【行政】社会保険庁のオンラインシステム、年間５２０億削減可能

★社保庁オンラインシステム、年間５２０億削減可能

　年金保険料の不透明な支出が明るみに出た社会保険庁のオンラインシステムについて、
コンピューターの配置や契約方法などを見直せば、年間の運用費が最大約５２０億円も
削減できることが、社保庁の「刷新可能性調査」の最終報告書で明らかになった。
　２１日開かれた同調査の専門家会議で示された。
　社保庁は長年にわたり、特定の業者と随意契約を結んで同システムの運用を
任せてきたが、その中で、必要以上の公費が支出されていたことが浮き彫りになった。
　「刷新可能性調査」は、官公庁のコンピューターシステムを巡る支出の妥当性を検証
するため、政府が２００３年７月、各府省庁に実施を指示。各府省庁はその結果を受けて
システムの最適化を進めることになっており、社保庁は昨年１月、民間のコンサルタント
会社に調査を委託した。
　社保庁のオンラインシステムは１９６７年度に運用が始まったが、コンピューターの
調達やソフトウエアの開発は、一貫してＮＴＴデータや日立製作所など３社が受注。
その後の運用もＮＴＴデータなどが随意契約で請け負っており、昨年度は約１１００億円の
年金保険料などが支出された。 （以下略）

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050222it01.htm

2

社会保険庁イラネ

>3禿同

削減されたらデータリストラされるんでないの？

システム調達時から、システム監査人などに調達価格の妥当性を検証させたり
東京都なんかは前からやってたね。
ノウハウがなければ、そういう手法もあるのにな。　言い逃れできないな、社保庁さんよ。

経費削減だけじゃなく浪費してた連中のつるし上げもたのむ

年金計算用のスーパーコンピュータ廃止反対。

これでよく国民は年金払えとかほざけるもんだ

払う気が失せるのは事実。

この糞どもに貢いでいるみたいでな。

特定の仲間とつるんで、他は受け付けないよっていう社会なわけ？

だったら子供みたいだな。

なんか日本人は子供より大人の方が仲間意識と排他性が高いと思う。

>>12
村組織で自衛してきた民族だから
洗脳されてない子供は、まだましなのかもな

導入に一千億とかかかるんだろ。
機械メンテ料とかもかなりとるんだろ。
意味ねーじゃん。

こんなん作る暇があったら、
今まで着服した金を職員の私財なげうってでも全部返せ。

絶対的な身内優先、独善的な防衛意識とその裏返しである強固な村八分意識、
さらには自らを常に他人より優越する身分であろうとする強い上昇意識と
その裏返しであるよそ者に対する険しい蔑視、無関心、差別意識、そういったもの
が混在して、今日の社会に引き継がれている。
この社会では、他人を見下し、自らを高しとする立場に立たんとする闘争は、
日常的に目に見えぬところでも激しく行われている。相手の立場を少しでも
立てたり、自己反省したりすることは、一族末代までの恥として絶対に許されない。
実証性、客観性とはおよそ無縁の世界であり、自分たちのメンツが立てられたか
否かを争点として、何百年でも執念深く争っている。

日本人の性格は日本語に由来していると最近思い始めた。

人の性質は習得言語に由来するところが大きい。

英語を習得すれば、日本人は論理的になると共に感情の振幅が激しくなるだろう。

まぁ運用が安くなると、開発が高くなるだけなんだけどな

どっちにしてもトータルでは変わらない罠

520人の人員削減もしてくれ

>>17
開発に５２０億円かかるのですか？
朝早くから工作員活動してますね。

でも
社会保険庁は逝ってよし。
中の職員も不必要だ。

つか、社会保険庁事態をなくして完全税化すれば経費丸々削減できるし

社会保険庁は瞑れたとしても、
中の人は公務員だから配置換えになるだけの余寒・・・。

昨年度は約１１００億円で年間520億円削減可能ってことは、それでも年間約500億円も必要なのか。
私の知ってる税システム（都道府県レベルの自治体）は年間約1億程度の運用（メンテ含む）
らしいが、いくら中央省庁とはいえ多すぎないか？
まあシステム規模がわからんから想像でしか言えないが。
ソフト、ハード、インフラそれぞれの費用内訳知りたいな。

削減可能だけじゃなく、運用資金を浪費した犯罪者どもを実名挙げて晒し挙げてくれ。

派遣が増えたり、ネットの普及とか、特定の集団への依存度が下がる傾向にあるから、
日本人的な粘着気質を持つ人はうまく生きられなくなるばかりだろう。
かといって英語は論理的ではあっても激しく感情的なところもあるので
一見うまくやれてるようでも突発的な行為や発言の危険性が高いから綱渡り的な人生になる。
ドイツ語を学ぶと今度の社会にうまく適応できる人になるかもしれない。

性質が言語に由来する所が大きいならね。

＞契約方法を見直せば

こんなんでも保険なんだよね…。
契約書を見たこともないし、判子押した覚えもないけれど。

加藤陸美（７３歳）元環境庁事務次官の生涯所得

１９５５年　４月　旧厚生省入省
１９８７年１０月　環境庁事務次官　　　　　　　
１９８８年　７月　退職　　　　　　　　
１９８８年　８月　社会福祉・医療事業団副理事長・理事長
１９９３年１２月　公害健康被害補償不服審査会会長
２０００年　３月　健康体力つくり事業団理事長
２００３年　７月　（社）全国国民年金福祉協会連合会理事長

厚生省での報酬
給与　　　　　４億０６６８万円
　　　　　退職金　　　　　　８５８８万円
社会福祉・医療事業団副理事長・理事長　　
　　　　　副理事長　給与　１９２６万円　　　退職金　　３４０万円
　　　　　理事長　　給与　８４１４万円　　　退職金　１４８６万円
公害健康被害補償不服審議会会長　　総報酬　１億６１３８万円
健康体力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長
　　　　　　　　　　　　　　　　　給与　　　７７１２万円
　　　　　　　　　　　　　　　　退職金　　　１３６３万円
総合計　８億６６８０万円
　　　　　　　　　　　　　※２００３年３月時点の報酬を基準に推計

早く解体しろ

削減してやるから数百億よこせとか言いかねないに一兆円

年金を税金からまかなうだけで徴収・督促に関する諸経費が浮くな。
保険庁に運用させても損失出すだけだってのは十分分かったから運用も不要、その分の諸経費が浮く。
だから保険庁の年金課は支払い管理だけしてろって。

＞民間のコンサルタント 会社に調査を委託した。
いくらで委託契約したんだろうか

>>30
入札情報はネットからでも調べられるよ。
メンドイから、やらんけど。

複数の言語を習得すればバランスのとれた気質になり
適応能力が上がるだろう。
状況変化の大きい時勢に生きるには有利。

そうゆう人間が増える時代の流れに押されて、粘着気質者は次第に淘汰されるだろう。

>>31
土曜のみのもんたのサタズバが楽しみ

>>21
郵政民営化しても、郵政関連の公務員４０万人は全て配置換えになるのか。…一体どこに？

社会保険庁はNTTデータなどからキックバックをもらってたに違いない。

容疑者の逮捕きぼんぬ。

昨日のＴＶﾀｯｸﾙがおもろかった

>>36
俺も見た。面白かった。
河村たかし議員は国会議員辞めるの？
なんか市長選か知事選出るって聞いたけど。
教えて名古屋の人。

社会保険庁は、民営化がイイ
民間企業と年金システムで競争させて国民に
年金システムを選択させ国は、補填するというシステムがベスト
そうすれば、公務員も減らせ硬直化した年金システムも改革が進む。

>>37
「出るな」といわれて出られなかったらしい。

>>37
河村たかしが出馬しようとしたのは名古屋市長選挙。
ただ現在の名古屋市長は民主党の支持を受けて初当選したので、
民主党の名古屋市議団や民主党愛知県連からは反対された。

でも昨日のテレビタックルで、自治労の名前を自民党の熊代・大村の
迷コンビから追及されたときに、河村と細野豪志（静岡県選出民主党衆議院議員）が
「自治労だけではない」と自治労をフォローしていたのが激しく気になる。

社会保険庁がなくせばもっと無駄をなくせるのに．

NTTデータは叩かれないのな。

もうなんて言えばいいのか…

社保庁の消滅可能

まさに内憂外患ですな・・・
外は中国朝鮮アメリカが虎視眈々と、
内は政治屋や官僚や財界等々が好き放題。

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

公務員がパソコン導入による合理化で人員を削減した例がありません。
人を減らさずシステム化で仕事量激減。つまり、職員が楽になるだけ。

でもさーこれだけ不祥事やりまくってても何もできない　
俺たちっていったい何なの？　結局不祥事をあげ連ねてても　
何もかわらないよね

＞コンサルタント会社に調査を委託した。

これも特定の業者への随意契約だったりして。

まあ、完全お任せ＆キックバック前提の契約だろうな
潰せよ
こんな意味不明な組織

>>48
お，よく言った。

そこで国会議員立候補ですよ。

配置換えして竹島や尖閣や北方領土に住まわせろ

＞年間５２０億削減可能

今までこれを放置してきた奴らは犯罪でしょ。
でも、どうせまた責任者が居ないんだろうな〜。
バカみたい。

>>47
> 公務員がパソコン導入による合理化で人員を削減した例がありません。
> 人を減らさずシステム化で仕事量激減。つまり、職員が楽になるだけ。

削減どころか増員するよ。
パソコン係とかコピー係とかファックス係とか
冗談のようだが、本当です。
ある財団法人の下部団体では中の人間が爺さんばかりでエアコンのスイッチが入れられずに
エアコンのスイッチ入係をアルバイトで雇ったよ。
これ本当の話、だってコネでその係をやったのが俺だもん。
昼10時過ぎに行って、エアコンスイッチいれて、届いてた新聞を
各自の席に、配って美人秘書（俺の姉ちゃんの友達）が来るのを11時半まで待って大学へ
夕方４時過ぎに戻って、エアコンのスイッチを切って、終り。
爺たちは意地汚いから新聞は全部持って帰ってたよ。
爺たちは皆仕出の弁当を食べたら速効で帰ってたから一回もあったことなんかない。
美人秘書がきてからスイッチいれればよいじゃんって言ったら
朝来たときに、部屋が十分に気持ちよい温度でないと嫌なんだってさ。
ちなみに、実動2時間あまりで交通費別で一日8500円だった。

>>54
えええええええええええええ
私の仕事より断然楽で給料がいいよ
もう死のう

無能すぎるよ・・・
せめて、私服を肥やせや

団体によっては老人会の集まり状態だからな・・・

実際は、520億で収まってるはずが無い！数十年続けてきた悪行だ。
本丸部分がばれぬよう、瑣末な不祥事を小出しにしているだけ

早く年金潰そう、社保丁潰そう、もう年金破綻は決定事項なんだから
破綻まで金搾り取られてるだけなんだよ

そんなに減らせるのかい。

どうやったら年間520億削減可能なオンラインシステムが出来上がるのか
俺には皆目検討がつかない・・・。

滅私奉公で働いてくれる役人っていないの？

どんなものにも無駄が生じるのは必然。
一つ一つ潰していけばいいさ。

＞民間のコンサルタント会社に調査を委託した

いかに公務員がバカで無能で頭が悪くて要領も悪いグズでトンマ
だってことがよくわかる記事だな。

こんな省庁なんかいらねぇよ

今度はメーカーが困ることになるな

つまり日本ってのは、ソ連並に官僚の既得権益擁護が徹底してる、
社会主義体制の国ということでＦＡですか？

仮にＳＥレート100万／月としても
１１００億÷100万＝11万
11万人／月のシステム運用ってなんだよ。金融システムの開発を毎年やってるのか？

いっそインドに発注したほうが・・・

それだけ民間企業が暴利をむさぼってたってこと。
民間に金が流れてたのが、来なくなっちゃうんだぜ？
日本経済に悪影響を及ぼすよ。

確か新システムに数百億円の支出が必要なんだよな。

巨額の国費を投入すれば、
解体され難くなるだろうという思惑だとかニュースで言ってたな。

土建癒着みたいなもんだろ？
ちょっとでもSEやった事あればあり得ない数字ってすぐわかる。
つか、その金額で俺に仕事まわせｗ

>>69
・・・だいたいシステム開発の実態は、
超格安で下請けとかに分散して流れる訳だが・・・

>>54
公務員、準公務員に年間４０兆円（国家税収と同額）が支給されているのは
こういう無駄があるからですね〜
公務員リストラなくして景気回復なしですな

>>68
音楽はこれでバッチリ！
ttp://www.zanorg.com/prodperso/indian.htm

さらに、職員の首斬って、よりいっそう経費削減できますね


.....てーか、社会保険庁は解体せよ

さて、平成17年度の社会保険庁の予算だが

16年度比　＋１２億円　ってどういうことよｗ

つーことは今まで520億円毎年垂れ流していたって事？
さっさと解体しろ

随意契約は全廃しろよ。
どう考えても、
随意契約によるインチキ＞＞＞＞＞入札にかかる経費
だろ。

>>1
> 年間５２０億削減可能
> その後の運用もＮＴＴデータなどが随意契約で請け負っており
> 昨年度は約１１００億円の年金保険料などが支出

普通、経費の節減って頑張っても1割くらいだよな。
どんだけぼったくってんだよ。

ＮＴＴデータ

　　　ぼったくり　天下りウヨウヨ

社会保険なんか廃止していままで払った分全部返してくれないかな。
そのほうが長い目で見れば国も国民も得なような気がするんだけどな

>>76
それはね、Ｈ16年度の損益が、対H15年度比＋12億円だからだよｗ

>>79
あれだな
>>1をよまずにカキコとおなじく、
値段を見ずにサインだな

でも、結局削減可能なだけで、実際削減しない
それが、社保庁クオリティー

ＮＴＴデータは売国奴

天下りの氏名晒せや！　不正役人め！

オフラインシステムでやれよ
職員は公金横領分全額を弁済しおわるまで無給だボケ

省庁、団体等々とかそれに連なる組織ってのは所詮馴れ合い集団だからねえ
お役所様々、殿様商売、自分たちよけりゃそれでよし、民間？何それ？、老人会
一般世間の騒ぎなんて対岸の火事
大阪市の問題とかも結局同じだ罠
見てみろよ、市民の声なんかどうでもよくて、
自分たちの権益死守に精を出している有様を
これが日本公務員クオリティ

その５２０億で、何人分の年金（各一年分）が捻出できるんだ？

> その後の運用もＮＴＴデータなどが随意契約で請け負っており、
NTTデータに520億円以上の金が流れてるってこと？

確かコンピューターの管理にあほみたいな金が掛かるんだろ？

>>90
保守、運用その他諸々・・・
こうしている間にも年金がつぎ込まれているということ

三宅島の引越しと同じ構造になってる所って多いんじゃないか
予算目いっぱい取ってる

NTTデータにいた頃、よぼよぼの爺さんが突然やってきて、取締役になった。
ほとんど顔を見ないまま、数ヶ月が過ぎ、そいつは突然辞めた。
退職金を２０００万円以上もらったらしい。

腹が立ったので、俺も会社をやめてやった。
退職金は８万円だった・

こんなのNTTデータの悪行のほんのほんの一部分

社会保険庁の人たちはなんで死刑にならないの？

いいなあ社保庁は。うちはなかなか随意契約できないから、
定期的に、システム大幅更新の可能性があって、いつも
ヒヤヒヤしてるのに。

入札価格がいくら安かろうが、社を変えると無駄なコストが
かかるんで、随意にしてほしいのだが。

ひとまず社会保険庁も大阪市役所も悪質なのは公務員労組だ。こいつらがいるうちは国民は採取される。

どうせ日立からキックバックされてんだろ

自　治　労　最　強　で　す　が　何　か　？
　　　　公務員は４５０万人。その妻とか家族を合わせれば１０００万票を超える
　　　　国内最強の大票田。
　　　　創価でも５０万程度。
　　　　わかる？政治家如きが文句言える存在じゃないんだよ
　　　　誰が支配者なのか理解できてないアホ民間人が多すぎ。
　　　　金の経団連。票の公務員。奴隷のその他。

社保庁だけじゃなく、それにくっついているウジ虫もいっぱいいるって事だね
国民一人一人が国を思いなんて、夢物語だね

社会保険庁そのものをオンライン化システム化しろ。

だから社会保険庁を解体しろと

社保庁オンラインシステムは、全国民の個人データを握っている、国内最大規模のＤＢです。
日本の人口は１億２千７百万人くらいだけど、その登録件数は３〜４億人にのぼるそうです。
死亡した人のデータも必要だからね。日立とはいっても、結局はサンマイクロのサーバ。

ＮＴＴデータと政府（社保庁）との癒着・談合は、システム納入決定当時から業界内で公然の
秘密でした。今頃になってメスが入るとはねえ。当時のＮＴＴデータ・公共事業本部のトップは、
確か浜口さんだったかな。現場といったら、豊洲よりも溜池だったかと。

社会保険庁そのものを削減すればいい。

歴代の社会保険庁長官は
業務上横領で起訴されて手もおかしくないのに
されないのはなんでだ

>>92
年金の恩恵を受けるためにNTTデータに転職しますわ

性善説

　与党３党内では「公務員の身分保障が行革の最大の障害。人事院はもう役割を終えた」（自民党幹部）との認識が広がっている。
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/001015.html

取り合えず５２０億円×何年か分を
社保職員の私財から弁償させてくれよ

昔社歩調のシステム評価の仕事やったことある。
仕様書なし議事録なしソースコードは自動生成のコピペで、評価どころかまともな試験もできず。
あんなんでも何億で売れるんだからフシギ。

例えばプール、テニスコート付き官舎を新築する発注を含む
２０の発注案件があったとするだろ、普通の会社だと一つ一つの稟議書を
書くわけだけど、官庁が委員会に出す場合は、
設備整備費、２０００億円とか書かれた一行だけ。
そこにはプール、テニスコート付き官舎なんて、どこにもでてこないんだ。
だから委員会ではチェックできなんだよ。チェックしようがないんだよ。
想像できるかな？　
設備整備費という名目で
プール、テニスコート付き官舎がでるなんて　　
　
設備整備というのは１行だけど、それが書かれた書類は
厚さ２０cmとか３０cmという書類になる。
その分厚い書類を読み込むのは人間だからね。
全部、読み込んで設備整備費に疑問をもてというのは
無理だよ。しかも、大抵、委員会をハシゴしている人が
多いから、細部までチェックできない、チェックする時間がない。
細部までチェックすることにっているのは、
会計検査院の役目と思っているから、
なお、いっそう細部までチェックしない。
マスコミに取り上げられたら、質問したり資料を出してもらって、
チェックするけどね。それ以外は物理的に無理。

こんなことやっておきながら消費税を上げるというのか。
社保庁職員は日本の革命に火をつけた功労者。

俺にまかせりゃ１０億で作ってやる。


という香具師がここには何人もいるだろう。

例えば４億人分の月明細(256バイト）を８０年記憶するとして90Tバイト
Indexを入れて２倍として180Tバイト
148Gx6 Raid-5(500G) Xeon3.2 4G の150万位のラックマウントサーバ
使うとして、データベースサーバライセンスが100万くらいで　合計250万
180T/0.5T = 360台 いるとすると 90,000万円　って９億円
ラックやなんやらで１億とすると１０億あればＤＢセンタできるね。
１システムだと心配だから２ｘ２で４倍にして４０億＋スイッチャで１０億

システム設計に５０億位くれればやったげてもいいかな？
で、プログラマはチャネラー５０人にたのんで１億/人年で５０億
締めて　ハード５０億、ソフト１００億　合計１５０億　納期１年でどうだ。

保守料は、サーバを毎年１セットずつ入れ替えで１０億
ソフト保守は１割として１０億　合計２０億

国家財政が「赤字」だとか言いながら、
殆どは　役　人　の　無　能　と　贅　沢　に消えているのだね！

イージャパンとか何とか、首相官邸が音頭取りで進めてるんだから、
今後、各省庁の情報システムの契約は、全て首相官邸の直属部署が一括してやればいい。

情報システムの規模も、契約方法も、全部横並びで整備すれば、最適のになるだろう。
各省庁個別の情報システム部門なんか廃止してしまえ。

　ＮＴＴデータは国賊
　杉並、三鷹の巨大ビルは解体

　

　

>>112
会計検査ってのは、目的通りに金が使われてるか調べるだけで、
その目的の適否についてはノータッチらしいよ。

設備整備費という名目で、プールやテニスコートが作られてたら、
工事は年度内に終わってるかどうか、誰かが個人的に着服してないかどうか、
調べるのはそれぐらいだって。

>>115
ほぼオッケーだ

ただしシステム設計はスマンが3億くらいにしてくれ

MACのＸｓａｎ？使えば？出来そうな気がする？ダメか？

>>1-121
お前らに俺の何が分かるって言うんだよ！

社会保険事務所に行くときは、騙されないためにボイスレコーダーを持っていくことをお勧めします。

うあああああああああああああああああああああああ
市ね馬鹿役人んんんんんんんんんんんんんんんんんん

ま、しかし、どこかに消えていくカネが最終的にどこで消費されるかといえば
銀座の高級クラブ・ラウンジな訳だ。そこでオネェちゃん達が宝石やらバック
を買う、と。つまりヒエラルキーの頂点にいるのはバック職人。宝石職人と
いう事になる。
ブランドバックだの宝石の加工にしろ実際に行われているのはフランスやら
イタリアを旧宗主国とする東南アジアやらアフリカの人件費が低く貧しい国の
人たちなワケであり。巡り巡って世界平和に貢献しておるわけですよ。

生きていくのが嫌になるニュースですね。。。

また随意契約か

今日、ネタモトの読売読んだけど、このコンサルタント自体は
信用できるのかな？

内容的には都内3箇所に分散配置ってシステムの多重化という意味では
一概に間違いとは言えないし、複雑すぎるソフトの保守に金がかかりすぎる
というのは、配属されたばかりの経験不足なプログラマーがよく仕様の
複雑さを把握せずに、こういった軽口を叩くのが思い浮かぶんだが

仕様を明確に文書化して、新しくプログラムを一から作り直すというのは
一見簡単そうで金もかからない様な気がするんだが、まともに動くまでには
なんだかんだで、これまで保守してきたのと同じくらいの費用は
かかることになると思う。
さらにその間にも旧プログラムの保守費用も以前掛かり続けるわけだ

社会保険庁の無駄遣いを正すのは当然しなければいけない事だが、
下手をするといままでNTTと日立に言い包められていたのが、今度は
どこか別のコンサルタント会社に変わるだけになってしまっては意味が無い

件のコンサルタントは実際には削れない所や（新しいプログラムが最低限の費用で
まともに動く事を楽観的に考えている）削るべきではない（災害時に止まらない）
ところを削って自分に都合の良い数字を出している気がする。

長々と書いたが要点は、
ほんとにこういうやり方で削れるのか？
このコンサルってちょっとあやしくねぇ
という事です。

>>54 亀レスでなんだが、その美人秘書とはどうなったのか詳しく話

>>128
ほんとにこういうやり方で削れるのか？　→　わかんないね。
このコンサルってちょっとあやしくねぇ？　→　これについてはもっとわかんない。
君の文章も仮定だらけだしさ。

システムに掛かってる費用って結構わかんないからなー。
こんなもんでしょだったり、おいその額一体何なのまで。

馬鹿高い保守料金で「おいおいマジかよ」と思って
「仕様文書化して新しく一から作り直す」で思い切りコストダウンしたことはあるなあ。
君の指摘した内容含めて。
本件がそれに当たるかどうかは「見てないし知らないからわかんない」が結論でしょ。

>>129
> >>54 亀レスでなんだが、その美人秘書とはどうなったのか詳しく話

俺の姉貴の友達だから、別に何もなし。だけどその後、姉貴がその人の結婚式に出たから
普通に結婚したんじゃないかな。
　けどもそこにバイトしてたときに、その美人（名前は◯田さん、本当に書くと
バレバレなので書けない）と、付き合ってたいたと思われるバンドマンが
後に借金してた相手を刺殺してテレビニュースに出てきたときは驚いたけど・・・
後、爺たちの食べてた会社持ちの弁当は一人3000円以上だったよ。
寿司の時もあったが、全てお吸い物付きだった。思い出したけど、
その食べ終わった器を扉の前まで移動させるのも、俺の役目だった。
そうそう、最初の夏はボーナスが出なかったけど、冬からはボーナスが出たよ。
バイトなのにボーナスが25万位でて驚いたよ。
大学卒業と共にやめたから2年くらいやったけど、最後のボーナスと退職金で47万もらって
就職するのが嫌になった。

>>125
最近は銀座なんか、どんどん寂びれてるよ。
思うに、昔も今も役人は様々な方法でフトコロに入れてると思うが、
その金を豪遊になんか使ってないんじゃないかと。

きっと定期預金をガッポリ貯め込んだりしてるんだよ。
昔の中国の宦官だって、汚い方法で貯め込んで、自分の保身ばかり図ってたらしい。

遊ぶための金は、まだ知れてる。派手に目立つしな。
しかし保身のための金は底無しだ。黙々と貯めこまれたら、とても分からん。

これで社会保険庁職員とか独立ホウセイギョウ人の理事とか、万国博覧会記念機構職員ころすとかいたら退歩されるのかねえ・・・
スポーツ選手が殺すぞといっても機嫌が悪かったのだろうですむのにね・・・
ｊこれは国民への冒涜
第一さ、○○機構だとか○○協会とかどういう仕事してんの？
民間の企業がしたらヤクザなことばっかしてんのになんでこういうとこは

>>115
安いね。１兆円以上かかったからね、このシステムは。

>>133
> これで社会保険庁職員とか独立ホウセイギョウ人の理事とか、万国博覧会記念機構職員ころすとかいたら退歩されるのかねえ・・・
> スポーツ選手が殺すぞといっても機嫌が悪かったのだろうですむのにね・・・
> ｊこれは国民への冒涜
> 第一さ、○○機構だとか○○協会とかどういう仕事してんの？
> 民間の企業がしたらヤクザなことばっかしてんのになんでこういうとこは

俺の行ってたところの爺達は、会ったことないけど、美人秘書の話では
昼ちょっと前に来て、まず会社持ちの昼飯を食う。
各自の席においてある新聞を読む。
うたた寝をする。
三時頃起きて、新聞を持って帰宅する。
という「仕事」内容だったそうです。
その内の３人は運転手付きの車が手配されてて、
残りは、タクシーで出社、帰社だった。（たぶん会社持ち、だと思う）
行ってた処のビルの貸駐車場代ってあの当時月8〜9万円してたんじゃないかなぁ。
それを三台抑えてたのは、憶えてる。駐車場の横のゴミ置き場に美人秘書とゴミを運んでたから。
あれで、年収いくらもらってたんだろう・・・・

>>128
とりあえず、他国のシステムと比較してみろ。それか、同規模の国内企業の
システムと。こういうシステムの相場がわからないと何とも言えん。

明らかに高いだろう、センターの幹部もそんな物職員でも
簡単に作れると言ったらしいし、言い値で契約したのも
あるんじゃないかと言っていたぞ。

　もう今さら何やっても無駄。
　オンラインシステムの前に
　全職員を懲戒免職すればオールオッケー。

とにかくSOLSの件は本庁でしか契約額も全くわからず、
地方ではなぜここまでNTTが我が物顔で取り仕切ってい
るのかが不思議でたまらなかったわけだ。
キックバックがあるとすればかなり高いレベルでの
話だと言うことが予想される。

ITゼネコンに国費が食い荒らされる。

日本はどこが腐ってるかというと中枢が腐ってる。
政府・議員・役人あたりから一番すごい腐敗臭が出てる。

意味がわからないな、しかし土建からITに税金が
食いつぶされるのは可能性が高い。おれの意図は
別に、ちゃんと仕事している人の仕事を奪ったり、
賃下げしようと言うわけでないからな。

庶民はこんなﾈﾀに釣られるのか。
たった500億がなんだというんだｗ

グリーンピア関連の赤字は一兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカな庶民は500億で騙されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　


赤字は一兆円WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

グリーンピア誘致はほとんど厚生大臣の地元に作られたから
一番潤ったのは議員だろう。天下りで一カ所何名かが一千万
ぐらいの年収で七十歳ぐらいまでつとめたんだろうけどな。
実際甘い下りがあまりに常軌を逸しているから、マスコミリークを
ねっていたわけど、その前に世間に広まった。
システムは500億でも年間だからな。

その天下りには当局と自治労が組んで、職場支配の道具にしていたわけど、
組合に気に入られたやつだけが天下れるって言う算段。しかし、組合や当
局にへこへこしないやつは、全くそんな恩恵には浴するつもりもなく、
在職中にやすく施設利用できるわけでもなく、全くおいしい目にもあえな
いのに、マスコミ攻撃を受けているってわけ。

つまり、老人が増えて支えきれないなんてのは真っ赤な嘘で、
みんな社会保険庁が無駄遣いしちゃったわけね。

そうだよ

しかも無駄遣いしても罰則規定ないから美味しすぎ
いくら集めても、いくらでも勝手に運用されるよ

じゃぁ、ここ10年の約5000億円でいいから、現職員で返済と。
ね。

どんだけ保険かけたって年間50億もありゃ足りるだろ。

まぁどうせ金は戻ってこないだろうから
職員全員の大虐殺キボン

>>148
いや、それじゃあ、やり得。悪いことをやったほうが得ってことになってしまう。
だってそうだろ？多額の利益を得ても、ちょっとだけ返せばいいならノーリスク
ハイリターン。誰でも、これからもやろうと判断する。「バレなければいいや」
ということになる。

サイボウズとかで済むんじゃね？

過去に遡ると無駄金湯水のように使ってたって事だよな？

今後は全員珠算でやれ珠算で

この速さなら言える




このPC作った。

こんだけ無駄遣いする余裕があるんだから、
消費税を上げる必要ないんじゃないの。

COBOL

★厚労相「年金の流用額は５兆6000億円」

　坂口力厚生労働相は3日の衆院予算委員会で公的年金の流用額を明らかにした。
厚生年金と国民年金の保険料収入、約370兆円（制度発足から2002年末までの累計）のうち
年金給付以外に拠出した流用額は約5兆6000億円に上る、とした。自民党の長勢甚遠氏への答弁。

　国会は同日午後、衆院予算委で年金改革や旧日本長期信用銀行の破たん処理に関する
参考人質疑を実施した。坂口厚労相は年金保険料の流用先として、大規模年金保養地の
グリーンピアや年金福祉施設の建設費、住宅資金融資の原資、年金相談・システム経費を挙げた。
年金福祉施設などは利用者の伸び悩みから経営悪化が深刻で多額の損失を抱えている。
坂口厚労相は「第三者機関によって過去のものを検証することは一つの方法だ」と述べ、
外部機関に委嘱し、関係者の経営責任を含め調査する意向を明らかにした。参考人として
出席した厚生年金事業振興団の吉原健二理事長は年金福祉施設の廃止・売却について
「地元経済や雇用に悪影響を与える恐れがある」と述べ、黒字施設などは存続することが
望ましいと反論した。 (20:32)
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040303AT1E0300E03032004.html


現在5兆9000億円だそうだ。

むしろNTTデータのほうがむかつく。

>>158
まぁ５兆なんて可愛いものだ。　男女共同参画の年間予算は１０兆だ。
累積５０兆を使ってきた。　そんなに使って馬鹿なHPを作ってるわけだが。

年金番号割り振って、オンラインシステムまで導入しているのに
なんで年金取りっぱぐれるの？

NTTデータにお金返してもらえば

日本のソフトウェア業界はNTT-DATAとNEC(共に元日の丸)を頂点とするゼネコン体質です
未来などありません。プログラマの死屍累々の上でゼネコンがお札数えてます w

データにまかせたらそりゃ高くつくだろうよ

2chのサーバ叩き直した連中に1億ずつ渡せば、もっと安くて速いシステムできるんじゃね？

自民党がすべてこういうシステムを作った。
これホントだよ。


献金ももらってるし。

520億円の根拠が不明だな。
コンサルタントの言う通りにしたら年間1040億円費用が増えたりして。

ついでに人件費も減らせ　無駄社員が多そうだよな　

まだまだ削減可能なんじゃないのか。５４０億円って低く見積もり過ぎなのでは？

で、在日からの徴収はどうするの？

保険料と称して盗った金はステキな使われ方をしていますね。
それでいて足りないとか寝ぼけた事をほざいてるんですか？

メインフレームと一緒に写ってる
お姉さんまで買ったんじゃないだろうな

じゃぶじゃぶ使い切らないと損だと思ってる奴等だからな
そのくせ自分の金にはセコイ奴等だしw

＞社保庁オンラインシステム、年間５２０億削減可能

そのぶん、人件費を５２０億を削減すればいい

愛国心持ってるなら、年金保険料払えよ。世代間扶養の原則だからな。

あれだろ、キャノワードつかってたんだろ。

だってNTTだもんｗ

>>社保庁オンラインシステム、年間５２０億削減可能

年間５２億削減でも凄いのに、５２０億なんて有り得ないだろ
俺の想像をはるかに超えたダニ共だよ

宴会専門担当
ＮＴＴデータ　分け前５００億

設計管理：
Ｈ＆Ｆ　分け前１９億９９００万

実作業：
派遣会社　分け前１００万（５人）

＞年間コストを約５２０億円削減できるのは、
＞センター設備を１か所に統合する「全面再構築型」の見直しを行った場合で、
＞▽センター設備で約３２３億円▽ソフト改修で約１０１億円
＞▽端末設備で約４８億円――などのコストカットが可能になるという。
一箇所に統合するって、日本が地震対策ってこと分かっていってんのかな、このＩＢＭの子会社は。
このシステムが保有しているデータの重要性を考えたら、冗長しておくのは当然のことだけど。

これで日本ＩＢＭが落札しようものなら

>>163
NECは元々は外資だが

富士通とかは入ってないの日本の公機関システムのうち1／3はくってるんでしょ。

地震対策→地震大国

悪代官　・・・・・　社会保険庁
大黒屋　・・・・・　NTT DATA

>>182
何が言いたいのか分からんぞその日本語

そもそも、社会保険庁でくれる年金データってなんであんなに分かりにくいの？
わざと、一般国民がみても分からなくしてるんだろーな。
自分らにしかわからん記号の羅列データ表みせられてもな。
そんで、あれが何百億のソフト？本当にＮＴＴデータと日立のボロもうけだな。

丁寧にいうと
公共事業のネットワークつなぐ仕事のうち１/3ぐらいは富士通が受注していたのではないかと。

俺、オンラインシステムの開発やってた。
すげーつまんない仕事だった。
新規に開発案件でてせっかく作っても、結局使われなくなったこともあったし。

>>187
そうだね、中央省庁の情報システム関係の調達情報を見てみると富士通（子会社含む）が結構な割合を占めてるね。

Ｎデの仕事が無くなるな。よいことだ。

テレホンカードが売れなくなったから、政管健保の保険証がカードになってＮＴＴカードに作成の仕事をあげた
ってネタは既出ですか。

>>167
とにかく削減できるという答を出すのがこの手のコンサルの仕事
なので数字は後付

でコンサルは削減した場合のシステム設計も同時に行っているので
今までNTTデータがおいしく食べていた分の何割かはこいつらが
たべてしまう．

食べてしまうんだけどシステムの建設と運用は結局コンサルには
できないので結局コンサルに払った金はムダになるという仕掛けさ

まあお前等がいくら吼えたところで社会保険庁職員はずっと安泰なわけだが

あーあ、ＮＴＴデータ、かわいそうに・・・

この報告あげたのＩＢＭらしいぞ。
ほとんど事実だろうけど。。。

>>190
無くなるのは下請けの今ですら少ない利益ですから。
正直、NTTって勝ち組の象徴だと思う。

未だにオンライン言うてる（しかも本当に汎用機だったり）時点でかなり痛い

この調査やった会社って
ＩＢＭビジネスコンサルティングサービスだったかアビームコンサルティングだったか
分からなくなってきた。どっちだったっけ。

官公庁のシステムで一番タチが悪いのは特殊法人のシステム屋
態度はでかいし、トラブル出しても省庁OB出てきて知らん顔して後始末を
メーカーに押しつける

年金のＣＭは特定の業者との癒着じゃないのか

ああマスゴミは聖域ですか

そうですか・・・

oracle+java+weblogic+solarisあたりで
50億かからんで作れる。

残り１０００億何に使うってんだ？NTTデータ

年金の計算なんてのは、週間ポストの付録にCDで付いて来るくらいのもんだろが。

社保庁ではネットとかＬＡＮって言葉は使わないんだな。

勘定奉行とかでいいんじゃね？

ID:PKJEVvPAはずいぶん粘着質だな。

どうせ自分の金じゃないって意識が公務に携わる人間には大なり小なりある。
今までどおり公務員が予算案を作成して立法機関の国会議員が承認するシステムで
絶望的な財政難を乗り切れる可能性は無いんじゃないかな。
利益を生まない公務員に財布を預けるのは親が子供に家計を任せるのと似ている。
国民の代表である国会議員を家訓を決める父とするなら、公務員は親に孝行する子。
財布の紐を締める母がいない。

１１００億のうち５２０億削減可能ということは、運用だけで５８０億
かかるのか？なんじゃそら？
あっ、でも昔、某国家機関の仕事をした時に、ＨＤの容量が1Gしかなくて、
コンパイルするのにも一苦労だったんだけど、秋葉に行けば一万円も出せば
何十Ｇのディスクが買える時代だったけど、減価償却期間内ということで
新しいディスクが買えないんだよね。そんなことで何百万円も余計に人権
費がかかる。同じ理由で、オープンリールの記憶媒体をまだ使ってた。
しかも、日本で一社が開発すればすむものを、わざわざ都道府県を３つに
グループ分けして、全く同じ目的のシステムが３つ存在して、３社でメンテ
ナンスしてたなあ。

まぁやってる事は土木と同じだな

>>201
それ言うならJBOSS+MySQL+Linuxだろ。

年金の流用額５兆6000億円＞＞＞500億円

焼け石に水

年金詐欺

>>209
１億ぐらいで作れそうだなw

無理だろう。安定性を考えるとオープンソースで作るのは
無謀だな。

>>213
弱点もソース読めればオープンな訳ですからねｗ

>>214
素人はすっこんでろ

実際システムダウンすると二ヶ月に一回の
年金支払いがストップする。毎月の保険料
の計算ができない。アホ庁の金額は
どちらもうん兆レベルだから国民経済レベ
ルの問題となります。
絶対に安定性損なわない形で、やすくシス
テムくめるでしょうか。
もちろんオンラインの反応速度も問題とな
ります。

>>201
そのへんのオモチャみたいなシステムと一緒にするなよ。

しかし窓口機械はオープンソースで作っても
影響ないかなあと言う気もする。直ぐに改良
できるのもおいしい。

accessマスターの折れがつくってやる

>>217
オラクルやSolarisのどの辺がオモチャなのか
説明してくれ

事務所で入力や見込額計算している部分は
リナでいいかな。ジャバは動作が重たくな
いか気がかりです。

安定性を考えると汎用機最高ですね。
高コストであることは確かですが、
安全面を考えるとオープンソースとかクライアント／サーバモデルよりもまだまだ上といった感じがします。

汎用機使うぐらいのコ経費はあるから、現行十台あまり、
数は減らすにしても基幹部分は当然汎用機ですね。
もう一つ気になるのは事務所との通信方式。

＞事務所との通信方式

当然専用線でSNA

SNAってIBMですか、それはほんとに高速、安定、経済性
はよいのですか。

そもそも社会保険庁の職員てどんな仕事してんの？
そんなシステムあるんだったらやる仕事ないじゃん。

アホ庁の職員でも使える程度のフールプルーフなシステムを構築するのは莫大なカネがかかりそうだ。

というより年寄り相手に複雑な年金制度をわかりやすく
知ってもらうためにはそこそこ作る方の配慮も必要なんです。

>>223
まぁ汎用機＝高コスト
だから一概にダメとか言う国会議員もいたりする感じはしますけどね。
おまいにシステムの何が分かるのかと突っ込みたいですけど。

ネット上だとITゼネコンは叩かれない。
このスレもそのようだ。

社会保険庁ｲﾗﾈ
ついでに害務省もｲﾗﾈ

>>215
気に障った？ヘボsu君ｗ

NTTはマジでつぶれてほしいと思うよ。反国民的会社。
社保職員が言うのも変だけど。食わせ会社だな。
個人的にもメイ一杯きてる。

社会保険庁＝厚生労働省の販売運営部門
厚生労働省が年金の仕組みを作って社会保険庁が運営する。

$ su
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>>230
ITゼネコンを叩くスレでも立てれば？

だからこそITかしないと仕事が進まないわけ。
ITゼネコンに払う金あるなら、税金減らすべき
でしょう。まじめなプログラマーの処遇改善は
当方の利益になる。

>>235
# rm -rf /home/syahotyou

ＩＴゼネコンだとか言う言葉を使っちゃうやつは9割がた素人

いや、別スレにも書いたけど、
年金基金とシステムがリンクしてないんだよｗ

国民年金では口座振替情報が登録されてなくて、
基金ではされている。

で、引き落としは基金と一括。

で、社会保険事務所から口座振替のお願い、という封書が届く。

アフォでしょ？
どこだよ、システム受注したの？

とりあえず、
リナックスとかオラクルとか騒いでいるシロートは

　ど　　　け　　　！

# mv nttdata/ /dev/null

>>241
同意。ほんとマジで。にわかＳＥ多すぎ。
Oracleはともかく、Linuxとかいくらなんでもあり得ない。周辺サブシステムならともかく。

>>236
このスレの50％はそうなんだが。
>>239
玄人がITゼネコンと言っちゃあオシマイか？
怖いのか？笑わせるぜ。

すべては天下りが原因！

>>243
にわかＳＥではなくて素人の集まりですね、このスレ。

>>230
だいたいゼネコンって何をするとこだと思ってるの?

>>243
ていうか過去のソフトウェア資産とか開発要員とかサポートスタッフとか
ハードやソフトに関する技術的な蓄積とか
顧客からのたびたびの仕様変更への対応とか
完全な動作保証とか・・・・
そういうことに思いが至らないのはまあ仕方ないと思うよ

基金と事務所は別物でないの。

520億も削減できるシステムがあるんなら、社保庁の職員１０分の1位にしちゃえばいいのに。520億あったらその分を年金支給できるじゃん。
社保庁の職員は高価なシステムがあっても使えてないんじゃないの？
システム使うのはNTTデータとかの民間のSEとかOPでいいじゃん。

# shutdown -h 0

法律も読めないSEがどうやって
年金相談したり、差押えできるんだ。
事務の流れがわからないやつが、シス
テムくんでるから非効率なんだよ。

社保庁なんか天下りの負け組連中や親のコネで入ってきた無能連中だろ？

こんな香具師がシステムなんか使えるのか？

>248
そりゃ縦割り大好きな役人からすりゃ、別物と思いたいだろうが、
加入者に取って見りゃ一緒だよ。現に国民年金加入者じゃないと
基金には入れない。当然システムはリンクしてなきゃ、加入状況とか
管理出来ない。

だが、口座振替情報はなぜか別ｗ

年間１０００億って何に使ってるの？
基金加入者への口座振替のお願いの郵便だって、タダじゃないでしょ。

とりあえずおれが言っているのは事務所のクライアントマシーンのけんだ。
二十年前から変わらないシステム大杉。

>>247
だいたいゼネコンの産業構造を分かって書いてる？

>>252
社保庁以上にNTTデータは無能ばかりらしい。
特に電電時代に入社して高卒DQN。

基金なんて事務所からすれば知ったもんでない。
単なる天下り先で、天下ったやつの顔を想像する
だけで腹立つ。基金が一緒に口振りしてくださいと
本庁に言えばいいだけ。

>256
お前の立ち位置はどこだｗ

間違いなく業務を遂行できて、税金を節約して、腐った
奴らをたたき出したいという立場。

>>256は単なる天下り先のNTTデータの中の奴だろうよ。
腹が立って会社ぐるみで国民の資金に手を出したってことさ。
そこいらにいる万引きババア並だな。

それでも運用に５８０億／年掛かるのか？おかしくね？
どこのコンサルタント会社だよ？ってか、社保庁自らが依頼した会社かよ。

あほか。

nttデータは新卒を500人も採用したらしいね。来年もそれくらい採るそうな。

>>163
日電って元々外資系じゃなかったっけ？

http://www.nec.co.jp/ir/ja/financial/nec-01/0621/yuukamain/data/011_0648400101306.html

>>260
データは年間５００億くらい宴会経費かかるよ。マジ勤務時間中に酒盛りｗ


というか現役ＳＥで社会基盤システム関係に食い込みまくってる
俺様が助言するに、社保庁業務なんて金額とかＤＢ一切無しで
毎回乱数で吐いても実情とあんまりかわらん。

よってインデックスだのスキーマだの、そういう設計は一切不要ということでいかがだろうか。

学生デモとか今ないよね。
今学生デモとか起きたらどうなるんだろう？

ＩＴ業界も建設業界と同じくゼネコン構造なんだね。

大手（手回し）ゼネコン。

ゼネコン＝丸投げ

>>266
カールビンソンか

何だ、税金余ってるのか

とにかくいいシステムをやすく組めればどこでもかまわない。
ITゼネコンで無理という気はしますね。NTT暴利返せよ。

返すつもりは無いらしいぜ。
http://www.nttdata.co.jp/release/2004/112900.html

まるでアニータだな。

NTTデータは平気らしいな　何も変わらないらしい
今年も随意契約で昨年と同額で受注するのか？

採用人員も増やすらしい
不思議なこともあるものだ

まぁ、私達からすればＮＴＴデータなんて...

NTTデータなんて天下り先の一つですか？
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/h2004_11_17.html

ははは、アニータってのは、言い得て妙だね。うまい>>271

しっかし頭に来るねぇ。運用だけで年間１千億なんて、あり得ないよ。

NTTアニータ（ﾜﾗ

退職金無しだろこいつら

年間５２０億円。
社保庁ができて何年経つんだ？

賭けてもいい。DBはoracle
言語は・・・

VBですか?

俺が開発に携わって頃は、
社会保険事務所の業務端末およびサーバはWinNTだった。
言語はC言語(もちUNIXCじゃないよ)
センターのサーバ環境はしらん。

業務端末なんてどこでもそんなものだろう。
いまの話題はその奥にある中核のシステムのお話でわ？

http://www.asahi.com/business/update/0224/127.html
システム障害はデータか目立のどっちかなぁって気になってたけど、
目立のミスだったんだね。

データが使える言語ってBASICだけでしょ？
ところでレゾナントって何する会社ですか？
ただのピンはね天下り会社ということでOK?

レゾナントなんてデータと直接関係ないだろ

>>284
車歩調のシステムがBASICでくめるんなら，それはそれで凄すぎる（ｗ

>>283
その記事によると残りの損失の７割は社保庁負担らしいけど
その金の特損で国民負担か？
だとしたらいい気なもんだな。

社会保険庁って許せない

データって一般人にはあんまり知られてないけどやたらでかい会社だな。
時価総額１兆円超えてるし。

自分がBASICしか知らないからといってもひど杉>>284

削減は可能だけど行なおうとはしない。

・・・・・でFA?

悪いことをしても責任を取らされないってのは、責任能力なしとみなされているの？

シャブ中だって、精神障害者だって、人を殺めたり、悪いことをすると、
強制的に治療させられるんじゃなかったの？

>>289
え? SI会社では国内No.1でしょ?

>>292
> 悪いことをしても責任を取らされないってのは、責任能力なしとみなされているの？
>
> シャブ中だって、精神障害者だって、人を殺めたり、悪いことをすると、
> 強制的に治療させられるんじゃなかったの？

学歴が高い人は、間違ったことは絶体にしないはずだから、
どのようなことをしても、おかしいと言うほうがおかしい。
やったことを悪いという貴方が、悪い。

ということです。

>>289
一般人にあんまり知られてない？のか…。
まぁBtoCよりもBtoBよりだからね、比較的。

これを調査する金も年金からってのも
アホらしい話だな

>>289

いつまで経っても一般人は貧しいわけだ。
>>295の言ってる意味は知らない所でピンハネされてるって事。

>>294
NTTデータにも低学歴はいる。
だから大会社は間違ったことは絶体にしないはずだから、
どのようなことをしても、おかしいと言うほうがおかしい。
やったことを悪いという貴方が、悪い。

ということです。

またNTTDATAか、この会社イラネ

>284

> データが使える言語ってBASICだけでしょ？
禿藁www

>>271
この契約は符合契約無効としろ。

10 READ A$

　　　・・・

1000 DATA 00011100

こんな感じだっけ。中学生以来だけど。

ベイシックなんかではかいていないが、システムはかなり古い。
RDBMSでないふるいDBが混在している、IP-VANを使っているとか
いてあった。言語は今ではCだろう。

またドンブリ勘定ですか
どうせ追加予算を繰り返して赤字出すんだろ

っていうかUIアプリの部分は普通にBASICとかCOBOL使ってるんじゃないの？
システム全体で単一言語で統一されてる訳では無いだろうし