【社会】エアガン改造しネットで販売:銃刀法違反容疑で2人逮捕=警視庁[050221]

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1 ◆GEDO/87xso @外道φ ★
エアガン改造、ネットで販売 銃刀法違反容疑で2人逮捕

 市販のエアガンを改造し、インターネットオークションで売っていたとして、
警視庁は、石川県珠洲市折戸町、葬儀会社従業員新村雅志容疑者(45)を
銃刀法違反(所持)の疑いで逮捕。新村容疑者から改造銃を買ったとして、
大阪府守口市八雲北町3丁目の不動産業海老原法雄容疑者(54)を同容疑で逮捕し、
岡山県倉敷市の会社役員(41)ら男4人を書類送検した、と21日発表した。
新村容疑者はガンマニアで「借金があり金が欲しかった」と話しているという。

(後略)
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※引用元配信記事:http://www.asahi.com/national/update/0221/009.html
※朝日新聞社のasahi.com( http://www.asahi.com/ )2005/02/21配信
2名無しさん@5周年:05/02/21 12:40:34 ID:AkwDjSrM
3名無しさん@5周年:05/02/21 12:41:13 ID:FaE59MVU
3
4名無しさん@5周年:05/02/21 12:42:47 ID:lWD8stbR
またキチガイサバゲーヲタか
5名無しさん@5周年:05/02/21 12:43:26 ID:X43SKnqd
さっき10を取ったから
6ならおやつを食べます
6名無しさん@5周年:05/02/21 12:44:54 ID:mJsS1/9m
デジコン?
7名無しさん@5周年:05/02/21 12:48:00 ID:bF1Thaqr
グリーンガス?
8名無しさん@5周年:05/02/21 12:49:54 ID:E37/anVy
レモンガス?
9名無しさん@5周年:05/02/21 12:50:44 ID:ACxyRktw
MGCとかウエスタン・アームスとかコクサイとかってまだ存在するんか?
10名無しさん@5周年:05/02/21 12:51:38 ID:5/s4GXCr
基地外 黄違い 色違い 
11名無しさん@5周年:05/02/21 12:53:06 ID:92x49hvj
エアーコンプレッサー?
12名無しさん@5周年:05/02/21 12:53:16 ID:OirLG1zM
>4
こーゆー奴らはサバゲーはしないよ、撃たれるのが怖いから。でも人を撃つのは平気っちゅう真性キ印。
人より威力のあるものもって自分が強くなった気になるキチガイだ。
13名無しさん@5周年:05/02/21 12:53:31 ID:syCnYDJw
いい年こいてなにやってんだこいつら
14名無しさん@5周年:05/02/21 12:55:30 ID:92x49hvj
不動産と葬儀社ってトコでDQNな匂いプンプンだぞ
15名無しさん@5周年:05/02/21 13:07:29 ID:E860fpfN
>>1の実家を探しにいったら
ひどい田舎で・・・ってコピペあったけど、
TVで見た犯人宅は
まさにそういうところだったな。

能登半島の珠洲(すず)
16名無しさん@5周年:05/02/21 13:14:33 ID:QK7Y2YTO
朝日新聞のホームページの記事を読むと、
70センチの距離から撃って、厚さ12ミリの板を1〜2枚貫通したとか書いてあるが、
そんなに強力にできるんですね。
こええ。

ところで「板」っつーのは、木の板?
発泡スチロールの板なんて、言わないだろうな?
17名無しさん@5周年:05/02/21 13:15:12 ID:oCBGZKi3
>>12
キチガイサバゲーヲタキター
18名無しさん@5周年:05/02/21 13:18:50 ID:Zmvpq2Ht
また朝日の糞記事かよw
19名無しさん@5周年:05/02/21 13:26:33 ID:lWD8stbR
>>6-7
サイアクな組み合わせだね・・・
20名無しさん@5周年:05/02/21 14:05:28 ID:92x49hvj
17=4
21名無しさん@5周年:05/02/21 14:09:09 ID:0bKwjveL
>>16
普通のBB弾では無理だよなあ。
真鍮で弾作ったとかか?

もうガス眼なんて禁止しろよ。
モデルガンの方が夢があっていいよ。
22名無しさん@5周年:05/02/21 14:27:24 ID:uJXNbVs6
2,3000円で売ってるやつ以上の威力は禁止
ホップアップも禁止

これぐらい規制しとけば安全だろ
23名無しさん@5周年:05/02/21 14:31:37 ID:0RTxx1AK
>>22
お前馬鹿丸出しだぜ(プ
24名無しさん@5周年:05/02/21 14:31:46 ID:3wpK/2jO
>>16
その程度の厚さだったら、素手でも割れそうな気がする
25名無しさん@5周年:05/02/21 14:34:40 ID:hqNjYsfU
つづみ弾&エア・コッキング
これ以外は邪道
26名無しさん@5周年:05/02/21 14:57:44 ID:0bKwjveL
>>25
いいねーつづみ弾、SS9000とか。
あ、コレもかなりパワーあったっけな。
じゃーデダッチャブルでいいや。
27名無しさん@5周年:05/02/21 15:21:11 ID:lWD8stbR
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000204-yom-soci
長物7丁の内、5丁がデジコンのターゲットっぽい・・・

確かこのメーカーはASGKに入ってないんじゃなかった?
ttp://www.tenryu-gs.com/opt/etc/asgk,jas.htm
28名無しさん@5周年:05/02/21 15:24:21 ID:jyqf8aXe
>>22
ポップアップは威力下げて距離飛ばすための機構なのに禁止してどうするよ。
29名無しさん@5周年:05/02/21 15:26:37 ID:7hFaQodw
いい歳こいておもちゃの鉄砲でパンパンやってんじゃねーよデブ
30名無しさん@5周年:05/02/21 15:42:19 ID:lw3iYuS0
どのくらいのパワーがでてるの?
杉12mm二枚打ち抜けるって何Jぐらい?
31名無しさん@5周年:05/02/21 15:55:28 ID:iUILtkOu
>>17
>キチガイサバゲーヲタキター

私は>>12ではないが、容疑者のようなパワー厨は、大概サバゲーをしない。
それ以前に持ってる銃はレギュレーションオーバーだろうから、ゲームに参加できない。

スナイピングして楽しむタイプ。
32名無しさん@5周年:05/02/21 16:00:00 ID:EeuY+uUL
33名無しさん@5周年:05/02/21 16:03:59 ID:ruSgDYqy
M92F+単三+熊弾でたぶん人撃ち殺せるな
34名無しさん@5周年:05/02/21 16:16:21 ID:jyqf8aXe
>>33
めり込むが殺せる処まではいかんだろ。
35名無しさん@5周年:05/02/21 16:19:39 ID:EhE/vzUN
どうせなら盛大に警察と銃撃戦しろよ。っと
36名無しさん@5周年:05/02/21 16:29:18 ID:lWD8stbR
>>34
コンビニ店員が、強盗に撃たれて肺にBB弾が・・・ってなニュースが有った希ガス
37名無しさん@5周年:05/02/21 18:37:47 ID:DaOrflwl
>>36
あの事件、犯人は逃げっぱなしだし銃も押収されてないし詳しい続報も無い。
現場に落ちてた弾もプラの弾と金属の弾と両方あったという報道もある。
肺にめり込んだのは結局金属弾のほうだったんだろうってのが現実的な見方。

だいたいレントゲンに写らないプラ弾が体の中にめり込んだら見つからないって。
弾がどこから入ってどこに当たって止まってるなんて詳細な発表がされている時点で、
「めり込んだのは金属弾だった」ってことの動かぬ証拠みたいなもんだ。
38名無しさん@5周年:05/02/21 18:58:09 ID:QxR/xe/a
ヤフオクみたらやばそうなのいっぱい出てるけど
摘発の基準てなんだろう
賭場みたく客がちくるんかな
39名無しさん@5周年:05/02/21 19:00:17 ID:lWD8stbR
>>37
>弾もプラの弾と金属の弾と両方あったという報道もある。
BB弾が摘出されたって伝えた所も有ったYO

犯人と店員さんの距離は1mくらいだったかな?
超至近距離で初速300超えの炭酸・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
40名無しさん@5周年:05/02/21 19:25:59 ID:733N1SqN
41名無しさん@5周年:05/02/21 19:32:17 ID:DaOrflwl
>39
>BB弾が摘出されたって伝えた所も有った

それが信じられねーって話。ぶっちゃけ、それって分かってないやつが書いた誤報だろと。
軽いプラ弾にどんなに高い初速を与えても人体を貫通しかかるようなことはありえないし
先述した通りレントゲンにも写らないのに「どこから入ってどこの骨に当たって止まって」なんて
わかるわけないってこと。
42名無しさん@5周年:05/02/21 20:17:13 ID:lWD8stbR
>>41
>軽いプラ弾
グラマス弾とかは?
43名無しさん@5周年:05/02/21 20:29:38 ID:DaOrflwl
>>42
それでも高々0.3g足らず。金属弾の1/3程度しかない。剛性も高いとはいえ金属に及ぶものではない。
空気や粘性体(水とか、あからさまに言うと人体など)の抵抗は速度の二乗に比例するから、
軽い弾を高初速で撃ち出したときの速度減衰は同パワーの重い弾よりずっと大きく、
プラ弾が速度を減衰せず10cm以上も人体をえぐり続けるなんてことはまずあり得ない。

気体の圧力で弾を発射する限りは弾速は音速以上には絶対に達し得ないし、
直径6mmの球形弾を同径の筒内で炭酸ガス程度のガス圧で加速する以上、
手に持てる程度の大きさの道具でどの程度まで加速できるかにも限界がある。

いずれにせよ、「けん銃型の改造銃で撃ち出したプラのBB弾が肺を貫通」なんてのは
物理的に不可能。常識を越えた超技術でも使わない限りね。
44名無しさん@5周年:05/02/21 20:36:46 ID:Bn8dAIY4
>気体の圧力で弾を発射する限りは弾速は音速以上には絶対に達し得ないし

ほんとか?
45名無しさん@5周年:05/02/21 22:41:03 ID:8imwI/6A
普通の銃も火薬の燃焼ガスの圧力で発射している
46名無しさん@5周年:05/02/22 06:19:36 ID:7WoVgB6J
自衛隊がエアガン使って訓練してるが
47名無しさん@5周年:05/02/22 08:24:23 ID:Jgjb7gAJ
>>46
海兵が使ってるってのは聞いたことあるけど、
弾を撃つわけじゃなくて、持って歩いたり走ったりはいずり回ったりするだけだって聞いた
48名無しさん@5周年:05/02/22 11:36:59 ID:Jgjb7gAJ
>>43
「音速は絶対に超えない」ってのは激しく嘘くさいけれど、
発射機構から限界の初速が計算できるってのはおもしろいんで試してみた。

炭酸ガスの圧力(P)=200気圧≒2*10^7[N/m^2]
弾の重量(m)=0.3g
弾の直径(R)=6mm
銃身の長さ(L)=20cm

仮にガス圧のロスがなく、全ての力(F)が弾の加速に使われたと仮定して
(実際には大きなロスがあるはず)、長さLの銃身から飛び出した瞬間に
どれだけの初速になっているかを計算する。

加速度をaとすると銃口初速は√2aL
a=πR^2 /4 *P /m
よって銃口初速は√2*(1/m)*P*(πR^2/4)*L=約870[m/s]
マズルエナジーは約76Jとなる。
繰り返しになるが、これは全くロスが無かった場合。実際にはこの半分くらいか?
ついでに言えば長さ20cmの銃身ってのも、非現実的な長さの一歩手前レベルだ。

ちなみに実弾のパワーは、「パワーが無くてセルフディフェンス用にもお薦め出来ない」
と言われる.32AUTOで約197J。競技やプリンキング用の22LRで約110J。
人を撃つことを考えられた銃だと、おまわりさんの銃(.38SPL)で約251J。
米軍のベレッタM9(9×19mm)で約466Jといったところ。
49名無しさん@5周年:05/02/22 14:43:14 ID:fCLaQ1Wy
首に当たったらヤヴァイね・・・

後、お年寄りとか。
前に老夫婦が強盗に撃たれて死ななかったっけ?
50名無しさん@5周年:05/02/22 16:39:30 ID:J7d7ZMuk
>>43
0.43g弾があるだろ
51名無しさん@5周年:05/02/22 16:51:45 ID:QYdqlC6i
ちなみに市販エアガンのA○○-2というコッキングライフルに1?0%スプリングを
いれて車のリアウィンドウに向けて6mm金属ベアリングをいれて発射すると、
ウィンドウ2枚貫通します。
52名無しさん@5周年:05/02/22 16:54:40 ID:YBrkmArx
>>51

それって自分が試したわけ?w
53名無しさん@5周年:05/02/22 16:59:32 ID:WXlbM7GH
エアガンなんかより、ロケットランチャーを正確に目標に当てる技術磨いた方が使い道あるだろうに
54名無しさん@5周年:05/02/22 16:59:34 ID:5nPHhXPq
>>48
音速超えてないか?
55名無しさん@5周年:05/02/22 18:08:23 ID:JM90h6+F
48さん、炭酸ガスの圧力60気圧、弾の重量0.88g、銃身の長さ@25cmA50cmで計算してくだちい。
今回逮捕されたものは金属ベアリングということでたぶんこんな感じだと思います。
56名無しさん@5周年:05/02/22 18:12:03 ID:Jgjb7gAJ
>>49,50
老夫婦が撃たれて死んだのは金属弾(こっちは銃が押収されてる)。
不思議に思うかもしれないが>48の計算式だと、弾の重さが変わっても
マズルエナジーは変わらない(計算すれば分かるが、mが消える)。

炭酸ガス直結で撃つ連中の間で経験的に「重い弾、特に金属弾を使うと
パワーが出る」と言われているのは、軽い弾を使うとそれだけロスが大きくなる、
つまり>48の計算値と実際の値の差が大きくなるということだろうと思われる。
重い弾の方がパワーが「乗る」と表現すると分かりやすいか。

軽い弾では、加速される弾にガスの膨張速度が付いていかなかったり、
ガスルートの抵抗からガス流量が追いつかなかったり、
あるいは銃身での抵抗が大きかったりなどから、>48で示した値よりも、
ずっと小さい値になるのだろう。

もちろん>54の指摘するとおり、音速の壁もあるだろうな。
なんども繰り返してウザいと思われているかもしれないが、>48は
「0.3gの弾を炭酸ガス直結で20cmのバレルから撃ち出したとき、
 まったくロス(バレルの抵抗もなにもかも)が無いと仮定した場合の理論値」
を示した物。理論値ですらこの程度だから実際の値はもっと小さいはず、
だから「プラ弾で肺を貫通」というのは物理的にありえないこと、
という>43の主張を後押しするものではあるが、音速云々は関係ないことだ。

いずれにせよ、炭酸ガス直結という時点でもうそれは市販の玩具銃ではなく、
限りなく「密造した実銃」に近いのであって、それに金属弾を込めて撃てば、
もうどう言い逃れのしようもなく「実銃を密造した」という罪に問われる。
>1を見れば一目瞭然だな。
57名無しさん@5周年:05/02/22 18:21:27 ID:Jgjb7gAJ
>>55
式を示してあるんだから自分で計算してくらはい
と言いたいところですがたいした手間でもないので

P=60気圧
m=0.88g
L=25cm  で全てのロスが無かった場合の理論値は、
弾速が約310m/s、マズルエナジーが約9.6J

L=50cm で同じくロスが無かった場合の理論値は、
弾速が約440m/s、マズルエナジーは約19J

現実の値はこれよりずっと小さいことが予想されるので念のため。
58名無しさん@5周年:05/02/22 18:40:13 ID:Jgjb7gAJ
あー間違い
×マズルエナジーが約9.6J
○マズルエナジーが約42J

×マズルエナジーは約19J
○マズルエナジーは約85J
59名無しさん@5周年:05/02/22 18:47:09 ID:Jgjb7gAJ
ついでに>48のマズルエナジーも間違ってら
約76J→約110J
60名無しさん@5周年:05/02/22 19:16:00 ID:261Wj0j/
エアガンで動物虐待とかしてるやつはクズだよな
61名無しさん@5周年:05/02/22 20:48:11 ID:IF8VwrF2
こんなもん売ってる香具師もおるでよ。

ttp://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kaikun52?
62名無しさん@5周年:05/02/22 21:14:14 ID:Ckt3WNfk
>>61
坂田を晒し者にするのはイクナイ。
まあ、押収品に映ってたベアリングはこいつが売ったものだろうけどな。
63名無しさん@5周年:05/02/23 00:52:28 ID:TqleirT0
>>Jgjb7gAJ
もっと調べてから書き込みなよ。
真に受ける人がいたらどうするんだい?

20℃における二酸化炭素の飽和蒸気圧は56.5atmだよ。
それと弾の速度は理論上発射ガスの音速を超えることはない。
これは気体の圧縮性によってチョークが起こるからで、
弾を入れずにガスだけを吐出しても、そのガスは
音速以上には決してならない。
チョークについては圧縮性流体の本を読んでみるといい。

音速は比熱比と気体定数と温度の関数で、二酸化炭素の
20℃における音速は278m/sになる。
ボンベを出たガスはある程度断熱的に膨張するので
実際の温度はもっと低く、音速も小さくなるといえる。

あと、弾のエネルギーを計算するのであれば、W=PVなので
圧力とバレルの容積をかけるだけでもとまる。
ちなみに、バレル長200mmで摩擦が無視できてチョークが
起こらないと仮定すれば上の式より弾のエネルギーは32Jになる。
しかし、実際にはチョークが起こるため、これを実現するためには
弾の質量は0.83g以上必要である。
また、摩擦が無視できるときに0.3gの弾を使用した場合の
最高エネルギーは11.6Jである。
64名無しさん@5周年:05/02/23 07:23:58 ID:ly6GvHFE
>>63

すいません……
言い訳です
・炭酸ガスの圧力200気圧ってのは誰かが私に嘘を教えたんです。
 まあ、圧縮空気を使った場合の実用限界値はだいたいそこらへんなんで
 その意味での限界だと読み替えてもらえれば……
・10年以上前に習った高校物理ではあそこらへんまでしか書けませんでした
 大学では流体は苦手で苦手で、4回履修して可がもらえなくて、
 結局教授に泣きついて卒業した劣等生でした(w
 フォローさんくすです

>チョークについては圧縮性流体の本を
↓ぐぐって見つけたんですがこれの3章あたりですかね
ttp://fluid.nuae.nagoya-u.ac.jp/textbook/past/comp_media/comp00.pdf

>弾のエネルギーを計算するのであれば、圧力とバレルの容積をかけるだけ
おお、確かにその通りだびっくり(w
6563:05/02/23 22:06:34 ID:TqleirT0
>>64
自分の文章を読み返してみたら、かなりキツイ書き方になっていたようで失礼しました。
私も以前同じような計算をしたことがあったので勢いで書いてしまい、その辺に気が
回らなかったようです。

そんなことはさておき、22shortよりもずっと弱い弾でこれだけの怪我をするというのは
不思議なような気もしますが、使われたのが鋼球であればマッシュルーミングも
ほとんど起きないのでAP弾のように案外貫通力は高いのかもしれませんね。

私も初めは信じられなかったのですが、よくよく考えれば肋骨の隙間の
肉の薄い部分なら貫通してもおかしくないと思います。
66名無しさん@5周年:05/02/23 22:29:34 ID:ly6GvHFE
>>65
こちらこそ、感謝こそすれ反感など持ってませんのでお気になさらず。
正月に「肺貫通」のニュースを聞いて以来、「誰か計算してくんないかな〜」と
思ってたんですがいっこうにそういうのが無くて、
不完全でもいいから自分で分かる範囲で数字を示せば詳しい人から
ツッコミが入ってくれるんじゃないかと期待してたくらいです。

いずれにせよ、「プラ弾では絶対に無理」ってのが分かっただけでも、
今後同様の事件が起きて「肺貫通」が引き合いに出されたときに、
根拠を出して反論できるようになったってことですので、本当に助かりました。
67名無しさん@5周年:05/02/24 07:36:35 ID:WDC+J3Q/
東急ハンズで売っているボールベアリング、
6mmサイズだけ、売ってないんだよなー。w
68名無しさん@5周年:05/02/24 10:39:28 ID:lg2odmHJ
エアガンメーカーの人が至近距離から自分の尻撃って
耐えられた物だけ販売許可にすればいいんだよ。
あ、改造されたら同じか?
でもそれは改造した奴が悪い。
改造したら殺人の道具になるものなんていくらでもある。
69名無しさん@5周年:05/02/24 10:57:22 ID:WAFswEGt
俺がガキの頃は、緑色のデカイツヅミ弾を一発装填するサンダーボルトっていう強力なエアガンが禁止された。


実銃はまだ実家にあったりする…
70名無しさん@5周年:05/02/24 12:47:05 ID:VxVN2/Vn
十歳用でも肌にあたったらメチャクチャ痛いよ
太ももに撃ってみたけど
友達でもふざけて撃ったりしたら絶交されるね
71名無しさん@5周年:05/02/24 13:49:32 ID:4mVr4sLC
改造しなくても殺人の道具になるものもいくらでもあるやんwww
包丁メーカーの人が自分の尻刺して耐えられた物だけ
販売許可にすればいいんだよ。
72名無しさん@5周年:05/02/24 13:51:49 ID:rhsmOraS
自動車メーカーの人が轢かれてみて耐えられた物だけ
販売許可にすればいいんだよ。
73名無しさん@5周年:05/02/24 20:34:52 ID:rzb29HrC
押収品の中にCO2ボンベをマガジンに直結していたのがあるが、それと同モデルでの射殺実績
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/8B3570835244E35F49256CDF0025355D/?OpenDocument
74名無しさん@5周年:05/02/24 20:40:26 ID:rGCL39nE
75名無しさん@5周年:05/02/24 21:45:26 ID:KeFTw+a2
バイオBB弾だと撃たれて身体の中に残っても
吸収分解されんもんかな。
76名無しさん@5周年:05/02/24 22:38:35 ID:rhsmOraS
身体の中で吸収分解されると面白そう。
バイオBB弾食べれるんちゃう?しかも消化に時間がかかるので満腹感が持続する。
仙豆みたい。
77名無しさん@5周年:05/02/24 22:52:53 ID:qgQlRffE
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6312/report01.html
ttp://bbs.jp.aol.com/bbs/anime/1650/41/
分解する前にンコに成るんじゃ?>バイオBB弾
78名無しさん@5周年:05/02/24 22:57:01 ID:BKcp2bbk
先月、某模型店で口髭パンチパーマでグラサンかけたDQNが
エアーガン買ってた。
それと、ゴーグルもね。
79名無しさん@5周年:05/02/24 23:00:23 ID:jdl50zuS
昔、M29(だっけか?)とかいうリボルバーを買ったんだが
金属製のカートリッジにBB弾をいれ、グリップんところにガスいれるやつ。

しばらくして発売禁止、回収処分というニュースを見た。
なんでも、改造して実弾をいれたら1発だけ発射できたとかで。
改造すりゃ水道管だって1発ぐらい撃てるだろーとおもた。
80名無しさん@5周年
発売禁止になったものはカートリッジにガス入れるタイプのものでしょ?
グリップにガス入れるタイプのものは問題ないですよ。