【政治】消費税率、最低でも１０％必要…政府予算案の公聴会で

★消費税率、最低１０％必要　０５年度予算案の公聴会で

・衆院予算委員会は２３日、２００５年度の政府予算案について公聴会を
　開いた。公述人の井堀利宏・東大大学院経済学研究科教授は、財政
　再建のためには消費税率を最低でも１０％に引き上げる必要があるとの
　見解を示した。

　井堀氏は、政府が当面の財政再建の目標としているプライマリー
　バランス（基礎的財政収支）の黒字化について「名目金利と経済成長率が
　等しいことを前提としており、楽観的」と批判。「社会保障費の伸び率を
　経済成長率以下に抑制する一方で、裁量的な増税がどうしても必要に
　なる」などと指摘した。

　また、国債残高の増加を食い止めるために必要な増税額を消費税で
　賄う場合、８％分とした。約１９兆２０００億円の増税に当たり、現行の
　５％を加えると消費税率は１３％になる。ただ井堀氏は「消費税率を
　１０％にとどめ、残る３％分は、例えば個人住民税の均等割引き上げや
　（所得税、個人住民税の）人的控除でやる方法もある」と述べた。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005022301000623

２なら熱が下がる。明日の試験、問題無い。

>>2　よかったな

まず無駄を減らせ

消費税の税率と連動して、議員、公務員の給与を引き下げてはどうか。

公務員の給料下げろよ。話はそれからだ

まぁ、そうなるわな。
現実的に言うと、消費税２０パーセントでもぎりぎりのところなのだから。
それでも日本崩壊がわずかに延びるだけだけど。

無駄を減らすことは当然だが、消費税１０％は必要だろう。

増税議論はリアルな数字がどんどん出てくるのに、
その逆、支出を減らす方の議論は全然進んでませんね。

「１３％だったら皆さん嫌でしょう？
　１０％にするために小泉の改革に力を！！。」

10%になったら日本を脱出する

支出の引き締めは何％？

公務員の人件費は４０兆円。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093590958/
★異常！国家予算の半分（40兆）が公務員の給与
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101541333/

>>11　同士だな。漏れは、来月に国外脱出の予定。

これで政治家役人の財政ピンハネが継続できます

ありがたやありがたや

なんで政府の財布＝日本経済になっちゃってるんだろう。
そもそも財政再建なんて、現時点ではとくに議論の俎上に上げずともと思う俺は
抵抗勢力なんだろうか。

消費税は１００％でもいいよ。
でも、そのほかの住民税やら社会保険料やら厚生年金やらリサイクル料やらを廃止してくれ

財政悪化の諸悪の根源は、無駄公共投資、社会保険庁のめちゃくちゃ金使い、役人の天下りと非効率性、
公務員の優遇にある。プライマリーバランスの黒字化に消費税率アップや社会保障費の抑制を考えるのは
お門違いも甚だしい。

消費税上げたら抗議の電話する

>>11,14
どこに逃げるの？

ついていこうかな

消費税10パーセントでも
財政難だろう。ほんとは100％取りたいんだろうな。

【経済】特別会計膨張、歳出２０５兆円に…一般会計歳出の２・５倍[050129]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/　
国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている　
１．悪名高い　国有林野事業特会　　２．　　　　　森林保険特会
３．　　　　　地震再保険特会　　　　４．　　　　　船員保険特会
５．　　　　　労働保険特会　　　　　６．　　　　　貿易再保険特会
７．　　　　　厚生保険特会　　　　　８．　　　　　国民年金特会
９．　　　　　農業共済再保険特会　　１０．　　　　漁船再保険及び漁業共済特会
１１．　　　　国営土地改良事業特会　　ーー　せっかく整備しても減反
１２．　　　　道路整備特会　ーー　　道路関係者は、タクシーチケット使い放題
１３．　　　　治水特会　　ーー　高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
１４．　　　　港湾整備特会　ーー　船が入らず、魚釣り岸壁に
１５．　　　　空港整備特会　ーー　飛行機も来ない空港
１６．　　　　登記特会　ーー　高い登記料
１７．　　　　特定国有財産整備特会　ーー　なにが特定だ　
１８．　　　　国立高度専門医療センター特会
１９．　　　　食糧管理特会　　ーー　いまどき
２０．　　　　農業経営基盤整備強化措置特会　　２１．　　　　自動車損害賠償補償事業特会
２２．　　　　自動車検査登録特会　　ーー　車検料に群がっている連中の凄いこと
２３．　　　　産業投資特会 ２４．　　　　都市開発資金融通特会
　　　以上：事業特別会計
２５．　　　　財政融資資金特会　　　　２６．　　　　外国為替資金特会
　　　以上：資金運用特別会計
２７．　　　　交付税及び譲与税配付金特会　　　２８．　　　　国債整理基金特会
２９．　　　　電源開発促進対策特会　　　　　　　３０．　　　　石油及びエネルギー需給特会
３１．　　　　構造高度化対策特会

>社会保障費の伸び率を経済成長率以下に抑制

お抱え医者に障害者認定出して貰って、生活保護受けているヤクザども
をなんとかしろよ

財政再建したって下がらないくせに上げるなんてしんじらねー。市ね

タクシー代に“甘い”官庁、１０省庁は使用規定なし
中央の主な１５の官公庁のうち１０省庁は、職員のタクシー代支出について詳細な
「使用規程」を持たず、月別・年度別集計をしていないところも８省庁あるなど、
ずさんな管理をしていることが、ＮＰＯ法人「情報公開市民センター」（東京都新宿区）
の調査でわかった。調査結果をもとに、管理体制を点数化してランキングしたところ、
管理体制に最も問題が少なかったのは会計検査院、最下位は国土交通省だった。
2003年度１年間で、一般会計から支出されたタクシー代の総額は、
約60億円と推計されることもわかった。センターは今年度に入ってから、
各省庁の本省を対象に、「使用規程」「使用簿」「使用実績の集計表」など、
タクシー代支出の関連文書を情報公開請求し、内容を分析した。
それによると、どんな場合にタクシーを使えるかなどを定めた「使用規程」そのものが
なかったのは、法務、厚生労働、国交、防衛の４省庁。規程はあっても概略だけと
いうところも６省庁あった。具体的な使用状況を把握する「使用簿」がないのは、
総務、法務、財務、外務、経済産業、国交の６省。内閣官房、内閣府、総務、法務、
外務、国交の各省、警察庁、会計検査院の８省庁は、年度別や月別にまとめた支出の
集計表も作成していなかったという。
タクシー代を「庁費」や「事務経費」から支出するなどし、予算計上する際に、
独立した項目を設けていないところは６省庁。他の９省庁は「自動車借料」などの項目を
設けているものの、うち７省庁が、実際の支出は予算の１・５倍以上に上っていた。中でも、
文部科学省は予算の３７倍、厚労省は９倍と大幅にオーバーしており、予算が有名無実化
していた。

１０％は必要だという見解なんだから必要なんだろ

みんなが払うか払わないかは別の話

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

また消費税が原因で景気悪化しそうだね。

全ての社会保険や税金を
消費税にしろ

１００％は軽く越えるだろうけどな

衛視特別手当　「幽霊予算」１０年以上　参院年１万5000円支給せず
　国会議員以上の高給を受け取る職員が十九人もいたり、常識とかけ離れた特別手当を
年約七億円も予算化するなど「最後の聖域」といわれる国会で今度は、執行する見込み
もないのに毎年計上されている“幽霊予算”が明るみに出た。
　参院で警備を担当する衛視を対象とした「衛視特別手当」。実際に支給されていない
のに、少なくとも過去十年にわたり毎年一万五千円を予算計上していた。少額なのは
「支給実態がなく、単に既得権として制度維持をねらった」（政府関係者）とみられる。
　参院では昭和四十二年度から平成十七年度まで毎年「衛視特別手当」を予算計上し、平
成七年度から十年間は支給実績ゼロ。この分は毎年「未執行」として国庫返納され、次年
度予算に同額を計上。十七年度予算案でも衛視二人に毎月六百円を支給する前提で一万五千
円を計上している。
　参院人事課は「衛視の柔・剣道訓練の指導者に支給するはずが、テロ対策で訓練ができ
ず支給できなかった」と釈明。財務省主計局は見直しを示唆している。（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000005-san-pol

消費税は低くして、物品税を復活した方がいいだろ。

>>28
そしてまた税収不足に陥って、それを補うためにまた消費税age＆増税。
完全にドツボですな

１０％は消費税がでる以前から分かっていたこと。
無能な知識人が、そんなことはありえねーなんて大騒ぎしたり
評論したり、矛盾した知識で世論を押さえつけていた。

>>7
が言う２０％が妥当な水準、本格的に日本を建て直すのならば
３０％越えは必要なのは明らかなのである。
しかしだ、公共の税金を無駄遣いし（無駄な公共施設、保険使用等）
誰も逮捕されない世の中は誰がつくったんだ。
この無駄遣いをエロイ人がたくさん分散し使い込むことで責任を
追求するのを難しくしたシステムを作った奴は、こうなることを
予想していたではないか？

無駄削減の委員会などができて、無駄の削減が実際にできたのか？
総理は言う。「がんばった。」「それなりにできた。」
「けっして失敗はしていない。」「景気がよくなったのは私の努力だ。」

問題を後伸ばしにして、政府の財政がバブル崩壊のときのように
膨れ上がっている事実はどうするんだ？
景気がよくなれば、解決すると政府も、代議士もいう、
学校から教わっただけの社会をしらない学生も、教わっただけの内容で
そんな単純ではない、今後は良くなる。みんな口をそろえて言う。

消費税が１０％、その後、２０％に上がって景気がよくなるのか？
その辺の危機をいま考えないでいつやるのだろうか、後で考えればいい。
さらに50年も放置すれば、俺たちは関係なくなる、なんて考えている香具師
は犯罪者だとおもわないか？

役人たちは偉いよ。
もう日本がもたないことが分かってる。だから天下りを繰り返して
金を集めて国外逃亡する気かと。今の借金を返すなんて不可能。
それこそ、戦争でもおきない限り。チロルチョコ１０円が１０００円に
なる日は近いよ。

今度は景気悪化どころじゃねーぞ。
大恐慌が起こる。株価１０００円台も夢じゃない。

地方公務員給与、民間を１４％上回る。財務省調べ
財務省は、東京都を除くすべての道府県の地方公務員の平均給与が、その地域の民間企業の
サラリーマンより高くなっているとする調査結果をまとめた。 最も格差が大きい山形、沖縄では
官の給与が民を３割弱上回り、全都道府県の単純平均でも 約１４％の格差があったが、
監視役の都道府県の人事委員会は官民格差の是正に動いていない。
財務省は地方交付税（交付金）の算定根拠となる地方財政計画に７兆―８兆円の過大計上があり、
他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを
求める方針だ。 調査では、人事院と厚生労働省などのデータをもとに、国家公務員と民間企業
（従業員１００人 以上、男性）の全国平均の給与（月額で約３８万１０００円）を１００として、
都道府県ごとに 地方公務員と民間企業の平均給与を指数化して比較。その結果、岩手などを
除く４２都道府県で 地方公務員給与が国家公務員を上回り、東京都を除く４６道府県で
その地域の民間企業の平均給与より高かった。
一方、今年度の各都道府県の人事委員会勧告では、給与の官民格差は、青森、島根などを
除く ４３都道府県で１％未満とされ、大阪府を除く全都道府県の人事委が公務員給与の
据え置きを 勧告しているなど、財務省調査とはかい離が大きい。
平均給与は諸手当や職員の年齢構成の取り方などで異なり、人事委勧告とは別に、特例措置
として公務員給与をカットしている都道府県もある。
（読売新聞） - 12月6日10時19分更新

トヨタの車は消費税30％にしよーぜ！（ ´_ゝ`）

１００００％にしても財政再建は無理。
新幹線が全国を走り、
訳の判らない公民館が乱立し。
公務員全てが自宅以外に別荘を４つほど持つ身分になるだけ。
そしてその年も歳入不足で赤字国債を発行する政府自民党。

消費は極限まで抑えてるから
あげてもいいぞ


そのかし所得税下げろ

高級品（ぜいたく品）の消費税率をあげて、
高給取りの所得税率を元に戻すのならいいかな。

ってか、本当に日本滅びそう‥‥‥

>>22
全く汚れのない権力なんて考えられないが
それ見ると脱力感でいっぱいだ

週休２日など民間に先駆けて実施してきた役所なんだから
リストラできないんならワーキングシェアを取り入れてみてはどうか

加藤陸美（７３歳）元環境庁事務次官の生涯所得

１９５５年　４月　旧厚生省入省
１９８７年１０月　環境庁事務次官　　　　　　　
１９８８年　７月　退職　　　　　　　　
１９８８年　８月　社会福祉・医療事業団副理事長・理事長
１９９３年１２月　公害健康被害補償不服審査会会長
２０００年　３月　健康体力つくり事業団理事長
２００３年　７月　（社）全国国民年金福祉協会連合会理事長

厚生省での報酬
給与　　　　　４億０６６８万円
　　　　　退職金　　　　　　８５８８万円
社会福祉・医療事業団副理事長・理事長　　
　　　　　副理事長　給与　１９２６万円　　　退職金　　３４０万円
　　　　　理事長　　給与　８４１４万円　　　退職金　１４８６万円
公害健康被害補償不服審議会会長　　総報酬　１億６１３８万円
健康体力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長
　　　　　　　　　　　　　　　　　給与　　　７７１２万円
　　　　　　　　　　　　　　　　退職金　　　１３６３万円
総合計　８億６６８０万円
　　　　　　　　　　　　　※２００３年３月時点の報酬を基準に推計

ttp://www.janjan.jp/special/0402/0402241418/1.php

日本財政崩壊のスキーム
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1105937232/

つーか、なんで目に見えるところから取ろうとするかな、この馬鹿どもは。
遠くの10,000円より目先の10円が大切なの。

取るなら分かり辛いところから取れ、ボケ

在日から取ればぁ?能無しどもが。

日本は崩壊したほうがいいと思う。
生き残ったやつだけが国を作りなおせばいいよ。

来年
公務員のお小遣いを増やすために消費税を１０％にします。
5年後
公務員のお小遣いを増やすために消費税を１５％にします。
10年後
公務員のお小遣いを増やすために消費税を２０％にします。
15年後
公務員のお小遣いを増やすために消費税を２５％にします。

財政赤字というのは政府が赤字で国民が黒字になっているという事。
これを減らすには逆に国民の方を赤字にするしかない。
が、国民といっても色々いる。
資産家は少しくらい増税されてもなかなか赤字にはなってくれない。
だから既に赤字になっている貧しい国民や収支トントンの生活をして
いる国民に今以上に赤字を出していただく事になる。
そのためには消費増税がベストな選択だ。

収入すくないなら支出抑えないと駄目だろ。
節税、賃金引き下げ、できる事沢山あるじゃん。

★公費補助、掛け金の２倍　札幌市職員福利厚生会　本年度、市から７億８千万円
札幌市が職員の互助団体「札幌市職員福利厚生会」に支出している交付金は、職員が
納める掛け金に対し、２００４年度予算段階で２．１３倍に上ることが１８日、分かった。
厚生会は交付金の一部を、職員が保養施設などで年間２万９千円まで利用できるクレジット
カードの交付などの予算に充てており、「職員の福利厚生に対する公費補助が手厚すぎる」
との指摘が出ている。
同市の厚生会への交付金は本年度予算で７億８６７０万円。これに対し、職員の掛け金は
３億６８８０万円。新年度予算では交付金を約７２００万円減額し、比率は１．９６倍と
なるが、それでも２倍近い。
掛け金は職員の本俸の０・５％相当で、全職員約１万７７００人の一人当たり平均は
年間約４万４４０円。
一方、職員への福利厚生事業は、クレジットカードの交付に加え、結婚祝い金７万円や
銀婚祝い金５万円、勤続１０年ごとの３−１０万円の旅行券などだ。
　厚生会の本年度予算は２１億１７００万円で、市からの交付金が全体の３７％を占めている。
　全国市民オンブズマン連絡会議の新海聡事務局長は「本来、自治体の福利厚生事業は
条例で定めてやるべきだ。それを互助会に肩代わりさせ、交付金という形で公費支出する
こと自体、議会や市民からのチェック逃れにもなりかねない」と指摘する。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050219&j=0023&k=200502197641

ぶっちゃけ消費税込みの値段表示義務化されたから
１０％になって一番起こるのは食品に携わるメーカーだけだろうな。

★システム納入、天下り財団が不透明請求で利益
全国１８５の公的機関にコンピューターの「出張旅費システム」を納入している財団法人が、
販売先の官公庁や大学などによって値引き率を変えたり、ソフトの組み込み作業に伴う交通費を
重複請求して必要以上の収入を得たりしていたことが分かった。
同財団も「不適切な請求だった」と認めており、公的機関が調達するＩＴ価格の不透明さが
浮き彫りになった。この財団は、元大蔵事務次官の相沢英之・元衆院議員が理事長を務める
「日本システム開発研究所」（東京都新宿区）。他の理事や評議員には、旧大蔵、運輸、建設、
自治、文部、 農水各省の事務次官ＯＢや元通産省局長、元東大総長らが名を連ねている。
（中略） 同財団の公共コンピューターシステム開発部は「ＩＴ市場で値引きは一般的とはいえ、
公益事業である以上、不透明な値引きをせずに、単価を公平に安くすべきだった。
交通費についても、今後はインストール料に含めず、別途請求していくようにしたい」
としている。 「出張旅費システム」は、出張に伴う旅費の申請、運賃・日当などの自動計算、
命令書や 請求書の印刷、支払い実績の管理などを行うもので、官公庁のネットワークを管理する
コンピューター（サーバー）と端末のパソコンにソフトを組み込んで、システムを構築する。
同財団は、サーバーにつなぐ端末機の台数などに応じてシステムの標準単価を決めているが、
財団が作成した見積書や財団側の説明によると、省庁によって値引き率が10〜32.5％と
異なっていた他、値引きの対象も基本設定だけの場合もあれば、オプションを含む場合もあり、
導入した公的機関によって、単価が大きくばらついていた。

>井堀氏は、政府が当面の財政再建の目標としているプライマリー
>バランス（基礎的財政収支）の黒字化について「名目金利と経済成長率が
>等しいことを前提としており、楽観的」と批判

馬鹿決定。
「成長率＞金利」という状況は財政再建の大前提。
この状況が生まれないなら、何やっても無駄。

増税論者は馬鹿だらけ。

>>36
地方公務員の高給で問題なのは交付金がそのまま人件費にほとんど消えていること。
地方公務員の人権費に２６兆円位かかってるけどこれが国から地方に渡される補助金や交付金が財源になってる。
こいつら田舎にいて貯金ばかりしてるから住民にお金が回らない。そして地方自治体の財政はどこも悲惨な情況。

http://www.janjan.jpより転記
官僚の天下り先を確保するために特殊法人を作り、それを存続させるために橋や高速道路建設など無駄な事業をデッチあげる。
特殊法人には公益法人やファミリー企業といわれる子会社がぶらさがる。政治家の利権の巣窟となるのはいうまでもない。
「百害あって一利なし」の特殊法人には、庶民の老後の支えである年金がノーチェックで流し込まれている。
年金制度は崩壊して当然なのだが、庶民は官僚や政治家に生き血をすすられた挙句、野垂れ死にするのだろうか。

>>48
つ米国債33兆円

欧米では消費税は複数税率（商品の種類によって異なる率の税金をかける方法）を
採用しています。マスコミが報道している「欧州の消費税率は１０％以上」というのは、
複数税率を採用している国の一番高い物の種類にかかる最高税率なのです。
●複数税率を採用している国の「最高税率（非課税商品多数）」と、
●単一税率（全ての商品に同じ率の税金をかける方法）を採用している国の税率
を単純比較しても何の意味もありません。
各々の商品に対してかかる消費税が種類ごとに異なる国の一番高い消費税を好き勝手に示して、
全ての商品に対して同率の消費税をかける日本の消費税が低いと言っても
政府や税務署が本当の事を言っているとは言えません。　
このような事を信じさせて一般国民を洗脳し、政府や税務署に都合の良い世論を
形成していくわけです。消費税収入はすでに世界でもトップクラスの日本は、
超福祉国家のスウェーデンよりも消費税の税収における割合が高いのに老人が
自殺するような国です。
その国の全ての税収における消費税の占める割合の各国比較
日本22.7% ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
現在の税率すら高すぎるので消費が冷え込むのです。 これ以上消費税率をあげるのなら、
直間比率の是正のために所得税の引き上げも当然あり得るし
（配偶者特別控除の廃止や配偶者控除の廃止計画etc）
このとき、もくろみ通りの企業減税と資本家減税を差し引きすれば 9割以上の一般国民が
確実に地獄を見ます。税金を払う方が貧しくて、税金で食ってる方が豊かなのは何故でしょう？

工作員がどんな反応を示すか楽しみ！！

井堀っておっさんの試算は
単に、何％増税→何円増収

と足し算をしただけじゃないか。
景気の悪化による減収や、ＧＤＰの成長が鈍る事によって
より財政の見通しが暗くなる事、
さらに国民生活を無視した議論。

足し算が出来れば、東大の教授になれるの？
変態じゃないの？

とりあえず新幹線はいらね。
無駄使いをバンバンして金が無いから増税なんて糞

　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟДﾟ#)..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ#)・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U
　　公述人の井堀利宏・東大大学院経済学研究科教授は なんと見事なウマシカかー

これからいろいろなものが死に絶えていくのでしょうなぁ……

その前に最低でも公務員30％減が必要だと思うが

会社も色々
社員も色々ｗ
支持率も色々ｗ

お金をドブに捨てるような無駄使い
無くなったから、親にお小遣いおねだり・・・
本当にバカかと
まずは無駄遣いを止めることが先だろ！！！！

天下りとか>.22のような既得利権徹底的に潰したら、理想値としてどのくらい無駄が省けるのかな。
正確な数字みてみたい。

こんな糞政治屋と屑役人のためなんかに税金払ってられるか！
というわけで合法的な脱税方法

・働かない　　→　これで直接税納税不要
・消費しない　→　これで間接税納税不要

ただし人頭税とられたらアボーン
っていうか人頭税とったらさすがに暴動おきるだろな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 新橋の芸者をいたぶったように国民もいたぶる。覚悟しろ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>58
この場合は、報道されたときに説得力のある肩書きが必要なだけで、経過と結論は予め用意されているのでしょうな。
税収が予定通りにならない場合は、消費税率が法令を整備しなくとも財務省権限で変動できるようにするかもしれん。

これって共産じゃん。共産、社民、民主は大賛成じゃないの？

全部個人への増税な件について

読売新聞は大賛成の社説を出しそうだ。

消費税が上がると何がおきるか？

会社の売上が下がり、エロイ人の給料は減らせないので

最下層の給料が減る

金持ちも平等に消費税を払うから平等なんて言う香具師がいるが
結果論として不平等になる。

無駄な貯金で経済を衰退させている香具師が多いから
1000万円以上の貯金に税金をかけてくれ。
貯金しても減るなら使うだろｗ

消費税って多重に課税してなかったっけ？
メーカーで一回、卸で((メーカー価格x1.05)＋利益)x1.05）
小売りで(((メーカー価格x1.05)＋利益)x1.05）＋利益)x1.05)

つまり、死ね

ザルにいくら水を注いでも溜まらない。

>>71
でも、ヤクザも売春婦も自営業者も生活保護者もホームレスも、
みんな等しく消費税払ってるよ。

これ以上新幹線は要らない

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ おまえら首つりの用意はできたか。縄を買う金にも消費税!
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まず法人税法変えろ。市町均等割10倍にしろ

それと　「製造業は最低売上比９０%を内製」法をつくれ

>>72
うん？　小売は確定で差額をだすが。

>>72
会計上で、相殺できるんじゃなかったっけ？

与党の一端を担う政党の支持母体からさっさと土地代とか払わせたらどうですか？

やりくりできないで「お金ちょうだい」ばっかり言ってる子供を見れば、
親はしかるし、不安に思うし、なんとかしつけようと思うわけですが、
まさか一国まるごと、そんなお子様レベルのバカどもばかりとは
思いもよりませんでした。

ぶん殴ってでもこいつらを教育する必要があると思います。

>>74
だから問題なんだよ。

使わない金→消費税はかからない
使う金→消費税がかかる

今は消費不況なんだよ。金を使わなければ使わないほど得をする税方式にして、どんなメリットがあるんだ？
金を使わせるようにするのが先だろ。

>>74
払ってないよ。
払ってるのはあくまで事業主。

付加価値×５％＝納税額
付加価値≒売り上げ−仕入れ

つまり法人税と一緒。
なんとなく値上がりするから払ったような気になっただけ。
騙されるなって。

で、10%が落ち着いたら
実は15%必要でした、と上げていくつもりなんだよな

>>74
キチンと払ってないのは、ト○タみたいなところ。
払わないどころか、戻し受け取ってるくらい・・・

消費税これ以上あげるなら物価を下げるか給料あげてくれ！

もう日本解体
二千六百年以上続いたこの国を
我々が潰すなんて〜

左翼の人間ってこんなときこそ声を上げるんじゃないのか！

ミラーマン植草氏がいた頃は、減税政策でとにかく景気を上げろという方針だったけどな
彼が捕まったのは増税派が暗躍したんじゃないか？

公務員は国民の3倍の痛みを知ればいい。
消費税が10%なら、公務員3割リストラするか給料30%カット。
議員は5倍痛みを知れ。

それなら10%でも納得してやる。

>>82
平等不平等の話から、いきなり経済問題に飛ぶな。

今は、
働かない金持ち＞＞＞働く金持ち＞＞＞＞＞＞働かない貧乏＞＞＞働く貧乏
って並びだろ。これを税収を消費税に頼ることで、
働く金持ち＞働かない金持ち＞＞働く貧乏＞働かない貧乏
になると思わんか？

★職員過剰厚遇、大阪府内の全市町村に波及

・大阪市を除く大阪府内の４２市町村が、職員らの加入する府市町村職員
　互助会と府市町村職員健康保険組合に過剰な公費補助を続けているとして、
　各市町議らは連携して見直しを迫ることを２１日までに決めた。
　公費と職員の負担割合は互助会が１・６４対１、健保組合が２対１で、各種の
　祝い金の支給などに加え“ヤミ退職金”との批判が強い高額の退会金も
　存続。自治体ごとの職員厚生会などとの二重支給も多い。市町議らは、
　互助会への公金支出を全廃し、健保組合に関する公費負担も職員と均等に
　することなどを求める方針。職員厚遇問題が府内全市町村に波及した形だ。

　互助会（約６万人）は最高約２７０万円の退会せんべつ金や在職１０年ごとの
　慰労金（最高１０万円）、結婚（１０万円）、結婚２５年（５万円）、同１５年（３万円）、
　子供の入園・入学（最高５万円）などの祝い金を支給。宿泊施設の運営、旅行の
　宿泊費やスポーツクラブ利用料の補助、低利融資なども行っている。昨年度に
　投入された公費は約６６億円にのぼった。

　市町議らは各議会で「職員厚遇だ」と追及してきたが、自治体側が「他の
　市町村にもかかわり、単独で対処できない」などとしているため、吹田、
　寝屋川、和泉各市、島本町などの約２０人が「公金投入を見直す議員の会」
　をつくり、府市長会や府町村長会に働きかけたり、各議会で一斉に質問を
　行ったりすることにした。今後、他の市町村議らにも参加を呼びかける。

　市町村側は互助会、健保組合とも、公費と職員の負担割合を０６年度から
　１対１に改める方向で検討しているが、議員の会は、互助会への公費支出を
　なくし、健保組合も既存の府市町村職員共済組合と統合して公費を減らす
　よう求める。
　互助会を巡っては昨年２月、大阪高裁が“ヤミ退職金”訴訟の判決で、退会
　せんべつ金と公費負担について「退職金の上乗せにあたり、自治体の補助金
　支出は違法」と指摘し、同会が上告している。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000207-yom-soci

>>88
上げてんじゃん。
けど、小泉叩きとか、チョン・シナの手先、アカ、反日とか言って
さんざんな扱いしてるのはどなた？
ていうか、こういうときこそ右翼連中の出番では？
愛する日本国が一部の人間達によっていいようにされて瓦解しようとしているのに。
愛国心溢れる右翼が押し黙ってるのはなぜ？

>>91
働かない貧乏人、金持ちが憎いからと言って
自爆攻撃など嫌です。

働けば大いに稼げる社会を目指す、
これがポジティブ。

【社会】年金保険料から家賃支出　社会保険事務局長の半数
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1108917325/l34

1 ：葵豹馬φ ★ ：05/01/23 10:13:28 ID:???
　社会保険庁が都道府県ごとに置く社会保険事務局の局長のうち、
大阪、愛知、栃木など半数の２４局長が民間の借り上げ住宅に入居し、
２００４年の１年間に、自己負担分を除く家賃計２３２２万円が年金保険料から
支出されていることが２２日、わかった。

　税金で建てた国家公務員宿舎に空き室が目立つ中、月２万円足らずで
家賃１３万円を超えるマンションに入居するケースもある。社保庁は「財務省からの
指導もあり、借り上げ住宅は来年度から順次減らす」としている。

　大阪の局長は、事務局まで電車と徒歩で３０分ほどの３ＬＤＫマンションに、
夫婦で暮らす。家賃１２万円。局長の自己負担額は２万２２８７円。差し引き
月額９万７７１３円が、年金保険料で賄われている事務費から支出されている。

　家賃が最も高いのは、愛知の局長。１３万６２５０円（自己負担額１万６７２５円）の
２ＤＫマンションに単身赴任で入居。京都の局長も１３万円（同１万５２９３円）の
マンションで暮らす。読売新聞の集計では、借り上げ住宅の平均家賃は
約９万６０００円で、局長の自己負担額は平均約１万６０００円だった。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050123i401.htm
引用元：読売新聞

消費税のかわりに贅沢税を導入しろ！

>>91
思わない。
働くか働かないかが問題なのではなく、使うか使わないかが問題なんだよ。
10億稼ごうが1兆円稼ごうが、その稼ぎには課税されず消費に対して課税されるなら、使わないことが
罪悪になる。

稼がないから不況なんじゃなく、使わないから不況。労働分配率が落ちているから、今までと同じに働
いてすら、今は給料が安くなっている。企業の内部利益留保が上がっても、法人税大幅減税したから
税収は落ちている。だが、それで売り上げは上がったか？
売り上げは上がらず、人件費抑制で利益を上げているだけ。物は売れていない。

>>94
＞働けば大いに稼げる社会を目指す、
＞これがポジティブ。

そうだよ。
だからこそ、累進課税の割合を下げて、消費税を上げるべきなんだよ。

固定資産税を累進課税にしろ。

地上げ屋も消える。

不動産売買で儲ける香具師もへる。

ソフトバンクの孫の総資産を知っているか？

金を集めすぎる奴から税金を取れ！

>>96
それこそ、欧米並みだな。
ヨーロッパじゃ生活必需品は無税か低税率。
貧乏人から取り立てることを目的とした
「消費税」を導入しているのは日本だけ！

政治豚どもは相変わらず大飯ぐらいのごくつぶしばかりですね。
消費税率上げてもいいから他の税率半分以下にしろよ糞ったれ。

誰か小泉をぶち殺せ！


英雄になれるぞ

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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　／ >>94　はよく言った
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　公務員の生活安定のために死物狂いで食い合いをしろ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　 ＼　公務員全体が楽しみに生暖かく見守ってやる。ガンガレ
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>>97
＞10億稼ごうが1兆円稼ごうが、その稼ぎには課税されず消費に対して課税されるなら、使わないことが
＞罪悪になる。

？「使うことが罪悪になる」の間違いってことでいいのかな？

でもその理論で行けば、今は累進課税だから、「稼げば稼ぐだけ課税されるから、
稼ぐことが罪悪となる 」ってことになるけど？

>>98
それじゃ、貧富の差が広がって殺伐とした社会になる、
というのが１９世紀と２０世紀前半の教訓。

ちなみに、この井堀っておっさんの言う事は、単なる増税、
直間比率の見直しとかじゃない。

ヨハネスブルクに住みたいの？変態じゃないの？

でも物品税みたいなのはいるよな

たとえば

軽自動車　10%

2000ccスポーツカー　100%

とかの格差をつけるべきかと

「金さえあれば世の中何とでもなるという考えは、
日本社会で一番まずい話なので、道徳的におかしいと政財界から非難が出た。
堀江さんも甘んじて受けないといけない」

公務員の給料を全員同じ額にしろ！

>>105
＞貧富の差が広がって殺伐とした社会になる、

それが嫌なら、
「働けば大いに稼げる社会」は目指せんけど。

10回金が動けばその金は全部政府のもの。

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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　／ >>108　はよく言った。感動した。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　>>27 の平均6億3090万円まで行くようにガンガル
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　 ＼　消費税1000％行くように谷垣にも言っとく。
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このスレは１０００までいくね

>>109
働けば稼げる社会＝パイが大きくなっている社会
パイが大きくなる社会＝消費が大きくなる社会

ＧＤＰを増やそうという発想のない、増税議論は
全て机上の空論に過ぎない。

>>110
土地なんぞ、「３代相続すれば消えてなくなる」って昔から言われてる。

>>113
税とＧＤＰが無関係だとは言わんが、
税制をいじることでＧＤＰを思惑通りに上げ下げできるなら、そんな簡単な話はないよ。

公共工事の丸投げ
公務員・議員のキックバック・年１回の海外視察旅行・年数回の温泉旅行
役人の無駄使い・空残業・空出張
給与以外の税金を投入している闇年金
土木事務所の降雨手当て・市バス運転手の運転手当て
連続天下り退職金３重取り
外交官絵画購入横取り問題
ＯＤＡ問題

>>115
まあ、消費税上げれば
ＧＤＰが下がる事は予想できるけどな。

金持ちの持つ負担感とこの増税話は無関係。
>>1のおっさんが言う事は単なる増税であって
市場の縮小→みんな損するという、ろくでもない提言。

市場が縮小すれば、投資しても儲かりにくくなるわけだし。

これ以上消費税が上がると、これから家を建てたり買ったりする奴は大変だな
去年建てたけど、土地はかからないからいいとして（別の税がかかるけど）、
上物は5％でも「おいおい」という額になったぞ
そのせいでローン返済が遅れると利子もふくらむからダブルパンチだな

とりあえず日本捨てます


どうせお金払うなら自分が好きな国に払いたい


インドにでも移住します


さいなら

平成第二次不況が本格化しそうだな

>>117
＞まあ、消費税上げれば
＞ＧＤＰが下がる事は予想できるけどな。

そうとは断言できんでしょ。増税して入ってきた税金をどう使うかにも
よると思うけど。

この不景気に増税するバカな先進国は日本だけ

一度税金や年金や社会保険料を撤廃して貯蓄に貯蓄税を導入してみればいい
経済効果はすごいものになるぞ

公務員40%削減しろ！
または給与30％削減だ！！
暴動が起きないのか、不思議な国だな･･･
もう３０代以下は未来ないな(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

今は不景気じゃねえだろ
つーかバブルのつけなんだからどうしようもない、諦めて払え

ひ！！ひどい！！・・・

無理だってば、ギリギリで生きてんだってば、これ以上は死ぬ。

今以上不景気にしてどーすんだよ。

「増税したから、さぁ稼げ」と言われても、現実には稼げる職ってのは減ってるんだよな。
今ここで増税した所で、どう考えても社会全体の資産は減る方向に向かう筈。
だから、この消費税増税は既得権益を十分に持ってる奴は痛くないけど、皆痛いんだよな…。

「頑張れば何とか成る」なんてのは、努力絶対主義な奴の机上の論というか信仰による物で、
まともなビジョンのある奴は「〜が〜だから〜にしなさい」って修正内容も含めて言うモンなんだよな。
少なくとも、それが出来ない奴は監督とか管理職には向いてない。

この増税からはそうしたビジョンが見えてないんだよなぁ。

>>121
物凄く経済が好調で所得がガンガン伸びていればともかく、
今は家計部門は赤字で、貯蓄を切り崩しているわけだし。

>>127
小泉と刺しちがえろ

英雄になれるぞ

>>125
バブルで膨らんだマネーサプライを維持しようとするから財政赤字が増えるってことだな。
単年度で民間貯蓄約１４０兆円、民間投資約１００兆円、この差額が余剰貯蓄であるわけで、
まずこの分を増税で取り上げる。
それから預金税で金融資産の半分位取り上げると綺麗になるかな。
ただＧＤＰがまた低下するだろうから、結局は大して変わらんかもしれないけどねｗ

公務員　　5割首切ったって業務にさしつかえも出んし、困らん




　　　　　なぜ、切らない？　　　　　　　　　自民氏ね

輸出企業は笑いが止まりませぬ

うば捨て復活！！母親がまたもえい児殺害！！

いつも思うんだけど
税金の無駄遣い減らす方が先だろ

とりあえず日本捨てます waroth

所得税率90%にして、仕事、医療、介護、教育、住宅、食事が無償で提供されるのがよい。
小遣いがないから無駄遣いせず資源の浪費もない。
国の言うとおりにしていれば全く心配がない理想的な国家。
ソ連はいいトコまで行ったんだが、アメリカの陰謀で潰された。
中国もアメリカに対抗上仕方なく市場を導入してる。諸悪の根源はアメリカだな。

１）核兵器を所有している中国に対するＯＤＡ
２）高すぎる公務員給与
３）日本人以外への生活保護費給付
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096891859/l50
朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反
４）年金資金無駄使いの社会保険庁

↑こういう、税金の無駄使いを先ずやめれ。その後だったら消費税増額
の議論をしてもいい。

>>132
まず年金の完全税金化だよ
将来の不安が軽減されたら少しは税に対する拒否感も減るだろ
つーか日本は諸外国に比べて税金安いんだから増税はもう不可避
税源は消費税に求めるのが合理的

参議院廃止とか先にやることあるでしょうに。

官僚の無駄遣いの結果だろ？
国民に押し付けないで、官僚の首を切って財産没収、
再選不可能な法律作れ！

今、消費税１０パーセントにしたら不景気がさらに加速する。
この不景気に、今の２倍の税にするなんてバカとしか言いようがない。
頭にきました。
自民には投票しない。

先にパチンコ税。

国民年金って25年掛けたら一応もらえる資格が出来るんだよね？
という事はきっちり25年かけても6万ちょっと、40年掛けても6万ちょっとなの？
だったら25年掛けたら、後は個人で貯金していた方がいいの？

>>140
諸外国と比べるのはよいとしても、経済の状況を踏まえないとなー
そもそも政府は独立した主体ではないってことを理解しないと。
経済成長率（＋インフレ率）＞金利でないと信用創造は起きないし、
経済はひたすら縮小に向かうのよ。

非正社員が急速に増加している現状で、国民は耐えられるのか？
特に若年層はマトモな正規雇用が少なく、所得低下が激しい。大丈夫か？

>>34
上級公務員が、
資産の国外脱出を考えているの？

>>142
因果関係に求めるならバブルに踊った民間のせいだよ
官の無駄使いはもちろん問題だが、不況との因果関係は薄い
国が傾くほどの無駄使いなんてできるわけ無いだろ

１０％くらいなら分からんけど、２０％とか３０％になったら個人間売買は栄えるだろうなぁ

革命革命

消費税率上げる前にすることあるんじゃないの？
消費税率の話出るとヨーロッパとかはもっと高いとか言うけど
平均収入とか物価とかも違うよね？

>>149
出来ますよ。幸せ回路全開でしたからＷ
お台場の埋立地なんぞ初期段階の計画から
埋め立て面積が８倍に成っている
　幕張メッセも黒字の予定
　東京東部に何も建設予定がないから
といって作ったいらん建物が東京江戸博物館

>>146
今は増税したい財務省としたくない政府で対立してるからな
でももう理屈抜きで財政の健全化は避けられんよ

役人どもの殿様商売と自分への甘いご褒美、銀行への金つぎ込み、某大国への意味のない援助。
これで資金が足りないからって消費税あげるなんてどうかしてる。
せめて社保庁廃止、地方公務員は民営にしろ。

>>149
日米構造協議にあるとかプラザ合意にあるとか、そもそもアメリカの国際
競争力の低下や双子の赤字にあるとか、いくらでも出てきそうだな。
ま〜確かに公共事業の所謂「無駄」と民間の余剰投資は大して変わらない
とのデータもみたことあるなー

パチンコ税〜
宗教法人税〜
これ導入するなら消費税率10％なっても許すから

なめんなーー！
これ以上生活苦しくするんじゃねー！！！
10％とるっつんなら年金・保険を値下げしる！

腐りきった政府を倒すためにそろそろ革命でも起こした方が未来の子供達の為だよ。それかアメリカに入れて貰うかだな。

革命起こしても日本国債はチャラにはならんぞ

｢日本国民｣全員にまともな衣食住を国が提供してくれるんなら税率８割でも良い。
並みの生活以上は｢稼ぎ｣で何とかするって事で。

在日の生活保護止めれば１０％もいらないわけだが

>>154
その「理屈抜き」てのは、何の根拠もない思い込みと宣言してるのと同意に思えるがねー。
財政危機なんてバブルの前から言われていることで、特に財務省（大蔵省）は熱心だよね。
ただそもそも税なんてものは付加価値に課税するものだから、その付加価値が低下しては
何の意味も持たないのだけどね。

こいつら支出を減らそうという概念は無いのか？
今まで散々無駄遣いしやがって

公務員の給料下げろよ。話はそれからだ
>157も同意

教えて欲しいんだけど
所得税の導入は1940年で理由が
戦費調達で施行されたんだが
何故今必要？自衛隊に使ってる？
終戦してからも取り続けてるから、俺納得いかないんだけど。
誰か納得させて

>>163
それは借金まみれでも問題無いって言ってるのか？
財政は健全化することそれ自体が目標だろ

>>147
若者から、中年の人に掛けての、
非正社員の大量発生は問題。

>>104
ならない。
今税収足りないんだよ。で、稼いでも使わないなら、税収改善しないじゃないか。

で、今累進課税率は、米国よりも低い世界最低水準。
日本の税収に占める消費税の割合は、スウェーデンをはるかに抜いて世界最高クラス。

公務員の人件費を削減してみたらどうだ？

○　金融資産に100％課税して、国債の残高を減らしました。

まずはパチンコ税の導入が先だろ。それと宗教法人への課税も。

ド田舎に道路作るの止めろ。　年度末に無意味な道路工事するの止めろ。

ガスと水道で別々に道路工事するの止めろ。　一旦舗装した道路に、ツギ
ハギでガスや水道の道路工事するの止めろ。

その年度で使い切れなかった予算は、次年度以降に繰り越せ。　もしくは
社会保障資金として運用しろ。

>>140
諸外国ってどこ？
たとえば、所得税の最高税率は、日本は米国よりも低い。法人税も安い。
消費税は一律税率で、実質は2〜4倍、つまり今の5%というのは実は10%〜20%というのと同じ。
で、比較される消費税18%の国というのは、法人税などの企業が負担する税は日本よりはるかに高い。

北欧並みの手厚い社会保障を保証するなら合意しても良い

この人の言ってることは正しいよね。
『国債残高の増加を食い止めるために必要な増税額を消費税で 賄う場合、８％分とした。』
消費税で賄うのならば、ってことだしね。それしか道は御座いませんとは言っていない。
確かに、消費税で賄おうと思ったらこれくらいは必要だろうし、と言うかこんなんじゃ足りなさそうだ。

>>166
問題ないとは一言も言ってないね。
財政赤字が極端に増えている現状を憂慮しているよ。
ただ>>「財政は健全化することそれ自体が目標」については、まったく同意できない。
これは日本政府がどこかの国の植民地のように独立した主体で活動をしているとの
前提によるものだ。

>>176
俺も均衡財政を絶対視しているわけじゃないが今の日本の赤字水準は異常
増税は確実に景気にブレーキをかけるけどそろそろやらなきゃしょうがない
不良債権処理が予想より早く進んでるのがほぼ唯一の明るい材料だな

>>174
んだんだ
あっちは毎年誠意ある対応を国民にしてるしね

増税はしょうがないとしても無駄な公共投資などの支出や
公務員の賃金カットとかやってないこと多すぎのような・・・
なんだかんだで身内に甘いんだから・・・

消費税を上げるなら、政治家の給料をもっと減らせ。

お台場のデックスとメディアージュの間にある交番の人？随分有名になったね。
おまわりさんなんだからびっくりしたんだろうなあ。
今度お台場に行った時、交番のおまわりさんにサインしてもらおうかな。

>>173
よく分からんがヨーロッパ基準で良いんじゃないっすか？
確かアメリカって先進国の中では結構特殊な税制だったような。
あと日本も。

>>177
まずはエコノミストと呼ばれる連中の発想前提を理解すべきと思うな。
（個人所得＋企業所得−消費）−民間投資＝財政赤字＋貿易黒字、これが前提。
政府財政を立て直すには
�@（個人所得＋企業所得−消費）＝民間貯蓄を下げる
�A消費を上げる
�B貿易黒字を増やす
�C上の併用
ってことになる。
竹中は神の見えざる手を信じているから、不良債権を処理すると資金余剰ができ
結果投資が増えるとして不良債権処理を主張したのよ。これ理解してるか？
不良債権を処理しても銀行の貸出は減り続けてるから竹中の主張は間違いだったの。
ただ産業再生機構等を使って政府等に不良債権を飛ばしてるだけ。
そもそも不良債権が減ったのはＧＤＰ成長率が高まったからでもあるしね。
為替介入が一番効果的だったと思うね。

あと「赤字水準が異常」てのも根拠レスだし、何度も言ってるように政府は
独立した主体で動いてないから。
ＧＤＰ成長率が低下すると財政が悪化するか給与・預貯金が減るかしかないよ。

10％にしたら猛烈な不況に陥るぞ。
誰も何も買わなくなる。

あと国内の輸入販売業者は大打撃。
海外の輸出業者ばかり儲かる＝産業の空洞化がおきる。

間違いがあった。
�A消費を上げる×→�A投資を増やす○

たった2%上げただけで景気にガタガタになったしなぁ
やっと回復しかけた時だっただけに橋本内閣の最大の失敗だった

↓こりゃ１０%でも足りないと思う。税率上げるためにわざと
　財政悪化させてるとしか思えないよ。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

所得税の最高税率を上げてくれ、日本の高額所得者なんてホリエモンみたいな
居てもいなくても国力には関係ないやしばかりなんだから。

なぜ誰も小泉をリコールしたがらないんだろう？
ってか、総理大臣ってリコールできるのかな？
知事みたいにさ

消費税を上げる前に、

全特殊法人を民営にし、過去に余分に受け取った金を退職した職員
にまでさかのぼって徴収しれ。
国会議員を半数にするか歳費を半分にしれ。

国会議員何百人もいらんだろ
４７人でいいよ

>>189
知事は、次の人がまだ誰かわかんないじゃない。
でも総理大臣だと、次の候補がだいたいわかっちゃってるでしょ？
で、それと見比べちゃってる部分あるよね。
「あいつになるよりは、今のほうがマシか・・・」って。

>>183
不良債権を減らした分貸し出しが増えるって訳じゃねえだろ
まあ銀行が以前に比べ明らかに慎重になってるのはそうだけどさ
民間貯蓄を吸い出すのが重要ってのは同意、その為には年金の完全税金化で将来不安を減らす

まあ日本の赤字水準が異常だってのは根拠は無いが諸外国との比較だよ

>>187
【今の日本の政治家・官僚は��国賊�≠ﾅあると断言したい】
にﾜﾛﾀ
全くその通りだ。千葉新聞社は全国デビューするべき

税率をあげてもいいよ。そのかわり物価２０％下がれ。
デフレで円の価値を落とせ。

>>192
駄目駄目な上に、そこに対する対抗馬すら居ないからな･･･、
自民の反対語しか言わなくなった民主、特に岡田なんて酷いもんだし。

石原都知事〜、こっち来てよー。

>>189
出来ます。
ﾏｽｺﾐさえその気になれば楽勝です。
世論操作なんて相手に都合の悪いものだけ放送すれば一丁出来上がり。

つか公約も果たせんような国会議員に高い金払う事自体が間違ってるよな。
いっそ1年ごとに議員に対する国民審査で給料を決めればいいのに。
評価の悪い議員や国会解散したら最低4年は市会議員にすらなれないオプションでも付けてやれば死に物狂いで議員を続けようと努力するかあっさり辞めるかハッキリ分かれそうなもんだが。

今頃になって財政再建とは遅すぎるな。
選挙に勝つために問題を先送りにし続けてきた政府・自民党と支持者は氏ねYO

ところで、なんで日本はそんなに貧乏なの？
みんな一生懸命働いているのにさ。
バブルが崩壊したツケがいまだに残ってるってこと？？
だれかわかりやすく解説希望。

ビバ千葉新聞

【庶民を虫けら扱いにして税金で生活を圧迫してるという反省はない】

【世界で一番高い報酬を得る��公職天国国家】

【一般納税者より何倍もの年収を取る資格があるのか。こんな経営者は首吊りものである】

【政治家や役人だけは��別世界�≠ﾆいう考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない】

とりあえず税金を懐に入れる官僚を抹殺せよせよせよせよせよ

次は大蔵族以外ならもうだれでもいい

麻生あたりでいいんじゃね

もう小泉ケケ中が国外追放されるならだれでもよい

>>193
>>「不良債権を減らした分貸し出しが増えるって訳じゃねえだろ」

それは竹中に言ってくれよ。
俺はそんな主張はしていないぞ。
そもそも中小企業救済のための融資制度や銀行への株主責任を問わない形での
公的資金注入やペイオフ解禁、さらには財政金融政策、つまりは総需要管理政策を
否定してたのは竹中自身だぞ。
全部政策転換したわけだ。
景気が好転したのはそれから。

>>200
見栄っ張りだから。

決まってこの話題になると
「民間はバブルの頃〜」という公務員様がいるが、

それを言っていいのは、バブル崩壊から逆算して
４０歳以上の人間だけだぞ。

段階的にあがると値札の付け替えがたいへんだから後一回にして欲しいね

で20年間は据え置きでといえばまだ受け入れられそう

公務員40%削減しろ！
または給与30％削減だ！！
暴動が起きないのか、不思議な国だな･･･
もう３０代以下は未来ないな(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

国民の下僕なんて思ってる役人は、まあ昔から存在しないだろうが
国民はｵﾚたちの私僕　だと思ってる議員・役人は腐るほどいるんだろうなぁ

>>193
もう一つあったなー。
その諸外国との比較だが、よく比較ででるのがアルゼンチンだが、
アルゼンチンは対ＧＤＰ比５３％で破綻したはずだ。
日本は１００％超、つまり対ＧＤＰ比○％なんて何の根拠もないってこと。
ついでに国民一人当たり○○万円の借金ってのも同じ。

>>200
1930年前後までは政治家はまともだった。国民を思ってもいたし、もちろん支持もされていた
第二次世界大戦に入ってからおかしくなり、
終戦後は俺たちのおじいちゃん一般人が愛国と愛社精神でがんばったが
政治家はその頑張りに甘え、その稼ぎで私腹を肥やす政策を少なからずしてきた。
そのうち、愛国精神は若者を中心になくなり、政治家は変わらず私腹肥やすことばかり。
愛社精神に変わってから国民はひたすら頑張ったが、一部金融トップが（今でも存在）
大丈夫大丈夫と土地を転がしまくってお金をどんどん貸した。
その結果バブルが弾け、愛社精神も損なわれた。
そして現在に至る。

>>1
>公述人の井堀利宏・東大大学院経済学研究科教授は、財政
>再建のためには消費税率を最低でも１０％に引き上げる必要があるとの
>見解を示した。

こいつには、是非ともこれを読ませた方がいいと思う。

「借金は身を滅ぼす」
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm

特に、会社の温情で、１１社４００万円の借金を会社に前借りして返済し、
その代わり月々５万円を会社に返済するという助け船を出してもらった直後に、
再び４００万の借金の原因となったパチンコにのめり込むくだり。

http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn613.htm

消費税率を１０％に上げれば、その直後に公共工事が大々的に再開される。

老人の医療費優遇を大幅にカットすればいいじゃん。
風邪ひいて病院に行ったら老人だらけ
メチャクチャ時間かかった。
待合室では老人達が今日は○○さん診察に来てないね
具合でもわるいんだろうか？だって。
漫才みたいなシャベリをしている。
俺はひっくり返ったね。

３％のときから思ってたが計算しやすいから
１０％にして欲しかった。１０％に賛成１５，２０％には反対
んでも法人税を下げてくれ

>>212
いや、その学者先生の弁はあくまで帳簿上の話であって、帳尻合わせるには、それぐらい必要だって事だろ。

いつかは上げなきゃいかんだろうが

食料品・日用品の消費税引き上げはやめたがいい
底辺の人間を苦しめると犯罪に走りやすい

>>213
うむ・・・一部の老人は病院にいくのが仕事になってるね
でもまぁなんというか・・・

東大の御用学者やらのご託宣を真に受けた官僚や木っ端役人は
また不景気スパイラルで国民を地獄の道連れにするのか。
税率を上げる代わりに、国民に何の見返りもない。
日本はいつから衆愚政治国家と成り果てた？これで日本脱出の価値はある。

>>197
その割には小泉支持率そんなに落ちないぜ。

もう、マスコミを頭から信用するような、
おめでたい国民ばっかしじゃないんだろ。

車買ったりするのにすごく困るよね

>>218
学者の選定の段階で、予め導き出したい結論は決まってるわけですよ

１０％になって暮らしがきつくなったら略奪生活に走ったほうがいいな。
捕まったら馬鹿高い消費税払わなくていいし。
犯罪者の人権はますます守られるようになるし。

消費税導入した時、政治家がなんと言ったか覚えてますか〜？
5%に税率アップした時、政治家がなんと言ったか覚えてますか〜?

本当に日本は統治しやすい国だな。

>>218
そもそも学者は支持されたことについてデータ収集したり分析したりするのが仕事。
経済財政諮問会議にも東大の吉川がいるが、奴の仕事は政府統計の見直し。

>>210
だからそれに関しては俺も明確な根拠無いよ
でも増税見送ってこれ以上膨らまして良い事があるとも思えない
増税による景気後退のマクロな影響は相当不確定なもんだと思うし
ちゃんと歓迎世論さえ構成する事ができればある程度は抑えられるだろ

>昭和30年初期、政治家は��井戸塀しか残らない�＝A��役人は民間の給料の半分�≠ﾆいわれた時代があった。

千葉新聞いいね。良い認識してる。グッジョブ！

少子化が進むはずだよね。
こんな状況じゃ気安く産めないよ。大人は辛抱出来るけど
子どもに苦労はさせたくないし、借金まみれで生まれてくる子どもが可哀想だ。

211の補足として
俺たち全国民が、やりたい放題やらせてきたのも悪い。
それはこれからも変わらないだろうが、何百年後かにはもしかしたら
革命を起こす人がでるかもしれない。
だから政治家ばかりが悪いわけではないと補足しておく。

個人的にはまだまだ日本人は裕福に思う。
だから思いっきり今の世界を食い物にしていって
後は孫とひ孫に託そうではないか！（笑）

>>225
最終的には増税かインフレ税しかないのは同意だな。
あとは増税すべき時か否かって話ですね。
増税も色々な方法があるはずなんだけどね。
消費税増税は最悪と思うな。
あと小泉政権になって法人税を９兆円くらい減税したが、これも大した効果が
なかったと思うけどなー。
企業の余剰金が増えている現状をみると、むしろ余剰金を取り上げるための
税制を考えた方がよいと思うな。
投資減税とセットだろうけどね。

消費税率２０％にすればパチンコ屋は軒並み潰れるらしい

暴動とかデモとかやりかた知らないし。
払うしかないよね。

まあ、物が売れなくなって終わりだな。

消費税増税
↓
米国債購入、円安誘導
↓
北米市場７割のトヨタ儲かる
↓
トヨタウマー

控除もどんどん削られてるしなあ。
医療負担は増えるし、年金も貰える見込みもないし、お先真っ暗だな・・・

税率あげるより先にやることがあるだろ。
構造改革、緊縮財政、宗教法人課税、議員削減、中国へのODA廃止、最低課税標準額の引き下げなど。

団塊の元腐れサヨク過激派のオサーンが、暴動・革命コンサルタントとして
実践的に教えてくれるって。

文句は選挙行ってから言え。棄権しといてナニヲいまさら

これなんて寝言？

今の状態ってサラ金で金借りて飲み食いしてるようなもんだしな。

>>227
>子どもに苦労はさせたくないし、借金まみれで生まれてくる子どもが可哀想だ。

考えてるのは産まれてくる子供のことではなく自分たちのことだろ
生活レベル落としてまで子供作ろうとは思わない

税金をあげても結局それを裏で好き勝手に使ってる連中がいる以上
なんの解決にもならんと思う。社会保険庁筆頭に腐った連中を排除
する事が先決。
何％上げるとか見ると「信長の野望」を思い出す。
年貢を50％に上げた→「殿！各地で一揆が起きておりますぞ！」
消費税を50％に上げた→「総理！各地でクーデターが起きておりますぞ！」

Ｋ●ＥＩから新作ソフト
「小泉の野望」
郵政・道路公団を民営化を目標に日本経済を立て直せ！
米・中・韓・北と外交問題をクリアせよ！
ライブドア・プロ野球・震災・年金問題などイベント盛りだくさん！

こんなゲーム発売しないかな？

消費税をもっと上げてください。
所得税をもっと上げてください。
相続税をもっと上げてください。

それで公務員の給料をもっと上げてください。
30代で年収700万は少なすぎです。
友人の銀行員や商社員はもっと貰っています。
少なくとも、彼らと同等まで引き上げてください。

それから、退職金も引き上げてください。
互助会の年金も引き上げてください。

せめて7％だな。他の国とは事情が違う。

複数税制だったら賛成なんだけどなあ
加工して無い食品は限り無く‐0
加工食品は今くらい
ケーキやスナック菓子や出来合い惣菜みたいな嗜好品は１００
こんなんだったらお金の無い人も工夫次第でいくらでも豊かに暮せるし
使いたい奴は変わらず平気で使いまくるから税収ＵＰ

いきなり倍かよっ！

クイズダービーじゃねぇんだぞ

公務員の給料を一割カットしろ

増税→消費減→景気後退→税収減→増税→国民あぼーん→日本あぼーん
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　反日国大喜び　　　　　

>>231
海外を参考にすれば。
日本で暴動あるのは西成くらいだよね。
これからはもっと増えるだろうけど。

ttp://www.nta.go.jp/category/mizikana/mizika/syouhi.htm

国際比較

でも裏では間違いなく外国が日本経済を引っ張っているから
いいようにされて、日本は食い物になって、俺たちの子供は
今と逆になって中国の工場で中国人にこき使われて
低賃金で労働になってるかな

会社が潰れるかも・・皆節約するだろうし・・

>>248
この上、中国・朝鮮系の移民を入れたら
とんでもないことになりそうだな。

消費税であれば、少なくとも税金払わず日本に居座ってる在日どもから回収することもできるわけだ。
あと観光客からの税収もバカにできない。

公務員なくせ！！

>>249
なにこの税率だけで比較して安いと言い切っている糞漫画は。

手コキだけでいいから。まぢで。手ぇだけ手ぇだけ。まぢまぢまぢ。（３％）
↓
口でしてよ。いや、本番はないから。絶対ないから。ね。だから、フェラしてよフェラ。（５％）
↓
ＡＦ！ＡＦ！今流行ってるよ、ＡＦ！大丈夫痛くしないからケツマンコＰｌｚ！Ｐｌｚ！Ｐｌｚｚｚｚｚｚ！！！（１０％）←今、ココ。
↓
もうさ、ここまでやっちゃったんだから、オマンコいいじゃんオマンコ。だって、もうアナルでしちゃったじゃん！！（１５％）
↓
じゃあ、スカトロしようか。うん。大丈夫、オレは好きだからそういうの。全部ぶちまけてくれ！ほら、いちじくさんだよ〜（２０％）





国民はやられ女そのものだな。

今度は消費税廃止を掲げる野党に投票するよ
で、選挙はいつになるんだ？

所得税などの直接税を諸外国並みに下げないで、
消費税などの間接税ばかり値上がりされてもなぁ

>240 ﾄﾞｳｲ
親が贅沢して余った金で子育てって人の言い訳不快
ｽﾚ違いすまないsage

パーセンテージだけで比較されてもな。
明らかに物価が違うだろうに。

>>240
なぜ、１か０しかない考え方しか出来ないんだろう・・・

>>256
ＡＦより、普通のＦの方が先だと思うが、どうよ？

ライブドア問題どころじゃねーよ。

公務員の公金横領を死刑にしろよ。
なんで誰も罪にならないんだよ。ふざけんな

>>263
そうだ！ライブドアの問題取り上げたとこで俺たちには直接関係ないしな
消費税はもろに俺たちの生活と性格に影響してくるぞ（笑）

>>240
う〜ん。それも半分あるかも。
うち自営業なので今はいいけど、将来はどうなるかわかんないし。
失敗したら家や財産も無くなってしまうだろうし、そういう時に子どもがいたら
大変かもな〜と。
というのも、私が子どもの時に両親が商売に失敗して破産したから・・・・
商売の恐さは知っているのに、自営業に嫁ぐとは・・orz

消費税Upは、帳簿細工して脱税してる奴からも金取れるからな。

http://www.nta.go.jp/category/mizikana/mizika/syouhi.htm
消費税以外の税率も併せて比較してくれないとな

>>249
糞ムカつく漫画だな

にほんの所得税って高いの？
下げて、使い方に工夫の必要な人には工夫の余地を残して欲しい
派手に使いたい奴は何があっても勝手に使うから問題ないよ

>>249
の漫画だが最後に店員が「ぷっ」ってやってるが
あの店員は政治家ってみんな分かってるよな？
あの夫婦が見事に騙されているのを教えてくれてるじゃねえか

>>261
子供の数は、0.5 は無理だろ。W

>>172
国民がデモでも起せば変わるかもしれんな。

消費税を上げる前に
パチンコ税を徴収汁！！
宗教法人への課税を汁！！
ってな感じでプラカードでも持ってさ。
パチンコ嫌いはかなりの人数がいると思うから（身内で身を滅ぼした人とか）

まぁ・・・日本人の気質だとそういうデモはできないのかな。
少なくともﾁｬﾈﾗｰの支持が集まって、それなり（1000人単位）のデモは起せそうだが・・
誰かやらないかな。有志が一念奮起してデモを、それに起せば加わるんだが。誰かやらないか。

税率うｐが鞭ならば、アメにはモザイク解禁を要求したいところだ。
税率だけでなく性文化も欧米並みにしないとな。
でも文部省の天下り先が許すはずがないか・・

>>252-253
在日住民税を取れ！
中国、朝鮮人は収入の８割を税金として徴収。
その他の国は２割で良い。

食べ物がある限り増税しても買わない人は居ない！

ODAを湯水の如く使うな。
大使館の縮小。
天下り禁止
特殊法人、独立行政法人廃止等
まずは小さい政府にしてからでないと
いかに危機感あおっても国民は納得せんよ

>>273
総中流意識になった国民共にはデモを起こす行動なんて出来ません。（政治屋談）

だいぶくだらんことに使われた金で借金が出来たが、その中には政治屋の
懐に入った金も数知れず。
だいたいＯＤＡなんて、日本と現地の政治屋の懐を潤すためにあるもんだから基本的に。

国会が努力し尽くして仕方なしに言うならわかるけどなあ

ｽﾏｿ訂正
○>>171
×>172

○誰かやらないかな。有志が一念奮起してデモ起せば、それに加わるんだが。誰かやらないか。
×誰かやらないかな。有志が一念奮起してデモを、それに起せば加わるんだが。誰かやらないか。

しかし、いきなりパチンコ税を徴収しろ、なんて発言したら冗談じゃなく在日に暗殺されかねない、奴らも必死だから。
まず世論が先にこないとどうにもならんが、マスコミは在が掌握済み。

>>273
デモのやり方がわかんない。
プラカード掲げて歩いても、明るいキャンペーンみたいになりそうだよ。
50歳ぐらいの安保世代の活動家諸氏に指導してもらおうか？

パチンコ税は経営してる人間の殆どがあっちの人だから
あほな政治家は罪意識を問われたら困るから黙認してるだけに思うがどう？

宗教は大いに課税すべきだが、そんなことしたらバチあたりと思っている
政治家がいるからじゃねぇか？

坊主が金の糸目もつけず物買いにくるのが納得いかん。
あとバイクのるな！車のるな！歩きかよくてもチャリまでだ。
あとお経上げてる時寝るな！お布施の大小で気合の入り方変えるな！
そこまでしてるなら無税でいい。

もうこの国はダメかもしれないね。

なんでも増税する前にまず不透明体質を何とかして欲しい
たぶんしないんだろうけど

いっそ200%くらい取ったら？
政治屋は自殺者増やしたくてしょうがないんでしょ？

税金増やす前に公務員リストラして無駄遣いなくせよ
人の金だと思って、湯水のごとく使いまくりやがって
死ねよ公務員

北と中国の脅威に備えるために防衛費を増やすのなら仕方ないけど
予算減ってるしなぁ

http://yuc.jp/search/pay/pay.php?code=466&?kousin

賢い人ってどこかバカだよな。
国債残高の額見れば誰だって増税が必要だって事は分かってる
増税の起こす問題が理解できてるんだろうか？

消費税10％になったら子供は作らない

１０%になると生活保護受けますよ。
ええ働きません２度と。

消費税10%になったらタイに住もおっと

所ジョージは税金は全て消費税に一本化しろと公共の電波で

ほざいていたぞ。

あいつマジで腐っているな。

どっかの金持ちが借金肩代わりしてくんねぇかな
ゲイツとかゲイツとかゲイツとか

国防費＜＜＜ジェンダーフリー推進費
なんて予算の国は、わが国くらいだろ？

増税する前に、議員の数と予算の無駄を減らせ。あんなに多い議員数はいらねえよ

公務員の無駄金って言うけれど、その無駄金のおかげで
潤っている民間がいる事も忘れないで欲しい。
社会保険庁がマッサージチェアを購入したことで、そのマッサージチェアを
売った営業員、メーカーが儲かり、その家族も潤っている。
そういう事を考えると、公務員が無駄金を使う事もあながち無駄ではない。

公務員が高給でプラズマテレビを買うと、メーカーが潤って、そのメーカーに
勤めている会社員のボーナスが増える。
これが社会の常識。

>>296
ﾏｼﾞ?

ﾊﾟﾁﾝｺ税、宗教税が先だろ。
水商売、風俗からもしっかり税金とれよボケ。

ゲイツ君でも５８人は必要

消費税は最も平等な税金だ。今、ほとんど税金を払っていない
連中からも税金を取れるからだ。消費税は、一律ではなく、
平均20パーセントにする。つまり、生活必需品の消費税率は低くする。
その代わり、源泉徴収税率を低くする。すなわち、直間比率の
見直しを行う。

>294
金持ちが得して
貧乏人には厳しい政策ですね

>>293
タイも10%だけどな。
現在は減税中だけど。

>>297
実際、国会での物事は15人くらいの意志で決まってそうだしな。

無駄遣いは減らしたくないし、むしろドンドン増やしたいし。
でも、借金膨らんでるからなぁ。
増税するか。

政治家と役人の思考回路なんてこんなもん

>>298
それを屁理屈という。

消費を抑制すればいいじゃん

この先浪費社会は長くは続かないしいい傾向だよ

さすが環境のことも考える小泉さん

>>303
ある意味、「平等」ではあるな。

貧乏な漏れは絶対反対だが。

日本人は相当酷い状況に陥るまで一揆はしないんだよな。
もう死ぬ一歩手前ってところじゃないと。

>>297
そうだ！　そうだ！　政治屋の数を減らせ！

参議院はいらんぞ！

20%が税金等で引かれるのにさらに消費税で10％も？
この国お�hる

>>312
外国はもっと高いとこ多いよ

所得税減らしてくれれば消費税あげてもいいよ。

確かにやくざ者や風俗嬢からも税金取れるのは良いことだが

それだけ払って生活が良くなるなら払うけど
お役人様のマッサージチェアになるんでしょ。

>>314
だよね

消費税率と自殺者の割合は比例する。
消費税の高い北欧の自殺率は物凄い。

>>298
潤っている方の実例。


社保庁汚職で贈賄容疑の社長、役員報酬 月７００万円

信用調査会社によると、カワグチ技研は社員１０人前後。
売り上げのほとんどが社保庁発注の事業だった。
関係者によると、川崎社長は毎月、両社から役員報酬として計約７００万円を受け取り、
妻も毎月約３００万円をもらっているという。
夫婦の年間収入は１億円を超している。事務社員の月給も１００万円にのぼるなど破格の待遇だった。
http://www.asahi.com/national/update/0930/016.html

>>313
その代わり、社会保険が安かったりするよ。

10パーでいいのか
なんか前はえらく脅してくれたじゃないか
ロシア式交渉術か？

どうせ役人のボーナスや退職金、特殊法人の財源と消える金だ。増税すればするほど
喜ぶのは連中。

自営業とフリーターからキチンと所得税取ってからにして欲しい。
あまりに不公平過ぎる。

労働者：『毎日、同じ物を作って、同じような仕事をしていて給料が上がるわけないだろ。（｀´ﾒ）』
政府：『【税務職員】も毎日、【同じような仕事】しかしてないのだから給料が上がるわけないだろ。』（正解）
労働者：『で！【失業者＆生活保護者】が出て、また【増税】されても良いてわけか？』（正解）
労働者：『経営者一人勝ちの経済は成り立たない。
税務署に無駄に税金を納めるぐらいなら、社員に還元しろ』（正解）

>>294
消費税に一本化でいいと思うよ?
その代わり給与明細見た時に｢控除額｣の欄が空欄になってれば。

>>320
安い！？
手厚い、じゃない？

税率あげる前にやることあるだろ
公務員、国会地方議員削減
法人廃止
大体、国会で居眠りしている
議員の存在価値ってなんだ？

じゃあ！こうしよう！

リストラされて再就職決まらない者がデモをするっつうのは？

結構集まりそうな感じがするんだが・・・。

消費税があがったら消費を抑えるだけだな

>>327
人の金使ってること忘れて、気に入らなかったからと
自身満々に退席する既知害どもとかな。

>>327
居眠り+携帯で顔文字使ってまでメール
国会学校だな

税率が高い国はそれなりに社会保障がしっかりしてるんだけどね。
日本みたいに社会保障は減額そして増税みたいな血も涙も無い国は他に無い。

たけしも税金は全て消費税に一本化しろと公共の電波で

ほざいていたぞ。

あいつマジで腐っているな。

>>332
それどころか社会保障その物を切り捨てたい、と思っている希ガス。

>>332
日本は国民負担率が低いぞ。
その割りに社会保障はまあまあ。

社会保障と一言で言っても内訳は様々だからなぁ
一番厚遇されてるのは票獲得にも影響する高齢者関係であって
それ以外はまだまだｼｮﾎﾞｲ

１千万以上稼いだ人はその分収めるとかでもいいよ。

>>334
おちおち病院にもいけないしな、大病でも患ったら仕事もなくして
保険負担も･･･、考えただけで･･･orz

職業の相続にかかわる天下り税の新設を提唱

なんで消費を抑制しないんだおまいら

物を大事に徹底的にリサイクルし、金を使わないものがこれからの勝ち組なんだよ

地方をみてみろよ　自給自足物々交換助け合いで立派に暮らしてるじゃないか

ここで工作している売るだけピンハネしているなまけもの自営業にだまされるな！

各県県警本部長の天下り実態を誰か調べてよ

消費税＋８％で財政が均衡できるなら
なんで、支出の−８％ができないのか

国債の利払い考えても、支出１０％減らせば、消費税率１０％なんて馬鹿な数字が出ないはずだが

無職税（ﾎﾞｿ

>>340
そうそう消費を抑制していくと信用収縮で市場からお金がなくなるのだなー
そして物々交換に回帰するわけだ。（最後は物々交換もできなくなるかなｗ）
無理やりにお金を維持しようとするから財政が悪化するわけだな。

>>333
さっきから気になるんだが、消費税に一本化されるとイヤか?
俺は消費税7割で他の税金がなくなるなら大歓迎だが。

>>342
それもそうだなぁ･･･、347の消費を抑制ってのと一緒で
政治屋も支出を抑制すれば良い。

消費税10%はしょうがないよ。
でもこのラインだけは死守しなきゃダメだ。
あと、国営の格安葬祭場や共同墓地とかで
国民の負担を軽減してほしい。

>>342
アホ

>>345
消費税7割ってことになるとかなり個人消費が減ると思うがそれでも良いの？

消費税以前に取るべき税はあるだろうに…
パチンコ税とか…風俗関連の税収強化は必要だと思うぞ

>>345
直間比率の問題は考え方でいろいろあるが
累進課税の考え方もあながち捨てたもんじゃない

所得に応じた累進が３、消費税や社会保障負担が７くらいがいいとおもうが

日本人は、上も下も社会保障費を税金に含めて考えようとしないから、おかしいことになってる

>>343
年寄りがいつまでも会社に居座るようになるからヤメレ！
退職者も無職。
つうか、子供も学生も主婦も無職だし。

>>349 自営業の脱税と所得隠し、フリーターの所得課税も必須だな。

3％から5％になっただけで、デフレスパイラルは止まらない今
10％になったら、日本沈没だな！

消費税を上げても税収は上がらない。
この際、税率を下げてみるとかして、様子を見る勇気はないものかね？

税収の足りない分は
所得税の累進性を以前に戻す＋相続税税率を以前に戻す＋富裕税創設
ってすりゃいいんじゃないか？
年寄りの年金や福祉医療で不足の金額は富裕な高齢者が賄えば済む事。
何故全て若年者に背負わせようとするのか。


年収二千万以下の層から絞る売上税以降の
自民党の税制政策は明らかに富裕層優遇に走っている。

一般人と言える二千万以下の層に過大な課税をするから
生活保護者や年金生活者と一般人の所得格差が
手取りベースでは小さく感じられてしまい
一般人の間でモラルハザードはとてつもなく深刻化している。

2chと言えば生保叩きというより羨みがほとんどワンパターンだ。
勤労意欲を削いでいるようにしか見えない。

そもそも富裕層や高額所得者優遇の税制には
インセンティブの面から景気にプラスだとの議論もあったと記憶するが
現実は不況は全然止まらない。

麻生を筆頭とした富裕層によって、この所自民党政治が行われてきたが
社会保障・税制・経済運営の面で失敗続きは隠しようも無いと思う。

かといって対立政策を打ち出すべき左翼は（極右も）DQN低能だらけで
こういうロクな政党のない日本民主政治は危険な状態に突入してしまうと思う。

消費税を上げてもその金は財政再建には使われない。

役人の金使いたい放題の体質がなくならない限りね。

消費税を20%にして年金を廃止して法人税を半分にすれば良い。

なんで消費を抑制しないんだおまいら

物を大事に徹底的にリサイクルし、金を使わないものがこれからの勝ち組なんだよ

地方をみてみろよ　自給自足物々交換物

日本人は物を大事にして立派に暮らしてるじゃないか

いつからこんな浪費社会になってしまったんだ・・・

ここで工作している売るだけでピンハネなまけもの自営業は国益のためにとっとと失せろよ

>>354
確かに、税率引き上げと税収引き上げは別物なんだろうが
税率下げは現実には無理だろ
そういう勇気のある政治家なり、それをバックアップできる役人がいたら
そもそもこういう事態になってないし

それに、所得減税しても消費に回らなきゃ対して効果ないし・・・・

一回政治家も消費税を１年間なくして様子をみます！
駄目なら１０％にします！
っていったら俺めっちゃ物買うよ！！
たぶんみんなそこそこ買うと思う。
だって買わなけりゃ１０％になること思えば（笑）
それを継続してやってくれ。

１０％なら条件付きで応じてやる

条件
・公務員基本給５０％カット、諸手当全面廃止
・在日からの直接税強制徴収
・パチンコ税導入
・宗教法人税導入
・外形標準課税導入

これでも妥協しているつもりだがな

>352 そうそう
所得税無くせば隠しても意味がなくなるからいいんじゃないの？

>>355
の二千万以下の層への「課税」には
公的年金や公的保険を含む。不正確な書き方でスマン。

公的年金・保険料の徴収は税と一体化すべき、
というのは賛成。

なんで消費を抑制しないんだおまいら
物を大事に徹底的にリサイクルし、金を使わないものがこれからの勝ち組なんだよ
日本人は物を大事にして消費を抑制し立派に暮らしてきたじゃないか
いつから日本は先進国並の浪費社会になってしまったんだ・・・
ここで消費税反対のピンハネなまけもの自営業はいいかげんにしろよ

>>355
そんな面倒なことしなくても
年間所得３００万以上
または
公的年金を年間４００万以上受給
の世帯のオーバー分の年金支いを９割カットとかしちゃえばいいのよ

それで、社会保障費が７％だか８％だか浮く

あっごめん。あほでした。
一年１００万物に消費したとして１０年で１０００万で１００万だから
一年１０万以上増やして買う方がつらいかも（笑）
無駄に物買って地球に厳しい俺がいる・・・

>>365
「掛け金が戻ってくる」年金というのではなくて
「税」て事にしちゃえば可能なんでしょうね＞カット

ついでにニートを対象に徴兵制導入
２５歳以上で職歴なしまたは３年以上無職の者は自衛隊に編入
これでニートが減る→税収増ｳﾏｰ

安価な社会サービスを諦めるか、高い税金を許容するか、二択な気もするけど。

充実した社会サービスを求めるなら今の国民負担率は低すぎるでしょ。

消費税率引き上げしたら消費がひえこんで他の税収が
落ち込んだら目も当てられない。
橋本失政はその一面が大きかったんじゃないの？
あと年金財政はもう無理だよ、事実上破綻してる。
年金原資として消費税あげるのはやめるべき、というか
そういう論調になる時代が近いうちにくる気がする。

このスレコピペしてマスゴミ・議員や各役所に送りまくってやるよ。
翻訳して海外へもな

これを多勢でやりまくっても何も動かないなら一般にも送りまくって
やればいいのかな

じえいたいをかいさんすればぜいきんをあげなくてもいいとぼくはおもいます
じえいたいはひとごろしのぐんたいだとせんせいがいってました

利息に対してでなく、預貯金に対して毎年数パーセント税金をかければイイ

>>368
給料どっから出すの？
兵士ばっかり増やしても、装備ないと意味ないよ？

>>367
今の制度は世代間扶助を前面に出して、
決して公的財産形成を助けるためのものではないので、今だってカット可能
ていうか、世代間扶助でしかない制度なのに、大盤振る舞いするから危機に陥ってるとも言う

単に、増税と給付カットの不人気度合い、受給者世代と負担世代の選挙投票率がネックになってるだけ

>>370
先行き暗いと、お金余っても溜め込むだけ

>>374
無理やり武器工場で無料で労働させて
自分の武器つくらせることで手に職もついて
万が一自衛隊から開放されても武器商人として
中東かアフリカでやっていけるような強いニートになるんでないか？

んで、金が回らないモンだから
結局財政出動を余儀なくされる・・と。

つか、切り替えが必要なんだよ。累積赤字の額自体はたいして問題じゃなくて
赤字が積み上がる構造が問題なわけで、んでもって消費税は赤字を積み上げる要因たり得るぞ。

>>373
海外に資金が大量に流出して、それこそ本当にあぼーん
カード決済可能な現代ではもう議論する価値さえない無理な政策

>>376
最終的には元自衛隊のテロリストVS自衛隊って感じだなｗ

>>374
水泳パンツ一丁でイラクに派遣。
向こうで服を各自自分で調達。
食事も向こうで各自調達。
帰りの旅費を自分で稼いで帰ってくる。

なお、そのドキュメントをテレビで放送した時の出演料は、帰国後に貰える。

社会保険も厚生年金掛け金もガソリン税もタバコ税も酒税も住民税も法人税も輸入関税もＮＨＫ料金も何もかも全部やめて消費税一本にするなら、１００％でもいいぞ
名前だけ変えてとられる金が多すぎだ

>>379
ムチャワロタ

なんだできる事あるかな。
今度の選挙どこに投票しよう？

消費税より所得税上げろや

誰か支出を減らす、或いはパチンコ税を導入する等を主張するデモ
を企画するスレッドでも建ててくれないか・・・

２ちゃん税導入
書き込み1回20円ｗ

日本の租税負担率は低い水準にあります。
ttp://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/03/k4-0.htm

>>385　支出を減らすスレは面白そうだな
立ったら誘導頼む

>>387　英国は４割もとられてるのか、凄いな。
社会保険料とか国民年金とか介護保険料とかガソリン税とか酒税とかＮＨＫ料金まで取られるとほとんど可処分所得がなくなっちゃうね。

>>387

これは他国は公的年金・保険は日本同様
税金ではない、て処理しての話だろうか？
たぶん違う希ガス

面白かったのは日本が累進性でアメリカに比べてさえ
高額所得者に優しい税制になってることかな。
示されたモデルケースでだけど。

逆に英独はかなり、えげつない累進性だなｗ

フランスはこのモデルケースでは日本より累進性無さそうだが
別表で
最低所得税率6.83% (日本10%) 最高税率48.09% (日本37%)
とあるから、
多分日本が一番高額所得者に優しい税制な希ガス


>>385
ハン板で随分パチンコ対策・スレッド長く続いてるけど
もっと世論につながってくれんかな・・・

>>386

ワロタ

権力との繋がりを断ち切らない限り
サラ金税やパチンコ税の導入は不可能ですよ

>>386
ヤフオクかよｗ

これからは物々交換の時代だな。

たとえばマンションでも買って
3000万の物件に300万の税金か・・・

おいしい商売だな。
国家の儲け話は。

>>381
スウェーデン式だね
税率３５％→その他の納税ナシ、医療・福祉・教育ほとんどタダ
日本でいろいろな名目でその度取られる税額や、自己負担してる
分を考えたら、スウェーデンの方がよっぽど将来も含めて生活余裕
ありそうだ...でも愛国心ときちんと収支計算できる官僚がいて
国民の国に対する信頼がなきゃ出来ないシステムだから日本にはﾑﾘﾎﾟ

お金持ちがつくる法律かぁ。
まぁ、こんなもんか。はぁ〜。

>>396
高校もほぼ無料で入学できるしね
35%で他の税なしなら払うよ
毎年きっちり年金の支払額を経済価値に応じて出してくるしね

お前ら、経済学者なんざ細木数子と同じインチキ占い師程度の存在価値しかないって事分
ってるか？
ｹｹ中見てりゃ分るだろ？
コイツらの言ってるのは無駄遣い満載の歳出を今と同レベルに維持しながら黒字に持ってく
には？とか言う、会社経営・個人レベルじゃ考えられねぇアフォな寝言でしかない。
いい加減、ここまで陥れた責任を全て国民に転嫁する自民とその飼い犬を盲目的に信じる
池沼は北朝鮮にでも集団で移住して二度と帰ってくんなよ。

上げてもいいけど、こうなった原因つくった政治家や役人を現職OB問わず
責任を取らせろよ。

まずは個人財産の全てを国庫に返納しろ。
そのあとはまあ、切腹だな。

それと公務員のボーナスは全額カットな、この夏から。
去年の冬も半分返してもらえ。
そのうえで給与30％カット。これが基本な。

最低１０％だからね
１０００兆円の借金を返そうとしたら
２５％でも破綻だそうだから。

>>395
なんか闇金みたい
闇金はもっと高いけど、いずれそれ並になりそうだ

>>389
その代わり、教育ただ。失業すれば手当てががっぽり。

公務員に「雇用安定税」とかつくったらどうでしょ？
取られて餓死する人はいないし、なにより確実に
人数分徴収できるよ。
ホントは夫婦で公務員は片方パートに身分切り替えとか、
基本手当てを引き下げて、年金受給額を平均的な額にする
ほうがいいと思うけどね。

>400
禿同。
議員年金もなしね。当然議員の人数減らして欲しいし。
国が借金だらけでも、ちゃーんと公務員はボーナスでるんだから
不思議だよ。
消費税がきちんと納得した形で使われるなら、10％でも構わない。
でも、殆どがそうじゃないでしょ。まだ中国へのＯＤＡ続けるの？
箱物施設建設するの？スーツ代として消えちゃうの？

まあ、ここで文句言っている奴らも導入されたら唯々諾々と受け入れちゃうんだよな
俺も含めて

かなしい国だなあ
若い奴は、この国みすてたほうがいいぞ

>>405
議員年金もそうだが、議員はよほどカネを使う老後を過ごしたいので
勤務実態無しで企業年金とかもかけてもらう。それが引退時に年金の
３重取りになる。それでもカネが足らないという不思議な生き物がおい
しい議員年金を手放すとは思えない。

あと共産党は議員年金貰えても半分は党の資金して渡るので重要な
資金源だ。

正直、参議院ほどイラネー議員はいない。衆議院だけでＯＫ。
てか時間とカネの無駄。

某キチガイ女性マンセーが新幹線のグリーン車に載って来たときは
「ああ、コイツ議員だったな」と思ったくらい参議院はイラネ。

30パーセントにしろ
在日どもや観光客からもっと絞りとることを考えなきゃいかんよ

>>406
いざというときのために英語を勉強してる

>>400
doui。
俺らは別にクズ公務員に浪費させるために生きてるわけでもないしな。

内税方式になったせいか微妙に忘れたが今何％だっけ？

>>407
選挙方法を大きく変えないとどうしょうもないよな。

こらあ少子化が進むわな

医療代はタダになるからべつにいいんじゃない？

10年以上前日本新党の細川が
国民福祉税として７パーセント提案してたっけな。
消費税の代わりとして構想ぶちあけたとたん国民の総スカンくらってつぶれちまったが・・・・・・
あのころならまだ日本は再生できてたかもな・・・

あのころは国地方合わせて約２８０兆くらいの借金だったと思う。
細川は好きじゃなかったが俺としては国家がこれから借金返せるようになるなら
それでもいいと思ったんだが・・・

もう今じゃ見えてるだけの借金で１０００兆近い。
国家予算の半分は国債発行・・・もうだめだろ。
消費税１０パーセントにしたところでちょっと延命するだけ。
そのあいだ国民は不幸な思いをするだけ。

正直政治家もわかってるんだろうが・・・
エコノミストもこの話題はかならずお茶をにごす話方になるしな。

まぁ民間が干上がれば公務員も干上がるさ

>>408
観光客って欧州でも日本でも買う店により
消費税分って返してもらえるシステムでなかったっけ？

けどまあ、いくら 2ch で騒いでも制度を作っている人たちが
自分たちに不利な制度を作るわけが無いよ。

これからも民間圧迫、公務員優遇制度は長く続くよ。
表向き、公務員の給料を下げても、裏でしっかり補填するからね。
特殊法人を潰しても、さらに別の特殊法人が出来て、天下りが
さらに焼け太りするだけだからね。

民間がいくら掲示板で騒いでも、何の力も無いよ。
公務員にとって怖いのは、公務員に厳しい政策を打ち出している
党が政権を取った時だけだね。
まあ、そんな政党なんて無いけどね。

ちなみに、国が破綻するとどうなるんだ？

>>416
民間が干上がっても二十年くらいは余裕で持つ。
共産主義が証明してる。
その間、俺らはずっと生産した付加価値を搾取され続ける。それが怖い。

>>390

>これは他国は公的年金・保険は日本同様
>税金ではない、て処理しての話だろうか？
>たぶん違う希ガス

これは純粋に税金だけの負担率の図ですね>>387

これに社会保障負担を加えた国民負担率は以下のようになります。

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

日本の国民負担率は先進国中最低レベルで、小さな政府と言うことができると思います。

>>419
韓国みたいになる。

>>421
そんな財務省サイトからひろってきた見せ掛けの数字だされても信用ないね。
国民洗脳するだけのグラフだろ。

>>423
なら財務省以上に信憑性の高い数字を持って来いよ

>>423

じゃあこのデータ以上に信頼できそうなデータを示して見てください。

>421
公務員の外郭団体への天下り＆ボッタクリでは世界一といっても過言ではない！

>>421　の表は財政赤字を含む国の支出額の中の国民負担率（税収他）だよな。
無駄使いして財政赤字が増えれば増えるほど国民負担率は下がるわけだ。
これはこれで有意義なデータなんだろうけど、国民の所得に対しての
税金や保険料、医療負担費、教育費なんかの表ってどっかに無いのかな

>>424-425
泥棒が出した証拠を信用するようなものですから。
むしろ、このデータが正しい証拠を見せてもらわないと素直に信用できません。

要は、サービスの質を落とすか払い込む額（負担率）を増やすかの
二者択一だろ？
落とせよ。サービスの質を。怠惰な公務員の産出するウンコみたいな
サービスに付けられた不当に高い対価なんて払いたくもない。
政府は小さく小さくしてください。
払った額に見合うサービスを公務員が作り出したことなんてないしな。
負担率上げるだけ無駄。
君らがキックバックしたり映画やコンサートを観たり裏金作ったり
するために俺らはお金を稼いでるわけじゃありませんので。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　 全ての公務員に消費税手当てを出します
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　もちろん議員も公務員
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>421
なかなか面白い資料ですね。

何より日本の財政赤字が突出している事が目を引きますが（泣
他国は酷税ですが（アメリカ除く）その点はマシかと。

日本は国民負担率が小さな政府（アメリカ）で
政府の支出率が大きな政府（イギリス）なんですな。
割合での乱暴な議論すると。

で、他国に比して
確かに消費課税は多くはない（7.0%)ですが
断然少ないのは個人所得課税(6.1%)で
資産課税(3.6%)も少ないほう。

消費税率うんぬんも良いですが、これみるとやはり
消費税を持ち出すなら
所得税課税の強化と富裕層への資産課税も同様に出てこなければいけない
という事がわかりますね。

ウルトラマンが怪獣を退治していくと消費税が８８％になるらしいな

税率をどれぐらいあげても
無能な奴らが使いまくるので無駄。
おまけに税率を上げるのは商業にとって妨害にしかならない。

>>421
公共料金に含まれる税など特別会計に回される税が入って
無いだろうがこの詐欺師。
おかげでガス代などカナダの５倍だぞ？
その結果物価が高くなり５％でも他国の消費税数十％よりも
遙かに物価が高い。
庶民の負担は世界一だ。消費税を上げるなら他国並みに物価を下げて
からにしろ。

公共事業関係の友人が今の時期忙しくて仕方ないそうです。
有る金は使わないと来年減らされるそうです。
経費削減なんて考えは有りません。

>>424
>>425
役人お勤めご苦労様。
別にうそなんていってないよ。
見せ掛けの数字だと言ってるんですが。

福祉など他国と比べて遙かに低いにもかかわらずこの負担。
すでに超重負担国家だからこれ以上税を上げても景気が悪くなる
だけで税収は減る。過去の例を見ても明らかだ。

公務員の給料最低２０％以上のカットが必要ていう
学者さんいないのかな

>>427

>財政赤字を含む国の支出額の中の国民負担率（税収他）だよな。

それは破線の「潜在的な国民負担率」の方ですね。実線の「国民負担率」がこの表の主眼ですね。

>無駄使いして財政赤字が増えれば増えるほど国民負担率は下がるわけだ

「国民負担率」は変わりません。「実質的な国民負担率」が増えるだけです。

特殊法人・特別行政法人を廃止
特別会計の明瞭化、国会での承認の義務化がまず一番先だ。
国会を通らない国家予算なんて憲法違反ではないか。
日本の官僚・公務員は犯罪者の集まりだ。
奴らに比べたら暴力団がかわいく見える。

どうせなら一気に５０％まであげてみればいい。
可処分所得が半分になって、生活苦から自殺したり犯罪に走る人が続出するだろう。
労働人口が減って、米国の蔑国政策が完成するという仕組みだ。

命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬ人は、始末に困るものなり。
この始末に困る人ならでは、艱難をともにして国家の大業は成し得られぬなり

>>430>>436
そういうの知ってるからこそ「あんたそりゃ出鱈目だよ」って言ってるんだろ？
なら正しいデータ出してくれよ
間違ってたり見せ掛けのものじゃないのをよ

消費税って益税があるのに平等なの？

>>438
独立法人になったとはいえ、学者の多くは国の制度に寄生してますので。
自分で自分の首を絞めるようなことはしますまい。

他国との違いは負担率じゃなくて公務員に対する一般国民の認識だろう。
日本だと害虫扱い。それもそのはず。欧米に倣ってオンブズマンや監査機能
を強力に整備してこなかったから、ろくでもないことやり放題。
中国みたいに汚職に対しては死刑もありぐらいにしといた方がとっぽどましかと
思える。

>>431

>所得税課税の強化と富裕層への資産課税も同様に出てこなければいけない

累進率で見ると実は日本は低い部類に入ります。日米で比較しますと

給与所得　　５００万円 　７００万円　 １０００万円 　２０００万円　３０００万円 　５０００万円
日本 　　　　2.3％　 　　　　４.６％ 　　　　8.6% 　　　　22.0% 　　　　29.7 ％　　　　36.8 %
アメリカ 　　7.4% 　　　　　　11.3 　　　　　16.7　　　 　26.1 　　　　　30.9 　　　　 　36.2%

という感じで。他の先進国もアメリカと大体同じ傾向です。つまり日本は
中産階級の直接税が他国に比べて非常に低い傾向にあります。

なんにせよ、消費税率が上がってから、ほぼ順調に税収が減っている事実についてはどうお考えなんでしょうかね。
増税論者の皆さんは。
歳入を増やしたかったら減税しかあり得ないのは明白でしょうに。

まぁ、あれだな。
予算国会で予算についで議論するよりもスキャンダルで時間つぶしするような国会だもんな
赤字はなくならないさ

×累進率で見ると実は日本は低い
〇累進率で見ると実は日本は低中所得層で低く、高所得層で高い

民間みたく、公務員の早期退職できるようにできたらな。退職金多少上積み
してもいいから。まじで１０％になったら、耐えられないだろ。この国。
つうか、おいらはだめだ。

答弁とか見てるとやってる事は2chの揚げ足取り合戦と変わらん、つまりねらーと議員のレベルは同じ

１）核兵器を所有している中国に対するＯＤＡ
２）高すぎる公務員給与
３）日本人以外への生活保護費給付
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096891859/l50
朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反
４）年金資金無駄使いの社会保険庁

↑こういう、税金の無駄使いを先ずやめれ。その後だったら消費税増額
の議論をしてもいい。

もう国営カジノしかない。

　
この国の勝ち組は役人か犯罪者だけ

【社会】予算消化でふかひれ購入　茨城の施設、５年で３０００万
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108982024/

やる事やってから消費税上げれや！

税負担の中身と税金の使途が問題なんだろ。一人あたり税負担率の高低が問題の本質ではない。

・高額所得者への課税強化
・法人税の引き下げ
・宗教法人への課税
・公務員給与の引き下げ及び民間委託による人員の整理
・天下りの廃止
・予算獲得の為の予算消化を禁止
・パチスロへの課税
・売春業は許可制にしてきっちり徴税。ヤミは徹底的に摘発。

>>453
国営風俗も！

>>448
｢敵議員の揚げ足取り｣も追加頼む。

これで謎が解けた。

最近価格表示に、税込みが義務付けられたのは、

消費者が消費税率を実感しないようにするための、

官僚の姑息な手法だった訳だ。

税金だけの問題じゃなくて、日本は生活費も高いんだから、セットで負担
考えないと。

>>446
中産階級への直接税は他国より高くないかもしれないけど
高所得者層への直接税も他国より低いんじゃないの？＞日本

つまり、431でいう「所得税課税の強化」は
高所得者層からもっと取れって事ｗ。


既出だけど
ttp://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/03/k4-0.htm
の
■　所得税・住民税負担の国際比較
のところ参照。

日本は他国に比べ高所得者の負担が軽い事がわかる。
>>390にもう少し詳しく感想書いた。

もう一つ面白いデータを。

G7各国の人口における公務員比率（％）。

フランス 24.9 カナダ 19.6 イタリア 16.1 ドイツ 15.4 イギリス 14.1 米国13.4日本 6.0

日本の公務員数は世界最低レベル。というかOECD諸国で一桁なのは日本しかあり
ません。

>>462 借金大国が他国と比べても、意味ありません。公務員さん。

今のうちに役所逝って生活保護の相談しといたほうがいーんじゃねーの。

>>462
特殊法人の子会社・孫会社や税金をジャブジャブ注入した
銀行員なんぞ公務員と同じだろ。
しかも人数が少ないのに人件費が高いというなら余計に
給料を削減しろという話だ。

>>462
情報操作してんじゃねぇや！
天下り専用の外郭団体も数えれば、世界一の公務員比率国になるぞ！！！

銀行なんて儲からないほうがおかしい商売だから
法人税を倍に汁。

>>462
それ、日銀や特殊法人や事業団などのみなし公務員、
外側から見ると公務員じゃないけど待遇が完全に公務員
というグレーというよりあからさまなダークゾーン含んでか？

含んでるとしたら、一匹でどれだけ食いつぶしてんだ、って話に
なってくるな。

>>466
それ含むとさらに少なくなるはずだよ日本は。
公務員叩きたいのはわからんでもないが事実は事実として受け止めた方がよい。

>>462>>469
数も問題だろうけど公務員に要してるコストがなお問題なのでは？

>>466言うような外郭団体や特殊法人といった
隠れ公務員も全部入れてさ。

>>461

所得税率の上限も上げるべきでしょうね。ただそれ以上に中所得層の税率も上げる必要が
ある、ということでしょう。

>>463

イメージだけで語るのはどうかという話をしているだけです。公務員を減らした場合の社会
サービスの低下についても真剣に議論する必要があると思います。
さらに公務員の質的向上を目指し、公務員終身雇用制の廃止（契約制への以降）等も検
討すべきでしょうね。

>>470
俺もそれは知りたいと思っているのだが、ソースが見つからんのよ。
ただ欧州と比較したら多分だけど日本は低いと思うよ。
国際比較は為替もあるから難しいよね。

公務員を全員殺そう！！

話はそれからだ

>>462　各国の特別行政法人の人口も加味したデータって無いのかな

公務員がどうのこうのじゃなくて国民が声をあげないとダメなんだよ
デモ行進なり署名集めなり、税金の無駄遣いを監視したり行動することが大事なんだよ
税金は払ったけれど使い道に関して無関心だったツケを払うときが来ただけ
結局は国民の責任。政治家を選んだのも国民だしな
（投票行かなかった奴は文句を言う資格すらないぞ）

>>471

>所得税率の上限も上げるべきでしょうね。

これは正論だが

>ただそれ以上に中所得層の税率も上げる必要がある、ということでしょう。

は理解できないね。
こりゃ中所得者層の人数が、より多いところから来るタダの数合わせな罠。
実際問題としては、家計の苦しい所からもっと取るのは難しい。
余裕のある高所得者・富裕層に課税してからの話でしょうに。


また課税側のテクニックとすれば中産層・低所得者層からの増収は
消費税上げでやった方がエレガントかも。
高所得者・富裕層への直接税課税強化とのセットなら通り易いと思う。

ヒトは足らざるより等しからざるを憂う、とか言葉があった気がｗ

>>472

>それ含むとさらに少なくなるはずだよ日本は。
>公務員叩きたいのはわからんでもないが事実は事実として受け止めた方がよい。

ソースはない、「少ないはずだよ」とおまえさんの憶測だらけ、
で、事実は事実、というのはどういうこと？

消費税など上げる必要はない。

それよりも、さっさとGDP縮小時代に備えた対策立てろや。
人口減少も始まるし、これからは延々縮んでいく圧力がかかるんだからな〜。

国会で揚げ足取り合戦してる議員さんを選んじゃったのは国民の責任だもんな。
いやなら自分で立候補するしかないわけだが、立候補するにも多額の金がいるんじゃなかったっけ？
しょせん貧乏人はどこまで行っても貧乏人なんだよ

>>387
給料明細だけでいくと
月収３０万のサラリーマン３０歳　嫁さん＋小学生１　を例にすると

健康保険１２３００円　厚生年金２０９０１円　雇用保険１８０３円　所得税６０１０円　住民税３２００円
天引き　４４，２１４円　手取り２５５，７８６円　２割貯蓄にまわしたとして消費税９，７４４円
合計　５３，９５８円　＝　１７．９８％　お、安いじゃない？とおもうでしょ・・・

しかしなあ、ウラがあるんだなあ・・・・

まず、社会保険の類は雇用者負担分＋労災保険３３００円が雇用者持ちといマジック
これは給与明細に載らないが、支払い側から見れば実質的に給与と一緒
だから、人件費ベースだと給与明細の数字がどうであれ
３０万＋３５，００４＋３，３００＝３７３，３０８円が実際の人件費

で、現実にも、給与明細３０万の人間が一人存在すると、めでたく国庫と地方自治体に毎月１１４，３２２円が入る
つまり、１１４，３２２／３７３，３０８＝３０．６２％が真実の最低負担率

でもって、この他にも固定資産税やらガソリン税やら利子割りやら見えない負担額はたんまりあると
とりあえず２１．１％なんていう鼻くそみたいなウソ数字ではない
日本の税制の欠点というか特徴の一つ、恐ろしいほどにいくら払っているかわかりにくい、というのは本当なんです

トヨタかなんかに行政サービス専門の子会社でもつくってもらって
彼らからサービス受けた方がはるかに安上がりで質の良いサービス
を受けれそうな予感。
いつでも補充できるような作業に従事してる人員に人件費なんて
かけないだろうし、システムの開発や事業入札も徹底してコスト管理
するだろうしな。

健康保険料・年金保険料・介護保険料の支払いを生涯全額免除にしてくれない限り、
消費税10%になったら暮らしていけないorz

>>475
>（投票行かなかった奴は文句を言う資格すらないぞ）

よくそういう奴いるけど、投票すべき議員がいないのではどうしようもない
俺も投票には行ってるがいつも白紙で出してる、応援したい候補者がいないから

大体にして何も生み出していない筈の公務員にボーナスがあることがﾜｹﾜｶﾒ

まあ、天下り公務員の退職金二重三重取りから変えなきゃな。

っていうか、人数減っても、行政サービスの質を悪くしないように
努力するのが、税金で食ってる人の努めだろ。

>>477
そんなにいきり立つなよｗ
ＯＥＣＤランキングに出てるんじゃないか？
調べてみなよ。
もう何度も何度も色々な板で議論してる話でしょこんなの。

自分たちの待遇を自分たちで決めるんだから、こんなかんたんな儲け話は無いさ

>>483
だったら立候補しろ！この無責任野郎！！
少しでもマシな奴を探す努力くらいしろよ

>>483
そういうときは無記名ですよ

>>483
無い物ねだりはやめろってば
いつの日か素晴らしい政治家がきっと現れるとでも信じているのか？
似たようなことを信じ込んでいる馬鹿な男や女どもは30過ぎても
独身のまま理想の結婚相手が見つからないと嘆いているけどな
今ある物をやりくりしなきゃならんのだよ

正直、個人商店が少尉税分をぼったくっていないという保証はどこにもない。

>>484
一般企業：よし今年は売り上げ良かったからボーナスいっぱいだしちゃうぞー

公務員：よし今年は税収がっぽり入ったからボーナスいっぱいだしちゃうぞー









・・・ｱﾚ？

>>487
調べてみなよって、人に下駄預けて楽ばっかだねｗ
あんたが少ないはずと言ったんだから
あんたがそれを証明するのが筋でしょうが。
ホント低脳だねえｗ

>>491
お前はどこに投票してるんだ？

>>486
もともと不要なサービスも大杉
誰も使わない制度を時間かけて作って、使う人間が居ないから広報に金かけて、勧奨のために人員さいて・・・・
不要なサービス切って、効率を民間並みにしたら、
多分公務員給料一律１割上げてもお釣りが来るくらい予算が余る・・・

>>477
こんなの見つかったぞ。
この中村ってのがどんな奴か知らんけど。
アカかもしれんが苦情は受け付けないよｗ
http://www.jil.go.jp/institute/zassi/200404/200404e.PDF

ちなみに、祝儀議員に立候補するには３００万の供託金が必要なわけだが

http://www.pref.tottori.jp/soumubu/shichousonshinkou/senkyo/senkyoundou/rikkouho.html

宝くじにでも当たらないと無理だよな

>>484
公務員のボーナスは「勤勉手当」という名目になってるよ。
これって、普通に出勤しとけば貰えるって事じゃないのかな

貧者は税率が上がると生活に必要なコストが上昇して困るというのは単純な事実だと思うのですが。
国際比較しても、治安や行政サービスという広い意味での生活コストを比較しないと税率だけ比較しても名目に過ぎないのでは。
そもそも逆累進性の高い間接税を上げたら、貧者の方が生活に影響するというのは自明。という事は日本は実は貧者ばかりの国なんですか？

>>495
それを聞いてどうする？
俺がどこに投票していようが、それは俺の勝手だし、俺の判断で投票している
それともお前は俺が支持している政党を聞いて同じ政党に投票してくれるとでも？

☆増税を回避できるこれだけの無駄遣い

・北朝鮮に不正送金するための朝鮮銀行への1兆8000億円の供与
・中国様へのODA
・津波被災国へのつりあげられた支援金
・社会保険庁の無駄遣い
・公務員の削減、及び備品の徹底したコストカット
・アメリカが破壊しまくったイラクの修理代
・台場で警官がダッシュで逃げなければ壊されなかったはずのパトカー
・議員年金

つかさ、もう公務員の給与引き下げとか、消費税増税とか
そういうレベルの話じゃねーんじゃないの？　現状って
消費税０の時代から５％にしてなお１６兆足りないってどういう事？
更にまだ足りないと予想する声もあるし
俺もＯＤＡ廃止すればとか公務員の給与引き下げとか社会保険云々とか思ってたけど
そんな問題じゃないっぽいね。

国外脱出まで後、３０日。

年金やら税金やら、一般国民には理解不能な妖怪に変化してるよね。
もっとスパっと分かりやすい仕組みにしてくれないかな。

>>504
正解

いまさら新幹線を作ろうとしていてなに言っている

>>505
分かりにくくしてうやむやのうちに自分たちの懐に入れる事が目的ですから分かりにくいのは当たり前なんです

赤字を減らすために増税(社会保険料他の増額含む）していってるのに、年々赤字が増えるという謎

>>508　そういうことですな。わざとわかりにくくするのが目的。

>>501
偉そうに講釈たれてるからさ。
さぞ立派な候補者に投票してるんだろうと思ってな。
立派な政党ならおれも投票してやろうと考えたのさ。
で、何党に投票したんだ？
俺は仕方なく前回は自民党に投票してしまったが。

>>497
読んでみた。
気になったのは日本は作業を外注しているから
公務員数が少ないんじゃないかという仮説。（P20)

うろおぼえで申し訳ないが公務員給与って
国家予算比でものすごい割合を占めてなかったっけ？

それでなおかつ外注ってことは、さらにコストがかかっている訳で
想像したくも無い訳だがｗ

公務員減らすとか、無駄な官僚の天下り機関潰すとか公共事業減らすとか・・とか・・とか
いくらでも先にやることあるんでないの？(・∀・)

あぁ、そうそう、あとアメリカ国債とかにいくらつぎ込んでるんだっけ？あれも意味わかんね┐(´∀｀)┌
あんなのも一部の輸出企業を潤してるだけでないの？
もっと他のことに使ったら？(・∀・)

外注か・・・高給取りが自分の仕事を他人にさせてるわけだな
そういえば、こないだもどこだかの委託でアンケート調査お願いしますなんていう
案内が来てたな。
うちらの税金はあんなアンケート調査に使われてるわけだ

>>509
増税した分で、更なる無駄遣いしてるから。
仮に消費税１０％になっても、数年後にはまた増税論議が始まるという罠。
あと、増税したが為に景気が冷え込んで、税収不足に陥ってるから。

消費税は廃止することが税収増のために必要不可欠。
過去の例を見ても確実。

また老害どもが己の非を省みず、国民に負担を押し付けようとしてますね。

補助金もやめてほしい。
県庁から案内がくるんだよな。
これこれこういう補助金の制度ができましたので使いませんか？　と。
違うだろ。金が無くて困ってる人を補助してやれよ。
補助金があるから使いませんか？　じゃ順序が逆だろと小一時間・・・

談合した結果、３０００万ほどいただきました。すんまそん。

農家の自家消費には所得税はかかっても、消費税はかからんだろ
農家の友達に恵んでもらう
１０％になったら課税業者から物は買わない
意地でも節約だ
バカ政府
政治家・官僚どもだろ、財政赤字作りの責任者は
払わないためには買わないことだ

>>514
社会保険事務所の窓口・国民年金徴収員もそういう類かも。
あれって契約やバイトだからねえ、公務員の数には含まれてないかと。
で、正規の職員は現場に出向かず裏でノンビリしている。

>>515
それ以前に増税の結果税収は減っているのです。
もし財政赤字を減らしたいなら減税するのが効果的。
消費税率を上げるのは日本の経済的な死を選択することに他なりません。

>>518
通報しますた(・∀・)ｽﾝﾏｿﾝ

間接税は公平だから、本来は正しいし、必要。外国と比べても１０％
でも高いというほどでもない。でも削れるもの削ってから出ないと、
だれも納得しないし、自殺者倍増ですまないだろう。
あと、いままで３０００万以下の収入の店が、消費税分儲けてたのに
腹が立つ。

消費税500円毎に、宝くじ１枚発行（マンマだと経費が掛かるのでレシート申告でその分の権利発行）ってのはどうだい？
当たったら10億円とかでさｗ

>>519
ウチは親父が兼業で米作ってるけど、大変だぞ今。
そもそも、作っても儲かりはしないからな、下手すりゃ赤、
だが土地寝かしとく訳にもいかんので自給分をメインに米づくり。
最近はヤミ米市場も皆無だしな。
で、制度的にもどんどん厳しくなってきてる。

>>519
うちの実家が農家だが、田舎の道端に行くとよくある直売店
あれ結構売り上げいい感じよ

どんなに税収を上げたって国民の懐具合が同じなら、
お金使うの控えるから税収は変わらない。

>>525
ネットで直接売ってよ(・∀・)

>>524
北朝鮮が国債の消化不良に困って、籤つき国債を
発行したそうだぞ。

見た感じ、この国は官主導の社会主義化、北朝鮮化計画が
着々と進んでるようだ。

…立ち上がれ

>>511
めんどくさいから答えてやるけど
えらそうに講釈たれたつもりは無いぞ
ルール違反しまくりのアホ政党でないことだけは確かだ
欄ダムに選んだりもしてないぞ

>>522　合法なんです。すんまそん

>>528
そういう手もあるんだよなぁ、値段は保証するけど
味は一級品ではないよ?(w
ていうか最近は近所で朝市やってるんで、昨年取れたのは
そこで結構さばいた、農協に下ろすよりも全然良い儲けだよ。

ただし、場所によっては、税取立てに来る役人が居るらしい。

>>512
人件費の予算に占める割合はどこの国も高かったと記憶してるが、
これもソース出せとか言われそうだなｗ

それより大切なことは、そもそも大きな政府か小さな政府かで
経済にプラス・マイナスはないってことと、財政赤字の問題の
本質は余剰貯蓄にあるってことじゃないかな？
経済成長率が金利を上回る状況を作り出すしか資本主義の維持は
不可能ってこと（と結論付けときますｗ）。

�@民間貯蓄（個人所得＋企業所得−消費）−民間投資＝財政赤字＋貿易黒字
�A経済（名目ＧＤＰ）成長率（＋インフレ率）＞金利

この２つが財政分析の入り口だと思うね。

とりあえず、ちゃんと選挙逝こうね(・∀・)


漏れはもう共産党に入れるYOヽ(´ー｀)ノ

食料も犬猫を狩って自主調達、家は河原にテント張って不法占拠。
文句言ってきたら人権団体に頼み込む。
そういう暮らしが最強。

おまいら盲目の民は
わしら特権階層の為に
死ぬまで尽くして貰う。
国家秩序維持と国民生活の安定平和のため
他に選択肢はない。

２ｃｈ党を作るしかない。
今の国会程度の内容なら２ｃｈ経験者ならどうとでもなる。
合言葉は「ソースは？」だ。

>>529

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005021001003054

これも北朝鮮化の一環かねえ？
表現・言論・結社の自由を制限、財産権の制限等々を
わざわざ憲法改正してまでやろうとしている。

公務員の無駄遣いやふざけた手当てを減らしてから試算しろや。
そんなに増税しなくてすむんちゃうやろか。

昔から公務員は増殖するって言われてたようなきがするけど。
手続きとかやたら無意味に複雑にして、仕事のための仕事作っているような気がします。
その代表例、裏金作り。
よく役所のIT化が大成功するのは、元々業務の大半が無駄だから？

結論；役人の統計は実体をなんら反映していない。

それはそうと、折れのアイディ、おおあふぉ、だOTR(むしなので6本足)。

>>539
隣で中国が資本主義のエッセンスをせっせと取り入れている間に
日本は北朝鮮の尻を追っかける。

そのうちあからさまな財産権の侵害で預金課税とかしかねんな。
じっさい、経団連の阿呆がマイナス金利とか正当性がわけわかめ
な提言してるしな。私有財産なんぞくそくらえらしい。
本当に髄まで腐っちゃったね、この国。

俺が首相になったら消費税を０％にする。
そして累進課税率を上げて富の再分配を徹底する。

年収　　　　　　　　　　所得税率
500,000,000〜　　　　90％
100,000,000〜　　　　80％
50,000,000〜　　　　　70％
10,000,000〜　　　　　50％
5,000,000〜　　　　　　20％
1,000,000〜　　　　　　5％
〜999,999　　　　　　　無税

くやしけりゃお前らも公務員になればいいだろ？
負け組みニートくんがここで何を吠えてたって無駄だよー　ﾆｺﾆｺ

仕事のための仕事してるってのはなんか同意するなぁ
あっちで書類、こっちでハンコ。
ひとつ申請するためだけに集める資料が膨大だし、
決まったフォーマットに書き直さないと受け付けてもらえないし。
もっとシンプルにできないもんかね

去勢されたアホ国民だからこうなる。
義務教育の成果だな。
年金の仕組みは世界でも例のない国家詐欺だって言うし。
革命の無かった国家ってのは何処までも堕ちるんだな。
飼い慣らされた民って悲しいね。
生きながら既に死んでるよね。律儀で大人しくて真面目。
去勢されとるのよね。

>>543　その考えはいいような気もするが、勤労の意欲を削ぐような気もするな

>>541 法則がある。名前は忘れたけど。　>>544　おまえらも氏ぬのが少し
伸びるだけ。影響はある。

>>534
いや、いろいろ面白かった。

大きな政府・小さな政府は経済に＋−無いってのは言えると思うけど
効率的な政府と非効率な政府とでは実体経済に影響大有りと思うぞｗ

その意味では公務の外注自体は正しいと思う
（公正な入札が行われるなら；これも外郭団体や特殊法人や公社の存在、
　さらには談合が横行してるという問題点を抱える）
けど、国や自治体に残っている公務員・公務が
効率的で人件費に見合った存在かどうかは、漏れはかなり疑問に思ってる。

キャリア業務くらいじゃないのかな。見合ってるのは。
これも天下りによる後での回収を防いだ場合だけど。

この疑問は確たるソース無いけどね、でも>>497見ても
これら分野の研究がかなり貧弱な事には驚いた。やれやれです。

公務員って勝ち組なの？単なる税金ドロボーかとおもった。

議員さんは勝ち組だね。間違いない。

>>544
そうやって皆が公務員になるのを望み、
全部国営にして全員公務員になると国力が磨耗していきます。
宿主不在で寄生虫だけで国は成り立たないのは当然の帰結です。

ソ連を見なさい。キューバも悲惨です。北朝鮮の
荒れた寒村を見ると泣けます。中共は路線転換しました。

はっぱをかける方向が逆です。「みんなで公務員辞めようぜ」か
「悔しけりゃ公務員なんて産出と報酬がかみ合ってないポストを
なくせばいい」と言うべきなのです。
皆で公務員になってはいけないのです。公務員を市場社会の
標準にあわせるのがたいせつなのです。
でないといつまでも公的部門が民間の足を引っ張り続けます。

>>534
大きな政府か小さな政府かで経済にプラスか語れないとすれば
最後は国に対する信用、信頼だと思うんだが。
いままで日本人はお上主義でなんでも国に任せてきたから
国がいいようにのさばって挙句の果てに大借金こさえちまったが・・・
俺としては小さな政府のほうが絶対に金はよく市場でまわるはずと思う。

国の借金が国民の財産となってるはずなのに国民の貯蓄率が
かなり低下してるのはどうしてだ。

>>547
購入の意欲をそぐ消費税
勤労の意欲をそぐ所得税

どちらか選ぶとなると貧富の差を生みやすい消費税よりも
1億総中流の実現が期待できる所得税を重視すべし

>>541
ピータープリンシプル？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜消費税ハンターイ！！！！


（　＾▽＾）＜頑固にハンターイ！！！！

☆増税を回避できるこれだけの無駄遣い

・北朝鮮に不正送金するための朝鮮銀行への1兆8000億円の供与
・中国様へのODA
・津波被災国へのつりあげられた支援金
・社会保険庁の無駄遣い
・公務員の削減、及び備品の徹底したコストカット
・アメリカが破壊しまくったイラクの修理代
・台場で警官がダッシュで逃げなければ壊されなかったはずのパトカー
・議員年金

フジで２ちゃんの悪口いってるな。　　wwww

>>493
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜フカヒレ代、なんで漏れが払うんだよ！！！



（　＾▽＾）＜スーツぐらい自腹で買え！！！！

>>549
俺も所謂特殊法人改革のようなものには賛成で、この点については小泉政権を
支持してたのだけどね。
>>「これらの分野の研究がかなり貧弱な事には驚いた」
これは同感ですな。
ソース見つからないよ本当にｗ

>>543
商品別に税率変えたりすればいいんでない？

高額商品とかは税率高くする
生活必需品は無税

>>562
それをどっかのアフォがめんどくさくない方が良いから一律増税だって
言ってるんだよｗ
しかも閣僚のアフォだよｗ・・・ってどっかにスレあったような・・・

貧乏人？知るか！（長井ふうに）

>>553
貯蓄率は減ってるがマネーサプライが減ったわけじゃないでしょ。
あと企業の余剰金が増えてるでしょ。
つまり民間貯蓄は増えてるが投資は減ってるって事ですね。
財政赤字が増えるわけです。

大きな政府・小さな政府についてだけど、大きな政府がダメならスウェーデン
なんて常に大不況じゃなきゃ可笑しい。
一方アメリカや日本は常に好景気かって話。
結局はその国の伝統や文化に根ざした制度ってことになるのではないかな？
あと民間の設備稼働率だって酷いもんだぞ（８０％切ってるはず）。
投資がどんどん減ってるのが問題なんだよね。
その投資が減ってる原因をサプライサイドに求めるかデマンドサイドに
求めるかは意見の分かれるところだろうけど。
あんまり書くとアカ扱いされそうだがなｗ

預かり消費税はキッチリ回収しているか？
税金の取りっぱぐれは無いのか？

まず話はそれからだ！

必要必要って努力もしないでうざいよ

自分でなんとかしろ

公務員の人件費を
2割削減すれば8兆円は出る
お手盛り手当てはまだまだあるぞ

男女共同参画と銘うった家族・伝統破壊のジェンダーフリー予算は、何と年間１０兆円！！
しかも、それは「啓蒙活動」という名の講演会（当然講師はサヨ）費用、くだらないパン
フレット、本、女性会館建設、テレビ出版物の検閲などの思想統制に使われる費用のみであり、
託児所建設などの費用は、含まれていない。 国防予算は4兆円なのに
すでに平成１０年以来累計５３兆円もの予算が内閣府参画局によって湯水のごとく使われ
ている

小さな商店などは消費税と言う名目で預かっといて、インカムにしてるんだろ？
俺はこっちの方がよっぽど頭にくる！

>>562
多分逆の方が可能性が高い

>>568
なんで公務員ばっか給料減らさなきゃならんねん
俺の兄ちゃんは陸自入ってるけど給料は月20万ぽっちだぞ
これ以上減らされた嫁と一緒に首吊らなアカン

>>572
自衛隊員は衣食住付いて来るって聞くけど、
所帯持ちはどうなんの？

公務員でも若手はそれほどもらってない。
中高年の給与と退職金を削る方が効果的だな

>>570
そうそう

ちなみにおれの近所の駄菓子やは
消費税がなぜか２％だ！！！

良心的だろﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

>>575
ﾊｹﾞﾜﾗ

衣…迷彩服等の貸与
食…部隊の臭いメシ
住…八畳に二段ベット、ロッカーのみで、６〜８人

公務員の無駄な歳出を押さえろよ
経費と偽ってどんだけ無駄金使ってんだよ

交際費に接待費に出張費
その他経費が湯水のごとく使われてるだろ

まずそれなくせ
今すぐなくせ

>>572
養う金もないくせに女囲う獣みたいな品性が悪い
金持ちになってからそういうことを望めよ

消費税10％でもいいから、直接税を10％下げてくれ。
元手が無いと買うものもかえないよ

会社ってのは赤字が出てるなら経費切りつめ、無駄を無くし
色々な細かい横領を抑えて歳出を減らすのに

国って奴だけは赤字なら収入を増やせばいいって考えなんだもんな
まずはｱﾎみたいに高い退職金制度を考え直せよ
ｸｿｼﾞｼﾞｲｸｿﾊﾞﾊﾞｱになった奴らに何億も払う必要ねーだろ
それ以外にも年金ももらってるくせによ

>>581 そういう結論になるんだが、そういう政治家を選んでる国民
悪い。

今、50歳位で役所の上の方の人間は　コテコテの拝金主義者の世代だ

おまえらも役所行って顔見てこいよ　まんま金こそすべてという顔している

消費税10%にしても　そいつらの退職金や天下り先の退職金が増えるだけで

財政再建なんてできるわけがない

悪代官と水飲み百姓しか出ない時代劇だな。

イラク復興支援、ODA、生活保護、公務員人件費、公共事業、医療費etc
2.30兆円ぐらい減らすのは容易に思えるから不思議

自営業の益税まじ頭くるぜ

どんどん摘発されて倒産しろ

糞自営業

無駄遣いばかりしているから、いくらあっても足りないに
決まってる。今度は20%とか言い出すよ。

>>587
そうなんだよな10%許すと、つけあがってさらに上を要求する
5%で止めなきゃならん

>>582
投票率が70%超えててそれならまだ国民悪いと思うが
そういう事してるから投票率下がってるのに、それに気付かない政治家ばかりだからな
そういう政治家に票入れたくないから投票率下がってるんだよ

大阪の地方公共団体見てみるといかに税金を我が物顔に使っているかよくわかる。
ホントのド田舎をのぞけば国家公務員を含め日本国中似たりよったりだろ。
>>583の言葉をかりれば、
消費税10%にしても　そいつらの退職金や天下り先の退職金が増えるだけで
財政再建なんてできるわけがない。

税金湯水のように使い込んだり懐に入れて
足りなくなったら増税か？
いい気なもんだ。

10%にしてもいいけどそれ以上は上げないで欲しい

３％の時もう上げないといってたけどね

>>588 入れたくなければ、当選したらどちらが悪いかというのを考えて
その逆に入れればいい。

>>584
桃太郎侍やら暴れん坊将軍だけはいないんですよね。
不思議なことに。

>>543に加えて相続税も廃止の方向で。

>>593
どっちも一緒
どれも一緒
消費税に反対してた細川護煕が何をしたか？
深夜に消費税を10%に上げるなどという暴言を吐き、一気に支持率を落とした
政治家なんてそんな程度の奴らしかいないんだよ

ほんとに誰か２ｃｈ党作って出馬しないか？

消費税を上げるより、年金保険料を100％徴収しろよ。

>>596 いずれにせよ、理想的な政治家なんて一生でてこないよ。
政治家に危機感がないのが一番の問題。長期政権してれば、腐るのは
古今東西証明されてる。落ちるかもしれないって思えば、少しは考えるよ。

まあ消費税が１０％ＵＰしたら全体の購買力は相当に低下する。
したがって、収入はよくて据え置きか減額になるのは必至。
これを補うために外食してる連中は弁当作って持参するようになる。
外食産業壊滅
ＣＤメディアとかの類はコピペが当たり前になる。
関連産業壊滅
車は少しでも安い軽四が激しく増える。
トヨタ社員８０％リストラ、　ダイハツと立場が逆転す。
愛知県崩壊
期待通りの相乗効果でますます景気が冷え込む。
観光地・イベント会場など崩壊
失業率が３０％を超す。（自給６００円のアルバイト求人の競争倍率でも１００倍以上）
大金持ちが海外へ脱出する。
公務員年金以外の年金完全破綻（ゼロ）
自殺者が毎年１０万人以上に達す
犯罪者が激増
銀行やら店舗への襲撃が日常茶飯事となり警官も犯罪者の仲間となり行動。
国債は紙くずに
１ドルが１５００円に
中小以下の流通業者は壊滅
残力のある企業は海外脱出
自殺者が年間５０万人以上に達す。
国体は完全崩壊して人殺しがそこらじゅうを徘徊す。
富士山大噴火
阿蘇カルデラ大噴火
日本壊滅。

>>600
自営業大げさすぎ

死ねよ

あったらあるだけ使うんだから、消費税率100%になっても財政は好転しなかったり。

というか、株に課税できないものか。
デイトレーダーみたいのをみて勤労意欲とか言われてもさ。

>>597

政党作るより宗教法人作った方が楽しい。

ジュースってなんで120円にしたんだろうな？
まぁめったに飲まないが

>>597
誰か誰か誰か〜〜〜〜
誰か誰か誰か〜〜〜〜(プ











お前の人生他力本願ばっかだろ。たまにはてめえが自分で作れよ。バカが。

>>579
じゃあもっと公務員の給料を上げてやってくれ

あたりまえの事だが、公務員の給料が下がってもおまえらの給料が上がるわけではない。
それより業績上がってる企業は社員の給料・待遇をあげろよ。＜特に奥田の会社

おまえら、そのうち出稼ぎ中国人に混じって、自給４００円で工場で労働するしかなくなるぞ。

とりあえず、まともな公務員の割合を増やせないだろうか…。
とりあえずアホな予測立てたり特殊法人に損害だす奴は背任で
皆しょっ引いてくれ。

給料下げるのは論外だろ、どんどん正規の収入以外を増やそうとするよ。
それに例えば40代で年収500万とか1000万の奴に国の先行きを任せるのか？
それこそ俺は国を出るよ(笑)

　　　　　　　　　＿＿／￣｀ー--､
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ',
　　　 　 　 i　　　　　　　 　 　 　 |＼ 　 　 　 i
　　　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 　 |　 ＼＿＿ l
　　　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 __|　　　　／ ',|
　　　 　 　 |　　 　 　 　 　 __／,=＝　　　 ●､l　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ　　　　　　 /　 　 ,●｀　i ヽ. 　　}　　　 | 世界中に言いたい、日本には来るな！
　　　　　　　 ヽ　　 　 　 |　 　 　 　 　 　 '､.　 i　 　　| 涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ。
　　　　　　　　 i　　　　 / 　 　 　 　 (,､__,ノ 　 l　　／　でも私は朝鮮半島へ帰らない。仕事も止めない。
　 　 　 　 　 　 l　　 　 l　　　　　 / ＿,,,,,,,,,ノ/　＜　　　税金は払いたくない。
　　　　　　　　　ヽ　 　 |　　　　　　 ｀ｰ＝'´/ 　 　 ＼　 私の年収1000万、退職金3000万　
　　　　　 　 　 　 イ｀ト{ ｀ヽ、　　 ヽ、 ＿,ノ　　　　　｜ 　年金800万、日本はおいしい。
　　　 　 _,..-‐ ´ 　 ',. l ヽ　　 ￣￣￣ | ヽ- ＿　　　｜鄭香均（チョン・ヒャンギュン）さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／在日（女性・公務員）

>>608
公務員の給料が下がれば、日本の借金も少しは減るだろう。
それよりも公務員の給料や退職金が高いから、消費税が10%に
なるという事について議論しているはずだけどね。

公務員の給料が下がる　=> 消費税がこれ以上、上がらない
民間の給料が上がる => 日本の国庫への税収が増える。

これが理想的だろう。

１０％にしたら滞納する企業が増えるかも

>>597
忘れてた、ロビー活動とか圧力団体から始めるのもいいかもね。
一般人は２ｃｈは引くから当選しないでしょ。

私が小さい頃は公務員は給料が安かった。。。

いまは役所も大企業と同じで人余り

ベンジャミンフルフォードの本読んでたら自殺したくなったよ
日本は終わりだ。

>>611

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「官から民へ」だね♪

公務員の３５兆円の給与を削減してからにしてください。

20%でもいいよ
30%でもいいよ
ぜんぜんOK
超OK

公務員を叩く奴は　売国奴・非国民

公務員なんか必要ない奴がごろごろいるからいっそリストラしたら良いんだよ。
退職金なんか一円もやる必要はない。

公務員なんて無能な奴ばかりだから最低な生活を送るのは当然だろ。

何が何でも今の若い世代から搾取しようと必死だな（ｗ

もう日本|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ

羊みたいなオマイラには３０、４０パーでもいいんでないの　　
死なん程度に搾り取るそれが家畜人に対する扱い。。

国家財政を真面目に考えて、消費税１０％に反対できないな。
俺らの世代だけでなく、次世代まで付けを回したくない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜フカヒレ代、なんで漏れが払うんだよ！！！



（　＾▽＾）＜スーツぐらい自腹で買え！！！！

愛国心があるなら50％くらいまでは我慢しる。

これだけ切りつめているんです。
で消費税率50%なら納得するが
今の財政で50%にすると言うならクーデターを望む。

でさ、何に、どう使うかを先に言え。

>>627
天下り役員の退職金

>>626
公務員人件費30%削減すれば余裕で賄える。
国民から盗る事しか考えてないんだよ。

まちがいなく犯罪増えるぞ

上げるのは仕方がないが、その前に無駄な支出がいくらあって、そのうちどれだけ減らせたかを
説明する責任があるな

どこの国にすべての売買物品に税金かける国があるんだよヽ(`Д´)ノ

>>629

国民のために毎日一生懸命働いてる公務員から金を盗ることしか考えてない香具師が何言ってるんだよ。

日本のカネの流れが今、確実に「ボトルネック」化してる悪寒。
漏れも今のうちに積み立て外貨預金始めたらいいのかな？
特に今持ってるシティバンクの口座に・・・。

消費税60％にしても日本の借金は増える一方でしょ。
だってデジタル放送だとか新幹線だとか言って莫大な借金が次から次へと
生まれるし。
じゃ、漏れらで返せるのかと言うと新でも返せない。
基本的に漏れらの世代は全員自己破産しまくってるわけで・・・。

日本ってそういうお金に対してルーズな国民性を外国に撒き散らしてるような
悪寒・・・。

だからスマトラ島地震の資金救援だって断られたし・・・
地元の少女を日本の893が人身売買に使うのが怖いからっつのが表の理由
だったけどさ・・・。

小鼠政権そろっと変えましょうよ！

消費税１０％でもいいから、食品非課税にしろ。酒税廃止しろ

まず財布の紐を締めろ
いくら増税しようが全開のままじゃ意味ないだろ
阿呆が

>>635
早く記者会見しなさい、宮良メンバー

というか１３％で国債の増加が抑えられるなら、１３％で良いよ。

国民のためにいつ公務員が働いたんだよ。働いたならバブルなんてなかった。
ただ存在してるだけだろ公務員なんか。ただ飯食いだ。

基本食料品、日用品のみに消費税を200％くらいかけ、
所得税は廃止、年金保険制度も廃止。

１０％にしてもいいが条件がある！
公務員とかの天下りとおてもり待遇の廃止（社会保険庁など）
それと上げた分の税金を一元化して基礎年金にするって感じでなんもしないで上げるなんて調子よすぎ！！

>>639の家が火事になっても消防車が行きませんように。
>>639の家族が急病になっても救急車が行きませんように。
>>639の家族が犯罪に巻き込まれても警察が動きませんように

>>642
落ち着け。
最後の句点が抜けてるぞ。

今まで、消防署　救急車　警察の世話になったことはありませんからー
残念!

ていうか　ほとんどの人はないと思うけど　落し物位

>>644
救急車と警察のお世話になったことありますが何か・・・

バブルのような好景気が二度と来ないように増税と歳出削減を
しっかりやるべきだ。

>>645
地獄の皇太子ことデーモン小暮氏もミサ中に骨折したときは、
「早く救急車を呼べ！悪魔だって怪我をするのだ！」と申されたそうな。。

>645 救急車と警察のお世話になったことありますが何か・・・

なにが何かだよ　　全うな人間は世話になんかならんのが普通だと思います
　　　　　　　　　　　　

保険みたいなもんだからなぁ。< 消防

住民投票でもして、保険は必要ないという民意が挙がれば、警察や消防の予算を減らせれば面白いのに。
リスキーだが、住民税・県民税はうんと安くなるので、>>644みたいな人が集まってくるだろう。

消費税が高くなると、貧乏人も金持ちも同じ割合でとられるってことになり
それは、貧乏人としてはちと苦しいな。だいたい金持ちはもし、
一般の税金が消費税にまわればかえって得になるんじゃないの？

>>649
普通に考えてそんな地域は確実に犯罪者の宝庫になるだろう。放火があったらエラいことになる。

何で弱者を保護せにゃならんのか？
社会についていけない奴は、淘汰され
消え去らなきゃならんだろ。

これが資本主義の基本だ。
逆らう奴は共産主義者。

１０％でも良いがって言ってる奴馬鹿か？
消費税を上げても経済が悪くなるだけで税収が減る
数年前の出来事すら記憶してないのか？
それとも増税派の工作員？
財政再建を本気でしようと思うなら歳出削減しか無い
のは明白だろうに。

80年代後半のバブル景気の頃は国債の償還なんてあと数年で完済とか言ってた。
好景気で国庫は富みに富んでいた。それでも政府は消費税を導入した。

本当に国庫破綻を憂うならまずは景気を回復させ、企業や個人からの自然増収に恃むべき。
景気回復のためには無駄な規制を撤廃し、既得権益を排除し、購買力を増加させるべく
間接税減税をするべきだ。

結局、政府は「まず消費税ありき」で話を進めようとするだけで
極めて視野の狭い高唱に終始している。
結局口実が欲しいだけで、本音は大型間接税の比率を上げて
政府の金遣いの荒さを隠匿しようとしているだけに過ぎん！ヽ(;`Д´)ﾉ

結局、物品税のほうが良かったように思う。

>>652
何で無能な公務員に高給を血税から払わなければならないのか？
寄生虫こそ淘汰され消え去るべきであろう。

>>652
頭悪いね。弱者保護なんて誰もいってないよ。
「貧富の差の解消」と「弱者保護」とは全然別の話。
貧富の差が大きくて経済が上手くいってるところなんて稀だよ。
日本を南米にしたいのか？それとも北チョン？

十パーセントでも二十パーセントでもいいから
給料ちょっとばかしあげてくれ。月二十五万円くらいありゃ十分だ。
あと一日の仕事時間を九時間あたりまでに減らしてくれたらいいよ。もう。


疲れた。愉快な毎日だけど。

消費税引上よりも、昔のように所得税累進性強化と
法人税の外形標準課税導入・相続税率の引上げをやるべき。
緊縮財政で消費税率引上げたら一体誰が金を使うんだよ？

現実問題として１０％は致し方ないだろう。

>>658丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ

>>656

お前がのうのうと２ちゃんなんかをやりながら暮らしていけるのは公務員の日々の仕事のおかげだ。
お前こそ公務員に規制してる害虫だ。

>>660
だから税収を上げたければ現実問題として消費税廃止は
致し方ないんだって。早く気づけ無能役人共。
また財政再建は財政の効率海外ではあり得ぬ。
消費税を廃止して税収が増えてもそれ以上に使っては
意味がない。

ﾚｽを読まずにあきれてかきこ

国民の負担を増やす前に､自分達の減給を考えてくれまいか

国民は､おまいらの肥やしか

>>663
だから現実問題とことわってる。理想はそうだね。

もっとあげろ。ガンガンあげてしまえ。
ただ、生きていくうえで必要な衣食住にまつわる消費税は非課税にして欲しい。
食品にまで税金かけるなんてなんてやつだ。

たばこ税を９００％にしようよ
今現在のたばこの税率は消費税含めて６０％
２５０円のたばこの税抜き価格は１００円
これに９００％のたばこ税をかけると１０００円になるよ
切りが良くてみんな大満足
たばこを吸う人も減って医療保険の支出も減るよね

こうなったら事業主以外は給料ゼロでいいと思う。
全額を税金として徴収するかわり全ての生活費を国家が負担する、、、
これでどうよ？
一握りの成功者以外はみんな対等。みんなハッピー。

>>665
現実問題なら何故過去に消費税を上げて税収が減ったのに
さらに上げるのが致し方ないのだこの糞野郎。

実際今問題になっているのは過去の公共事業に使った
国債の償還と、今後の社会保障費の増加に対してだろ？
民間人だから無関係ですとは言えないでしょ。

>>669
じゃあおまえの言うとおり、消費税を廃止したらどうなると思う？気違い。

竹村のコラムでアメリカも貧富の差が急激に高くなってきて
このままいくとユーロのような階級社会になって行くだろうと

まあ日本の社会がそのような方向にいう可能性は高いし
すでにそうなりつつある。
それがいいのか悪いのかは分からんが
政府が浪費癖をつけると必ずその政体は衰退し滅亡する。

俺的にはもう日本の衰退は間違いないと見ている。
これからはマジに中国、インド、東南アジアに負けていくだろう。

明治維新のような半革命くらいおきないとどう見てもお先まっくら。

>>671
財政が再建され、景気がよくなる。
嘘だと思うならやってみればいい。

そういえば谷垣のきちがいは
食品や日用品や衣料の消費税率は据え置き
それ以外の消費税率を上げるという案に反対なんだそうな
理由は「煩雑でしょう？」だってさ
はっあん？バーコードＰＯＳで会計やってる昨今
商品ごとに税率変えたって問題無いんだよこのメガネざる！

蛙を少しずつ茹でるようなまねをしないで
一気に30％ぐらいに引き上げて革命でもおきてくれ、
役人が一家ともどもリンチにあう場面や
くびちょんぱされてるところが見たい。

公務員の給料を派遣社員並みに引き下げれば、増税なんて必要ないんだがな。

>>673
ごく短期間に財政再建するとでも思ってるのか？その前に国体崩壊だ。
おまえは隣国の工作員か？

>>671
景気が良くなり税収は増える。
過去消費税が無く景気が良かった頃の税収は６０兆だぜ？
この単細胞が。
日本のGDPは５００兆だが本来の力は８００兆あると言われている。
そうなれば相対的な借金も減るんだぞこのノータリン。

早くやれ！！
早くやって公務員の給料を上げろ！！
家が建てれんだろが！！！

もうダメポ･･･

消費税上げる前にタバコ税上げろバカ

>>674
消費税は徴税コストが安いから増税したいって言えば良いのにね
奴ら楽なところからだけ取るつもりだ

>>678
バカは放置しる

>>678
それで思い出した郵政民営化論議の国会答弁で
反対派「郵政民営化をした後に、景気が回復したら
　　　　　利率の低い国債なんて誰も引き受けてくれなくなりますよ？」

ってバカな質問してた奴がいたが
「景気が回復したら税収が増えて国債の発行額減るから
　どこかでバランスして困らない」
つう事で問題なしなんだよな

>674 まじ？
支持団体のご機嫌損ねたくないもんね…

>>677
国体？
まあいいや。
消費税が10％になればやっぱり財政は崩壊するけどね。
そっちを試してもいいけど、できれば止めて欲しいなぁ。

所得税を無くしてくれれば、大歓迎だけどね。
サラリーマンばかりが搾取されるのはおかしい。
少なくとも戦後以降から、同じ意見が大勢を占めてるんだろうが
問題はどう税金を収めさせるか？ってことなんだよな。
しかも消費税をネコババしてる自営業者も多いようだし。

指紋か何かで個人が特定でき、それと個人の現在地と特定できるシステムを
国が作り上げてそれを基に、物品を購入したら口座から引き落とせるシステム
を作り、そこから税金を徴収するシステムを構築、までやらないと
税金を消費税に一元化し、経済活動の差による公平な徴税という時代は
こないんだろうなぁ。

>>683
じゃああなたはどうすればいいと思うの？

>>687
所得税も消費税も根は同じ。
所得税を無くすのはリーマンにとってマイナス。
金持ちにも一般サラリーマンにも同じ税率になるから
そんな事は小学生でも解る。
そんな工作活動をしても誰も消費税増なんて認めないよ。
知能の低い工作員だ（ｗ

増税したって、役人の無駄使いに使われるだけ。

節約しつくしてから言えっつーの。

まずは議員年金だ！

なんとなく日本の国民性から消費税１０パーセントになっても
あまり反発はないだろうと推測する。
ただ一部の人が言ってるようにそれで税収上がるかと言えばそうは言い切れない。
景気のことにも左右されるし特に税は取ろうとすればするほど逃げていく性質のものだからだ。
きっと逃れられない消費税ならものを買わなくなるのが必然と見るべき。

正直財務省も頭抱えてどうやってやりくりしようか必死なんじゃないのか。

>>633
>>652
>>662

いいぞその調子だ(*^ーﾟ)b

>>634
外貨預金はだめぽ。ためしに、手数料計算してみ？
多少利率が良くて、多少円高になっても、実は手数料引かれるとマイナスになる愉快な預金。
やるなら、外国の銀行に口座作るか、外国債買うか、それとも外貨そのものを買うかがいい。

あと、ツティバンクは特にだめぽ。普通なら日本から追い出されるようなヤバいことやって、厳
重注意された。他の国なら、日本の支店全部閉鎖されてるとこだ。

景気回復の恩恵を業績変動のボーナスでしか受取れなくなった勤労者は
将来のリスクに怯えて毎月の支出を増やすことができません。

消費税UP→個人消費激減→小売価格に転換できず→企業収益ダウン→個人所得ダウン
結局デフレ進行

喜ぶのは奥田さん初め国内製造業で海外で収益の大半を得る企業だけ。
製造コストが抑えられて、円安になるから一石二鳥。

いいんじゃない。
無職にも国を支える負担っていうものをちゃんとして果たして欲しいね。

>>695
付け加えると、トヨタには消費税還元されるから、消費税が上がれば上がるほどトヨタには
益税発生して儲かる仕組み。一石三鳥。

>>697
付け加えて、これは米国債を購入する予算だから
円安誘導もできる
一石四鳥。

公務員のやってる無駄なこと全部無くしたら
消費税あげる必要絶対無いと思うんだがなー
まず自分達をクリーンにしてから頼むよ

消費税上げる前に
役に立たねえ米国債35兆円分も買ったという無駄遣いをした小泉には
責任とって退陣していただこう。

財政の健全化よりも物事を決定するシステムの健全化のが先だろ。
あ、違うか。先生方の脳内健全化が一番か。

米国債買って潤うのって一部の輸出企業だけだよね

トヨタとかトヨタとかトヨタとか

最終的に消費税率は４５％に

>>697-698
サンクス
結局トヨタは消費税ウプを望んでると言う訳ですな。

米国債を担保に日本の国債費用にしたほうが（ｒｙ

国が購入した米国債を国民に売るとか

>>705
そんなことしたらミサイルが飛んできます

所得税を減らすために、給与を下げれば良いだけ
あとは、大阪市のように福利厚生で、社員を優遇すれば
社員も日常生活で消費税も払わなくて済むようになる

それくらいのこと計画済みだよ
ばーーーーか

１０パー以上上げられたら貧乏人は生活出来ないよ
無駄使いは放って置いて、税金だけ上げられたら一揆起こしたる

MＡDE IN 「大陸」　を減らすべきなんだろうなぁ
工場を海外、管理してんのは派遣、売ってるのはバイト
で、誰が買うんですか　と

１０�lになったら自殺者増えるな

なんで上の連中の尻拭いをうちらが？

井堀は役人ＯＢにして経済学のつまみ食いしか能のないバカ財政学者ｗ

消費抑止税だからいいんじゃね

旅行も外食もすべて節約するよ

そのうち貧乏人は多少品質が落ちても安い中国製品しか買えなくなるな。
双子の赤字の完成だ。今はやたら調子いいけど。
ま、しょうがないよね。今の若者の大半は無能で無気力で努力不足なんだから。

革命しかないのかなぁ

>>714
結局どういう風に消費が変わる？
こまごました日用品は、税が高くてもしかたがないから
結局同じだけ消費しそうに思える。おまけに内税だし
逆に、嗜好品は税が値段に反映されやすく
割高に見えるので、落ちるんかね？

別にかまわんだろ

消費が抑制されても自営業は益税でまるまるもうかるんだし

小泉さんマンセー

一回ヒトラーみたいな独裁者に制圧されたほうがいいかも
少なくとも戦争踏切るまでは国民にはやさしかった
今の政治指導者はヒトラー以下

とりあえず失業率が30％になって餓死者が万単位で出たらかな

デフレスパイラルにより５年後、１０年後には大量の売り家が市場にあふれ、国内の新車販売は下落の一途。
中国バブルもはじけ、日本は一部の大手輸出メーカーだけが利益を上げ続ける。

国内企業は次々に外資にやられ続け、気がつけば仕事は大量の移民に奪われる。

スラム化の激しい地域はパトカーが入れぬほど治安も悪化する

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　　／ ￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／ >>462 >>608 >>618 >>619>>625
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ >>633 >>642 >>652 >>660 >>662お前ら公務員の
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼中でも無能で工作員に回されてんだからもっとガンガレ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

年金、健康保険、雇用保険、　この３つを個人口座に積み立てれば腐れ役人は半減する。
勤務先と折半だから、健康保険では最大５５万＋５５万＝１１０万円　これだけ毎年納めてる。
雇用保険は最大６割で６ヶ月しか返還されない。　それ以上はぼったくり。

騙し取った労働者の血と汗の結晶で、まったく無意味な施設を乱立して利権と天下り先拡大
に躍起になっている。
個人の口座に積み立てれば、腐れ役人に騙し取られることもないし、役所も不要になる。

直間比率を替える経緯で導入したのだから、足りなくなることは
合ってはならない筈なんだぞ。
最低でも１０％必要って、どういうことだ。

引き上げるんであれば、１０００万以下の人の所得税率を軽減
しないと、消費税導入以前に比べて大増税になる。

サービス低下しても構わないから、公務員を半減させて乗り切れ。
結局、公務員の食い扶持確保のための増税だろ。
ムカツク！

>>724
世論はマスコミの洗脳のお陰で容認派が多い。
消費税うpは確実。
公務員だって社保庁がスケープゴートになって
論点が別な方向行ってるしな・・・

公務員削減の方向はまだ先送りだろうな。

>>700
日本が買った米国債35兆円分をつかって、外資が日本の企業を買い占めてる（フジとか）
北朝鮮とライブドアに気を取られている間に、着々とゴルフ場が外資に買われている。

大規模倒産の負債額の８割近くがゴルフ場関連。（２兆円）　２日に１社が倒産。　
このうちすでに５割が外資によって買収されてる。　ローンスターなどのハゲタカファンド。
このお手伝いをしているのが村上ファンドのような、元官僚と現職官僚、政治家、ということ。
売国・裏切り官僚、政治家の暴走＆逆噴射、恐るべし！！！

最近の破綻ゴルフ場
ttp://www.golfcom.co.jp/hatanGC3.html
平成16年破綻ゴルフ場・負債額（83社122ゴルフ場）
ttp://www.mmjp.or.jp/tubaki-golf/newsfail/tousan-16nen.html

消費税廃止、所得税累進性強化と 法人税の外形標準課税導入・相続税率の引上げ、
海外への資産持ち出しに重税が決定しました。



と言う夢を見た
なぜか共産党が政権与党になっていた

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／ よ〜し、そろそろ、言いたいこと言ってすっきりしたか。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　首つりの用意は早めに済ませよ 　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　首つりの縄が消費税5％の内にな。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

最低でも10%と言わせるための公聴会に踊らされるなよ。
社会保障費に限らず歳出の中身を旧態依然とした基準で算出していれば
歳入不足の歴史を繰り返すのは当たり前で、当然の結果として増税已む
無しになる。
上っ面だけ舐めた収支バランスで増税念仏を唱える亡者に騙されるな。

消費税率上げても、その分さらに無駄遣いが増えるだけ。
まず歳出を削減しる。天下り禁止、議員年金廃止などやるべきことは山ほどある。

議員年金で一人暮らしてる田舎のばあちゃんが心配です(´・ω・｀)

>>727
ありえるところが恐ろしい。このまま貧民層が増え続ければ。

>>730
>消費税率上げても、その分さらに無駄遣いが増えるだけ。
消費税率上げたって税収は増えないってＷ

需要が非弾力的な基礎的消費にかかわる消費税は増えてもそれ以外の消費税は
減る。
経済にデフレギャップの発生・拡大が生じ景気が悪化するから法人・所得税収
は減る。結局租税収入は却って落ち込む公算が大きい。

食料品と1000円以下の衣料品（下着や靴下）は無課税にしてほしいな。
でなきゃ本当に辛い。もうマイホームなんて夢は諦めてるんだから。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜フカヒレ代、なんで漏れが払うんだよ！！！



（　＾▽＾）＜スーツぐらい自腹で買え！！！！

俺の主食、もやしと袋のラーメンで105円が110円になるのか・・・

がんがれ

>>560
>>624
>>735

　　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ 　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ 　　　　　　ζ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ 　　ζζ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　ζ 　
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　ζ 　　
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　ζζ　　　
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　 　　 　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛
その前に内外価格差の是正だな。生活必需品が高い。欧米のように高級品等の税率を上げろ。
発泡酒は庶民の味方だが、庶民の意欲を失墜させて何が消費税だよ・・・・政治家の意識が
庶民と恐ろしくかけ離れている。

俺、金持ちだから、消費税のUPなんて痛くも痒くもない。
消費税UPでもしも、借金返済のめどがつけば、どんどんあげればよろし。
…
あっ！　ここって、貧乏人のスレだったのね。すまん。

　　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ 　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ 　　　　　　ζ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ 　　ζζ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　ζ 　
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　ζ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　ζζ　　＜　>>740　おまえが死んだら金など誰かのものになる。
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛

＞740
偽札長者乙

いよいよ北斗の拳の様な殺伐とした世界に突入ですか。

税収が約40兆
公務員人件費がごまかし含めて約40兆
その他支出は8割方国債でカバー
10％導入で税収は落ちるが公務員の数は減らない
足りないからさらにさらに増税（・∀・）ｱﾋｬﾋｬ

議員のやつらの汚いとこは選挙前は税金上げませんとか無言通したりしてるくせに選挙終わると何やってもいいわって感じで増税議論しやがって、するなら選挙前にしろや、そして落とされろ！
あんまり調子いいことすんなよ、小賢しいんじゃ！

この国は公務員に滅ぼされるな。

このすれ見てると
知能の低い香具師が多いので憂鬱な気分になった

ネタでいってるならまだいいけどな
もういちいち突っ込む気もうせた

リサイクルとかゴミを出すのにもお金をとるし、購入段階でも消費税を１０パーセントもとるって
いうのは製造業・流通業に相当ダメージあたえるな。

　エネルギー消費も京都議定書でおとさないといけないのだろ？もう資本主義やめたら？
相続税がっぽりとって郊外に畑耕しつつ老人が省エネで暮らせるような住宅建てて年金
何割カットかで住ませて老後保障完璧ににするしかねーな。

>>748
>相続税がっぽりとって郊外に畑耕しつつ老人が省エネで暮らせるような住宅建てて

無理
老人がみんながみんな、郊外畑を耕しながら地味に暮らしたがっているわけではない
最近じゃ、日常生活に不便がなく、病院、娯楽施設、交通網が整った、街中で
老後をとい老人が増えているそうだし。
彼らにしてみれば大きなお世話だろう。
相続税がっぽりとられるぐらいなら、身内にがっぽり相続させる方を選ぶだろう

年寄りが使わないかねもってるよりは身内がつかってくれるならそれでよいとおもうけどなぁ・・・

　消費しにくい状況になってきてるわけだから。

今の若者が老人世代になったらいったいどんなふうになるんだろうね。
今の老人からは考えられないようなふうになるんだろうな。

この前の谷垣の切りがいい数字がいい、という言葉からも
ファッキン財務官僚は、どうしても１０％にこだわっているようだな。

そんなに日本を滅ぼしたいか。
この長期不況と財政悪化も、元はと言えば消費税増税がきっかけじゃないか。

マジ国賊。

>>18
> 社会保険庁のめちゃくちゃ金使い

そのお金は年金基金だから財政と違うでしょ。


> 役人の天下りと非効率性

国が民間に発注する場合は全て入札になっているから
天下りが有効なのは特殊法人関係。
それを無くすのが特殊法人改革と郵政民営化。


> 公務員の優遇

公務員はきちっと仕事してもらうために厚遇してもいいと思う。
そのかわり不正をしたら即免職、仕事をさぼったら降格すべき。

国会幹部職員　退職金計１３億円超　図書館長は２度受給
国会職員計約四千百人のうち、国会議員の年収を上回る現職の国会図書館長や
衆参事務総長ら計十九人の幹部職員について、定年退職した場合に想定される
退職金の総額は平均約七千三百万円で、計約十三億八千六百万円に達することが
二十三日、分かった。特に事務総長から横滑りした国会図書館長の場合は、
事務総長退職時に続いて二度、退職金を受給する。国家公務員の業務効率化や経費削減が
求められる中、大盤振る舞いの退職金支給の実態が浮き彫りになった。
現在年収が国会議員（二千七十七万円）よりも多い国会職員は、国立国会図書館長
（約三千四十万円。俸給月額、調整手当、ボーナスの総額）、衆参両事務総長
（二千九百八十万円。同）のほか、衆参の常任委専門員・裁判官訴追委員会事務局長・
裁判官弾劾裁判所事務局長（約二千百万円）ら計十九人。退職金は国家公務員退職手当法に
基づき、原則として退職時の月給を基準に勤続期間に応じて支給される。
国立国会図書館長としての退職金は、四年の任期を満了しても約六百五十万円だが、
館長ポストは昭和三十六年以降の慣例で、衆参両院事務総長経験者計十二人の事実上の
天下り先となっており、退職金が二回支払われている。このため、現在の基準では、
国会図書館長が四年間の任期を終えた場合事務総長退職時に九千四百三十万円が支給され、
約一億円を受給する計算となる。国会図書館長以外の定年退職者では、衆参両院の
法制局長も約九千二百三十万円となっている。退職金が二回支払われている実態について、
国会図書館人事課は「事務総長を辞めていったん国家公務員の身分を離れてから、
衆参両院の議長が図書館長として再雇用しているので、二回退職金が支払われるのは適切」
と説明している。また、国会職員の退職金支給額の妥当性について、国会職員側は
「国家公務員退職手当法に基づき支払われているもので、コメントしようがない」
（参院人事課）としている。（産経新聞） - 2月24日2時44分更新

税金ってのは、いくらあってもありすぎることはない。
あればあるだけ使うのが役人共。
あっさり増税なんて認める馬鹿国民がいる限り、底なし沼に沈み続ける。

自民創価党には将来をまかせられない。
みなさん民主党を応援しよう
創価学会はフランス政府からカルト指定を受けている危険な団体である

日本の主権を放棄してアジアに捧げようとかバカみたいなことを言う民主はもっと駄目。

ならどこの政党がいいのよ？

>>758　２ちゃん党　
予算国会なんていっても、やってることはここと変わらん

消費税を廃止して人頭税に切り替えるべきだ。

切り詰めて切り詰めてそれでも足りないなら増税やむなしだけど
無駄に使いまくって足りなくなったらすぐ増税っていうのは
納得いかん

北海道のとある地方の観光課から依頼をうけたとかいうアンケートが着た。
この時期に来るなんて、予算の消化以外の何者でもないな。
予算余ってるなら翌年に回せばいいのに。

まずは議員年金を廃止しろ！
話はそれからだ。

１５％でもいいから所得税廃止しる。

公務員の給料半分に減らさなきゃダメだろ。

484 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/23 17:20:24 ID:dpdNn03/
大体にして何も生み出していない筈の公務員にボーナスがあることがﾜｹﾜｶﾒ

493 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/23 17:24:39 ID:2zgBvypC
>>484
一般企業：よし今年は売り上げ良かったからボーナスいっぱいだしちゃうぞー

公務員：よし今年は税収がっぽり入ったからボーナスいっぱいだしちゃうぞー









・・・ｱﾚ？

559 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/23 18:07:05 ID:dpdNn03/
>>493
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

赤字解消のために増税を繰り返し、さらに赤字になっていく日本経済の謎

官邸のサイトが激しく重いんだが･･･

まず公務員を大幅削減しろ
話はそれからだ

公務員リストラもせず規制緩和もせず雇用も増やさないで
消費税だけ上げたらますます不況に。マッドマックスの世界。

増税しても今のみんなが黙ってないだろ
詐欺・犯罪増えるだけだからやめてくれ
むしろ高所得者から取るような工夫が欲しい

人頭税導入だな　働かないＤＱＮ撲滅

古川かよ

>>758
共産党
消費税そのものに反対している

次の選挙で共産党が躍進する悪寒。
２ちゃん的には愛国と労働者保護をかねた政党ができないものか。

>>775
詳しいわけじゃないが、日本共産党は愛国っぽくないか？
暴力革命もあきらめたみたいだし。

名前と前歴が悪すぎる。
日本じゃ永遠に政権取れないと思われ。
日本の未来を本気で憂えているなら、解凍して再出発すべき。

>>777
やっぱ新しく作るとしたら労働党か？ヨーロッパ型の社会を目指すなら名前に労働党とつけるべきだよな。

ザルにいくら水を注いでも溜まらないのが今の日本
歳出を先になんとかせーや
話はそれからだ

>>775
>愛国と労働者保護をかねた政党
それまるでナチスじゃん＾＾；

自民、公明、民主、社民
これらを省くと一番まともなのは共産だな

(ﾟーﾟ*)委員長もいるしなｗ

★異常！国家予算の半分（40兆）が公務員の給与
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101541333/
公務員の人件費は４０兆円。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093590958/

ＰＣが普及して効率化してるのに公務員の数が減らないのはおかしい

光ファイバーならどこ？２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1068835712/

高いよ

１）核兵器を所有している中国に対するＯＤＡ
２）高すぎる公務員給与
３）日本人以外への生活保護費給付
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096891859/l50
朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反
４）年金資金無駄使いの社会保険庁

↑こういう、税金の無駄使いを先ずやめれ。その後だったら消費税増額
の議論をしてもいい。

>>780
もうそれでいいよ、ばくち打ちじゃない
伍長閣下が必要だ。

３パーに戻して
購買力を高めてはダメなんかな。
イギリスみたく食品によって利率を帰るとか。
なんでもかんでも１０パーなんてどんぶり勘定だよ。

過去スレを全然見ない人もいるのでもう一度！
【経済】特別会計膨張、歳出２０５兆円に…一般会計歳出の２・５倍[050129]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/　
国会のチェックもなく、既得権益だなどとホザイテ、むちゃくちゃ使い放題使っている　
１．悪名高い　国有林野事業特会　　２．　　　　　森林保険特会
３．　　　　　地震再保険特会　　　　４．　　　　　船員保険特会
５．　　　　　労働保険特会　　　　　６．　　　　　貿易再保険特会
７．　　　　　厚生保険特会　　　　　８．　　　　　国民年金特会
９．　　　　　農業共済再保険特会　　１０．　　　　漁船再保険及び漁業共済特会
１１．　　　　国営土地改良事業特会　　ーー　せっかく整備しても減反
１２．　　　　道路整備特会　ーー　　道路関係者は、タクシーチケット使い放題
１３．　　　　治水特会　　ーー　高価な雨量レーダーなんかをむちゃくちゃに購入
１４．　　　　港湾整備特会　ーー　船が入らず、魚釣り岸壁に
１５．　　　　空港整備特会　ーー　飛行機も来ない空港
１６．　　　　登記特会　ーー　高い登記料
１７．　　　　特定国有財産整備特会　ーー　なにが特定だ　
１８．　　　　国立高度専門医療センター特会
１９．　　　　食糧管理特会　　ーー　いまどき
２０．　　　　農業経営基盤整備強化措置特会　　２１．　　　　自動車損害賠償補償事業特会
２２．　　　　自動車検査登録特会　　ーー　車検料に群がっている連中の凄いこと
２３．　　　　産業投資特会 ２４．　　　　都市開発資金融通特会
　　　以上：事業特別会計
２５．　　　　財政融資資金特会　　　　２６．　　　　外国為替資金特会
　　　以上：資金運用特別会計
２７．　　　　交付税及び譲与税配付金特会　　　２８．　　　　国債整理基金特会
２９．　　　　電源開発促進対策特会　　　　　　　３０．　　　　石油及びエネルギー需給特会
３１．　　　　構造高度化対策特会

タクシー代に“甘い”官庁、１０省庁は使用規定なし
中央の主な１５の官公庁のうち１０省庁は、職員のタクシー代支出について詳細な
「使用規程」を持たず、月別・年度別集計をしていないところも８省庁あるなど、
ずさんな管理をしていることが、ＮＰＯ法人「情報公開市民センター」（東京都新宿区）
の調査でわかった。調査結果をもとに、管理体制を点数化してランキングしたところ、
管理体制に最も問題が少なかったのは会計検査院、最下位は国土交通省だった。
2003年度１年間で、一般会計から支出されたタクシー代の総額は、
約60億円と推計されることもわかった。センターは今年度に入ってから、
各省庁の本省を対象に、「使用規程」「使用簿」「使用実績の集計表」など、
タクシー代支出の関連文書を情報公開請求し、内容を分析した。
それによると、どんな場合にタクシーを使えるかなどを定めた「使用規程」そのものが
なかったのは、法務、厚生労働、国交、防衛の４省庁。規程はあっても概略だけと
いうところも６省庁あった。具体的な使用状況を把握する「使用簿」がないのは、
総務、法務、財務、外務、経済産業、国交の６省。内閣官房、内閣府、総務、法務、
外務、国交の各省、警察庁、会計検査院の８省庁は、年度別や月別にまとめた支出の
集計表も作成していなかったという。
タクシー代を「庁費」や「事務経費」から支出するなどし、予算計上する際に、
独立した項目を設けていないところは６省庁。他の９省庁は「自動車借料」などの項目を
設けているものの、うち７省庁が、実際の支出は予算の１・５倍以上に上っていた。中でも、
文部科学省は予算の３７倍、厚労省は９倍と大幅にオーバーしており、予算が有名無実化
していた。

>>774
それだけの餌に釣られるバカが沢山居たせいで世界の3分の2が共産化され、
多くの人が粛清された歴史を知らんのか。
何故国道にバイパス工事をしようとすると地域に何の関係も無い共産党員が
一生懸命反対運動を手伝ってくれるか知ってる？

>>780
その辺の歴史の事くわしくはわからんけど
それって、結局、国民が民主的な手続きを経てヒトラーに独裁権を与えちゃったのがいけなかっただけじゃない？
国民が間違いさえしなければ無問題でしょ┐(´∀｀)┌






って、日本国民て・・・ｳｰﾝ；

>>789
なぜ、消費税の問題と、他の共産国の悪しき歴史がセットになるのかわけわかめ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

仮に共産党がそういった飴をばら撒いて国民の支持を取り付けて政権とったとして
とたんに掌返して恐怖政治、独裁政治を布くってか？どうやって？
民主的手続きも憲法もなにもかも無視視してどうやって？
恐怖政治には警察力、武力が不可欠だと思うけど、警察や自衛隊が従うと思うのか？どうやって？(・∀・)

食品にも１０％掛けたら俺はこの国出て外国で暮らそうかな

寄生虫は宿主の行動を変化させて結果として自分に都合のよい環境に
なるような物質を分泌することが多い。
宿主は気性、嗜好、体調、体形、思考などが寄生虫によって
コントロールされ、変化してしまうのだ。
一応、寄生虫は宿主と共存共栄が大事だと思っているかもしれないが、
巣食われた宿主は一方的に損して言ることが多い。

注：共生というときには、寄生の場合よりは
両者がギブ安堵テイク的である場合を指す。

共産党だけはあり得ない（ｗ
経済破綻する方が遙かにマシ。

>>791
圧倒的多数を共産党が占めれば次の選挙までやりたい放題
出来るじゃん。

先ずは各国に送られる政府開発援助を廃止するべきだろう。
スマトラ沖地震の際に日本の支援を煽っていた奴は、
増税に関して当然の事と受け止めて欲しい。
今頃になって増税にダダを捏ねるとは見苦しい限りだ。

スマトラ沖地震の際に、日本政府に対して支援要求の書き込みを行った奴は
増税に対して文句を付けないで欲しい。ウザくて目障りだ。

しかし本当に石原新党が出来て与党になるような事でも
なければやばいね。
民主主義が機能してない。民主党が駄目すぎるのが運の尽き

債務不履行後の日本はまずこういう戦犯どもの裁判から始まるんだろうな

政治家はかねたくさんつかってんだからそこから出せばいいのに

>>795

君や>>789が想定してるような独裁的な強権的な横暴を実現しようとしたら
それはもう憲法に矛盾することになるだろが
そんなことしようとしたら逆にそっこう自分らが警察によって速攻逮捕されるだけじゃないのか？┐(´∀｀)┌

ということは万に一つそんな独裁体制を画策していたとしても、
まずはそれを可能にする憲法改正をしなくちゃいけないわけで
国民投票を経なくてはならないわけで、この日本で、国民がバカじゃなければそんなことはなり得ないと思うぞ
つまりは国民しだいってこった┐(´∀｀)┌

>>801
おまえわかりやすく書けよ。

>>801
分かってないねえ。。
歴史（だけじゃなく全てにおいて）は上っ面だけじゃ理解してうちに排卵のだよ。

>>802
これが漏れの限界(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
君の読解力に期待ｗ

>>803
そっかぁ、ならその上っ面じゃない、歴史の内実、本質を語ってよ(・∀・)

漏れは上っ面だけの認識から、別に共産党に対して警戒感を持ってないわけで、共産党を支持するよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
このままこういった今のような現状が続けば、これから共産党支持者は増えてきてしまうかもしれないよ。危険だねぇ(・∀・)ﾊﾗﾊﾗ

そうならないためにも、その歴史の上っ面だけじゃない歴史の内実を語ってみてよ、教えてよ(・∀・)ﾜｸﾜｸ

>>804
語ってよ
教えてよ

。。バカが。。
ﾊｲ勝利宣言どうぞ。

ﾜｰｲ勝ったよ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾎﾞｸ勝ったよ！みんな見て見てﾎﾞｸ買ったんだよ！ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ









ﾑﾅｼｨ┐(-＿-)┌ﾌ〜

10%になったら会社を辞める

日本の借金てどのくらいなの？。

>>808
もの凄い金額で常に変わる

''借金時計''でググると吉

分かりやすく言うと

最近の日本の一年間の消費　　　　　→　80兆円
最近の日本の一年間の収入（税金）　→　40兆円
税金のうち消費税の割合は　（40兆円のうち10兆円が消費税の分）

消費税率が5→10％になったら一年間の収入50兆円になる計算。
と言うことで日本が崩壊するのがちょっとだけ先に伸びるはず。

　　　　　　　　↑
あえて言うけど小泉総理は　赤字国債は30兆に抑えますと言う公約
（一年間の消費を70兆円 に抑えると言う意味）で総理になったけど
いざ、なってみると「こんな公約破ったってどうってこた〜ない」で
結局守れなかった。　けど　「私の任期中には消費税は絶対上げません」
で、　こいつはタヌキだなって友達が言ってた。

消費税率が5→10％は決まったようなものだな
共産党支持者が急激に増えるなんて奇跡はおきそうもない

>>808

日本の借金＝０円
日本政府の借金＝５００兆円

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜フカヒレ代、なんで漏れが払うんだよ！！！



（　＾▽＾）＜スーツぐらい自腹で買え！！！！

消費税率はどんどん北欧に近くなり、
暮しやすさはどんどん北欧から遠ざかってる

っていう感じでok?

最近の共産党は貧乏人の側に立って良い事を言う。
斜民とはえらい違いだが、政党の名前が良くない。

「国家社会主義大日本帝国労働者党」に改名しなさい。

>>816
改名するだけじゃ駄目だね、共産主義とキッパリ縁を切らなくては。
基本的に大衆迎合政策の裏には必ず何かあると有権者に思われてる事を理解しねーと。

>>817
漏れの>>801の考えどうでつか？(・∀・)

>>817 つうか、自民もりっぱに大衆迎合というか、既得権益迎合だけどな
　　w

１）核兵器を所有している中国に対するＯＤＡ
２）高すぎる公務員給与
３）日本人以外への生活保護費給付
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096891859/l50
朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反
４）年金資金無駄使いの社会保険庁

↑こういう、税金の無駄使いを先ずやめれ。その後だったら消費税増額
の議論をしてもいい。

まったくこういう委員会はアホだよな


さっさと国債をなかったことにしとけよ「払えません」ってな
これで政府財政は立て直せるぞ

さすがに夜8時45分のNHKニュースで消費税10％にあげるということは
一回も言わなかったな。
フジ（年金受け取る爺連合）対ライブドア（やつらに年金をこれから払う年齢層）の戦いを
隠れみのにしてこれから政府がどんな悪巧みをするのか注目！！

公務員平均年収：９３０万円
民間平均年収　：４６５万円

http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁
の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間
5兆4774億円、地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04
年度予算）。
　これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。ところが、国家公務員
を自衛官や日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）などを加
えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、地方公務員のと合わせた公務員の
総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
４０兆円÷（国家公務員１１０万人＋地方公務員３２０万人）＝９３０万円
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm
民間平均年収：４６５万円

増税増税って
増税以外で何か方法無いのかよ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／ 消費税10％に反対するヤツはブ左翼。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　消費税10％に反対するヤツは北朝鮮工作員
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　消費税10％に反対するヤツは死刑！！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

クソ役人屋に日本国民が治めた税金４０兆円を
クソ役人屋の年俸４０兆円で食い潰される。
これでまた税金が上がればクソ役人屋は
手品を使い又テメエ等の給料に
上乗せする工作をする。
この繰り返しが永遠に続き日本国民は
ますますへこんで行く。
クソ役人屋の人員を即刻1/3に削減して
年俸も即刻1/3に削減して余った金を国債の償還汁。

国の資金のつかいかたがわるいんだと思う。
なんかウチの近所で国のｽﾎﾟｰﾂ大会開いたときも、
天皇が通るってだけで
道をわざわざ舗装したしねｗ

天皇の妹の結婚資金とかもお金だしすぎ☆
絶対おかしいと思う

2ｃｈの住民さん達は思いませんでしたか？？

消費税１０％？笑わせるなっての
もしそうなったら、必要最小限のモノしか買わないね

>>810
判りやすい説明ありがとう。
　そんじゃ一生借金返せないな‥‥。
　いつか日本も崩壊ですかね。

おまいら、高福祉国家スエーデンの消費税率知ってるか？
25%だ。（ただし食料品は非課税のモノがアリ）
たったの25％で一生安泰、何の不安もないんだ。
楽勝じゃないか？

>>810
>消費税率が5→10％になったら一年間の収入50兆円になる計算。

それは消費税でモノの値段が上がっても国民はそれまでと変わらず消費すると
いう、現実には絶対にありえないほとんど妄想に等しい暴論に基づく計算だか
ら却下ねｗ

>>830
スェーデンの税制だから正しいとする論拠を述べよｗ

>>830
食料品・生活必需品は非課税
耐久消費財はモノに応じて税率変更(15%-30%)

JPOPとゲームソフトとアニメソフトは一律50%でｲｲﾖ

>>832
とりあえず今の日本の惨憺たる現状を考えたら

日本の税制よりははるかに正しいんじゃないか？ｗ

10％になったら､俺の人生も終わるな…｡

10％に上げたやつを､未来永劫末代まで祟ってやる

て、こう書いたら、まるで高率消費税を容認してるように聴こえちゃうな(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

もちろん、それは健全な行政システムを前提にしての話ね

日本の革命は納税拒否運動から始まるのかもな。

なぁなぁ、消費税ってさ、もともとは福祉目的の税だったと思うんだが、
それって記憶違いか？

無能な政治家どもにとって都合の良い金に成り下がっているように思うんだが、
それって考えすぎか？

借金で首が回らなくなった奴が、設定条件が低いけど高金利の金融にはまってる図式と等しいと思うんだが、
思い込み過ぎか？

与党野党問わず、この責任は誰が取るんだ？じじい／ばばぁどもは、すぐくたばるからいいけど、
うちらの年代はどうするんだ？

だけど、、、オレのじいちゃん、ばあちゃんには長生きして欲しいと思う今日この頃。

ＮＨＫのニュースじゃ、平成１９年の税制改正で
消費税上げる事を規定路線のように報道してるぞ。
変態じゃないの？

谷垣によれば
「消費税を上げるのは正しいですが、法人税を上げるのは間違いです」だってさ。

付加価値に課税するのは正しくて、利益に課税するのは間違いなんだって、
変態じゃないの？

まあこんな公務員やら生活保護やら年金生活者やら何も生み出さない寄生虫ばかりが優遇されるたかり国家なら当然と言えば当然だわな。

>>840
おまえはこんなところで何をうみだしているんだ

おもしろいことに税率を上げると税収が減るという減少がこの国では
起きている。

ま、当たり前だわな

いいよべつに　消費税あげても　税収が一時的に上がるがその後、
景気後退を伴って下がるから

>>841
別に給料貰ってるわけじゃねえし、支援されてるわけでもないからここに書き込むことを文句言われる筋でもないが。

保険料に年金に介護福祉？
食料にも10パーセント
働かせる気があるのかね？
この国は。

わが国が資本主義経済標榜している以上、国民に消費活動を活発にしてもらうことこそ
日本経済発展の近道だというのに、逆累進性が高く消費を抑える消費税を
二倍にしたら日本経済は冗談抜きに破滅する。
橋本の時の増税はまだ国民の間に増税に耐えられるだけの余裕があったが、
今回は国民の可処分所得は激減し疲弊しているのでその余裕はない。
そもそも不景気時に緊縮財政をしたら不景気が酷くなるだけだというのは
昭和恐慌で経験済みなのにその上増税とは。
気が狂ってるとしか思えん。
小泉達のやってることはあれこれと統制経済に近いし奴ら本当は隠れアカ？

公務員は日本の屑だな。
予算消化できずに浪費三昧している一方で増税とは頭おかしいんじゃないの。

>>846
いやむしろ毎年消化しきってますが。
予算は使い切らないと減らされますので。

自民氏ね！まじで

強酸非合法化すればすべて解決。

政治家と役人のケツをふかされる平民としては能無し共の私財没収が先だろ？


観てんだろ税金泥棒。

てっきり2ちゃんのｳﾖﾆｰﾄな方々は
快くオレの分まで払ってくれるものと思ってました

支出を抑えながら税率を上げても、財政赤字は変化しない。
それは会計恒等式より明らか。マクロ経済学のイロハ。

財政学者はカス。

>>850
日本ほど低負担で高福祉を実現している国が他にありますか？
あなたのような無能な国民でも生きていけるのはとても幸福な事なのですよ。

>>853
高福祉の恩恵を受けているのは
チョソと層化と年寄りだけだろ
しかも10年後はどうなってるかわからん

一割りふざけんな！

普通一気おこすぞ。無駄遣いしてツケまわしやがって！！！

つーか、パチンコ税導入と宗教法人の課税化しろよ

>>854
平均寿命世界一で、大多数の国民が高等学校以上の教育を受け、
失業率はヨーロッパの福祉先進国の半分以下。
誰もが豊かに暮らしていけるのは日本政府がしっかりしているからです。

>>857
> >>854
> 平均寿命世界一で、大多数の国民が高等学校以上の教育を受け、
> 失業率はヨーロッパの福祉先進国の半分以下。
> 誰もが豊かに暮らしていけるのは日本政府がしっかりしているからです
そのしっかりしている日本政府がしていること
>>22>>25>>27>>30>>36>>50>>52>>55
ここまで証拠が挙がってるのに、工作員必死だな。
誰もが豊かに暮らしていけるのは日本国民がしっかりしているからです

今の直接税中心のシステムにも問題ある

更には所得ごまかしてる奴多い
パチ屋とかは軒並みそうだし、不法滞在者とか
風俗嬢とかが確定申告してるとは思えん
一部の高額所得者なんかは日本で活動してるくせに
海外で納税してる奴なんかもいるしねー
宗教法人とか学校法人、総連、在日なんかの既得権益層からもぶん取れる

日本で生きてる限り逃げれない消費税は優れた税制度だと思うがな

随分と乱暴な考え方だな
脱税する奴がいるから消費税で取るというのは、犯罪者を罰する為に
国民皆に罰を与えるのと同じ考え方じゃないの。

>>859
> 今の直接税中心のシステムにも問題ある
>
> 更には所得ごまかしてる奴多い
> パチ屋とかは軒並みそうだし、不法滞在者とか
> 風俗嬢とかが確定申告してるとは思えん
> 一部の高額所得者なんかは日本で活動してるくせに
> 海外で納税してる奴なんかもいるしねー
> 宗教法人とか学校法人、総連、在日なんかの既得権益層からもぶん取れる
>
> 日本で生きてる限り逃げれない消費税は優れた税制度だと思うがな


この発言は既得権益層を容認する発言ととれますが・・・
既得権益層のために一般国民がさらにとばっちりをうけるわけですか？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　／ 2eVRxEnyよ、ガンガレ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　工作員がおされぎみだぞ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　 ＼　このままだと社保庁へ移動させるぞ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

まあ、増税する前に852に挙がっている問題を解決して支出を
抑えるのが先だろう。
公務員が既得権益をがっちり保持して国民全体に負担を強いる
のは明らかにおかしい。
財政が悪化しているなら公務員の給与や待遇も見直すべきだろう。

>>830
１０％にしても為替介入資金を増やすだけだったらワロス。
笑ってる場合じゃないか。。。

もう少し余裕を見て50%くらいにした方がいいんじゃね？
官僚や議員の私腹や年金、特殊法人の経費とかメッチャかかるっていうし。
自民党はこれからも田舎が支えつづけるから安泰だしw

特殊法人とODA全廃して宗教に課税してからやれ！

去年の雑誌の見出し「年収300万時代突入」
今年の雑誌の見出し「年収100万時代突入」

>>861
>>860
当然所得税は下げる方向性で
直間比率の見直しも同時にやって欲しいけどね

しかし現実問題として宗教法人の課税とかは今となっては無理だろ＿|￣|○

>>868
直間比率の見直しとかいうけどさ。
なんで高福祉の欧州の直間比率と比較するの？
アメリカとか直間比率高いぞ？

おまいらだって、風邪ひいて喉が痛いときフカヒレ食べるだろ。
祖父や祖母の歯が悪くなったから、フカヒレばかりになるだろ。
で、フカヒレ食べたり調理すると服が汚れるだろ。

だからフカヒレとスーツは当然に必要経費

あと家に帰るためにはタクシーは必須

公務員安泰

ジェンダーフリー運動を推し進める 内閣府男女共同参画局は、年間9兆円の予算を垂れ流す

彼らはついに政府内部に「内閣府男女共同参画局」を作りました
それも年間9兆円、国防予算が4兆円なのに、平成十一年に男女共同参画基本法が成立する前から莫大な資金がばら撒かれてており、
すでに男女共同参画関連で50兆円が使われています。
こんな金を不況に悩む中小企業に融資すれば、どれだけ
多くの人が倒産や自殺から救われたか
奨学金に回せば進学できない人や、泣く泣く大学を途中で辞めていった
多数の若い優秀なたちを救えたのでは？
医療費にあてれば死なずにすんだ人がいたはずです。

一体これだけの金を内閣府男女共同参画局がどこに使っているか
知ってますか？　政府をはじめ全国の市町村にいたるまで
役所には男女共同参画関連部署が設けられ、
専任担当者が何人もいます。彼らの人件費だけでも膨大です。
そしてその参画関連部署でやっているのは
「市民の意識改革」つまり個人の心情の自由を奪う洗脳です。
厚生労働省管轄21世紀職業財団など政府傘下の男女共同参画関係外郭団体も多数あり
「女よ男に負けるな、自立して働け、子供は生むな、生んでも自分で育てるな、
自分を輝かせるために離婚しろ」といった声を日夜日本中に発信しています。
近くの婦人センターを訪れたことがありますか？
そこには多くの金をつぎ込んで作ったフェミニズム運動関連のパンフレット、
書籍や資料が山積されております、男を敵視させようとする意図が
ありありの部署、（ドメスティックバイオレンス申告受付、離婚相談、女性の自立支援）
で専従の担当が離婚を勧めています、このような女性フェミニスト団体の給料も税金です。
みんな私たちの血税なのです。いくつもある考えの中の一つでしかないはずの　ジェンダーフリーを推し進めるために
政府内部に巣食うことに成功した人たちが、莫大な国民の血税を家庭破壊推進のために垂れ流しているのです

☆２ちゃんねるのピンチです。

人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリが人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで２ちゃんねらーを槍玉にして
　｜ ｜　|　　│　合法的にぶっ飛ばすニダ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
マスコミや社会を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。
【社会】人権擁護法案で、市民団体や弁護士らが反対アピール
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108958218/

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味

「言論表現の自由」に抵触し侵害するので人権擁護法案に反対します。
この一言メールでも首相官邸や自民党、民主党へ送信お願いします。

首相官邸（メールフォーム）●を抜く　http://www.kantei.go.jp/jp/●forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

>>11
>>14
どこに行くんだ？インドネシア辺りにでも行くのか？
大体何処の国も日本より消費税高いぞ。

あああああああああ

>>859
> 宗教法人とか学校法人、総連、在日なんかの既得権益層からもぶん取れる
>日本で生きてる限り逃げれない消費税は優れた税制度だと思うがな

消費税も法人税も企業が計算して企業が納付する。
ゆえに、法人税が脱税される時は消費税も一緒に脱税される。

君の理屈はとっくに破綻してるぞｗ

増税って・・・。
役人が湯水のように使えるお金が、更に増えるだけじゃないか。
いい加減にしろ。

税金浪費しまくるのはOKでも
税金納めないのは犯罪なんだよなぁ。
結果的には同じことしてると思うんだけどね。

国外行くしかないかな？

>>877-878
そういう書き方をするとネット右翼が飛んできて、
「日本が嫌なら今すぐ出てけー、プロ市民！」って言われるよ

>>878
アフリカの低開発国にでも行くしかありませんね。
先進国はどこも税金高いですし。

要するにほとんどの先進国は社会的に破錠しそうなヨカーンな訳だな。

１）核兵器を所有している中国に対するＯＤＡ
２）高すぎる公務員給与
３）日本人以外への生活保護費給付
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096891859/l50
朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反
４）年金資金無駄使いの社会保険庁

↑こういう、税金の無駄使いを先ずやめれ。その後だったら消費税増額
の議論をしてもいい。

>>880
でも他の先進国が税金高くなる意味合いと、日本のそれは違うんでない？

他の国は一通り政府、行政機関の合理化をした上で止むに止まれずっていうんでないの？
日本みたいに無駄金、湯水のように使っておいて足りませんとかのたまう、厚顔無恥な国があるのか？

ってまぁ、諸外国のくわしい実態を知るわけじゃないんだけど(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
＞教えてくわしい人

　消　費　税　率　、　最　低　の　０　％　に　す　る　必　要　

あの寝てる政治家の給料減らせば？
まず本当に無駄なところから排除していかないと

>>880
要は国民にどれだけ利益を還元しているかだと思う。
税金高くても生活が豊かになるならだれも文句言わないでしょ。
他の国はどうなんだろ？

遠からず消費税率は上がる。

公務員の賃下げが実行されたら、次はいよいよ、本命の登場だ。

小泉首相は、自分の任期中には挙げないと明言しているから、

任期後に挙げる準備が整いつつある。

予想では、初めは７％、次に毎年１％づつ挙げて、当面１０％。

問題は、その程度でも足らないことだな・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>887
×問題は、その程度でも足らないことだな・・・・・・・・・・・・・・・・・

○問題は、そんな事をすれば経済が縮小して
　ますます財政が悪化する事だな・・・・・

払う税金の額と受けるサービスの量があまりにも不均衡すぎる。
行政から受けてるサービスの対価なんて毎月10000円も無いような気がする。

赤字国債は、高速道路などの社会資本に消えました
中には無用の社会資本もありますが、
どれもこれも建設関連の国民の生活を守るためと
民間企業を守るために支出しましたが、もう限界です
なので、公務員の給与も下げますが、
社会資本をご利用されている分の負担増もお願いします
よって、消費税は、きりよく２０％とさせて頂きます
住民税とか、、低所得で、払わない人、多いですよ

>>874
公共料金が高いため物価の高い日本よりはどんな消費税の
高い国でも物価は安い。
日本は既に消費税４０％と同等の負担を国民に強いている。

消費税上げても不況になるだけ。
特に貯蓄が好きな日本人にとっては。
貯蓄税でええよ。

逆消費税で、使えば使うほど所得税が戻ってくるようにすればいいんだよ

国民に負担をしいて
入った金は公務員たちが無責任に遊んで使う
問題があれば法的に問題ないことを強調し
誰も責任とらず知らないふり
これはやくざ以上だね

>>894　怒る大人がいないから、子供達がやんちゃするんだよ

居眠りしている国会議員にも報酬なんか払ってるから税金がなくなるんだ！
まず無駄遣いをなくせ。公務員給料を半分にしる。議員年金も廃止しる。
宗教法人とパチンコに課税汁。とりあえず消費税率アップじゃ話にならんぞ！

>>891 いい事言った。支出は税金だけでなく、生活費もトータルで考えないと。
消費税自体は賛成で１０％でもいいと思うけど、無駄な経費を減らして、
公共料金、ガソリンなどの生活費を減らさないと。今のままで消費税１０％は
耐えられないと思う。

　このスレで怒ってカキコしてるほとんどの人は　2〜3時間後には明日の仕事
のこととか考えてそれどころではないと言うことがあると思う。なんだかんな言ったって
「おしん」の時代に比べるとはるかに恵まれていると言うことだろう。
しかしこのままいくと　本当に「おしん」の時代に逆戻りすると思う。

>>833
日本のヲタ文化を壊滅させるつもりか

>>897
そうすると結局減税になってしまいますから〜。
しかも特別会計という国民の目に映らない裏帳簿の
官僚が自由に使える資金が減り国民の目に触れる
一般会計が増えますからそんなことはやりません。残念。
官僚主義国家斬り！

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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／ 消費税10％に反対するヤツはブ左翼。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　消費税10％に反対するヤツは北朝鮮工作員
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　消費税10％に反対するヤツは死刑！！
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　　　　　＼／▽＼／

感動した！！！！！！！！！！！！
すばらしい発言でございます！！！！！！！！！！！！！

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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　／ おい工作員、真面目に仕事しねーと
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　　本当に社保庁にぶっとばすぞ！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　 ＼　さっさと、国畜にデマとばせよ、おい
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政治家の頭って何のためについてるんだろうね、って思ってしまう今日この頃
単純に税金取るだけじゃダメなんだってのに

１）核兵器を所有している中国に対するＯＤＡ
２）高すぎる公務員給与
３）日本人以外への生活保護費給付
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096891859/l50
朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反
４）年金資金無駄使いの社会保険庁

↑こういう、税金の無駄使いを先ずやめれ。その後だったら消費税増額
の議論をしてもいい。

政治家や役人にとっては、所詮他人の金。
自分達が美味しい思いすれば良いのさ。