【行政】アイヌ民族生活空間「イオル」の再生目指し世論を喚起…北海道がﾌｫｰﾗﾑ支援へ

★アイヌ民族生活空間、再生目指し世論喚起　イオル、ＰＲ強化　道、フォーラム支援へ

　アイヌ民族の伝統的生活空間「イオル」の再生構想実現を目指す道は新年度、
道ウタリ協会が各地で開催する初の「イオル・フォーラム（仮称）」を支援するなど、
道民向けのＰＲ策を強化する。道民世論を盛り上げて、構想実現に弾みをつける。

　フォーラムは道央、道北、十勝の三カ所で開く。イオルが果たしてきた役割について、
学識経験者らが講演やパネル討論を行う。併せて、参加者がアイヌ民族の衣装を身に
つけたり、儀礼に参加するなど、アイヌ文化を体験できる「体感型ワークショップ」も
開く予定だ。
　またイオル再生の意義や道の取り組みなどを紹介したリーフレットを５０００部作成、
フォーラム参加者や市町村などに配布し、イオル構想実現に向けて道民の機運を高める。

　イオルはアイヌ語で「猟場」の意。構想は、アイヌ文化を広く知ってもらい後世に
伝えるため、アイヌ民族がサケ漁や植物採取を行う伝統的生活空間の再現や
文化伝承の展示施設の整備などを目指している。

　道は２００２年、基本構想を国に提出。政府は昨年、有識者などによる「イオル再生等
アイヌ文化伝承方策検討委員会」を設置したが、厳しい財政事情もあって具体策まで
進んでいない。道は「アイヌ文化の伝承者は高齢化が進んでいる。構想の早期実現を
目指したい」（環境生活部）と話している。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050222&j=0031&k=200502228479

ふうん

アイヌって今どのくらいいるんだろうな
純血は少ないと思うが

アイヌの音楽はすごいよね。
もしアイヌの文化がちゃんと続いてたら日本の音楽シーンをひっぱってただろうね。

大和民族は領土を我々に返せ！
領土を返還しろ！
大和民族は我々の土地から出て行け！

>>5
(　´_ゝ｀) ﾌｰﾝ

アイヌって言ってりゃ金が取れるんだから

レムオル

北海道も、沖縄共々独立したいみたいだな。
支援だけは日本から受けて。

>>4
北海道アクターズスクールなんてな

二風谷をツブしておいて、何を今さらって感じなんだが

>>5＝>>1＝擬古牛＝Beko

もともとアイヌ民族という名前の民族は、存在しません。彼らは自分達のことを、アイヌと呼んだのです。つまりアイヌとは、人を意味します。それも、ただの人ではありません。
　同じ人でも、仕事もしないなまけ者は、アイヌとは呼ばれなかったようです。村の中でアイヌと呼ばれることは、誇らしいことだったのです。つまりアイヌという言葉には、尊敬の念がこめられていたのです。


　ではなぜ、アイヌ民族と呼ばれるようになったのでしょうか。この辺の事情は、インディアンとよく似ています。
　ご存知のように北米には、インディアンという民族が住んでいたわけではありません。彼らはそれぞれ
ナバホ族だとか、シャイアン族だとか称していました。彼らはたとえ隣の民族であろうとも、言葉はまったく
通じないとある本に書いてありました。そこで意思の疎通を図るため、指文字が発達しました。この伝統が、
現代のアメリカに残っています。
　つまり彼らは言葉も文化もまるで違う、別々の民族なのです。それを白人が総称して、インディアンと名づけたのです。アイヌも同じです。
　浦河と様似は、隣町です。しかし言葉や文化などは、少し違います。これがもっと距離が離れてくると、言葉もまるで通じないようです。
　以前浦河のおばあちゃんの元へ、平取町という同じ日高管内の町から、言葉を聞き取りにきた人がいたそうです。その方は、アイヌ語が堪能な方でした。
　その方に向かっておばあちゃんが、｢おまえはさっきから黙って聞いているが、わしの言うことがわかるのかい？」と聞いたそうです。するとその方は、｢さっぱりわからない｣と答えたそうです。

「アイヌ民族」は無い。
しかし、「アイヌ民族問題」は有る。
先日、とある国会議員が「日本は単一民族国家である」と述べ、
別の議員は、「アイヌは今は日本人と全く同化している」と述べ問題となった。
私はこの指摘に誤りは無いと思う。
アイヌ民族問題は、他の民族問題に比べ極めて特殊な問題だ。
なぜなら、アイヌは日本人と同化し消滅してしまった民族だからだ。
なのに、他の民族問題と一緒にして論じてしまうので、ますます話がややこしくなる。
多くのアイヌの子孫たちは、日本人として生きることを望んでいる。
無理矢理、部外者たちがアイヌ問題を大問題として話を広げると差別助長につながりかねない。

13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 01:23 ID:bC4Cy8jM

要するにさ、「日本には少数民族が居て虐げられていて、…」
なんて妄説を鵜呑みにしちゃうバカサヨってさ、
そもそも民族が何であるかとか全く知らないんだよな。

言葉を受け入れることが概念を受け入れることになっているのも知らずに、
己の無知を隠すために実際には存在しない「民族」なる奇異で独自の概念を
脳内に構築し、安定するわけだ。

この時点でバカサヨに飼われたも同じなんだがな。

人種・血縁・言語とは相関はあるものの、全く別種であり得る
行政・政治志向の集結単位の一つで、一定の規模を持ったものだ。

たとえば「アイヌ」と呼んでいた地域の部族達は、
言語も文化も隔絶した部族同士で皆殺しの絶滅戦争を
しゅっちゅうやっていた。

バカサヨが「アイヌ」と呼んでいるのは、生き残ったいくつかの部族の記録・伝承を
意図的に混同して「民族である」と捏造したものだ。

互いに滅ぼしあっていた無力な部族が、松前藩に負けた、それだけのことだ。

>>14
中国のことか？
雪祭りの技術は奪われるし、来年から北海道の＄箱はスッカラカンだよ。

18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 01:38 ID:bC4Cy8jM

「コシャマインの戦い」「シャクシャインの戦い」「クナシリ・メナシの戦い」

これらは、すべて全く別の部族が起こしたものであるし、関連もないし、
時期も全く違う。

あたかも一つの民族が抵抗し続けている歴史があるかのように
妄想させる書き方が、バカサヨの歴史修正主義の実態。

ま、受け取るときに混同する奴もかなりバカなんだがな。

>>15
これ間違ってるね、確かに部族間の争いはあったがそれは調和を前提としたもので
あり、日本人が南京で行ったような大虐殺などという愚かなことはしなかった。

よくアイヌっぽいって言われるんですけど・・・
差別ニダ！ウリはニポンジンニダ！

29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 09:03 ID:bC4Cy8jM

＞２３

「”アイヌ”は戦を好まない平和的に狩りをする”民族”」 →トンデモ

これこそが歴史修正主義。
好戦的で、部族間抗争を繰り返していたために結束できず、松前藩に対して
まともな抵抗をすることも出来なかったことはあまりにも有名。

滅びるべくして滅びたんだな。

>>17
これも間違ってるな、部族間のネットワークは我々が思っている以上に
広がりをもっていたという。

知ったかぶりして間違った内容をコピペして楽しいか？己の馬鹿をさらしてな。

>>18
ID:bC4Cy8jMのコピペはネタ。

観光ネタに使われて終わりじゃ無いか？

>>23
うん。

>>23
まーいいんじゃないの、とりあえず金が入れば継承する人も出てくるだろうし

東北とか北海道だとアイヌの血をひいている人いるのかな？
日本人と融合したんだし、日本民族でいいんじゃないの？
日本人ってアイヌに限らずいろんな民族が混じって成立したんだしなあ。
まあアイヌ文化は保存して行くべきだけど。

中国でも満州民族はほぼ同化してるわけだよね。
チベットみたいに弾圧民族浄化してるわけじゃないんでしょ？
清朝の時代から同化してたんだし。

すぐ謝罪だ賠償だというどっかの民族とはえらい違いだな

このスレは突っ込みどころ満載だが誰も突っ込まないな・・・

>>28
突っ込みお願いします。

えーと、リムルルは可愛いと思うよ

アイヌ　　その4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1078610884/


このスレにはいっぱい日本人を憎悪している連中がいます。
みんなでこのスレの連中に説教しようよ。

>>28
大自然のおしおきです

>>13
＞彼らは自分達のことを、アイヌと呼んだのです。

＞つまり彼らは言葉も文化もまるで違う、別々の民族なのです。
＞それを白人が総称して、インディアンと名づけたのです。アイヌも同じです。

おいおい前後で文章が矛盾しまくってるぞ。
言葉が通じないとか言ってたら標準語が作られる前の本土なんか何なんだよ。
確かにアイヌ語の方言差が大きく村同士、部族同士の交流が希薄だったのも
事実らしいが、元寇の際、樺太･北海道の各部族が一致団結して撃退したからには、
意思疎通も出来ていたし、和人ともウィルタ人ともギリヤーク人とも中国人とも
モンゴル人とも違う、アイヌという共同体意識は既に出来ていたはずだ。

18 ：名無しさん＠５周年：05/02/22 17:31:43 ID:LddWJZvK
>>15
これ間違ってるね、確かに部族間の争いはあったがそれは調和を前提としたもので
あり、日本人が南京で行ったような大虐殺などという愚かなことはしなかった。



日本人が南京で行ったような大虐殺などという愚かなことはしなかった。
日本人が南京で行ったような大虐殺などという愚かなことはしなかった。
日本人が南京で行ったような大虐殺などという愚かなことはしなかった。
日本人が南京で行ったような大虐殺などという愚かなことはしなかった。
日本人が南京で行ったような大虐殺などという愚かなことはしなかった。
日本人が南京で行ったような大虐殺などという愚かなことはしなかった。

アイヌいいじゃん
あの民芸品とか結構好きだしもっと観光に活かして欲しいね

>>33
>寇の際、樺太･北海道の各部族が一致団結して撃退したからには、

くわしく。道産子なのに、そんなはなし聞いた事ない。

榊原イオル

>>15
> 要するにさ、「日本には少数民族が居て虐げられていて、…」
> なんて妄説を鵜呑みにしちゃうバカサヨってさ、
> そもそも民族が何であるかとか全く知らないんだよな。

ばか?
差別がないなら生成するのがサヨクの手口だろ〜が。

>>36
正確には、アイヌがギリヤークを樺太北方に押しやった際に、ギリヤークは元朝に助けを求め、
それに答えた元朝はたくさんの船で間宮海峡を渡りアイヌと戦った。で、樺太最南端に砦をつく
り、北海道アイヌの北上を警戒した。
その際に運用した船は、第三次元寇に使用するはずの船だったから、三回目の元寇がなかった
原因の一つにアイヌの行動があったとしてよいだろう。

日本史板にこの手の話は書いているよ。

しっかし、右翼の方ってなんでアイヌをここまで冷たく扱うんだろうね。
もっと心を広く持てないのかね。日本人が単一民族じゃないと駄目駄目なんかいな？

北海道では「アイヌ人」は差別だから言っちゃいけないんだよね
「アイヌ」か「アイヌ民族」と言わなければならない

>>40
だめなのだろう

>>40
>しっかし、右翼の方ってなんでアイヌをここまで冷たく扱うんだろうね。

どこから右翼だの何だのが出て来るんだか。

アイヌは完全に同化されて消滅したんだから、
いまさら似非アイヌごっこしたりヨイショしたりしても、病んで歪んだ偽アイヌ文化を生み出すだけ。

>>40
北海道ではアイヌも彼らの風俗も美術も観光資源だから大事にしてる
北海道の独自文化って言ったら結局はアイヌしか無いから
地名だって９９％アイヌ語だしね
北海道の小中学校の社会科では
「コシャマインの戦い」とか「シャクシャインの戦い」とかだいたい習うし。
でも沖縄みたいに全島先住民になるには北海道は広すぎたって事だね。

>>43
民族ってのは現代では、自らが所属していると意識している民族をその人の民族とするものだ。
それに従うと、江戸時代のアイヌ人の人口は２万人程度…現代のアイヌ人の人口も２万人程度
となって、増えてもいないし減ってもいない。

>>44
>北海道の独自文化って言ったら結局はアイヌしか無いから

北海道の人間として、はっきり言わせてもらうが、そんな意識など微塵も持ってない。

道民だが、よく古い写真で見るような彫りの深い容貌の
アイヌ人はどこへいってしまったんだ？
今まで一度も見たことがない。

イオルとアビル

>>47
阿寒に行けばいるよ、たぶん。

>>14

というか、それが目的かもな。

差別される被差別団体を作りたい。大阪とか西の方の被差別部落団体
は税金からいろいろ援助貰ったりしてるらしいじゃないか。役所の
就職枠とか。

同じような利権構造をつくるために、アイヌを差別させたい。
そのためにはまずアイヌと呼ばれる集団を作り出さなくちゃ
いけない。

>>43
アイスの文化・芸術・言語その他全ては、
今や我々のものとなった。

我々は、大和だ。
お前達を、同化する。
皇民として愛国せよ。
抵抗は、無意味だ。

>>50
妄想大爆発だね。

ホントに無理矢理にでも、単一民族じゃないと駄目なんか？
もっとケツ穴ひろくできんの？

私の友達、ハーフアイヌだけど、北海道では差別されたそうだよ。
その後、親の転勤で、本州に引っ越してきた。
留学先で、仲良くなった北海道出身の友達に、ハーフアイヌなのっていったら、
もう、口を利いてくれなくなったそうだよ。

心が純粋なアイヌもアカに毒され良いように利用される現状。

>>53
根も葉もない事言いふらさないでくれる?
日本には少数民族問題は存在しない。

小石川療養所の医師榊原イオルでござる

北海道は北海道新聞や札幌市長に代表されるようにサヨクがウヨウヨだと
思ってたが、なんでそれがアイヌを差別するの？
サヨクは人権意識が高いとちゃうんか？

日本のウヨの特徴は、多民族の文化や伝統に冷淡。
だから本当の意味では日本の文化も伝統も知らない。

アイヌは民族浄化されたからな。

>>57
本当か分からないじゃないか。現実にはこのスレのように、アイヌはウヨによって
差別されないものとされているのは事実。

>>59
頃してないだろ?同化しただけだ。
未開人が、より優れた文化に触れ、それを取り入れた。
その過程で彼等の固有文化が失なわれた。ただそれたけ。

>>59
されていない。>>45のように、アイヌは増えても居ないし減ってもいない。

アイヌ人見たことない
アイヌに関係ない連中が騒いでるだけ

声のでかいアイヌが揃いも揃ってバカサヨに洗脳されているのが一番の問題なわけだが。
北方領土問題を日本に有利に展開させるためにも、歴とした「日本国民」であるアイヌ民族の
存在は日本の国益を守るためには不可欠だろうに。

大げさすぎだな

宇梶剛士は母親がアイヌなんだってね

千島列島のロシア名は、「クリル諸島」だ。日本語訳すると「アイヌ人の島々」だな。
だから、ロシア人はクリル諸島南部の返還を求められると困惑する。なぜなら、
もともとアイヌ人の島なのに、なんで日本人に帰さなければいけないのだと…。

アイヌ人（＝クリル人）が要求するなら当然説得力は段違いだろうな。
ちなみに、千島アイヌは日本政府によって皆色丹島に移住させられた。
ロシア正教の信徒が多く、日蓮教僧侶が勇んで改宗させようと出かけたが…
駄目だったようだ。

どうしてそんなに必死なのか・・・・

>>39
ありが�d
元が樺太から北海道攻めようとしてたなんて知らなかった。
もっと知らせるべきだね(｀･ω･´)

アイヌが人種的に消滅していようが、文化体系はあるんだから
それなりの価値を持ってしかるべきだろう。
展示的価値しかないとは思うけど。

>>70
民族は消滅してないよ。>>45の通り、人口はきちんと保っている。
人種云々を言うなら、元々混血民族である日本人はどうなる？純粋な日本人は
いない…なんて話は無意味だな。

>>67
民族（Race）と国民（Nation）をはき違えてるよ

>>72
そう思うが、無意識にかわざとはき違えているのは向こうのロシア人。
ロシア人は日本人がアイヌ人を冷遇しているって知っているからね。
当然それを利用するわけだ。

元をたどれば縄文人とアイヌの祖先は同じである事を考えれば
ほとんどの日本人もアイヌと共通の祖先を持つわけで
種族がどうのってレベルはどうでもいい話だよね
日本人同士もいくつかに分かれた状態から現在の国になったわけだし

とりあえず観光で活かせればいいよ
歴史講釈なんてどうでもいいし

アイヌ系って今も結構いるよね
吉田美和とかそうかな？

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 煽る奴は民族主義者だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 マジレスする奴はよく訓練された民族主義者だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 民族紛争は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

宇梶剛士がアイヌなんだと

>>53
それ、何十年前の話？

>>71
とっくに同化されています。
一番重要な言語が途絶えてるし。
文化も何も、本当のところを知っている人はもういない。

>>78
アイルランド人もケルト人の血を引くがゲール語を話せる人は
ほとんどいないよ。でも、アイルランド人は厳然として存在する。

日本も北方領土問題の解決のために、アイヌ系日本人を公式に
認めた上でアイヌへの領土返還をロシアに要求していくべきだな。

誰も言ってないから俺が言う

イオラ

朝鮮人は別にいらないけど、
アイヌの人は仲間だから必要ですよ。

俺の親戚でアイヌがいるけど、
結構人権運動とかウザイとこやってて迷惑だよ。
部落とか在日に近い。被害者意識がすごいんだもん。

うさんくせ

アイヌ人民族は北海道だけじゃなく、
サハリン・沿海州から千島にまで広く存在した。

サハリンではソ連の統治下に『絶滅』した

>アイヌ民族生活空間、再生目指し

戦前、日本には樺太に「オタスの杜」という樺太先住民族の保護エリアがあったよな。
んで、何故かプロ市民は役所がそのような保護政策していた事を
指摘すると、必ず「民族差別の証左」みたいな事を言う。

>>79
アイヌをヨイショして左翼運動や政治活動に利用したがる人が、
当のアイヌ系の人たちに一番迷惑だと思われているだろうよ。

アイヌ民族の保護とみせかけて
↓
日本民族が悪い
↓
他の民族に謝罪と賠償
↓
ウリナラマンセー

今の日本国の範囲内に存在する伝統文化を維持していくことは、
別に悪くないと思うけどな。

>>78
＞一番重要な言語が途絶えてるし

辞書や学習書の類が作られ出版されているから、
その気になればヘブライ語のように復活させることも不可能ではない。

アメリカでいうとこのインディアンでしょ
映画とか見ると酷い扱いしてたみたいだから
アイヌもそんな感じなんだろうね
ちゃんと保護というか共存しないとね

当のアイヌ系の大半が無関心なものを無理に関心もたせようとするのは問題だろ

>>87
ケツ穴ちいせーｗ　

>>90
だからあ、約２万人「オレはアイヌ人だ」って人がいるんだよ。
無関心なもんか。

八神イオル

そもそもアイヌの人って、
本人も知らない場合があるんじゃ。

アイヌってまだいるの？
きっと女性はナコルルみたいに可愛らしい子なんだろうな・・・
俺はアイヌの味方だ

アイヌはナカーマ（・ ∀ ・）

【北方領土】「『北方領土の日』反対！アイヌ民族連帯！」　札幌・中央区で全国集会 - 北海道[01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107163128/


(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) ●　　　● |　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　　
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　アイヌと言えばクマ━━━━！！
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　　　　　

土人保護法というのがありました（よくは知らない）

アメリカインディアンの場合は最初に住んでたってことで
ファーストネーションなんて呼ばれて正当性もあるが、

日本列島に最初に入ったのは日本人の先祖たる縄文人で
アイヌはその後はいってきたに過ぎない。

土地を返せといわれても、もともと日本人の土地ですから、あしからず。

アイヌ民族って事実上、滅亡したろ
今現在、存在しているアイヌ人って日本人との混血ばかりで
純血な人は、爺ちゃんや婆ちゃんばかり
アイヌ語・文化なども消滅しているに無理に過去の映像や書物から
推測しながら手探りで研究している状態で確実な物じゃない

観光名所としての「アイヌ人」でしかない
これ以上、増える事も無いし減って逝く運命でこれも自然の原理である
地球上は、毎年の様に物凄い数の種が絶滅している

弱小民族は滅びるしかない。
経済的な単位は大きい方が有利だから。
アイヌが1億の日本人に呑まれるのはアイヌのため

日本も21世紀中には、漢族の中国に併呑されて
日本文化も日本語も跡形もなくなるし
日本が10億の漢族に呑まれるのは日本人のため

>>100みたいなカキコしたら>>101みたいなレス付くのわかんない人間もいるんだなｗ

千島アイヌは何故ロシアに島を返せと言わないのだ

アイヌの女きもい
パンツ脱がしたら陰毛がヘソまで繋がってた
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

イオル

伝説の巨大怪獣か巨大ロボかとオモタ

>>99
＞日本列島に最初に入ったのは日本人の先祖たる縄文人で
＞アイヌはその後はいってきたに過ぎない。

縄文人の一部がアイヌで、和人よりその血を濃く受け継いでいる。
DNA分布図を見れば中央に行くほど異質であることが良く分かる。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

＞土地を返せといわれても、もともと日本人の土地ですから、あしからず。

「日本」という国家すらなかった縄文時代に誰が決めた？

アイヌこそ本当のエスニックマイノリティー。在日は単なる外国人。
アイヌは日本の市民だけど、在日は韓国や北朝鮮の市民。
自称エスニックマイノリティーや自称日本国市民の在日は、
アイヌに迷惑が掛かるので紛らわしい主張を繰り返すのを止めるように。

補足

嘘吐きは泥棒の始まりです。

道民だがそもそもアイヌ人なんてテレビでしか見かけないから差別もへったくれもないよぉ・・・・。
リアルであったとしてもそいつ自身がキモくなきゃ差別なんてしないでしょ、日本人は。

>>106
＞縄文人の一部がアイヌで、和人よりその血を濃く受け継いでいる。

えらくおおざっぱだなｗ

アイヌなんて在日超汚染人のおかげですっかり忘れていたよ・・・

宇梶剛士もアイヌだろ？

>>1
賛成だけど、これに関わってる奴から左翼思想の奴とか、チャンコロの手先になってるのは除けよ

>>106
優秀な日本人によって淘汰された連中の事などどうでもいいだろ
ロシアから誰が守ってやった？　文明化は誰がしてやった？
文字を誰が教えた？　当然対価があるというものだ。

>>114
まるで、「優秀な」朝鮮民族が日本人に向かって言っているのと同じような
発言ですなｗ

アイヌと鹿児島県民は縄文人
他の多くの日本人は朝鮮から渡ってきた弥生人だよ

アイヌ語と沖縄語の違いを考えれば、沖縄語・原日本語を話していた
縄文人グループが最初に日本列島にやってきて沖縄まで達した後、
同じ北方ルーツのアイヌ人が流入、途中で徐々に増えてきていた弥生人に
南下を妨げられたと考えるのが自然ではないかと。

ちょっと長文になったが、詳しい人添削ヨロ

>>114
＞ロシアから誰が守ってやった？

モンゴルから誰が守ってやった？

＞文明化は誰がしてやった？

中国･朝鮮や西洋諸国以外に文明化は誰がしてやった？

＞文字を誰が教えた？

中国以外に文字を誰が教えた？

>>117
大体それで合ってる。ただ、アイヌと琉球人は言語は別々だけどDNAではやはり近いし、
和人は言語では琉球人に近くてもDNAではアイヌほども近くなく、
むしろ朝鮮人に近かったりする。

北海道人なら萱野茂さんを知ってると思うが。

この人はアイヌ系初の（元）国会議員。金田一京介とも交友があったし、
アイヌ文化の研究内容も非常に濃い。

社会党が担ぎ出して議員やったけど、結局社会党はアイヌ文化なんてどうでも良く、
「アイヌ人は差別されている」という既成事実がどうしても欲しかったらしく、
結局嫌気が刺して1期で議員辞めて、今は平取でアイヌ民族資料館の館長やってる。

　アイヌの人を見てもアイヌだと気づかないのがほとんどだろ。

>>120
今の民族の定義に外見は関係ないよ。
自らのアイデンティティがあると感じている民族集団に属するというのが、今の定義だ。

>>121
じゃあんた何人なの？

>>121
ユダヤ人かよ。

>>123
民族なんてそんなもんだからな。セルボ･クロアート語話者がセルビア正教を
信仰しているかカトリックを信仰しているかイスラム教を信仰しているかによって、
セルビア人になったりクロアチア人になったりボスニア人になったりするし、
アラブ人の定義なんて「アラブ地域に住む、アラビア語を母語とする者」と大雑把。

>>118
アイヌ人と沖縄人は、それほど近くないという説が有力になりつつあるが。
もとは縄文人として同じ民族だったというのは、否定されつつある。
というか、そもそも立証されたこともないが。
少なくともミトコンドリアＤＮＡの調査では、「近い」とはいえないとなっている。

>>121、>>124
アイヌのアイデンティティなんて、「血」以外に何があるんだ？
宗教や文化や言語で結びついているならともかく、
血統のみで繋がってる集団に血を受け継いでない人間が入り込むのは不可能。
とかく閉鎖的と言われる「日本国民」よりも、余所者を受け入れられない集団だよな。

>>125
少なくともアイヌより和人の方が言語以外で琉球人に近い、なんてことはないだろ。
今のところ分かっているのは、アイヌと琉球人は1万2000年前には既に
別々の集団だったが、そう遠くない関係、という程度だったはず。

＞血統のみで繋がってる集団に血を受け継いでない人間が入り込むのは不可能。
＞とかく閉鎖的と言われる「日本国民」よりも、余所者を受け入れられない集団だよな。

入り込もうとしている血を受け継いでいない人間がいるのか？
そしてそれをアイヌが拒んでいるのか？
それとアイヌ独自の文化、言語、宗教はちゃんと存在するぞ。

◆◆最初に読もう!軍事速報＆雑談スレ238◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108910041/

797 名前：名無し三等兵 投稿日：05/02/23 21:23:01 ID:???
松前藩は先住民を徹底的に虐殺、迫害し、生き残った者は、まるで家畜のように酷使した。
その有様はロシアによる過酷なオホーツク統治政策よりもっと惨たらしかったという。
また、先にロシア文化の影響を受けていた千島・樺太の少数民族にも
蝦夷地における和人の暴虐圧政ぶりは知れ渡っており
よって彼等は日本帰属後もなかなか恭順せず、日本政府が幾ら教化策を施しても皇民化に馴染まなかった。


798 名前：名無し三等兵 投稿日：05/02/23 21:25:07 ID:???
松前はしょうがねえよ、単独じゃアイヌに押されっぱなしだったヘタレ共なんだから。
蝦夷地から追い出されそうになる度に和睦を装った謀殺でなんとか蝦夷地の端っこにへばりついてたんだから。


ほんまかいな

>>120
え？
全然違うだろ？
やたら濃いよ

アイヌ問題を絡めて北方領土問題を解決しようとするなら、
北海道・樺太・千島列島を領域とする新しい国を創るに尽きる。

>>129
あの、経済能力があんまないんですけど・・・・。

勝手に土地を奪って原住民の人達を虐げておいて今さら何を・・・。
でも、まぁｱｲﾇの人達の文化が滅んでしまうよりはﾏｼなのか。

道民だけど人の顔見てこの人濃いなあ、やっぱアイヌ民族かあと思ったのは
アイヌ記念館の受付のおねいちゃんを見たときと、
平井堅を見たときだけだなあ＜違う、彼はただのハードゲイ

一部の観光産業に従事している方を除いて同化しちゃってますね
経済的にも成り立たないもの。

　>>128
　だから、それを含めてだよ。

民族としてのアイヌは事実上消滅し、今いるのは「アイヌ系日本人」だ、
と知里真志保も書いていた。彼はアイヌ人の文学博士で知里幸恵の弟。
知里幸恵は「アイヌ神謡集」を著し19歳の若さで亡くなった女性。

アイヌ文化を保存するのは良いことだけど、サヨクが利用しようとするのは
邪魔くさいね。

ま、一言でいえば「アイヌはOK、サヨクはNG」ってこった。

>80
イオラとは何ですか？

縄文人がいたところに半島人がやってきて日本を占領したんだがな．
そんでもって，早めに南に追いやられたのが沖縄人．平安時代ぐらいまでは
関東あたりまでいたアイヌも征夷大将軍においやられて，最後は北海道のみ
になっちゃったわけだ．つーわけで日本人＝半島人ってこった．

>>137
つまり、天皇陛下は半島の正当領有者なんですね。
陛下の領地を奪還しる！

>>135
だったら、ウヨクが率先して文化保護したらいいだろ。
つーか。ウヨクがやると、これまた箱物行政に結びつきそうで…駄目か。

アイヌ人は土地に対する執着がなかった。神のものだと思ってた。
そこへ土地に執着する和人がやってきて所有権を主張するようになったわけだ。
世界史は土地にこだわる民族がこだわらない民族を駆逐する歴史。

ふーん。なんか知らんが、どうしても沖縄人とアイヌを一緒にしたいやつが
いるみたいだが、何なんだ？
ひと括りで縄文人ってことにしないと困る理由でもあるのか？

なんか、やたらにアイヌを持ち上げて美化してる連中がいるな。

アイヌに同情したり、日本を非難すれば、
文化的で知的で進歩的で良心的な人間だと褒めてもらえるとでも思ってるのかね。

アイヌのヤクザは激高だろうが
あいつら体格もいいし毛むくじゃらだし

　　　　　　　　 ( ⌒⌒ )
　　　ﾉノハヽ　（ブブー）
　　 从*‘ｰ‘从 ノノ 〜′
　　　 【⊃⌒*⌒⊂】
　　 　　/__ノψヽ__）

宇多田ヒカルの母もアイヌと聞いたことある

本当かな？

>>142
妄想を大爆発させている人がいますな。

>>137
おまえ滅茶苦茶。
縄文人のルーツは多様。しかも、アイヌは縄文人ではない。
弥生系は、朝鮮半島系ではない。
半島系は7世紀頃、僻地の関東にやってきた百済、高句麗難民。
平安時代以前に、関東は朝鮮人で溢れていた。

>>146
嫌味で言ってるだけなんだけどね。

それとも、身に覚えでもありましたか。

>>148
そりゃ、俺確かに持ち上げているからね（ｗ
単なる嫌みか…まあ２ｃｈじゃしょうがないだろうがねぇ。それにしても。

「イオル」構想ね‥　俺アイヌだけど、いらないな。
近い将来文明が破綻したら、この北海道でも昔みたいに遡上してくる鮭を主食にする生活ができるよ。
それよりも、アイヌ語地名の保存をしてほしいね。

>>150
ホーミーやってくれ

俺の会社にアイヌでもないのに、給湯室とかで一人でホーミーの練習してるおじさんがいるよ。びっくりするしきもいし、どうリアクションしていいかわからない。
本場のホーミーならいいんだが。

「ホーミー」はアイヌじゃなくて、モンゴルだぞ（確か‥）
「ペウタンケ」ていう叫び声はある（俺はよく知らんが）

>>147
お前の言ってることも滅茶苦茶。縄文人のルーツも多様であることを認めるくせに、
何でその縄文人の一部がアイヌになった、とは考えられないのかな？

大岡忠介の親友、榊原イオル。

日暮里をアイヌ人に返してやれ

アイヌきもい
何がきもいって？
あの風貌の一言だね
まるで原始人

こんな風貌のやつ、世界にゴマンといるわけだが‥

>>147
その割に二重率は関西圏が日本一低いが…

ようするにアイヌを日本の原住民にしたいわけだな。
いまの日本人はアイヌから土地を奪ったが、その土地はもともとアイヌのものだと。

アイヌが日本列島に入ってきたときには、もう人が住んでいたわけだが
そこを縄文人と表現することで曖昧にしたいと。

イオンも再生が必要なんだな