみたいに練り物とかならいけるかもね。
あと10円駄菓子製品とか。

184 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 01:06:37 ID:Qj7udUkY

裁判なめてるよね。
所詮趣味の世界だもん。

185 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 01:15:01 ID:fjCUeeOV

>>183

刺身にならん時点で、鯉とは比べようがない・・・

・・・実は俺は違う利用をしているんだけどw
それは「エサ」
タイ北部在住なんだが、最近持ち込まれたのか、小物釣りで結構掛かる
それをエサにして、大ナマズを狙うのよ、30cm位まではエサ
こっちのナマズ、大きいと20㌔とか平気であるんでね

ナマズは鍋にすると美味いよ～、タラチリなんて食えんくらい

186 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 01:21:41 ID:U6XziS9E

遊び人の釣師が、何を気取って生活がかかってる漁師に逆切れしてんだ？

187 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 01:22:27 ID:JOllnXOb

６年間で５通？
少なくない？
ごねるのもいいけどちょっとどうよ？
とりあえず公表してみ
内容から検証しようや

188 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 01:32:25 ID:jdTEILc1

北朝鮮に食料支援として外来魚を送れ。趣味で漁師に逆ギレするDQNも一緒に送ればいい。
一生釣りして暮らせるぞw
短いがな

189 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 01:33:24 ID:5nDSb3AB

>>176
>ウチの爺が池の鯉を裁いてくれてた。
>バスはどうなの？鯉くらいは喰えるのか？

同じ水域で取れたコイとバスだとバスの方が遥かに美味しい。
霞ヶ浦などの富栄養湖で養殖したコイは、臭くて濃い味付けしないと食べれない。
生食で食べれるコイは山間部から冷水を引いて特別に育てたもの。
山上湖で育ったバスならコイをよりはるかに美味しい。

淡水魚王国の中国ではコイの養殖が減少して、高所得者向けにバスの養殖が
急増していることからもバスの方がコイよりウマイことを証明している

190 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 01:37:51 ID:5nDSb3AB

>>177
＞タイ料理のように、香草とか突っ込みまくらないと、とてもじゃないが食えん
＞「美味い」というヤツはどうかしてる、まともな魚食ってるのかと問い詰めたい
＞一応スズキ科の魚ではあるが、泥臭いったらありゃしない
＞ただ臭みが無ければ、利用価値は結構あるかも
＞って程度

文章の節々から実際にバスを食べたことがない感じられるけど
キミはバスを食べたことあるのかね？
どこの水域でどういう手法で捕獲してどういう料理法で食べたか
説明してもらえないか？

バスは刺身で食べれるし、しかもかなり美味しいと滋賀県の水産試験場の
人が書いているよ。ただし寄生虫を認識する能力がいるので初心者にはオススメ
できないがな

191 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 01:37:59 ID:EPEP0DFn

ブラックバスの料理はぐぐると結構出てくるね
見た目は普通だが、果たして・・・

192 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 02:04:00 ID:pkw61kOr

いや、バスが美味いって言ってる香具師は一般並の味覚が無いぞ。

193 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 02:06:09 ID:06FNhe7A

俺もちょっとだけぐぐって見たが、『皮』と『ぬめり』が肝みたいだけど。
ID:5nDSb3ABはその辺り詳しそうなので聞いてみるが、どうなの？
　
　
>>186
全くその通りだよな。
何で他人の遊びに自分の生活を脅かされにゃならんのかと。

194 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 02:12:45 ID:DDZ0cJBK

>>169
>★狂信的バス擁護派heizoheizoのBLOG★
>http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/

トップの引用記事、支離滅裂だな
食えるサツマイモとバスを同類に語ってどうする？
セイタカアワダチソウが減ったようにバスが減ったら困るのはおまえらだろうが？

んできわめつけ
「ｵﾀｸはとにかくしつこいので始末に負えません」
・・絶句。
バス釣り派のネット反対勢力は、全部オタクなんだって！

195 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 02:42:56 ID:yLmIYtzJ

もう乱獲してスーパーに切り身で出しちゃえよ・・・
「あまりに美味なので、バサーが密かに喰っている」とかデマ流せば
消費者は食いついてくれるよ

196 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 02:54:11 ID:JOllnXOb

>>190
>>文章の節々から実際にバスを食べたことがない感じられるけど
>>バスは刺身で食べれるし、しかもかなり美味しいと滋賀県の水産試験場の
>>人が書いているよ

なぜ落ちが伝聞？
試験場は結構北の方にあるから水もきれいだしね
ただ、南の方のバスは・・・
博物館の中の食堂でも食ったが、まあ・・・
でもまあ、白身で実も大きいから食いではあるしね
食用化の方向が見出せなかったのかねえ
博物館のなまずの方もとても旨いとは思わなかったけども、関東では大人気だしね
なまずの養殖は物凄い事になってるらしいけど、問題視されてないわけで
同じ外来魚だけど評価がずいぶん違うよね
まあそれもバサーと養殖業者の日ごろの行いの差なのかな

197 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 02:56:42 ID:WHU1u8SF

ワガママＢＯＹ達め☆呆

198 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:10:21 ID:n0CwLU0y

小学生かよ(ﾌﾟ

199 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:10:22 ID:5nDSb3AB

>いや、バスが美味いって言ってる香具師は一般並の味覚が無いぞ。

バスってわざわざ言わんかったら一般の人間は「美味しい美味しい」
といって食べるよ。スズキのフライにバスと書いて、バスのフライにススキと書いて
食べさせたらほとんどの人がバスのフライが美味しいと選択するだろうね。
　マズイモノとい先入観があればまずく感じるし、逆なる美味しく感じるもの。

＞俺もちょっとだけぐぐって見たが、『皮』と『ぬめり』が肝みたいだけど。
＞ID:5nDSb3ABはその辺り詳しそうなので聞いてみるが、どうなの？
　
書いてあるように調理したら、普通の人は淡水魚だとはぜったいわからないと思う。
水質が綺麗なところなら、本に書いてあるほど神経質な手間はいらない
と個人的には思っている。中国での一番メジャーなバスの調理方は姿蒸しで
皮は除去してないしね

＞もう乱獲してスーパーに切り身で出しちゃえよ・・・
＞「あまりに美味なので、バサーが密かに喰っている」とかデマ流せば
＞消費者は食いついてくれるよ

琵琶湖のバスは網で取ろうと思っても1尾も入ってないことも
あるほどの数しかいないんだよ　だから市場に流通させることができない。
詳しくは下の記事を見ろ。

http://www.zezera.com/data/chunichi020411.jpg

この程度しかいないバスをたくさんいるかのような報道が
行われいることにバサーは怒っているわけで。

200 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:11:23 ID:JOllnXOb

でもまあ、もういいんじゃない？
国賊扱いされてまで釣りする意味もないし
羽田さんが首相になって滋賀県がレジャー構想ぶったてた夢のあとジャン
滋賀県下のバス産業が２０００億産業？
対して漁業が７０億だっけ？
自分らでまいた種だ
後は枯れ果てるまで滋賀ががんばればいいよ

201 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:12:16 ID:WnajpjHs

　　たかが釣りだろ

202 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:20:29 ID:fDiZVGIr

>>199
必死だな。

203 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:23:48 ID:JOllnXOb

たかが釣りだけど
滋賀県下だけで２０００億の産業が消失しようって話なんだけどね
まあ、無意味に建ったレジャー施設が不良債権化するわけで
ご当地のご心労は計り知れませんねw

204 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:30:21 ID:ptnSSy/Z

滋賀大経済学部出身の俺としては、バス釣りに大学から５分で行ける
と言う環境も素晴らしい。
芸能人が良く行く山中湖何ぞより身近でジャブジャブ釣れる琵琶湖は、
釣り人にとって聖地だと言う事だ。
実際、田舎でやることもねーんだから釣り位許してやれよ。
セックルと釣りと家庭教師位しかやること無いんだから。
彦根には、釣具屋がわんさとあるんで大打撃だな。

205 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:31:41 ID:KD++2/Zx

>釣り人に釣った魚を殺すことを強いる県の条例はおかしい

おかしくない

206 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:31:54 ID:/szGe1k8

バサーは死ねばいいと思うよ。

207 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:34:27 ID:11UQNTGp

>>199
バスは美味い。プリプリした食感でそこそこ脂もあるし、焼いたらスズキより美味いんじゃないか？

ところで、琵琶湖でそんなにバスが減ってるならバス釣り禁止にすべきでは？

208 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:35:07 ID:5nDSb3AB

>滋賀県下のバス産業が２０００億産業？
>対して漁業が７０億だっけ？

間違いだらけだぞ。正しくは
日本全体のバス産業の規模１０００億円　　（バス業界の説明）
琵琶湖におけるバスの経済効果　８０億円（ボート業界がアンケートを元に推測）
琵琶湖の漁業生産高　　　　　　１６億円　（滋賀県の資料）
琵琶湖のアユの冷水病による減収分　28億円　（ピーク時３２億円→病気により４億円）

日本全国のバスの被害　　　　　　　1.6億円（全内魚連がアンケートを元に推測）
日本全国のカワウの被害　　　　　　３２億円（上に同じ）
河口湖の漁協のバスの収入　　　　　３億～２億５千万。

209 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:35:22 ID:zFJ0psdo

バスを始めとした外来魚はリリース禁止。
・・で決着ついてるんだから2ちゃんでいつまでもぐじぐじやるなよ
出てしまった結果は変わらないんだから

210 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:41:24 ID:ptnSSy/Z

俺の場合は、釣ったバスを一々煙草の箱と並べてデジカメ撮影してたから
逃がしても弱ってプカーって浮かんでたよ。
多分、その後死んでるんじゃね。
人間の手で触られると火傷のごとくバスを傷つけるそうだから、リリースしても良いじゃん。
そこらにほったらかしてると腐るし。

211 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:44:04 ID:5nDSb3AB

＞琵琶湖のアユの冷水病による減収分　28億円　（ピーク時３２億円→病気により４億円）

訂正　記憶違い
８７年のアユ種苗の生産高は２９億円
２０００年は　　　　　　　　４億円　でした。

ですので病気の蔓延による減収は２５億円です。
現在の総生産高が１６億円ですので、病気による減収分だけで現在の総生産高の１、５倍になります。
これと比べてバスによる減収分はどれだけあるのかと問いただしたい

212 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:44:30 ID:uAYb6xxs

脅迫文が「氏ね」でないところを見ると
ねらーではないな

213 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:49:32 ID:bHwI+2zo

経済規模がどうのこうのじゃなくて、生態系の
保全は人類に課せられた義務なんだよ。
だから、生態系を破壊する害魚ブラックバスは
駆除しなければならない。

214 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:51:42 ID:XdDzCEDf

屋内プールみたいなとこに放流して釣ればいいと思う

215 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:52:50 ID:pL9Uu+1l

バスオタクがまたわめいてる

216 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 03:57:01 ID:+SbGtswA

>213
確かに生態系を破壊するのがわかってて
バスをリリースするというのはどういう趣旨なんだろうね。

217 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:00:29 ID:L7CK81K+

>>1
殺すことには耐えられないが、バス釣りの名目の元に、生かさず殺さずでいたぶることには
耐えられるんだな

218 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:05:51 ID:ptnSSy/Z

雷魚や琵琶湖大ナマズが釣れたときの恐怖ったらないぞ。
マジで、ルアーごと捨てなきゃならんから最悪だ。
グロイのなんのって。
バスなんて可愛いじゃないか。

219 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:08:51 ID:qYC8HK+E

＞事務所などに匿名や偽名でファクスやメール、手紙が送りつけられ、「殺すぞ」や
＞「死ね」などと書かれているものもあったという

こんなことやるDQNがいるのか・・・。
いくらなんでもこれは悪質だろ。
抗議文送るならまだしも、これじゃDQNとなんら変わりないじゃん。

220 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:12:13 ID:JOllnXOb

>>216
>>確かに生態系を破壊するのがわかってて
>>バスをリリースするというのはどういう趣旨なんだろうね

まあわかってていってると思うんだが
バサーがバスを釣ろうが釣るまいがバスはそこに生息してるわけで
バサーがバス釣ったから生態系が悪化することはないのよ
ただ、リリース禁止になった滋賀県でわざわざバス釣りする必要はない、と考える人もいる
池原などのダム湖で商業的に遊ぶのがメインになるんだろうね
バサーといえば県外から来た人たちをイメージする人も多いけど
地元の子供のメジャーな遊びの一つが釣り
連れたバスは絶対殺せってのも、どうなのよ？
子供たちは何にも考えず殺してるけどね
そういうのってどうなのよ？

221 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:13:43 ID:rJ2VyxBV

バサーです('A`)
駆除にも参加してます。

でも、ﾊﾞｶｰのやることはわかりません。脅迫は犯罪です。　

バサーです　バサーです　バサーです('A`)

222 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:14:40 ID:eyeNnq74

バサー脳。

223 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:15:46 ID:f7MVSpGV

>>220
殺すを躊躇するぐらいなら、最初から魚をおもちゃにするような遊びをするな

224 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:16:04 ID:SXYOO2qX

民度の低い釣り人だなまったく
死んどけ

225 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:16:31 ID:xyoIWU3P

>>220
琵琶湖じゃあいて欲しくない魚
池原じゃあいて欲しい魚

地元でそういう教育してもいいんじゃない？

池原で地元の子供がボートに乗ってバス釣りしてるかどうか知らんけど。

226 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:22:17 ID:FSr186gm

バザーが嫌われるのは良識者は海に行くからで
海は川よりも大きいものが釣れるしな
川で釣ってるのは貧乏人=馬鹿ばかり
釣りを禁止しなければ
釣れない→釣れないなら放流すればいい→ブラックバス増える
馬鹿ばっか

227 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:22:21 ID:u4MyDgqV

脅迫状は五年で５枚か・・・脅迫合戦と名をうつわりにはすくないな

228 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:24:33 ID:YY7fntsb

>>211
他の事でも減少してるなら、なおさらバスを駆除して減少分を取り戻さないとな

229 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:27:52 ID:uTdor0XY

＞琵琶湖で長年漁を続ける漁師の自宅には、外来魚による被害を報道で訴え始めた
＞５、６年ほど前から嫌がらせの手紙が匿名で送り付けられている。
＞「死んでしまえ」「このままで済むと思うな」などと書かれた手紙は計５通になった。
年に一通ぐらい気にすんな

230 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:28:11 ID:rJ2VyxBV

馬鹿バサーの主張って
言い方変えると
「サメって迫力あってｵﾓｼﾛｲよね
　というわけで海浜浴場にサメを放流しました。

　え？お客さんに被害が出る？
　それは海の家業者の陰謀だよｗ

　業者の言い訳なんか知ったこっちゃないね。

　さ、放流放流。」

と言ってる気がするんだが気のせいだろうか。

231 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:28:28 ID:KBQ+hzkc

>>182
誰も突っ込んでないのに無粋かもしれんが、
バスはもっと昔から日本にいた。
そして議論の余地はあれども、バスが日本に入った当時の法律では
その他の湖沼への放流は違法ではなかった。

232 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:32:41 ID:DRZWxfR9

リリースしたけりゃ、バスの釣堀でもつくれよ。

233 ：お笑いまんこ道場：05/02/24 04:39:45 ID:wjRnBTYE

あのねのねのくせに生意気だ！

234 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:43:38 ID:JOllnXOb

>>230
闇放流ってのも実際のところどうなの？
そんなにせっせとバサーが放流してるのかね？
個人的には鮎の養殖稚魚にまぎれて拡散してると思うんだが
だって、バサーが大嫌いなギルといっしょに闇放流することは考えられない
>>232
間違いなくその方向で進んでる
閉鎖水系で商業的に釣る
そして外来種問題とバサーは手を切り
一切の負担は地元に
頼りのバス産業は消失、という方向

235 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:47:54 ID:rJ2VyxBV

>>234
闇放流を容認してるのか　おまえ？
それとも五十歩百歩で50歩は無視しろとでも言うのか。

「せっせ」じゃなかったら許されるのか。
変な質問で事実を否定されてもねぇ

>個人的には鮎の養殖稚魚にまぎれて拡散してると思うんだが
>だって、バサーが大嫌いなギルといっしょに闇放流することは考えられない
（何故か）元々ギルしかいなかった所に
バスが紛れ込んだのは見た事あるんだが。

バスとギルが同時に出没ってか？同時に放流したと限定するその思考が理解できない。

236 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:52:41 ID:rJ2VyxBV

「サメって迫力あってｵﾓｼﾛｲよね
　というわけで海浜浴場にサメを放流しました。

　え？お客さんに被害が出る？
　それは海の家業者の陰謀だよｗ

　業者の言い訳なんか知ったこっちゃないね。

　さ、放流放流。」

まさかこの程度の理屈で話を逸らす奴が現れるとは思いませんでした。
同じバサーなのに　駆除意識の差が激しいね(;´д⊂ヽ

237 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:53:24 ID:xmG93kqP

>>234
今となっては信じられないだろうが1990年代までは、バスのエサ用としてブルーギルを放流するのが常識とされてた。
(日本に初めて入ってきたバス釣りの翻訳書であるグレアムグリーンのバスフィッシングという本に書かれてたのを、
みんな信じちゃったんだよね。)

あと、アユの放流は川に限られるんだよね。しかもダムの上流には絶対放流しない。
野池や湖、ダム湖にいるバスはアユの放流とは関係ないといえる。

誰が放流したのかは分からないが、誰が一番恩恵を受けたかは明白。
私のいる地方では、池にバスが繁殖したとたん、しょぼい釣具屋がビルになり、上州屋が進出してきた。

238 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:56:03 ID:J/pm+Dev

ブルーギルもバスもいらんということだお得意の条例を作って
放流者を逮捕すればいい　監視員をやとえばいい

239 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 04:59:40 ID:ptnSSy/Z

何回も言うようだが、良いじゃねーか。
楽しみが他に無い田舎者のことも考えてやれよ。
フナ寿司なんか臭くて食えないし、ブラックバスやバサーばかり叩くなよ。

240 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:02:17 ID:xmG93kqP

>>238
なんか琵琶湖の問題と一緒になってごちゃごちゃしてるが、
国が特定外来生物にブラックバスを指定したと言うことはまさにそれ。

密放流を禁止しただけ。バス釣り禁止どころかリリース禁止も決めていない。
それなのに猛反対するバスプロと釣り具関連業界。

私も二十年来のバサーだが、こいつらにバカかと言いたい。

241 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:04:16 ID:xyoIWU3P

>>240
だって、養殖場から持ってきたバス放流しないと、バスプロが
飯食えないもん。

かっこわりーじゃん。
トーナメントで釣れない「バスプロ」って。

242 ：東京いぎん ◆aRAnj9VVXE ：05/02/24 05:04:35 ID:IW6rplXB

アユやイワナ食べるなよー

243 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:06:38 ID:rOQbBy5u

>>199
＞バスってわざわざ言わんかったら一般の人間は「美味しい美味しい」といって食べるよ。

そんなことない。
食ったが、クサミがあるしうまくない。

「バスがうまい」とか称しているバカは常識で考えろや。
原産地のアメリカでは白身魚は好んで食べられるが、そこにおいてもバスは規制対象の
「害魚」とは分類されても「食用魚」とは分類されない。
扱いとしては「物好きな人が食べようと思えば食べられる」程度の魚だ。
安価に繁殖させることができ、スズキにも負けない良い食材なら、日本でも欧米でも
バス料理が一般に認識されてもいいはずなのに、未だにゲテモノ扱いな理由を
説明してみろや。
しょせん、バスはアメリカザリガニやジャンボタニシや食用蛙の同類の食材であって
一般的な食材じゃない。
中国の例をやたらに引き合いに出す低脳なバサーがいるが、中国じゃはくびしんや猿、
犬なども人気食材だ。

244 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:12:04 ID:RPjqwgIA

>241
ふつー釣りってのは魚いるとこ探してアタックするもんだ

245 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:12:47 ID:JOllnXOb

はてねえ
バスの闇放流を容認したつもりもないし、推奨するつもりもない
闇放流は犯罪だし、絶対にしちゃいけないことだよ
ただ、闇放流のせいでバスが全国に広まったのか
稚鮎の輸送で広がったのか、白黒ついてないでしょ？
同時に放流なんて誰も言ってないし、ただ生息域はまったくぴったり一致してる

この話をすると反発はすごいね
闇放流をしたバサーは国賊だし処罰できるものならするべきだけど
バスギルの生息域の問題はあまりにおかしすぎる
こういうのもよく考えなきゃいけない問題じゃないの？

246 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:12:59 ID:2YF08kFu

正直俺には関係ないな。
生態系とか実感ないね。

247 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:15:44 ID:rOQbBy5u

>>245
そこら辺のため池やダム湖にもいるが、上流を見ても下流を見ても鮎の放流なんて全くやっておりません。

248 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:19:32 ID:xyoIWU3P

>>245
スモールはどう説明してくれるのかな？

249 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:20:41 ID:xmG93kqP

>>245
>ただ、闇放流のせいでバスが全国に広まったのか
>稚鮎の輸送で広がったのか、白黒ついてないでしょ？

だからといって、闇放流を禁止するのに反対なの？
これ以上北への進出を防ぐためには、白黒つく前に禁止するのが当然では？

あと、ただ生息域はまったくぴったり一致してるというのは何の資料？

私は福島・宮城の野池中心だけど、ほとんどブルーキールはみたこと無い。

250 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:22:04 ID:rJ2VyxBV

>>245
責任転嫁ばかりで駆除に参加しない偽バサーは帰ってくれ。
ギルの撲滅もこりゃまた大変だがねぇ
で、次は鮎のせいですか？

251 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:22:44 ID:sg150X6Z

ようするに釣りをする奴にろくな奴はいないと

252 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:27:01 ID:JOllnXOb

>>243
えらく詳しいですねえ
漁業関係者の人？
今まで食ったバスが旨いかどうかといえば、単純にまずい
ただ、水のきれいなとこだと臭みが消えるのかな？そういう話が多いですね
多分バサーの大半は旨いかまずいかなんて興味失ってますよ
そういうことを考えてるのは水産関係者や加工関係の人たちだけじゃ？

253 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:30:16 ID:rJ2VyxBV

>>252
ブラックバスのポテチに興味のあるバサーだが何か？
>水産関係者や加工関係の人たちだけじゃ？
「サメの海浜浴場利用に反対するのは業者だけ」

やり方が姑息だな。ﾊﾞｶｰ

254 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:30:21 ID:xyoIWU3P

＞ ID:JOllnXOb

255 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:30:49 ID:ptnSSy/Z

滋賀県民苛めはやめろ。
俺は、ただそれが言いたい。
琵琶湖の漁師さんなんて今は、絶滅寸前だろ？

256 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:30:57 ID:JOllnXOb

>>250
失礼だなあ
僕は駆除派ですよ
駆除釣りには極力参加する方です
ギルの撲滅なんて不可能ですよ
バスは可能でしょうがね

257 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:31:36 ID:qn6c9UCY

手紙を出したバカーは皆殺しで良いよ。

258 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:32:47 ID:rJ2VyxBV

>>256
わかりやすすぎる嘘　乙。

普通駆除に忙しいと反論用の屁理屈（鮎のガセネタ）なんて考え付かないっての。
そもそもバスを問題視してるから駆除するのにｗ

259 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:33:10 ID:IsI3sJ28

>>166
本で罪悪感もなく暴露してしまうほど当たり前のように密放流が行なわれてたんだな。

260 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:33:19 ID:xyoIWU3P

>>252
＞多分バサーの大半は旨いかまずいかなんて興味失ってますよ

「食って美味いから日本に持ち込んだ」赤星氏の遺志を踏みにじってますね。

無責任はなはだしい。

261 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:34:11 ID:xmG93kqP

>>252
そう言うバスの処理や食用化への取り組みは本来釣り関係の企業が考えて欲しいんだよね。
そう言うことの積み重ねで一般人の理解を得て初めてバスフィッシングが続けられると思う。

>>256
駆除まで行かなくても、ギルをかなり減らすことは可能だと思う。
十年ぐらい前は印旛沼や牛久沼に恐ろしいほどのギルがいたけど、
今は専門に狙ってもほとんど釣れない。

やはりバスと同じように、一時的に増えたあと一気に減るみたい。

262 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:35:27 ID:xyoIWU3P

>>256
＞失礼だなあ
＞僕は駆除派ですよ

バサーが思ってる「駆除派」は自分たちのことを「駆除派」なんて
呼ばないし・・・・・・・

本気で馬鹿だろ。ｵﾏｴ。

263 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:35:51 ID:JOllnXOb

>>255
そこが聞きたい
バサーの完全排除が滋賀県のためになるのか？
実際はどっちなの？

264 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:36:14 ID:ptnSSy/Z

>>261 詳しく聞こうか。＞ギルを専門に狙う
オマイは、そんなことをしてるのか？

265 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:37:08 ID:xmG93kqP

>>264
フライで釣ると楽しいよ。

けれど最近はミミズ付けてもつれなくなった。

266 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:38:22 ID:xyoIWU3P

>>263
だって、滋賀県は「バサー来るな」って言ってるんだろ？

267 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:44:23 ID:JOllnXOb

>>266
そんなことないと思いますよ
お互い推測で言っても仕方ないと思うけども
関係者の発言は、かなり行ったり来たりしてますよ
商業主義なのか環境保全なのか
どういうモラルで保全するのか商売するのか
そのすりあわせがうまくいってないとは思います

268 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:45:53 ID:xmG93kqP

>>263
滋賀県がいつバサーの完全排除なんかしたんだよ。でたらめ書くな。

269 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:46:23 ID:BzANUuUU

>>220
オレは「釣った魚は食え」と爺様に教えられたよ？
「命」を釣ってるんだから「食え」と。それができないなら、
釣りなどするな、と。

270 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:46:37 ID:rJ2VyxBV

激しくアレな人がいますね。

私は遁走。

271 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:48:03 ID:ptnSSy/Z

>>265 ミミズは、邪道だろう？
フライで釣って楽しいかも知らんが、ギル独特の手ごたえのなさは問題ないのか？

>>266 滋賀県自体がバサーを大量に産み出してるだろうに。
滋賀県に住んでみろ。大抵の暇な奴（小学生のガキから大学生まで）は、バス釣って喜んでるぞ。
朝もはよから出かけてな。

272 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:48:33 ID:uIfNNg/Y

流水系のバスは結構イケル、池沼のは臭い
住んでる環境で味も変わる

273 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:50:34 ID:xyoIWU3P

>>267
琵琶湖でバス商売してる連中にモラルなんてあったっけ？

274 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:52:45 ID:xmG93kqP

>>271
ミミズは邪道という考えが邪道だと思うが・・・
4番くらいのへなへな竿で釣ると面白いよ。

別に「大抵の暇な奴」がバス釣り出来なくなるわけではないだろ。
キャッチアンドリリースしなきゃいけないと言うのが、偏見だと気がついて欲しいね。
なんか全般的に変な考えにとりつかれているのでは・・・・

275 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:58:14 ID:xyoIWU3P

>>271
じゃあ、小学校でやってる「バスは駆除しましょう」って教育は無意味なんだから
それはそれでよかったじゃん（ｗ

276 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 05:58:39 ID:ptnSSy/Z

>>263 俺が言いたいのは、琵琶湖の漁師さんなんてほとんど居ないので
滋賀県民の娯楽の一つであるバス釣りを禁止しようとする方向が気に入らないって事。
県民税やら市民税払ってるんだから釣り位大目に見てくれよってこった。
県外の奴が琵琶湖を荒らす。
ジェットスキーやなんやらで事故起こすのもそう。
鳥人間コンテストだって潤うのは、彦根プリンスホテルぐらいだぞ。
９９％の彦根市民は、渋滞や交通規制で迷惑を被る。
挙句、砂浜を汚すからな。食い散らかして。

277 ：なな：05/02/24 05:59:46 ID:KauDKAf6

おまえなー！！ちっと黙ってろ！あぁーだこぉーだ言い過ぎ。

278 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:02:41 ID:ptnSSy/Z

好きな事も書いちゃいけないのか？
琵琶湖県民の苦しみや辛さや娯楽は、琵琶湖県に住んだ人間しかわからん！

279 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:03:40 ID:xmG93kqP

>>276
だからどこの誰がバス釣り禁止したんだよ！！！

リリーしなきゃバス釣り出来ないなんて言ってるの、金儲けバスプロ連中だけだぞ。

280 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:04:25 ID:5b0MbzRR

煙草みたいなもんだろ。
吸いたいのはわかるが、周りの迷惑も考えろって話。

281 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:05:38 ID:ptnSSy/Z

>>274 何だよ変な考えって。
ブラックバスなんてお持ち帰り出来ないじゃん。
普通にあんなもん食う気起きないし。

282 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:06:02 ID:dWWNux4F

バサー見つけたら湖へ突き落とせばいいよ

283 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:08:41 ID:ptnSSy/Z

>>279 そんな空気じゃんか。
バサーは、低脳・ＤＱＮだって感じの。
リリースするしかないからしてるんだよ。
その辺に捨てる方が迷惑じゃないか。

284 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:09:21 ID:xmG93kqP

>>281
フライは良い釣り、餌釣りは邪道。

キャッチアンドリリース出来なきゃバス釣りは出来ない。

この二つが変な考え。

しかもその理由が「ブラックバスなんてお持ち帰り出来ないじゃん。
普通にあんなもん食う気起きないし。」

こんな身勝手な意見が一般の人に通用すると思う？

285 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:11:03 ID:5b3HQ8RB

>>283
リリースの方が環境に迷惑だわ、固有種が迷惑。

286 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:11:55 ID:xmG93kqP

>>283
「リリースするしかないからしてるんだよ。
その辺に捨てる方が迷惑じゃないか。」

お前キチガイか？
リリ禁ていうのはそこら辺に釣ったバス捨てることだと思ってたのかよ。

こういう奴らがいるかぎり憲法でバス釣り禁止してもいい気がしてきた。

287 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:12:12 ID:fwsn4lk4

>>283
持って帰るという思考はないのか
これだからバサーは

288 ：パブコメ祭り逆効果：05/02/24 06:13:03 ID:nunxalQP

801 名前：名無しバサー：05/02/24 06:10:46
>>799
名前を変えるのは当たり前。
俺は、IPアドレスが変わるように、違うパソコンから発信したり、
違うファックスから出したり、郵送もしたりして、
絶対ひとりで何十も出していることを悟られないようにしている。
すごいだろう。

289 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:13:18 ID:0wEHx3B+

魚釣りって食うのが醍醐味なんじゃないの？
子供の頃釣りやったときはそうだと思ってた

290 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:13:27 ID:JOllnXOb

>>278
でしょでしょｗ
地元の人間ほど戸惑う問題なのよ
環境保全、商業主義、漁業、モラル
これがもう一度すり合わせしないと駄目だと思うのよね

291 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:13:56 ID:4zPFJ6vh

同志で釣り堀でも作ってろよ

292 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:13:57 ID:QCQeXe8P

エサ釣り推奨。おもしろいほど釣れるよ。
もちろんキャッチアンドキル。
エサ釣り勧めるとすごくいやがるんだよね。バサーとやらは。ムシムシ

293 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:14:04 ID:1K+kVTKt

>>283
持ってかえって食え、
調理方法次第で一応美味しく？召し上がれるはずだ。

294 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:15:42 ID:ptnSSy/Z

>>284 フライが良い釣りとは思ってないけどね。
でも、ミミズで釣っても面白くないだろ？
あくまで、駆け引きが楽しい訳であって。
釣ったバスを具体的にどうしろと？

身勝手な意見は、反省するが遊び場所も少ない滋賀大生の楽しみを奪うなよ。
釣ったら、持ち帰れってなったら誰もやらなくなるか俺が教えてた中学生のガキンチョ見たいに
（鮎だったが）爆竹詰めて殺すとか言う残忍なのが出てくるぞ。

295 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:17:23 ID:5b3HQ8RB

>>294
持ってかえって食え

296 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:18:52 ID:5jlP+nLU

>>294
趣味なら責任負わなくても言いなんて身勝手だな

297 ：パブコメ祭り逆効果：05/02/24 06:19:32 ID:nunxalQP

ちゅうがくせいがブラックバスによる魚の捕食試験をしてるんだってね。

せまい水槽で飼育してバスの行動の自由をうばった上で元気な小魚放り込んで。

それで結論は、「バスは魚を食べるはずはない」ってことらしい。

298 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:20:47 ID:ptnSSy/Z

>>295 一人暮らしの大学生がバスをキチンと料理できるわけ無いだろう。
所帯持ちになった今でも、バスなんか持って帰ったら嫁に叱られるだけだ。

299 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:20:48 ID:xmG93kqP

>>294
良い意見だな。環境庁にそのままメールしろ。

300 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:21:57 ID:5b3HQ8RB

>>298
ならバス釣りやめたら？

301 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:22:26 ID:JOllnXOb

びわ湖タワーも琵琶湖ワンワン王国もなくなって滋賀はレジャーどんどん減ってるんだからw
（もともとそんなの必要ないって話もあるが）
もうちょっとうまく共存できるようなルール、制度、モラルの確立を目指すべきだと思うな

302 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:22:58 ID:5AvwqZwu

環境破壊より楽しみを優先する頭が悪いバサーが悪い

303 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:24:48 ID:xmG93kqP

>>297
名だたる日本のバスプロ連中の著書を読むと、春から夏はバスが稚魚中心に補食してるから
ミノー(魚型のルアー)を使えと明記してる。

さらにバスプロ達は自分のメーカーでそれぞれミノーを販売してる。

そう言う人たちが急に「琵琶湖のバスはエビとヨシノボリしか補食しない。」と言いだしても誰が信じるか。

304 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:24:52 ID:0wEHx3B+

バス釣る人がマナー守ればいいだけの話じゃないの？
釣った魚を戻すのが問題なら持って帰るとかして共存すればいいのに

305 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:25:08 ID:5jlP+nLU

>>301
泳げばいいじゃん
あそっか
針があるから泳げないか

306 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:27:29 ID:Wlw1gAZE

バサーは迷惑なバカとしか思ってなかったが、
ここまでアブないキチガイどもとは知らなかった。

307 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:28:21 ID:ptnSSy/Z

今は、滋賀県在住じゃないんでやってないけど、暇があれば琵琶湖に行きたい。
それと、滋賀県（特に彦根）何も無いからやること無いんだよ。
大学生の時の行動パターン：起きる→取り合えず琵琶湖行って釣り→授業出る→時間が空いたのでパチスロ
→授業→ビリヤード→琵琶湖→家庭教師、そんな感じで彼女が出来るまでの１年間を過ごすしかないわけだ。
パチスロやビリヤードは、金がかかるが釣りは貧乏でも出来る。

308 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:28:31 ID:xmG93kqP

つーかID:ptnSSy/Zは駆除派のネタだな。

309 ：パブコメ祭り逆効果：05/02/24 06:28:47 ID:nunxalQP

>>294

「まず釣ありき」じゃないんだよ。
釣っていいところで釣る。リリースしていいところでリリースする。
ただそれだけ。

オマイラの言う釣の「自由」というのはほんとの自由じゃない。
ただの　　アナーキー　　　だ。

最近は釣り人の側からバスの管理を言い出している。
（このながれで言ってるのが釣り場の掃除だな）
これはさしずめ「自治」ってことだろう。

だが「権利」を主張するのにはまだまだ遠い。
これだけ問題を引き起こしてしまった魚を相手にする行動が
「権利」を主張できるようになるためにはまずブラックバスの立場を
法的に位置付けてそれを根拠に釣り人の守るべき「義務」をしっかり
確定してからのことだ。

「自分は釣りたいだけ、食いたいわけでない」を堂々と主張したければ
その公認された環境をもってやりなさい。
もう一度言うがオマイラのいうことは自由でなくアナーキーだ。

310 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:29:42 ID:/pZrdT0/

>>294
どうでもいいが、お前の発言見てると頭悪いなあって思う。
本当に大学生？ｗ

311 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:30:34 ID:5b3HQ8RB

>>307
金がかかるのが嫌ならバスを食うのだ、料理に目覚めるんだ
バスをすてるなら回収箱みたいなのがあるみたい

312 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:30:51 ID:xmG93kqP

>>307
一つ卑劣な手を教えてやると、ルアーの針みんなシングルのバーブレスにしろ。
そしてキャッチアップ直前で片手でリリースしろ。

これならただバラしたように見えて誰も文句言わないぞ。

313 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:31:43 ID:5jlP+nLU

>>307
＞何も無いからやること無いんだよ
大学生になってもまだ受身かよ
少しは自分の頭使えよ…

314 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:31:46 ID:9RCeWabf

リリースは自分らの環境破壊活動の免罪符だと思っているヴァカなぞ
餌になっちまぇ。

315 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:32:34 ID:JOllnXOb

>>303
とはいっても鮎色のミノーをつかえって言うんだよ
バスの主食は鮎
これは誰もが認めてると思う
養殖鮎がどれだけ食われても、環境には関係ないと思うけどね

316 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:33:40 ID:/pZrdT0/

>>307
別にお前さん方の遊びのために琵琶湖が存在するわけでも無いんだが？
お前らが遊べなくとも、誰も何も困らないｗ

317 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:36:11 ID:xmG93kqP

>>315
春先のスプーンビルはアユカラー良くないぞ。

あれは明らかに冬眠明けのコイ系の魚。

あと、琵琶湖のコアユは養殖じゃないよ。

318 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:37:14 ID:1K+kVTKt

>>312
つーか、キャッチアンドリリースとか言ってるならバーブレスは当然だと思うんだが。
バス釣りするやつらにどれだけ普及してるんだろうな。

319 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:38:08 ID:E9RSYXsm

ﾊﾞｽｦﾀが自己弁護に必死

320 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:38:13 ID:5pY9L2BG

漁師の立場に立ってみろ。
自分の生業が、レジャー目的のバサーによって駄目になってるんだ。
生きるか死ぬかの問題なんだから怒って当然だろ。
行政としても、産業を潰すレジャーなど容認できるわけが無い。

321 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:41:13 ID:2XcoDpIv

>清水さんは「これでは仕事に差し支える」と控訴審の原告からはずれることにした。

ﾌﾟﾌﾟｯ　逃げてるじゃねぇよ（ｗ

322 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:43:49 ID:9cFblWfF

何をどう考えたってバス釣りマニアどもが引くべきだと思うが。
なに「釣った魚を殺す事を許容するような条例は…」だっつーの！
じゃあエサとして使ってゴカイとかの命はどうなんだっつーの！
釣られた魚にとっちゃ釣られること自体苦痛で命の危機的状況だっツーの！
清水ってのはホントばかなんだな。ガッカリした。

323 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:46:52 ID:JOllnXOb

>>322
その誤解にフィッシュ！

324 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:49:43 ID:ptnSSy/Z

滋賀県には、何とか漁港って名前のところが結構あるが寂れ切ってたよ。
４年前でそうなんだから今はもっと寂れてるんじゃないかと思う。
近江八幡とか湖に隣接してない人達は、そんなに釣りしない。
長浜の某ホテル裏は、目茶苦茶良く釣れた。

325 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:55:34 ID:/pZrdT0/

とりあえず、バサーがptnSSy/Zみたいな自分勝手なバカガキ揃いだっていうのは証明された。
これじゃあ規制されても仕方ないだろうなぁ。

326 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 06:56:50 ID:xmG93kqP

>>325
ていうか、清水の理論が本質的にはptnSSy/Zと同じと言うことに情けなさを感じた。

327 ：まだ釣れるかな？：05/02/24 07:01:46 ID:ptnSSy/Z

漁師の権利云々ならバサーの権利も尊重してください。

328 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:01:49 ID:Zh+ermKY

釣り具関係の利権も朝鮮人が関わってるんじゃないの？

329 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:02:08 ID:rKDw7KK5

ここで新しいレジャーを提唱してみる。
・琵琶湖バス（ギル）投げ選手権大会。例の鳥人間コンテストのステージ上から陸に向かってバス（ギル）を投げて遠くに飛ばす競技。投げるバス（ギル）は参加者が釣らなければならない。

なんかもう、ぐだぐだです。

330 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:04:33 ID:ptnSSy/Z

彦根市民を巻き込むなｗ

331 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:05:23 ID:2jj04vB4

>釣り人に釣った魚を殺すことを強いる県の条例はおかしい

そもそも居る事がおかしい魚だからな。

332 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:07:06 ID:rKDw7KK5

てか、バスもギルもミンチにして乾燥させたらウナギ養殖のいい餌になるような予感。キャットフードにもなるか。

333 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:07:30 ID:xmG93kqP

釣り具メーカーが琵琶湖周辺に、バスもっていくとさばいてくれるような場所作ってくれると良いんだけれどね。
バスは皮の臭いを身につけなければ結構おいしい。(だから皮はぐときは包丁使わないでやった方が良い)

そう言うかたちでリリ禁を円滑に実施できるように協力すれば、地元の支持も得られると思う。

334 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:07:42 ID:ptnSSy/Z

居ても良いじゃん。
滋賀県民は、静岡のサッカーみたいなもんでバス釣りに幼少の頃から慣れ親しんでいる。

335 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:08:36 ID:jja70IGN

>>328
なんでもかんでもそっちに持って行くなよ。
アホか。

336 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:10:43 ID:ptnSSy/Z

>>333 良く食べる気になったね。
お腹減ってた？

337 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:13:15 ID:rKDw7KK5

処分が手軽で廉価で清潔だったらいいんだよな～。現在の「埋めるだけ」でも問題になるほど手間らしいし、なんとか価値を生ませないとネエ…
肥料にするのはコスト面で割に合わないそうです。飢餓に苦しんでる国に（以下不謹慎に尽き自粛）

338 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:14:40 ID:xmG93kqP

>>336
いや、マジで旨い。
アメリカのバス雑誌に、頭押さえて手で皮をはぐと良いと書いてあったので試したら
確かにきれいにはげた。

包丁で皮はいでそのまま身を切ると臭いが移って良くないとのこと。

身自体にはほとんど癖はなし。バターソテーで十分おいしく食べられた。

339 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:14:43 ID:1K+kVTKt

>>336
元々食用にするために日本に連れてこられたのを知らんのか。

340 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:15:18 ID:ptnSSy/Z

釣具屋が買い取ればいいわけだな？
㌘何円で。
そうすれば、丸く収まるだろう。
チビ達もお小遣いが稼げて。
一匹当たり１０～３０円位になるように設定して。

341 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:16:42 ID:aLLHe70Q

小魚を模したルアーで釣れるのに「在来種の魚を食わない」なんてのはどう考えても嘘だろ。

342 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:18:06 ID:ptnSSy/Z

>>338 バターソテーは、聞いた事があるけど自分で料理するのはなぁー。
嫁もバスなんか捌いてくれそうも無いし。
バスが、美味ければこんな問題にならなかったのにな。
残念だ。

343 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:18:14 ID:8S9Kh1xp

この条例で、生活権脅かされて漁協に脅迫メールなんか出してるのは
バスプロだろ。
あいつら死んで欲しいよ。
居なくなって欲しい。
メーカーと組んで、日本中でトーナメントやりまくったあげく
どれだけ、バスの釣れない湖にしてしまったことか。
一般バサーの幸せのために、居なくなってくれ。

344 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:19:55 ID:rKDw7KK5

>340
それやってた。おととしだったっけ、地域振興券で㌔当り100円だったか50円だったかに交換してた。
今は止めてる、餌釣りの年金老人ぐらいしか使わなかったサービスって事だったらしい。

345 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:21:47 ID:xmG93kqP

>>341
駆除反対の先頭に立つバスプロのいるメーカーでは、アユカラー、モロコカラー、ヤマベカラーのミノー売ってます。

346 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:23:20 ID:1K+kVTKt

>>342
慣れれば魚くらい簡単にさばける、
魚の命を弄ぶ遊びしてるんだ、最後まで責任もて。

347 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:23:46 ID:YwROWqA+

バスは美味いけど、水が汚い所のは臭くて駄目、
比較的水が綺麗な所のなら、普通に調理してウマーが出来る。

348 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:25:42 ID:o1E/JsQO

生態系が破壊されるから問題なのであって、食える食えないは関係ないね

349 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:28:34 ID:QNlgL/W6

もうね、ﾊﾞｶかと、ｱﾌｫかと。
駆除と言う方法に異様に興奮する異常な駆除厨も、脅迫とかやっちゃう異常なバサーもね…。

まともな議論に差し支えるので双方の極右勢力は消えてくさい(*´д`*)

円になるって言うけどねぇ
極右と極左はくっついてしまうと言うか、邪魔！

350 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:29:40 ID:rKDw7KK5

単純に考えて、琵琶湖が生産できる蛋白やミネラルの総量は大きく変化するわけがないのだから、
バスやギルの身体を作ってる蛋白やミネラルの分だけ（食われてないにしても）他の魚が減ってるのは計算できる。

351 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:29:52 ID:OPav7g0D

釣りヲタは生態系のことも考えないでしかも駆除しようとすると漁師の網を切り裂こうとする犯罪者

352 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:30:51 ID:ptnSSy/Z

>>344 チビ達も利用しなかったの？
繁殖期つーか釣れる時期は、マジで沢山釣れるじゃん。

>>346 最近行ってないからね。今度行ったら、持ち帰るよ。でも、自宅マンションに
持ち込んだら嫁に殴られそうなのでどっかで食べなきゃな。包丁持ち歩いていてスピード違反とかで職質されたら田代になりそうで怖いが。

>>347 比較的綺麗とされるびわ町で釣った時も悪臭がしたけど、琵琶湖は全面的に駄目か。

353 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:33:22 ID:QNlgL/W6

殺して埋めると言う行為に萌えてるエセ環境派の駆除厨をどうにかして下さいよもう。。。

354 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:34:09 ID:kUU0aDDq

小池環境大臣のメルアドにウィルス送りつけるのはまずいだろ。

355 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:36:27 ID:rKDw7KK5

>352
チビ等にバス持ってこさせたかったら、交換アイテムはルアーとかのステキ釣り具にしないとね。
そしたら、釣る＞持ち込み＞ルアーゲット＞また釣るというループが完成…しねえかな。

356 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:36:34 ID:CqRobTzM

ようするに

　バス釣りが趣味の奴＝例外なくＤＱＮ

って事ですね。

357 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:37:22 ID:Abtq1VxJ

>>353
殺して焼いて埋めればイイ！

358 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:38:50 ID:8RvDyovM

清水はブクオフのＣＭ出てるけど、創価なのか？

359 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:39:13 ID:ptnSSy/Z

油ぶっかけて山積みのバスを焼いてたぞ。
もう、５年ぐらい前の話だが。
こんなに沢山どっから取ったんだって言うくらいかなりの量だった。
大津での話だが。テレビ大阪の超ローカルニュースだったが。

360 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:39:29 ID:QNlgL/W6

そう。
問題なのはウイルス送りつけたりするようなバサーとか、殺して埋めると言うシチュエーション萌えの駆除厨(*´д`*)

どちらも一部なんだけどバサーのふりしてウイルスメール送ったり駆除派のふりして埋めてる異常フェチ達をマジどうにかしてくれ。。。

361 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:39:32 ID:CE7PDSF0

アメリカの話でごめん。
つーか中華料理屋で清蒸を注文したらバスが出て来るんだが・・・。
しかも一皿2000円くらいのそこそこの高級食材。
生育する環境で旨いかどうか決まるんじゃないの？そりゃ下水垂れ流し
の場所じゃ何を釣っても不味いわな。
書いてたら腹が減ってきたので今からでも食いに行くかな。

362 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:40:06 ID:zjrgN68Z

>>899
拒否権を持つ33.4%以下に押さえたいんだろ？
現在の保有が51～60%だったら100億では微妙に足らん。
余裕みて1.5倍強。40%保有なら18%にまで落ちる。
51～60%なら25～33%じゃないの？と俺は思うのだが？

363 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:40:56 ID:xmG93kqP

>>358
清水の自然学校(wはブックオフが金だしてる。可能性大。

364 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:41:05 ID:rKDw7KK5

焼くほうが埋めるだけよりも問題が多いんだが。（熱、臭い、燃料コスト、管理、煤煙、焼却場所の確保にそこまでの搬送手段…）

365 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:43:05 ID:xmG93kqP

>>361
清蒸ウマー。

しかし俺食ったのはハタみたいな魚だった。

366 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:43:29 ID:ptnSSy/Z

>>355 それイイネ。お宝アイテムみたいな幻のルアーは、バス何百匹とか。

>>356 そうとも言えるな。滋賀大は、実際ＤＱＮだったしな。
友人の滋賀医大の学生は、やってなかったからな。

367 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:46:24 ID:ptnSSy/Z

一番の収穫は、俺が更生させられたことだｗ
釣ったら持ち帰るって言う気持ちになったもんな。

368 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:46:37 ID:QNlgL/W6

てか、小池大臣はウイルスメール＝バサーの仕業って考えるほど短絡思考で、この人にまかせてほんまに大丈夫なんかいな。

369 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:49:48 ID:rKDw7KK5

>366
漏れは思うんだよ。子供だって日本人はコレクターとしての素養があるから、
釣った魚を計量して重さが点数になって、１㌔で貰える安物でもオリジナルルアーが10種類、５㌔ルアー6種、10㌔で貰えるステキルアー（もちろんキラキラｗ）３種類とかで毎年新モデルとか、考えてみなよ。上手くいくと思うがねぇ。

370 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:54:12 ID:ptnSSy/Z

>>369 でも、俺は滋賀県というか琵琶湖事情以外そんなに知らないけど
琵琶湖以外でチビ達は、普通に釣ってるものなのか？

琵琶湖なんてチャリや徒歩で釣りに行けるからチビっ子バサーも一杯いるし平日
なんてちびっ子ばかりだからな。

371 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:54:56 ID:vEojOxUB

害魚はキャッチアンドキルが基本よ

372 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:57:11 ID:ZSFr0g8i

>>1
>清水さんは「これでは仕事に差し支える」と控訴審の原告
>からはずれることにした。
さっさと逃げやがった。
バサーは遊びだから飽きたら逃げればいいけど漁師は死活問題だから脅迫きても逃げらんないんだよね。

373 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:58:23 ID:YwROWqA+

>>369
実際それで、効果ありそうな所がうけるな。

374 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:58:39 ID:rKDw7KK5

>370
ん？最初から琵琶湖の話をしておりますが何か？

375 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 07:59:22 ID:ptnSSy/Z

だから、殺したあとどうするかが問題なんだよ。
埋めても焼いても駄目みたいだし、食べるしかなさそうだけど、
皆が皆食べないだろう？
で、琵琶湖大ナマズや雷魚が釣れたときにはどうしたら良い？

376 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:00:19 ID:xmG93kqP

>>375
リリースしろよ

377 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:02:52 ID:OFEL3pT/

バサーには、そろそろ珍走のような呼称が必要だと思う今日この頃。
とりえあずオレの周囲では、すでにバサーはダサいという雰囲気になっている。
ただ古い流行と思われてるからだけどね。

378 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:03:00 ID:rKDw7KK5

ナマズは夜行性だし、バス釣りのルアーにゃかからんと思われ｡
ライギョは釣れるだろうがねえ…

まあバスギル釣れて、食わないならBOXまで持っていくしか。

379 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:05:49 ID:aXNNASWO

薬物依存みたいなものか
薬買う金をくれないと暴れるみたいな
「バス中毒」だな

380 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:09:59 ID:ptnSSy/Z

ナマズは、１回だけ。
雷魚は、丘っぱりでは、釣れないけど、そうじゃないと結構かかってくるもんだよ。
金亀公園（彦根城の一部）の釣り場では、フナ釣りの人とバス釣ってる奴が揉め事を起こしてたよ。

381 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:10:12 ID:ZV/of/WC

これはいよいよ流血事件ですよ。

382 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:10:26 ID:/+//7mau

バス中毒のやつには、実際、国産魚が全滅した湖の実際がわからないんだよ。
バスとナマズだけになって、湖が藻で臭くなる。水が汚染される。清水よ、お前は自然を守ろうとしてるのか？自然を破壊する可能性を残したいのか？実際に面と向かって小一時間問い詰めたい。

383 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:14:35 ID:m/dtFHPz

ブラックサバスは再挙う

384 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:15:22 ID:qqvOXX5T

びわこ大ナマズ、ルアーで５匹釣りました
夕方に結構釣れますよ、もちろん即リリースしました
釣ったナマズの全部にエラの所に鑑札みたいなのついてました

385 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:17:05 ID:FVm/aqY9

バサーってなぜにあそこまで悪質な人間が多いのだろうか？

386 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:19:47 ID:ptnSSy/Z

>>384 どこでですか？
凄い深く飲み込むんだよな。
ルアーきちんと外せた？
俺は、無理だった。

387 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:21:18 ID:ZLXMv9Rw

バス駆除にはもちろん賛成だが、これを行うときにはかならずギル駆除の重要性も
訴えて欲しい。ついでにミドリガメもなんとか汁。

388 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:28:30 ID:za+Zr5Nx

清水は漁業関係者から半殺しにされても文句言えないわな

389 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:30:56 ID:ptnSSy/Z

何度も言うようだが、滋賀県民は流行だからとかキムタクがやってるかとか
そういうレベルじゃなくて遺伝子レベルでもうバス釣りをやる様に出来てるんだよ。
新たに、琵琶湖民になった大学生とかも同じ。

390 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:38:25 ID:/Tw6bRHU

バス釣り好き＝自己中ﾄﾞｷｭｿ
でFA

391 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:40:26 ID:ptnSSy/Z

>>390 反対。
滋賀県民を冒涜するな。

392 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:44:46 ID:rOQbBy5u

バサーが大量に川底、湖底に放置したワームから大量の環境ホルモンが溶け出していることに

393 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:46:11 ID:ptnSSy/Z

滋賀県民は、湖の水飲んでないしな。
京都とかの奴らが飲んでるから危機感も無いんでは？

394 ：392：05/02/24 08:49:39 ID:rOQbBy5u

途中で切れてしまった。

バサーが大量に川底、湖底に放置したワームから大量の環境ホルモンが溶け出していることにも
弁明してほしいよな、釣り糸公害問題なんかもあわせて。
生活廃水などが環境を汚染したせいで在来魚が減ってるとか言うけど、生活のための排水と
娯楽のためだけの汚染じゃ、意味が違う。

395 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:50:35 ID:OEyIeu4D

(水棲の)生き物と接している割には、生態系の重要さをわかってない。
わかってないから、自らの快楽のために、放流禁止を反対する。
本当のことを指摘されるから、余計に逆ｷﾞﾚする。
逆ｷﾞﾚして、相手の意見を無理やり封じ込めようとする。

こういうことだろ。

396 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:54:30 ID:vHS/pMC2

クソ野郎の道楽であるﾊﾞｽ釣りと
漁師さんの生活の糧である漁を同じ次元で考えるな。
リリ禁は条例の決まり。網を切るのは単なる下衆な犯罪。

397 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 08:56:25 ID:OT11lsVS

もともとエッタバスを放流した身勝手な釣りファンが悪いのでは。

398 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 09:05:24 ID:QNlgL/W6

ちょっと疑問。
生態系の重要性ってちゃんと説明できるやつこの中にいる？

399 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 09:12:12 ID:h1fSMixe

>>398
いる。

400 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 09:27:07 ID:oCtwEqc3

スレ読まずカキコ

釣って食わないのは、ただの虐待だろ

401 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 09:30:41 ID:NEljp+Uk

バスの臭みは皮と内臓にあるらすい
だから〆たあとに皮剥いで三枚におろしてムニエルにすると旨くいただけるかも試練。

やっぱ外来魚だから日本の魚と同じように塩焼きで食うのはいかんってこったろうな

402 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 09:38:28 ID:7qvFfYzt

バサーじゃなくてバカーだな。

403 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 09:40:56 ID:9wHL4bYn

フィッシングと名のつくものにはロクな物がないなｗ（詐欺）
釣りをする人間から金集めて、どこか僻地の湖で釣りさせたらよかろ
そういう他人迷惑な遊びだって事だ。大体、最初に外来魚持ち込んで
勝手に放流したのも釣り人。釣り人ってやつは無責任のごろつき集団
なので暴力団並みの別称考えなきゃな

404 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 09:44:48 ID:jzqR0O3Y

猫の餌に汁

405 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 09:55:24 ID:hfGpKNok

たばこの吸殻が目立つある公園があった
みんなが吸殻を捨ててしまうので、公園が汚れてしまって子供が遊べなくなった
ところがひょんなことから、吸殻を拾う行為が面白いということで、全国からファンが集まり
吸殻拾いが流行した、しかし、この人達は拾った吸殻を丁寧にもまた捨てていくのである
そこで条例を作り、拾った吸殻は持ち帰るか備付のゴミ箱に捨てるように決めた
これでﾌｧﾝも楽しめるし、吸殻も減るし一石二鳥とほくそ笑んだ行政であったが
怒った吸殻拾いファンは、ﾎﾟｲ捨てを禁止する条例は違法だとして...

406 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 09:57:50 ID:7hyVya5a

>>401
天ぷらがいけると聞いたことがあるが、どうなんだろう。
淡水魚臭いからなあ・・・。

407 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:03:32 ID:O/OP33o3

バサーは在来魚を釣る技術も無いくせに釣りを楽しみたいっつー外道

408 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:11:15 ID:RCno48r7

バサー最悪
どっかの河川敷きでゴルフのショット練習やるイカレポンチなおっさん達と同類w

409 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:16:26 ID:PkwZ1ASB

バサーなんか死ね！

410 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:25:23 ID:3ZIgAizA

たなご釣りの優雅かつ繊細な楽しみに比べればバス釣りなど蛮人の遊び

411 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:39:14 ID:mUb5Zx1q

漁業者　生活の為・市場に食用魚を提供する為
バカー　趣味・自己満足

412 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 10:57:31 ID:PxcaGL+y

>>406
何か、何日だったか牛乳だったかに漬けないと、匂いがとれないとか聞いた事がある。
環境適応能力と繁殖能力は凄まじいのに、食えないってのは、害魚以外の何モノでも無いな。

413 ：　：05/02/24 11:24:30 ID:yr36mUW7

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜　どうせ遊び半分で嫌がらせしてんだろ！
　　（　Ｏ　）　　　＼　家族の生活もかかってるっていうのに…
　　│ │ │清水　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈__ 〈＿_ﾌ

　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜　これでは仕事に差し支える！
　 (m9　　　つ　　＼
　　.人　Ｙ　彡　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　レ'〈＿フ

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　　 Λ＿Λ　　　　 ┃
　　　┃ 　　< ；｀Д´>. 　　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　　┃
　　<　　　　>人　Ｙ　　　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　レ-'〈＿フ

414 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 12:34:25 ID:XdDzCEDf

ptnSSy/Zは人間の屑だな

415 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:18:48 ID:wH+5VwNB

>>生活廃水などが環境を汚染したせいで在来魚が減ってるとか言うけど、生活のための排水と
娯楽のためだけの汚染じゃ、意味が違う。

生活廃水はすでに規制を受けています。住民は下水道に自己負担分を出費して協力しています。
バス釣関係者は規制をするなと言っています。今ある規制も（リリ禁）なくしてしまえと言っています。

どちらが悪い方向に向っているか明らかですね。

416 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:30:38 ID:spyNKRZo

バス釣関係者のうちでも一番の癌はバスで食っている業者やプロバサーです。

実際今後法規制がなされたとしても、バスを釣る場所はあり続けるし、もしこの場所がうまく管理していけることが証明されれば釣り場所の拡大だってありえます。
ただし、それには決められたルールに従って信用をつけることが大切ですが。

そういうことに関係なく、何が何でも現在のバスのあり様を維持したいのが、現在の規制まで撤廃させたいのがバス利益集団です。
彼らは、生態系も道徳も、なにも関係ありません。ただ利益を守りたいだけです。
もし将来、バス釣が自然に廃れたとしたら、彼らはこう言うでしょう。

「ブラックバス？　もう用事はないから駆除でも何でもすればいい」

ブラックバス釣を自分の文化として、真に守っていくのはバス釣人だけです。
それは、他の市民や内水面関係者の理解と協力が不可欠のことです。
それには何をしなければならないか、よくよく考えてください。

417 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:48:36 ID:BwO5qOGK

バス釣ったら喰え。

418 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 13:56:19 ID:d5QaITZ5

バスって、なかなか釣れないんだよな。んで、すぐに飽きると。

419 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:05:02 ID:uvUkOSDs

清水の事務所に抗議のファックスをしても意味が無いだろ。
それを逆手にとって被害者面をするのは目に見えている。

清水が出演している番組のスポンサーに、

1　趣味のために環境破壊を繰り返すタレントをどうして使うのか？
2　スポンサー企業もバサーの環境破壊活動に賛同するのか？

の質問状を送るのが正しい。

420 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:23:53 ID:0G8vRmyC

被害額は

網>>>>>>清水

だな

421 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:49:56 ID:xT57Tvbw

>>416
やるべきことね・・・
えーと、表面上は漁協と仲良くして、ウラで密放流？

422 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:51:45 ID:oiibvqlp

ブラックサバスなどのリリース訴訟に見えた

423 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 14:52:24 ID:yfOTDOIt

バス専用の釣堀をつくればｲｲ!（・∀・）んでわないかと？
バスは減らないから丸儲け。

424 ：いちろ：05/02/24 15:01:34 ID:QWCiFwc8

漁協の人たちは恐い思いをしてきたんだよ。
夜になると、不審人物がブラックバスを放流しにくるんだって。
見張りも一人ではできないほどで、注意をすると襲いかかってくる。

誰が放流しているかって？　もちろん、釣り具メーカーさん。
清水さん。あなたがいま恐い目にあうのは初めてかもしれないけど、
たくさんの漁協関係者がずうっと恐い目にあってきたんだよ。

こういう背景のある根が深い問題です。暴力、強迫は論外ですが、
清水さんにはぜひ、こういう面もあるってこと、理解してほしいね。

425 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:04:05 ID:xT57Tvbw

>>423
河口湖はバス専用釣り堀化しとるな
でも下流に逃げ出すから不可

つか、バス釣りやりたきゃアメリカ行ってやれ
日本ではゴメン被ります

426 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:08:28 ID:syS6T5nW

＞424
　バスター○っていうバス釣り集団だよ。

427 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:12:56 ID:nVmm0XPl

まともな仕事もせずにパチンコに興じてるだけのｵｻｰﾝ
　　　　　　　　　　ﾊﾞｻｰ
のようなものか、清水ってのは。

428 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:17:42 ID:KIDq+nE1

これ以上放流しないでクダサイ。。。へらぶな

429 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:38:21 ID:fy+39WT6

バス釣りで食ってた奴らが壊滅すればバスの拡散は見事に止むんじゃないの。
ジワリジワリと真綿で首を絞めるように追い込んでいくのが良いだろう。

バスの問題はバスだけに留まらん。
密放流の上に乗っかる形で一部の商売が繁盛し
拡散は既に既成事実だからとばかりに居直るような振る舞いが罷り通ったのでは
今後も第二第三のブラックバスが出てきかねんからな。
悪しき前例を後世に残すことになるだろう。
だいたいバス釣り産業なんて火事場泥棒に等しいし。

そもそもバサーの理屈は生物多様性条約のコンセプトそのものを否定するものが少なくないし
そういうのに至ってはマトモに相手する価値すらないな。

430 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:44:40 ID:fP+Tn96E

>>412
皮をひいてから調理すれば美味いぜ。
芦ノ湖で食ったけど、調理がよければ海の魚と変わらない希ガス。
（生食いは出来ないけどね）

431 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:46:40 ID:scWzR+nS

釣りか？

432 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:49:20 ID:fy+39WT6

そもそも「バスプロ」とは何者なんだ
どうせ賞金トーナメントといったって完全なオープン制じゃないのだろう？
もし仮に「バスなんかぶっ殺せ」と日ごろから公言する釣り名人が来たら平等に門戸を開いてくれるのかね？
しょせんは釣具屋に養われてる飼い犬、せいぜい広告屋かチンドン屋の類だろう。
すくなくともゴルフのプロとかオープントーナメントとは全く違うよな。

433 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:55:39 ID:PxcaGL+y

>>430
へぇ、そうなんだ。

なら、釣ったバスは、リリースしないで、釣ったヤツが責任もって食って頂きたいものだわ。

434 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 15:57:07 ID:HBD0JYhu

釣りを楽しむのと、犬や猫やアザラシをクロスボウで射って狩りを楽しむのとどう違うの？
矢を抜いてリリースすればいいんだろ？
なんで犬や猫だけ、動物愛護法にひっかかるの？
釣りも遊びでやるなら動物愛護法違反にすべき。

435 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:11:21 ID:8S9Kh1xp

>>416
遅レスだけど、全く同感。
メーカーやバスプロなんて、「裸の王様」に出てくる
悪徳商人だよ。馬鹿には見えない洋服だと云って
空気を売りつける商人。
俺たちは、連中にドンだけ金を巻き上げられてきたか。
そして、自分達の商売の場所が無くなりそうになると、
今まで鴨にしてきたバサーを盾に政治運動を展開してる。
おかげで、バサーと呼ばれずバカーなんて呼ばれて
謂われのない差別を受ける。
さんざん鴨にされたあげく気がつけば差別され、
どっち転んでも割にあわねぇじゃないか。

436 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:13:18 ID:/W8SC5IN

ぐだぐだぐだぐだと。意見が合わないと、すぐに、誹謗中傷嫌がらせに走る輩は(ry
愛誤はｶﾜｲｲ､ｷﾁｮｳ､ﾔｸﾆﾀﾂが基準です。基本的に鳥未満の生物には発動しにくい性質です。

437 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:18:49 ID:CzFicz4F

つーか釣りのプロってなんだよ
どうやったらなれるんだ？

438 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:20:35 ID:wY4gQWiu

>>437
スポンサーが付けばプロだよ。
大会だのに出てさ、そのメーカの釣り竿使ってれば宣伝にもなる訳でしょ。

439 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:22:01 ID:P3ffE3qw

本場アメリカでバスマスタークラシックを征した大森プロはガチだぞ
今江とかメーカーにベッタリなプロはおっしゃるとおり

440 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:22:19 ID:fy+39WT6

ちなみに自分は「漁業は生計を立ててる人がいるのだから尊重されるべき」という理屈には必ずしも賛成できない。
それを認めるなら「バス釣り産業で生計を立てている人がいるのだから」という理屈も同様に認めなければ不合理。
経済的な観点のみから判断できるのなら純粋に産業規模で比較すれば良いという事になってしまう。
そもそも淡水魚を食うなんてのは現代社会では生きる上で必要不可欠な営為などではなく一種の食道楽に他ならないし
その意味ではバス釣りと大差があるとは思えない。
もとより内水面漁業なんて効率性の観点からは海とは丸で勝負にならんからね。
そして日本は海洋国家であり現代は冷凍も輸送も発達してる社会だからな。
近年良く取れてるサンマなんて浜値でキロ１００円割ることも珍しくないね。
コストパフォーマンスでは淡水魚に元より勝ち目無し。

で何が言いたいかというと、バスの問題は経済的な面だけでなくて
道理とか文化とか生態系とか関連する諸々のこと総合的に判断すべき事案だと思う。
ちなみに淡水魚を食うってのも内陸で発達した尊い食文化、そう軽視して良いとも思わない。
すくなくともバス釣りなんかよりは文化的価値は高いと思う。

441 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:25:22 ID:PxcaGL+y

>>437
真のプロは、漁師。

442 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:28:28 ID:rOQbBy5u

>>437
「朝日新聞は正しい」「在日を差別するな」とか書けば、バカウヨな人がかなり
釣れまくるので、コテハンでそれを続ければ釣りのプロになれるよ。

443 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:29:09 ID:4fah1PjH

2ちゃねらーが「バス釣り殺し」のオフ会すればいいじゃない

444 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:31:41 ID:aWUwqZtw

バサーという馬鹿どもは、殺して山中に埋めちまえ

445 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:36:38 ID:5nDSb3AB

>>182
>もともとブラックバスなるものは１０年前までの日本にいなかったが、

日本に入ってきたのは８０年前。

446 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:36:53 ID:fy+39WT6

賞金トーナメントなんぞ所詮は釣具屋のプロモーションに過ぎないのだから
行政も同様の形すなわちバス駆除トーナメントでも開いて対抗すれば良いんじゃないかな。
釣り方の制約を設けなければルアー釣りがエサ釣りに惨敗するから丁度良いな。

そして駆除名人を「バスプロ」と呼んで奉ってやれば良いね。

447 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:42:33 ID:phdjEAZu

バサーが餌釣りを嫌がるのは餌に触れるのが嫌だからですか？
バスも汚いからリリースするんですか？

448 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:51:03 ID:/W8SC5IN

ゲームっていうのはね、制約を付けないと成り立たないし、楽しくないんだよ。

449 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 16:57:51 ID:fy+39WT6

ミノーは釣れすぎて面白くない、馬鹿でも釣れる、マナー違反ですらある
難しいルアーを使ってテクニックで釣るのが真のバサーである。

こんな調子の記事がかつては平然と大真面目に書かれてたくらいだし確かに物好きの集まりではあるな。
ま、色んな種類のルアーを沢山売りたいってのとバスを減らしたくないという釣具屋の浅ましい動機で書かれた記事ではあるのだろうけど

450 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:00:12 ID:5nDSb3AB

>>446
>賞金トーナメントなんぞ所詮は釣具屋のプロモーションに過ぎないのだから
>行政も同様の形すなわちバス駆除トーナメントでも開いて対抗すれば良いんじゃないかな。
>釣り方の制約を設けなければルアー釣りがエサ釣りに惨敗するから丁度良いな。

行政がバス駆除大会を開いたことあるよ。
外来魚１キロのコストが４万円、一人当たりの外来魚の駆除量は１９５㌘（ギル2/3、バス1/3）
だったそうな。行政の大会の方が効率悪そう。

駆除コストはキロ当たり4万円　県主催駆除釣り大会

　22・23日に滋賀県内6会場で実施された県主催の駆除釣り大会「キャッチザギル
＆バスフェスタinびわ湖」の開催結果が24日、発表された。釣り大会参加者は22
日が1010人、23日が1515人で計2525人だった。また、釣り教室参加者214人、お
魚教室参加者124人、漁業体験参加者159人で、合計すると延べ3022人となる。ま
た釣り上げられたのは、ブラックバスが151,416g、ブルーギルが341,874gで、合
計計493,290gだった。

　発表資料をもとに計算すると、参加者1人が釣り上げた外来魚は平均195gだった
。また、この大会の開催費用として、県の2月補正予算に2000万円が計上されてい
る（ただしシンポジウム開催費等も含む）。この数字を元に計算すると、この大会
での重量あたりの駆除コストは40544円/kgだった。外来魚駆除事業では、350円/k
g（一部500円/kg）で漁業者から外来魚の買取りを行なっている。

451 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:03:07 ID:5nDSb3AB

【裁判】琵琶湖外来魚訴訟：ブラックバス等のリリース禁止判決に不服と原告控訴 ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108954891/l50

452 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:06:13 ID:fy+39WT6

もしプロモーションが目的ということであればキロ単価は大した意味を持たないな。
ノーリリースありがとう券(キロ１００円)みたいな形であれば安上がりなのは既に実証済み。
しかも市民には大好評。
まあ券の額面よりは周辺的な費用の方が大きかっただろう事は容易に想像できるが。

453 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:06:26 ID:ma1gMf3K

ヘビーユーザーなにやってんだ

454 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:07:46 ID:UkCB3CSL

バサーが集まる場所に地雷とか機雷とかをバラまけば解決。

455 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:12:42 ID:Lj20BNcY

バサーの食べ物に釣り針を入れて、
ピアノ線でガンガン引っ張りまわして、
「俺は優しいからリリースしてあげるよ♪」
って言って喉を裂きながら力任せに針を引き抜いてやればいい。

456 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:16:42 ID:fy+39WT6

＞湖東地域のある漁協は、温排水が流れ込む彦根城近くの水路に集まって
＞いる大量のブラックバスを駆除する準備を整えているが、一網打尽にする
＞ことで水路に集うバス釣りファンの神経を逆なでしないか、と心配している
心配するな、さっさと実行すべし。
逆ギレさせるくらいで丁度良い。
その場面をキッチリとビデオに収めておくのが良かろう。

457 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:25:32 ID:CFoakC5v

・脅迫めいたはがきやファクスが殺到。

・５、６年ほど前から嫌がらせの手紙は計５通。

458 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:42:08 ID:acV2Eku0

レスざっと読んだがバスがうまいとかまずいとか言ってるが、
自分が小学生のとき（20年ほど前）、給食でバス食ってた。
滋賀県の湖南地域。給食センターだから
その辺の地域の学校は一律食ってたはずだ。

献立表って貰っても読まないからみんなスルーしてたんだけどしっかり
「ブラックバスの味噌煮」とか乗ってて、ふつーに美味かったけどなー。

459 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:45:17 ID:VjBq+2z2

釣りする奴はＤＱＮが多いから
本物でも２ちゃんでもｗ

460 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:46:16 ID:c8/3OOs7

>>454
爆薬がもったいないだろ、包囲してドラム缶１００本くらいガソリン流してBBQきぼんぬ

461 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:48:10 ID:PxcaGL+y

>>460
地球温暖化・異臭騒ぎ等、環境問題に繋がる。

462 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:49:16 ID:eAhPRduK

>>460
土壌汚染と煙による環境汚染推進者ﾊｯｹｿ

463 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:57:27 ID:cqnBcM+o

バス釣ったらリリースしちゃダメなんだろ('A`)バス釣ったら、そこら辺にポイポイ捨てれば良いのか？
教えて偉い人！

464 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 17:58:07 ID:5nDSb3AB

>爆薬がもったいないだろ、包囲してドラム缶１００本くらいガソリン流してBBQきぼんぬ

CO2の排出による温暖化、硫黄酸化物による酸性雨、油による土壌汚染、熱による植生破壊

465 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:05:13 ID:Xm0S7h7A

漁業で生計を立ててる人がバスで被害を被ってるのに、バスのリリースの理解を
求めるやつって何なんだろな。

466 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:16:33 ID:AHhxmmQo

バス釣りをする人は頭がおかしいと教科書に書いてありました。

467 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:19:16 ID:AHhxmmQo

バス釣りをする人は凶悪犯罪に走る確率が高いと曰経朝刊に載ってますた

468 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:20:07 ID:v0LK7T49

バス釣り、おもしろそうだから、やってみたいと思うんだけど。
釣り上げてリリースするつもりは、まったくないんだけどね。
でも、バス釣りしていると、それだけで
白い目で見られそうで、どうしようかと悩んでいる。

469 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:22:28 ID:AHhxmmQo

>>468
見られそうで、じゃなくて見られる。
確実にね

470 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:25:43 ID:PxcaGL+y

>>468
リリースする気がないなら、「バス駆除中」と、何か目印立てておけば、白い目で見られないかも。

471 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:25:55 ID:4mpHfoo4

>>458
俺の時、（10年程前）はバスフライがでまくった
骨ばっかでクソ不味かったから皆残してたよ

472 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:28:13 ID:OxM0xBzW

キャッチ＆リリースってもうアホかと
遊んでんじゃねーよボケ
グランダー武蔵と同レベルだな

473 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:33:09 ID:5nDSb3AB

>漁業で生計を立ててる人がバスで被害を被ってるのに、バスのリリースの理解を
>求めるやつって何なんだろな。

「漁業者がバスで被害を被っている」という実態がないんだって。
バスが今より遥かに多い時期の方が漁獲量が多かったんだよ。
琵琶湖の漁獲量が激減したのはバスが減少した後の　琵琶湖総合開発が終了しギルが激増
してからの話。
　あと琵琶湖の外来魚の９割以上がギルなんだから、バスのリリースを
禁止したところでなにも変わらない。
　

474 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:40:54 ID:5nDSb3AB

>漁業で生計を立ててる人がバスで被害を被ってるのに、バスのリリースの理解を
>求めるやつって何なんだろな。

日本全国で外来魚の被害は間接被害をいれて１億６千万円程度、うち直接的な
食害は８千万ほど。バスにより深刻な被害があるように宣伝されているけど
実態はこの程度のもの。

475 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 18:41:15 ID:KC5M1dHZ

バスは　釣ったら　生きたまま生ゴミ処理機に入れて
うちの菜園の肥やしになってます。
昔はイワシを油かすっていって畑の肥やしにしてたんだろ
やればいいのに　釣り用のミミズも育つし

476 ：　：05/02/24 19:34:39 ID:yr36mUW7

冬山登山で遭難するﾊﾞｶと、双璧の迷惑な趣味だな

477 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 21:59:34 ID:Gc8V0A2i

とにかくゴミは拾って歩けと

478 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 22:02:29 ID:DNfRlumD

>>474
経済的な問題もあるけど環境問題もあるからバスのリリースはよくないけどな
釣具とかバスで儲ける人らがこっそり放流とかしてるらしいけど、そりゃ酷いな

479 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 22:21:19 ID:Vd6f3OPw

バスを琵琶湖で釣るのと、バサーを２ちゃんで釣るのとどっちが難しいでつか？

480 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 23:10:55 ID:x5FzJpBL

自分さえよければ他は知ったこっちゃない
それが、バサークオリティ

481 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 00:07:19 ID:ilROk5AM

>>479
琵琶湖のバス。

482 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 00:32:59 ID:dTePOtzf

>>474
わかってるんならバサーが補償すればいいだろ

483 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 00:40:59 ID:QWwP3eBU

◆狂信的擁護派ThunderShad106のブログ
http://spaces.msn.com/members/bassfishing/PersonalSpace.aspx?_c01_blogpart=blogmgmt&_c=blogpart

484 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:03:43 ID:O+yKNSiX

>>482
>わかってるんならバサーが補償すればいいだろ

補償は十二分にしているぞ
河口湖の漁協に入るバスの遊漁料だけで日本全国の内水面漁協の外来魚の被害総額を
上回っている。漁協に入るバスの遊魚料は１位のアユの遊魚料とほとんど変わらない
ところまできている

485 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:04:45 ID:r+EewRFI

ここ数年ブラックバス議論が盛り上がってるのは、
正直科学的根拠がゼロに近い感情論のみをベースにしてる。
つまり、経済が停滞し、反アメリカ、反国際主義の保守傾向が
低所得＆低学歴層ではトレンドとなってから、
ブラックバスは格好の叩き対象となっている、というだけ。

あのね、日本中で魚が減ったのは、田中角栄以降の糞民党の土建屋ばらまき政策のおかげだよ。
日本中の川、湖を醜い護岸で被った結果。
その点に全く触れてない「ブラックバスがメダカを食う　- 秋月岩魚」は、
ほとんどファンタジーに近い謎著。

486 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:09:00 ID:6aZAchqw

>>485
それはそうと、その下品な趣味は辞めていただけるんですね？

487 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:15:23 ID:r+EewRFI

>>486
つーか、漏れはバサーじゃねぇし。
漏れはトラウトが好き。
単に、感情でのみ行動する低脳連中に腹が立ってるだけ。

488 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:22:31 ID:pTg8opS/

>>484
ぽかーん
バス釣り堀の河口湖の入漁料が補償と何の関係が？

489 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:26:27 ID:sxexVgyQ

バスは外来魚だから撲滅とか、バス釣り遊戯は馬鹿とか、感情論ばかりで虚しいね。
仮に宇宙人でも現れてコンタクトしてきたり、新しい遊びを知る事になっても撲滅、馬鹿、なんだろうな。

490 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:31:00 ID:M62H+RoT

突然「宇宙人がコンタクト～」とか言い出すのはバカだと思うな。

491 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:31:01 ID:TVpjsd/d

>>489
きっとお前は自分の家にホームレスや強盗が来ても喜んでお迎えするんだろうな。

すごい馬鹿がいたもんだwww

492 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:31:30 ID:r+EewRFI

反外来魚政策を支持する連中が、あまりブルーギルの問題を取り上げないことには、
ちょっとした理由がある。
それは、ブルーギル移入の理由が

淡水真珠養殖のために、タナゴの代替として

であるから。
もちろん持ち込んだのは金のことしか考えていない淡水真珠業者。
なんで連中がブルーギルを選んだかというと、「形がタナゴに似てるから」という
小学生なみのお粗末なもの。

勿論淡水真珠の親となる貝は、ブルーギルとタナゴの違いなんて分かる訳で、
用無しとなったブルーギルはそのままほったらかし。
これだけ酷い金儲け主義、環境無視な行為がまかりとおっていたんだから、
日本の行政の環境意識は著しく低いとしか言いようが無い。

493 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:33:31 ID:k5oba2GH

たかが魚釣り如きで漁民の命の網まで壊そうとするなんて、尋常じゃないな

バサーって実は４つかチョンなんじゃないか？

494 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:35:00 ID:olvnKH3t

清水みたいな「終わったタレント」にでしゃばられると、激しく目障り。

495 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:35:32 ID:fY/UaGFf

釣ったブラックバスを食わずにリリースするバサーどもは氏ね！
そういう不道徳行為を平気で放送する釣り番組も放映禁止にしろ！
釣ったら食え！それが最低限の釣り師としてのマナーだ！

496 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:42:59 ID:hkxz/nir

その前に、年間被害額が1億いくらって金額が変だな。内訳出してみろよ。
バス・ギル対策にかかった費用は、経済的効果が認められるので被害額に
算定しないとかの都合のいい計算になってそうな予感がするな。

497 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:43:14 ID:9M9HY5n/

また陰謀論と被害妄想ですか、ブルーギルだって同様に指定されてるでしょ。
バスに依存するバス釣り産業はあってもギルに依存するギル釣り産業は無い。
だからギルに関してはバスほどに反論が出ない、それゆえ論争になりにくい。
ただそれだけのこと思うが。

むしろバス釣りで食ってる連中が自分の利益しか考えない身勝手な連中だということを示唆していると思う。
もし魚の命に貴賎なしとかホザくのであればギルの指定に関してもバスと同じくらいの熱意で反対して然るべきだろう。

498 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:46:44 ID:QO+Igt/G

関わっている人間の民度が低いからこうなってるだけのことだろ。

499 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:47:55 ID:MAVdkyhX

～バス害魚指定を停止するために～

①釣具業者に環境維持コストを全負担させる
　（国家による徴収の形を取る必要あり）
②釣り愛好者には、ゴミ持ち帰りを義務づける。
　（違反者は最悪刑事罰を課される）
③他の害魚は国の機関が買い取る。
　（予算は①から捻出）
④即時の再放流は許容するが、即時以外の放流は刑事罰
　（取締費用は①から捻出）

こんな感じでいかが？

500 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:51:05 ID:r+EewRFI

>>497

ごくろーさん。
もう帰って寝て良いよ。
お前の言うことはつまらん。

>だからギルに関してはバスほどに反論が出ない、それゆえ論争になりにくい。

ギルについて「こそ」、論争を起こすべきなんだよ。
腹黒い業者の私利私欲のためだけに生態系を壊したこと、
その環境破壊のプロモーションに皇太子をつかったこと。
その業者と許認可の責任を持つ役所と政治家、極悪だよ。

501 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 01:55:14 ID:nR0kibFi

えーと…清水が撤収するための朝鮮チョゴリ作戦ですね、と。

清水側
>>事務所などに匿名や偽名でファクスやメール、手紙が送りつけられ、「殺すぞ」や
>>「死ね」などと書かれているものもあった『という』。
→証言

漁業関係者側
>>外来魚による被害を報道で訴え始めた５、６年ほど前から嫌がらせの手紙が
>>匿名で送り付けられている。「死んでしまえ」「このままで済むと思うな」
>>などと書かれた手紙は計５通になった。
→証拠

502 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:00:36 ID:r+EewRFI

「ブラックバスがメダカを食う　- 秋月岩魚」

この本は本当にオモロいよ。
漏れにとっては、ノストラダムスの大予言ものや
矢追さんのＵＦＯものにも等しい「トンデモ本」ｗ
田舎のｵｻﾝが、頭に血をのぼらせながら必死で書いた様子が目に浮かぶｗ

503 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:00:36 ID:e7jAdZgu

清水「殺すぞってメールがあったんですよ～」
漁業「（清水から）嫌がらせの手紙が来るんですよ～」

だったりして

504 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:01:21 ID:G0ExE/95

スピード違反とか駐車違反で切符きられて「あいつも違反してる、ほらあっちの奴はつかまえないのか」
とか必死で訴えてる見苦しい奴らみたいだね。自分のやってる事が消える訳でもないのに。
いい加減悔い改めろ。破壊された自然は簡単に戻らない。

505 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:03:21 ID:9M9HY5n/

>>500
つまらん？自意識過剰と話の摩り替えはやめようね
かりにギルに問題があってもバスの免罪符にはならん。
大体お前みたいな阿呆に喜んでもらうため書いてるわけではないし指示される筋合いは無いし好きに書かせてもらうよ。
そもそも昨今のバス論争ってのは指定の是非に関するものが殆どだろう。
「ギルは害魚だ」「外来生物法で指定すべきだ」
こういった主張に強硬に反対する勢力が居なけりゃ暖簾に腕押しで論争になどならん。

それにしてもバス釣り商人どもは往生際が悪い。
こんな駄々のこね方をする勢力も珍しいぞ。
変な学者まで引っ張り出してきて本まで出させるあたり次第に宗教みたいになってきたな。
そのうちウリミバエを根絶したのも凶悪なジェノサイドであるとか言い出しかねん勢い。

506 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:05:12 ID:N4L7BS0J

釣り人や魚が環境を破壊したのかな?

507 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:09:19 ID:Fa2khGJa

外来魚は害外魚。
個人の感情・趣味嗜好で「殺すのはダメ」と言ってもねェ…
生態系そのものを破壊してて“アウトドア派”を名乗るのも、ちと変な話ですね。

508 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:09:44 ID:2u2xPkEx

釣り人口って、映画「リバー・ランズ・スルー・イット」が公開されてから爆発的に増えたよね

509 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:12:19 ID:kHNirscc

犯罪を煽動してる死味図はいつになったら腹切るの？

510 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:13:07 ID:r+EewRFI

>>505
馬鹿だね、筋金入りの、お前は。
論理のすり替えをしているのは、バスを根絶やしにしたい体制側の方。
土木工事と環境無策の結果としての在来魚激減なのに、
その原因を全てバスに押し付けて能天気な顔をしてやがる。
そういう糞みたいな輩の罪を追求するためには、色々材料が必要。
だから、ブルーギル問題だって祭り上げたいんだよ。
あのな、冷静になって考えろ。
バスが在来魚を食い荒らしたんなら、今頃、日本の内水面にはバスしかいないはず。
だけど、オイカワだって、アユだって、ハヤ（ウグイ）だっている。
アフリカでライオンが・・・って話を知らないか？

ファビョったフリして釣りか？
基地外はとっととウンコして寝ろや。

511 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:15:46 ID:r+EewRFI

外来魚ねぇ。
ニジマスだって、コイだって、ヘラブナだって、
みんな「外来魚」なんだけどな。
あのさ、お前ら、知ってるか？
ニジマスは日本の河川では自然繁殖しないんだぜ。
そんな魚を、日本中で養殖して、川や湖にバンバン放流してる。
そして、ニジマスは季節や環境にもよるが、魚食性の強いさかな。
そら、なんでも食うわな。
それでも、まだ、バスだけが、日本における問題のある外来魚だというか？

もうちっと勉強しれ、頼むから。

512 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:16:06 ID:Fh+YBnjU

>>510
＞バスを根絶やしにしたい体制側

正直根絶やしにしてもいっこうにかまわんのだが…

513 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:19:21 ID:dVZqNweo

危地外バサーがわいてるな…

514 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:21:28 ID:4cr/Qc0/

釣った魚を持って帰って食べるなりすれば
バサーそのものに対する批判は減ると思うんだが

え？面倒臭いって？

515 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:21:40 ID:9M9HY5n/

>>510
環境破壊に荷担した悪徳な業者とか役人を糾弾したいなら好きにすれば良い。
べつに自分は反対しない。
ブルーギルの有害性を説くのも結構。
ただしバスに関係する法律や条令妥当性がそれらの是非よって変わるわけではないし
そもそもスレ違いだからバスのスレとは別の場所でやろうね。

＞その原因を全てバスに押し付けて
何を根拠にそんなことを一方的に決め付けてるのかは知らんが被害意識もここまで来ると病的だな～
半病人を相手にした俺がバカだったよ
「体制側」とかいって反権力決め込んでるらしいけど丸でどっかの市民運動家みたい口ぶりですなあ。

516 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:22:16 ID:nhRBcyv/

釣った魚を殺したくなければ、水槽で飼えば良い。
それが嫌なら、最初から魚に針を刺すという残虐行為で釣り上げるな。

517 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:27:18 ID:r+EewRFI

>>515

で？
お前、何が言いたいの？
もっと簡潔にイイタイコトをまとめないと、社会に出てから苦労するぜ。
スネカジリの学生だったら許されるけどな。

518 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:28:22 ID:9M9HY5n/

ニジマスが自然繁殖しないなら少なくともバスよりはダメージは少ないし管理もしやすいですね

そもそもバスだけが問題だなんて何処の誰が言ってるのかね？
外来生物法はバスしか指定されて無いのですか？
何やら架空の敵を妄想でデッチあげて一人で勝手に憤ってる基地外な人が紛れてるようだが。

519 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:31:20 ID:j+t2Ar93

ブラックバスも規制すればいい。
ブルーギルも規制すればいい。
外来種でも、多くの人が「環境を犯していない」と判断すれば
規制する必要はないし、していると判断すれば、規制すればいい。
もちろん、外来種だけでなく、環境汚染や、環境破壊も規制すればいい。
ただそれだけのこと。

大体、ブラックバスを「規制しちゃいかん」理由がどこにもない。

520 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:32:31 ID:PONadF3m

まあ外野から見れば、糞漁師も馬鹿バサーも猿だよ、猿ｗ

ぎゃははあはは

521 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:35:29 ID:H6Op437s

>>519
そうだね。
悪化する可能性のある因子を増やしちゃいかんよな。

522 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:35:37 ID:ympGdHqi

>>511
ニジマス釣ったら喰うわな、普通
バスも釣ったら喰え
食うものは外来魚でも資源

>>518
そうだね
バカーは「バスだけ悪者で、ギルはお目こぼしか」って馬鹿なこと言うが
そもそもギルは先に有害生物に指定されてるだろうが

523 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:43:52 ID:r+EewRFI

あぁ、バスもギルもブチ殺せば良いよ。
コイもへラブナもニジマス打ち殺し。
当然お前らの飼ってるレトリバーとかプードルとかチャウチャウもみんなブチ殺し。
チューリップとかベコニアも全部焼却処分。
街を歩いてる白人や黒人も殺すか？

ここまでやれば気が済むのか、原理主義の基地外低脳どもめ。
外来種の中で、コレは許可、これは許可しないから抹殺、とか誰が決めるんだよ、雲助。
バスを殺す代わりに、現代日本の生態系が古来日本の生態系と異なることを説明し、
その責任の所在を明確にしろや。
バスを殺して済む問題じゃねーだろが。
正義感ぶってバスを殺してる連中、お前ら、殺人鬼の顔してるぜｗ

524 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:45:58 ID:ympGdHqi

>>523
バカーが火病ったｗ

525 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:46:15 ID:r+EewRFI

バスの天敵は、

野蛮で無教養な田舎者日本人

だよ。

良く田舎で、小学生とかにバスを虐殺させるニュースがあるよね。
「自然保護のためにバスを駆逐」とか言って。
ああいう残酷なことをさせてるから、日本中で餓鬼が凶暴になって
友達を刺しちゃったりするんだよｗ

526 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:46:30 ID:x8/FIDYz

>>523
頭大丈夫か？少し冷静になれよｗ

527 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:47:51 ID:UJjGsVqh

>>525
先ずは深呼吸をしてオチツケ。

528 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:47:58 ID:crDwCyWq

>>523
＞その責任の所在を明確にしろや。
密放流の責任の所在を明確に？
馬鹿？

529 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:49:06 ID:9M9HY5n/

お、とうとうファビョった基地外が本性を現した。

>>522
まあバス釣りで食ってるような連中は他に食う術がないような者が多いだろうから
必死になるのもある意味わからん事も無いけどな。
しかし日雇い労働者になるとかトヨタの期間工に出稼ぎに行くとか吉野家でバイトするとか
そういう真っ当な仕事は他に幾らでもあるわけで
食い扶持を失うなんてのは特別な言い訳にはならんね。
バス釣り業に従事する者だけが例外というわけでもなし。

バスプロなんていう小っ恥ずかしい稼業などサッサと廃業してローソンでバイトでもすれば良いのに。

530 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:49:08 ID:nWEloXCi

>>525
まあもちつけ

531 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:51:03 ID:crDwCyWq

>>525
＞良く田舎で、小学生とかにバスを虐殺させるニュースがあるよね。
＞「自然保護のためにバスを駆逐」とか言って。
＞ああいう残酷なことをさせてるから、日本中で餓鬼が凶暴になって
＞友達を刺しちゃったりするんだよｗ

大本の原因はおまえらが密放流するからだろうが
そもそも、居ないはずのバスいるから問題で、居なければバス虐殺もおきん

532 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:52:27 ID:r+EewRFI

おい、お前ら、早く外国人、白人、黒人、アジア系の虐殺のための法整備の署名をはじめろや。
のんびりしてると、純潔日本人が根絶やしにされるぜ。
だけど、純潔日本人って何？
日本の生態系って、生命の誕生からずっと同じだった？
人間は、日本狼を絶滅に追いやってない？

あめでてーな、バスホロコースト厨は。
自然破壊の元凶である田舎政治家と土建屋の策にはまって、
問題の本質を見失ってるよ。
これだから、低脳＆田舎モンは困る。

533 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 02:55:24 ID:r+EewRFI

ここ数年のバス議論をみてると、本当に日本人の質の低下を感じる。
科学的根拠が薄弱で、感情論のみに突き進む。
その感情というのも、現状認識が甘く、内向的で幼稚なものばかり。

バスについて議論するならば、もうちょっと勉強してほしいですね。

534 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:01:47 ID:r+EewRFI

バスを殺せ！
バスを殺せ！
バスを殺せ！

刃物でその身を切り裂き、内臓を引きちぎれ！
憎しみをこめて脳天に刃を突き刺し、力いっぱいに地面に叩きつけろ。
そして、血を流せ。
最後の一滴まで血を流せ。
そして地面に血を吸わせろ。
この呪われた国に、その血を吸わせるんだ。

これがバスホロコースト国家の行く末。
老若男女、そろいもそろってバスを殺せば良いよ。

535 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:01:57 ID:Fa2khGJa

カンガルーだって、増え過ぎたら環境破壊になるので減らされるよね。
「ブラックバス保護」を訴えるのは、何の意味があるんだろ？
夕食のおかずにすれば、誰も文句は言わないよ…

536 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:03:04 ID:9M9HY5n/

■　生物多様性条約とは
　生物多様性は人類の生存を支え、人類に様々な恵みをもたらすものです。
生物に国境はなく、日本だけで生物多様性を保存しても十分ではありません。
世界全体でこの問題に取り組むことが重要です。
このため、1992年5月に「生物多様性条約」がつくられました。

生物多様性条約
http://www.biodic.go.jp/cbd.html
生物多様性条約本文
http://www.biodic.go.jp/biolaw/jo_hon.html

日本が予定する外来生物法は条約の理念に合致しています。
この条約の理念を尊重するのは世界的な趨勢であり決して後退することは無いでしょう。

537 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:06:37 ID:j+t2Ar93

うむ、とりあえず、

ID:r+EewRFI

の、深夜の迫真の演技によって
バサーはこんなにキチガイなんだぞ！
ってことだけは、広く知れ渡ったようだ。

ご苦労さん。
これで、アンチバサーの勢力がまた増大した。

あなたの必死の演技で、また一歩、環境改善が進んだことになるよ。

538 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:07:00 ID:crDwCyWq

>>535
バスが夕食のおかず？
くいたくね～

539 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:09:30 ID:XXUyjH7+

まあ、バスごときで熱くなるなや。
落ち着こうぜ。
滋賀県民が騒ぎ立てるのは、解らんでもないがそうじゃない駆除厨は、何が言いたいんだ？

540 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:11:21 ID:mDfVaAUp

>>532～534
バスが在来魚の稚魚を食べまくって、全滅するのはいいの？
そもそも、自分のお遊びのために所かまわずバスを放流しておいて
それが問題になって駆除の話になったら、自然保護だの
果てはバスホロコースト(笑)呼ばわりですか
バスの駆除が行われるのは、考え無しにバスを放流した
バス釣りファンとバス釣り雑誌や釣具の関係者
恨むならこやつらを恨め

541 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:16:39 ID:rgRrgHaL

バスはいなくなって欲しいが、バサーがいなくなると
２ｃｈで香ばしい書き込みが見れなくなるから困るなｗ

542 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:17:58 ID:O+yKNSiX

>滋賀県民が騒ぎ立てるのは、解らんでもないがそうじゃない駆除厨は、何が言いたいんだ？

バサーを叩くことによって“自然に優しいモレ”の気分が味わえる　ただこれだけのこと。
その気分が味わいたいだけなので、湖岸の埋立や水位調整による在来魚の減少は
まったく無関心。バスとは比較にならないぐらい影響があるけど　これを叩いても
彼らのウップンはハレないからね。

543 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:18:38 ID:XXUyjH7+

バス放流者＝バス釣りファンでは必ずしもないことぐらい気づけ！
バス関連雑誌やバス釣り具業者には、予め高い税率をかければよい。
あと、釣ったバスやギルは責任持って持ち帰って食すかなんかする様にすれば問題ないだろ。

544 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:22:54 ID:MAVdkyhX

ホロコースト！！

いいね！

バカーをガス室送りにした後で
ゆっくりバス駆除しろってことですね？

545 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:26:31 ID:XXUyjH7+

>>542 なるほど。合点承知。
でも、外野（滋賀県民や漁師さんやバスプロや釣具屋除く）が、ガタガタ言っても
当事者の意識が変わらないと駄目だと思うな。
幾らここで声高に叫んだところで、滋賀大生とやらのレスにもあるように滋賀県民の子供達はやり続けるだろうし
取り締まるって言っても人件費の方が遥かに高いだろうしさ。

546 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:34:32 ID:hquSmUDU

バスフィッシングも産業になっちまったからねえ、
手遅れかも知れんね。

547 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:34:36 ID:2+uFeH1L

>>542
> バスとは比較にならないぐらい影響があるけど　

あんたは専門家か。勝手に湖岸の埋立や水位調整が減少理由のすべてであるか
のように決め付けてもらっては困るねえ。

548 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:36:24 ID:pSlTyFfG

バスも規制するべきだが輸入昆虫とかも規制しろよ
外来種定着やら遺伝子攪乱の脅威は水の中以外でもかなり深刻だぞ

549 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:42:43 ID:rgRrgHaL

>>548
たぶんバサーのような虫愛好家が多数いたら規制は進むと思うよ。
バサーって敵を作る巧みさは人後に落ちない。

550 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:44:36 ID:1Wa5CDQC

バスを日本の池に放流すること自体が、バスにとって残酷なんだが。
決して日本の環境がぴったりなわけじゃない。放されたせいで、バスが殺されるんだし。

残酷なのは、殺すことより殺させる原因を作った馬鹿なバサーだろ。

551 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:50:34 ID:XXUyjH7+

一つ聞いて良い？
俺の別荘でも昔は、敷地の川で岩魚が取れたんだが別荘以外の人間が
別荘地に立ち入り出来るようになってゴミの不法投機やなんやらで今では、
岩魚どころかどんな魚も居なくなってしまって、変わりに
別荘地には、ゴルフ場やスキー場温や温泉まで湧き出て別荘の価値が上がってしまい
固定資産税も高くなったんだが、岩魚が取れなくなったり喧しくなったりで不満があるんだが、
どうすれば良い？
スレ違いだお魚関係で誰か答えてください。

552 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:53:58 ID:O+yKNSiX

＞あんたは専門家か。勝手に湖岸の埋立や水位調整が減少理由のすべてであるか
＞のように決め付けてもらっては困るねえ。

あの・・・専門家が湖岸の開発と水位規定が最大の問題であるといっているんですが・・・
漁師さんもおなじことを言っていますし。
バスが最大の問題であるといっているのは漁師の中でもごく少数（というか１人だけ）ですし。

http://www.kk.jcca.or.jp/kaishi/create2/p6_11.htm
琵琶湖の漁協の組合長の話
漁獲減少の最大の原因は琵琶湖総合開発にある

http://www.yodoriver.org/biwabu/5th/pdf/biwa_5th_006.pdf
２ページ目参照
琵琶湖の水位規定の変更以降に急激に在来魚の漁獲が減少している

またリンク先がなくなってしまっているけど魚類学者も
「水位規定の改正によって琵琶湖ではいまだかつてない規模でコイ科在来魚が
激減している」とかいている人もいる。

553 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 03:54:17 ID:1Wa5CDQC

ID:r+EewRFI
生類憐みの令ですか？

554 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:12:06 ID:QQxblVZK

>>552
琵琶湖の環境破壊については同意。
バスだけの問題ではない。

ただしバスのリリ禁には賛成。問題は今何が出来るかと言うこと。
主因でなくとも要因の一つをなくす努力が早急に求められていると思う。

色々知識のあるあなたは、一部のバスプロみたいに「バスだけが原因ではない。だからバス駆除反対」みたいな
小学生の論理は振り回さないでしょうね？

555 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:15:51 ID:XXUyjH7+

で、何時になったら俺の質問に答えてくれるんですか？

556 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:22:04 ID:moF9b1+x

くされバス供をさっさと駆除しろや

ついでにバスヲタもな　（ｹﾞﾗ

557 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:26:17 ID:WUQFkrXD

>>552
琵琶湖の漁業組合はこの漁協だけですか？

558 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:26:28 ID:cuaggL/w

とりあえずバス釣り関係のサイトは
児童ポルノサイト並に取り締まるべきだな。

559 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:29:12 ID:XXokimCx

そんなにバス釣りたいなら穴掘って池作れよ。

560 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:30:04 ID:XXUyjH7+

>>558 でたな！極左勢力みたいな意見。

561 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:33:25 ID:sQU4JaI+

バス殺すのが嫌だったらそもそも釣りなんかするなよ。

魚を痛めつけて遊ぶのと、生態系保護の為に殺すのとそんなにかわらないだろ。

562 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:34:26 ID:WUQFkrXD

>>552
だいたい、その引用しているサイト自体が「社団法人建設コンサルタンツ協会」
というところで、「過去の開発はよくなかった。だからウチの協会にコンサルティングを
任せなさい。うちの協会のメンバーの企業に再開発させなさい」というのが結論じゃん！
そんな最初から結論ありきの主旨違いなサイトを引用して、「バスは悪くない」とか
主張されてもねえ。

563 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/25 04:43:56 ID:xTwiavw8

＞ ID:r+EewRFI

564 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/25 04:48:22 ID:xTwiavw8

＞ ID:O+yKNSiX

565 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:48:26 ID:i3YD0Dll

さっさと潰れろ！！上○屋！！
供給元が断たれれば、バスもバサーもあっという間に絶滅だ。

566 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 04:55:09 ID:L1Ua6XCB

-1+1=0
この高度な方程式が分からない人がやはりいるようですね。

567 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:02:57 ID:XXUyjH7+

常習やだけじゃないぞ。一回滋賀県行って見ろって。

568 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:05:53 ID:j87Uulth

とりあえずﾊﾞｻｰは氏ねと

569 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:09:32 ID:XXUyjH7+

バサーは、滋賀県民のかなりの数を占めているのにか？

570 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:12:55 ID:9NuJ3qIY

琵琶湖を徹底的に汚染して死の湖にすれば万事解決

571 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:14:19 ID:cuaggL/w

雄琴のミカさん、バス釣りで冷えた体を暖めてくれてありがとう。

572 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:17:16 ID:XXUyjH7+

雄琴に行ってる時点で性病確定。ＯＵＴ！

573 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:20:01 ID:cuaggL/w

>>572
よくわかったな。
が、もう全快、ガニングシャフト並にガチガチだぜ！

574 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:21:24 ID:1Wa5CDQC

正直な所、バサーに迷惑なヤツが多いからココまでたたかれるんだよな。

575 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:21:31 ID:EOWmp4Ye

俺さっき画期的な案を閃いたんだけど。

もうさ、琵琶湖埋めちゃおうぜ。そうすれば双方丸く収まるばかりか、県の面積の８割以上を占めている琵琶湖を埋め立てた土地を滋賀県は手に入れるわけだ。

576 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:25:12 ID:rgRrgHaL

>>575
関西の水道水どうするんだよ～

577 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:25:21 ID:3B+0VMFl

>>575
その費用はどこから・・・

578 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:26:32 ID:XXUyjH7+

土は、どっから持ってくる？
それと、流れ込んでくる水は、どうする？
今ある、水もどうする？

579 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:27:55 ID:NdEC3rBP

バスで騒いで、ギルはスルー
広島の市民団体のようなものですね

580 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:29:25 ID:rgRrgHaL

>>579
あえてプロ市民と言わないおまいが好き、、、かな？

581 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:29:34 ID:XVPUgvCY

また干拓事業かよ、意味ねーからやめれ、バス殲滅で元通りなんだし（ｗ

582 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:29:55 ID:XXUyjH7+

>>575 関西の水道水なんか知るか！
勝手に滋賀作だのなんだのと馬鹿にしておいてからに。

583 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:31:20 ID:cuaggL/w

>>582
滋賀作ってなんだ？
関東人にはわからん。

584 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:32:11 ID:rgRrgHaL

まあ、琵琶湖はほっといたら何万年後かには海と繋がるわけだし

585 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:33:13 ID:XXUyjH7+

琵琶湖ってでも実際迷惑なだけなんだよな。滋賀県民からしたら。
台風の日とか、波が荒れ狂って湖岸道路なんて凄い危険だぞ。

586 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:36:49 ID:XXUyjH7+

>>583 滋賀県以外の関西人が主に滋賀県民を呼ぶ蔑称。
特に京都人。

587 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:38:10 ID:5+NMKF8y

思い切って海にしようぜ砂浜作れば夏は海水浴ができるしな養殖もできる塩害はしらない

588 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:38:13 ID:rgRrgHaL

>>585
平地部の滋賀県民なら、自分の飲んでいる水が琵琶湖の水だって知ってるはずだが。
さてはおぬし滋賀県民を装ったバサーだな？

589 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:40:12 ID:aPlhWjbR

バス釣りを援護するつもりはないんだが、
釣り業界で一番初めに環境に対して動き始めたのはバス業界なんだな。
んでバス釣りウマな人はほとんどの人がキチンとマナーを守っている。
ただ、なんでこんなに悪く言われるのかというとDQNバス釣り師がほんと多いから。
こいつらのおかげでバス＝悪になっちゃったんだろうね。

590 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:40:38 ID:1Wa5CDQC

琵琶湖の無い滋賀県だと、さらにバカにされそうだが。

591 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:41:28 ID:cuaggL/w

>>586
雄琴のミカちゃんもそんな風に言われてるのか…
許せねぇ京都人。

592 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:42:04 ID:XXUyjH7+

>>588 詐称喚問してくれても良いよ。
大学が滋賀だっただけだからそんなに今の事情は、知らないが。

593 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:42:25 ID:3B+0VMFl

マナーを守るのは最低限の事であって当然のことなんだけどな・・・。
マナーを守ってると自画自賛してるｱﾌｫﾌｨｯｼｬｰが居るし・・・

594 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:46:49 ID:EOWmp4Ye

そういえばブラックバスは食えないのか？はたまた物凄く不味いのか？素人質問でスマソだが。キャッチ＆リリースせずに食ってしまえば。

595 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:47:56 ID:aUh0fLJ0

こんな裁判騒ぎにしなくても、
黙って自治体の許可を受けた漁師以外の琵琶湖での釣りは有料にして、
バス何匹で釣り賃が割引になる制度とかを導入すればよかったのに

596 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:48:03 ID:XXUyjH7+

>>591　オマイの大好きなみかちゃんとやらは、おそらく
京都辺りに住んで通ってるだけだから安心汁。
みかちゃんも、「滋賀作ってチョーウケルー・マジ腹痛い」とか言ってるんだよ、どうせ。

597 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:49:42 ID:mB7iyM3k

>>592
大学が滋賀ってだけで既に負け組。

598 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:51:33 ID:XXUyjH7+

>>594　過去レス嫁よ。食う食わないの議論は、終わったんだよ。
バターソテーで食うって決まったらしいぞ。

599 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:52:14 ID:cuaggL/w

>>594
臭みを抜くの面倒なんだ。
オレが喰ったバスでは
本栖湖＞芦ノ湖＞山中湖＞亀山ダム＞琵琶湖北湖＞霞ヶ浦
の順でうまかった。

600 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:53:33 ID:3B+0VMFl

>>599
山中湖もバス居るんだ・・・
知らんかった。

601 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:54:24 ID:XXUyjH7+

>>597　負け組みでも一応メガバンクに入れたから負け組みの中ではましな方だから
そっとしといてくれる？

602 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:54:59 ID:rgRrgHaL

>>599
水の澄んでいる北湖でもブービーなのか。
草津沖あたりじゃえらいことになってそうだな。

603 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:56:36 ID:XXUyjH7+

>>599 良くそんなに食べたね。バスマニア？

604 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:57:03 ID:5jYbSun+

バスと在日のリリース禁止

605 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:57:20 ID:3B+0VMFl

バスって人に噛み付いたりはしないのかね？

606 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 05:59:19 ID:cuaggL/w

>>602
北湖でもかなり南だったからね。
それに結構個体によって臭みが違うから。

607 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:01:10 ID:5FzBBPfo

ひでえな、網切り裂くなんて。飯食えないよな。ひでえな。

608 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:02:21 ID:cuaggL/w

>>603
そうだよ、ミカちゃんの次にバスが大好きなんだよ！

609 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:03:53 ID:XXUyjH7+

>>606 琵琶湖北は、あんまりバスそのものがいないんじゃないの？
スレてないから釣れるのか。
木之元とかの方？
俺は、近江町辺りが一番良く釣れた。

610 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:11:43 ID:XXUyjH7+

>>608 で、素人童貞でバスマニアか。
オマイは、おわっとるな。残念ながら。

611 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:12:44 ID:cuaggL/w

>>609
昔は奥琵琶湖（マキノとか）にはボート屋がなかったからね。
そのせいでスレてなかったかも。
オレは彦根辺りがよかったな。バス釣りブームの頃は人が多くて
敬遠したが。

612 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:14:38 ID:cuaggL/w

>>610
滋賀作に言われたくないねw

613 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:14:41 ID:fB3PKKHD

>>610
ﾜﾛﾀ
それで大阪在住の朝鮮人だったら役満だ

614 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:14:59 ID:XXUyjH7+

>>611 彦根って・・・滋賀大生だぞマナーの悪いのは。
あいつら、歩いて行けるからそこら中にいるしな。
滋賀大経済学部のリリースも禁止な。
ＯＢからの提案。

615 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:17:46 ID:/13uo4hU

釣りなんか道楽だろうが
生活かかってるほうが重要だろ

616 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:18:34 ID:cuaggL/w

>>614
大学生もだけど、ガキがやたらに釣りしてねーか？
関東のガキよりかなりマナー悪いよ。
滋賀大の連中がしっかり教育しろよな。

617 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:20:16 ID:XXUyjH7+

>>612 今は、名古屋人だみゃーｗ
滋賀作は、卒業いたしました。

618 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:24:46 ID:5wwjxXCO

ブラックバスとブルーギルを喰う魚を放流すればすむこと。

アマゾンに行って、最強の魚を探してｺｲ。

トリビアの泉でPRIDE形式で対決させろ。

もちろん放流する魚は釣って喰える魚限定。

619 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:26:00 ID:cuaggL/w

>>617
そりゃよかったな。
オレも出張で名古屋行くことが多いからどこかで会うかもな。
ちなみに定宿は丸の内の東急インだ。
ここは名古屋でもお気に入り。
じゃぁな！

620 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:30:25 ID:XXUyjH7+

>>616 大津は、京都にも近いし教育学部もあるが彦根には、滋賀大経済のＤＱＮと
滋賀県立大学（理系・大人しい真面目）・聞いたこともない私立しかない。
家庭教師の口が回ってくるのは、一番タチの悪い滋賀大経済。
教育も何も、一緒になってバス釣りの話題で盛り上がっちゃうんだから。
俺も、教えもせずに競馬予想したり無修正のビデオ持ってたりしてアホガキをさらにあほにしてたよ。

621 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:33:24 ID:rgRrgHaL

県立大学ってキャンパス綺麗だよなぁ。
外からしか見たことないけど。

622 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:34:30 ID:XXUyjH7+

>>東急ＩＮなのか・・
東急ホテルのほうが良いぞ。
バナナも置いてあるしなｗ←でもマジで美味いよ。
あと、俺の銀行使ってね。
最近リテールに力を入れ始めたんで。

623 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:38:11 ID:XXUyjH7+

彦根って田舎の癖にゴネて色々誘致しちゃうんだよなー。
県立大学は、南彦根の駅からさらにバスかなんかで行かないといけないし
不便だね。
俺は、彦根市から「ゴネ得・ゴネたもん勝ち」という教訓を学んだ。

624 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:38:16 ID:wvNP05IX

清水は魚食わないのか？
しかしバス釣り馬鹿は何考えてんだか？
そんなにやりたきゃやりたい香具師で金募って溜池作れや！

625 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:41:16 ID:XXUyjH7+

釣堀じゃあ面白くないという理論が、バサーと言われる人種には、蔓延している。

626 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:42:51 ID:cuaggL/w

>>622
東急ホテル……
そんな高級ホテル泊まれましぇん。
最近リテールに力を……
よく滋賀大から入れたな。褒めてやる。
じゃ、バス撲滅派のみなさんオヤスミナチャイ。

627 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:46:10 ID:3B+0VMFl

バス釣り自体はこれからも出来るんだから別にいいじゃんなぁ

628 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:55:15 ID:0tMfRJcx

清水国明（笑）

629 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:57:16 ID:XXUyjH7+

何がおかしい？

630 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 06:59:52 ID:1FUkPkbw

>>625
じゃあゲーセンの「ゲットバス」で遊べばｗ

631 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 07:04:45 ID:zvHSrK+Y

>>629
本人ｷﾀ---------

632 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 07:42:27 ID:XXUyjH7+

本人じゃねーよ。

633 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 09:55:55 ID:0PCrG8dD

清水国明ﾌﾟ

634 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 09:59:36 ID:XH1nsGjw

清水は業界団体の鉄砲玉すんの止めたんだ、
筋金入りのへたれやね。

635 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 10:11:31 ID:/Zauznzs

そんなにバス釣りしたいなら、原産国逝って釣ればいいのに。

636 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 10:22:11 ID:e6HJJHc5

バサーは何も考えずに言い訳したのが悪かったな。
最初から素直に、竿とルアーだけ持っていくだけで楽しめるのがバス釣りの利点なのにリリース禁止にされたらクーラーボックスとか持っていかないとダメだし面倒だ～
って言えば良かったのに、｢リリースすることで命の大切さが云々、殺さなければならないのは苦痛だ云々｣なんて言い訳したから引っ込みがつかなくなった。
最初から本当のこと言っておけばバス用ごみ箱設置して万事解決だったのに、命が云々言ったからごみ箱を受け入れられなかったんだよ。
別に誰もバス釣り自体は禁止してないし。むしろ誰も釣らないより釣ってリリースしないほうが減らせる。
バスをリリース禁止にしたら釣れる数は減るだろうがそれは趣味なんだし釣るのが難しいことを楽しめないなら辞めたらいい。
それでも辞めないくらい好きならそれでいいやん。誰も文句言わないよ。
他の環境問題のほうが原因としての重度が仮に大きくても一因であることには変わりないことを忘れてはいけないよ。
在来魚食べないとかそれらの餌を食べないなんて言い訳も無用。琵琶湖全体の蛋白キャパの中で成長してるんだし無関係な筈はない。霞でも食ってるなら別だがｗ

637 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 10:23:40 ID:gwdjStgK

何でも願いが叶う真珠のリングに
「脅迫がなくなりますように、バス訴訟に勝ちますように」
と願えばいいだけではないかね、清水君？

638 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 11:00:53 ID:XXUyjH7+

>>636 もっともな意見だけど、琵琶湖だけの問題じゃなくて日本中に繁殖してるから
困ったもんだ。釣ったら、食うって言うのは、しょうがないけど賛成。

639 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 11:06:05 ID:zqxoy7gV

バス釣りは釣り人じゃないよな…。
釣り吉三平を再放送して釣りの基本を考えるべきだと思う。
三平にもリリースは出てきたけれども、こういうリリースじゃなかったよ。
もって帰るのが苦痛だ、とか殺すのは可愛そう、とか言う理由でのリリースは絶対だめ。

稚魚だとか主クラスだとかそういうのに配慮して敬意あるリリースならともかく、
最初からリリース前提で釣り上げるのは、お魚さんに対する侮辱以外の何者でもない。

640 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 11:10:43 ID:XXUyjH7+

前のレスにもあったけど、バスは、一度釣られたら再起不能ってのもあったぞ。
とにかく人間が素手で触ったら火傷みたくなるみたいだから、湖の中で死骸になってるって
可能性は無いの？

641 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 11:16:28 ID:L4zfGvBb

ブラックバスは安定期に入っていて数は一時期よりは減っている
問題なのはブルーギル
網上げみてもバスは減ってるがブルーギルはぜんぜん減ってない増える一方
漁業への配慮なら先にブルーギルをどうにかして欲しい・・・

642 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 11:24:33 ID:XXUyjH7+

どうして、不要なものばかり増えるんだろうね。
この国は。在日。ブルーギル。百害あって一利無し。

643 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 11:33:18 ID:0EjdHXku

>匿名で一方的な攻撃をされては冷静な議論ができなくなってしまう
まるでちゃんと対応するような書き方ですね。

644 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 11:59:06 ID:sxexVgyQ

>>639虫取り遊びもした事が無いのか？悲しいな。
侮辱ねぇ…バスは魚の中でも頭が良いので、学習能力も高くなかなか騙せず尊敬してるくらいですよ。
あぁ、飯は絶対に食い残すなよ。生物に対する侮辱になってしまうぞ。

645 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 12:23:10 ID:Ar3FmoDn

BOOK OFFは契約解除しろ

646 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 12:55:27 ID:O+yKNSiX

>そういえばブラックバスは食えないのか？はたまた物凄く不味いのか？素人質問
>でスマソだが。キャッチ＆リリースせずに食ってしまえば。

淡水魚の中では破格に美味い。世界中でももっとも広く養殖され利用されている淡水魚。
なのになぜ日本では市場に流通しないかというと、取れる数が少なすぎて一般市場に
流通させるほど取れないから。

バサーがバスをリリースしたがるのは、自然界にいるバスの数が少なくて
キープしてしまうと魚が釣れなくなるから。
　

647 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 13:04:41 ID:O+yKNSiX

＞前のレスにもあったけど、バスは、一度釣られたら再起不能ってのもあったぞ。
＞とにかく人間が素手で触ったら火傷みたくなるみたいだから、湖の中で死骸になってるって
＞可能性は無いの？

んなわけないでしょ。
キャッチ＆リリースの有効性を否定したいヤツがかってに妄想しているだけ。
バスのリリース後の生存率は芦ノ湖による調査により９０％が生き残る
とされている。
イワナの生存率はフライで９５～１００％。
バスと同じくスズキ目の淡水魚のストライプドバスの生存率は97％。
ほとんどの魚は行きのこるよ。

648 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 13:15:58 ID:vjMadmyE

俺がホームレスになったら琵琶湖に住み着いて
ブラックバス喰って生き残る

649 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 13:17:21 ID:I4xjhtS2

ブラックバスが漁の網切り裂くのかと思った

650 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 13:19:14 ID:sxexVgyQ

>>644自己ﾚｽ追加。
釣り吉三平の作者には、｢バスボーイＱ｣という、楽しいバス釣りの漫画もあるよ。
古代からの狩りの喜びや文化を現代で無制限に楽しむ訳にはいかないから、擬似的な狩り(遊び)として釣りを楽しむ時には、魚に感謝してるよ。
食うのも、遊ぶのも、肥やしにするのも人間の欲求を満たす行為に変わりはない。感謝。

651 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 13:21:03 ID:yCkG5OjP

趣味で生活が脅かされる漁師の人はかわいそうだな。
でも釣り人はもはや冷静なディスカッションができる状態じゃなさそうだな

652 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 13:21:17 ID:HEVUP0s5

>>641
どっちが先とか言う話じゃない
どっちもあぼーんがスジ

653 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 13:22:57 ID:nAxSbFL4

ブラックバスを捕食するような魚となると、ピラルク？
あれ、食えるのかな。

654 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 13:24:32 ID:a/V/bnyF

中国にはもう辟易。でも、民放で中国のやってることが全く報道されないよな。
アメ批判はやるのにね。もう日本はシナ州なのかね

655 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 13:25:37 ID:O+yKNSiX

>>648
>俺がホームレスになったら琵琶湖に住み着いて
>ブラックバス喰って生き残る

64人動員して半日釣りしても合計６尾しか釣れないほどしかいない
からとても生きていけないとマジレス
http://homepage2.nifty.com/mugituku/2002-09-29/2002-09-29b.html

＞ブラックバスが漁の網切り裂くのかと思った

１５年ほど前に朝日新聞の某記者がバスが鋭い歯で網を切り裂いて四万十川
の漁師が困っているという記事を書いた事件がありました。
　バスの歯は紙ヤスリのように細かくザラザラなので網を噛みきることは不可能です。
朝日新聞は現場にいったわけでもなく漁師に直接聞くこともなく
怪情報の伝聞と妄想で記事を組みたてていることが判明してしまったわけです

656 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 13:29:04 ID:yTgWUQTy

現在一名常駐…っと

657 ：元：05/02/25 13:36:15 ID:xdngbkd6

ブラックバスはおいしいですよ。ビックマウスでしたがね。本来日本には美味しい
川魚がいないと苦労して河口湖に放流したと聞きました。当初の主旨に
習い釣り、食べて楽しめばよい。他人を脅迫して何が楽しいのかね

658 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 13:37:05 ID:O+yKNSiX

＞ブラックバスを捕食するような魚となると、ピラルク？
＞あれ、食えるのかな。

ピラルクはかなりおいしい魚で値段も高価なために乱獲されている。
「バスを食う美味しい魚を放流すればいいじゃん」という意見を
書くヤツがいるけど、その魚はバスを食う以上の量の在来魚を食べるから
在来魚は減ることになる。あとバスは美味しい魚だけど美味しいと認知されていない。
新しく導入した魚が美味しくても実際に「美味しい」と認知されなければ誰も食べない。
そして今まで導入した外来魚で「美味しい」と認知された魚は極めて少ない。

バス、ギルを食べて美味しい魚といえば、霞ヶ浦のアメリカオオナマズも
その例にあてはまるけど、バスとは比較にならないぐらい繁殖してしまって
問題になっているし、また美味しいのにもかかわらず一般人が欲しがらないので
投棄されている。

659 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 13:48:48 ID:ktSdEhNS

バスを釣れば君もきれいになれる！

使用前
http://www.iharatsurigu.co.jp/Event/bass_20020420-21_file/HP/murata_notice.jpg
使用後
http://www.sky-load.net/up-stone/img/img20050225134754.jpg

660 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 13:52:58 ID:lWJ/SBXv

てか本気でバス駆除するつもりならさ、懸賞金掛けて
国で買い取ってまとめて廃棄すりゃいいんだよ。
小遣い欲しさに中高生が餌釣りでガンガン釣ってくれるでしょうｗ

661 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 13:54:03 ID:6XJ+L1TP

>>655
ブラックバスって大型の魚食魚でしょ？
水の中の生態系の頂点なんだから個体数は少なくて当然なんじゃないの？

662 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 14:04:14 ID:O+yKNSiX

特定外来生物：
オオクチバス選定　河口湖など「バス放流の特例措置を」　／山梨
　環境省が特定外来生物被害防止法に基づき飼育や移動が禁止される
「特定外来生物」指定リストにブラックバスの一種、オオクチバスを選定した
ことを受け、バス釣りの盛んな河口湖のある富士河口湖町で２４日、町や漁協
、商工会などが対策を協議した。同省がリストについて国民の意見を聞く「パ
ブリックコメント」（３月２日締め切り）で、河口湖などでバスの放流などを
許可する特例措置を訴えていくことを決めた。

　会議では、「河口湖ではここ数年ワカサギが豊漁で、バスと在来種の共存は
できている」「バス釣りの経済効果は年間４０億円との試算もあり、地域の中
核産業となっている」などと選定に反対の意見が出た。小佐野常夫町長は
「『河口湖では放流などを特別に認めても良いのではないか』といった特例措
置の流れが出てきたら、その条件を早期に確認する必要がある」と国の動きを
注視していく考えを示した。【吉見裕都】

毎日新聞　2005年2月25日

663 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 14:06:25 ID:sxexVgyQ

昨日の>>489-の仕掛け網を確認してみた。
感情でしか動かない脊椎反射生物が掛かっていた。でも、感謝して、リリースする。

664 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 14:09:06 ID:clL8HCpy

噂の東京マガジンで取り上げたらいいじゃない。

665 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 14:19:26 ID:3B+0VMFl

でもどうせ見てないとこでリリースしたり放流したりするんだろうな
糞バサーどもは

666 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 14:53:42 ID:vsidK7jZ

>>640

＞＞前のレスにもあったけど、バスは、一度釣られたら再起不能ってのもあったぞ。
＞＞とにかく人間が素手で触ったら火傷みたくなるみたいだから、湖の中で死骸になってるって
＞＞可能性は無いの？

消防のころ、池で釣りをしていたんだが
釣れたブルーギルにエアガン撃ち込んでリリースした。
それから１０分くらいたってエアガン撃ち込まれたブルーギルがまた釣れた。

667 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 14:56:43 ID:F/UMiU/T

放流はイカンが、釣ったその場でのリリースまで禁止するのはおかしい
駆除には賛成だがそれを釣り人にやらせるのは無理だろ
あとキレイな水のバスはけっこうウマイ

668 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 14:59:27 ID:vsidK7jZ

>松井義侑会長代行が
>「釣り場の清掃にも取り組んできた」と釣り人の役割を強調したのに対し、小池環境相が
>「それは基本的なマナーじゃないですか」と返す場面も。

命がもったいないという以前にゴミ拾いくらいしてほしい。

669 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 15:02:06 ID:QQxblVZK

>>662

何のためにそれ張ったの？

正直バス釣りが残るにはそう言うゾーニング方式しかないと思ってる。
そのためには、琵琶湖では素直に国や県の決定に従いつつ、地道にバス釣りのイメージアップ計るしかないと思う。

正直変なコピペ張りまくらず、自分の考え書き込んでみな。
こういう質問は全部無視してるし・・・・

>色々知識のあるあなたは、一部のバスプロみたいに「バスだけが原因ではない。だからバス駆除反対」みたいな
>小学生の論理は振り回さないでしょうね？

>だいたい、その引用しているサイト自体が「社団法人建設コンサルタンツ協会」
>というところで、「過去の開発はよくなかった。だからウチの協会にコンサルティングを
>任せなさい。うちの協会のメンバーの企業に再開発させなさい」というのが結論じゃん！
>そんな最初から結論ありきの主旨違いなサイトを引用して、「バスは悪くない」とか
>主張されてもねえ。

670 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 15:02:22 ID:XXUyjH7+

みんな結構バス食べてるんだな。
食べようと思う動機は何？
家に持ち帰ったら怒られるし、一人暮らしじゃ料理出来ないし。
そんなに、みんなは、料理が上手いのか？
意外だな。

＞消防のころ、池で釣りをしていたんだが
＞釣れたブルーギルにエアガン撃ち込んでリリースした。
＞それから１０分くらいたってエアガン撃ち込まれたブルーギルがまた釣れた。
ホントかよ。俺の釣ったバスは、５分ぐらい浮いたままで弱弱しく潜って行ったぞ。
ありゃ、回復までに相当時間がかかるとみたが。

671 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 15:02:51 ID:3B+0VMFl

>>668
やはり釣り関係者は馬鹿だな
最低限のマナー守ったからって胸張られてもな・・・

672 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 15:02:54 ID:qclE576o

>>64人動員して半日釣りしても合計６尾しか釣れないほどしかいない
からとても生きていけないとマジレス

またまた一つの事例を一般論に広げてデマを流していますね。アフォのバカーが。

673 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 15:04:46 ID:1tQIJhCm

>地道にバス釣りのイメージアップ計るしかないと思う。
ムリ
朝鮮人のイメージアップ並にムリ

674 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 15:04:54 ID:3B+0VMFl

>>670
釣られた状況にもよるんじゃないの？
死ぬのもいれば全快するのもいるみたいだし

675 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 15:07:24 ID:QQxblVZK

>>655

>64人動員して半日釣りしても合計６尾しか釣れないほどしかいない
>からとても生きていけないとマジレス

何でそんな素人の釣果取り上げるの？

ちゃんとバスプロによるトーナメントの評価出せよ。
グーグルで山のように出てくるぜ。
卑怯者が

676 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 15:11:56 ID:/tb6YqaX

バス釣りに行って、バサーの前で釣り上げたバスを虐殺したらどうでしょう？

677 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 15:12:55 ID:3B+0VMFl

>>676
バスじゃなくてバサーにやってくれ

678 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 15:17:06 ID:XXUyjH7+

ギルは、バシバシ小学生や中学生に容赦無く殺されてる。
ワームに傷かついたとかいう理由でその辺にポイされるぜよ。

679 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 15:26:00 ID:v5v0ubkO

２０年前に初めてバスを見た！
かなりの大型でその姿を見た僕の心臓はドキドキした♪
最初に触れた時のあのひんやりとしたボディの感触！
そしてあのキレイで独特なカラー！！
全ての人を魅了するあの荒々しい動き！
どんなものでもあの美しさにはかなわないと思った！
そんなバスを排除するなんて、これから僕はどうやって
通勤すればいいのだろう。。

680 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 15:28:48 ID:VXfuSiM/

噂の現場の当事者になってんじゃんｗ

681 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 15:54:26 ID:zqxoy7gV

>>650
ま、命を弄びたいって自ら認めてくれただけで私は十分です。
どんなに言葉を飾っても弄びたいだけでしょ。そんでもって手を汚したくはないから
リリース。

豚肉は食べる癖に自らは豚を殺すことに嫌悪感を感じる…というのと似てます。
パッケージお肉と血の滴る豚の解体作業は一直線に繋がっているのに敢えてそれを
無視して「私、虫もころしませんわ、おほほほ」ってな感じなんでしょうね。

682 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 15:57:18 ID:znP9r+x0

清水国明氏ね

683 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:04:31 ID:leT/Z7d3

バスはよく知らないけど、バサーは安心して誹謗中傷罵倒できる貴重な人材ですよ。

ゲイ＞乞食＞（人とその他の壁）＞＞＞中国人＞＞バサー＞朝鮮人

684 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:11:04 ID:XXUyjH7+

何で、中国人と朝鮮人に挟まれてるんだよ。
書き直し。

685 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:12:37 ID:18cjZDgg

バサーにしろ駆除派にしろ原理主義者は糞だよ。

686 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:22:29 ID:QQxblVZK

>>685
駆除派の原理主義者は社民党みたいなバカばっかりだが、
バサーには原理派いないぞ。

ただ、バスで金儲けしてる奴らが、金蔓無くならないようにきれい事言ってるだけ。

バスプロの連盟や釣具屋から金もらってる清水、恥を知れ！！！

687 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:24:15 ID:O+yKNSiX

>>>64人動員して半日釣りしても合計６尾しか釣れないほどしかいない
>からとても生きていけないとマジレス

>またまた一つの事例を一般論に広げてデマを流していますね。アフォのバカーが。

琵琶湖のバスが少ない事例はいくらでもあります。
この大会は過去に１０回以上行われいるが、いずれの会もギルばかりで
バスはごくごく少数。
　ＮＯリリースありがとう事業で持ちこまれた魚もギルが大多数でバスはごく少数。
琵琶湖の定置網に入る外来魚の９５％以上がギル。
食材用のバスの需要があるけど、網に１尾もかからないことがあるほどしか獲れず困っている。
プロのトーナメントでも2/3の人間は１尾も釣れないほどしかいない。

逆にバスが多数いるという事例をあげられますか？

688 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:25:40 ID:QQxblVZK

>>687
だから素人の釣り大会じゃなくて琵琶湖のバストーナメントの結果張って見ろよ。

都合のいいことだけ返事しやがって、卑怯者！

689 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:26:08 ID:cjp2OYAW

>>670
＞家に持ち帰ったら怒られるし、一人暮らしじゃ料理出来ないし。

情けない香具師だな・・・

690 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:26:12 ID:3B+0VMFl

ギルもバスも両方ともｲﾗﾈ

691 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:27:15 ID:wUEu3bXi

>>687
何度も出てるが出てくるたびに条件が違うだの狙ってるのが違うだのと否定してますよねバカーさんたちは。

692 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:28:03 ID:9VLRUYuM

無駄な殺生反対。
何故リリースが駄目かわからん。

693 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:33:06 ID:XXUyjH7+

>>689 待ってくれよ。普通は、そうじゃないのか？
マンション持ち帰ったら嫁に怒られるだろう。
俺だけ？
どこで料理するの？その場で捌いて食うのか？

694 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:41:16 ID:O+yKNSiX

＞何でそんな素人の釣果取り上げるの？

＞ちゃんとバスプロによるトーナメントの評価出せよ。
＞グーグルで山のように出てくるぜ。
＞卑怯者が

素人ばかりでも１０人がかりで１尾の割合ってあまりにも少なくないか？
プロのトーナメントでもそんなに釣れるもんでもない。
リリース禁止が始まる前には琵琶湖では４００～５００人規模のトーナメントが
行われけどハイシーズンでも2/3程度の人間は１尾も釣って釣れていない。
　つまりプロの人間がボートを使っても半分以上の人間は釣れていない。
時期が悪いときだと５００人近い出場者がいて１尾以上釣ったのは１０人だけ
という大会もある。
　琵琶湖の「バスなどの外来魚が網に入る魚の重量の９割」という事例はバス２％＋ギルが８７％
　皇居の御堀の「バスなどの外来魚が９８％」の内訳はバス１％＋ギルが９８％

どちらの例でも「圧倒的多数のギル＋ごく少数のバス」なのにこれを「バスなどの外来魚が大量発生」
と報道されているからバスが大繁殖しているように思わされているだけ。
　

695 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:45:06 ID:wUEu3bXi

>>694
http://gairaigyo-busters.jp/report/statistics/data2004.php

696 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:45:14 ID:znP9r+x0

日本にはバスとバサーはいらん。
そんなに釣りたけりゃ北米に行けよ、貧乏人どもｗ

697 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:46:34 ID:QQxblVZK

>>694
お前、自分に都合悪いとデーたださないから、
一つ俺の方からバストーナメントの結果張っといてやるわ。
とりあえずグーグルで一番上にあった奴。

2004年チャプター琵琶湖、第一戦ウォターハウスカップの結果な。
http://www.jbnbc.jp/_NBC2004/view_result.php?id=1932

これ注意しなければいけないのは三匹の合計の結果だからな。
上位の奴らはもっとたくさん釣って、重い奴だけ検量してる。

一位なんか三匹で7,680gだって、害魚駆除に大きく貢献してるよ。
出場者達もたくさん釣れて喜んでるしな。

確かに半分はゼロ匹になってるが、これは○○㎝以下は計量の対象にならないという規則があるため。
ほんとに連れなかった奴はほとんどいないのでは？
(○○㎝の数字はID:O+yKNSiXの方が詳しいだろ。次のレスに書いておいてくれ。)

こういうのが琵琶湖の現状を示す良いデータなんだよ。

698 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:47:02 ID:XXUyjH7+

北米行ったらキングサーモンでも釣るよ。
食べれるし、美味いし。

699 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:54:24 ID:QQxblVZK

>>694
こういうバスプロの身内のデータがありながら、なんでガキのお祭りみたいなイベントの
「64人動員して半日釣りしても合計６尾しか釣れない」例だけわざわざ取り上げるんだ？

こういう詭弁がバサーの地位をどれだけ下げてるかよく考えて見ろ。卑怯者！
実は俺もバサーでバス釣りの存続を願ってる。
そして、その一番の敵は、お前らみたいなインチキバサーのインチキ擁護論だと実感してる。

700 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 16:55:09 ID:3B+0VMFl

>>694
だからどうした。

701 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:00:54 ID:v5v0ubkO

>694よ
もう少しﾓﾁﾂｹ！
内訳計算が間違えてるぞい

702 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:01:23 ID:7+R4T/wB

http://www7.ocn.ne.jp/~izunuma/bassbusters.htm
こういうの、簡単な駆除方法としてはベストだね。釣よりはるかに効率いい。

703 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:08:06 ID:O+yKNSiX

>>もう少しﾓﾁﾂｹ！
>内訳計算が間違えてるぞい

失礼　正しくはこうでした

２０００年度調査で網に掛かった魚３４００匹のうち、ブルーギルが９６％の
３２７８匹、バスが２％の７８匹を占めた。

704 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:10:46 ID:7+R4T/wB

ちなみに１０名足らずでここまでやるのがベテラン。
http://gairaigyo-busters.jp/report/activity/2004spawning/

705 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:13:20 ID:wUEu3bXi

>>703
それはいいから>>695 >>697 ついでに >>704 への反論してくれよ。
都合悪いのはスルーか？

706 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:14:17 ID:8nzfMwyv

>>687
琵琶湖の釣りに関するページ見てたら、
ギルはあまりヒットしない。と書かれていたが。

707 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:18:56 ID:BZGY6j7k

スレを読まずに書くがw
ようするにだ、バサーが外来魚の駆逐に成果を上げれば皆が賞賛するのだから
何か良いアイデアを考えれ!
大会などは地元の振興のために提携して場所を確保して堂々と胸を張って楽しめるようにするべきじゃまいか?
カナーリ難しいだろうが、どんなスポーツやホビーでもそういった努力を長年続けている訳だしな。
清水邦明もタレントなんだから積極的にひっぱってやれよと。

708 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:20:55 ID:YnCGuIuk

リリ禁なんかではなく、釣り禁にしろ！
それでだめなら琵琶湖禁止！

709 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:21:49 ID:O+yKNSiX

>お前、自分に都合悪いとデーたださないから、
>一つ俺の方からバストーナメントの結果張っといてやるわ。
>とりあえずグーグルで一番上にあった奴。

リンクを辿っていって自分で平均値を求めたら？
４月はバスが挙って岸に寄る季節だから簡単に釣れるけど、
４月５月以外はどうなのか自分の目で確かめてみたら？

たとえば９月１７日のこの大会では850人参加して１尾以上つったのは180人（21％）
３匹以上つったのは21人（2.4％）だけ。
http://www.jbnbc.jp/tournament/jb_2000/jb_5.html

このシリーズの３月の大会は５００人以上でて１尾釣れたのは４６人だけ。

710 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:22:34 ID:/bU9j2qL

まあ、バス大食い大会でも開くんだな。

711 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:23:52 ID:znP9r+x0

旨くも無い外来魚なんぞ、少なくなるのはいい事だ。

712 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:24:02 ID:7+R4T/wB

>>709
それが琵琶湖にバスが少ないことの証明にでもなるっていうのかね。
BSEでも発症してるのか？

713 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:25:33 ID:aO300nzb

まず琵琶湖に来ているバサーを調べあげろ。

714 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:28:50 ID:7+R4T/wB

ほれ、おなじ９月の駆除報告
http://gairaigyo-busters.jp/report/activity/2003-09/

トーナメントてのはいろいろな制約のもとでするもんだから、実態とはほど遠いわな。

715 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:30:53 ID:hz/dqisy

琵琶湖は鳥人間放流のメッカ。

716 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:31:32 ID:sxexVgyQ

>>681勘違いしてません？そういう事をふまえて言ってるんですが。
こちらも勘違い？
私、虫も殺せませんわオホホホはそちらの主張だと思ってました。

人間様は慈悲深く生きる上で必要な生物しか殺さず、食べず、飼わず、遊ばない、高尚な生き物では無いですよね。
漁以外の釣りは人間には不必要と、おっしゃられるのですか？
この価値観の相違は虐待と躾の区別がつかない様なものだろうか。

717 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:31:46 ID:wUEu3bXi

>>709
>４月はバスが挙って岸に寄る季節だから簡単に釣れるけど、
>４月５月以外はどうなのか自分の目で確かめてみたら？

4月5月には簡単に釣れると。
それ以外は釣りにくいと。

それのどこが琵琶湖にバスが少ないという証明になるんだ？
4-5月に突発的にバスの成魚が沸くのか？
4-5月以外はバサーの手に届かない範囲で生息してるってだけだろ？
逆に一年の内の5/6は釣りにくい時期なんだから
頑張って釣っても数が上がらない＝少ない結果ばかりが残るってことだろ？

718 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:31:48 ID:P8FhbRri

漁師は生活のために魚を釣ります
バカサーは娯楽のために魚を釣ります
バカの方が罪が多いな

719 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:34:30 ID:hz/dqisy

とりあえず霞ヶ浦からはバスを撲滅しないと。

【生態】絶滅植物、湖底から復活　霞ケ浦で東京大成功
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108943865/

720 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:34:59 ID:diGfMqW8

少しは漁師の生活考えろや

721 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:35:22 ID:/bU9j2qL

つーかわざわざ環境破壊したりせずに、勝手に釣堀でも何でも造って、
思う存分キャッチ・アンド・リリースを楽しんだらいいと思うんだが。

722 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:35:33 ID:QQxblVZK

>>709
お前反論は良いけど、○○㎝以下はノンキーパーという肝心なこと無視してるじゃん。
次のレスには明記しろよ。卑怯者。

それと、釣りで天候・水温の条件によって釣れない日があるのは当然だろ。
魚の量示すなら、釣れた日を基準にするの当たり前だろ。

真鯛釣りなんて半分ボウズだが、それが海に真鯛いない証拠になるのかよ。

723 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:36:35 ID:lWJ/SBXv

バスだのギルだの言ってるが両方区除すりゃ丸く収まる。

724 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:37:21 ID:nAxSbFL4

>>700
だからどうした、ではないだろ？
バサーは伊達や酔狂でバサーをしているが、漁師さんは違うんだ。
もっと真面目に魚取りしているんだよ。

725 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:38:44 ID:O+yKNSiX

>こういうバスプロの身内のデータがありながら、なんでガキのお祭りみたいなイベントの
>「64人動員して半日釣りしても合計６尾しか釣れない」例だけわざわざ取り上げるんだ？

この条例の理念から考えるとフツーの人がフツーに釣りしたときにどれだけバスが釣れるのか、そして
どれだけ駆除できるのかが重要となってくるのではないですか？
　プロの人間による高価なボートという特殊な条件では一般人にはなんの参考にもならないのでは？

＞こういう詭弁がバサーの地位をどれだけ下げてるかよく考えて見ろ。卑怯者！
＞実は俺もバサーでバス釣りの存続を願ってる。
＞そして、その一番の敵は、お前らみたいなインチキバサーのインチキ擁護論だと実感してる。

「“バスなどの外来魚”の内の圧倒的多数はギルである」というのはインチキなのか？
あなたはどうかんがえているの

726 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:38:52 ID:E0K9o60k

バカサーに呪いを！
自らのルアーの針が目にぶっささり失明せよ！！
怨！

727 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:40:30 ID:6pv4aPlh

ギルもバスも両方退治すりゃいい話。
つーか、ギルも指定魚じゃなかったか？
ID:O+yKNSiX必死すぎ。ｗ

728 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/25 17:40:36 ID:xTwiavw8

>>725
北湖はギルが少ないから、ﾊﾞｽ害がメイン

729 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:44:07 ID:gcezSVln

バサーよ。
ギルは小さいから対象魚として、
熱心ではないが、60ｃｍとかなれば、
目の色変えて、釣るくせに。
ようするに、手軽で、手を汚さず、
楽しめたらいいだけなんでしょ、
なんでもいいんだよ。
犯罪者に近いところにいるのは間違いないな。

730 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:45:46 ID:QQxblVZK

>>725
>この条例の理念から考えるとフツーの人がフツーに釣りしたときにどれだけバスが釣れるのか

よくもまあ、これだけ都合のいい解釈できるな。

リリ禁の目的はトーナメント開催中止につきるだろ。
お前都合のいいソースしか見てないから一つソース出しておいてやるよ。

近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/

問題は、琵琶湖のバス減少であせった奴らの、再度の密放流なんだよ。

731 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:47:24 ID:/bU9j2qL

ところでブルーギルって何食ってんの？

732 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:49:18 ID:fqqMCXJm

ブルーびる優

733 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:49:21 ID:Aqk7b+NU

漁師とバス釣りと経済波及効果の大きいのはどっちか考えれば答えは出てる。

734 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:52:55 ID:6pv4aPlh

出ない。
事は旧来の生態系の維持など、金以外の要素が大きく絡んでくるから。

735 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:54:17 ID:QQxblVZK

>>725
もう一つ「“バスなどの外来魚”の内の圧倒的多数はギルである」に答えてやると、
バス・ギルの割合は場所によってまちまちなんだよ。
(都合のいいデータだけじゃなくて、ちゃんとぐぐれ)

第一お前の「琵琶湖にはバスは少ししかいない」という理論は、次々にここで出たデータで覆されてるじゃん。
(都合の悪いデータにも、ちゃんと理論的な反論して見ろ、卑怯者が)

そして、バスもギルも従来種への食害は事実なんだよ。
だから、これだけ一般から注目された琵琶湖ではバスもギルも駆除対象になるのは仕方ないんだよ。

「ギルの方が多いから。ギルの方が悪いから」バスの駆除はしちゃ駄目。」
こんなバカな小学生理論通ると思ってるのかよ。
悪いことして怒られたガキが「○○君の方がもっと悪い事してるも～ん。」て言ってるのと同じだぞ。

736 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 17:56:13 ID:QQxblVZK

>>730
あと、バスプロのトーナメントでは、何㎝以下はキープしちゃいけないのか、ちゃんと答えてな。

小さいバスはバスプロには数のうち入らなくとも、生体としては立派なバスなんだからな。

737 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:00:20 ID:QQxblVZK

新聞記事もあったんで張っとくわ。

琵琶湖にフロリダバスが大量侵入　密放流の疑いも（中日新聞）
http://www.asyura2.com/0403/ishihara8/msg/564.html

>725がいくら「琵琶湖にバスは少ししかいない」と言い張っても、
こういうバカがいるうちは、なんの反論にもならないんだよ。

738 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:00:41 ID:O+yKNSiX

>>717
>それのどこが琵琶湖にバスが少ないという証明になるんだ？

少なくとも、ギルはエサを使えば誰でもポンポン釣れるがバスはプロがボートを
使ってもポンポン釣れるほどはいないということはわかる

＞4-5月に突発的にバスの成魚が沸くのか？
＞4-5月以外はバサーの手に届かない範囲で生息してるってだけだろ？
＞逆に一年の内の5/6は釣りにくい時期なんだから
＞頑張って釣っても数が上がらない＝少ない結果ばかりが残るってことだろ？

オマイが４月の例をあげてきたから、４月は特殊な例であって一般例ではありませんよ
と反論しただけのこと

739 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:03:07 ID:QQxblVZK

>>738
お前ほんと卑怯な。お前の釣りの技術なんか聞いてないよ。
めんどくせえから反論コピペしとくな。

>それと、釣りで天候・水温の条件によって釣れない日があるのは当然だろ。
>魚の量示すなら、釣れた日を基準にするの当たり前だろ。

>真鯛釣りなんて半分ボウズだが、それが海に真鯛いない証拠になるのかよ。

740 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:04:56 ID:fqqMCXJm

琵琶湖っていってもあんだけ広くて
北と南で深さやら水温やらも差もあって
生態系にも当然差があるのに
一箇所で一日だけの釣果で「バスはこれだけしか居ません」なんて主張したら
胡散くさがられて当然だよなぁ・・・。
そこらへんちゃんと自分の主張にあってて系統だてられたデータは示せないの？＞ID:O+yKNSiX
もう一回言うけど、君、胡散くさいよ。

741 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:06:21 ID:m3aq29jy

バスなんか釣って喜んでいる奴は

不憫やなあ・・

742 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:08:00 ID:O+yKNSiX

＞お前反論は良いけど、○○㎝以下はノンキーパーという肝心なこと無視してるじゃん。
＞次のレスには明記しろよ。卑怯者。

バス釣りをしていると書いてたから知っているものだと思ったよ
琵琶湖では３０ｃｍ、河口湖では２５ｃｍ

＞それと、釣りで天候・水温の条件によって釣れない日があるのは当然だろ。
＞魚の量示すなら、釣れた日を基準にするの当たり前だろ。

「産卵床に入った魚を怒らせて釣る」という特殊なパターン
なんで、基準にならない。

＞真鯛釣りなんて半分ボウズだが、それが海に真鯛いない証拠になるのかよ。

真鯛が海に溢れるほどはいないことを示唆する材料にはなるな

743 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:10:54 ID:QQxblVZK

>>742
>バス釣りをしていると書いてたから知っているものだと思ったよ
>琵琶湖では３０ｃｍ、河口湖では２５ｃｍ

普通の人そんなこと知るわけ無いじゃん。

>このシリーズの３月の大会は５００人以上でて１尾釣れたのは４６人だけ
なんて偉そうに書いてるけど、それ30㎝以上のバスの話のことじゃん。
よくこんな素人だますせこいこと書くな。

744 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:12:49 ID:IeceJPaE

日本在来の魚がドンドン駆逐されていくから
在日が喜んで加担してるんだろうな

745 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:13:24 ID:nGArCF2V

清水敵前逃亡晒しAGE

746 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:13:42 ID:QQxblVZK

>>742
バカか？

>「産卵床に入った魚を怒らせて釣る」という特殊なパターン
>なんで、基準にならない。

特殊なパターンって、空からバスが飛んでくるのかよ。
そして散乱終わったら、どこか遠くに消えて無くなるのか？

バスの生息数の話してんだぞ。

747 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:14:10 ID:/bU9j2qL

>>744
ワロタ

748 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:18:32 ID:sxexVgyQ

人間の気分的都合で、この生物はこの場所にこの程度住むべきだと決めて、勝手に比率を変えたり、自然に変化していくのは防ぐ生態保誤、環境保誤。
利害や感情問題のすり替え。
環境破壊？バスの原産国では他の魚等は食い尽くされているか。バスが生息していたら水が汚染されているか。
生態系破壊？正常な生態系の定義は？固定不変？弄るのは人間だけ。不満を言うのも人間だけ。

バスで内水面専業漁師がかわいそう？本当？仕事をしている人への迷惑な遊び方では。

今更、直接人間様に大迷惑をかけない、半世紀以上定着した生物を、排除撲滅する道理不明なり。

749 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:19:39 ID:O+yKNSiX

>ところでブルーギルって何食ってんの？

昆虫やエビ、アカムシなどが主食だから場所によっては魚卵や魚もたべる

http://ss.nrifs.affrc.go.jp/news/news32/katano.htm

750 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:20:31 ID:R41r+5Q7

喰えない魚はただの魚…あれ？普通やん

751 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:21:38 ID:wrl0i+ee

国明原告から外れるって事は
日曜の屑番組でこの問題取り上げることが出来るんですね？
TブタSサン！

752 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:22:29 ID:fqqMCXJm

＞人間の気分的都合で、この生物はこの場所にこの程度住むべきだと決めて、
＞勝手に比率を変えたり、自然に変化していくのは防ぐ生態保誤、環境保誤。

リリース禁止はまさしくこういう行為を規制するものですがわかってますか？
バサーの都合でこの場所にバスが居てもいいと決め付け
勝手に比率を変えて、自然があるがままにあるのを妨げる、自然破壊、環境テロ行為を規制してるんです。

753 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:28:03 ID:nGArCF2V

>>748
>半世紀以上定着した生物を、

ソースくれ、

754 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:29:19 ID:O+yKNSiX

＞北湖はギルが少ないから、ﾊﾞｽ害がメイン

ブラ汁は琵琶湖にきて実際に北湖を見てから発言するように。
「南湖に比べればギルの割合が少ない」程度であってギルは盛り沢山います

＞第一お前の「琵琶湖にはバスは少ししかいない」という理論は、次々にここで出たデータで覆されてるじゃん。
＞(都合の悪いデータにも、ちゃんと理論的な反論して見ろ、卑怯者が)

「都合の悪いデータ」というのはバスターズの釣果のことか？
バスターズが９月にいっぱいバスを釣っているから９月のトーナメントの結果
は特殊な例であって参考にならない　とでもいいたいのか？

バスターズのバスの１尾の平均は８０グラム以下だけどそんな小さいバスは
ルアーでは釣りようがないのだけど

755 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:32:04 ID:Gt6UIS7z

漁の網、切り裂く・・・これは完全に犯罪。脅迫で逮捕。

756 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:32:55 ID:fqqMCXJm

>>754
なぁ無視しないで欲しいんだが。>>740
「データも根拠も無いけど”大体の感じ”でしゃべってます」って解釈していい？

757 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:34:47 ID:dU8cmZLo

151 ：名無しバサー：05/02/24 21:44:48
ていうかもっと大規模で根こそぎやるって聞いたんですけど・・・

152 ：名無しバサー：05/02/25 07:53:47
>>148
俺も見たことある。投網。今週も行く予定。やってなきゃいいが。

しかしあれだけ投網うっても、よく釣れるなあそこ。
俺は８年ぶりに戻ってきたんだけど、昔はそんないなかったぞ。
今頃はデカイのはいっぱいいたが、小バスはそれ程いなかった。
今は小バスがうじゃうじゃいるな。あとデッカイギルも。
あれだけ投網打たれてるのにさー。
ヘラ師が並ぶようになってから、更に増えてないか？あんな巨大ギルいたか？

近くに「松原漁協」って看板あるけど、ヘラと一緒に放流したんじゃないか？
近々何かあるのか？お偉いさんの接待釣りとか？

758 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:34:50 ID:cjp2OYAW

>>743
まぁもちつけ。

　生餌で釣ったら、素人でも釣果は期待できるんだから。
　駆除隊には、ドジョウでも使わせればいいんだよ。

759 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:34:52 ID:DD1ot5vz

清水に脅かされてる日本人たちはどうなりますか

760 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:35:25 ID:QQxblVZK

>>754
またウソつく。

>バスターズのバスの１尾の平均は８０グラム以下だけどそんな小さいバスは
>ルアーでは釣りようがないのだけど

お前のタックルボックス、マス針入ってない？
ミニワーム入ってない？
今の琵琶湖のメインメソッドでは？
俺、5～6㎝のバス入れ食いになったことある。

本当に、一般人だますことしか考えない奴だな。

761 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:38:42 ID:sxexVgyQ

>>752、>>748はもっと下まで掘り下げて多角的視点から読んで頂きたい。
故意に原理主義的方向に話を逸らさないで。
感情論は要らないのです。

762 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:42:58 ID:O+yKNSiX

＞琵琶湖っていってもあんだけ広くて
＞北と南で深さやら水温やらも差もあって
＞生態系にも当然差があるのに
＞一箇所で一日だけの釣果で「バスはこれだけしか居ません」なんて主張したら
＞胡散くさがられて当然だよなぁ・・・。
＞そこらへんちゃんと自分の主張にあってて系統だてられたデータは示せないの？＞ID:O+yKNSiX
＞もう一回言うけど、君、胡散くさいよ。

オイオイいい加減なこというなよ
データはくさるほど出してきただろ。

滋賀県の見解　琵琶湖の資源量　重量比　ギル２５００　バス５００
守山漁協の定置網の重量比　　　　　　　ギル　　８７　バス２
大津漁協の定置網の重量比　　　　　　　ギル　　９７　バス３
琵琶湖の漁協全体の駆除実績　重量比　　ギル　　９割　バス１割
琵琶湖を戻す会の駆除実績　　尾数比　　ギル２２００尾、　バス６尾　
　　　過去１０回以上大会が行われているがバスは毎回１０尾以下　

その他　バスを食材に出荷しようにも１網に１尾しかかからないこともある
　　　　という漁師の声が新聞に載っている。
外来魚駆除ＢＯＸに入れられる外来魚の割合はギルの方が多い。
ノーリリースありがとう券事業で回収された魚はギルの方が圧倒的に多い
リリース禁止前に行われていた琵琶湖のプロ大会では３０ｃｍ以上の魚を１尾以上
持ちこむ人間が３割を切るほどしか釣れていない。

これに異を唱えているのはバスターズという団体１つだけだよ。

763 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:44:12 ID:nGArCF2V

>>761
>>753のソースまだ？

764 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:44:43 ID:sgAP8M0O

バサーは「開発の影響をバスで覆い隠そうとしてる」ことを指摘してるのに、
それを邪魔してる駆除派って、自然がどうなってもいいの？エセなの？
環境破壊賛同者＝駆除派だな

なぜ「それはバス駆除した後で」ばかり言うの？アホだから？

765 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:46:33 ID:Z0w3vjdR

バス釣りファンは海外行けよ。
金も時間もないならバス釣るな。

766 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:47:16 ID:3B+0VMFl

開発の影響があるからといってもバサーの都合の良い様にはならんのよ

767 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/25 18:47:21 ID:xTwiavw8

少なくとも、琵琶湖じゃﾊﾞｽ入って半世紀も経ってない。

嘘ばかり・・・・・・

768 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:47:55 ID:VaYaaPbh

保障出すようになってから、湖面に浮かぶ漁師の数が減ったねぇ。
うちの爺も年に数回だよ。漁に出るの。
時給換算したら、マジで凹んだ。
俺も、肩書き変えよっかなぁ。

769 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:48:14 ID:QQxblVZK

>>762
そんなもの当たり前だろ。

体長の違うバストギルが同数いるわけないだろ。

だからどうなんだよ。

>そして、バスもギルも従来種への食害は事実なんだよ。
>だから、これだけ一般から注目された琵琶湖ではバスもギルも駆除対象になるのは仕方ないんだよ。

>ギルの方が多いから。ギルの方が悪いから」バスの駆除はしちゃ駄目。」
>こんなバカな小学生理論通ると思ってるのかよ。
>悪いことして怒られたガキが「○○君の方がもっと悪い事してるも～ん。」て言ってるのと同じだぞ。

これにレスはないし

>2004年チャプター琵琶湖、第一戦ウォターハウスカップの結果な。
>http://www.jbnbc.jp/_NBC2004/view_result.php?id=1932

みんな釣果がよくてホクホクだったこのトーナメントの結果は無視するし

一つだけでも答えて見ろよ。

バスの食害は認めるの？

770 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:50:06 ID:QQxblVZK

>>762
ついでに、これについての意見も聞きたいな。

近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/

771 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:51:05 ID:2m1o7t5A

ブラックバス釣り普及の影にはヤクザが絡んでいるようだけど、

その仕組み、知っている人　教えて？

772 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:51:44 ID:p+H58GeR

>>769
おまえ、バスターズか？

放流されたバス釣って嬉しいか？
まだわからないのか？だからヘタクソなんだよ。

773 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:52:49 ID:O+yKNSiX

＞お前のタックルボックス、マス針入ってない？
＞ミニワーム入ってない？
＞今の琵琶湖のメインメソッドでは？
＞俺、5～6㎝のバス入れ食いになったことある。
＞本当に、一般人だますことしか考えない奴だな。

８０グラムぐらいバスをわざわざ狙うのはド素人だけでしょ。
そんな小物はわざわざ狙わない限りはそうそう釣れるじゃないでしょ。
マス針ももう何年も使っていないしミニワームも使いません。
琵琶湖もほとんどいてません。
５、６ｃｍというルアーより小さいバスを釣って喜ぶ趣味もありません。
特殊な例をあげてよろこんでいるのはどっちだ？

774 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:53:48 ID:DOAkjyCv

>>764
　自分の懐の痛みが少ないところから、とりあえず手を付けるのは行政側としちゃ当たり前だろ。
　そんなに悔しいなら、カネ集めて政党と政治家を動かせや。
　１人あたり５億ぐらい積んだら、政治家はコロッと転ぶぞ。
　ガンガレ、バザー。

775 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:57:02 ID:nGArCF2V

早くsxexVgyQ君は
バスが「半世紀以上定着した生物」であるところの
ソースを教えてくれたまえ。

776 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:57:06 ID:wU9eW+t/

>>774

５億も積まなくても「票」で潰すよ。小池の「自民党」。

数百万はいるからね～。家族でやってりゃその４倍だ。

誰も止められないよ。調子こいてるからこうなる。

777 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:59:18 ID:nGArCF2V

>>776
特攻の拓キター

778 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 18:59:19 ID:QQxblVZK

>>773
最近バス雑誌見てない。

いくらお前が
>マス針ももう何年も使っていないしミニワームも使いません。
>琵琶湖もほとんどいてません。
と言い張ったところで、それが一般論になるわけではないのだよ。
釣れないときはせこくても一匹のバスが欲しい・・・それが一般論だ。

そう言う意味では>>772に指摘されたように、へたくそな俺だが、雑誌読んだり釣り行ったりしてるだけ
今のバス釣りをよく理解してると言える。
一度、琵琶湖で岸釣りやってる子供が、どんなルアー使ってるか見てから一般論を語れ。

というか、お前ほんとに小学生じゃないのか？
自分以外は特殊な例にしちゃうし、都合悪いと無視するし・・・・

なんかそう考えるとお前の発言がよく理解できた。

779 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:00:17 ID:znP9r+x0

バスとかブルーギルとかブラウントラウトが旨くないのが致命的。
只引きが強いゲームフィッシュだな。
バスなんか釣らないでシーバス（スズキ）の方が面白いよ。
食って旨いし、釣るのも大変だし（えらあらいとか危険）、サイコー

780 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:00:21 ID:QQxblVZK

>>773
で、これに答えろよ。

>一つだけでも答えて見ろよ。

>バスの食害は認めるの？

781 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:02:35 ID:QQxblVZK

>>779
最近、シーバスもキャッチアンドリリースになりつつある。

しかも、足場悪いから、コンクリやテトラで傷だらけになって、死んで浮いてる魚見ること多い。

782 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:02:41 ID:6XJ+L1TP

>>762
こいつが自分に都合のいいデータだけ出してるので
場所や季節を普遍的に調べたデータをだせ、って言われたんだろ？
で、都合がいいと言われたデータをもっかい出すってことは
やっぱり都合のいいデータだけ抜き出してソースとしてるってことだな。
しかも6/2200っていかにも少ない印象を受けるデータを最初にわざと選んで出してる。
つっこまれなかったら6/2200で通すつもりだったんだな。
ほんとに卑怯だな、こいつ。

783 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:04:22 ID:6pv4aPlh

仮に>762のデータが正しいとしても、バス擁護には全く繋がらないということを理解してるんだろうか？

784 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:05:48 ID:QQxblVZK

>>782
つーか、彼の出すデータはすべてバスプロの擁護ページのコピペ。

こうしたバスプロはまだまだバスで金儲けしようとしてあがいてる。
(小学生に何万もするロッド、何本も売りつけるな！！！)

ID:O+yKNSiXもそう言う意味では被害者なのかなと思い始めた。

785 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:06:40 ID:yjPpsaHl

バサー死ね

786 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:09:31 ID:d8HlvaQN

いいかげん、あほ臭い議論（にもなってない）はやめて～
答えは出てるんだから～
バス/ギルいらね、と

787 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:10:32 ID:znP9r+x0

>>781
なんで、リリースするのかね？
わからん、食える魚なら釣ったら食うべきだろうに・・・

788 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:10:36 ID:O+yKNSiX

>そんなもの当たり前だろ。
>体長の違うバストギルが同数いるわけないだろ。
>だからどうなんだよ。

オイオイ逃げるのかよ
いっておくけど数じゃなくて重量比を出してきてるのに
その反論はまったく意味をなさないだろうが。
重量比が１０倍ということは数だと１００倍以上に差がひらくぞ。

ギルは少ないバスは多いというデータを示してくれよ。
あとバスのリリースを禁止したら琵琶湖の外来魚（ギル＋バス）
が減るという理論もな。例えバスが半減しても外来魚全体の５％が減るだけ
なんけど意味があるのか？

789 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:11:27 ID:9M9HY5n/

いったいバサーは何時から環境保護活動家になったんだ。
「バスよりも護岸工事が」「バスより開発事業の方が」「バスより漁業の方が」「バスよりもギル(コイ、米鯰、ワカサギ)の方が」
口を開けばこんな話ばっかりで辟易させられるな。

そもそもバスのスレでバスの話題が中心になるのは当たり前。
他の環境問題はバスの影響があろうと無かろうとそれぞれ別個に議論されてるから大きな問題なし。
「バスヨリモ…」はスレ違いだし大きなお世話じゃないのかな。

790 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:13:48 ID:3B+0VMFl

>>788
仮に５％しか減らないとしても
やらないよりマシだろうに・・・

791 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:14:50 ID:6pv4aPlh

２０年前ならいざしらず、今は環境破壊に繋がるような開発はしにくいし、
下水道の整備率も上がってるしと、「他の要素」に関しても対策は進んでいるんだがな。
バスだけスルーしようたって、そうはいかんぞ。ｗ

792 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:15:34 ID:QQxblVZK

>>788
だからバスの食害は認めてるの？

ギルが多ければバスは駆除しなくて良いの？

793 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:16:00 ID:nGArCF2V

タカミヤも麻生も清水も糸井も逃げ出したんだし、

素直にギブアップしたら？

794 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:16:02 ID:QQxblVZK

>>788
ついでに、これについての意見も聞きたいな。

近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/

795 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:17:40 ID:QQxblVZK

>>788
何回質問しても、都合の悪いことスルーするときに「オイオイ逃げるのかよ」というセリフが使えるのよ。

一般的にはね。

796 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:18:19 ID:t0aMilAn

＞釣り人に釣った魚を殺すことを強いる県の条例はおかしい、という私の主張

殺すのは嫌だけど自分の快楽のために針で痛めつけるのはいいのか

797 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:21:58 ID:o/1n7lgQ

ID:O+yKNSiX はほんと胡散臭いな。
一方でバスは少ないから大会でもほとんど釣れないといい
一方では小さいバスは狙わないからﾌﾟﾛがつれないのはｱﾀﾘﾏｴという。

んで小さいバスまで駆除してるデータｰ出るとえさで釣って小さいのまで狙ってるから
数が多いのはｱﾀﾘﾏｴだという。

一般人からしてみりゃでかくても小さくてもバスはバス。
小さいのもそのうちでかくなるんだろ？

大会では30cm以下はカウントされないんだよな？
30cmって結構でかい魚だとおもうがな。少なくともタナゴやあゆに比べたらな。

798 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:22:05 ID:L5G0W7pA

命まではうばねぇ
大きく違うが

799 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:23:08 ID:4iaQk1Pm

>>796
その質問だけは未だに真っ向から答えるレスを見たことがない。
だいたいスルーされる

800 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:23:44 ID:d8HlvaQN

>798
ゴメン
俺の頭ではちみが何を言っているのかわからない・・・

801 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:24:25 ID:o/1n7lgQ

>>796
それのレスはスルーか魚には痛覚が無いから大丈夫

802 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:25:10 ID:3B+0VMFl

>>797
数センチの稚魚の段階で他の稚魚（共食いも含め）を食ってるしな。
もはや大きさ云々なんて関係ない気がする

803 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:26:29 ID:QGA3+0dG

清水國明は滋賀知事選で当選してみろ。
そーすれば思うようにできるぞ。
ま、無理だがなｗｗｗ

804 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:27:14 ID:3B+0VMFl

>>799
あえて反論してくるとしたら
リリースしたバスの殆どは元気にまた泳いでる
とかくらいだよね。
しかも全然反論になってないしｗ

805 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:27:37 ID:nGArCF2V

>>798君は
「命までは奪わない、（それが）大きく違うが？」
と書きたかったの？

命弄んでんのは同じじゃん、と返しときます。

806 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:29:51 ID:d6vqQZ58

（在来魚の命を大量に犠牲にするけど）ブラックバスは針で傷付けるだけで、命まではうばわねえ。大きく違うぜ！！

807 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:30:26 ID:sxexVgyQ

>>763遅ﾚｽですまない。古い携帯のみの人間なので、ソースと言われても困るが、移入されてから半世紀は軽く経て現在各地で定着レベルに到っているのは、間違いないと思う。
そして、自分が幼稚園～小学生の頃には淀川ワンドや田圃の溜池や用水路、堀には雷魚や甲海老、タガメ、水蟷螂等色々いた。バスもいた。自転車で毎週休み釣りにいった。ヘラも鯉も釣った。バスも釣る様になった。
そのうち、どこも、水が汚くなったり、コンクリート工事されたりして、耐えられない生物達がいなくなっていった。
結果、タフで生態系上位な生物が残った。
その中にバス等が含まれている。で、昔々外来だったから、駆除って言われてもなぁと。

808 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:30:30 ID:4+o6l99a

バスなんて日本から駆除したって外国にはたくさんいる。しかし日本固有の魚は日本にしかいない
よって釣りをしたければ海釣りをすればいいじゃない。

809 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:33:14 ID:6XJ+L1TP

>>807
お前が子供の頃、なんていわれても誰にもいつごろか分からん。
つーか「自分の子供の頃基準」の意味自体わからん。
バスの居ない日本元来の自然で子供時代すごした人間は全員無視で
お前の子供時代にあわせろってことか。
随分傲慢な主張だな。

810 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:34:28 ID:x8/FIDYz

>>807
今の河川は昔よりかは綺麗になってるよ
年々水質改善されてきている

811 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:36:19 ID:QGA3+0dG

アメリカザリガニは私が小さいころからいるので
もはや外来ではないのか？ｗ

812 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:36:46 ID:nGArCF2V

＞移入されてから半世紀は軽く経て現在各地で定着レベルに到っているのは、
＞間違いないと思う。

レスさんくす、オオクチバスの全国的定着レベル推移半世紀説は初めて聞きましたが、
確実に間違った説だと思います、内水系の研究は確かに後手後手にまわってますが、
そんなトンデモ説が出回っているとは大笑いです。真に有難う御座いました。

813 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:36:57 ID:3B+0VMFl

>>807
まぁ、貴方みたいにバスが居るのがデフォで育った人間も居れば
そうでない人たちも居るわけで・・・。

つーか個人の背景なんか関係ないけどな

814 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:37:07 ID:9M9HY5n/

バスがダメならスズキを釣れば良いじゃないとマリー･アントワネットも言ってる。
スズキもダメならボラかウグイでも釣れば良いさ。
時期がよければ丘からサバとかソーダガツオ、場合によってはヒラアジとかイナダまで狙える

815 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:38:27 ID:GLvYMJx8

ま　た　お　ま　え　ら　か　！

816 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:39:27 ID:O+yKNSiX

＞こいつが自分に都合のいいデータだけ出してるので
＞場所や季節を普遍的に調べたデータをだせ、って言われたんだろ？
＞で、都合がいいと言われたデータをもっかい出すってことは
＞やっぱり都合のいいデータだけ抜き出してソースとしてるってことだな。
＞しかも6/2200っていかにも少ない印象を受けるデータを最初にわざと選んで出してる。
＞つっこまれなかったら6/2200で通すつもりだったんだな。
＞ほんとに卑怯だな、こいつ。

おいおい。データの単位も捕獲方法も明記してるあるのにその反論はないのじゃないか
「２２００尾：６尾の割合をだして、指摘されたから違う数字を出してきた」
っていうけど　先に出した数値も後に出した数値もそうは変わらんぞ。
ギルとバスとでは大きさが違うのさから、尾数比と重量比は違ってくるし、
わかるようにキチンと注釈もつれている

ギル２２００尾＋バス６尾の総重量が６９キロ書いてある
バス１尾の重量が借りに１５０㌘（２０ｃｍ弱ぐらい）としたら
重量比で1.5％にあたるから、守山漁協の重量比８７：２や大津漁協の97：３と
そう変わらない数字になる。

817 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:42:07 ID:6XJ+L1TP

>>816
言い訳はどうでもいいからさ。
言われてるようなデータ、あるの？ないの？どっちよ。
朝日新聞かお前は。

818 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:42:36 ID:QQxblVZK

>>788
何となくいなくなったから、地元バザーの意見聞かせてやるよ。

確かにバスはずっと減ってた。一日一匹釣れれば良いと言うくらいになってた。
一時期のすごさはないけど、地元民としてはまあ良いかという気になってた。

リリ禁条例もそう言う状態下ではあってないようなものになってたのは事実。

しかし、問題をこじらせたのはこれ。
近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/

フロリダバスというバスより大きい種類のバスを密放流した奴がいたらしい。

誰が放したとは断定できないが、バスが減るに連れて近くの釣具屋やバスボート屋が一気に閑古鳥になったのも事実。
とにかく目先のバスが増えれば、周囲の環境や世論なんてどうでも良いという奴らが密放流したことは確か。

バサーとしてこいつらが最大の敵だと思う。

819 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:42:58 ID:d8HlvaQN

全然わっかんねーけど、
>１５０㌘（２０ｃｍ弱ぐらい）としたら
ここに作為を感じる

ま、バス/ギル要らないのにはかわりないんだけどねー

820 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:43:30 ID:QGA3+0dG

アウトドア博士の清水先生は
琵琶湖を単なる釣堀としか
見ていないということがよくわかりました。

821 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:44:02 ID:QQxblVZK

>>816
と思ったら来たか・・・・

だからそんな数字の問題じゃないんだよ。
そんなもの漁業板で討論しろ。

とにかく他の問いに答えてからね。

822 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/25 19:44:38 ID:xTwiavw8

>>807
半世紀って５０年のことなんだけど。

823 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:46:05 ID:nGArCF2V

＞アウトドア博士の清水先生は

それはアウトドアという単語に失礼というもの、
あのへタレは単なる業界の丁稚じゃけん。

824 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:47:06 ID:3B+0VMFl

>>816
ギルもバスもどっちも問題なんだから数がどうのこうのなんて既に問題じゃないんだけど。
その辺に対するレスが無いまま数のデータに固執するのは反論できないからだろ？

825 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:48:15 ID:6XJ+L1TP

「バス駆除派の嫌がらせのせいで減った」という清水の仕事だけど
そもそもそんな仕事あったか？
ブックオフ以外しらねー。
そのブックオフは続けてCMしてるしそれ以外。

826 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:55:19 ID:nGArCF2V

>>825
インチキ霊感商品販売、これを自身の主催する自然なんちゃら会で連鎖販売
しょうとしていたところ、ねらーが騒いだのでぽしゃった。
主催団体まで突っ込んでこられると困るので、今回控訴から降りた。
もともとこの裁判自体も某上州屋の意向で起こしたもので、
シミヅはもともと魚釣りは好きでなく、魚を素手で触れない男。（僕知ってるよ）

827 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 19:57:55 ID:O+yKNSiX

>>784
>つーか、彼の出すデータはすべてバスプロの擁護ページのコピペ。

おまえホントにウソツキだな。
そこまでウソばっかり並べ立てて恥ずかしくないのか？
というか何がしたいの？

滋賀県の見解　琵琶湖の資源量　重量比　ギル２５００　バス５００ →滋賀県が公式に使っている数字
守山漁協の定置網の重量比　　　　　　　ギル　　８７　バス２　　→駆除派の超有名漁師の著作にでてくる数字
大津漁協の定置網の重量比　　　　　　　ギル　　９７　バス３　　→滋賀県自然保護課が使っている数字
琵琶湖の漁協全体の駆除実績　重量比　　ギル　　９割　バス１割　→滋賀県水産課が使っている数字
琵琶湖を戻す会の駆除実績　　尾数比　　ギル２２００尾、　バス６尾→駆除団体が使っている数字
　　　過去１０回以上大会が行われているがバスは毎回１０尾以下　

その他　バスを食材に出荷しようにも１網に１尾しかかからないこともある →漁師がそう語っていると京都新聞の記者がかいたこと
　　　　という漁師の声が新聞に載っている。
外来魚駆除ＢＯＸに入れられる外来魚の割合はギルの方が多い。　　　　　→滋賀県レジャー対策室の発表。

828 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:00:55 ID:O+yKNSiX

＞言い訳はどうでもいいからさ。
＞言われてるようなデータ、あるの？ないの？どっちよ。
＞朝日新聞かお前は。

「いわれているようなデータ」ってどういうデータが欲しいのよ？
朝日新聞とイコールなのは駆除派の方だろ。

829 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:03:05 ID:o/1n7lgQ

>>827
全部南湖のデータなわけだが

830 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:03:26 ID:QQxblVZK

>>827
お前日本語理解しろよ。

そのデータバスプロの擁護ページで何回も見たという意味だよ。
出どこがどこかは関係ないだろ。

早く本質的な問いに答えろバカ。

831 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:04:40 ID:6XJ+L1TP

>>826
マジかよ・・・ってうわぁマジだ。
清水国明霊感商法でググッたら一発ヒットだ。
なんだよ「富士山のパワーで、持つ人みんなが幸せになり、願いが叶うというF・パワーサークル」って。
ならそれ使って裁判勝てよ。

832 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:05:15 ID:QQxblVZK

>>827
>おまえホントにウソツキだな。
>そこまでウソばっかり並べ立てて恥ずかしくないのか？
>というか何がしたいの？

どれがウソか書いてみな。即反論してやるから。
お前みたいにスルーしないよ(w

833 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:07:38 ID:O+yKNSiX

＞んで小さいバスまで駆除してるデータｰ出るとえさで釣って小さいのまで狙ってるから
＞数が多いのはｱﾀﾘﾏｴだという。

バスターズの釣果は、投網や定置網、岸からの一般人の釣りなどの結果から分かっている
「ギル＞＞＞＞＞＞バス」を否定する材料にもならん　ということだ。

＞一般人からしてみりゃでかくても小さくてもバスはバス。
＞小さいのもそのうちでかくなるんだろ？

毎年毎年デカクなっているはずなのに３０ｃｍ以上のバスはなかなか
釣れない状態がずっと続いてるでしょ？

834 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:08:13 ID:lWJ/SBXv

つーかさギルが多いから何？
両方害悪なんだからバスもギルも根こそぎ駆除すりゃいいだろが。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ｗ

835 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:09:31 ID:2SURyfh6

ギルの方が多いからって何の意味があるんだろう…？
どっちも駆除じゃだめなの？

836 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:09:40 ID:QQxblVZK

>>833
だからこれ答えろ

だからバスの食害は認めてるの？

ギルが多ければバスは駆除しなくて良いの？

ついでに、これについての意見も聞きたいな。

近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/

三回スルーされてんだぞ。

837 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:10:13 ID:yYEEym9O

よくわからんが、ブラックバス釣りを禁止して
違反したら死刑でいいんじゃない？

838 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:10:35 ID:6XJ+L1TP

>>827
いや、だから場所や季節を普遍的に調べたデータ出せって言われたんだろ？
理解してないのか？
お前が勝手に作為的抜粋を行えるデータじゃなくて。

839 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:10:38 ID:O+yKNSiX

＞全部南湖のデータなわけだが

下の３つは北湖、南湖のトータルした数字だが

滋賀県の見解　琵琶湖の資源量　重量比　ギル２５００　バス５００ →滋賀県が公式に使っている数字
琵琶湖の漁協全体の駆除実績　重量比　　ギル　　９割　バス１割　→滋賀県水産課が使っている数字
外来魚駆除ＢＯＸに入れられる外来魚の割合はギルの方が多い。　　　　　→滋賀県レジャー対策室の発表。

840 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:10:57 ID:Tyf+p2Om

間とって、卵巣摘出してリリース。

841 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:10:57 ID:3B+0VMFl

反論できないレスには完全スルーするID:O+yKNSiXは素敵すぎる

842 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:11:05 ID:2+uFeH1L

　湖沼のタナゴやフナ、コイ、メダカなど慣れ親しんだ日本の川魚たちが
悪辣なブラックバスに食い荒らされて消えてゆく。なんと悲しいことでしょう。
　生態系の保全は人類の義務です。一日も早く、肉食害魚ブラックバスを
一匹残らず駆除して欲しいと思います。ブラックバスは日本にいてはいけない
外来害魚なのです。

843 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:11:48 ID:/tb6YqaX

ダイナマイト漁ｷﾎﾞﾝ

844 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:12:06 ID:QQxblVZK

問題はギル＞＞＞＞＞＞バスではなくて、バスの食害の問題だって何回書けば分かる？

>毎年毎年デカクなっているはずなのに３０ｃｍ以上のバスはなかなか
>釣れない状態がずっと続いてるでしょ？

>2004年チャプター琵琶湖、第一戦ウォターハウスカップの結果な。
>http://www.jbnbc.jp/_NBC2004/view_result.php?id=1932

845 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:12:44 ID:9M9HY5n/

しばしばバサーは「バスは数が少ない上に捕獲圧に弱い、ゆえに資源保護のためリリースするのだ」と主張する。
その舌の根が乾かぬうちに「駆除は無理だ、現実的じゃない」とも言ったりする。

一体どっちが本当なんだ。
数が少ないうえ捕獲圧にも弱くリリースしないだけで激減してしまうというのが本当ならば
駆除、すくなくとも大幅減は比較的難しくは無いんじゃないのかね？

それともご都合主義で良い加減なことを言ってるだけなのか。

846 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:13:50 ID:TKrHv7PR

>>833
あぁ、そうか、オレはてっきりアンタの腕のせいかと…
ゴメンゴメン

847 ：池沼バザーの友：05/02/25 20:13:55 ID:QQxblVZK

>>839

早く俺のウソ書いてくれよ。

わかりやすいように名前入れてやったんだからな。

848 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:15:36 ID:SbJsa7nV

15年前と比べたら　バスは釣れなくなったと思うな
ミミズで小さいバス釣れた頃が懐かしい
ギルは今も相変わらずだけどね

いまさらなに言うてんねん　て感じですわ

849 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:17:19 ID:Qqum/MTi

ブラックバスも規制すればいい。
ブルーギルも規制すればいい。
当然、水質汚染、環境を著しく損ねる護岸工事も、規制すればいい。
他の外来種でも、明らかに日本の環境に負荷をかけて、著しく損ねているなら、
規制すればいい。

要はそれだけのこと。

バスを「規制しちゃいけない」理由がどこにもない。

850 ：池沼バザーの友：05/02/25 20:17:32 ID:QQxblVZK

>>845
奇しくもID:O+yKNSiXさんが自分で書いているように

>「産卵床に入った魚を怒らせて釣る」という特殊なパターン
>なんで、基準にならない。

という駆除法を数年続けると、かなりいなくなることが実証されてる。
(アメリカでの実施例あり)

851 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:18:25 ID:nGArCF2V

>>848
ここはお前の日記じゃないの、
そんなんはチラシの裏にで書いとけや。

852 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:19:52 ID:QGA3+0dG

こんなことで訴訟を起こしてしまう
清水先生は偉大です。

853 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:21:44 ID:3B+0VMFl

>>850
よく聞く、産卵床を用意してそこに生ませてそれを駆除するやり方あるけど
あれは地道に続ければかなりの成果が見込めるってことですか。
俺も機会があったらああいうのを手伝ってみたいなぁ

854 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:22:28 ID:O+yKNSiX

＞お前日本語理解しろよ。
＞そのデータバスプロの擁護ページで何回も見たという意味だよ。
＞出どこがどこかは関係ないだろ。

あんたキチガイか？
「でどころがどこかは関係ない」なんてそんな暴言よく
はけるな。否定したいなら出所を否定したらどうなの？
信頼がおけるデータもバサーが引用した瞬間に信頼性がなくなるのか？

＞どれがウソか書いてみな。即反論してやるから。
＞お前みたいにスルーしないよ(w

公的機関によるデータなのに「バスプロの擁護ページのコピペばかり」
とウソをついた。
　てか同じこと書いてるバスプロの擁護ページってホントにあるのか？
思いつきで書いたのでなくホントにあるなら見たことないけど紹介してくれ
スルーしないでねｗ

855 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:22:44 ID:SbJsa7nV

>>851
毎日書くとしんどいから　日記なんかかかへんで
なんやったら　チラシ用意してくれ

856 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:23:41 ID:sxexVgyQ

>>752 >>809
40過ぎてますよ(笑)自然とは、人間が介在しなくても、いずれうつろいゆき変わっていくものでしょう？まあ、人間が積極的に介在改良改悪してますが、不変に保とうというのも傲慢ではないのかなぁと。
人間の都合でこの場所にこの生物が住むべきで移動も交雑も繁殖も規制するのだ、と言ってもらえれば、生態環境保護名乗りを納得できるんですけどね(笑)まやかしの優しさ美麗字句金利害誹謗中傷で皆懸命に生きてます。
>>799 >>796 >>716 >>681 >>650 >>644　

857 ：池沼バザーの友：05/02/25 20:23:44 ID:QQxblVZK

>>853
バスは自分の卵を守る習性があるから、正直ちょっとかわいそう。

とは言いつつ、このような事態になったのは誰に原因があるか、擁護バザーには考えて欲しいな。

858 ：池沼バザーの友：05/02/25 20:26:29 ID:QQxblVZK

>>854
すまんねお前の言い分をすべて認める。
ギル　　９割　バス１割は正しい。
俺はうそつきだ。
お前は大手を振って、このことを言い回ってよし。

ところで

だからバスの食害は認めてるの？

ギルが多ければバスは駆除しなくて良いの？

ついでに、これについての意見も聞きたいな。

近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入
http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/

4回スルーされてんだぞ。

859 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:28:05 ID:nGArCF2V

＞人間の都合でこの場所にこの生物が住むべきで

あんた傲慢だな。

860 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/25 20:28:36 ID:xTwiavw8

ThunderShad106

と

heizoheizo

がいるのか？

861 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:28:52 ID:3B+0VMFl

>>858
いつになったらID:O+yKNSiXは肝心なところに対するレスしてくれるんだろうね？

862 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:33:08 ID:O+yKNSiX

>いや、だから場所や季節を普遍的に調べたデータ出せって言われたんだろ？
>理解してないのか？
>お前が勝手に作為的抜粋を行えるデータじゃなくて。

場所や季節を普遍的に調べたデータならでているだろ。
滋賀県の推定資源数は琵琶湖の北湖と南湖のトータル
漁協の駆除実績は琵琶湖の南湖と北湖の１年間の駆除のトータル
守山漁協と大津漁協の定置網の結果はその定置網における１年間のトータル。
いずれも一部の特異のデータを集めたわけではない。
琵琶湖の大津漁協における定置網の１年間のトータルでの結果を紹介しておくよ
http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/event/slide/sos05s.jpg

863 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/25 20:34:17 ID:xTwiavw8

>>862

864 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:34:38 ID:3B+0VMFl

>>862
お前いつまでそれやってんの？

865 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:36:27 ID:6XJ+L1TP

>>862
だから季節別地域別に評価できなきゃ意味ないだろ（ｗ
つーか一年分のデータと一日の釣果をいっしょくたにして評価してたんだな、お前。
上のほうのレス読んでもわかるけど。

866 ：池沼バザーの友：05/02/25 20:36:39 ID:QQxblVZK

>>862
すげー。

で？

867 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:37:36 ID:9M9HY5n/

http://gairaigyo-busters.jp/report/statistics/total.php
ここに挙げられたデータによれば釣り上げた外来魚のうちバス：ギルの比率は
個体数比でバス：ギル＝64.9％:35.1％
重量比に至ってはバス：ギル＝76.4％：23.6％
という結果になってる。
このような釣りによる駆除活動を定期的に実施してる団体は少ないようだし
長期にわたり駆除の方法とかエリアが詳細に記された貴重なデータと思う。

もとより特定の駆除活動で得られた外来魚の比率から
琵琶湖全体の生息数の比率を推し量るなんてのは雲を掴むような話で想像の域を出ないだろう。
だからこそ研究機関により発表する数値に差が出るわけで。

あと似たような捕獲方法・エリアで得られたデータは一まとめで良いのではないかな。
たとえば南湖＆定置網で調査すれば誰がやってもば似た傾向の結果が出るだろうし。

868 ：池沼バザーの友：05/02/25 20:41:18 ID:QQxblVZK

>>862
その件は俺の負けだ。お前は偉い。

で、これには答えてくれないの？
>「ギルの方が多いから。ギルの方が悪いから」バスの駆除はしちゃ駄目。」
>こんなバカな小学生理論通ると思ってるのかよ。
>悪いことして怒られたガキが「○○君の方がもっと悪い事してるも～ん。」て言ってるのと同じだぞ。

これにあなたが答えてくれないから、あなたが統計マニアなのか養護派バザーなのか分からなくて困ってるよ。

869 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:42:05 ID:O+yKNSiX

>しばしばバサーは「バスは数が少ない上に捕獲圧に弱い、ゆえに資源保護のためリリースするのだ」と主張する。
>その舌の根が乾かぬうちに「駆除は無理だ、現実的じゃない」とも言ったりする。
>一体どっちが本当なんだ。
>数が少ないうえ捕獲圧にも弱くリリースしないだけで激減してしまうというのが本当ならば
>駆除、すくなくとも大幅減は比較的難しくは無いんじゃないのかね？
>それともご都合主義で良い加減なことを言ってるだけなのか。

バスの駆除と外来魚（ギル＋バス）の駆除をゴッチャに考えるから矛盾のように
感じてしまっている。
　バスだけに限られば、今のレベルの捕獲圧でキープを続けることができらば
相当な圧力はかかられると思う。
　しかし外来魚の圧倒的多数はギルなので、バスは駆除したところで
外来魚全体の量はほとんど影響しないから意味がない　ということだろ

870 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:42:28 ID:6XJ+L1TP

>>867
そうそう、そう言うデータ。
季節変動のほうに関しては参考になるな。
なんだちゃんとあるじゃないか、そういうデータ。
なんで出さないんだ？ID:O+yKNSiX
自分の主張と違うからか？
そこらへんウサンくさいウサンくさい言われてる所以だと思うぞ？

871 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/25 20:46:41 ID:xTwiavw8

>>869
＞バスだけに限られば、今のレベルの捕獲圧でキープを続けることができらば
＞相当な圧力はかかられると思う。

じゃあリリ禁に反対する理由ないじゃん。

872 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:46:48 ID:3B+0VMFl

>>869
外来魚の総数の問題だけでものを言うなっての。
在来魚に対する影響などを考えて言ってるわけで
根本的にギルとバスどっちが多いとかは問題じゃないと言ってるのが分からないのか？？

873 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:49:33 ID:3B+0VMFl

ID:O+yKNSiXの頭の中でどういう情報処理が行われてるのか理解できん。

874 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:54:21 ID:lOkYHQEQ

まず、ギルとバスはどちらも放っておけない外来魚だということだ。
どうしてギルを押しのけてバスばかりが攻撃されてるかというと、バスは擁護されギルは無視されてるから。
ただそれだけ。バスかわいそうとか言ってる奴もギルの擁護はしない。

ギルとバスは色々棲み別けたり、同じ場所でも食性を変えたりしている。
これはどちらが悪いというんじゃなくて、両方補完的に悪影響を与えているってこと。
今後バスギルの比率がかわって両者の関係がどう変わるかは見て行くべきだろう。
両者の食性の特性が今後も同じように続くわけでもないから。

875 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:54:25 ID:DDd22vdM

バサーの俺も理解できん。

876 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:55:09 ID:9M9HY5n/

>>869
それはつまり少なくともバスに関しては駆除は十分現実的な話であるという事かな。
小さい水域で尚且つギルが混在しないような状況に限って言えば
ノーリリースありがとう券の類で子供やお年よりを総動員すればバスに関しては安上がりに殲滅可能という結論になりそうだな。

877 ：池沼バザーの友：05/02/25 20:55:45 ID:QQxblVZK

>>869
お前がバスのリリ禁賛成でホッとした。

今までバカにしたようなレスして悪かったな。

これから先、一緒にバスとギルの駆除がんばろうな。

878 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:55:53 ID:J7E7kLoV

バサーはキチガイ

879 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:56:41 ID:O+yKNSiX

>すまんねお前の言い分をすべて認める。
>ギル　　９割　バス１割は正しい。
>俺はうそつきだ。
>お前は大手を振って、このことを言い回ってよし。

なんでウソばっかりつくの？
＞どれがウソか書いてみな。即反論してやるから。
＞お前みたいにスルーしないよ(w
と書くぐらいなんだから即反論してくれよ

＞近年の琵琶湖におけるフロリダバスの大規模な侵入
＞http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/
＞4回スルーされてんだぞ。

これの結論の部分で、「琵琶湖にいるラージマウスに相当する規模の密放流が
行われたと推定される」とか書いてあるけど、こんな規模の密放流が行える
とは到底思えないのだが。

880 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:58:13 ID:6XJ+L1TP

>>879
何で？
詳しいの？密放流。

881 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 20:59:58 ID:lOkYHQEQ

>>879

ラージマウスの総量相等の規模の密放流というんじゃないでしょ。

882 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:02:17 ID:O+yKNSiX

＞ここに挙げられたデータによれば釣り上げた外来魚のうちバス：ギルの比率は
＞個体数比でバス：ギル＝64.9％:35.1％
＞重量比に至ってはバス：ギル＝76.4％：23.6％
＞という結果になってる。
＞このような釣りによる駆除活動を定期的に実施してる団体は少ないようだし
＞長期にわたり駆除の方法とかエリアが詳細に記された貴重なデータと思う。

こちらの団体も春～秋の駆除実績を１８回分載せてるよ
http://homepage2.nifty.com/mugituku/index.html

883 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:03:07 ID:9M9HY5n/

http://ichthyology.kanpira.com/annual_meeting_2004/
＞琵琶湖にいるラージマウスに相当する規模の密放流が行われたと推定される
正直、この最後の記述に関しては自分も少し引っ掛かった
言葉尻を捉えられて反撃の隙を与えないよう研究者は慎重な記述を心がけてほしいと思う。

884 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:04:34 ID:O+yKNSiX

>>880　881

＞琵琶湖には近年、フロリダバスが大量に侵入し、交雑によってノーザンバス
あるいはフロリダバスの遺伝子が選択的に残存するメカニズムがないとすれば
、侵入したフロリダバスは従来生息していたノーザンバスに匹敵する数量であ
ったと推定される。

885 ：池沼バザーの友：05/02/25 21:04:37 ID:QQxblVZK

>>879
すまん。俺はうそつきのヘタレです。罵ってください。
ただ、ソース探してくれた他の人にはレスしてあげてね。

で、

>これの結論の部分で、「琵琶湖にいるラージマウスに相当する規模の密放流が
>行われたと推定される」とか書いてあるけど、こんな規模の密放流が行える
>とは到底思えないのだが。

日本魚類学会で発表されたソースでも自分に都合悪いと耳ふさぐんだな。
北朝鮮並みの思考回路だ・・・・

886 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:07:03 ID:O+yKNSiX

＞＞バスだけに限られば、今のレベルの捕獲圧でキープを続けることができらば
＞＞相当な圧力はかかられると思う。

＞じゃあリリ禁に反対する理由ないじゃん。

ギルが減らないから意味ないじゃん

887 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/25 21:09:45 ID:xTwiavw8

>>886
ギル減らすのは難しいねぇ・・・・・・・

888 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:10:02 ID:/cHvsSl6

そもそも，つり針で，魚の口に穴をあけて，
それをまた逃がして釣るって，ひどくない？

889 ：池沼バザーの友：05/02/25 21:11:21 ID:QQxblVZK

>>886
ギル減らなきゃバス減らす意味ないの？

>「ギルの方が多いから。ギルの方が悪いから」バスの駆除はしちゃ駄目。」
>こんなバカな小学生理論通ると思ってるのかよ。
>悪いことして怒られたガキが「○○君の方がもっと悪い事してるも～ん。」て言ってるのと同じだぞ。

正解はバスもギルも減らすだろ。
ただ、ギル専門に釣る奴なんかいないからリリ禁しても意味ないだけ。

お前のギル嫌いは分かったが、そのパワーはギル駆除推進に向けられるのが普通だろ。
「ギルも減らせ」って環境庁にメールしたら？俺もつきあってやるよ。

890 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:11:48 ID:wnapSSi9

バスもギルも両方減らせば、円満解決だね。

891 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:13:14 ID:wYK+Lcbp

魚の命は人の命より軽いかい？byぐろたる

892 ：池沼バザーの友：05/02/25 21:13:45 ID:QQxblVZK

>>887
正直言って、琵琶湖のギル減ってるよ。(最近琵琶湖へ行ってない ID:O+yKNSiXは知らないだろうが)

数値データはないが、釣りしてるとひしひし感じる。
こちらは漁協の駆除が結構効いてる見たい。

893 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:19:13 ID:9M9HY5n/

ギルは湖岸に集まってる小さい奴なら投網とかタモでバリバリ取れそうだよな
エサ金じゃなくてアレを熱帯魚の餌に利用すれば良いんじゃないかな。
1週間もメチレンブルーに入れとけば大丈夫でしょ

894 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:27:46 ID:O+yKNSiX

＞正直言って、琵琶湖のギル減ってるよ。(最近琵琶湖へ行ってない ID:O+yKNSiXは知らないだろうが)

某団体の駆除大会にいってギル釣りしたよ
あとノーリリースありがとう券でも何回かギル釣りにいったよ。
どんな感じのものか知るためと回収所の様子回収される魚の
割合をみるためにね
１時間あたり1.5～２キロのペース（多いときで時速１００尾ほど）
なので減ったとしてもまだまだじゃないのかな。
バスは２００～３００尾に１尾ぐらいだったかな

895 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:42:22 ID:9M9HY5n/

バス問題は何やらワンサイドゲームな気配すら漂ってきたし
すこし気の毒になってきたから一応言っといてやるけど
バス釣り産業は政治的なプロパガンダを決定的に誤ったと思う。
これほどまでに反論を重ねるたび敵を増やしまくる勢力は珍しいな。
普通ちゃんと説明すればそれなりの賛同者が出るものなんだが。

創生期のイメージ戦略と商売の拡大においては見事な手腕を発揮してきたのに
何故これほど愚かな対応を重ねてきたのかな。
いちど電通あたりにでも絵を描いてもらった良いんじゃないのか。

896 ：フ” ラ汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/25 21:51:30 ID:xTwiavw8

>>895
＞創生期のイメージ戦略と商売の拡大においては見事な手腕を発揮してきたのに

そりゃあ、イトイが一枚噛んでたからねぇ・・・・・

897 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 21:54:26 ID:epKCohHC

>>895
うーん自分はもうちっと穿った見方があって、
>リリースを支持する釣りファンや、駆除する側の漁協の双方に匿名の嫌がらせ
>
をすることで得をする力がいるんではないかと。

898 ：池沼バザーの友：05/02/25 21:55:18 ID:QQxblVZK

>>894
773 名前：名無しさん＠５周年投稿日：05/02/25 18:52:49 ID:O+yKNSiX

>琵琶湖もほとんどいてません。

タイプミスだと思ってたけど、「いてません」というのは「行ってません」という意味ではなかったのね。
なんて訳すの？日本語にしてね。

もう一つこの書き込みからコピペしておくと

>特殊な例をあげてよろこんでいるのはどっちだ？

ほんと自分に都合良いことしか認めないのね。

899 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:01:53 ID:jpCopx+g

卑怯者の珍水は逃亡かよ市似やがれ

900 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:24:55 ID:Fi+JeY8u

自分は滋賀のバサーだから琵琶湖の現状は良く分かる。
たしかにバスは一時期より減ってる。
しかしそれは、漁師の駆除の成果が表れてるのかもしれないし
バス激増期を経て食べる在来種が減ったから
バスも合わせて減ってるのかもしれない。

そもそも琵琶湖の在来種が減った一番の原因は
湖周道路などを作った護岸工事にある。
今の琵琶湖は京都大阪に水を安定供給するための
巨大なダム湖と化してるからね。
琵琶湖に注ぐ河川も護岸工事で単なる用水路になっちゃってるし。
しかししかし、環境破壊が一番の原因だから
バスの食害を無視していいという話にどうしてなるのか不思議で仕方ない。
今でもバス釣りは好きだが、狂信的擁護派と同一視されるのは
とにかく避けたいもんだ。

901 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:43:45 ID:lWJ/SBXv

まだやってのか。オマイラ暇だなぁｗ

バスだろうがギルだろうが全て駆除。それが正解。

902 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 22:52:55 ID:sNgVbVyd

釣具業界が献金しなかったからこんな事になってるんじゃないのか？

903 ：名無しさん＠５周年：05/02/25 23:11:41 ID:sxexVgyQ

食害だけで現状になってる可能性はないよな。哀しいな。金儲け。

904 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 00:05:58 ID:KazCd7vR

おっ、40過ぎのFBメンバーが来たか。
誰かあとで調べよう。

905 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:37:10 ID:o2D5s35r

>>903
脳内ソース親父発見！（・∀・）にやにや

906 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:48:29 ID:cOlDmSYX

つーか　釣った魚を自分で食べるなら話は分かるが。
自分の楽しみだけにバスを釣って、その後で逃がしてる連中って･･･

　　　　　　　　ただ魚を虐待して喜んでいるだけ

なんじゃないの？？
一度連中の口に釣り針を引っかけて、引きずり回してみようか？？ww

907 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:54:19 ID:epdtR85Y

>>906
神聖な釣り針をそんな下品なことには使えませんと苦情の電話が砂糖するﾖｳｶﾝﾏﾝ

908 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 14:56:43 ID:XN5G0x+c

ん、まあ、ここに書き込んでるやつの大半が
釣りをしない輩なのだろうが
そういうやつにかぎってFAX攻撃やらやったりするのだろうな。
あと>906がいうそれは犯罪になるぞ？
物考えてから書き込めｗｗ

バサーよりもお馬鹿なヴィッパーか？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

909 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:04:29 ID:tqzDpcVB

釣具屋の金儲けより、生態系の保全が大切なのは明白

910 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 15:11:05 ID:cOlDmSYX

>908
ん、まあ、ここに書き込んでるやつの大半が
釣りをしない輩なのだろうが
そういう一般人から見れば、人の迷惑考えず、自分のエゴと価値観と、
魚を虐待する為だけに害魚を放流し、喜んでいるような連中は、法律で
規制した方が良いと言うのが、

　　　　　　　　　　　釣りをしない一般人の正しい考え方　

なのは間違いない！！(古）　　　　　　　　　　　　　　　藁

911 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 19:54:29 ID:+NRMXrGV

バサーってバカだから
そのうち餌になる在来種や希少種も放流するからバス駆除しなくてもいいだろと言い出すんじゃないの？
それで養殖業者から買い付けた日本産淡水魚を何も考えないであちこちに放流してさらに生態系が混乱する
最悪のシナリオの悪寒

912 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 21:41:58 ID:3LsgtCuS

>>911
＞それで養殖業者から買い付けた日本産淡水魚を何も考えないであちこちに放流してさらに生態系が混乱する
＞最悪のシナリオの悪寒

漁協がやっている繁殖事業そのものじゃないかｗ
生態系のバランスを考えずに買い付価格の安い魚や金になる魚ばかり放流する
鯉ばかりだったり湖産鮎だったり

913 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 21:47:47 ID:wjv/m1Iu

>>912
しかも、思った通りに魚が定着しないと、
バスが悪い、護岸工事が悪いとわめき立てる。

914 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 21:52:50 ID:LelVRxm6

>>6
ワラタ

915 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 22:24:13 ID:9RY/wxaH

釣具屋は倫理観はどうでもいいから金儲けが大事と考える･･･ｗ

916 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 22:42:03 ID:PROXauJP

>釣り人に釣った魚を殺すことを強いる県の条例はおかしい

確かに殺傷を勧めるのはいかがなものかな。
ようはバス釣りを禁止すればいいわけだが。

＞「漁の網を切り裂く」

つか、現代の日本で、淡水魚で食える人がいるのってスゲー
・・・・て、補助金で食ってるわけで、あまり影響ないかな。

917 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 22:46:14 ID:OMqQMGPE

バス釣りの楽しみ方

・できるだけ大きなバスを一匹釣り上げる。
・持って帰る。水槽に入れる。
・バサー仲間を集める。
・一人ずつ、バスに縫い針を刺していく。
・死んだら負け。

つまり彼らがやりたいことを突き詰めるとこう↑なんじゃないかと。

918 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 23:17:11 ID:1uqsDLQc

琵琶湖とかバス少ないんなら駆除して絶滅させても良いじゃん。
どうせ最初はいなかった魚種なんだし。

ギルとともに完全駆除したら何か不都合あるの＞バサー

919 ：名無しさん＠５周年：05/02/26 23:45:34 ID:XoHdKHjl

虐待.自然いうなら、養殖するとゆー事自体ry
じゃねぇかw

920 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 00:29:19 ID:sYsH9HKK

>>918
完全駆除は不可能

921 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 00:29:44 ID:BAf7Z5HG

駆除派の理論でいくと漁協の放流事業も虐待ってことになるな。

殺される（網で取られる釣られる）ためだけに放流されるのだからな。
しかもアユやワカサギは例え獲られなくても放流されても１年たたないうちに寿命が尽きて
死んじゃうし、本来の生息地と違う場所で放されているから繁殖して子孫を残す
ことも不可能。まさに死ぬためだけに放流されてて本当に可愛そうになる

922 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 00:34:31 ID:yiO/m9wt

バサーでペットとしてバス飼育までしている奴って少ないのでは？
密放流目的でフロリダとかを養殖してるヤシはいるかも知れないけど

923 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 00:46:04 ID:vQgEcEwW

>>921

おまえらバサーも釣るためだけにバスを「本来の生息地と違う場所」に密放流してきたんじゃないのかｗ
バスは繁殖して子孫を残すから余計に悪影響だということにまだ気づいてさえいないのか？

924 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 00:51:11 ID:sYsH9HKK

>>923
バスも漁協が放流したんだろ

925 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 00:52:45 ID:ys8llfC1

>>6
ケンカの中畑さんにいっぺんシメてもらったらいいのに

926 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 00:56:30 ID:zv/mS59s

バサーって卑怯なやつらばかりなんだな

927 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 01:06:27 ID:rcAeM6Jc

にちゃんで釣りしてる椰子の卑怯さにはryW

928 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 01:09:57 ID:kqfzQp9V

大きな水域で完全駆除を狙う際には最終段階で瓜実蠅のときと同様の手法を使うのでないかな。
簡便に避妊する手法も開発されたと聞く、ゆくゆくは素人でもできるようになるかもしれないね。
琵琶湖はバス問題の天王山ゆえ行政も威信をかけるだろう。

外来生物法の施行後は密放流に重罰が科せられることになるから
いったん駆除に成功した水域には二度とバスが戻ってくる事は無いだろうな。
前みたく台湾から輸入できなくなるし放流狙いの密飼育者も恐らく密告されてアボーンだろう。
密放流・密飼育に関する有力な情報提供者に賞金を出せば効果は更に上がると思う。

そして小さな溜池の類では水抜き駆除が各地で実施されるであろう。
発生源・拡散源を絶つという目的で。

929 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 01:22:41 ID:6cG5c+8l

バスの駆除とバサーの駆除。
やることはまだまだある。

930 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 01:27:44 ID:m8MiaTj6

DQNをまとめて駆除してみてはどうか。

931 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 01:29:03 ID:XF7LyTTI

ちゃねらーがこっそり全部釣り上げるってのはどうだ？

932 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 01:34:12 ID:XIyqP8k6

>>908
釣ったら食えというのは、釣りをする人間だからこそ言えることだと思うけどな。

バス釣りやってるからって、何？

933 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 01:36:04 ID:1uK2P7UG

朝鮮人を駆除するのが一番必要

934 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 01:42:37 ID:8CI9j94y

もうすべての魚を駆除していいよぅ

935 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 01:44:10 ID:d/AnQYY6

俺の遊びのための自然と、
俺のバス釣りのために、
生態系はぶち壊していくべきなんだ。

この辺の生態系が壊れても、
地球全体が壊れるわけぢゃないし。

大体殺すって残酷ぢゃん。
殺すくらいならリリースして焼肉食べる。

あーん、行政も世間も怖くないけど
仕事なくなるの怖いよー。

俺すげー。
俺すげー。
家族思いの超売れっ子ー！

936 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 01:49:34 ID:4ZtHFKjt

訴訟してるヤツら、自分の楽しみの事しか考えてない糞ヤロウだな。

937 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 02:00:22 ID:Lk5DgIFc

>>921
それは痛く飛躍した理論だな。
要は何を目的としてるかだろ？？？
基本的に養殖は、食料を安定的に確保する為行っている。
つまり人間社会を維持する為の必然的な行為なわけだ。
食わなきゃ飢え死にだ!!そうだろ？

しかるに職業人以外の人間に、釣りという行為自体の必然性はそもそも無い。
魚が欲しけりゃ、魚屋かスーパーにでも行けばいい。
ましてや食べもしない魚を、虐待して喜ぶというのは、まったく残酷だとしか
言いようがないし、しかも「虐待を続けたいからその魚を保護するべきだ！」
なんて理屈は一般人には理解できない。

938 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 02:02:16 ID:hLNkdJD1

釣った魚は殺さないといけない、家で飼うのまで禁止だと誤解したのかな？
だれか教えてやれよ。

939 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 02:07:21 ID:kqfzQp9V

そういやバス釣り関係者って琵琶湖の2サイクル規制にも徒党を組んで屁理屈こねて反対してなかったか？
つくづくワガママで身勝手な奴らだと思う。

940 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 02:12:08 ID:xyNxGUEJ

>>932
俺は食欲優先で沖ばかりやってるんだが
>>906
みたいなことを
集団パワーが強力な｢ヘラ師｣と
DQNパワーが全開の｢鯉師｣
に言ってみな。
渓流魚と公魚以外の淡水ってーのは殆ど釣って放しの繰り返しじゃない？

釣ったら食えってとか単純に言ってる香具師は釣り暦浅いかやってないかの
どっちかじゃない？

沖でやってても｢迷わずお帰りください｣ってのが結構釣れてくるからね。

941 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 02:13:05 ID:rcAeM6Jc

･外来生物根絶主義派≒(潜在的含)人種差別思想保持者高確率?

･生物関与遊戯自体否定派≒(潜在的含)重度偽善満悦者高確率?

･煽動派≒合成風味情報釣中毒師?暇人?

･規制大好派≒利権屋?　

･純粋ﾁｬﾈﾗ＝DQN

　
ﾊﾞｽと共に未来の為に

942 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 02:17:59 ID:Lk5DgIFc

>>940
まあ海に外来魚はいないからな！www

943 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 02:35:16 ID:BUefkgEc

外来種問題って海にもあるぞ
サキグロタマツメタガイとか

944 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 02:37:38 ID:sYsH9HKK

>>940
鯉もへらも外来魚だしワカサギも殆どの場所じゃ外来魚

945 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 02:40:03 ID:sYsH9HKK

>>943
そういやバラスト水で入ってきた生物が結構いるらしいな

946 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 02:44:52 ID:rcAeM6Jc

>>937偉い。生きる為の必然性だけで、これからも生きていってくれ。真似できない。尊敬する。いやぁ偉い。未来は任せたぞ。
>>942 ?はぁ? ﾜｹﾜｶﾒ
ｼｰﾗｶﾝｽﾊﾞﾗｽﾄ排水

947 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 02:47:08 ID:kqfzQp9V

人間によって本来の生息地以外の地域に移動させられた生物種を外来種といい、
その中でも移動先の新天地で定着を果たし、
分布拡大して在来生物に対して影響を及ぼす種を侵略的外来種（侵入種）といいます。
現在、侵入種による生態系攪乱は生物多様性減少の重要原因の一つとして世界的に問題視されています。
貿易大国の日本はとりわけ外来種の侵入チャンスが高く、
様々な侵略的外来種によって日本固有の在来種の生存が脅かされています。

こうした侵略的外来種による生態系破壊をくい止めるべく、
2004年6月に「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律」が公布されました。
この法律では、日本の生態系に対して悪影響をもたらす外来種を「特定外来生物」に指定し、
これらの種を許可無く輸入したり飼育したりすることを禁じています。
また、既に野生化している特定外来生物は駆除することが定められています。
この法律制定により日本は外来種対策における先進国の仲間入りを果たします。

侵入生物データベース
http://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/

948 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 02:58:59 ID:Lk5DgIFc

てゆうか　考えてみれば。

「釣りがしたいから、ブラックバスだけ法律の指定から外してくれ」ってのが無理ないかい？？ww

949 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 03:01:01 ID:vllLnoQA

死身頭糞秋は煽動しまくった責任取れよ！

950 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 03:04:14 ID:kqfzQp9V

とにもかくにもブラックバスは特定外来生物に指定される可能性濃厚なわけで
釣具屋さん渾身のロビー活動も恐らくは骨折り損のくたびれもうけ、残念でした。
負け戦はシンドイねえ、殿を務めることとなった団体関係者が気の毒でさえあるな。
いや全く同情はしないけど。

悪あがきすればするほどドツボにはまっていくバス釣り関係者。
見世物やドラマとしては割と面白いと思う。
そのうち結束が乱れて仲間割れを始めたり泥舟から逃げ出す輩が次々と出るだろうから
そのへんの経緯も見所かもしれん。
バス釣り具がジリ貧になれば広告宣伝費だって削られるだろうからバスプロなる職業も風前の灯かもしれん。

951 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 03:06:32 ID:AkKkSaAW

釣りがしてーんだーって訴えたら自分勝手はダメよって言われてあたりまえじゃない？

952 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 03:07:22 ID:6BOgwQ1w

リリースじゃなく集めてブラックバスの故郷に帰せばよい。

953 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 03:09:07 ID:sYsH9HKK

>>948
リリ禁で指定されたのはブラックバスとブールーギルだけだろ
他に指定されなかった外来魚もいるんだからブラックバスを外してくれってのは
さほど不思議ではあるまい

954 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 03:11:35 ID:Lk5DgIFc

飼育もいけないって事は、釣り堀も許可が無いとできないのか～
ご愁傷様です。ﾎﾟｸﾎﾟｸ

955 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 03:16:25 ID:kqfzQp9V

他の外来種との不整合を問うのならば
他の外来種も同様に指定されるべきと主張するのが道理なんじゃないのかな。

そもそも清水氏らはバスを外せというのではなくリリ禁そのもののコンセプトを否定しているし
>>948氏にしても条例ではなく「法律」と書いているから
外来生物法とか特定外来生物指定に関係する反対運動のことを言ってるのだろう。

956 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 03:17:04 ID:Lk5DgIFc

>953
いやリリ禁の話ではなくて、>>947の法律制定時の事ね。
たしか小池のオバチャンの一声で、一転指定決定って話じゃ無かったかい？？

957 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 03:21:18 ID:kqfzQp9V

>>956
まだ完全に法律上決定したわけではないらしいので
いまだに往生際悪く指定反対運動とか嘆願の類を組織的にやってるようだけどな

958 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 03:22:36 ID:BAf7Z5HG

>そういやバス釣り関係者って琵琶湖の2サイクル規制にも徒党を組んで屁理屈こねて反対してなかったか？

漁船だけ規制外というのもおかしなもんだと思うがな。

959 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 03:28:41 ID:kqfzQp9V

なら「レジャーボートも漁船も同じ扱いを」ではなくて
「漁船もレジャーボートと同じ扱いを」と主張すれば良かろう。
それでも世論の支持は十分得られるのではないかな、少なくとも自分は反対しない。

まあレジャーと漁業に差をつけるのが著しく不合理な決定とも思わん。
琵琶湖に関してはレジャーの割合も結構高いだろうし。
最善な決定とも思わないけど。

960 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 03:29:46 ID:hi0ZWHO2

なんで釣ってる人間が、食べずにリリースするのかと言えば、
本当はバスなんて汚くて美味しくないと思ってるからだろう。
食べもしないで漁を愉しむって事は、生命を遊戯の為に
弄ぶだけの、自分勝手な傲慢なヒューマニズムに過ぎない。
そんなにバスがカワイイなら、リリースが禁止されたら
釣った魚を全て食べてあげれば良いじゃないか。

961 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 03:47:11 ID:sYsH9HKK

>>960
いや、実際日本の河川は下水などでかなり汚染されているし
日本近海の魚ですら国から妊婦はあまり食べ無い方がいいですよって
お達しの出た魚もいるじゃないですか

鯉ヘルペスも人間には悪影響は無いといっていますが
狂牛病も最初は人間は発症しないって言っていたわけで
ぶっちゃけ全く信用できなかったりするしね

962 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 04:07:38 ID:ojUYqTje

今でも芦ノ湖や河口湖など一部でしか釣れない魚ならそんなに問題視されなかっただろう
それがわずか数十年の間で全国に広がって増えてしまった事ははっきり言って異常

近所や他の場所でバス釣りがしたいといって
密放流を続けてた奴らの行為のツケが今になってまわってきた
今さら「ゴミ拾いを始めました」くらいで許される罪じゃないわな

963 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 04:26:47 ID:rcAeM6Jc

生物は基本的に生息域を拡大してきたんだ。したいんだ。うまく拡大できず孤立したのが固有種だ。
人間もあちこちさまよい開拓し定着し混血してきたんだ。人間が活発に活動すれば他の生物も便乗したり、追いやられたり、増えたり減ったり色々だ。
理由はともかく人間以外は生息域を変えたり定着したりしては困るというのがヒューマニズムか、素晴らしい。
弄ぶの意味も色々なんだが勘違いも絶えないな。辞書引いてみてくれ。
それと、食べる以外で遊ぶのは、人間以外の温血動物でも珍しくもないぞ。人間が動物である事を超越したいのか。凄いな。

964 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 04:28:53 ID:2YT2AlxW

人間が意図的生息域を変えてしまっていることに問題があるんだよ
オオクチバスが自分で広がっていくのにはもんだいないじゃない、別にバスだって生存のために釣られやすいように進化したわけじゃないんだから

965 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 05:00:31 ID:Lk5DgIFc

ほかの魚を釣れば良いだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

966 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 05:05:02 ID:9Nwl4kiH

漁業関係者は生活がかかってるから必死なのもわかるが、勝手に放流して生態系破壊した上
ただの趣味のためにいやがらせするようなＤＱＮ釣り師は逝ってよし！！
パパが釣りをする人に悪い人はいないって言ってたなんて虚言癖もいいところ。

967 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 05:08:58 ID:rcAeM6Jc

人間は生きる過程で意図的に生態系を弄ぶ知恵を身につけ、食う為や経済の為や遊ぶ為に生物を利用している。
これから目をそらし地球を、環境を、生態系を守ろう、とうたう身勝手さの自覚が少なく、いまさら都合が悪いと感じる、すでに定着や混血した生物を追いやる。
地球、環境、生態系の為では無く、人間の気分良い環境造り、保全がエコの本質。人間が存続する為には必要。
でも、綺麗な言葉で美しい行為の様にやるのは、うさんくさい。

968 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 05:10:15 ID:ojUYqTje

>>963
それは長い年月をかけての事だろ？
地球の長い歴史からみればそりゃ生存競争に勝てずに滅んだり
住む場所を変えたいった生物はたくさんあるさ、それが進化の歴史
ただバスとギルは違うだろ、短期間でそれも自己中心的な人間の手によって放流されて爆発的に増えてしまった
バスとギルの祖先がイワナみたく氷河期にやってきて陸封されて進化して生息域を拡大してきたのなら誰も問題視しないよ

969 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 05:48:32 ID:rcAeM6Jc

岩魚等の在来固有種の生態系を人間自身が破壊しまくった事を問題視するよりも、人間の都合で移入させて定着レベルに到った外来種が在来固有種に害だと問題視する声が大きいのには矛盾を感じる。
時の流れと、環境や生態系の変化は十年も百年も千年も一万年後には同じレベルでしか無い。が、人類が介在する様になった今は変化の度合は激しさを増す一方であろう。

970 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 06:00:24 ID:JcgHr4s5

>>961
＞鯉ヘルペスも人間には悪影響は無いといっていますが
＞狂牛病も最初は人間は発症しないって言っていたわけで

牛はとりあえず哺乳類だぞ、魚の病気はまず人にはうつらんだろうがw

971 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 06:44:28 ID:otEtleHC

未だに釣ったら喰えと言ってるヒト達へ

別に食べたくて釣ってる訳ではないのです。
海へ食べる魚を釣りに行ったとします。朝一から釣りをはじめて
わずかな時間で結構釣れました。食べるには十分です。
じゃあ釣りをやめて帰ろうってなりますか？なんだかんだ言って
釣り続けるんじゃないですか？
　用は釣り上げるのが一番の楽しみだからじゃないですか？

ヘラブナや渓流魚だってリリースするし。私が魚なら釣られたあと
殺されるよりまた逃がしてもらったほうがいいです。

972 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 06:51:52 ID:otEtleHC

琵琶湖の2サイクルエンジンの規制について

琵琶湖のバサ－だって環境の事は考えている人もいます。
ただ規制のやり方に反対しているのです。アメリカでは
新規でエンジンを持ち込む時に対応型にする様な規制です。
そうすれば古いエンジンから壊れたり寿命でなくなって
いくと言う方法です。

余談ですが漁師の船が通過した後の湖面は虹色で油ギトギト
です

973 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 06:58:54 ID:tK3oGLt8

カラスや猫をエアガンで撃ってる連中と同じだな。

974 ：名無しさん＠５周年：05/02/27 07:29:29 ID:rcAeM6Jc

>>973論理の飛躍、すり替え、恣意的悪意の匂いな書き込み感。
もし、ペットも飼わず一切生物に関わらない高尚な趣味と、エコな生活を徹底されているのであれば、上記は勘違い、謝罪。
>>970甘い考えすぎる｡ウイルスや菌を嘗めてる。異常大量発生で食物連鎖の過程や突然変異等でどんな影響がでてくるか分かったもんじゃない。しかも、主に経済的理由な鯉大量養殖繁殖事業の人災。