【国際】クローン禁止宣言採択　日本は反対、拘束力なし

>>195
激しく同意。

最初からずっと読んできたけど
クローン=人を丸ごと複製
と決め付けている奴多すぎ。

クローンを極めて短時間で安価に培養できるようになったら
まず木材を培養して欲しい。
樹木伐採による自然破壊を食い止めることにつながるんじゃないかと言う理由で。

食べ物のクローンは抵抗あるよね
牛のクローンとか牛一頭育てるんじゃなくて肉だけ培養するようになるのかな？
培養液の中で肉の塊がビクンビクン動いている大きな水槽がずらりと並ぶ工場。
別のラインでは牛タンがウネウネ。

でもそれがめちゃめちゃ旨かったらアリなのか?

体の部品総取替えした政治家や企業トップが100歳超えて権力振るう社会も嫌だけどな。

>>198
富める者は更に長命に、貧する者は更に短命に

おまえらなんか勘違いしてないか？
政府が馬鹿のクローンなど許可するわけねーだろ

俺みたいなIQ140以上の人間しかクローン対象にならないんだよ。
まぁIQ100でも処分されるまではいかないとは思うが
当然生殖は禁止又は精巣除去対象になるだろうね。

>>200
ﾌﾟ

日本ではクローン人間はもうすでにできあがってる。
信頼における上司から聞いた話。

>>202
>信頼における上司から聞いた話。

これが言いたいだけとちゃうんか？
しかも信頼「に」ってなんだ？

人間に出来てしまうことは「神の領域」とは言い難い

>>195
>>196
おまえらもわかってないな

結果的に臓器だけ作るだけっていう問題じゃないの
クローン胚っていうのはあらゆる臓器になる可能性があるだけじゃなく
人間そのものにもなるわけよ
つまり受精卵と同じ

受精卵は人間の生命であるという立場からすれば
クローン胚を使うってことは人間を治療目的で使うって事になるんだよ

何処を指して人間と呼ぶのか。
そういう問題になってくる訳だ。
俺は脳味噌の有無で決まると思うから、
クローン胚が人間とは思わない。

まあ表向きはどうであれ、死んだ子供を再生したいとか考える親はいるし。
自分の子供死んで狂っちゃう人間がいるんだからそれくらいは容易に想像がつく。

自己愛の異常に強い人間は自分を複製しようとか考えるだろ。
好きでもない女に子供産ませて離婚だ親権だ養育費だといわれるくらいなら
自分のクローンが一番だ、みたいな考えとか。

全面禁止したって守られる保障なんてないし
絶対地下に潜ったビジネスになるだろうが
表立ってOKということになれば無茶苦茶な数増えるだろうな。
丸ごとクローン人間。

ひょっとしてクローン作って脳あるいは脳情報だけ移植すれば
永遠の命ＧＥＴなのか・・・・

よし金貯めよっと。

>>208

脳移植が可能ならば、自分のクローン人体じゃなくて、イケメンのクローン人体に移植して欲しい。

ＥＳ細胞の研究禁止か！
これは反対して当然だろう。人工臓器の研究はしとかんと。

>クローン禁止宣言採択

じ、じゃクーロン禁止宣言も採択されるのかな?(ドキドキ

宗教バカは手術拒否して死んでろ。

>>205
なるほど、堕胎禁止の思想と似たようなモンか。
>>209
拒絶反応が起こるだろ

まあ遺伝子治療、老化防止、延命科学これらが
飛躍的に進歩する過程においてクローン技術は必須。
クローン禁止が法制化されると大きく退歩するので
最先端を走る日本が受け入れる余地はない。
何も明治時代であるまいし、
今時、ヤソ教欧州の顔色を伺う必要もない。
クローン推進派の中国、イギリス、アフリカに
指をくわえてやりたいようにやらせるのもバカらしい
というわけ。

邪魔な宗教の無い日本こそ、クローン技術の実現に向けてまい進して行くべきかと。

>>214
そうだよね。クローンを反対する国なんて明治時代の日本以下か
清朝末期の中国以下だよね。

>>215
> 邪魔な宗教の無い日本こそ、クローン技術の実現に向けてまい進して行くべきかと。

拝金主義も悪徳宗教も全く手口も基本思想も全く同質ですけど。

>>215
ありますよ大作が

ここの住人には理解できると思うけど、アメリカはキリスト信者が多い反面
クローン技術が進めば、むしろ一番乱用する恐れが強い民族性を持っている。
それと、死んだ愛犬のクローンを作り、飼っている人もいるしビジネスとして
成り立っている。IQの高い男の精子やイケメンの精子が高値で売買されている
国、それもアメリカだったりする。日本は国家事業として推進すべきだ。
アメリカはオーマイガーとか言ってろ。

でもアメリカだってどこで手のひら返すかわからんよ

金正日とか在りし日のフセイン大統領あたりなら
本気で自分のクローンでも作りそう。

>>213
脳移植は拒絶反応が起きないはず。
動物実験で成功例がある。確か、移植後もって３日の命だったと思うけど。

老化はクローン精度の劣化（バグ）だという話らしいが、
生命体の誕生時にバグが発生することはないんだろうか？

>>197
肉だけ培養っていうのは面白そうだね。現代版の視肉ってところか。
生き物を殺したくないって人とかに需要が有りそうな気がする。
結構大きなビジネスチャンスかもしれない。

200X年　　恐るべき子供達計画

スネーク！！

>>224
遺伝子組み換え食品であれだけ揉めてるのに。

つーかいったんそんなのが流行りだしたら
一般庶民は二度と本物の牛肉にはありつけなくなると思う。

スナック菓子でも外食でもテイクアウトでもなんでもかんでも化学調味料漬けの
現代食生活みたいに、二度と古きよき時代には戻れない魔道のような気がする。

ES細胞も日本で研究することが出来ます。
医療用にに最適、

つい先日ニュースでやってた話だが、
アメリカの細胞バンクのＥＳ細胞は動物由来の物質に汚染されてて、
治療には使えないそうだね。

>>220
アメリカが手をかえすのはいつものことだもんな。
最後は単純に利益があるほうにつく。

>>222
人間脳マウスだったっけ？
そのうちネズミの惑星が……

清教徒の国アメリカはクローン禁止に賛成
科学主義の中国はクローン禁止に反対

ラエリアン・ムーブメントというオカルト団体がある。
地球人は宇宙人が遺伝子操作で作り出したものであり、
その宇宙人もまた先代の宇宙人が作ったということを説いている。
このようにして宇宙規模で文明が受け継がれていくのだと。
だからクローンを作ることは倫理的に全く問題がないというのが彼らの主張である。
驚くべきはその構成員の実に半数が日本人だということだ。
ちなみにラエリアン・ムーブメントは宗教団体ではない。神の存在を否定している。

>>1
アメリカってほんと保守的だな。

>>233
その手のＳＦものって多いねー。

アニメだけど、異星人が猿に自分達の遺伝子組み込んで改造して人類つくったっていうマクロス、
宇宙人がバラ撒いた「命の種」となる巨人から全ての生命が生まれたっていうエヴァ、
異星人が原住民を駆逐し、移住したものが子孫だっていうレイズナーやＦＦ７・・・。

ふと思ったんだが、クローン人間が誕生してしまったとしたら、そいつの人権はどうなんだろ。

現状で可能なｸﾛｰﾆﾝｸﾞではｸﾛｰﾝは胚から通常の成長速度でのみ発生させられる。
ひらたく言えば「ｵﾘｼﾞﾅﾙと歳の離れた一卵性双生児」としてのみ存在しうるわけだ。
つまり「社会的意味」でいえばｵﾘｼﾞﾅﾙとは明確に「他人」でしかありえない。

ｸﾛｰﾆﾝｸﾞで人権問題が発生するのは、そのｸﾛｰﾝがｵﾘｼﾞﾅﾙと区別のつかない物である場合。

1.発生したｸﾛｰﾝの肉体年齢を短期間でｵﾘｼﾞﾅﾙと同年齢まで成長させる。
2.ｵﾘｼﾞﾅﾙの持っている記憶を完全な形でﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟする。
3.ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟされた記憶を完全な形でｸﾛｰﾝに移す。

最低でも以上の3点が技術的に可能とならない限り、「ｵﾘｼﾞﾅﾙとｸﾛｰﾝどちらが本物？」
という意味における人権問題は発生しえないわけ。

>>233
> ちなみにラエリアン・ムーブメントは宗教団体ではない。神の存在を否定している。

それは宗教団体の定義がおかしいんだよ。
君の定義じゃなくて世界の法律や既存の宗教団体による定義がね。
ご本尊があって教義があれば、健全な宗教団体として奨励します、なんてのがそもそも間違ってる。

違う種族の人が違う種族を作り、発展してきたというのも
ある種超越的な原理を説いたものだからある種の宗教だよ。

まあ宗教ってのは原理を説くのだから正しいものは一つ以下、
つまり相当な高確率ですべての宗教がインチキ商売であり、
せいぜいほんとの正しい教えが一つ存在しうるってだけなんだけどね。

>>236
クローン胚の問題って
人間に成長するものを再生医療の手段としていいのかってのが
一番の焦点だけどね

>>236
> つまり「社会的意味」でいえばｵﾘｼﾞﾅﾙとは明確に「他人」でしかありえない。
> 最低でも以上の3点が技術的に可能とならない限り、「ｵﾘｼﾞﾅﾙとｸﾛｰﾝどちらが本物？」
> という意味における人権問題は発生しえないわけ。

勝手に気に食わない他人をクローン化して奴隷にしようとするやつはでてくるだろうが
それをどうやって保護するかだ。
なんせ臓器として使い捨ててよい物が
人型まで育ったから人権が生じて尊重されなければならない、
なんてのは区切りがおかしいのであって。

それに人権問題になりうるものなり得ないものを現在全て検証することも難しいが
少なくともそこまで限定的に定義するのは無茶だろ。
人権問題の不存在を断言したところで、実際の問題が消失するわけではない。

>>1
単純にムッチムチの美女か、可愛いお人形のようなアイドルのクローンほしいな。
それがただのガキから育てなきゃならんとしても
また一興。光源氏が若紫に接したように、やさしく育てて
そして熟したところを頂きたい。可愛い女になるとわかってれば
苦労もまた愛しいもんよ。自分の遺伝子が混ざってるとこうはいかない。

正直５００万ぐらいで作れる世の中にならんかな。
それぐらいならマジで出せるんだけど。

多分「完全体」として人体を形成するようなクローニングは基本的に禁止されるだろうねぇ。
どうしたって「人権」問題は発生してしまうわけだし。

クローン技術が「実用」として求められる最大の用途は「移植用臓器の生産」だよね。
仮に「無脳症」の状態で個体を発生させてそれを生き続けさせる技術が確立した場合、
それは理想の移植臓器提供源となって、脳死判定その他の問題が回避できることになる。

「最初から脳を持たない人体」に人権があるのか？って議論が脳死議論に取って代わるわけだ。
この場合多分最終的には「人権はない」って結論に帰着するんだろうけど、
それまでには脳死議論以上の論戦がああるんだろうな。

クローン人間に脳を移植するならともかく、脳情報だけを移植したところで自分の自我は継続しないだろう。
自分が生きてるか死んでるかに関わらず脳情報をコピーしたクローンが動くことを考えればわかるよな。

>>215
>>218
自民も森の「神の国」発言に代表されるように神道系団体とズブズブだよな。
2ちゃんでは靖国信者のネット右翼が多いし。

>>239
そんな事はクローンには人権が無いと規定しない限り問題にならない
勝手に気に食わない他人をというわけではないが
今でも人を完全に人権をなくさせて奴隷のように扱うことはできる
ただし、それは生んだ子供・生ませた子供を誰も目にも晒さず
外部に知られずに育てることができた場合だけだがね
行方不明者ならまだ捜索されることもあるが、
存在すら知られなければどうしようもない
出生届を出さないことに罰則は無いしな

外部に晒したら・知られたらどうなるか？
それならば保護しようもあるだろう
何も知らない人から見ればクローンだって札でも下がっていない限り
親族か兄弟・子供にしか見えないしな、間違いなく人扱いされる

禁止するよりは扱いや待遇をとっとと定め他方がいいのは確かだが
自然出産では母体ごと隠された時点でどうしようもないが
クローンの作れる設備なら、機材から監視することもできるだろうな

>出生届を出さないことに罰則は無いしな

ないことはない。