【税制】消費税、社会保障とあわせ1両年に真剣な議論必要＝財務相
［東京 １８日 ロイター］ 谷垣財務相は、衆院予算委員会で、消費税の税制上の位置づけについて、
社会保障負担の議論とあわせ、今後１両年（１─２年）に真剣な議論をする必要がある、と語った。
大島敦委員（民主）の質問に答えた。
谷垣財務相は、個人的な見解と断った上で、「年金、社会保障を公平に負担していくという議論を
していけば、必ず消費税をどうするかという議論にならざるを得ない」と従来の主張を繰り返した。
その上で、「消費税は根幹となる基幹的税制の１つなので、一体、税制全体の中でどう位置づけた
らよいのか、幅広く真剣に議論しなければいけない。社会保障の議論をあわせながら、これから１両
年、真剣に議論していかなければいけない」と語った。
http://money.msn.co.jp/news/newscon4.asp?nt=18&st=&ac=JAPAN-170221&cc=03
社会保障負担の議論とあわせ、今後１両年（１─２年）に真剣な議論をする必要がある、と語った。
大島敦委員（民主）の質問に答えた。
谷垣財務相は、個人的な見解と断った上で、「年金、社会保障を公平に負担していくという議論を
していけば、必ず消費税をどうするかという議論にならざるを得ない」と従来の主張を繰り返した。
その上で、「消費税は根幹となる基幹的税制の１つなので、一体、税制全体の中でどう位置づけた
らよいのか、幅広く真剣に議論しなければいけない。社会保障の議論をあわせながら、これから１両
年、真剣に議論していかなければいけない」と語った。
http://money.msn.co.jp/news/newscon4.asp?nt=18&st=&ac=JAPAN-170221&cc=03
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2 ：おいおい ◆p8ETBIz/D2 ：05/02/19 22:48:41 ID:9eq9V3+n
２
3 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 22:48:59 ID:QZ8fKmSE
>>6は禿げる
4 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 22:49:36 ID:TKnKwW4a
.,ノ';`′,, |.ﾞｭ． , -'~￣￣￣~`ｰ､ ,,,,..ぃ―-､,,,_
,／ .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ .ﾑ / ﾟ ○ ヽ r'く.l゜| ,，.、 ﾞヽ
..／ ､｀.ヽｖ-ｲ/ /.,! | ＝ 三 ＝ oヾ､ | .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl .‐ .ヽ
.,/ .ﾞli､ .!、゛.,ﾃ'" l|. ,-―'､ >ー--､ l;;l､ ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´ 、.シ ＼
.,i´ ,,,i´ lﾞ .￣ﾞ"⌒ i^| -<・> |.| <・>- b | .`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐ ヽ
.,ﾉ 、,「.ﾞ . .| .|| ￣ |.| ￣ .|/ .ﾞ .`ﾞﾞ゛ :| ． .ﾞl,
./ ,lﾞ .lﾞ .| ／(oo) ヽ | .| .'i､ ﾞl、
lﾞ ,lﾞ .,ﾉ | _＿＿_ / .| :ﾞ'ii､ ﾞl
,lﾞ .ﾞl .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､ .,,,-―ｰｭ、ヽ ´ ニ `, ／ .| ﾞl .ﾞl
,i´ ′ .ヾ″ ヽ． ヽ ,／ ／.ト､)` ｰ-― ' ( ,,ｒ,!iﾚ―i､、 .,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl _ﾞl .|
lﾞ .、 ． .''、,． .ﾞヽ .ﾍ､,/ | ﾞ'ｰ､,.、 ..,､−.［ ﾞl .ﾞ--'ﾞ... ､.． 、 ‘＼.｀ `." ﾞl
.lﾞ ‥‐r- "ﾞ.!ﾞﾞ'＾ '． ./ lﾞ ､ .￣″ .,,｣ ﾞl.゜ ., ∩ｌ.'(二 . ヽ . .､ﾞl
ﾞl ﾞ∩ . .,i´ .|｀ﾞ'''- .ぃｒ'"゛ | .ﾞｌ, ‐" .／,.‐:‐ ，． ." ﾞl
`'ｰ． ｀ . .ﾞ!、 ,lﾞ ﾞl i､ .| .|、 ﾞ'､ヽ,._,.i＿_,,． .｝
.＼ ， ." ,i´ ′| ﾞl / ﾞl ,ノ'r〒″" .,,,／
5 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 22:50:30 ID:pUltKI+5
＞年金、社会保障を公平に負担していくという議論を
＞していけば、必ず消費税をどうするかという議論にならざるを得ない
意味不明杉
必ずしも税収が一定にはならないもので補おうとするなんて愚の骨頂
＞していけば、必ず消費税をどうするかという議論にならざるを得ない
意味不明杉
必ずしも税収が一定にはならないもので補おうとするなんて愚の骨頂
6 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 22:51:04 ID:QZ8fKmSE
>>6は間違いなく禿げるよ
先に社会保障制度の運用そしきについて真剣な議論をしてくれよ・・・
8 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 22:52:34 ID:MVeMRDMC
真剣に議員の存在理由を審議しなくてはいけない。
9 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 22:54:55 ID:05iTmHZ2
10 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 22:54:59 ID:22rd7ujn
公務員や議員への支出を最低５０％は削減しろ。まず谷餓鬼。貴様がぶんどってる
税金だよ。それから話を進めろ。でないとデュークがスコープをちみのこめかみに
合わせることになるぞ。
税金だよ。それから話を進めろ。でないとデュークがスコープをちみのこめかみに
合わせることになるぞ。
11 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 23:02:28 ID:hcsCX7uc
今まで真剣じゃなかったことに驚き
12 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 23:03:35 ID:qFZqyUOm
１．社会保険庁廃止職員カット
２．消費税値上げ
３．社会保障費を消費税でまかなう。
坊主８９３三告人未成年フリーター高齢者皇族主婦総連風俗嬢スパイから集金できるぜ。
坊主８９３三告人未成年フリーター高齢者皇族主婦総連風俗嬢スパイから集金できるぜ。
２．消費税値上げ
３．社会保障費を消費税でまかなう。
坊主８９３三告人未成年フリーター高齢者皇族主婦総連風俗嬢スパイから集金できるぜ。
坊主８９３三告人未成年フリーター高齢者皇族主婦総連風俗嬢スパイから集金できるぜ。
13 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 23:04:06 ID:v6NLDkMx
公金横領についてはいままでも真剣でしたが
14 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 23:05:56 ID:2w2NsXhr
消費税が安定税収であるってのは、別に間違いではないんだよ。
少々所得が減っても、大抵の世帯は割と消費を減らさないのがデータとしてあるわけで。
まあ、ただ苦しい家庭が増えるのには違いないわけで、GDPを直接毀損しうる税制でもあるため
日本には致命的。踊り場に来て景気にとどめさす気かいな。
少々所得が減っても、大抵の世帯は割と消費を減らさないのがデータとしてあるわけで。
まあ、ただ苦しい家庭が増えるのには違いないわけで、GDPを直接毀損しうる税制でもあるため
日本には致命的。踊り場に来て景気にとどめさす気かいな。
15 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 23:08:07 ID:jDj+0Lvi
まさか民主のマネで消費税上げて、それ財源として一律の年金＋所得比例年金とかやるんじゃねえだろうな。
16 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 23:09:26 ID:Jzd7GTvs
今度の北朝鮮なんとかっていう民主が提案している法律だって
税金から脱北者の生活費をだすそうだし
日本国民の生活保護以上にだしている
今の在日に出している生活保護をやめて、パチンコ税をとれば
おつりがくるのに・・・
そのぐらい解ってないのかね？
税金から脱北者の生活費をだすそうだし
日本国民の生活保護以上にだしている
今の在日に出している生活保護をやめて、パチンコ税をとれば
おつりがくるのに・・・
そのぐらい解ってないのかね？
公務員の給与はそのままで良いから
公務員税とれよっ。
公務員税とれよっ。
金持ちと公務員を優遇しすぎた弊害を改善しないとどうにもならんだろなぁ
まぁそれを後回しにしてどんな議論しても庶民は払いたくても払えない次元まで来てるんだから
こうなってしまうとある意味強い気もする。 命とっても金にはならないし
まぁそれを後回しにしてどんな議論しても庶民は払いたくても払えない次元まで来てるんだから
こうなってしまうとある意味強い気もする。 命とっても金にはならないし
19 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 23:23:18 ID:Z9KKm5PV
団塊の世代が大量に退職する2007年以降、未曾有の大増税は必至。もう((((;゜д゜)))ガクブル
20 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 23:23:37 ID:tKkakiNL
国民年金と厚生年金は、保険料アップ＆給付減で１００年安心方式に変更したそうですが、
公 務 員 共 済 の 穴 埋 め の た め に 消 費 税 増 税 ？
ふ ざ け る な ！
21 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 23:24:55 ID:9eq9V3+n
２５歳で選挙に行く人は２５％
６５歳で選挙に行く人は６５％
だから６５歳に受ける年金制度にすれば次も当選。
２５歳に受ける政治をしても当選しない
→今の若者は将来間違いなく損をする図式。
６５歳で選挙に行く人は６５％
だから６５歳に受ける年金制度にすれば次も当選。
２５歳に受ける政治をしても当選しない
→今の若者は将来間違いなく損をする図式。
22 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 23:25:22 ID:POkobOHf
増税論議より節税論議しろって
>>谷垣
要するに消費税上げたいだけだろ
既定路線なんだから議論なんぞするな、税金の無駄
要するに消費税上げたいだけだろ
既定路線なんだから議論なんぞするな、税金の無駄
賃上げもたいして期待できんし
増税増税で食って行けなくなるんじゃねーかな と不安にもなる。
増税増税で食って行けなくなるんじゃねーかな と不安にもなる。
>>6
つﾘｱｯﾌﾟ
つﾘｱｯﾌﾟ
消費税で年金を補うなら共済年金以外支払いをなくしてほしい。
共済年金はいままで社会保険庁が無駄使いした分の支払いを終えるまで徴収。
終わったらその支払いを全年金に統合で国民は納得すると思うぞ。
そうじゃないなら絶対納得できない！
当然税金で補ってるふざけた議員年金は即刻廃止な。
共済年金はいままで社会保険庁が無駄使いした分の支払いを終えるまで徴収。
終わったらその支払いを全年金に統合で国民は納得すると思うぞ。
そうじゃないなら絶対納得できない！
当然税金で補ってるふざけた議員年金は即刻廃止な。
27 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 23:34:25 ID:SBKB5Pd4
公費の不正流用とあわせて検討すべき
28 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 23:40:23 ID:spgux7VJ
さすが、歳出抑制はもう限界、とあっさり無能を露呈した財務相なだけはあるキチガイ発言だな。
29 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 23:43:30 ID:pUltKI+5
谷垣は「消費税上げたい」病ですから
>>29
消費税率を上げると、手腕が評価されるからな。竹下も草葉の陰で大喜びだろうて。
消費税率を上げると、手腕が評価されるからな。竹下も草葉の陰で大喜びだろうて。
31 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 00:21:05 ID:KUXA93Q1
歳出抑制はもう限界？
議員と公務員が将来の日本破綻＝国家へのテロ行為である税金無駄遣いを
やめることが最優先だろ。退職金もボーナスも出ない労働者からも税金
とって、それで福利厚生？今後５年以内に日本もリアルイラクになるな。
議員と公務員が将来の日本破綻＝国家へのテロ行為である税金無駄遣いを
やめることが最優先だろ。退職金もボーナスも出ない労働者からも税金
とって、それで福利厚生？今後５年以内に日本もリアルイラクになるな。
32 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 02:26:28 ID:5OydHooL
気になったので>>19の二つの表をソースにして少しまとめてみました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（FY1998）（FY1999）（FY2000）（FY2001）（FY2002）（FY2003）
日本国籍でない世帯＿＿＿225767＿＿236218＿＿250249＿＿267184＿＿289068＿＿313801
全体の非保護世帯数＿＿＿663060＿＿704055＿＿751303＿＿805169＿＿870931＿＿941270
外国籍世帯の割合＿＿＿＿34.05%＿＿33.55%＿＿33.31%＿＿33.18%＿＿33.19%＿＿33.34%
目を疑ったのですが、これで合ってますかね?
ちなみに2001年に生活保護を受けていた外国籍の人は421,651人だそうです。
＃全く関係ない話ですが、民団のホームページを見ると、2001年の在日韓国人
＃(北朝鮮籍含まず)の総数636,548人のうち、462,611人が無職だそうです。
＃差別されて就職できないんでしょうか? どちらにしても、まったく酷い国です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（FY1998）（FY1999）（FY2000）（FY2001）（FY2002）（FY2003）
日本国籍でない世帯＿＿＿225767＿＿236218＿＿250249＿＿267184＿＿289068＿＿313801
全体の非保護世帯数＿＿＿663060＿＿704055＿＿751303＿＿805169＿＿870931＿＿941270
外国籍世帯の割合＿＿＿＿34.05%＿＿33.55%＿＿33.31%＿＿33.18%＿＿33.19%＿＿33.34%
目を疑ったのですが、これで合ってますかね?
ちなみに2001年に生活保護を受けていた外国籍の人は421,651人だそうです。
＃全く関係ない話ですが、民団のホームページを見ると、2001年の在日韓国人
＃(北朝鮮籍含まず)の総数636,548人のうち、462,611人が無職だそうです。
＃差別されて就職できないんでしょうか? どちらにしても、まったく酷い国です。
33 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 03:18:41 ID:K9yVZiU0
>>32
元スレどこだよ
元スレどこだよ
34 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 03:21:54 ID:JbGs7G/Q
消費税を上げたら、
介護保険と年金保険のＵＰとかは廃止ですよね
福祉目的なら、当然ですよね
と言ってみる虚しさ
あーーーーーーーー
あほらし
介護保険と年金保険のＵＰとかは廃止ですよね
福祉目的なら、当然ですよね
と言ってみる虚しさ
あーーーーーーーー
あほらし
35 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:02:18 ID:iMxUrxcw
いいよなぁ、政治家は。
36 ：名無しさん＠５周年：05/02/20 20:03:14 ID:JmhHawIR
議員半減
公務員半減
歳出半減
公務員半減
歳出半減
37 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:12:49 ID:P/EZXIRp
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108529432/l50#tag542
【増税】「複雑でない方がいい」 谷垣財務相、消費税率２桁に引き上げで★２
上記のスレがｄａｔ落ちしたのでこちらに書き込みます。
最後の書き込みの日付と時間に注目！Ｗ
（最後の書き込み）
542 ：名無しさん＠５周年 ：05/02/21 11:41:02 ID:PDTkLjhV
>>540
自殺者がここ数年3万人を超えてるから
日本全国似たようなもんだろ（´･ω・｀）
消費税が一気に2倍になるとすると、
自殺者も2倍になるのかな。
いったい誰のための税金だよ ｏｒｚ
【増税】「複雑でない方がいい」 谷垣財務相、消費税率２桁に引き上げで★２
上記のスレがｄａｔ落ちしたのでこちらに書き込みます。
最後の書き込みの日付と時間に注目！Ｗ
（最後の書き込み）
542 ：名無しさん＠５周年 ：05/02/21 11:41:02 ID:PDTkLjhV
>>540
自殺者がここ数年3万人を超えてるから
日本全国似たようなもんだろ（´･ω・｀）
消費税が一気に2倍になるとすると、
自殺者も2倍になるのかな。
いったい誰のための税金だよ ｏｒｚ
38 ：age：05/02/21 18:21:09 ID:twEuvnq9
ageとくね
39 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:30:45 ID:P/EZXIRp
あとに書き込まれたスレが先に落ちてる。
このスレの>>36は最後の書き込みが 05/02/21 18:12:49 。
>>37のスレは 05/02/21 11:41:02 。
２ちゃんの中の人もなんかあやしいぞｗ
このスレの>>36は最後の書き込みが 05/02/21 18:12:49 。
>>37のスレは 05/02/21 11:41:02 。
２ちゃんの中の人もなんかあやしいぞｗ
40 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:32:36 ID:PwvDg0n9
まず、公務員の給料を派遣社員並みに引き下げよ。
増税の論議はそれからだ。
増税の論議はそれからだ。
41 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 18:38:20 ID:WSOdrpud
社会保険庁やりすぎたな。国民の意識は覆せない。
要は、赤字赤字とほざいて、一秒間に利子だけで数十億ってな、
政府広告打っても、誰も信じなくなったな。最後は、国債紙くずだ。
で、関係各省庁ｶﾈが余っている。
要は、赤字赤字とほざいて、一秒間に利子だけで数十億ってな、
政府広告打っても、誰も信じなくなったな。最後は、国債紙くずだ。
で、関係各省庁ｶﾈが余っている。
42 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 19:07:16 ID:sffe9jXO
消費税と社会保障をどうしてセットで議論するんだ。
セットにすべきなのはマクロ政策だろう。
こんな馬鹿をやっているからいつまでも内需が増えないんじゃ。
セットにすべきなのはマクロ政策だろう。
こんな馬鹿をやっているからいつまでも内需が増えないんじゃ。
43 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 19:09:13 ID:Hlea+Zqa
44 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 19:19:32 ID:FyCKJ5Wt
45 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:31:05 ID:SbaeAHEd
46 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:33:22 ID:F1yjRI+H
今まで真剣に論議してなかったのは問題だな。
47 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:34:23 ID:DeChWzPB
真剣な議論しても結果は決まっているんでしょ
48 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:39:13 ID:jBwqfpFl BE:19787235-
まず社会保険庁が出した損失を職員や関連団体に天下った連中と
その身内から内臓売ってでも弁済させろ
その身内から内臓売ってでも弁済させろ
49 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:49:36 ID:SbaeAHEd
公共事業は数パーセント規模の削減はすれども安泰ですよってことなんだろーな
関空二期工事なんてそのまま獄門島にすればいいのに。
関空二期工事なんてそのまま獄門島にすればいいのに。
50 ：名無しさん＠５周年：05/02/21 23:55:47 ID:QSzyYXOX
鏡に向かって毎日毎日「オレはイケメン」と呟けば、終いにゃ本気でそう思えてくる。
尤も安価で単純な自己洗脳方法。暗示ですな。消費税増税しかないと朝から晩までメディアで騒ぐ。
人間てのは単純な生き物だから。繰り返しに弱い。
尤も安価で単純な自己洗脳方法。暗示ですな。消費税増税しかないと朝から晩までメディアで騒ぐ。
人間てのは単純な生き物だから。繰り返しに弱い。
51 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 17:30:53 ID:j2k2SDNd
国は最低補償だけ実施すれば良い
所得格差による保障格差は民間生保などの年金商品を自己責任で運営すれば良い
所得格差による保障格差は民間生保などの年金商品を自己責任で運営すれば良い
52 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:12:08 ID:kGMvNWoM
社会保障とか福祉なていう共産主義思想の制度は、
自由主義の日本になじまない。廃止しろ。
役に立たない貧民、障害者は絶滅収容所にいれろ。
平等・反戦・平和とか言う奴は処刑しろ。
自由主義の日本になじまない。廃止しろ。
役に立たない貧民、障害者は絶滅収容所にいれろ。
平等・反戦・平和とか言う奴は処刑しろ。
53 ：名無しさん＠５周年：05/02/23 21:21:01 ID:cLlaBV5W
＞＞51,52
ハイハイ、僕ちゃんたちは寝まちょうね。。
ハイハイ、僕ちゃんたちは寝まちょうね。。
54 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:00:10 ID:U6HSjlGg
★☆★２ちゃん党★☆★第5回 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/661-662
■ 日本再生の処方箋 ■
・ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！
(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護・平等教育の権利を有する…基本的人権の享有・法の下の平等)
・正社員・派遣・ﾌﾘｰﾀｰ・ﾊﾟｰﾄの垣根を撤廃(育児や介護など都合に合せた働き方ができます)
・日本国民であれば、子供をもうけた親のどちらでも、育児有給休暇を利用できるようにします。
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化(徴税ｺｽﾄを下げ、国民負担率を最小化)
・宗教法人課税 坊主丸儲けの禁止(この金で託児保育・義務教育・高等教育の無料化を実現し、
子供の養育費・教育費の心配から解放します。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります)
■ 日本再生の処方箋 ■
・ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！
(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護・平等教育の権利を有する…基本的人権の享有・法の下の平等)
・正社員・派遣・ﾌﾘｰﾀｰ・ﾊﾟｰﾄの垣根を撤廃(育児や介護など都合に合せた働き方ができます)
・日本国民であれば、子供をもうけた親のどちらでも、育児有給休暇を利用できるようにします。
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化(徴税ｺｽﾄを下げ、国民負担率を最小化)
・宗教法人課税 坊主丸儲けの禁止(この金で託児保育・義務教育・高等教育の無料化を実現し、
子供の養育費・教育費の心配から解放します。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります)
いままでは真剣に議論してなかったってことか・・・
56 ：名無しさん＠５周年：05/02/24 00:24:21 ID:RFScz5R/
57 ：名無しさん＠５周年：