【ドイツ】ヒトラー別荘跡にホテル開業へ　ユダヤ人団体から反発も

ユダヤ人ウザすぎ

ヒトラーを客観的に論じられるときはいつ来るのでしょうね。
戦勝国によって作られた歴史歪曲を覆すのは並大抵のことではないということでしょうか。
この事に関しては言論の自由は圧殺されており、そもそもドイツ自身が自ら抑え込んでいる
という状況。中国、韓国などは折に触れて日独の対応の違いをあげつらいますが、結局、
ドイツのような問答無用で戦勝国の押しつけた事実を受け入れ、それに対する検証を放棄
している方法は、ほんとに正しいことなのか、やはり、日本のように曖昧にして時を待つやり方
の方が賢明だろうと思いますね。
正義は勝利者によって作られるという歴史の事実をきちんと理解しておく必要がありますね。

「関係ない日本人が外国の問題に首をつっこむのはどうか．」との
意見がある．それなりに説得力はある．
ただ，「直接関係ないからこそ，中立的な立場で冷静に議論できる．」
とも言えるし，そもそも歴史を学ぶ目的が，「歴史を鑑とする．」
ものだとすれば，「真相はどうだったのか．」あるいは，
「真実がプロパガンダによっていかに曲げられたか．」を
知ることは目的に叶っている．
また，不当に断罪された人々の名誉回復を図ることは
「人種を越えた．」人類共通の義務，正義
であるとの論も成り立つ．

ユダ公調子に乗りすぎ。

>>308
日本では疑義を差し挟んだ雑誌はどういう経過があったかしらんが廃刊になった。
直接関係がないのにも関わらずだ。
ポケットモンスターのカードゲームに「ハーケンクロイツ」が印刷されていると
米ユダヤ人団体が抗議し、メーカー側でマークを使用しないように改めた。
最近では少林拳法道場の紋章として使っていたマークが「ハーケンクロイツ」に似ていることから
海外で商標登録が認められず、変更になった。
日本でもそれなりに影響力はある。

仮に影響力の有無や是非は問わないとしても
特定の価値観は特定のコミュニティでしか成立しない。
従って日本人に限定するなら賛成するが
「人種を越えた」人類共通の義務・正義は存在しないと個人的には思う。

>>304
勘違いしないで欲しいがホロコーストには「証拠」がある
詳しく書くのめんどくさいから詳しくは本を買って読んでもらいたいが、
単なる害虫駆除用のシャワールームがあれほど複雑に造られる理由が無い
ディーゼルエンジンでの殺害も不可能と言う奴がいるが、これも可能。誰がこんな馬鹿なこと言ったのか知らないが。
「狭い部屋に〜」これも意味がある。「大切なのはヒトラーに絶滅の意思があったかどうかで〜」あるに決まってる。だからこういう事をした
「死体が発見されていないから〜」発見されていないのはチクロンBで殺された遺体だ。一酸化炭素中毒死した死体が見つかっている
「600万人も死んでいないから〜」これはその通り。600万人殺すのは不可能でなかったにしろ可能性は薄い。イスラエルも認めて「１５０万人」と訂正した

南京虐殺とは全く別の種類だ

　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ ｀дﾌ。　チクショー ホロコーストは本当にあったんだ ウワァアアアアン
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

Ｅ中隊

ヒトラーの別荘って、Berghofのこと？

ヒトラーの復活

まぁ、ホロコーストの肯定否定は正直言ってどうでも良いが、ドイツかぶれ
の必死なナチ擁護（２９６みたいな）にはうんざりだな。

だいたい、欧米のレヴィジョニストのまんまのパクリだもん。対する反論も
あちらじゃ延々とやってるわな。日本にはドイツ厨がいるものの、その反対
派に必死派がいないだけの話というわけで。

６０年以上も前の軍事同盟国という理由からか、奇妙なシンパシーを感じてる
ドイツ幻想厨は日本にとって有害ですよ。中国向け武器輸出再開におけるドイツ
の役割などをみれば、日本にとってドイツが「より喜ばしくない国」なのは
明らかだろうに。

イスラエルの横暴見てりゃ、ユダヤ人が嫌いになる奴もいるだろうさ。

ユダ公氏ね

311さんの議論は好感がもてる．
あった派にしろなかった派にしろ，すぐウヨサヨと罵倒するのでなく
このような冷静で説得力のある論理を展開してほしいものだ．

ただ，議論に蓋をしようとする意見が時折みられるがあまり関心
しない．
ユダヤ人の反発を恐れているのだろうか．とするといかにも卑屈である．
外交問題なら国益を考えてということも考えられなくも無いが，
ここは自由書き込みの掲示板なんだし，自由な議論をして良いのでは．
好き嫌いで「歴史の真実の追究」が曇ってはならないと思う．
なお，私自身は良く勉強してないので，立場は白紙．
議論の行方を興味深くみている．

>>315
ジャンプできないけど名作のアレですか？

>>311

一応、中立派として、君の間違いに反論させてもらうけど、

＞単なる害虫駆除用のシャワールームが
＞あれほど複雑に造られる理由が無い。

害虫駆除用のシャワールームなんて、最初から
存在してないけど？
シャワールームが、ガス室だと思われていたのは
アウシュヴィッツじゃなくて、ダッハウ収容所だろ。
ダッハウ収容所は、現在ではガス室が存在してない事が
確認されている。
占領したアメリカ軍が、シャワー室をガス室だと思い込んだ為
に起こった。
今では、ソ連軍が占領した収容所以外は、ガス室が存在してない
のは一般的な常識。

>>311

＞「大切なのはヒトラーに絶滅の意思があったかどうかで〜」
＞あるに決まってる。

何を根拠にあると思うのか、書いて欲しいね。
ヒトラーのユダヤ人の絶滅命令は、あったのか
無かったのか、意図があったのか、無かったのか
はっきりした根拠がないのは、事実。
例えば、「ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅」の著者のヒルバーグ教授も
ヒトラーの命令や意図には、言及していない。
なんで、多くのユダヤ人が生き残っていたのかも
触れていないしね。

んで、このすれに、マルコポーロのZIPはうぷされた？

それから、ヒトラーのユダヤ人絶滅の根拠だが
311の君は重要なドイツ語の間違いを犯している。
実際に、ヒトラーがユダヤ人の根絶とか絶滅を述べた事は
一度もない。

例えば、ヒトラーは『わが闘争』の中で、第一次世界大戦以前の
ドナウ王朝の状況について、次のように記している。

「ドイツ民族が負わなくてはならない重荷は膨大であり、税金や
流血の面での犠牲は計り知れないものであった。
しかし、まったく盲目でないならば、これらすべてが無益であろうと
認めざるを得ないであろう。われわれをもっとも苦しめたのは
このシステムがドイツとの同盟によって道徳的に取り繕われ、
その結果、古い王朝のなかのドイツ性の（Ausrottung）絶滅が
確実に、ドイツ自身によって認められたという事実である。」

ここで、ヒトラーはフランツ・ヨーゼフ皇帝がすべてのドイツ系の
オーストリア人を殺害しようとしていた、と述べている訳ではない。
スラヴ系に権力を譲ろうとしていると述べているのである。
実際には、「 Ausrottung 」とは、「権力を剥奪すること、
影響力を奪うこと」という意味で使っていたのである。

さらにヒトラーは1939年9月1日に、ユダヤ人が「アーリア民族の絶滅」
（Ausrottung der arischen Volker）のための世界戦争を
仕掛けていると非難している。

しかしながら、やはりここでもヒトラーは「 Ausrottung 」を「 絶滅 」
という意味では使っていない。
ユダヤ人がアーリア民族から権力を剥奪し、経済的に従属させようとしている
という意味で使っているのである。

ヒトラーのユダヤ人虐殺は残虐非道で許し難い。
同様にイスラエルのパレスチナへの侵略も酷く許し難い。

>>311
それ全部論破済みの証拠ってか証拠になって無いじゃんw
一酸化炭素って毒ガスじゃねえよw

ま、今は白人の時代だからな。世界を牛耳ってるのは白人連中だ。
その白人連中が揃いも揃ってユダヤ人にゃあ、弱い。身に覚えがあるって訳だ。
だからユダヤ人が跋扈するのは当然のことだな。
クルド人があれだけボコにされても、アフリカであれだけ人権そのものが蹂躙されていようとも、
彼らには政治力がない。だから、たまに思い出したように「かわいそうね」と思われるだけでおしまいだ。
ま、最強の弱者だからな。今日もパレスチナでやりたい放題だ。本当に可哀想な連中だよ。

>>311は詭弁の典型。突っ込みどころ満載。

＞　　単なる害虫駆除用のシャワールームがあれほど複雑に造られる理由が無い
根拠の無い決めつけw

＞　　ディーゼルエンジンでの殺害も不可能と言う奴がいるが、これも可能。
論点のすり替え。
問題は「可能か否か」ではなく、「どれだけの数を殺せたか」という数の問題。

＞　　「狭い部屋に〜」これも意味がある。
＞　　「大切なのはヒトラーに絶滅の意思があったかどうかで〜」あるに決まってる。
＞　　　だからこういう事をした
結論ありきでレッテル貼り。詭弁の特徴。
意味があるなんてお前の決める事じゃない。科学的に証明せよ。

＞　　　「死体が発見されていないから〜」発見されていないのはチクロンBで殺された遺体だ。
＞　　　一酸化炭素中毒死した死体が見つかっている
その一酸化炭素中毒の原因がナチスの政策によるものだという証拠を出せw
関係ない事柄をさも関係があるかのように無根拠にこじつける詭弁。

＞　　　 「600万人も死んでいないから〜」これはその通り。
＞　　　　600万人殺すのは不可能でなかったにしろ可能性は薄い。
＞　　　　イスラエルも認めて「１５０万人」と訂正した
この時点で数字になんの科学的根拠もないと疑わなければキチガイもしくは文系。

これのどこが冷静な議論、意見なんだよ。単なる詭弁の寄せ集めじゃねえか。
まずナチスドイツ＝悪、という固定観念を外して考えろ。
冷静な議論ってのはそういうことを言うんだ。

ヒットラー許し難いって、当時はそれなりに理由があったんだし
虐殺なんて腐るほどある
まだ間もないから騒がれるだけ

それから、ドイツの事に口出すなとか言ってる必死な職業右翼、お前はアホか。

エジプトの考古学の第一人者は何人か言ってみろって言ってるだろが。
他国の政治、歴史、経済を研究してはいけないという決まりは、
少なくともこの国にはねえんだよ。
「ドイツの事はほっとけ」なんて助言が一番おせっかいだっつーの。

西洋の朝鮮人、ユダヤ人

そそそ。ドイツがどうなろうと知ったことではないしね。
寧ろ、ドイツに足枷が付いたままの方がメリットがあるかも知らん。
まあ、どっちに転んでも日本にゃあマズイ話じゃあないからねぇ。
他人の不幸は蜜の味、とは言わないがマズイ訳じゃない。
それ以前に他人の不幸なんざ喰わないからな。どんな味だろうと知ったこっちゃない。

でもヒトラーってユダヤ人でも
優秀な音楽家とかはちゃんと保護してたんだけどねー。
ユダヤ人がウザイ理由は海外に来ると良くわかる。

ただ、ホロコーストはでっち上げの可能性がかなり高い眉唾もんでUFOと大差ないが、
ユダヤ人に対する差別政策はあったわけで、これは認められないわな。

昔お参り行ったとき、最寄り駅が第三帝国建築で萌えますた！

>>333
なんでもかんでも政治的に考えるのな。
だからお前はいつまでたっても右翼なんだよw

政治とは関係ないところで研究すればいいんだ。
事実を究明すればいい。それだけの事。
政治的思惑にそぐわないからやめろなんて、
おいおい、ここは北朝鮮かよw

とりあえずホロコースト産業という本おすすめしとく

＞ ネオナチの侵入を防ぐため客層に制限を加えるなど、対応に苦慮してきた。
ネオナチをどうやって判別するんだろう
ヒットラーの肖像画を織った玄関マットを踏ませたりするのかな

しかし、ホロコーストの虚構がユダヤの陰謀、ってのは俺は違和感あるな。
どっちかっつーと、旧ソ連の捏造を戦勝国が公式に認めて、
それをユダヤ系の一部が結託して政治的、経済的に利用してるだけって感じる。
ユダヤが主体の嘘ではなくて、連合国の嘘を利用して商売してるだけ。

334＞＞ｻﾝ、ちょっとﾏｯﾃ！！じゃ、ｼｭﾋﾟﾙﾏﾝは優秀な音楽家じゃなかったってｺﾄ！？

>>341
ヒトラーに聞けよw

そだね。ま、映画おもしろかったからいーや

いろんな意味でユダヤの陰謀ってのは本当だな。

>>337
いやいや、>>331の発言を受けて、という事ですよ。
事実の究明は政治的思惑などとは別の次元で何人たりとも自由にやればよいでしょう。
政治的乃至思想的に都合が悪いから事実を明らかにするのはやめろと言うのは全く誤りだとね。
その結果がドイツに政治的なマイナスを招こうとプラスを招こうと知ったことではないと。
まあ、自分個人としては事実がどうだろと興味はないが、事実は事実ということですよ。
事実とは別な観点でドイツが評価されるという現実、政治的側面には興味がない訳でもないですが。
ま、歴史は歴史、政治は政治、事実は事実と言うことでしょう。事実や歴史に政治を持ち込むつもりはないですよ。
個人的にはね。ただ、他者がそれをやるもの止めないし、どうでもいいですけどね。

昔、何かの実験をテレビでやってて、水の入った瓶に
「ヒトラー」と書いた紙を貼り付けて数日放置すると水質が悪くなり、
「マザーテレサ」と書いた紙を貼ると水質が良くなったそうな。
ユダヤって凄いと思った。

>>332
でも、IQが倍ある。

>>346
ぬるぽって書いとくとどうなるんだろう

ﾕﾀﾞﾔ人宿泊無料にしたら

>>342
いや、むしろ、アドルフに告ぐ方がいいかも。

ユダヤ人っていい加減しつこいな。
本当、朝鮮人に似てるよ

>>351
それはギター侍に「偶には他のネタやってよ」と言うようなモンだな。無理無理。

ねー、ほりえもんってﾕﾀﾞﾔ？金儲けうまいね

>>340
＞連合国の嘘を利用して商売してるだけ。

支那の南京ウソ虐殺の事かぁぁぁぁぁっ！！

>>354
まあ、まあ。
南京の場合は便衣兵のせいで混乱したからプチ誤殺くらいはあっただろ。