【社会】キャッチボールの流れ球直撃、無関係の男児死亡→投げた子供らと両親に６０００万賠償命令★７

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★：05/02/19 00:50:23 ID:???

★キャッチボール当たり男児死亡、親に６千万円賠償命令

・小学５年生の長男が公園で突然死したのは、キャッチボールでそれた軟式球
　が胸付近に当たったためとして、両親がキャッチボールをしていた小学４年生の
　男児２人の両親を相手取り、計約６２５５万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が
　１７日、仙台地裁であった。

　田村幸一裁判官は、「男児にはボールが他人に当たり、死亡することもある
　という予見可能性があった」と認定、男児２人の両親に指導監督義務があった
　として、連帯して慰謝料など計約６０００万円を支払うよう命じた。
　判決などによると、長男は、同郡内の公園で妹らが滑り台で遊んでいるのを見る
　などしていたところ、男児の投げた軟式球がそれ、胸付近に当たった。長男は
　その場に倒れ込み、病院に運ばれたが、約４時間後に死亡した。球を投げた
　男児は、同級生をキャッチャー役にして約１７メートル離れ、キャッチボールを
　していた。

　被告の両親側は「長男に球が当たった証拠がない」などと反論していたが、
　田村裁判官は、長男の死因について、警察の実況見分や解剖結果などから、
　投げた球が胸付近に当たったことで、心臓に衝撃が加わり心停止する「心臓
　震とう」を起こしたと結論づけた。
　さらに、球を投げた男児は当時、スポーツ少年団の軟式野球チームに所属し、
　友人や父親としばしばキャッチボールをしていたと指摘。公園を管理している
　自治体の条例では公園内での球技は禁止されていないが、男児らの近くには
　ブランコやシーソーなどの遊具が設けられ、当時数人の小学生が遊んでおり、
　田村裁判官は「ボールがそれて他人にあたることが十分に予見でき、他人に
　傷害を与え、さらには死亡に至らせることがあることも予見しえたというべきだ」
　と認定。「こうした危険な状況でのキャッチボールを避けるべき注意義務が
　あった」とし、「小学生の投げたボールが胸に当たり、死亡すると予見するのは
　不可能」とする被告側の主張を退けた。両親側は、判決を不服として控訴する方針。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000101-yom-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108723105/

2 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:51:27 ID:MvYJZyf7

3 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:53:28 ID:cZKw6duz

球が人に当たるかもしれないくらいは予見できても
それで死ぬかもまで予見は無理だって！

4 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:53:31 ID:AjE5c1IX

朝か

5 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:53:31 ID:XV/MqC0B

まだ続くか

6 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:53:38 ID:CVzgSICr

まだやるんだｗ

7 ：名無し薬学君 ◆KusuriJBSQ ：05/02/19 00:53:47 ID:A91kWC7x

カリウムイオンが細胞内に流入する事故

8 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:53:59 ID:p0J34xNi

問題はどうやって後頭部を鍛えるのかです

9 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:54:09 ID:K9prYjVx

もう７かい！！
安心した２ちゃんねらーがキャッチボールで
これだけ盛り上がってくれるんだから
やっぱり熱い心の持ち主だ！！

10 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:55:02 ID:LWG+duDL

運転もナイフも危険を伴うのは常識といってもいいかもしれん
運転の講習会や教習所ですり込まれる事だし
ナイフは道具だけど肉を切り裂ける凶器
公園でキャッチボールが駄目というのは生活圏にもよるけど広く一般的な事ではないです

11 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:55:08 ID:uLzH7sDq

エベレストで寒中水泳しても平気な稀有な爺さんがいるかと思えば
軟式が当たって氏んでしまう子どももいる、なんだかな～（；´Д｀）ｙ-~~

12 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:55:18 ID:bQKt762H

池沼がよく裁判官になれたね

13 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:55:22 ID:SZYkvSy0

誰か前スレまでの流れを解説してくれ

14 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:55:56 ID:d1Rqum/u

まだやるのかよ・・・
もう寝る。

15 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:56:03 ID:d5l41ifh

ばぐ太かわいいよばぐ太

16 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:56:25 ID:/1LX4fHj

絶対に人に怪我をさせないと言う保証つきで球あそびをするには
見渡す限り人のいない場所でなくては駄目だな。

17 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:56:52 ID:oacyAf06

人殺しといて「長男に球が当たった証拠がない」ですか

18 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:57:18 ID:p0J34xNi

キャッチャーの後頭部をバットで打って殺しちゃった小学生はいないのか？

19 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:57:41 ID:9srMrel5

こんな判決があったら、サッカーの試合で相手チームが負傷したら
訴訟になるかもな。

特に対半島戦。

20 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:57:44 ID:0Lnnkaqu

前スレで何度か出て来たことだけど、球の速度はあまり関係ないと思う。
豪速球でも、山なりのボールでも、この事故は起きただろうね。
胸にあたったタイミングの方が重要だろうね。

21 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:57:50 ID:aFHVx77B

>>17
証拠がないのに認めるわけにはいかんよなあ。

22 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:57:53 ID:3y5Sv7TU

>>13
被告は悪くないよ派
├キャッチボールでは死なないよ派
｜├ボールは柔らかいよ派
｜├小学生じゃそんなスピードは出ないよ派
｜└俺は過去に同じ様な事が派
├予見なんて出来るかｳﾞｫｹ派
｜├ボールが当たったぐらいで人が死ぬ？ｗｗｗ派
｜├裁判官はエスパーですか？派
｜└心臓震盪なんて知らないよ派
├そんなキャッチボールごときで施設借りられない派
｜├日本でスポーツが出来なくなっちゃうよ派
｜└外で遊びたい派
└金額が大きすぎるよ派
　└もっと減額しろ派

被告が悪いよ派
├キャッチボールではなく投げ込みではないか派
├たとえ過失でも葬式にぐらい出ろ派
｜├反省の色がないなら100%有罪派
｜├真実を明らかにして欲しい派
｜└これじゃ自分でも許せなくなるよ派
├自分の子供がこうなったら許せないよ派
｜└自分なら謝って罪を償うよ派
└公園でキャッチボールするのが悪い派
　├周りの迷惑を考えろｳﾞｫｹ派
　├キャッチボールではなく投げ込みではないか派
　└子供も悪いが親も悪い派

23 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:57:54 ID:gJoF09VU

http://dot-gray.s33.xrea.com/cgi-bin/source/0164.jpg

24 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:58:06 ID:gUag4whi

ny事件的に言うと
投げて、当たってシヌかもしれないボール作ったメーカーも
問われることになるんかね

25 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:59:23 ID:/1LX4fHj

野球選手って、みんな、自分の球が人に当たって死んでもいいって思ってるやつばかりなんだね。

26 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 00:59:39 ID:ZrqvCxrD

完全平行線だよねこれ
はじめて前スレで1000ゲットしたので記念書き込みしておやすみなさい

27 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:00:21 ID:6VjymVi4

前スレ>>994
砲丸投げやってる近くにいるプロレスラーが悪い。
砲丸投げは危険だということは誰でもわかる健常者は人の近くで砲丸投げない。

逆に言うとプロレスラーの近くで砲丸投げる人は殺意を持ってるか池沼だろ？

28 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:00:42 ID:d1Rqum/u

まとめ。
理由がどうあれ他人に被害を与えたら賠償責任があります。
以上。
おやすみなさい。

29 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:01:28 ID:kcFbpZNS

>>19
試合の内側で球当たって死ぬことと今回の事件を同一視

どっかのバカが言うとは思ってたが>>19がそいつだとはな
がっかりさせんなよ

30 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:01:33 ID:lK5d+o9/

>>11
老人だから女だから子供だから一概に弱者というのも

片や朝からマラソンやったり剣道やったり、年金暮らしで生活の不安ない
片や不治の病に侵されてるけど生活の為治療費の為働かなきゃならん

31 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:01:48 ID:3y5Sv7TU

>>20
球速が遅ければ、
「心臓震盪」でしか死ぬ可能性がない訳です。
頭に当たっても死なないくらいの速度なら。

さすがに、球速のゆるいキャッチボールだった場合には、
「心臓震盪」の可能性なんてとても低いし、知りもしなかったろうから、
投げた子供やその親はその子の死を予見不可能ということになると思います。

32 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:02:00 ID:0Lnnkaqu

>>28
賛成。でも6000万はちょっと高すぎ。
俺も寝よっ

33 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:02:28 ID:zQ/SedOl

加害者少年には近くの遊具で遊んでた子供に怪我をさせない注意義務あり
ボールが逸れて運悪く後頭部のような急所に当たれば
被害者含む近くにいた別の子供達が死ぬことは予見可能

ってのが俺の考え

34 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:03:36 ID:ODyUuwHg

心室細動ってのどうなった？

35 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:03:42 ID:KlpC4EX5

予見できた出来ないに関わらず球が当たって死んだ事実は証明されてんだから
賠償金は当然払うべきだよね。

36 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:04:12 ID:DL3cxf6/

>>19
競技は互に同意しているのでルールに則った行為であれば問題ない。
わざとなら別だけど。

37 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:04:20 ID:kc29hW5D

後から公園来たほうが悪い

38 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:04:53 ID:i5pwJyrE

人にものをぶつければ最悪死ぬよ。
これが俺の考え。

お休み。

39 ：名無し薬学君 ◆KusuriJBSQ ：05/02/19 01:05:02 ID:A91kWC7x

これってカルシウム拮抗薬で救命ができないのかな～

40 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:05:08 ID:2Uya+ABY

>>1
ヲヲッ！流れ球に変えてくれたのか！ありがとう、これで勘違いが減ると
いいな。

41 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:05:10 ID:9srMrel5

>>29　>>36
とりあえず半島が叩きたかった。ネタはなんでもよかった。
今も叩きたい。

42 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:05:13 ID:mocjmkcc

被害者の両親は、自分の息子がボールが当たって死ぬことを「十分予測」できなかったのですか？
「心臓震とう」ってのがどういう症状が知りませんが、「健康な小学生」が軟式ボール当たったくらいで
死ぬとは思えませんが。
不幸な事故ですね。男児のご冥福を祈ります。

43 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:05:27 ID:6KcJBzO0

>>31
心臓震盪は球速自体はそれほど関係ないんじゃないの？
ボールの衝撃自体が大きかったから心臓に悪影響を及ぼした
わけじゃないでしょ。

44 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:05:38 ID:2vcFWWYk

>>17
基本的に球に当たった証拠がはっきりとない（目撃者、当たった痕跡など）
状況なら、それを主張するのは当然。
訴えた方が、当たったことを証明しなくてはいけない。

刑事裁判でもそうだろ？殺した証拠を証明するのは検事で被告は証拠が
なければ刑を科されない。

ついでに、球が当たったことを加害者の少年が気づいていても、厳密にどこ
に当たったかまでは曖昧だろう。肩だか胸だか腕だか。
しかもその直後に被害者の少年がぶっ倒れたんだから、もう混乱状態ではっ
きりした記憶がないのは自然なことだろうし。

45 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:05:49 ID:0Lnnkaqu

>>31
でも被害者の死因はその「心臓震盪」なワケでしょ？
球の速度は関係ないじゃん？

46 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:05:51 ID:dF15N9z2

なるほど、どんな球技でもボールが当たって死ねば有罪なのですね。

47 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:06:14 ID:XS+PmlYW

★ドッジボール当たり男児死亡、親に賠償命令

・小学生の長男が試合で死亡したのは、炎のショット
　が当たったためとして、両親が試合相手の
　炎の闘球児と寺の坊主の両親を相手取り、損害賠償を求めた訴訟の判決が
　あった。

　裁判官は、「炎の闘球児には炎のショットが他人に当たり、死亡することもある
　という予見可能性があった」と認定、男児２人の両親に必殺技封印の義務があった
　として、慰謝料などを支払うよう命じた。

48 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:06:42 ID:3D554DuZ

ボールが当たって死ぬことが予想できたら
ドッジボールなんて怖くてとてもできんな

49 ：11：05/02/19 01:06:46 ID:uLzH7sDq

>>30
エベレストで寒中水泳の爺さんは「老人」の枠を超えてるってw
まぁ一括りにしてはいけないってのには賛同するけど。

50 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:07:13 ID:fm4o+U/P

ＴＶで小学生に軟式投げさせていたが、軽くで５０キロ、速球で８０キロ出していた。
軟式って子供が遊ぶゴム球じゃなくて、凹凸のある分厚い硬質ゴムなんだね。
あれが時速８０キロだったらすごく痛そうだな。

51 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:07:20 ID:mad/D7Fo

>>46
誰も、罪になんか問われてねえ。
過失がどれくらいあるかが議論されてるのです。

52 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:07:25 ID:2Uya+ABY

>>22
それの金額が大きすぎるよ派は被告が悪いよ派に属するだろ。

53 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:07:40 ID:6RF0crAh

斧で、寝ている人の頭を一撃して死なせたら殺人罪。
赤信号をうっかり見落として歩行者をはね、
死なせたら業務上過失致死罪。

両者、刑事罰では全然違っても（たとえば死刑と罰金刑）、
民事上の責任は同じ（賠償認定額は同じ）

54 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:07:51 ID:T9/y5scS

>>3
そういう問題じゃなく、公園でキャッチボールやるのが間違い

55 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:08:56 ID:dF15N9z2

解った。球技を禁止すれば誰も死なないですんだんだ。

56 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:08:59 ID:/1LX4fHj

子どもがドッジボール大会に出るといってきた場合
誰かを殺す可能性を予見しながら是非を考えなきゃいかんのか？

とても参加させられませんな。

57 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:08:59 ID:2vcFWWYk

>>54
この公園はキャッチボール可の公園だよ。
ちょっと郊外ならそういう広い公園もあるんだよ。

58 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:09:05 ID:pHzW/9Js

>>13
まず、1をちゃんと見ずに、キャッチボールした相手だ思ってる人がまだいる。
次に、刑事と民事が区別できずに、罪を受けるべきだとか、何でこんな事で罪になるとか言う奴がいる。
更にあの殺人事件より賠償金額が多いとか、言う人もいる。
（社会的には罪を受けたと同じだと叫ぶ人もいた）
次は、予見の問題。
キャッチボールで死ぬ事は予見できないという人が多い。
この珍しい死因によって死ぬ事を予見しろという裁判官がDQN、池沼という人有。

でもとりあえず、民事と刑事を区別して考える必要がある。
6000万が高いという人は、前スレに私が書きましたが、
交通事故等でのこれくらいの子供を死亡させたときの
損害賠償はこれぐらいが相場らしいです。（なんかの計算式があるらしい）
ただ普通は示談になって、もっと下がるのが普通らしいけど、
今回は加害者が事実を認めてなくって、負けたから、
（つまり交通事故だと轢いてないという主張に近いのかな）
全額に近い金額になったという話。

59 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:09:14 ID:3y5Sv7TU

亡くなった子のご冥福を祈ります。
ご家族にはお悔やみを申し上げます。

そして、ボール投げた野球少年の家族には、
明るい未来が待っていることを祈ります。

おやすみなさい。

60 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:09:18 ID:DL3cxf6/

>>46
ボクシングで相手を殴り殺してもそれは事前に互に同意していることなので問題ないと思うよ。
野球でもサッカーでもバレーでもこれは同じはず。
野球場に観戦に行って、ファールに当たってもそれはその危険を承知した上で入場しているのだから、球場側に過失がなければ賠償請求は出来ない。

61 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:09:31 ID:6KcJBzO0

>>50
痛くないよ。
実際にバッティングセンターにでも行って、同程度の球速の球を
体感すればわかると思うけど。
80キロって大人なら素手で取れるくらいの球速だし。

62 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:09:42 ID:0Lnnkaqu

>>54
だったら罰金3000円くらいでいいじゃん、すべて解決。

63 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:09:57 ID:mad/D7Fo

>>48
あれも、胸で直接とるやりかたは危険って警告されてたと思う。

64 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:10:26 ID:p0J34xNi

・卓球、バドミントン以外の球技は控える
・ボールは投げない
・公園では常に周囲に気を配って必ずボールを避ける
・公園の周辺もホームランボールなどの危険があるので要注意
・というか公園には近づかない
・あそびは2ch、ゲーム、漫画、TVなどにする

65 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:10:59 ID:T9/y5scS

>>47
今回死んだ子は、試合相手でもキャッチボールの相手でもないし。
しかも野球場じゃなく公園だし

66 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:11:27 ID:2Uya+ABY

>>48
ドッジボールはボールが変わるか無くなるかの運命にあるでしょ。
ところで学校では今もポートボールとかってやるのか？

67 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:11:37 ID:9srMrel5

>>64
投げないボールに意味はあるのでしょうか

68 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:11:45 ID:XXWR+8+V

裁判官は野球嫌い

69 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:11:49 ID:vi1bqTnd

ところで被害者の親にも監督責任があったんじゃねえの？
6000万円でウハウハしてるところ悪いけど。

70 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:12:25 ID:TOh6LNnV

バドミントンってたしか最も球速の早い球技だった希ガス
目にあたると失明するんだよな。

71 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:13:04 ID:jT5x5Gfc

>>62
ボールで物を壊した。程度ならわかるが、人が死んだのだからそうはいかない。

72 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:13:05 ID:3D554DuZ

>>63
そんな警告があったのか
でもいつもそんな上手にできんしな

73 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:13:18 ID:uaS6Dwsg

俺、小学生の時道端で金属バット振り回しててちょうど下校途中だった友人の頭直撃したことがある。友人には悪いけどとても気持ちよかった！

74 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:13:58 ID:fm4o+U/P

>>61
素手でキャッチできても、心臓付近ではキャッチできないでしょう？

75 ：９９４：05/02/19 01:13:59 ID:lK5d+o9/

だから、例が極端かもしれんが実際起きたら
故意じゃなくてそこに人がいるのは気が付かなくて
プロレスラーにかすり傷と、赤ちゃんの頭陥没じゃ
砲丸投げという非常識を加味しても赤ちゃん頭陥没の方が倍賞はきついだろ

じゃあ、全く同じ条件
子供の頃川に向かって石を投げて何回はねるかなんてやったことあるだろう？
投げた石がピクニックに来てた人の魔法瓶壊す→魔法瓶代弁償
人の目に当たって失明させる→治療費慰謝料等比べ物にならん警察でも取り調べ

76 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:13:59 ID:vGLe1+2a

この裁判官の論法でいくと、被害者の子供も危険を予見することが出来た。
とならないか?

77 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:14:00 ID:8hRcG1mu

>>64
衝撃の強弱は、心臓震とうには無関係のようだから卓球やバドミントンも避けた方が吉

78 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:14:12 ID:/1LX4fHj

へたくそなバトミントンだと飛んできたラケットで死ぬかもね

79 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:14:18 ID:6VjymVi4

>>64
バドミントンは100ｋｍ超えるから死亡する予見が～

80 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:14:26 ID:2Uya+ABY

>>55
都会だと球技禁止の公園が普通だけど、このスレでは住んでいる地域によって
意見が分かれているような気がする。お互い住んでいる地区が分かれば、
てか晒して書き込んでくれると分かりやすいんだけど。

81 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:14:46 ID:mocjmkcc

>>69
自分の息子が虚弱体質であるとか、身体に異常があるとか知っていたら
少なくとも、混雑した公園へ行かせるべきでないよな

82 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:15:15 ID:jJ36cC3n

>>64
＞・卓球、バドミントン以外の球技は控える
控える必要はない。決まった場所でやればよろし。

・ボールは投げない
＞キャッチボールは野球場で決まった場所でやればよろし。

・公園では常に周囲に気を配って必ずボールを避ける
公園でキャッチボールする方が悪い。

・公園の周辺もホームランボールなどの危険があるので要注意
＞公園で野球する方が悪い。

・というか公園には近づかない
＞言い過ぎ

・あそびは2ch、ゲーム、漫画、TVなどにする
＞それはそれでどうかと

83 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:15:44 ID:p0J34xNi

>>77 無関係といっても限度があろう、本当に完全無関係なら触られただけでしんじゃうよ。

84 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:16:45 ID:/1LX4fHj

>>76
球技可の公園だったらしいから、当然何らかの球が飛んでくる危険性は予測できたはずだね。

85 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:17:23 ID:rVijXatN

>>48
だからドッチボールはグラウンドとかで、しかも相手はドッチボールで遊ぶ目的でだろ。
今回の事件は公園でキャッチボールをやるアホな子供二人に、キャッチボールとか無関係の子供にボール当たったんだから全然違うだろ

86 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:17:36 ID:fm4o+U/P

心臓付近で軟式ボールを受けて、心臓細動起こした子供が虚弱体質？

87 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:17:52 ID:oC8J9yjT

この原告ってただのゆすりたかりだな
ガキ作って弱らせてボール当てさせて6000万か

88 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:18:00 ID:9srMrel5

>>82
軟球の流れ球で死が予見できるなら、
鬼ごっこ他どんな遊びだって予見できちゃうって。

89 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:18:05 ID:zQ/SedOl

>>76
予知することはできたけど
飛んできたボールを避けなければいけない義務はない
歩道に車が突っ込んできたのと同じ

90 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:18:11 ID:2vcFWWYk

>>80
地区は都会なんだけど、球技可、というか何一つ制限のない公園がある。
夏の夜なんかはみんなが花火するようなところ。
小学校のグラウンドみたいなその手の公園が徒歩で行ける範囲内に５つ
ぐらいあり、さらにサッカー用のグラウンドもあり、子供向けの小さい公園は
１０カ所できかないほどある。
ので、棲み分けしてる。

91 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:18:49 ID:6VjymVi4

>>75

物を壊すのと人を傷つけるのはまったく違います

92 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:18:58 ID:R26WIx/c

これぐらいで死ぬなとか、予測できないとか、公園でキャッチボールさせろとか、言ってる奴は周りの迷惑とか考えてないのか？

周りの奴らにとってキャッチボールなんてやられたら危ないことこの上ないぞ。

93 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:19:13 ID:p0J34xNi

>>86 そのこはどうかしらんが、別に普通の人でも死ぬことがあるんだって。

94 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:19:20 ID:vi1bqTnd

全国各地の少年野球チームが
「万が一の時に6000万円払うなんてゴメンだ」
とばかりに解散が相次いで、将来のプロ野球選手が育たない環境が出来上がることも考えられますか？

永遠に不滅だと思われた野球がDQN親の裁判一つで窮地に立ったりして。

95 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:19:34 ID:B8ARkVLt

誰か！これでスレを立ててくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

【テレビ朝日が】　ドラえもん　【募金を横領！】

テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで
「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」を行ってまいりました。
皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円に
テレビ朝日からの寄付金2,500,000円を加え、募金総額は91,260,300円となりました。
このうち59,000,000円については、既に寄付を済ませておりますが、
残りの32,260,300円を日本赤十字社に寄付することを決定2月17日に贈呈しました。

　　　　　↑注目　↓と合計が合わない。

この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。
ＡＭＤＡ　 3,000,000円
日本ユニセフ協会 3,000,000円
日本赤十字社 3,000,000円　　　　　　　　
ピース・ウィンズ・ジャパン 82,260,300円
皆様の善意に心から感謝致します
http://www.tv-asahi.co.jp/doraemonbokin/

96 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:19:46 ID:2Uya+ABY

>>58
このスレはばく太がリクエストを聞き入れてくれてタイトルが一部変更に
なったから勘違いが減ってくれるといいんだが。
>>76
被害者は滑り台で遊んでいる妹をそばで見ていただけだろうが。
もしかしたらこのDQNらの球から守るためにそこにいたかもしれん。。。

97 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:20:07 ID:7UN0JTBw

>>95
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★178◆◆◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108473723/

98 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:20:21 ID:1UoavL+Y

個人的にはゴロをファンブルして喉直撃、ハイトーンボイスが一切出せなくなった
クリスタルキングのモジャ男に匹敵する事件です

99 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:20:33 ID:XXWR+8+V

子供が死んじゃったのは凄く悲しいことだけど、
医者の説明聞けば、何万分の1の確立で運が悪かったことだし、
加害者を一家離散してしまいそうな位の額の損害賠償起こすって
理解できない。

100 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:21:15 ID:/1LX4fHj

公園でキャッチボールをしてたことをアホ呼ばわりしているのがいるが
球技可なのになんでアホなの？
じゃあどこでやれと？

校庭開放している小学校の校庭でやってもアホですか？
事故の可能性は、球技している人数が多い分大きいと思いますが。

101 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:21:27 ID:2eyPPo8S

どうしても公園でキャッチボールをやりたい他人の迷惑も考えない自己中のアホはビニールのボール使えっての。
公園で軟式のボールなんて使ってキャッチボールやる奴がアホ。

102 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:21:54 ID:2vcFWWYk

>>83
その通り。友達の腕が当たった、お父さんが叱って叩いたら…とかそういう
しょうもない理由で心臓震盪は起こる。
触る、というか押す、ぽんと叩く、ぐらいの衝撃で起きてしまう。
心臓の拍動のタイミングと、胸に何かが当たるタイミングが奇跡的に悪い意
味で合ってしまうのが原因だから。

103 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:22:09 ID:7UN0JTBw

>>99
一年間だまっていたが、加害者の親は話し合うともしない、葬式にでようともしない、
墓参りにもこない。
それで自分の子供の死の意味を確認したいと思ったんだろ。
ほんとうに請求する気はないと思うよ
いずれにしろ、控訴でチャラだろうが

104 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:22:55 ID:DL3cxf6/

>>75
怪我の程度が違うんだから賠償額が変わるのは当たり前ではないか？
被害者が赤ちゃんである必要はないのではないか？
差額説が通説なんだから当たり前では？

結局何が主張したいのか？

105 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:22:58 ID:tOw1ZYzS

これからキャッチボールはボールが他所に飛ばないように金網で細長く区切ってその中でやればいいと思う

106 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:22:59 ID:3D554DuZ

>>85
別に責任の所在について言ってるわけじゃない
試合だろうが遊びだろうが、単にボールで人が死ぬかを予想できるかどうか言ってる
まぁ全力で後頭部ぶつけりゃ当然死ぬだろうが

107 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:23:04 ID:pHzW/9Js

>>99

>>58参照。

108 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:23:22 ID:HYSvSoN6

>>95
また北ﾁｮﾝに流してるのかｱｻﾋﾟｰは

109 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:23:29 ID:fm4o+U/P

キャッチボール擁護している人には気の毒だけど、殆んどの公園ではキャッチボ－ル禁止になりそうですね。

110 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:23:29 ID:2Uya+ABY

>>84
じいさん、ばあさん、赤子連れ、身体障害者、幼稚園児、妊婦不可な
公園じゃ無いんだろ？そもそもシーソーやブランコに滑り台をするにも
ヘルメット着用が必要な公園なのか？私有地じゃねえんだからさw
球技をたしなむ者に優先権があるわけでも無い。

111 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/19 01:23:36 ID:r9arB5wC

まだやってたんだ・・・．

112 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:24:14 ID:OQlh8Dxt

>>100
冷静に見て、お前はアホだと思う。

113 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:24:46 ID:KlpC4EX5

>>99
運が悪くても死んじゃったんだから。
賠償するのは当然だろ。
金額は示談交渉に持ち込まなかった加害者両親が悪い。

114 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:24:47 ID:XXWR+8+V

>>101
公園でキャッチボールって普通の光景だと思うんだけど。
小さな公園で不可の場所ならわかるけど。

115 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:24:53 ID:zQ/SedOl

>>100
近くに人がいるところでやるのがアホなんだよ
>>1にも書いてあるだろ

116 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:25:27 ID:5uPCMsWG

>>99
だから野球場の近くを通りかかって球当たってしんだのなら運が悪いだろう。もちろんそれでもなんらかの責任はとらないといけないだろが。

でもこれは公園だろ。
公園でボールが飛んでくることを予測しろってのが無理な話で、キャッチボールするガキどもが悪いだろ

117 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:25:39 ID:2Uya+ABY

>>90
いいね。俺は神奈川だけど、近くの公園全部球技不可だけどルール無視する
親子連れが休日には結構いる。

118 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:26:59 ID:aM3KDPnc

>>109
っていうか普通禁止じゃないのか？

119 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:27:30 ID:T1zubKfG

とても悲しくも羨ましい事件ですね。

120 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:27:52 ID:7c6shyWD

☆どらえもん募金の半分が行方不明？！

■「テレビ朝日では新潟県中越地震災害による被災者を援助するためドラえもん募金を行なっています」
http://vitalage.main.jp/blog/archives/200410/26-1224.php
＞皆様のご協力で、募金総額は2億円を突破し、総額2億1077万4200円となりました。
＞またテレビ朝日本社ビル1階アトリウムに設置された募金箱にも51万5000円の募金を頂戴しました。
＞これにテレビ朝日からの寄付500万円を加えた総額2億1628万9200円を
＞テレビ朝日福祉文化事業団を通じて被災地の復興に役立てるため寄付いたします。
■新潟県中越大震災義援金の受付状況　テレビ朝日ドラえもん募金 100,000,000円
http://www.pref.niigata.jp/suitou/saigai/saigai_200411.html
右11番目のテレビ朝日、1億円・・・
あれれ、募金金額の半額以上の1億1628万9200円どこぉ？('A`)
テレビ朝日福祉文化事業団の機密費？

問題のスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108741387/
【テレビ朝日】ドラえもん募金のお金が・・・・

121 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:28:21 ID:2vcFWWYk

>>103
それ本当？だとしたら裁判官GJ！…と言いたいところだが、冷静に考えると
やっぱりおかしい。
被害者が加害者にそれだけ請求することはいいんだが、問題は
「小学生の投げたボールが（いくら軟式がそれなりに硬いとはいえ）当たった
だけで他人を死なせてしまう可能性」
これを予見できたという判決。これは無理だろいくらなんでも。
目に当たって失明、なら予見できたと言えなくもないが。

122 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:29:03 ID:0Lnnkaqu

>>71
そんな事は分かってます。
けど、キャッチボールしてたから心臓震とうが起きた。というふうには繋がらないと思うんですよ。
頭に当たって死んだって言うんなら分かるけど。
心臓震とうによる死亡事故は、普通の事故とはちょっと性質が違うモノとして考えるべきだと思う。

123 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:29:17 ID:/1LX4fHj

>>115
「近く」の定義は？
何度も言うが校庭で沢山の子どもが球技している現状はどうなのか。
結局、球技できる公園など殆ど無いから子どもたちが集まってくるのだが。
「近くにいる」どころではない。
こういうのを、死亡事故を十分予見できる状態というのなら、校庭開放は止めさせるべきだろう。

124 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:29:32 ID:aY/I66Qk

まだやってるよ

125 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:29:51 ID:XXWR+8+V

>>103
墓参りとかはどこで読んだ？
死の意味って心臓シントウのことでしょ。
リンチされて闇に葬られた訳じゃないじゃん。

126 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:30:02 ID:zQ/SedOl

>>121
後頭部に直撃して死亡の可能性は
失明より高いと思う

予見できたと思うよ

127 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:30:44 ID:vi1bqTnd

団塊の世代の父親が息子とのコミュニケーションとして
やたらとキャッチボールをしたがるけど、もうそれも終わりかな。

128 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:30:49 ID:2Uya+ABY

>>104
あるんじゃない？公園を利用する人達は流動的で老若男女と幅広いし。

129 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:31:20 ID:lP1fmP3p

>>124
みんながみんなお前みたいに、一日中いるわけじゃないからな

130 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:31:24 ID:TS1D9abc

ま　た　や　き　う　か・・・

131 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:31:41 ID:p0J34xNi

どうやっても両者が納得することはありえまい。
洗脳すれば可能かな？

132 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:32:10 ID:XXWR+8+V

>>113
だから、その心理が理解できないと言ってるのです。
運悪く死んじゃった→訴える

133 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:32:45 ID:QEGrA7gv

死んだ小学生はピグミンですか？

134 ：994,75：05/02/19 01:33:05 ID:lK5d+o9/

>被害者が赤ちゃんである必要はないのではないか？

ただの例としてあげただけで、それが老人で普通の人でも
同じプロレスラーとしてもよかった。

>結局何が主張したいのか？

だから相手に与えた損害によって罪も賠償金も違ってくる。
ブレーキと間違えてクラッチ踏んで、人を撥ねたと誰も居なかったじゃ
天と地ほどの違いだろう？同じ過失で…それはもう運だけど

135 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:33:17 ID:19bl+Vji

確かに日本の賠償額の相場はアメリカあたりと比べると
かなり低いから、このケースに関して6000万は若干厳しい
印象はうけるな。
まあ、被告の親側の心証が相当悪かったんだろうな。

136 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:34:15 ID:kr4bNgia

【テレビ朝日】ドラえもん募金の約９割が大西健丞氏のNGOへ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108742674/
テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで
「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」を行ってまいりました。
皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円にテレビ朝日からの
寄付金2,500,000円を加え、募金総額は91,260,300円となりました。
このうち59,000,000円については、既に寄付を済ませておりますが、
残りの32,260,300円を日本赤十字社に寄付することを決定、
2月17日に贈呈しました。
この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。

*3,000,000円　ＡＭＤＡ
*3,000,000円　日本ユニセフ協会
*3,000,000円　日本赤十字社
82,260,300円　ピース・ウィンズ・ジャパン

皆様の善意に心から感謝致します
http://www.tv-asahi.co.jp/doraemonbokin/

137 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:34:31 ID:2vcFWWYk

ぶっちゃけ軟式ボールを小４が１８．５ｍ向こうからフルパワーで投げて
人の後頭部に当てると死ぬかどうか、が曖昧だな…
なんかさすがにそれだけの距離を経ると球威が弱まりそうな気がするん
だが…。

138 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:34:44 ID:2Uya+ABY

>>111
このスレにハマったおかげで俺の連休はめちゃめちゃだw
>>123
校庭？なら責任が学校と自治体にあるでしょ。

139 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:34:51 ID:vDwNdqBt

これ亡くなった子もかわいそうだけど、払うかもしれない家族の方も
大変だね。キャッチボールしてた子も責任感じるだろうし。
今更言ってもしょうがないけど、よけれてたらねえ・・

140 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:35:00 ID:zQ/SedOl

>>123
＞近くの定義は？

世間一般人の感覚の近くだよ
広くても半径10m未満じゃないの
半径50mとかじゃないだろ

141 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:35:20 ID:ftjebOQ0

男児つーから、もっと小さい子かと思ったら小5かよ。弱すぎるな。
これは加害者も被害者だ。
しかし、周りに注意を払う義務を怠った責任はあるな。禁止地区だというし。
しかし、弱すぎるな。

142 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/19 01:35:38 ID:r9arB5wC

>>138
（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー

143 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:35:57 ID:7UN0JTBw

>>125
http://www.chuobyoin.or.jp/shinzou-shintou/040417.html

144 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:36:12 ID:d1Rqum/u

なんかなんでも禁止にしないといけないように考えてる人が多いね
別に禁止にしなくても周りに迷惑をかけないように気を付ければいいだけなのに。
人がいっぱいいる公園でキャッチボールする行為はあきらかに迷惑。
キャッチボールは他に人がいない場所でやる。それか野球場。
これが一般常識というものです。

145 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:36:19 ID:CmZpcm+U

まあ、控訴するようだからこんどはまともな判決がくだされるだろう

146 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:36:26 ID:aM3KDPnc

>>137
死ぬかどうかじゃなくて、人の頭に当たる可能性のある場所でキャッチボールなんざすんなってことだ。
野球場でやれ

147 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:36:32 ID:B8ARkVLt

148 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:37:34 ID:p0J34xNi

かわいそうポイント
100:死んだ子
87:被害者両親
81:加害者子供
78:加害者両親
31:財布を無くした人
01:あびる

149 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:37:40 ID:lP1fmP3p

先にキャッチボールしてる奴がいたら、他の公園行けとも言いたい

150 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:37:59 ID:adcGCB1h

運悪く死んだんだから、賠償はおかしいって、日本ってほんとに訴訟ってか、
権利概念がないところだな

151 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:38:00 ID:0Lnnkaqu

>>139
あと10km/h球速が速かったらなんともなかったかも。

152 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:38:07 ID:zQ/SedOl

高裁で賠償額は多少下がっても仕方ないが
心情的には原告全面勝訴になって欲しい

和解できればそれが一番いいが

153 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:38:08 ID:DL3cxf6/

>>128
生涯所得の面からの賠償額の変化について考えるならば意味はあるかもしれない。
しかし、被害者が社会的弱者だからと言って賠償額が上がるなどあってはいけないことである。
法の下ではすべての人は平等でなくてはならない。

154 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:38:30 ID:WUMs63XR

>>139
被害者がよけれたら、じゃなくて、加害者が公園でキャッチボールしなけりゃいいんだよ

これが野球場やその周辺でおこった事件なら加害者に同情の気持ちも出るが、公園でやってたわけだから問題外だろ。

155 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:39:35 ID:2Uya+ABY

>>139
避けれるっつーより普通のキャッチボールだったら事故は起きてないだろう。

156 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:39:38 ID:jKYoZ6W8

>>149
それを自分勝手という。

157 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:39:55 ID:cHSOSk8X

1000万円くらいの損害賠償金なら
ここ間で大騒ぎにはならなかったでしょう。
結局は皆さん、被害者遺族が羨ましいんですねｗ。
隠しても無駄ですよｗ。

158 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:39:59 ID:ZrqvCxrD

上でも誰か言ってたけど「公園」についてのイメージの差が
議論の平行線具合に大きく影響してるっぽいね

159 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:40:34 ID:9srMrel5

まぁ、こんなんで死ぬような虚弱なガキは
生き残っていたとしてもどっかで死んでるって。

よかったじゃん、海のものとも山のものともつかぬガキの
内に逝ってくれたればこその６０００万だし。

160 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:41:47 ID:DL3cxf6/

>>154
野球場を利用していて、それた球が外を歩いていた人に当たって死亡した場合、
やはり責任は利用者ではなく施設管理者になるんだろうね。
利用者がボールをそらして外にボールが飛び出すことは十分に予測できたんだから。
で利用者は正当な行為をしていただけだから責任は負わない。

161 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:41:55 ID:adcGCB1h

>>158
住んでる地域で格差があるんだろ
都心のせせこましい、親も自治体も神経質なところと、ど田舎の危機管理
自体が希薄なところと。

162 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:43:22 ID:2Uya+ABY

>>153
民事で人によって値段札が違うのは平等じゃないんじゃない？
でも公平だけどね。
>>160
まあ保険でカバーでしょ。

163 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:43:36 ID:Gipi/tkg

>>159 こちらへどうぞ

心臓震盪
ttp://www.chuobyoin.or.jp/shinzou-shintou/sinzosintou-towa.html

164 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:43:39 ID:d1Rqum/u

自分の家の中を全裸で歩いても犯罪にならないけど、公園を全裸で歩いたら犯罪になる。
これがわかるなら今回の件もわかるだろう。

165 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:45:29 ID:k2IMK71k

>>155
そうかふつうのキャッチボールじゃなくて、豪速球投げてたのか

166 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:46:08 ID:6VjymVi4

公園でキャッチボールをやるほうが悪いということを言ってるやつがいるが
地域によっては公園でキャッチボールすることが当たり前なところもある。
・問題となっている公園は禁止されていない
・しばしばキャッチボールをやっていた
ということはこの公園もキャッチボールをすることが当然なところだったのではないか？（完全に予測だが）
いままでに他にもキャッチボールをしている人たちがいた可能性もある。
また今回に限らず今までに他の親が危ないとか注意していなかったのか？
注意を無視して何度もやったのなら問題だが誰も注意しない、地域的に当たり前なら今回も当然のようにやっていたのではないか？
そうすると被害者側にも問題ありだったということになるのではないか？
具体的に公園の広さとか当日に実際いたのが何歳かも重要じゃないか？
小さな子供ではなく小学生といっているんだからある程度の年齢ならキャッチボールしているところに近づかないとか
他のところに言って遊ぶとか、キャッチボールはよそでやれとか言うだろ、低学年だったら別だが。
そもそも加害者側は誰かを傷害させる予見はできても死亡させる予見はできなかったのでは。

167 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:46:09 ID:2vcFWWYk

>>158
そうみたいだ…
「公園でキャッチボールすること自体がそもそもDQN」派
「公園でもキャッチボール可ならしたっていいんじゃ？」派

おそらく上の人の住まいの近所には、キャッチボール可の公園がないか、あっても
小さな児童公園しかない。
下の人の住まいの近所には、グラウンドに近いような、かなりの広さを持った公園
（キャッチボール可）がある。

ので、下の人は何がいけないのかわからず、上の人は、そもそもいくら不可だとされ
ていなくても「公園」でキャッチボールをすること自体があり得ない行為に思える。

この件の「公園」がどちらのイメージに近いものだったのかはわからないからなあ…
上の人のイメージに近い公園でやってたんだとしたら、下派の俺でもどうかと思う。

168 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:46:55 ID:5yjvxLVF

今頃原告の自宅には嫌がらせ電話が殺到している悪寒。

169 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:47:28 ID:aMrEcWeX

>>164
家の中でキャッチボールしたら親に怒られるが
球技可の公園でキャッチボールしてもOKってことだろ？

170 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:47:38 ID:2Uya+ABY

>>165
キャッチャーを置いて投げ込みをしたわけだ。普通のキャッチボールだと
すっぽ抜けないだろうし。まあすっぽ抜けが児童に当たったのかは
分からないけど。

171 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:47:48 ID:adcGCB1h

>>168
前スレなんかでも、思い知らせてやらなくちゃなんてレスつけてる馬鹿女がいたしな

172 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:48:11 ID:I6o1sCvM

なんだか悲しい事故ですね。
そう云えば、強盗（？）に襲われて携帯電話を突き出したら、アンテナ部分が相手
の胸に当たって、相手が心臓震盪で死亡したニュースが最近あった。。。

事故であっても、たれかを死なせたり怪我させたら、賠償責任はあるのでしょう。

173 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:48:15 ID:TOh6LNnV

ところで、誰かに当たって死んでも公園なら自分に責任は無い、と思ってキャッチボールしてる人はどれくらいいるんだろう。

174 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:49:11 ID:RNLzPpTU

大阪でのキャッチボールはスリル満点

ところで、同じマンションの糞ガキが駐車場で野球してるんだけど
どのぐらいの勢いで怒ればいいの？
マジレス頼む

175 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:49:17 ID:2vcFWWYk

>>170
普通のキャッチボールでよくすっぽ抜けてた俺は…orz
まあこの子の場合は少年野球のピッチャーらしいから、普通のキャッチボールで
すっぽ抜けるほど間抜けなことはしないんだろうけど。

176 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:49:25 ID:MvdznJlN

>>166
キャッチボールが禁止なってようがなっていまいが、公園でキャッチボールをやってはいけないは常識だろ。
公園内で勝手に焚き火をしないのは常識とかってのと同じだ。
禁止されてないのなら何をやってもいい、というわけじゃない。常識の範囲だ。

177 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:49:46 ID:XS+PmlYW

>167

なるほど！

178 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:50:19 ID:2Uya+ABY

>>167
公園の広さは関係無いよ。自治体のポリシーじゃないかな？

179 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:50:26 ID:S2JE35Rh

>>176　鬼ごっこは鬼ごっこ場でやるべきか？

180 ：172：05/02/19 01:50:45 ID:I6o1sCvM

正当防衛だから強盗に対する賠償は要らないけどね。

181 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:51:18 ID:y6RFaRN6

>>176
お前の脳内常識を一般常識に置き換えるなよ
>>167嫁

182 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:52:33 ID:9srMrel5

こんな時間だから、
普段子供と遊ばないダメ親父が、子供とキャッチボールなんかしたことない
という事実に少なからず罪悪感を覚え、それを隠すためにキャッチボール
そのものを否定している
そういうヤツが一匹ぐらいはいそうだ。

183 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:52:59 ID:6VjymVi4

そもそもここにいる都会の人と田舎の人の公園の定義が違ってる。

184 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:53:34 ID:DL3cxf6/

>>162
説明不足だったかな？言葉が足りなかったよ。
赤ん坊を社会的弱者の象徴、プロレスラーを社会的強者の象徴と見た場合、
件のレスではいかにも赤ん坊を優遇すべきであるというように主張しているように思えた。
しかし、私はその社会的位階によって差が生じるのはよくないと思う。
仮に下半身不随になったとして、赤ん坊は将来に渡って障害を負うので賠償が高くなるとか、
プロレスラーは得られるはずの収入がなくなったのでより多くの賠償金を受け取れるとか、
そういった差額は合理的で公平だと思う。

185 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:53:36 ID:TS1D9abc

個人的には野球自体が禁止されるほうがいいんだが

186 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:53:47 ID:TojW2YRb

加害者に同情しているものもいるようだが、２ちゃんねらーなら同情無用！
加害者の親はは謝りもしない、話し合いもしない、葬式も出ないDQNですから。
いつも叩いて喜んでるDQNですよ。
子供も、それた球が周りに当たる距離で投げ込みするDQN！
普通の子供でも、逸れた球がよそに飛球のまま届く距離でキャッチボールしませんて。

だからたとえ損害賠償額が多かろうがなんだろうが、そんなDQNは苦しみながら賠償金払えって！

187 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:54:41 ID:SnYVtMQT

だからなんで

公　園　で　キ　ャ　ッ　チ　ボ　ー　ル　を　す　る　ん　だ　？　野　球　場　で　や　れ　っ　つ　ー　の。

188 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:55:01 ID:xU/V1aKK

>>182
今時子供とキャッチボールなんかしてるほうが
駄目な父親。
もっと役に立つ知識を伝授しろよ(w

189 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:55:19 ID:BoNYd4rt

>>184
>しかし、私はその社会的位階によって差が生じるのはよくないと思う。

いかにも女の発想だな。
関係ないところに私情交えてくるは、スレ逸脱してるは。
そういうことは、お上に言え。

190 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:55:25 ID:2vcFWWYk

>>176
だから、常識じゃないところもあるんだってば。
当たり前にキャッチボールどころか、野球なんかもやってたりするし、誰もそれを
疑問に思わないところってのもあるんだよ。
もちろんそういう公園は、小さい子供の行くところじゃなくて、小学校高学年以上の
テリトリーってことになってる。
そこを通る人も、そこではたいてい子供がボール投げたり全速力で走り回ってたり
するということを認識してるから、あんまりぼんやり歩いたりはしない。

191 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:55:34 ID:2Uya+ABY

>>174
管理会社に電話する。君子危うきに近寄らず。親がDQNだったら
やっかいだから。
>>183
定義じゃねえよ。自治体の規則が違うだけ。都会では既に
問題解決策として球技が禁止になった可能性は大。公園を訪れる人の数も
違うだろうし。

192 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:55:44 ID:XmhCmUp2

心臓震盪はニュースとかで見て一応知識としてもってはいるが、これが起きる事を
想定するってのは普通しねーし無理だろ？

193 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:56:42 ID:sAPUFcZg

馬鹿だな。
未成年者の伝家の宝刀「殺すつもりはなかった」、「死ぬとは思わなかった」を使わないからだ。

194 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:57:12 ID:uLzH7sDq

>>187
野球場って・・・。
ちょっと非現実的じゃないか？
至る所に有るわけでも無いし。

195 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:57:57 ID:xU/V1aKK

公園で遊ぶ餓鬼(親子連れ含む)の数と
その地域の民度は

反比例する。

196 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:58:48 ID:2Uya+ABY

>>194
つか草野球用のグラウンドのことでしょ。

197 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:58:54 ID:6VjymVi4

>>176
だからあんたの常識は田舎では通用しないの

>公園でキャッチボールをやってはいけないは常識

田舎にはこんな常識無い

198 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:59:28 ID:2vcFWWYk

>>195
そうでもない、遊ぶ場所さえあれば子供は外で遊ぶよ、塾に行ってる子でも、
塾が休みの日とかあるしね。
うちの近所なんざ塾帰りの子供が夜木登りしてたりとかするｗ

199 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 01:59:39 ID:TS1D9abc

天下の往来で
軟球とはいえボールを飛び交わせて良い、
なんて事自体、まかり通らんだろ。

200 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:00:12 ID:ro8p4r+h

>>197
大阪民国のお猿さんですね
動物園にかえった方がよいですよ
常識というのは多数派で形成されるものだ

201 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:00:26 ID:9srMrel5

>>199
そんなｸﾏで餌が（ｸﾏｰ

202 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:00:54 ID:SnYVtMQT

>>194
だから至る所にないからと言ってなんで公園でやるんだ？
できる場所がない＝やってはいけない。だろうが。

っていうか他のスポールに比べたら野球できる場所は圧倒的に多いと思うが。
それでできる場所がないっていうのは甘えすぎ。

203 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:01:21 ID:xU/V1aKK

>>198
有名私立だと、外で遊ぶなと口酸っぱく教えるよ。
今の時代子供が標的になること多いし。
時間があると外で遊びたがる餓鬼は所詮その程度。

204 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:01:48 ID:GZWqY3CJ

キャッチボールも禁止になるのか。

ひきこもりこそ勝ち組だな。

205 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:02:40 ID:AASPXObl

>>176
泥警は泥警場でやるべきなのか(´･ω･`)

206 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:03:18 ID:DL3cxf6/

>>189
童貞エロゲヲタを女扱いしてくれるとは、うれしい奴だな。私にはホモっけがあるのかな？
確かに胸はあるよ。下手な貧乳女よりもあるよ。ついでに腹もでかいよ。毛深いよ。
ただ法の下の平等を主張しただけじゃないか。
「思う」と表現したのは断定すると傲慢そうに見えるから表現をやわらげたかったからだよ。

207 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:04:40 ID:+EW6Fong

缶蹴は？飲料メーカーの会社までいかないと出来ないの？

208 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:05:01 ID:6VjymVi4

>>187
だから田舎には運動公園自体が無いの。
公園が運動場みたいになってるの。

>>200
お前本当に馬鹿だな。
常識が多数決で決定するからキャッチボールは公園で禁止が常識だ？
1度田舎に言ってから物を言え。

209 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:05:15 ID:S2JE35Rh

>>205　　できる場所がない＝やってはいけない。だろうが。

210 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:05:24 ID:2O+7Q3vo

軟式のボールが胸に当たって死ぬなんて、普通は想定できんよな。
2メートルくらいの距離で胸を狙って思い切り投げつけたのならともかくさ。
子供のせいぜい球速100キロくらいの球でそれた球だろうからねえ。
この裁判官、アホとちゃうか。

211 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:05:27 ID:/4tvwE6p

これ、タイトルが「キャッチボール」だから荒れるんじゃない？

野球チーム部員の「投球練習」だったという事実を書けば、
こんなに荒れないだろ。

212 ：194：05/02/19 02:06:14 ID:uLzH7sDq

>>202
あんたはキャッチボールしたこと無いな。
俺もほとんど無いけど。
まぁ絶対安全主義で考えたらあんたの頭固い意見が
妥当だろうよ(´-`).。ｏＯ

引き篭もって家にいるやつは教師刺すし
外に出て遊ぶやつは子ども氏なすし困ったもんだな('A`)

213 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:06:33 ID:xU/V1aKK

>>208
ぎゃんぎゃんうるせえなぁ、田舎もんは。

214 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:06:57 ID:2vcFWWYk

>>203
複数の大人の目が常にあるような住宅街だとそうでもないぞ…
郊外は暢気なもんだよ、今でも。
町内の一角丸ごと使ってケイドロとかやってるしな…
親世代も子供の頃さんざんやったからよほど危険か迷惑でなければ大目に
見たりするしな。

215 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:07:22 ID:TS1D9abc

ひさびさにインサをやってみたくなったな。
インサ場で。

っていうか、そこまで野球やりたいのならｱﾒｿｶ逝けっつの。

216 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:07:53 ID:9srMrel5

>>203
有名私立が正しいという厨な発想ですね。

217 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:07:53 ID:SnYVtMQT

>>208
でも野球場はあるだろ

218 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:08:22 ID:TOh6LNnV

スルーされたんでもう一度聞くが、
誰かに当たって死んでも公園なら自分に責任は無い、と思ってキャッチボールしてる人はどれくらいいるんだろう。

219 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:08:32 ID:3H5PLC+3

>>200
>常識というのは多数派で形成されるものだ
小学生の投げた軟球で人が死ぬ、てのが
小学4年生でも当然知ってるべき常識だと思ってるのが
多数派とは俺にはとても思えません

220 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:09:49 ID:2vcFWWYk

>>217
ない。あっても、申請して大金払って貸りなければならない。
たかだかキャッチボールのために貸してくれるわけがない。
試合ならともかく、そういうことは公園でしなさい、だ。
だってキャッチボールを許されている公園があるんだからな。

221 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:10:21 ID:xU/V1aKK

>>216
都心じゃ明らかに質が違うからね。
有名私立の児童とそれ以外じゃ。
公立の児童はただのケダモノ。

222 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:10:32 ID:L78OJXlK

かなり出遅れたけど、またすごい判決が出たなぁ･･･

223 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:10:45 ID:uZpfbehQ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108633183/
あびる優（本人）が降臨中！

224 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:11:01 ID:dYbZ8H84

人がすぐそばにいる所でキャッチボールをすると怪我するかもしれない
と予見するのは可能＝損害賠償するべき。
人がすぐそばにいる所でキャッチボールをすると死ぬかもしれない
と予見するのは不可能＝損害賠償はおかしい。

という理屈は、どうせならヌッコロセつうことか？

225 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:11:16 ID:sNG6pjI2

>>215
思えば昔っから、サザエさんにしてもドラえもんにしても必ず野球しては
近隣の家の窓ガラスを割るネタがある
日本みたいな狭苦しいとこに兎小屋たててる国で野球なんか
すんなっつうの

226 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:11:50 ID:3H5PLC+3

>>218
そもそもキャッチボールで死人が出る、と思ってる人に俺は会ったことがない

227 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:12:13 ID:/4tvwE6p

でも普通は、近くに人がいたら、やらないよな。

今は親も子も、そんなことさえ、わからなくなってるんだな。

228 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:12:15 ID:aa5O2dtd

スペランカー並みの弱さだ

229 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:12:31 ID:SnYVtMQT

>>220
田舎なのに野球できる場がない？そこは田舎なのか？都会なのか？

230 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:12:31 ID:y6RFaRN6

>>218
ガキのころは死んでも責任はないと思ってたというか、死ぬことまでは考えてなかった
怪我させんよう気をつけてはいたが、もしぶつけても謝ろうって思う位だな

231 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:12:51 ID:6VjymVi4

>>217
いわゆる～運動公園とかはない。
広場といったら学校の校庭か公園か町立グラウンドのみ。
でその町立グラウンドは中学校の部活とか少年野球クラブが使うので実質使用不可。
すると学校に近い子はそこで遊ぶが遠い子は公園しかない。

問題の地域がどうかはまったく別問題だが、常識云々言ってるやつが多いので田舎の実情を。

232 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:12:59 ID:TOh6LNnV

>>226
それもそうかもしれない。じゃあ表現を変えるよ。

ところで、誰かに当たっても公園なら自分に責任は無い、と思ってキャッチボールしてる人はどれくらいいるんだろう。

233 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:13:51 ID:sNG6pjI2

>>231
田舎の個別の例あげられたって、それは都心の常識とはかけ離れてるとしか
いえないね

234 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:13:55 ID:2vcFWWYk

>>229
都会の郊外。
要するに区画整備ができあがっちゃってるところ。
キャッチボールのできる公園はあるが、野球場となると甲子園の予選とかそういうの
に使う本式の野球場しかない。
河川敷もないし、原っぱなんかもない。
原っぱに似たものはあるが、それはそういう風に作った遊び場。

235 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:15:48 ID:uLzH7sDq

>>232
公園でという括りが謎。
あと「氏んでも」ってのは重要なとこだと思うんだが
抜いても言いたいことはは変わらないの？

236 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:17:17 ID:YJyQ5OQy

原告の全面勝訴か・・・。
いくらなんでも死亡する事までは予想できないと思うけどな。この裁判官、一般人の感覚とは
かなりズレがある気がする。
亡くなった子やその両親が気の毒なのは言うまでもないけど、加害者となってしまった子や
その両親も可哀相だと思う。

237 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:17:28 ID:9srMrel5

>>221
お前は子供作らない方がいいよ。
間違いなくその子供は歪む。

238 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:17:45 ID:TOh6LNnV

>>235
ただ当たるだけなら責任はあるけど、死んだら責任は無いというのもへんかなとおもって。

あと別に公園じゃなくてもいいよ。

239 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:17:47 ID:WNiaPZyP

公園とかでキャッチボールやってるのいやなんだよな。
サッカーはそこまで硬くないし、余程打ち所悪かったり、威力なきゃ大丈夫だとは思うけど
野球の、しかも硬式球をさ、人の居るところで投げられると、正直こえーんだな。

ただ、今回の件は加害者側が悪いのかと言うと、非常に微妙だとは思う。

240 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:18:18 ID:6VjymVi4

>>233
だから常識だろとかいってる奴にあんたの考えが常に常識じゃないって言ってるの。

241 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:18:29 ID:3H5PLC+3

俺としては責任の所在云々よりも
「小学生の投げた軟球で人が死ぬ」てのを裁判官が
「当然予見できること」と断言してることのほうが気になるんだが

242 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:19:22 ID:uLzH7sDq

>>221
国立は語るに値しないのか。
一番コストパフォーマンス良さそうなのに。

243 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:19:52 ID:hsrxyaDi

>>221
凄い発想だ。恐ろしすぎる・・・。

244 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:20:04 ID:WNiaPZyP

>>241
あ、軟式なのか。

245 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:20:08 ID:2vcFWWYk

>>233
待て、仙台は都会か？
というか、仙台自体は都会だろうが、仙台地裁でってだけだから、隣接の市とか
郡部の可能性もある。
どちらかといえば田舎を想定する方が自然だと思うが。

246 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:21:35 ID:8oCDCDxz

>>241禿同

247 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:22:03 ID:pXUYUMsC

通勤電車でもこういうショック死は当然あるよな。

「あいつが急にのりこんできて胸を押されたので死んだ」

リーマンは常に一億円の保険にはいっていないと駄目だよな。

まあとりあえず自分は一億円の賠償保険にはいっているんで大丈夫だけどな。

248 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:22:14 ID:6VjymVi4

>>245
>>1には＞同郡内の公園となってる

249 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:22:20 ID:9srMrel5

>>241
民事だからそのへん曖昧なところだな。

刑事での因果関係論の話なら面白いところだ。

250 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:22:57 ID:2vcFWWYk

>>241
同意。
そこが納得いかないんだよ。
本当は加害者がDQNだったのかもしれない。
でもそれにしたって、普通それは予見できることじゃないだろ？という疑問が。

251 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:24:16 ID:qo0xOqI+

論点は予見可能性の有無に尽きると思うが。
正直、お前らこのケースで今回の結果を予見できるか？
できる奴は神だよ、神！

252 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:24:47 ID:SnYVtMQT

>>234
じゃあ出来るところまででかけりゃよろし

253 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:25:37 ID:/4tvwE6p

怪我だけの賠償だったら、素直にするのかな？この加害親は。

254 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:26:06 ID:WNiaPZyP

>>251
不可能
１００％無理

裁判官はここでも見て勉強しろ
ttp://www.chuobyoin.or.jp/shinzou-shintou/sinzosintou-towa.html
軽い衝撃でも起こりえる、偶発性の高い症状なんじゃん。

255 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:26:36 ID:XXWR+8+V

>>143
墓参りのことは書いてないのだが・・
仙台のお母さんも謝ってくれればと同じ気持ちとあるけど、
実際に謝っても裁判しないとは限らないし。
しかもこれは伝聞だし。
つまり、怒りの矛先や悲しみをどこかに向けないと、自分を保てないんでしょ。
これが殴ったとか凶器を投げて遊んでたのなら分かるんだけど、
キャッチボールしてた相手にすることじゃないと思うのさ。
自分が悲しいからと言って、そこまでして他人を不幸に陥れたいと思う気持ちが
理解不能ってこと。

256 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:26:46 ID:dYbZ8H84

田舎だろうが都会だろうが、
近くに人がいたら、止めるのが常識。
都会だったらあきらめる。
田舎だったら他に移動するか、逆に近くに来るなと言う。
それしかないだろ。
キャッチボールもできないと文句を言うのは勝手だが、
だからといって、やっていいということにはならない。

257 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:26:54 ID:uLzH7sDq

ゲームウェーブでアンタッチャブルの顔が四角い方が
罰ゲームで硬式ボールを喰らいまくってるのを見たもんだから
小学生の放つ軟球で氏ぬことを予見できません（´･∀･`）

258 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:28:12 ID:/4tvwE6p

>>256
そうだよな、それが常識。

259 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:29:13 ID:uLzH7sDq

>>254
＞＞子供が投げた野球のボールが当たる程度の衝撃で起こります

ジャストミートじゃん。
しかも即死するわけじゃないみたいだから
氏んでしまったのは一次救命処置を怠ったからとか
色々考えられるんじゃ・・・。

260 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:29:14 ID:WNiaPZyP

>>256
禿同

山下公園でキャッチボールしてた奴ら、反省ｼﾙ

261 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:30:45 ID:6VjymVi4

>>256
少なくとも俺が子供だったときの常識では
誰かがキャッチボールをやりだした場合
・自分たちより年上だったら　　　　自分たちが他の場所に移る
・自分たちより年下だったら　　　　他でやれという
・同学年だったら　　　　　　　　一緒にやる

262 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:31:36 ID:2vcFWWYk

>>256
逆に言えば、キャッチボールやってる奴を見たら近寄らないのが常識、でも
あるわな。
でも、まずキャッチボールやってたほうは俺らの球が当たったぐらいじゃ青
アザがせいぜいだろ、ぐらいしか思ってないだろう。
被害者の子も、あれが当たったってちょっと痛いぐらいだろ、しか思ってな
かっただろう。

当たって死ぬ可能性があると小４の子にわかるなら、小５の子だってやばい
と思って逃げるだろうよ。

つまり、被害者加害者どちらもたいしたことにはならないと認識してたってこと
じゃないのか？

263 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:32:36 ID:l4xrzMmi

公園って子供が遊ぶところでしょ？
違うの？
子供がキャッチボールしてて、玉がそれてたまたまボールがあたってしまった。
故意じゃなかったのなら、そこまでしなくてもいいじゃない、と思う。
子供に遊ばせるなっていう判決にしか取れない。

そんなことで損害賠償とられるのなら、もう子供作んないよ、怖すぎて。
少子化に拍車がかかったりしてね。
バカな考えかもしれないけど、俺のようなことを思う人はいるだろう。
今日その件で夫婦喧嘩しました。
これで離婚になったら、損害賠償請求していいの？

もう、どこまでが悪いことで、どこまで責任取らなくていけないのかわからない。
怖くて道も歩けないよ。
お前が歩いてたから事故が起きた、損害賠償だ。
笑い事じゃないかも・・・

264 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:32:42 ID:XdYoS5Q5

取り説に投げないでくださいって書いていませんでした。

265 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:33:06 ID:eB6b1Zn0

よかった…。
てっきり長島一茂が本気で悪送球したのかとおもった…。
お父さんも病み上がりなんだから手カゲンしろよ…と。

266 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:33:22 ID:y6RFaRN6

>>256
ほぼ同意。地域ごとの決まりにあわせるとか、ボール扱う奴が気をつけるとかは当然。
だけどキャッチボールする奴だけに気をつけさせるのも酷。
すでにキャッチボールしてる奴がいたら他の奴もわざわざ近づくな

267 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:34:28 ID:/4tvwE6p

>>262
子どもたちが遊んでる遊具が、被害児のそばにあったんだよ。
亡くなった子の妹もそこにいたわけ。

そんなところで普通は、１７メートルも離れて投球練習しないだろ。
どくのは加害者のほう。

268 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:34:37 ID:RNLzPpTU

軟式って名前の割りに結構痛いよね。頭に当たって死ぬ事は結構ある事？

269 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:34:50 ID:WNiaPZyP

>>263
今は、球技関係は全部ダメ（俺が知ってる都内のでは）。
それもよくないとは思うが、野球の、特に硬式球なんか投げられると
危なくて公園行けないよ。

どこでやりゃあいいんだよって言われても知らん。
野球場があることを祈るんだ。

270 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:34:53 ID:qo0xOqI+

>>256
「やっていいことにならない」というのはそのとおりだが、
だからといって、予見不可能な結果の責任を負わせて
よいということにはならない。

キャッチボールをすることの当否一般に関しては正論。
法的責任については暴論。

まあ、法的責任について論じたいのではないのかもしれないが…

271 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:35:06 ID:2vcFWWYk

>>261
まさにそうだな。
遊び場には事欠かなかったけど、使いたい遊具とか遊びたい場所がどうしても
かぶった場合のお約束だった。
あと、遊び場がどこの小学校の校区内かも絡んでた。
遊び場が所属する校区の学校の奴が最優先になる。

そういう調停とか、今はやらんのか？

272 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:35:19 ID:3H5PLC+3

キャプテンが「ボーツは友達だ！怖くないさ」といってたので
胴でがっちりキャッチしたらショックで心停止しました

謝罪と賠償を(ry

273 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:35:28 ID:eB6b1Zn0

学生傷害保険に入っておけばこういう問題もクリアできるね。
俺は入ってたぞ。１億円までしか保証は効かないけれどね。

274 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:35:35 ID:TS0QziyG

>>263
とりあえず安心して公園を使いたいので、キャッチボールはよそでやってください。

275 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/19 02:36:40 ID:r9arB5wC

>>263
>>1

276 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:37:30 ID:m1lnlAgf

胸をめがけて投げろって言う品

277 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:37:33 ID:2O+7Q3vo

子供が公園内を歩いていたら、別の子供が目の前を全速力で横切った。
驚いた子供は心臓発作で死んだ。

これで、死んだ子供の親は6000万も請求できるってことか。
こんなこと十分ありうると思うがな。
野球の軟式ボールが胸に当たって死ぬよりありえる話。

278 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:38:07 ID:A8Ztq6O2

>>274
球技禁止の公園いけば？

279 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:38:40 ID:1s0Yxjyi

>>277
原告が、因果関係を明確に立証できればね。

280 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:38:48 ID:/4tvwE6p

>>277
全然ちがう

281 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:39:30 ID:WNiaPZyP

>>277
そりゃ飛躍しすぎ。

282 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:40:20 ID:SL0wKn7/

昔は学校の校庭が開放されてて野球とかサッカーとか
できたんだが、諸々の事件で今はそこの生徒でも
時間外には使えない。

283 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:41:05 ID:dmpwGQRe

地裁じゃね。

控訴審では、逆転確実だろ。

284 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:41:13 ID:vpdmkRXH

予見については異議があるが、

>>「長男に球が当たった証拠がない」などと反論していたが

これどうなの？　実際は当たってたのが証明されたんでしょ？
キャッチボールしてて、投げた方も受ける方もボールを絶対に見てるよね
子供がウソを言ったってこと？　親がウソをつかしたってこと？

285 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:41:27 ID:TS0QziyG

>>278
？？？？　なんで？

286 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:41:46 ID:UZadOi8d

だんだんアメリカンコートっぽくなってきたな。
遊ぶ場所もなくなるのね。。。

287 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:41:50 ID:A8Ztq6O2

野球やサッカーとか球技したいやつは横浜市の漏れの町にこい！
球技ＯＫな場所いっぱいあるぞ。

288 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:42:10 ID:WNiaPZyP

>>278
実情としては、球技禁止のとこでも、球技は行われている。
ゲートボールはともかく、サッカーからキャッチボールまで。

>>282
近所の小学校は、交互？に野球とサッカーやってるよ。
スポーツ少年団か何かかな。

289 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:42:31 ID:L78OJXlK

当時はどちらの両親も近くに居たのかな
あと、ちょっと話反れちゃうけど、これでアウトならプロ野球の試合の外野席なんて屋根つけなきゃダメってことか？
それとも野球場だからOK？

290 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:43:30 ID:kr4bNgia

２月１９日付・読売社説

［キャッチボール］「子供を遊びから遠ざける判決」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050218ig90.htm

291 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:44:20 ID:TS0QziyG

>>289
プロ野球観戦中の打球による怪我は、
応急処置はするけどあとは責任とらないと常にアナウンスされてるよ。

292 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:45:39 ID:l4xrzMmi

俺も>>277のような事思ったよ。
キャッチボールで相手を殺すかもしれない、なんて子供には判断できない。
大人の俺も判断できないよ。
親の監督が・・ってずっと子供のそばで監視しなきゃならんのか？
仕事はどうする。専業主婦だって家事、買い物、いろいろある。
キャッチボールの球が当たって、死ぬなんてこと想定し出したら、世の中できることがなくなる。
ランニングしていて、故意ではないが他人にぶつかってしまった。当たり所が悪くて死亡してしまった。

俺は納得できない。バカだと思うのならそう思ってくれ。
そんなのが常識なら、もう俺はこの国には住めない。

293 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:45:57 ID:zdP6o0VH

普通キャッチボールって周りに人がいないか確認してやるだろ。
しかも軟式球・17メートルも離れてたんじゃアウトだな。

294 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:45:59 ID:2vcFWWYk

>>284
まあ確かに見てはいただろう。でも、急にそばにいた子がひっくり返ってみろ、
記憶も曖昧になるだろうよ。
たぶん当たったからじゃないかと思う、でもはっきりわからない、とか。
たぶん当たってなかったんじゃないかと思うけど、でもよくわからない、とか。

おそらくたぶん球が当たった証拠ってのは「本当に胸に当たったのか？」って
とこがメインだったんだろうけどな。
ぶつけはしたかもしれないけど、肩に当たったとかなのに関係なくただタイミング
悪く心臓発作かなにか起こしたとかじゃねえの？とかさ。

295 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:48:05 ID:uLzH7sDq

>>290
＞＞公園で球技はするな。家でテレビゲームでもしていろ

家でゲームし過ぎると凶行に及ぶ可能性があるので
吊るしておくのが一番という説が出るﾖｶｰﾝ

296 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:48:09 ID:A8Ztq6O2

>>285
球技禁止なら確実にキャッチボールしてた奴に非があるから。

ついでにサッカーボールの方がエネルギーは大きいから、外傷じゃなくて
心震盪なら起きる確立が高いので近づかない方が良い。

297 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:48:28 ID:cYMKU0J8

そういや俺、住宅街の道路でサッカーやってた。
壁とか車庫のシャッターとかにボールぶつけまくってた。
自分の家にもぶつけまくるんだけど。

そんな俺はスーパーＤＱＮ認定？

298 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:48:32 ID:L78OJXlK

>>291
自己責任なのね、ありがとう
やっぱ今回のは「公園で」ってのが問題なのかなぁ
納得できないけど

299 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/19 02:48:41 ID:r9arB5wC

>>290

自分のところの記事読んで無いようですね（失笑．

300 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:49:12 ID:/GbCDiAw

野球のファールはチケットにスタジアム側は賠償しないという規約が書いてある

301 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:49:27 ID:6VjymVi4

家で遊ぶとゲーム脳が～
外で遊ぶと賠償責任が～
どこで遊びましょうか？

302 ：：05/02/19 02:49:27 ID:WNiaPZyP

>>292
死ぬかも　とは判断できなくても
あたれば痛い　ぐらいは思うだろ。

少し考えれば、人の居るところでのキャッチボールが危険なことぐらい
ガキでも分かる。

ただ、今回の件では、投げた子が悪いとは、一概には言えないと思うけどね。

303 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:49:44 ID:Ud2bs9Hm

まぁ亡くなった男の子とその家族が一番なんだが、
今回の二人もちょっと気の毒だよな。

大体小学四年の子供じゃ何がどれだけ危険かよくわかってないよ。
俺の小さいときの遊び思い浮かべたら、
今回のキャッチボールよりももっと死に近かったものだと思うし。

それに今回の判決は「死の予見性」について子供の責任を一義的に述べてるけど、
この場合まずは周りにいた大人が何か対処すべきじゃないのか？
もし「あーらら。あいつついにやっちゃったよ。」とかじゃ、
どう考えても大人の監視義務に懈怠があるだろうし。

普通の殺人じゃ責任能力がなんだかんだとうるさいくせに、
今回の場合で「予見すべき責任」を子供に認めるのもどうかなぁと思う。

まぁ悪いのは悪いんだけど。やっぱり気の毒です。

304 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:49:54 ID:M0shX079

ぼろ儲けだな
どうせニートになるひ弱なお荷物小僧だったんだろうし
軟球にぶつかって死ぬなんてかっこいいですね

305 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:50:28 ID:2vcFWWYk

>>295
でも吊しておいたり勉強だけさせるのも情緒にゆがみが出る可能性が高いから…

生むなってことか？

306 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:51:07 ID:d5vcqF6p

>>277
頭悪杉

307 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:51:12 ID:y6RFaRN6

>>297
ぶつけるのが自宅のみで、かつ道路上で事故っても自己責任ということなら可
他人宅ならDQN認定かな

308 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:52:29 ID:L78OJXlK

>>297
ガキの頃はそういうのは当然のようにやってたよ
近所の人に怒られたりもしたけどね
なんか今の子供たちがかわいそうになってきた('A`)

309 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:52:41 ID:TS0QziyG

>>290
周囲に人がいるときはキャッチボールするな。
そんなあたりまえの事を実行できない社会にはしたくない。

310 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:52:43 ID:Iw9Nn5EN

読売社説には完全同意だな～

311 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:52:56 ID:WNiaPZyP

>>296
サッカーの方が危険なのか。知らなかった。

312 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:52:59 ID:3wUK2mEE

>>301
ｦﾅﾆｨが一番

313 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:54:22 ID:2vcFWWYk

>>303
そうだな…自転車置き場の屋根から屋根に飛び移るとか、ゴミ捨て場の屋根から下に
積んだ布団にダイブとか、今思えばむちゃくちゃしてた。

もちろん大人に見つかれば怒られるんだが、当時はサカキバラとか凶悪事件もなくて、
樹木で目隠しされた「大人からは見えにくいポイント」ってのがそこここにあって…

自分が大けがしたり死んでもおかしくないし、着地ポイントが悪ければ下にいる奴を
殺してもおかしくない。でも、そんなこと全然考えてなかったし考える頭もなかった。
ましてキャッチボールだからなあ。おそらく何も考えてないし、ボールがぶつかるとこ
までなんとか考えてたとしても、謝ればいいや、ぐらいなもんだろう。

314 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:54:47 ID:AX9NmwmK

こんな判決じゃ、納得いかんだろうな。
息子とキャッチボールできないではないか？
ホントにあたったからかなああ？
そうは思えないが。
自分が子供のころなんか、親父殿が投げた速球を受けていたのもあるが、
当事者が余程、ボーっとしてからじゃないか？
おいらなんか、成人してからも投げつけられているのだが。

315 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:54:50 ID:/GbCDiAw

野球のボールって小さいから慣れてないと避けようとしても反応遅れるんだよ
だからサッカーボールより野球ボールによる怪我や事故多い

316 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:54:58 ID:eB6b1Zn0

>>297
いや。大リーグボールを開発したり、養成ギブスを
付けて暮らしていたらそれは無罪。

ただし現状で１４０キロ以上の玉を投げられないような
ただの遊び人でおわってたら有罪。まずは結果を出してくれ。
世にでれば無罪になるし、良い逸話となる。

317 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:55:58 ID:A8Ztq6O2

>>311
どっちかっつーたらね。
普通子供の力で心震盪なんて起きないけど。

318 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:56:22 ID:1s0Yxjyi

話はそれるが、加害者の親が無関係だと話し合いにも応じず、
シカトし続けた理由が知りたい。

319 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:56:54 ID:uo+hphfR

これ、新聞でも読んだが、絶対おかしい。
事故だろ。

320 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:56:59 ID:2+jZ9nWh

今回の事件は
キャッチボールしてる奴がすでにいて、それでも被害者が近づいてあぼーんか
被害者が遊んでる近くでキャッチボール始めたのどっちだ？
キャッチボール禁止地区じゃないから、俺の基準だと早いもの勝ちなんだが

321 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:57:47 ID:2vcFWWYk

>>317
いや、普通子供の力で起きるよ。

>>318
１．加害者がDQN
２．被害者がDQNで、謝ったら最後骨までしゃぶられる
３．その他

322 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:57:52 ID:Iw9Nn5EN

っていうか、このスレの伸びを見て社説にした気がする＞読売

323 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:59:09 ID:WNiaPZyP

限りなく事故に近い事件ってとこか・・・。
死因そのものは事故的だしなぁ。。。
ただ、事故を引き起こしたのは、間違いなくボールなわけだし。。。ん～。

324 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 02:59:23 ID:l4xrzMmi

そうだよなぁ。子供の頃なんて生活道路で遊ぶなんて当たり前だったし、
公園で野球も当たり前だった。
球技禁止の看板も当時からあったけど、誰も怒らなかった。
時代が変わったのかもしれないが、それで子供は育つのか？
方向性を間違っている気がしてならない。
家でゲームしてたら問題ない、というのもなぁ。
昔は家でゲームばかりしてる子供は逆にバカにされたし、親に怒られてたよ。
「外で遊びなさい」って。
この国は子供の育て方を間違っていると思う。
学力低下、素行不良、

昔に比べると外で遊んでる子供が少なくなった、とふと気がついた。
やばいと思うよ、このままでは。

昔っていっても15年前くらいなんだけどさ。
やっぱ時代が変わったのかなぁ。

325 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:00:13 ID:qRG4po/P

６０００マソはちょっと高すぎな希ガス。
２０００マソくらいが妥当だと思われ。

326 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:00:25 ID:/GbCDiAw

心揺とうの事件はほとんどが野球
後、こいつらのはキャッチボールじゃなくて投球練習
公園でやるもんじゃない

327 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/19 03:00:50 ID:r9arB5wC

>>322
多分そうでしょ．
だって，最初のスレのソースが毎日で，いろいろ分からない点があるって
スレ内で言ってたら，読売がその点記載して記事にしてるし．

328 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:01:39 ID:uo+hphfR

ボールを人の家の庭に投げ込んじゃって、
「すいません、取らせてください」とか無くなっちゃったのかな、と思った。
「ドラえもん」みたいに窓とか割って、謝って
それを経験するのも人間として大事な気がしないか？

そういうのってほとんど無くなっちゃったのかしら、と思う22の俺。

329 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:02:04 ID:2vcFWWYk

>>324
落ち着け、１５年前とは子供の数も違うぞ？
俺らのころは１学年５～６クラスが標準だったが、今の母校は１学年１～２クラスらしい。

遊んでる子供の、子供全体に占める率は案外変わっていないのかもしれない。
というか、うちの地元はたぶん変わってないな…
それどころか高校生や大学生が夜になるとうれしそうに公園（球技可）でフットサルとか
やってる（昼間は時間もないし、小学生が遊んでるから）。

330 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:02:32 ID:WNiaPZyP

>>326
だいぶ前のテレビで、ハンドボールでもあったと言っていた。

331 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:02:41 ID:dOjDxf/n

>>323
公園でキャッチボールなんてやるからこんなことになった

332 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:03:14 ID:Ud2bs9Hm

>>320

もし広いグラウンドなら子供同士の場所取りの慣習とかもあるだろうから、
早い者勝ちもなんとなくわかる気はするんだけど。

近くに滑り台があるところではねぇ。
俺が思うに「今は誰も居ないしここでやろうぜ」となって
他の子供たちが来たら「場所を変えようぜ」となるのが普通だと思う。
一応遊び場はみんなの広場なんだしね。

333 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:03:24 ID:gfSqYCr8 BE:33723465-

>>1
>「ボールがそれて他人にあたることが十分に予見でき、他人に
>　傷害を与え、さらには死亡に至らせることがあることも予見しえたというべきだ」
>「こうした危険な状況でのキャッチボールを避けるべき注意義務があった」
>
　それは、被害者にも言えなくね？
　常識で考えるなら心臓病云々は被害者にしか分からん事だから、
加害者より被害者の方が過失割合ははるかに大きい筈なんだが。

334 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:04:39 ID:REuGBUZ0

>>333
これが公園じゃなく野球場だったらそれもわかるけどな。
公園である以上、その理屈は通用しない。

335 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:04:43 ID:6VjymVi4

>>313
だいたいそんなもんだよな。
昔（って言う言い方も変だが）は地域で子供を育てるみたいなところがあったから
危ないことやってると注意されたりしたけど基本的に子供は外で遊んでれば何やってもいいみたいだったが。

今とか都会人だと何かあるまで無視してて何かあったら裁判なのか？

336 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:05:41 ID:OR7z/oiD

>>326
サッカーの胸トラップでも起こった例がある。

読売社説にはオレも同意するね。
この裁判官は、多分勉強しかできなかったんだろうな。
軟球なんか投げたこともなさそうだ。
しかも、それでとことんアホだからおもしろい。

あと、被害者の親もこれで本当にうれしいのか。
これがよい判決だと、本気で思っているのか。
聞けるもんなら聞いてみたい。

337 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:05:43 ID:4xNAbgso

人が近くにいようと、平気でキャッチボールができる奴の
神経が分からない。

338 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:05:48 ID:WNiaPZyP

>>329
ただ、やる場所が相当限られている。
俺は渋谷区に住んでたけど
公園たる公園は代々木公園ぐらい（しかもスポーツとかはあんまりやらんとこ）
グラウンドなんて、ＮＨＫ前の代々木グラウンドぐらい。しかも１時間３０００円ぐらい。

あとは神宮のとこもあったけど、ここも有料で相当高い。（１時間５０００～７０００円とか）

339 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:06:32 ID:/PszE+Xy

>>290
６０００万が過失に対して高すぎるのではという部分から、
近くに人がいる状態で投球練習を続けた加害者が持つ注意義務の有無をすっとばして、
とにかく公園でキャッチボールさせろという結論に結びつける、素晴らしい記事。
さすが読売、野球の味方。

340 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:07:22 ID:x/olNBZE

近くに人がいるのに投げ続けた加害者はもちろん責任あるのだが、近くで投球練習している少年がいるってのにのんびりと妹の滑り台見てる兄もどうなのよ？
親もしっかり指導しとけよ。

341 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:07:24 ID:uo+hphfR

>>336
被害親のコメント見たときは、「おい待てよ」と思った。
いい判決が出てよかった、って自分のことしか考えてないだろ。
子供を亡くした気持ちは察するんだが、
被害親もそれなりに妥協というか、しょうがない、みたいなコメントするべきかと。

342 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:07:52 ID:2vcFWWYk

>>333
被害者は心臓病ではない。
心臓震盪というのは、心臓の拍動に対して特定のタイミングで胸部に衝撃が加えられ、
そのために心臓の拍動周期が狂わされて正常に血液を送り出せなくなることを言う。

が、確かに加害者がボールをぶつけてこれが起きることを予測できるというなら、
被害者もぶつけられたらこれが起きると予測して逃げることもできたはずで、加害者
だけに責任があるとは言えないと思う。

少なくとも、キャッチャーの１．５ｍ後ろって至近距離にいたなら（もちろんキャッチ
ボールやってるやつらはやめるべきだったんだろうが）、ボールが自分に飛んでくる
可能性も考えて、そこからどくことができない（妹のために）のなら、ボールの弾道に
気を配っているべきだったとも言える。

343 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:08:06 ID:TS1D9abc

ＤＱＮスポーツが自然淘汰されていってるだけの話だろ。

344 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:08:27 ID:dYbZ8H84

「死亡することもあるという予見可能性」とは、

他人に傷害を与える可能性が予見できるのなら、
その時点で注意義務が発生するので、それを怠った結果
発生した事故は（死亡も含めて）予見が可能だったと
「みなすことができる」と裁判官は解釈した、

と俺は解釈するのだが。

345 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:08:39 ID:A8Ztq6O2

>>339
野球の味方ではありませんよ。
巨人の味方ですｗ

野球界を衰退させたいのか？と思うようなこと書くからね

346 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:08:43 ID:/GbCDiAw

簡単な注意義務さえしてれば事件は起きなかったわけだし
過失はあるよ。高裁でも原告が勝つよ

347 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:09:10 ID:HZjM7hgF

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050218ig90.htm
２月１９日付・読売社説（１）
［キャッチボール］「子供を遊びから遠ざける判決」（一部省略）
＞身体的にも発達途上の子供たちだ。球があらぬ方向へ飛ぶこともあろう。時には人にぶつけて多少のけがをさせてしまうかもしれない。
＞「そうならないように注意しよう」。子供たちはそう思って遊んでいるはずだ。まして軟式ボールである。
＞大人でも「人が死ぬかもしれない」などと思って球を投げるだろうか。
＞「死亡」という結果責任と結びつけるためとはいえ、判決で「死亡予見も可能」とまで断じる必要があったのか。
＞小中学校の野球チーム、地元の少年野球団などが校庭で行う練習、試合でもボールを投げたり捕ったりする。
＞学校で同様の事故が起きれば、被害者の側は、加害者の親や指導者、自治体などを相手取って裁判を起こすだろう。
＞それを嫌い、最近では休日や放課後、校庭を閉鎖する学校も多くなった。空き地も減って、ますます子供たちの「遊び場」が無くなっている。
＞地裁判決が、指導者や行政まで委縮させることのないよう願うばかりだ。そして親も。
＞「公園で球技はするな。家でテレビゲームでもしていろ」。そんな言葉が当たり前の社会にはしたくない。

・・・・・讀賣の社説にまでなるとは・・・・おおむね判決には懐疑的な論調

348 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:09:26 ID:WNiaPZyP

>>333
おまいは死因をよく読め。心臓しんとう。
誰にでも起きる症状。既往症じゃない。

349 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:09:28 ID:5u6n0dL3

・そのつもりがあろうがなかろうが人に危害を加えたのだから損害賠償は当たり前。
・野球場ではなく、公園でキャッチボールをやっていた。
・近くに人がいるのにキャッチボールをやっていた。
・加害者の親が近くにいたのにキャッチボールをやめさせなかった。
・被害者の子供はただ普通に公園に来ていただけ。

その子供にボールぶつけて死なせたわけだから100％キャッチボールやってた子供と監視して注意しなかった加害者の親に問題がある。

350 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:09:35 ID:L78OJXlK

>>336
2行目とラスト3行だけは同意

351 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:10:49 ID:2vcFWWYk

>>338
気の毒だな…俺んとこは郊外だから、公園が売るほどある。
そういえば、大学の同級生で割と町中で育った奴がうちに来たとき、公園見て
うらやましいって大騒ぎしてたよ。
夜中の１２時頃いきなり「キャッチボールしようぜ！」とか言い出すし。
飢えてたんだな…

352 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:10:59 ID:A8Ztq6O2

>>346
それが子供だから議論になるわけで

353 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:11:32 ID:mB3G8/AU

6000万のボールをゲットしたんだよ！イチローなんて糞

354 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:12:30 ID:Ud2bs9Hm

でもやっぱり「死ぬ」のは別次元だろ～。

俺もキャッチボールではないが「警ドロ」だか「探偵」だかで、
盗人を追いかけてるとき相手を無理に捕まえようとして、
相手の骨を折ったことがあって親にこっ酷くしかられた記憶があるが。

骨折でさえ「こんなことになるなんて思いもしなかった」と思ったよ。

355 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:12:32 ID:G4vHfRCU

もはや、こうなると、子供は一日中家においておくほかないな
外で遊ばせたら、金がいくら掛かるかわかったもんじゃない

356 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:12:40 ID:MENN/XnC

>>268
聞いた事無いな

357 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:12:54 ID:XroK0dGC

>>347
だから公園でキャッチボールをするクソガキが悪いだろうと。アホは読売は。

野球場でキャッチボールするなって言うのなら話は別だけどな。公園でするなってんだよ

358 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:13:35 ID:uo+hphfR

俺、やっぱり納得いかないや。
被害者もかわいそうだが、加害者も浮かばれない。
加害者子供は特に責任感じてるだろ。
心にキズすごそうだ・・・

359 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:14:18 ID:L78OJXlK

>>357
読売なんて擁護したくないんだが、社説での論点はそこじゃないよ

360 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:14:30 ID:A8Ztq6O2

>>357
球技禁止ならな。

361 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:14:38 ID:x/olNBZE

公園でキャッチボールするクソガキなら全国にごまんといるぜ。俺もその一人だったし。
でも人には細心の注意をはらってやってたけどね。

362 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:15:12 ID:oBKEObQP

まあ地裁の裁判官は糞ばかりだからな
このくらいの判決ぐらい出るだろ

363 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:15:18 ID:TOh6LNnV

読売の社説、納得がいかないならいかないなりに
「じゃあどういう判決をだすべきだった」とはいわないのは気持ち悪いな。
代案無き反論って無責任。

364 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:15:19 ID:2vcFWWYk

>>352
結局、似たようなことをやって育ったが、運良くボールをぶつけなかった、もしくは
ぶつけても「いってえなあこの野郎」ですむレベルのことにしかならなかった身と
しては、これで６０００万！？って気分になるんだろうな。俺もそうだが。
そもそも、「ぶつける可能性」は予見できても「ぶつけても打撲以下の怪我にしか
ならない」としか想像できないと思うしな…

逆に、バリバリの都会っ子で外遊びの経験があまりなかったり、あっても公園で
キャッチボールなんか許されなかった方は、そんなの当たり前だ、何で文句が出る
んだ、と思うんだろう。

365 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:15:53 ID:YC+GRcxA

どうせ高裁で逆転するよね？＞ALL

366 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:16:36 ID:9srMrel5

>>346
過失の有無で争いになってんじゃなくて、賠償の範囲についての
因果関係で争ってるんだろ？これ。

何となくだが、最初「ボールは当たってない」とか言ってたりするし、
法廷の戦術ミスな気もする。

367 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:17:18 ID:WNiaPZyP

>>359
予見できたかどうかって点でしょ。

どうなんだろうなぁ...。
親はともかく、小４のワンパク小僧じゃなぁ。。

368 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:17:20 ID:Ud2bs9Hm

>>358

そうだよね。
確かに大いに反省して今後気をつけていくべきだとは思うが、
今回の判決はこの二人の子供に「お前らのせいだ！」と言わんばかりで。

369 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:17:23 ID:l4xrzMmi

子供の遊びにまで金を取るってか。
今の子供は不憫だねぇ。
金を払わないと、キャッチボールもできない世の中になってたのか・・・

この裁判はやっぱりおかしいよ。
子供から公園での遊びをとるなよ。
球技くらいやらしてあげようよ。
子供なんて怪我してナンボ。
公園で球技も許されないのなら、ますます引き篭もりの社会になるよ。

今の学校って一学年に１～２クラスしかないのか。
じゃあもっと、子供の面倒見れるはずなのに、俺らの時代より子供の質が悪くなってるのはなんでだろうなぁ。

370 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:17:37 ID:Iw9Nn5EN

>>365
そう思う
控訴したと聞いて少し安堵
極端な判例は残したくないから

371 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:17:48 ID:Gipi/tkg

>>344
同意。俺もそう思ってます。

372 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:18:03 ID:G4vHfRCU

>>365
しなきゃ、本当に子供を外で遊ばせられないよ
今すぐなくしても惜しくない資産が2－3億ある家以外は

373 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:18:28 ID:pkTz/rkX

>>325
罰金じゃないのだからそんなものでしょ。
単なる民事上の損害賠償請求なので被害者に相殺されるべき過失が無ければ単純なホフマン係数により算出される金額となる。
もし、死亡したのが医学部の学生だなんてことになれば０がもう一つ増える可能性だって有るよ。

374 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:19:11 ID:ZWjak+yL

>>365
そうなってしまうと、人が集まる公園でキャッチボールをやって人に危害を加えてもいいんだ、みたいなガキが増えそうだからかんべん

375 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:19:21 ID:uo+hphfR

>>363
社説、ってそういうもんじゃないか？
そもそも新聞記者は代案を出す責任なんかない。
意見持って記事書くのが仕事。

>>364
公園でキャッチボールしたことないヤツのほうが少ないと思う。
実際、球技禁止、なんてちょっと驚いたくらいだ。
最近、全く公園で遊んだこと無い（２２歳だぞ俺は）から余計にわからん。

376 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:20:55 ID:2vcFWWYk

>>369
面倒みすぎだからだよ。
怖いぞ、何しろ体育の授業中や、休み時間に転んですりむいたとか、
休み時間に友達とけんかになって取っ組み合いして青あざができたとか、そういう
ことで家に電話がかかってくるらしい。
さすがにそこんちはアホかと思ったらしく、「別にいいからしょうもない怪我でいちい
ち電話しないでください」と学校に言ったそうだが、学校も監督責任があるからちゃん
と報告しないわけにはいかないので、と未だに報告してくるらしい。

学級会開くレベルの大げんかなんか起きようものなら確実に親に連絡が入る。
これじゃ子供も曲がるだろ。俺が子供なら耐えられない。子供なりの親に対する
プライドとか木っ端みじん。

377 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:21:11 ID:G4vHfRCU

心臓震盪だっけ？
これの可能性を考慮に入れて遊べって言われると、もう、球技は一切出来ないよな
ドッヂボールなんて、絶対に出来ないよ
家の中で地味地味～にゲームさせるしかないじゃんか･･･

378 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:21:57 ID:dvyoBUCc

今時、少年野球に入ってる香具師は少ない。
小学校３～６年まで動員してやっと紅白戦がどうにかできる程度。

キャッチボールをやる権利なんていらないだろう。
野球場でやらせればそれで良い。

安全な公園が欲しい

379 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:22:37 ID:MENN/XnC

>>344
通常の打撲とかの予見性は理解できるけど、死亡も含めて予見
となると論理に飛躍がある様に感じるのだが・・・

380 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:22:47 ID:z4FixPHB

このスレには野球世代で育った中高年が多いのかどうか知らんが、公園でキャッチボールやってる子供なんて他人の迷惑とか考えてないだろ。
公園ではキャッチボールするなってことぐらい教えとけよ。

381 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:22:50 ID:TOh6LNnV

>>375
でも判決に物申したいなら何かそれなりの独自案は出すべきじゃない？
終わらないいざこざに決着つけるための行為に
「それはおかしいー、何が正しいかは言わないけど」なんて口を挟む行為は野暮だよ。

そもそも社説自体が野暮っていわれたらそれまでだけど。

382 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:23:09 ID:uo+hphfR

>>376
常識でモノを考えていただきたいもんだな・・・
人が死んだ、くらいならわかるが、ケンカごときで電話って・・・

383 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:23:24 ID:A8Ztq6O2

>>378
サッカーもできなくなるぞ。
できる球技は、ゲートボールだけになっっちゃったりしてｗ

384 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:23:26 ID:Ud2bs9Hm

>>376

同意。

子供には子供同士の喧嘩理由があるんだよね。
そこは大人が入っていくことじゃないよ。
まぁ「早く仲直りしなさい」ぐらいだな。

385 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:23:35 ID:/PszE+Xy

>>365
逆転って、子供が死んだのとボールを投げたことの因果関係が認められないってこと？

386 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:23:35 ID:9srMrel5

>>365
結構微妙じゃないかなぁ。

賠償の範囲を認める因果関係は争いあるが

１．行為者及び一般人が、行為時に結果発生を認識しえたなら因果関係あり。
２．裁判官の立場で、行為時と、行為後でも予測できる全事情を客観的に判断し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　結果を認識しえたなら因果関係あり。

とする２つに分かれ、今回のは　２．基準だろう。刑法の基準だが、
民事だとこの基準よりさらに因果関係は肯定され易くなる傾向があるし。

でも、これは一切賠償しなくてよい、という主張をした場合だしなー。

死んだのは事実なんだから、過失相殺に力を入れるべきのような気もする。
球技OKだったんだから。

387 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:23:35 ID:Gipi/tkg

>>365
逆転つまり、賠償責任なしという事か。

という事は、ボールが当たってないと判断されるか、
直接死因とは関係ないと判断されるか、
ボールは当たったし、それが直接の死因だが、まったく予想だにしない偶発的な事故であり、
危害を与える可能性を感じる事が出来なかったか。

ちょっと厳しいかな。加害者側が当てた事を認めて、示談になるんじゃないかと思われます。

388 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:23:57 ID:x/olNBZE

>>380
公園で他人に全く迷惑のかけない遊びを教えてください

389 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:24:26 ID:WNiaPZyP

>>377
だからまぁ、今回の件は事故なんだよな。
心臓しんとうと言う。
ただ、それを非常識（と思われる）行動で引き起こしたのが加害者であるわけで
だったら、罰するのもやむなし・・・とも思えなくもないわけで・・・。

390 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:24:46 ID:z4FixPHB

>>383
野球は野球場で、サッカーはサッカー場でやればよろし。それだけの話。
公園でするのは問題外。

391 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:25:20 ID:p+tXy+EH

>>357
読解力ないな。
讀賣は、損害賠償は認めているが、子供に予見が出来たと言う理由に、疑問を投げかけているんだよ。
君を見ていると、ゆとり教育の弊害を感じるよ。

392 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:26:03 ID:2vcFWWYk

>>377
そんでゲームの順番でもめてけんかになり、投げつけたコントローラーが…ｗ

>>380
というより、何をやってても公園で遊んでる子供は他人の迷惑とか考えてない。
ぶち切れて砂を投げたら、たまたま風下にいる赤の他人にもかかる、とか全然
考えない。子供というのは常にそう。
今回は大事になりすぎたけど、ボールぶつけちゃったり、それが顔に当たって
真っ赤に腫れて、当たった子が号泣したりして、親にめちゃくちゃ叱られて、
そうやって他人の迷惑を気遣うことを覚えていく。バカだから痛い目みないと
なかなか気づかないからね。

だから、今回子供がやったことについて厳密に「予見できるはずだった」とか言
われることに疑問を抱くんだよ。

393 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:26:56 ID:/PszE+Xy

>>388
まずは近くに人がいたらキャッチボールしない。
「全く」なんて幼稚園児みたいな条件をつけて拗ねない。

394 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:27:02 ID:A8Ztq6O2

>>390
都心部には子供が自由に使えるサッカー場も野球場もほとんど無い。

395 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:27:41 ID:uo+hphfR

>>381
社説自体が野暮。
何度も言うが、記者が意見だしたところで、一人の人間の一意見で終了。
身の程をわきまえてるんだったら、
誰でも見るような公式の場所（読売ＨＰ）で
「こうするべきだ」なんて断言はできないと思う。

いや断言してもいいんだろうけど、そこらへんのサジ加減なんて
記者任せだろ。解決案を出すのか出さないのか、それさえも意見かと思うよ俺は。

396 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:28:14 ID:G4vHfRCU

>>389
こういっちゃかわいそうだけど･･･お空から隕石が落ちてきて、それが頭に当たって死んだって言うのと同じくらいに不運で、誰にも責任のない事故だと思うんだけどなぁ
相手の親としては「はいそうですか」とは言えない事だとは十分に判ってるけど･･･

397 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:28:26 ID:4xNAbgso

加害児童の親の責任も小さいとは言えないな。
ルールに厳しく育てるよりもモラルに厳しく育てる
なんてのは当たり前のことだと思うんだが・・・。
最近こういう「モラル＜ルール」な子供が多すぎ。

まあ、6000万は行き過ぎであるとも思うが。

398 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:28:48 ID:6VjymVi4

俺が子供のころは放課後の校庭で遊んでて膝すりむいたりしても誰もが気をつけろよって言っただけなのに
今は誰が責任者で賠償がいくらだってことまでいうんだろ。
本当にそれでいいのか？日本。

399 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:28:55 ID:dyuEkyIy

>>392
だから今回のことでわかったろ。
公園でキャッチボールをやることは迷惑この上ない。
だから公園ではキャッチボールをやってはいけない、と。

400 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:29:07 ID:x/olNBZE

>>393
おまえに聞いてないよ

401 ：365：05/02/19 03:29:36 ID:YC+GRcxA

ちょっと言葉が足りなかったかな？
「いくらなんでも死亡予見までは無理」ってことです。

ただ「加害者に少なからず過失はある」とは思います。
っていうか、たぶんそこが今回の事件の落とし所ではないかと。
過失でも人が死んだら賠償はするべきでしょ。

402 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:29:43 ID:dYbZ8H84

>>379
つまり法解釈としての「予見」と、実際上の「予見」の
ズレが混乱を招いているってこと。

403 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:29:49 ID:WNiaPZyP

>>394
少なくともサッカーに限れば、１００％無い。

>>397
堀江に言って聞かせてくれ。

404 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:29:55 ID:EzS5u+0/

オレは死んだ子供のことより

キャッチボールをしていた子供がちゃんとオトナになれるのかが心配(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

405 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:29:59 ID:xyqzwtrM

>>394
場がほとんどないからといって、公園でやってもいいとはならない。

406 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:30:01 ID:Ud2bs9Hm

じゃぁまずこの判決を出した奴の子供時代を検証しよう。

本当におまいは毎日「予見して」行動してたのか、と。

407 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:30:18 ID:A8Ztq6O2

>>399
それならまず、球技禁止にするべきだな。

408 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:30:48 ID:uo+hphfR

>>392
成長とはそういうもんだ。
子供はバカで自己中で結構なんだよ。
高校くらいまでに覚えればいいんだから。
公園で野球するな、サッカーするな、は大人の押し付けだ。
そんなんじゃ「他人に迷惑かける」ことすら学べない。
迷惑が当たり前のことだと思っちゃうぞ。

409 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:31:38 ID:G4vHfRCU

>>405
この公園ではやっても「良い」事になってたと思うが？

410 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:31:42 ID:7HlSkyt2

>>405
だから現地の自治体の規定が問題になるんだろ。
この場合は禁止してないだ

411 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:31:50 ID:WNiaPZyP

>>398
んなの、怪我１万件のうちの１件ぐらいだろ。
極端な例で騒がない。

>>407
都内ではほとんど禁止です。

412 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:32:55 ID:2vcFWWYk

>>399
自分の身で経験しないとダメだって。
言われても「俺はそんなにヘタクソじゃない」とか根拠のない自信を持ってる
んだよガキって生き物は。

他人に迷惑をかけた例じゃないが、自爆した例として。
俺もさんざん危ないと注意されてたのに木の枝振り回して目の下数センチに
直撃、ぶっささって一生キズ。一歩間違えてたら失明するところだった。
あれから木の枝振り回そうという気をなくした…orz

413 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:33:04 ID:FIDDA472

野球は他のマイナー競技に比べて環境はめちゃくちゃ恵まれてるじゃないかよ。
日本全国あちらこちらに野球場や野球やキャッチボールできる施設とかあるのにさ。
なんで公園でキャッチボールやらにゃならん？

近くにないから？遠くまで行きたくないから？甘えすぎだっつーの。

414 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:33:35 ID:A8Ztq6O2

>>411
いや、ここの公園ね。
球技をやってはいけないところなら、やっちゃ駄目って書いとかなきゃって
こと。

415 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:33:47 ID:l4xrzMmi

＞公園でキャッチボールやってる子供なんて他人の迷惑とか考えてないだろ
それでいいよ、子供は。
迷惑がかかっているという事を教えない大人がダメなんだ。

怒られても、じゃあ怒られない方法はなんだ？とあの手この手考えて遊ぶ。
結局最終的には公園で球技してたよ。大人に怒られない方法をみつけて。

子供のせいにしちゃかわいそうだ。

＞キャッチボールをやる権利なんていらないだろう。
正気ですか？
野球場借りるのに、いくらかかるのかしってるのかね。

あと、俺は26歳。中高年ではないと思うぞ。

野球じゃなくて、サッカーやってても、公園でそんなことするなっていうんでしょ、どうせ。

「迷惑がかかっているという事を教えない大人がダメなんだ。」ってのは、球技をするなって
怒るのじゃなくて、他の人に迷惑がかからないように遊べ、って怒るんだからね。
なんでも禁止にするのは、雁字搦めで子供の教育上よろしくないと思うよ。

416 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:34:07 ID:x/olNBZE

公園でキャッチボールいけないと言ってるやつは誰もいない公園でもやっちゃダメだと言ってるのか？

417 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:34:55 ID:MENN/XnC

>>402
なんらかの傷害が発生が予見できる、つまりそこには死亡も含まれると
言ってるんでしょ？
う～む・・・

418 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:35:03 ID:nkLm5O8Y

>>409
ソースは？
もしそれが本当ならキャッチボールを禁止してない公園管理者とか自治体にも問題があるってことだ。

419 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:35:04 ID:Iw9Nn5EN

これは煙草スレと一緒で
永遠に意見の一致をみないかもしれないですね

420 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:35:16 ID:9srMrel5

河川敷のゴルファーがこういうのの加害者になればいいのになぁ

421 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:35:30 ID:uo+hphfR

>>416
あれだろ、公園のベンチで憂鬱かましてたら、
ガキの投げたボールが当たってムカついてるだけだろ？

ガキはルール破りながらルール覚えていくことを知らないのか？
って言いたい。

422 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:35:35 ID:EzS5u+0/

公園でも球技が禁止になったら日本にはジダンやロナウジーニョみたいな

路地裏サッカー出身の英雄は現れないな

423 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:35:37 ID:RjTn30AS

>>413
近いか遠いかなんてお互い様だ
だいたい全国あちらこちらにあるとか言ってるけど、ホントに知ってるのかよ

424 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:36:00 ID:Iw9Nn5EN

>>418
なんでも行政に責任転嫁（・A・）ｲｸﾅｲ！

425 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:36:31 ID:01UNyxwL

>>414
だから公園で球技(キャッチボール)をやっちゃ駄目なんて当たり前だろ。
そんなこといちいち書いておけっていうのなら、公園内でバイクにのっちゃ駄目って書いてないから乗っていいのかってことになるぞ。

426 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:36:34 ID:G4vHfRCU

>>418
テレビのニュースではそう言ってたよ
録画はしてないし、キャプチャーボードはないから、ネット上にあるかどうかは知らんけど

427 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:36:55 ID:L78OJXlK

俺みたいな田舎育ちと都会育ちの「公園」の認識にはけっこうな差があるんだろうなぁ
ちなみに俺は「禁止されてないなら周りに気をつけながらキャッチボールしてもいいんじゃない」派だけど

428 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:38:13 ID:pkTz/rkX

>>365
まず高裁での逆転判決は無理かと思う。
被害者にキャッチボール禁止の公園で、野球のボールに対しての善管注意義務を負わせるのは、
予見可能性から無理だし、不要なこと。
そうすると、被害者の逸失利益の保障の問題なので6000万が高いとは言えない。
法律家なら全員一致する。
これがサッカーボールでも同じ事。

429 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:38:22 ID:mhF2uEOI

禁止はされてなかったはず。されてるというソースは知らない。
が、結局投げた子の賠償責任が免責されるわけじゃないだろ。
キャッチボールしてた二人とその両親、自治体の連帯債務になるんじゃないかな。

430 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:39:22 ID:A8Ztq6O2

>>425
バイクは普通に交通法違反じゃないか？
球技禁止の公園と禁止してない公園があるわけ。
それで、今回のとこは後者なのよ。

431 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:39:34 ID:x/olNBZE

>>425
それは当たり前ではないな。
近くに他人がいる状況でボールを投げないのは当たり前だけど

432 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:40:35 ID:Iw9Nn5EN

>>431
努力義務だろうが当たり前とは言い切れない

433 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:40:35 ID:cS3PLhDn

×キャッチボールやれる場所がない＝どこでもやっていい

○キャッチボールやれる場所がない＝やってはいけない。又はやれる場所まで行け

434 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:40:38 ID:+zNJVer5

>>428
キャッチボール禁止じゃなかったんでしょ？

435 ：365：05/02/19 03:40:52 ID:YC+GRcxA

>>428
ん？　キャッチボール禁止の公園でしたっけ？

436 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:41:14 ID:/PszE+Xy

>>419
煙草といっしょにしたくはないが、いけないなら法律で禁止しろ→本当にされた　の流れを思い出させる。

437 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:41:30 ID:G4vHfRCU

>>425
バイクは道交法違反ね、ちなみに自転車も
公園で球技をしてはいけないって言うのは、社会通念上当たり前ではないと思うけどねぇ～
ちなみに、うちの近所だと「バイク自転車等の乗り入れ禁止」って明記された公園、ちゃんとあるぞ

438 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:41:45 ID:uo+hphfR

読売の一面に「禁止されてない」って書いてあったような気がしたな。
ってか公園は遊び場だったわけだが、都会は違うのか？
田舎で育ってよかったよ。ほとんど公道で野球なりサッカーなりやってたけど。
公園で球技禁止がデフォなのは、たぶん都会だけじゃないのか？
禁止されてない公園もあると思うぞ。実際、件の公園がそうだし。

439 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:41:49 ID:l4xrzMmi

>>433
じゃああなたは子供のとき、キャッチボールなど球技をどこでしてたのですか？
本当に野球場とかにいってやってたの？

440 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:42:09 ID:6yEdA7FQ

公園の管理責任もあるんじゃないかな？
遊戯施設がある所で、キャッチボールを許可する事が問題だと思うが。
むしろ、公園の管理者こそが、今回の事件を予見できたんじゃないかな。

こんな事言うと、噛み付く人がいるかもしれないけど、小学生の子供に予見が出来たと言うのは違和感を感じるな。

441 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:42:36 ID:XGHNZdPW

うちの親父が公園内を散歩していて野球サークルに入っている大学生に
ボールを投げてはいけない場所で眼にボールをぶつけられて救急車で運ばれて
緊急手術するはめになったことがある。
しかもその大学生は公園管理者に何度も注意をされていたにもかかわらず
禁止場所で投げ続けていた。
親父は１週間で退院したけどその後２ヶ月くらい頭痛がして寝込んでいた。

うちの親父は最初その大学生が深く反省しているのかと思って
金の話は一切しなかったが、ある日親父が体調のいい日にその公園を
散歩していたらその大学生と遭遇、相変わらず禁止場所で投げていたので
「お前そんな所で投げててまた俺にぶつける気か」と親父が怒ったら
「金ですか？何なら１００万でも出しましょうか？」と薄ら笑っていたそうだ。
全く反省してなかったという訳。

442 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:42:39 ID:Iw9Nn5EN

もう小さな政府で自己責任の国にしませんか？
昔の日本ははそうだったんだけど・・・

443 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:43:12 ID:EzS5u+0/

公園で危険な球技って野球くらいだろ？

サッカーとかバレーなんかはやってもイイと思うけど

ある程度のスペースが確保できればの話だけど

444 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:43:22 ID:Iw9Nn5EN

>>441
前提条件が全く異なる

445 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:43:22 ID:MENN/XnC

>>402
一般的な知識で、どのように最悪の事態を想定しても死亡まではね・・・
硬球ならばその危険性について、野球少年ならある程度教育されてるので
この判決も理解できるのだが・・・

446 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:43:23 ID:WrlilLOF

難しい。実際に現地で検分でもしないと何とも言えないな。つか素人だし。orz

ただ17mも離れてキャッチボールするとかなりのスペースが必要だよ。
特に小学生にしては遠い。投げるのが精一杯でコントロールも効かないだろ。
と予見できる。やはり人がいる公園でやるような距離じゃないと思うな。
ちなみに大人の草野球のマウンド～ホーム間が約18m

447 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:43:29 ID:cS3PLhDn

>>438
公園＝遊び場、は正しいが、公園＝野球場、ではない。だから公園ではキャッチボールするな。

この違いがわかってない奴が多すぎ。

448 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:43:43 ID:9srMrel5

>>428
公園という不特定多数の人間が様々な運動を行ってる場所に入った上、
キャッチボールしてる片割れの近くにボーッとつったってたというのなら、
過失相殺は十分にある罠。

６０００万は当初「ボールが当たってない」って加害側が主張してたから
過失が論じられないまま出されたフル火力の金額だろう。

449 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:43:50 ID:mhF2uEOI

>428
死亡の結果に対する予見可能性はどうするよ？そこがまだ争えると思う。
もし過失は認められても、賠償が相当な範囲とは言い難いと思う。

それに、過失相殺の余地は残ってそう。（立証はほとんど無理だと思うが。）
過失相殺は善感注意義務ではなく、事理弁識能力の問題だろ？
キャッチボールしてる人のそばに居ると危ないという程度のことは認識できたはず。

高裁で裁判所が和解を強く勧めて、和解させるとおれは思うのだがｗ

450 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:44:00 ID:onS30h3Z

>>409以降、情報が錯綜している模様(´・ω・`)
キャッチボールが禁止だったか否か、再確認する必要がありまつ。。

451 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:44:00 ID:A8Ztq6O2

>>441
別次元の話でふな。

452 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:44:49 ID:4xNAbgso

>>427
俺も同じ派。
第一、少年野球のチームに所属していたのなら
球が体に当たって痛い思いをしたことも当然あるはず。
その「痛み」を知っていながら人の近くでキャッチボールを
するという子供は、あまりにも周囲に対する配慮が欠けていた。
それを許していた親にも同様のことが言える。

453 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:44:49 ID:alp3Zkgw

とりあえず見てると
公園＝100％球技禁止といってる奴は話が通じん
色々疑問がある中で被害者の主張を100％受け入れる判決が問題で
どの程度の賠償が適当なのか話すべきなのに、こいつらとはそれを議論できん

454 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:44:50 ID:uo+hphfR

そもそも小学生のレベルで野球やってて危険になるか？
実際、件があったわけだが。
当たってもコブ一個だろ。
実際、件があったわけだが。

・・・実際、件があったわけだが。
偶然だよな。

455 ：：05/02/19 03:44:56 ID:WNiaPZyP

>>443
バ・・・バレー・・・？

公園でやるか・・・？

456 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:45:07 ID:6VjymVi4

>>413
いつまでもそういう都会の常識を押し付けるな。
～をやるときは～場とそれぞれの設備が整っている都会と違って田舎では全部まとめて公園で遊ぶ。
それぞれが自然とすみわけするのが当たり前。
すぐに遠くまで行けというがわざわざキャッチボールをしに親が車で30分以上かかる所に連れて行きますか？
都会人が想像するほど田舎は設備が整っていません。
都会の常識を無理やり田舎に当てはめたら確実にやらないという選択肢になりますよ。
結果的に球技をやる人が減る。
しかも都会と違って他に遊ぶ施設がないから結果的にTVゲームをやるとかしかないんですよ。
それでもいいんですか？

457 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:45:24 ID:Ud2bs9Hm

>>425

そうだよね。
今回のは規定の有無は問題ではないと思う。

「規定を作らなかったからこんなことになったんだ！」といってしまえば、
もうどこもかしこも注意看板だらけになるし、
そもそも大人が規定ありきの視点ではなしをすると
子供は「ここ看板無いからできるぜ」と言って
図書館の中でキャッチボールする屁理屈なやつになってしまうよ。

規定なしで判断できる子供を作らないと。
民法に信義則の理念があるのと同じだよ。

458 ：441：05/02/19 03:45:35 ID:XGHNZdPW

チラシの裏だから気にしないでくれ。
とにかく禁止されてる公園で投げててケガさせられた奴は意外と多いと思う。
それだけ言いたかった。

459 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:46:53 ID:EzS5u+0/

>>455
え？　結構やっていたよ

円になって　

まさかスパイクとかそんなのを本気で公園でやるとでも・・・・・

460 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:47:07 ID:DGEBPpfk

>>440
うん、そっちの方が自然だな。
キャッチボールを許可するなら、遊戯施設は置かない。
遊戯施設を置くなら、キャッチボールは不許可、にすればいいのかもしれない。
一律不許可とかじゃなくて。してもいいところとしちゃいけないところを分ける。

ただ、もしこの公園が、ものすごく広かったんならまた話は変わるな。
わざわざ遊具の近くでやるなよ、って話になってくるから。
まあそこらへんに６年生が大量に陣取ってたら４年生はそこに行っちゃうかも
しれないな。それならやっぱり公園の管理者責任に…

461 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:47:16 ID:9srMrel5

>>449
死亡したという結果に大して賠償責任が負わされるのは
やむを得ないだろう。

死亡の結果に対する予見可能性は相当因果関係の中でも
ある程度主観的な判断要素を認めないと無理な上、争われてるのは
刑事ではなく民事上のもの。　刑法でクロシロ微妙なライン上の
因果関係なら、民事なら結構容易に認められてしまう。

462 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:48:22 ID:WNiaPZyP

>>459
そういう程度か・・・。
トス！とか、そういうのかと orz

463 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:49:10 ID:x/olNBZE

公園で愛のキャッチボールも禁止な

464 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:49:16 ID:tWDI9qwT

>>456
＞親が車で30分以上かかる所
行けよ。
ゴルフしたい奴はゴルフ場まで行くのと同じで野球したけりゃ野球できるところまで行くのが当たり前だろ。
なんで野球だけは特別だみたいな考えもってるんだろうな

465 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:49:21 ID:onS30h3Z

漏れの子供の頃はドッジボールやってたな。
あとは「ろくむし」＝三角ベースみたいなやつ。

キャッチボールは、公園ではなく空き地兼グランドでやってた。

466 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:49:33 ID:uo+hphfR

都会者はギスギスしていてわからん、と思う俺。
何度も言うがルールは破って覚えるんだぞ。
子供はマナーを知らないから子供なんだよ。

ってか小学生の子供が剛速球で投げれるわけじゃないんだから、
「野球」と言っても「やきゅう」みたいなかわいいもんだろ。
>>459みたいな感じの。

467 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:50:09 ID:A8Ztq6O2

ちょっと話がずれるかもしれんが、子供の臓器移植とかって子供が死を判断
できないから禁止なんじゃなかったっけ？
だとしたら、今回子供が死を予見できたってのはどうなの？

468 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:50:22 ID:9srMrel5

>>461
×死亡の結果に対する予見可能性は
○死亡の結果に対する予見可能性を否定するには

orz

469 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:50:24 ID:l2k5b3/j

キャッチボールを公園でするなっていってる人は、
子供時代そういう遊びをしなかったんだろう。
やる場所なんて公園しかなかったよ。
都会は。
学校のグラウンドはあったけど、上級生が使ってると無理だったし。

470 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:50:33 ID:AQRCtVKT

あーあ、軟式で野球をやったことないのがヨタを書いてるな。
公園でやるものではないことでは同意だが、
しょせんは小学生が投げたタマ、しかも軟式ボール。
これが当たってもこぶがせいぜい。１７メートルがどうのこうの
いってるがそれくらいの距離はあたりまえだろが。
無くなった子供にはこくだが、これじゃ、ドッジボールだって
この子にはあぶなかったかもしれない。

471 ：365：05/02/19 03:50:41 ID:YC+GRcxA

この事件、裁判員制度でこんな議論展開だったら・・・。
恐ろしい・・・。本当に答えを出せるんだろうか・・・。

472 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:51:05 ID:Ud2bs9Hm

>>464

あんた。具体的妥当性という判断基準を持ち合わせていないのかい。。。

473 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:51:16 ID:/PszE+Xy

今回の賠償額がどのくらいでまとまるかは置いといて、
次に同様の事故が起きたら、
軟球の逸れ珠で人が最悪死ぬというのは社会的常識として扱われるのかな？
これによって、今後キャッチボールする側の注意義務がかなり違ってくる。

474 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:51:18 ID:yXiTJ3hL

ま、ここでいくら加害者側を擁護しようとも、このような事件が起こった以上、
判決の如何に関わらず全国の公園でキャッチボール禁止へと強く動くだろうね。
恨むなら、危険な場所で注意も払わず投球練習し一人の子供を死なせた
馬鹿親子を恨むんだな。

475 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:51:21 ID:6yEdA7FQ

>>460
妥協点としては、加害者の子供の両親が、2000万円×2人、
公園の管理責任で管理団体に、2000万円かな。

これなら、世論も納得なんじゃないの？

476 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:52:06 ID:DGEBPpfk

>>443
甘い。
サッカーとかバレーの球も、避けそこねて胸に当たれば心臓震盪起こす。

>>466
そうなんだよな、いくら少年野球やってて平均よりｲｲ球投げられたとしても
小４だからな。これが５年、６年になってきて、もうちょっと肩ができてきたら、
お前らの球は危ないから公園では投げるな、とか言われるだろうけど。
…まあそれでも投げて子供に当てて大騒ぎになって叱りとばされて、とか
ってのがまあよくあるラインだろうけどな。

477 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:52:15 ID:x/olNBZE

正岡子規が悪い

478 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:52:28 ID:WNiaPZyP

警察署長って漫画でも、こういうことに関する話があったなぁ。
で、読み返してみたら
要は、監視員を一人置いたら良いらしい。

479 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:52:35 ID:E+Jn54c1

>>469
だからやる場所がないから公園でやってもいいという理屈は通用しないっての

480 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:53:02 ID:mhF2uEOI

>461
なぜ民事なら容易に因果関係が認められるのかご教示願いたい。
民事には、無辜の不処罰の原則が無い。
ひいては被害者に賠償を与えようとする
実質的な考慮が加わるからであってる？

それに主観的判断要素を加えるなら、
予見可能性は否定される方向に傾くのでは？

481 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:53:11 ID:uo+hphfR

この事件が
>>441みたいに
マナーのわかってる大人とか大学生高校生が起こしたことだったら
話が違ったんだろうな。

子供に「公園で球技すんな」って言うほうが酷かと。
甘やかしじゃないぞ。悪いことを認識させるのも教育。

482 ：365：05/02/19 03:53:24 ID:YC+GRcxA

>>475
この場合、キャッチャーには賠償責任は少しもないのかな？

483 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:53:28 ID:wLrHUuDr

6000万は加害者が均等に払うのですか？

484 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:53:41 ID:Iw9Nn5EN

>>464
子供が歩いていくのか？

>>471
結論でないよな～
裁判員は重大な刑事だけだからまだましだろうけど

485 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:53:41 ID:A8Ztq6O2

>>474
球技全体な。

486 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:54:15 ID:DGEBPpfk

>>479
だから大人の警告なんて子供には通用しないっての。
やめなさい、でやめる生き物じゃないだろ？

487 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:54:16 ID:4YzWleqm

>>470
この被害者の子が軟式ボールをぶつけられたら死ぬかもとわかっていて、キャッチボールをやって死んだのならまだわかるが、
この被害者の子はただ公園に遊びに来ただけだからな

488 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:54:30 ID:W384Ehrl

>>471
裁判員制度は刑事事件の話で、しかも一審の話。

489 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:54:56 ID:onS30h3Z

何か朝にはまた新スレ突入の悪寒だな・・・

490 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:54:58 ID:6VjymVi4

このスレはキャッチボールをしたこと無い奴が多いから話が平行線なんだな。
キャッチボールってのはすぐにできるからやるんであって車でわざわざどこかに行ってやるものではない。

491 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:55:02 ID:c2NmvrIl

公園キャッチボールの危険度は河川敷ゴルフと同じだな。
即刻禁止すべし。

492 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:55:14 ID:MENN/XnC

>>468
医学的かなり稀なケースなんだろ？
死因は

493 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:55:36 ID:lS/PAFEE

>>254
遅レスだが、裁判官がその頁をみても何も変わらないと思うよ。
それで意見が変わったらそれは裁判官の職権を越えている。
原告か被告がそれを提示して証拠と認められれば、それを考慮に入れても良いんだけどね。

494 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:55:59 ID:Iw9Nn5EN

なんでもかんでも禁止禁止って・・・
それが日本を弱体化させているのに

495 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:56:02 ID:x/olNBZE

ところで缶蹴りはどこでやったらいいの？

496 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:56:03 ID:WNiaPZyP

>>486
だからって見て見ぬふりはいかん。
放牧主義もたいがいにな。迷惑被るのはごめんだよ。

497 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:56:20 ID:+zNJVer5

>>425
特に球技が禁止されてなくて、人が多くて危険な状況で無いのなら、
別に公園でキャッチボールくらいしてもいいと思うけどな。
今回の件は関係無く一般論としてね。

498 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:56:23 ID:l2k5b3/j

>>479
じゃあどこでしろってんだよ。
学区内に野球場がないところの子供は、キャッチボールすらできないってことだぞ。
もうしらけた。
あまりにも現実離れした人間と話したくない。
例え論理上はそうであっても、現実が伴ってないことをおしつけるバカとは話したくない。

499 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:56:25 ID:A8Ztq6O2

>>491
サッカーも駄目に、つーか球技全般がだめになるので困るのう

500 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:56:25 ID:aDL5inA2

>>486
じゃあどうするんだよｗ

501 ：365：05/02/19 03:56:38 ID:YC+GRcxA

>>488
あ、そうなんだ！？　勉強になったよ。

502 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:56:41 ID:6yEdA7FQ

>>465
お前に一つ聞きたい。
「ろくむし」と三角ベースって似ているか？
それだと、「ボン」（股下から球を投げて取れなかったらアウト）も仲間に入るぞ。

503 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:57:01 ID:mhF2uEOI

>495
周の人に迷惑にならないところならどこでもいいよ。

504 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:57:12 ID:jefAeT+m

>>490
でもやる場所がなければやるべきではない

505 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:57:18 ID:DGEBPpfk

>>496
止めるよ、そりゃ禁止のところとか、モロに危ないとこでやってたらな。
でも、大人が見てない隙になんだかんだとﾑﾘﾔﾘやるんだよ、子供って生き物は。

というか、やった、俺は。

506 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:57:23 ID:Gipi/tkg

>>437
公道じゃあないから、道交法は関係ないぞ。
公園にバイクで入ってはいけないなんて法律無いとおもうよ。
もちろん危険ならすべきじゃないし。もちろん損害を出せば賠償だけど、
罰金や、点数は引かれないはず。
このスレに関係ない話だけど。

507 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:57:29 ID:yu45YBBp

子供を持つと大変だな。
いつなんどき高額の損害賠償を求められるかびくびくしながら生きねばならんとは。

508 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:57:54 ID:uo+hphfR

>>496
放任主義なんて言ってないぞ、>>486氏は。
注意はするが、言っても守らない、って言ってるんだ。

迷惑、って
やっぱあれか、お前は公園で憂鬱してるときにボールが飛んできてムカ(ry

509 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:57:54 ID:oli6nUQi

てか公園でキャッチボールするなって言ってるやつって事件の起きた公園見たのかよ
もし広い公園なら別にキャッチボールやったっていいだろ

510 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:57:57 ID:BnKJ75SA

ってか　遊ぶ場所がなさ過ぎるからじゃないのかな？
この事件当時の公園の状況はよく分からいないけど。

もし混んでいたのなら、思いっきりキャッチボールをするために
人の少ない公園に場所を変えて遊ぶと思うんだけどな。

511 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:58:20 ID:Ud2bs9Hm

>>486

それは違うと思うが。。。
子供の危険な行為をやめさせるのが大人だろう。
大人だってやめろと言われてやめない奴はごまんと居るよ。

大人が「言っても無駄」な態度とってしまったらおしまいだよ。

512 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:58:24 ID:x/olNBZE

>>497
それがごく普通の考えですよね。
要は周りに人や車があるかどうか

513 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:58:25 ID:A8Ztq6O2

>>504
そうなると、都会では球技をするなってことになる

514 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:58:51 ID:hOEumzu6

>>486
だから親が責任持って後始末するんだろ

515 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:59:14 ID:wlLjXYKw

>>498
出来る場所がなければ”やっちゃいけない”だよ。
出来る場所に行くか、遠いというなら引っ越すとか。
となると引越しまでしてたまるか、って言う奴がでてくると思うが、それなら他のスポーツをするとかな。

516 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:59:38 ID:SWEgR6S+

つーか、この子達は（加害者だけでなく被害者もなんだが）
何が危ない事なのかが分からないんだろ。人のそばでキャッチボールをしたら
危ないと思わないのが変。普通はお互いが分かってて近づかないモノ。

最近のガキはこの辺の間合いが計れないんだよ。で、簡単に大事故になる。
これなら動物の方がずっとマシだな。

517 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 03:59:39 ID:WNiaPZyP

>>513
実際、やる場所ありません（首都圏在住）。
お金払えば、あるにはあるけど。

518 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:00:07 ID:W384Ehrl

キャッチボールに人が死ぬことまで注意義務があるってのはね。
賠償責任保険に加入→不注意な生活を送る
→事故多発→金で解決→良い世の中実現
って流れを作りたいのだろうか。

519 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:00:09 ID:h7d6J2ik

>>513
出来る場所までいけばよろし

520 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:00:12 ID:6yEdA7FQ

>>482
取れないキャッチャーが悪いのか、暴投したかの違いは別裁判ということで。

521 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:00:20 ID:onS30h3Z

>>502
違うの？子供の頃はろくむし全盛で三角ベースはやったことないんだよ～。
同じものだと思ってた(´・ω・`)

522 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:00:42 ID:EzS5u+0/

昔のマンガだったら空き地で野球やって
飛んだボールが近所の家のガラスをしょっちゅう割ってたけど

今じゃ裁判になるんだろうなぁ

523 ：491：05/02/19 04:00:52 ID:c2NmvrIl

>>499
硬い球だから危険なのよ。
どうしても公園でやりたきゃ、柔らかいゴムボールでやるとか。

524 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:00:56 ID:uo+hphfR

>>515
俺は言いたい。

「お前は子供のときに我慢できたのか」と。

525 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:01:10 ID:x/olNBZE

>>516
まったくだな。
加害者は近くに他人がいるのに投球練習してる時点で論外だし
被害者は自分だけでなく妹も連れてきてるというのにのんびり滑り台なんか眺めちゃってるし。

526 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:01:27 ID:DGEBPpfk

>>515
球技全般ダメとなると鬼ごっことかになると思うが、あれだって子供は周りなんか
見てるようで見てないし、ぶち当たって運悪く胸に腕とかが直撃して、さらに運が
悪ければ心臓震盪起こすぞ。

どうにもならんよ、これはもう運が悪かったとしか言えない。

527 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:01:43 ID:WNiaPZyP

>>516
ガキは分からないものって言う人もいるし、ガキも十人十色だな（当たり前だが）。

>>522
いや、いつの時代でも家主は怒るだろ。裁判はしなくても。

528 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:01:43 ID:hpbDpjTh

相変わらず>>1を読まない奴が多い・・・・

529 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:01:45 ID:A8Ztq6O2

>>519
子供の話なんだが？

んな簡単に小学生は遠くまでいけまへん。

530 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:02:07 ID:MENN/XnC

>>512
ｵﾚ車なんかにはボコボコぶつけてたぞ
そして、やべー逃げろーってやってたｗ

531 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:02:52 ID:mhF2uEOI

>524
別に我慢する必要はないと思うよ？
やりたいならやれば良い。ただ、その願望は法的には保護されない。
だからもし、なにかあったら今回みたいなことになるけど。

532 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:03:07 ID:6VjymVi4

～がしたいなら～へ行け、いやならやめろって行ってる奴は
完全に外で遊んだことがない人間の発想だな。

自分の子供が～をやりたいっていったら
それができるところまで毎回連れて行きますか？
近くになければ引っ越しますか？
それとも子供に外で遊ばせませんか？

533 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:03:43 ID:sAMQ/cDS

>>516
だよなぁ
なんか香田を思い出した。悪いのは戦争する奴なんだから、現地行くのも自由みたいで

534 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:03:57 ID:x/olNBZE

>>530
俺は素直に謝りに言ったら
「投げ方がなっとらん」とか言って指導してくれたぞ

535 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:04:07 ID:EzS5u+0/

>>527
いやいや怒ることは当たり前だけど子供のやったことだからって
感じでガラス代くらい弁償すればよかったけど

最近は裁判とかで慰謝料とか請求されそうな感じじゃん

536 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:04:08 ID:DGEBPpfk

>>527
ガキは周囲のことは見てないものだが、自分のことは見てるもんだ。
だから、自分の身に危険が及ぶかどうかぐらいはわからんか？ってことだろう。

まあでも、自分にボールが当たるかもとは思っても、まさか死ぬとは思うまい。
顔面に当たらなければ痛いだけですむと思ってるだろうからなあ。

537 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:04:31 ID:Wx+zzEAS

今後は、製造されるボール１個１個に

「周囲に誰も居ない場所で遊んで下さい」

とでも印字して販売しなきゃいけないかも

538 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:05:03 ID:Iw9Nn5EN

軟式ボールで死ぬって普通ないよ？

でこの「病気」はサッカーでもドッジボールでも死ぬらしいし
レアケースを元に禁止禁止言われても・・・

同一ケースで10％以上の人が死ぬ場合に禁止とかすればいいけど
石につまずいても骨折する人がいて、立ち入り禁止にするぐらいおかしい

都会じゃ空き地とか広場とかないだろうけど
昔はたくさんあったし、今でも地方ではたくさんある
人口密度は違うよ

都会ローカルルールを全国に撒き散らさないで欲しい

539 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:05:17 ID:pkTz/rkX

>>449
なんだか、勘違いされているみたいなので論点を整理しておくと、
この6000万は逸失利益に対する損害賠償なので被害者か通常の生活をおくって生涯に得る利益から経費を引いたもの。
決して罰金ではない。
だから、論じられる予見可能性は被害者がその公園で通常なすべき注意義務を怠らない限り一切無いのだと言うこと。
加害者の予見可能性は論ずる必要性が無い。例えば貴方が不注意で友人の1000万円する車を走行不能にした場合、生涯を掛けても弁償する必要が有るでしょ。
ゴルフなんかでも死亡に対応する保険がある。
携帯からなので遅くなった事を陳謝する。

540 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:05:23 ID:uo+hphfR

>>516
最近のガキ、っていうか、
マナー守れないのがデフォだろ。それが普通。俺だってそうだった。
今は守れる大人だが。
お前は最初から完璧な人間なのか？
そんな人間いないだろ。
子供は間違いおかしてなんぼ。

541 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:05:35 ID:MENN/XnC

>>537
マジでそうなるんじゃねーの？

542 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:05:48 ID:9srMrel5

>>480
刑法は処罰を目的とし、人権を国家権力で一方的に制限するものであるため、
その適用に際しては慎重に行われるのに対し、

民法の趣旨は相互の利益調整であり、この場合は損害の公平分担。
加害者側が今回の「事故」にしろ「事件」にしろ一切の損害に対する責任を
無しとするのはこの趣旨に反する。

主観的な判断要素をいれないとダメってのは誤記 orz >>468

543 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:05:58 ID:WNiaPZyP

結論

北海道に首都移転ｼﾙ

544 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:06:15 ID:A8Ztq6O2

>>523
心震盪に球の硬さは関係ないよ。

サッカーボールでもバレーボールでも起きる。

545 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:06:15 ID:6yEdA7FQ

>>521
三角ベースは、2塁がないだけで、野球と基本的に同じだよ。
亜種としてキックベースとかもあったけど。

546 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:06:29 ID:h7d6J2ik

できる場所が近くにない、なんてこと言い訳にしてたら、

スキーしたい子が、スキー場が近くにないから公園でやろう。
ラグビー好きな子が、ラグビー場が近くにないから公園でやろう。
ラクロス好きな子が、ラクロスできる場所が近くにないから公園でやろう。

ってことになりますやん。
みんな遠かろうが大変だろうが、みんなその施設まで行って練習したり遊んだり楽しんだりしてるのになんで野球のキャッチボールだけは道路でも公園でも、になるのかがわからん。

フィギュアスケートアイスホッケーとか、スケート場か仕切らないと練習できないんだぞ。
それに比べたら野球場は全国たくさんあるんだから恵まれてるだろ。公園でやる必要なし。

547 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:06:31 ID:ws5gR5di

都会で子供がキャッチボールをしたかったら、
高い金出して野球場を貸しきるか、
高い金出して引越しするか、
高い損害賠償を覚悟して公園でするか、

これで、本当にいいんですか？
たかだかキャッチボールでよ。
アホクサ。
日本の将来が本当に心配だ。
沈没船そのものだね。

548 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:06:38 ID:1eLiY/EO

>>513
ゴムボールならいいんじゃね。

549 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:06:47 ID:EzS5u+0/

>>537
１２歳まではゴムボールしか売っちゃいけなくなったりしてな

R１２指定なんて

550 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:06:56 ID:Iw9Nn5EN

>>537
煙草のパッケージかよｗ

551 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:07:09 ID:vi1bqTnd

死んだ奴、小学校5年にもなって
近くでキャッチボールしてるところをウロウロしてたのか…
投げてるのが小4なら先輩として「人が居るところでキャッチボールすんな」
くらい言えなかったんだろうかねえ

552 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:07:48 ID:MaORsRti

>>524
俺、一時期バスケやってたけど市の体育館をみんなで予約して使ったり、学校の体育館使ったりしてた

553 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:08:00 ID:WNiaPZyP

>>544
心臓しんとうの話じゃないと思うが。
一般的なケースでの話しでしょ。

554 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:08:00 ID:x/olNBZE

野球チームの監督がこいういうの一番気をつけないとダメだと思うが

>>546
スキーは普通に公園で練習してましたよ

555 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:08:46 ID:/PszE+Xy

>>537
「この商品を人体に直接あてると、まれに死にます」　まで必要かも。
真面目な話、子供が野球に興味をもったらこの事件のことを教えておかないとな。
本当にあった怖い話として。

556 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:08:47 ID:ITYcE1L2

>>546
キャッチボールなら楽しめるから
公園でスキーとかやっても楽しくないから、言われんでもやらない
楽しめるとしたらそれなりに広い公園だから危険は少ない

557 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:09:09 ID:uo+hphfR

>>543
同意。都会者ってなんかヤバイ。
悪いこと一つもできないんじゃ、悪いことの意味すらわからんだろ。
子供に火の熱さを教えるために火に直接さわらせるのがいいらしんだが、
都会者の論だと、火は禁止、と同じだと思われ。
大事なのは「何で禁止」なのか教えることだと思うんだがな。
子供は言葉で言ってもわからんから体験させるんだ。

558 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:09:34 ID:rMv+9ako

>>522
あれ漫画だし。

仮にお前の家の窓ガラスしょっちゅう割られてみ。
お前だって怒るだろうよｗ

559 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:09:52 ID:Iw9Nn5EN

>>557
まさにそのとおりだな

560 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:10:20 ID:DGEBPpfk

>>546
スキーは北海道なんかじゃ公園でやってたらしいぞ、雪で固めたジャンプ台使って地味に。
ラグビーだって、ボールのキャッチボールぐらいならしたっていいだろう。
ラクロスだってな。
野球をやってたわけじゃない。あくまでボールを投げ合ってたんであって、バット振り回して
たわけでもない。

ついでにホッケーとかフィギュアとかスキーとかは、「気軽にできる競技」じゃない。
でもフィギュアとかホッケーだって、厚い氷が張って、経験的に安全だとわかってる池でも
あればやるだろうな。というか北国じゃやるらしい。

561 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:10:24 ID:XXWR+8+V

>>369
ﾄﾞｳｲ。
球技に限らず探検ごっことかの経験って大事だと思う。
子供らしい自信や楽しみがなくなってしまう。

562 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:10:25 ID:onS30h3Z

人が近くにいるとき　　・・・　キャッチボール不可だろ？
人が近くにいないとき　・・・　キャッチボールしてもいいんでね？

なんせキャッチボールする時は、周りの状況に気をつけろ。
キャッチボールに限らず、周りに自分達以外の人がいたら注意しろ。

で普通にいいんでない？

563 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:10:33 ID:CIILpL3I

>>558
サザエさん見杉ｗ

564 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:11:09 ID:Ud2bs9Hm

まず、キャッチボールを野球場でしろというのは俺は反対。

これはただの屁理屈だけど、野球場でキャッチボールなんかしてたら
「てめーらキャッチボールなんかすんな。俺らは今から試合するんだよ」
となってしまう（経験あり）

そこそこ広いスペースがあれば公園でも可だし、
ちょっとした袋小路でも可だと思う。

ゴルフと野球を一緒にする奴がいるが、
ゴルフはより危険性が高いし大人同士がするもんなんだし、
第一設備が無いとできないしゴルフ場でやるのは当然。
まぁ素振り程度なら公園でも可だろうが。

キャッチボールはグローブとボールがあればできるんだよ。
ちょっとした広場があればそこでやらせてあげようよ。

565 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:11:21 ID:yXiTJ3hL

>>523
だよな。人が遊んでいるところで軟球とはいえ投球練習するなんてかなり非常識。
硬球、軟球ともきちんとグローブをつけて本格的またはそれに準ずるようなことを
するならちゃんとした施設でするべき。公園でしていいのは柔らかいゴムボール
までだと思う。

566 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:11:57 ID:1ELmkoN0

>>556
＞キャッチボールなら楽しめるから
＞公園でスキーとかやっても楽しくない

それは人それぞれだと思われ

567 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:12:23 ID:ITYcE1L2

>>563
俺はドラえもんのカミナリさんかと思った

568 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:13:00 ID:BnKJ75SA

>>562
同意、というか人がいたらやりづらい。

569 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:13:07 ID:CVKfQuyM

死んだから訴えられたけど、軽いケガだったら『おまえが悪いんだよ～』で終わりじゃない？
親が居たら『危ないから離れてなさい』位は言うんじゃない？

570 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:13:13 ID:mhF2uEOI

>542
うん。それは理解できた。

>民法の趣旨は相互の利益調整であり、この場合は損害の公平分担。
損害の発生を加害者に負担させるのが果たして公平と言えるのか？
という点が問題になりうるんじゃないかな？
心臓震盪っていう超レアケースで死亡しているわけで、
その死亡という結果をボールを当ててしまった
加害者に引き受けさせるのは酷ではないかと思うわけだ。

もっとも、人がいるところでキャッチボールをするのは
危険だし、軟球が当たり所によっては大変なことになるくらいの認識はすべきであるし、
できていたと思うから、そこまで酷ではない気もする。

571 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:13:13 ID:RaEsZY/T

６０００万ね・・・人が死んだのに安杉(･∀･)

572 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:13:19 ID:6VjymVi4

やっぱりキャッチボールをしたことが無いから現実離れしたことばかり言うんだな。
野球と子供の遊ぶキャッチボールは別物。
キャッチボールをするのは野球の練習をしているとは限らない。
父親とキャッチボールしたことあるか？
それは野球の練習でやったのか？
やったこと無いからキャッチボールは野球だってきめつけるんだな。

573 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:13:40 ID:x/olNBZE

>>562
全くだ

574 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:13:42 ID:uo+hphfR

>>568
やりづらさを覚える前は普通にやってたろ？
成長ってそういうもんだ。

575 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:14:17 ID:1ELmkoN0

>>564
だからキャッチボールっつーのは自分達の試合前に全員でやればいいんだよ。

576 ：523：05/02/19 04:14:28 ID:c2NmvrIl

>>544
しかし、サッカーボールやバレーボールで死亡って話は聞いた記憶がないが、
野球の球では去年も高校生が死亡した筈。
危険性に球の硬さが関係ないってことはないと思う。

577 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:14:38 ID:EzS5u+0/

死んだガキもキャッチボールしてるそばで遊ばなくても良かろうに

親がちゃんと教えてりゃ死なずにすんだものを

他人にルールを守らせるより子供に危険を回避させる教育させる方が先でないかい？

578 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:14:42 ID:vi1bqTnd

>>572
遊びのキャッチボールでも当たって心臓震盪で死んだら訴えられますyo

579 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:14:52 ID:WNiaPZyP

>>572
ただのキャッチボールとしても
あんな硬いもんを、傍で投げ合われたら、怖いし迷惑。

580 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:15:10 ID:YMnpqWQs

>>557
他人を巻き込んで学ばせる事ではないわな
勝手に自分一人で痛い思いさせて学ばせろよ

581 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:15:14 ID:zgYxnJ2q

それ以前に、この判決出した裁判官を調べてみたんだが、
この人の他の判決も面白いよ。

582 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:15:22 ID:oli6nUQi

>>546
お前マジでアホだな…
ボールの投げ合いでなんでそこまでしなきゃいけないんだよ
大体公園だって多種多様な訳だしサッカーの試合が余裕で出来る公園もあれば車一台分くらいの公園も都会にあるし
広い公園ならキャッチボールくらいしたっていいだろ！
とりあえずお前は外に出て運動しなさい
てか釣りなのか？

583 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:15:51 ID:xzQJ578e

>>569
親近くにいました

584 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:16:15 ID:MENN/XnC

死因が超希少例なのがなんとも・・・

585 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:16:19 ID:x/olNBZE

>>575
試合なんかしなくてもキャッチボールは楽しいの。
野球から派生した一つのスポーツだよ

586 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:16:30 ID:/PszE+Xy

>>562

そのとおり。
この裁判、互いが妥協点をみつけて早く和解するといいな。

587 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:16:37 ID:BnKJ75SA

>>574
そこしか場所がなかったらそこでするしかないね。
うちの近所は公園が複数あったから選択ができた。

588 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:16:39 ID:ITYcE1L2

だが自分を守るのは結局自分
遺族は別だが、死んだら文句もいえん

589 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:16:43 ID:6yEdA7FQ

>>557
田舎って良くも悪くも村社会ってあるでしょ？
で、その地方での常識というのがしっかりとあって、
ちょっとでもはみ出すと、村八分になる。

でも、東京とかの新興住宅地区っていうのは、みんなが正しいという常識がない。
だから、ルールを明文化しないとだめなんだよ。

590 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:16:54 ID:yu45YBBp

>>579
だから普通キャッチボールをしている人の近くでは遊ばないだろ。
そんなこと言い出したら、子供が全速力で突っ走ったりしてるんだって十分怖い。
頭から突っ込んでくるからな。
子供の自転車も怖いし。

591 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:17:17 ID:OQaphYSa

>>564
だからなぜ野球だけは特別みたいな考えになるんだ？
公園にはお年寄りとかが散歩に来たりもしてるんだぞ。
他の人の迷惑とか考えないのか？

592 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:17:37 ID:vi1bqTnd

とりあえずこれは地方裁のトンデモ判決でしょ？
高等裁・最高裁までいけばもうちょっとマトモな判決が出るだろ。

593 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:17:38 ID:hpbDpjTh

キャッチボールもできないこんな世の中じゃ♪

594 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:17:43 ID:DGEBPpfk

>>576
いや、心臓震盪の事故例のサイトが前にこのスレに貼られてたんだが、
友達の手が当たった、とかサッカーボールで、とかでも死亡例があったよ。
硬い方が起きやすくはあるけど、柔らかくても起きるときは起きる。

595 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:18:22 ID:WNiaPZyP

>>590
何でキャッチボールが優先されるんだよ。
そもそも、公園ってのは遊ぶ場でもあるが、憩いの場でもある。

596 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:18:30 ID:oy5mM/ta

>>572
このスレではキャッチボールそのものが悪いと言ってるわけじゃない。

周りの迷惑も考えて、公園でキャッチボールをやるな、と言ってるだけだろう。

597 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:18:34 ID:A8Ztq6O2

>>576
そりゃ硬いほうが外傷の可能性はずっと高いからね。
危険性は硬いほうが高いよ。

でも、サッカーでも心震盪起きてたと思うが。ソースはもって無いけど。
心震盪は球が大きくて速度が速いほうが起きやすい。

598 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:18:38 ID:uo+hphfR

>>589
俺は村民じゃないからわからんよ。
そもそも子供に村の常識なんか通用するか。
ガキは常識を守らないのが常識なんだよ。
「ワンパク小僧でもいい。たくましく育ってほしい」
っていうハムの宣伝を思い出せ。

599 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:19:03 ID:L78OJXlK

>>571
>>1

600 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:19:06 ID:PHladytI

地裁の判決は判決に非ず。

601 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:19:48 ID:2mPVO4RK

>>591
野球を特別視してるのはむしろお前
野球じゃなきゃサッカーでもなんでも、簡単に出来るスポーツはある

602 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:20:08 ID:JVIQNr3p

>>577
なぜ公園でキャッチボールしてる常識知らずもアホガキを中心に考えるかな・・・

603 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:20:08 ID:yXiTJ3hL

>>590
すべり台を動かせとでも？正気ですか？

604 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:20:09 ID:9Xvw8dGJ

ソフトボールって固いんだよな。
近くでキャッチボールやってるとヒヤヒヤする。

子供が遊んでる公園で投げるべき物じゃない。現に子供が死んでるじゃないか。

605 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:20:56 ID:3wUK2mEE

この期に及んで証拠が無いなんてよく言うな
親子ともども死刑で良いよ。
カラーボールでキャッチボールならまだしも
軟式用のボールで公園でするのがそもそも非常識。
禁止されてないとか屁理屈いうなら、子供の頭上でラジコンヘリ飛ばすよ。

606 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:20:56 ID:9srMrel5

>>570
相当因果関係から賠償の範囲を導き出す際に、
相当因果関係でも　主観的なこと（子供が死亡するかもと思ってたか）を
入れるか入れないか、で　

主観説→折衷説→客観説　の順に主観を無視するようになり、その時にあった
全事情を考慮するようになって、因果関係は認められやすくなっていく。
（レアケースも考慮してくれるから）

で、刑法で折衷か客観かが今のところの主流な争いがあるわけだから、
民事で、これより因果関係を認める向きに傾くと、自然に客観説になっていく。
そうなると心臓しんとうってのが存在してる以上、因果関係は否定はできないな。

裁判で戦うなら、因果関係の存否ではなく、公園で遊んでた　という事情による
過失相殺じゃないかと思う。

607 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:20:56 ID:yu45YBBp

>>591
キャッチボールは、プロ級の人間が公式ボールで時速130キロ以上の球をびゅんびゅん投げてたら怖いが、
そうじゃなくて軟式ボールを父と子供が、あるいは子供同士が投げ合うというのなら、死亡事故なんてまず想定できないし、
のどかな日本の休日の象徴なんだよな。

608 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:21:00 ID:WNiaPZyP

>>598
だからワンパクで人様に迷惑かけんなっつってんだよ。
いい加減放牧主義の主張も聞き飽きた。
言いきかせれば、ガキだって言うこと聞くわい。
じゃなきゃ、勉強なんてできないだろ。

609 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:21:05 ID:uNoPbJTw

>>582
＞ボールの投げ合いでなんでそこまでしなきゃいけないんだよ
だったらそこまでしてボールの投げあいする必要ないじゃんｗ

っていうかなんで公園でするのかが意味不明

610 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:21:50 ID:wHBet9hS

河川敷ゴルファー親父が判決に不満をもらしてるようです。

611 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:21:58 ID:HavHLhQN

>>603
だから野球場とかと同じく近くにあるであろう公園に移ればいい
じゃなきゃどけと言え

612 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:22:24 ID:kH+VW7T5

>>585
自分が楽しいから公園でやっていい？それを自己中と言う。

613 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:22:29 ID:uo+hphfR

>>608
お前は子供をしらなすぎるぞ。
言っても陰で何かやってるもんだ。

それとハムはネタなので。

614 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:22:29 ID:EzS5u+0/

>>602
学校で人殺しがある現在

なんで人の良心を前提にした話が優先されるんだよ

615 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:22:33 ID:CIILpL3I

キャッチボールと野球は違うよ・・・
同一視は印象操作

硬式野球のピッチャーとかは
とても危険な境遇に置かれているが

軟式ジャン
99.99％死なないよ

616 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:22:44 ID:DGEBPpfk

>>589
都市部の新興住宅地に住んでるけど、ルールは別段明文化されてないな。
小学生がよくキャッチボールなどの球技をする公園、ってのが自然にできて
て、小さい子はそこでは遊ばないし、お年寄りがのんびりしたいときもそこに
は行かない。
ボールやら、子供自身やらがすごい勢いですっとんでくることもあるから、
そこを通る人はある程度周囲に気を配る。

なんとなくできあがったローカルルール。

でも子供がはみ出して村八分になるレベルって、故意の殺人か放火ぐらいじゃ
ないか？それ以外はたいてい大目に見られてる。
ド田舎育ちの親父は小学校時代、同級生と遊んでて死亡事故が２～３件あった
らしいが、一緒に遊んでた奴らは責任を問われていない。

617 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:22:47 ID:x/olNBZE

公園でやるのがＮＧなんじゃなくて周りに人がいるときにやるのがＮＧなんだろ。

618 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:22:49 ID:Q2MkZuYn

>>590
だから普通遊んでいる人の近くではキャッチボールなんかやらねーだろ。

619 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:24:03 ID:miFl/hKO

>>590
道路が自転車が通ったりするのは当然だが、公園は野球場でもキャッチボール場でもない。

620 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:24:12 ID:9srMrel5

>>610
いや、ゴルファーはテレビで「当たったら危ないわな」とか言ってるから、
予見可能性十分だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

621 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:24:25 ID:6VjymVi4

>>596
そうじゃない
田舎の人間は公園でキャッチボールは普通といっているのに対し
都会の人間は公園でキャッチボールは非常識といっている

そもそも公園の使われ方や意味自体が違っているのに都会の人間が一向に理解しない。
だから同じことの繰り返し。

622 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:24:53 ID:Q2MkZuYn

>>607
だからなぜおまえは
キャッチボール＝のんびりしたボールのやりとり
としか考えないんだ？

623 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:24:56 ID:9Xvw8dGJ

ソフトボールが当って死ぬのは珍しいかもしれないが、ケガは普通にあるだろ。
あの堅さなら。

小さい子供が遊んでるところでは、もっと柔らかいボールでキャッチボール
すればいい。

固いボールを投げ合わないと満足出来ないとか、別のボールを用意するのが
面倒だというのは、それこそエゴ。

624 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:25:16 ID:W384Ehrl

個人賠償責任保険でカバーできる。
年間2000円くらいで一億円くらいまで保障される。
しかも家族全員分。男は黙って賠償責任保険。

625 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:25:19 ID:uo+hphfR

>>622
小学生だから。

626 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:25:22 ID:x/olNBZE

>>612
だから暴投しても誰にも迷惑かからない状況ならいいんだろ

627 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:25:38 ID:EzS5u+0/

>>618
だから普通遊んでいる人の近くではキャッチボールなんかやらねーだろ。

だからキャッチボールしてる人の近くでは普通遊ばねーだろ。

結局バカがバカに殺されたってことか？

628 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:26:04 ID:DGEBPpfk

この加害者の子に落ち度があるのはもう確定だと思うんだよ。
公園でやってたことは問題ないけど（キャッチボール可らしいから）、至近距離
に人のいる状態でやってたわけだからな。

でもな、小４のガキがそこまでしっかり状況把握できたか？ましていくら軟球と
いえどもそんなたかが１０歳のガキが、自分の投げたボールで人を怪我させる
と想像するか？って点で疑問があるんだよ。

629 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:26:13 ID:CIILpL3I

>>619
都会じゃそうかもしれないが
空き地や公園でキャッチボールは地方では日常

630 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:26:45 ID:Ud2bs9Hm

>>591

特別視？してるか？
俺は別にサッカーでもキャッチボールでもバドミントンでも柔道でも同じ意見。

あのね、まず公園は第一に子供が遊ぶ場なの。
そりゃね大勢の中を縫ってやるのは反対だよ。
確かにお年寄りもいるが、そこは大人の目で大目に見るか
危ないなら注意するかするべきだろ。
はなから遊びを禁止すること無いだろう。
子供にお年寄りを気遣って自分たちの遊びをやめるなんて無理。

そもそもキャッチボールが例に挙がったのはこの事例がそうだから。
あと反論覚悟でキャッチボールは遊びの代表例だということも付け加えておく。

631 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:26:51 ID:meEvtP46

>>1
誤解を招くから、次スレのタイトルは投球練習にしてくれ

632 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:26:54 ID:RYCQ7CfN

| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　／　　 |　 |. 　　＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　　　　ヽ　　　　 |　 |　/ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　　 .|　 |　　　　　　ヽ　　　 |　 |　/　　|　　．．．．．．．超剛速球．．．
　　.ヽ.|　| 　　/　　　　　'二〈___〉二` 　　　ヽ　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　
　　　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　　　|　　ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |

633 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:27:07 ID:oli6nUQi

>>609
だから公園にもいろいろあるって言ってんじゃん
お前の言う公園てそうとう狭くて遊具で満ちているんだろうな

634 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:27:08 ID:8vKx+4j0

キチガイかこの裁判官は？

635 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:27:12 ID:9Xvw8dGJ

>>628
その為の監督義務ですよ。

636 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:27:30 ID:6yEdA7FQ

>>598
発想が村民です。
↓の質問に普通に答えられたら、都会人ではありません。

隣の家の家族構成とか判りますか？
おかずを作りすぎたら、近所に配りますか？
近くで遊んでいる子供がどこの子か判りますか？

637 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:27:32 ID:CIILpL3I

>>630
だからキャッチボールは子供の遊びじゃないか

638 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:27:32 ID:x/olNBZE

>>628
怪我させる危険性は予見できる（できなきゃダメ）だろうが、死までは予見できんだろう

639 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:28:01 ID:Q2MkZuYn

>>627
先に敷地を使ってた方に優先権があるってことだな。
暗黙の遊びのルールを培う機会を得ないまま皆が皆好き勝手やるからこうなる

640 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:28:03 ID:uo+hphfR

>>628
あれだな、
裁判官は都会の人で公園はキャッチボール禁止がデフォで、
子供は大人のように常識を守るもんだと思ってる人間なんだ。

641 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:28:08 ID:miFl/hKO

>>629
みんながやってるからやってもいい？
赤信号みんなで渡れば怖くない、ですか。
モラルの低下が・・・

642 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:28:12 ID:6VjymVi4

>>608
ルールや規制でがんじがらめの都会は田舎に比べて犯罪者が多いですよね。

643 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:28:24 ID:BnKJ75SA

「こうすれば　こうなる」ってことを親は教えなかったのだろうか・・。
「人に当たるとあぶないから　なるべく人のいないところでやりなさい」
みないな、　小さいときから言って教えることだと思うが。

644 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:28:30 ID:hpbDpjTh

>>617
一言で公園って言っても、
広めのグランドがあるとこもあれば、遊具しか置いてない狭いとこもあるからな。
一纏めに「公園でキャッチボールやるな」ってのはどうみても極論だわな。

645 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:28:45 ID:bWMMK5UM

そういやアメフト公園で練習して間違ってタックル通行人にしたことあるけど
今なら裁判になるんだろうな

646 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:28:52 ID:HavHLhQN

ってか加害者に落ち度がないって思ってる奴はいるのか？

647 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:29:06 ID:yu45YBBp

>>627
どうもな、実際にその小学生の投げてた球を見てみないとなんとも言えないよな。
軽く投げ合っていた程度なのか、結構本気で投げていたのか。
リトルリーグ級で110キロ程度をがんがん投げていたのなら、そりゃ怖いけどな。

648 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:29:07 ID:CIILpL3I

>>641
だから赤信号じゃなくて青信号なんだってば

その0.001％の例外のために
大多数の健全な物を犠牲にするのかですよ

レアケースで禁止禁止の法律作ってったら
大変なことになりますよ

649 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:29:11 ID:A8Ztq6O2

>>628
その子供が死を予見できたとしてるのが賛成しかねる。

650 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:29:23 ID:CKo/sPsX

怪我の予見可能性はあるんだから
もし失明してたら3000万以上賠償金払わなくちゃならないよ。
別にこの判例なくてもね、当たり前だけど責任は負わされるんだよ。

651 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:29:56 ID:3wUK2mEE

>>607
おまえは軟式ボール触ったことも無い運動音痴なのか？ｗ
死亡しなくても失明なんてしょっちゅう起きてる。
カラーボールのキャッチボールと混同する時点で運動音痴のｷﾓｦﾀなのがばれるぞ。
そもそも軟式ボール使うのはグローブとか野球の試合を前提とした練習であって
グラウンド使って練習するのが常識。川原の無料のグラウンドとか
公園とは区別されているところで行うのが普通。人が集まってるところでやるもんじゃない。

652 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:30:02 ID:WNiaPZyP

>>642
東京だけで日本人の１０分の１が住んでるからね。そりゃね。

653 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:30:16 ID:Fi/Rn8xA

>>645
試合中にレフリーにタックルするタイプやな

654 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:30:21 ID:bVoSCQhb

>>630
＞公園は第一に子供が遊ぶ場なの。
違う。市民の憩いの場だ。当然いろんな奴が集まる。

＞はなから遊びを禁止すること無いだろう。
野球場行けばなんぼでもキャッチボールできる。

＞子供にお年寄りを気遣って自分たちの遊びをやめるなんて無理。
野球場なら気を使うこともない。

655 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:30:44 ID:W384Ehrl

>>648
禁止されるわけでない。
損害を賠償できるなら全く自由なわけだ。
刑事罰をくらったわけではないのだね。

656 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:30:51 ID:x/olNBZE

公園ってそんなに人いっぱい集まってるものなのか？
地方の俺には見当がつかん

657 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:31:04 ID:oWhR0OCT

結局これって、球技で胸に当たったら人は死ぬってのが当然になったってことでいいのかな？
そうすると当然、部活でも体育でも球技でこの症例で死人が出たら学校側は予知可能になるんだよね？

来年度から部活、体育は禁止だね

ホッケーのプロテクター付けてても死人が出るらしいから

なんだか、むちゃくちゃや・・・

658 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:31:13 ID:MENN/XnC

>>610
あいつらは根こそぎ駆除して良いよ

659 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:31:13 ID:uo+hphfR

>>654
都会人ｷﾀｰ

660 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:31:30 ID:wLrHUuDr

キャッチャー役の子にも、責任あるのかな？

661 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:31:44 ID:EzS5u+0/

>>639
あとからバカが来てキャッチボール始めたら

オレが親なら子供連れて帰るね

どっちが正しいとかじゃなくて親の責任は子供を危険から守ることだろ？
普段からその公園でキャッチボールが行われていたのを知っていたら
子供に危険だから気をつけるように教育するのが親の役目だろ？

662 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:32:06 ID:9srMrel5

>>660
共同不法行為になるかと。

663 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:32:07 ID:9Xvw8dGJ

>>657
部活中の事故は、今でも普通に学校の監督責任が認められてるよ。

664 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:32:14 ID:A8Ztq6O2

>>651
川原の無料グラウンド。本当にそんなのがあったのか！

テレビの中だけだと思ってた。

665 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:32:16 ID:Q2MkZuYn

>>628
そこで傍にいた親の監督責任ってのが浮上するわけだが

>>647
問題はそこだな。その情報が抜け落ちてるからスレが混乱する

666 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:32:36 ID:LbUYMJYb

>>648
だから公園じゃなく野球場でやれば何の問題もないとなんどry

667 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:33:02 ID:6VjymVi4

>>651
俺が住んでる地方（もはや地域じゃなくて）は何かあったらすぐに広まるようなところだが
今まで生きてきて（22年間）誰一人キャッチボールで失明した人はいませんが。
それどころか突き指ぐらいの怪我した人しかいませんが。
あなたの住んでるところはすごいんですね。

668 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:33:10 ID:Ud2bs9Hm

>>654

＞野球場行けばなんぼでもキャッチボールできる

これが実質的に遊びを奪ってるって事に気づかないのかよ。

669 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:33:22 ID:yu45YBBp

>>654
都内中央区在住ですが、キャッチボールができる野球場とやらを教えてくだされ。

670 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:33:24 ID:oUcuDnl2

>>621
まったくだ。
自分は宮城県民だから言わせてもらうが、
宮城県柴田郡っていう土地柄を知ってれば、
公園でキャッチボール禁止なんて発想は浮かばないよ。

671 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:33:31 ID:DGEBPpfk

>>650
ケガの予見といってもたぶん
打撲傷ぐらい、子供の想像力的にはめいっぱい恐ろしい事態を想定しても
鼻血ブーが限界じゃないか？

失明とか、前歯折るとかの予見すらできなかったと思われ。

672 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:34:07 ID:CIILpL3I

>>657
控訴してるからまだ確定ではないが
ごくまれな常識では考えられない予測不可能な症例に関して
因果関係が認められれば

体育の授業はもう今後一切できなくなりますね
この論調でいくと

学校側は相当な保険をかけていないと廃校になりそうです

673 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:34:10 ID:W384Ehrl

>>668
年間2000円の保険に入れば
どんなに危険でもキャッチボールはやり放題だって。

674 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:34:12 ID:bWMMK5UM

>>651
しょっちゅう？ふーん　じゃぁその根拠をきちんとしたデータでだしてみろよ

675 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:34:21 ID:+KcJ/s7x

>>657
体育はスポーツをやる目的でやってるのであって、今回死んじゃった子は公園にスポーツやキャッチボールを目的できたわけじゃないからそれとは別だ。

676 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:34:38 ID:WNiaPZyP

>>666
まぁでも実際問題、キャッチボール為に野球場ってのもね。
でも、公園（中規模）でどうどうとやられても困るし。

言葉のキャッチボールで済まないものか。

677 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:34:42 ID:uo+hphfR

>>668
サッカーしたくなったらサッカースタジアム
バレーがしたくなったら体育館
缶蹴りしたくなったら缶蹴りドームに行かなければいけないんですよ。

一部のへんな都会の人へ
缶蹴りドーム今すぐ作れよバカタレ。

678 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:34:50 ID:Q2MkZuYn

>>661
俺が親なら後から来てキャッチボールを始めたバカを叱り飛ばすけどな。
先に誰かがキャッチボールをしてるところに出くわしたらもちろんこっちが遠慮する。
公共の場なんだから。

679 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:35:11 ID:gfSqYCr8 BE:26979438-

>>646
状況的に見て、他人にボールを当てた事には過失は有ろうが、
「心臓震盪」は大人でも予見出来るはず無い罠。

680 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:35:18 ID:x/olNBZE

キャッチボールだけのためにわざわざ野球場借りるバカここにいるの？

681 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:35:26 ID:dcHaNm59

>>660
>>1を読むと、キャッチボールをしていた男児２人ってあるから、責任あると
思われる。

682 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:36:21 ID:9Xvw8dGJ

>>667
この４０年ほど、うちの県で原発事故で死んだ奴は居ないが、原発が
爆発すれば死ぬ、という科学的事実は存在する。

君のまわりに症例がないことと、予見可能性とは両立しうる概念なんだよ。

683 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:36:34 ID:6yEdA7FQ

俺が言いたいのは、これに懲りたら、東京に出てくるなって事だ。
お前ら、村民の常識は通じないんだよ。
来たって、水が合わずに、「都会は冷たい」とか言って、田舎に帰る事になるんだから。
「おら、東京に出て、一発当てるんだぁ」とか考えずに、田舎で細々と米でも作ってろよ。

684 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:36:53 ID:+KcJ/s7x

>>669
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm#tokyo

685 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:36:57 ID:CIILpL3I

都会って不幸だね

686 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:36:59 ID:WNiaPZyP

>>677
ちなみに、国立競技場の使用料は、一時間３０万円。

ただ、体育館ぐらいなら使えると思うけどな。

687 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:37:24 ID:yu45YBBp

>>672
ほんと近所の小学校の校庭の昼休みの光景なんかみたら、ガキを持つ親はすぐに保険に入っておかないとやばいと思うぞ。
いろんな遊びを近くでやっているから、いつ何が起きてもおかしくない状況だからなあ。
小学校も休み時間の校庭の使用を禁止するかもな。

688 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:37:33 ID:uo+hphfR

>>683
それとこれとは話が別だぞ。
田舎もんを見下したい気持ちはわからんでもないが自重しとけよ。

689 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:37:41 ID:DGEBPpfk

>>665
親、そばにいたのか？
よく親とここでキャッチボールしてた、というのはソースにあるが、このときも
親がいたとは書かれてない。

親とやるときは親もバカじゃないだろうから１．５ｍなんて至近距離に子供が
いるところではやらんだろうから、たぶん時間的に子供が遊ぶピーク時とズレ
た時間帯にやってたんだろう。
危ないからほかの子がいるときにはやるな、ぐらいは言ってたかもしれないが、
「大丈夫大丈夫」とか気軽に考えて子供が勝手にキャッチボールしてしまうこと
は考えられるし、それを親に止められるかといえば疑問。

690 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:37:44 ID:6VjymVi4

>>654
の意見を見ればわかるように都会と田舎で公園の意義が違うことが証明されたね。
都会での公園＝市民の憩いの場
田舎での公園＝子供の運動場

田舎の公園には憩いの場という意味合いはありません。
若い人はまず行きません（少なくとも昼間や夕方までは）。
年寄りも孫を連れてしかきません。（孫のお守り）

これでは話し合いをするだけ無駄。

691 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:38:13 ID:CKo/sPsX

>>６７１
ガキ基準で予見可能性の論議してるのかよ。
アホにとっては包丁で刺しても死ぬとは思わなかったとか言うからなｗ
そりゃ糞ガキの想像力なんてそんなもんだろうが

692 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:38:18 ID:vi1bqTnd

この速さなら言える

このスレで極論を述べまくってるような奴の近所で
子供を遊ばせたくはない

693 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:38:21 ID:LiI+t/Q6

予見可能性は刑事訴訟の概念・罰金は国庫へ→この場合、当然、無罪だろう
損害賠償は民事訴訟の概念→損害発生の因果関係で判断→6000万？

民事に予見可能性はあまり関係ない。

ただ、何時、死ぬか分からない（死ぬ可能性がある）人間の
生涯賃金計算で6000万は高いな。

694 ：：05/02/19 04:39:04 ID:WNiaPZyP

>>684
これで思い出したけど、神宮のとこはいいぞ。
芸人がいつも居る。極楽の山本とか、つぶやきシローとか、上島竜兵とか。
しかも、ヤクルトが傍で練習してる。
海外行く前の石井が、目の前ランニングしてたぞ。

まぁ、使用料は多分高いと思うけど。

695 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:39:23 ID:XXWR+8+V

子供の頃に自由に遊べなかった人ってかわいそうだね。
経験と想像力が乏しすぎる。

696 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:39:28 ID:c2NmvrIl

○×震盪が危険なのはよくわかるが、他のボールに比較しても
格段に硬い野球の球はちょっと違うと思うな。
ゴルフが危険だと禁止されているのも結局その点でしょ。

実際の事例数を比べてみれば危険度の違いは一目瞭然なのかもしれないが。

697 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:39:30 ID:N0FDMSsz

>>672
学校は保険かけてる。

698 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:39:59 ID:DGEBPpfk

>>691
そりゃそうだろ、子供が予見できたはずだ、って判決なんだから。
そんなの無理だろ、って答えたくなるに決まってる。

699 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:40:07 ID:9srMrel5

どうでもいいけど、少年野球団とかリトルリーグ、サッカークラブなんかの
ガキが半練習で公園に来ると周りのことあまり考えないよな。
クラブだから、練習だから、って大義名分があると勘違いしてるフシはあると思う。
一般の子供を追い払って準備したりするし。

700 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:40:14 ID:W384Ehrl

>>693
関係はあるよ。不法行為のところ教科書読んでみると予見可能性でかなりページを割く。

701 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:40:17 ID:Q2MkZuYn

>>679
予見できようができまいが、ケガならケガ、死亡なら死亡で
損害の程度に見合った弁償はするべきだと思うんだけどな。
この子共が殺人罪に問われているなら予見の有無が重要になってくるんだろうけど。

702 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:40:18 ID:Ud2bs9Hm

>>677

カンけりドームは笑えますな。
野球場みたいなだだっ広いのじゃできないので
隠れ場所とか作ってもらわなければ困るよ。。。

703 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:40:51 ID:AVidX7HG

加害者だろうが被害者だろうが、危険予測しないで自分の主張を無理に通そうとする奴は
正しいとか間違ってるとかじゃなくバカ

信号のない横断歩道で、歩行者優先だから車近づいても渡る歩行者も
車は危険だから歩行者は止まるだろうと決めつけて通過する運転手もバカ

704 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:41:00 ID:A8Ztq6O2

>>696
ゴルフは速度と硬さが段違い。
外傷で死ぬ確率が高いから問題になる。

軟球と硬球はまったく違うぞ。

705 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:41:07 ID:yu45YBBp

>>678
遊具の近くでキャッチボールをやっていたらしいのだが、
その近くというのが、どのくらいの距離なのかがよくわからんのだよね。

706 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:41:13 ID:WNiaPZyP

>>699
基本的に前に居た人優先だったが
漏れもサッカー部で公園使ってました...orz
ごめんなさい。

707 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:41:35 ID:x/olNBZE

>>699
あ－それはあるなあ

708 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:41:37 ID:ppxRRvpq

>>692

同意

709 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:41:39 ID:CIILpL3I

>>687
ちょっと前までは普通の光景だったんですよ
木に登って落ちるとか、探検ごっこで防空壕跡で遊ぶとか普通のことだったんだよ

自分は築山に埋めてあった土管にコンクリートの塊で蓋をして中と外で押し合って
頭に三針の怪我をしたことぐらいはあるが

子供の遊びは、血まみれで骨折しまくり
そういったなかで成長していくもの
怪我をしたら自分が親に怒られる

なんか最近おかしいよ

710 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:41:42 ID:hpbDpjTh

都会→人が多い、公園が狭く少ない→公園で野球まがいをやると危ない→野球場がいたるところにある？

田舎→人が少ない、公園が広い→公園で野球まがいやっても比較的安全→野球場作っても試合以外ではあまり使われない→野球場が少ない

ちょっと極論かな？
田舎じゃ野球場なんてそんなにないぞ。少年野球の試合なども学校のグランドでやってるし。
公園が野球まがいのこと出来る場になってるし、野球場があまり必要とされてないためあまりない

711 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:41:51 ID:dYbZ8H84

>>672
そりゃ学校だって、そばで子供が遊んでいるのに授業をやったのなら
ダメだろ。そんなことするとは思えないけどな。

つかへ理屈いう奴大杉。

712 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:41:55 ID:uo+hphfR

>>706
わかればいいんじゃねーの？
リアルアダルティでわかってないアホが一番やばい。

713 ：６９３：05/02/19 04:42:17 ID:LiI+t/Q6

>>700

サンクス、民７０９だな、調べとく（後学の為に）

714 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:42:18 ID:Q2MkZuYn

>>689
何スレ目か忘れたが昼間ちらっと見たときは親の存在が前提で話すすんでたもんで
てっきりいたものだと思ってた。ソースないのか。ｽﾏﾝ

715 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:42:33 ID:6VjymVi4

なんか都会の人間がアメリカ人に思えてきたよ。
自分たちのルールが常にあらゆる場所で正しいと思ってるんだよな。
何でもかんでも禁止とか法律を持ち出すからこういった考え方の人間になるのかな？

716 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:42:47 ID:XXWR+8+V

ちょっとこずいただけでも、タイミングと場所があっちゃえば
死んじゃうってことか。

怖くてセックス出来ないじゃんよ。

717 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:42:53 ID:HY8Su4in

小学校のとき公園で野球は自分も良くしたけど
公園でやる時はグンニャンボール(柔らかいいわゆるゴムボール)を使ってたなあ。
今回は亡くなった子のすぐ傍には更に遊具で遊ぶ幼い妹まで居たそうだし
そういった場で不特定多数者が居る時間に日常的に投球練習してたというのは
自分の子供の頃の常識に照らし合わせても少し不自然に思える。
自分自身が危険になる遊びは色々とやったけど
不特定多数者を危険に晒すのは子供であっても流石にマズいと察して然るべき。

あと小４のピッチャーなら全力投球で80キロ程度も可能という話が出てたけど
80km/hで飛ぶ軟球なら大抵のバッティングセンターで実際に体験できるから
具体的に想像が出来ない人は試しに行って見ると良いと思う。
経験者にすれば遅すぎて合わせにくいタイミングでも
なれない人が打席にたてば驚くくらい早く見えるだろうし
小さい子供が急所に不意打ち食らえば大事に至り得るという感想を大半の人が抱くのではないか。

718 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:43:28 ID:9Xvw8dGJ

>>693
おいおい。
予見可能性は、民事上の不法行為でも、要件として使うよ･･･。
判例が言う過失とは、要するに予見可能性＋結果回避義務違反の事だから。

719 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:43:58 ID:DGEBPpfk

>>702
けいどろドームもほしいな。
できれば市街地を模したようなやつで。いっそビルまるまる一棟とか。

>>716
大丈夫、大人は胸骨が発達してるからそれほど心配はない。
思春期までは危ない。
中高生からｾｸｰｽするのは別の意味で危険かもしらん。

720 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:44:49 ID:vi1bqTnd

どうでもいいが
野球部・サッカー部・バスケ部は中高の三大DQN運動部だと思った。
なんか自身に満ち溢れてるんだよな。団体競技だからか？

721 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:44:54 ID:EaVhGKU6

公園でキャチボールをやるガキが馬鹿。
しかもゴムボールじゃなく軟球を使ってやるわけだから大馬鹿。

ってことだろ

722 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:45:21 ID:WNiaPZyP

>>717
小６の頃、時速８０Ｋｍの球を見たが、怖かったな。打てないとか以前に。
あれ、頭に当たったら、相当やばいだろ（最悪の場合も有り得る）。

723 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:45:34 ID:8i/LWWmJ

どんな判決が出ても相手が悪けりゃ１円もとれない。
女子高生コンクリート事件がいい例。

724 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:46:03 ID:EzS5u+0/

>>703
バカがいることを前提にした危機管理が大切なんだよな

ニッポン放送株を買い占めたり
幼女を誘拐したり
電子レンジで猫を乾かそうとしたり

世の中にはバカが多すぎるからな

725 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:46:04 ID:yXiTJ3hL

>>705
死んだ子の1.5ｍ程度

726 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:46:06 ID:ppxRRvpq

>>697だが、学校もなかなか保険請求させないよ。
親同士の話し合いにしたがったり。ほとんど強制保険なのに意味ないよ。
掛け金は少額ですがね…

727 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:46:12 ID:+7Y/SSlb

アレも駄目コレも駄目…もう何もかも終わったな日本は。。。

728 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:46:15 ID:oUcuDnl2

>>721
おまえ都会人だろ。

729 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:46:34 ID:x/olNBZE

もう>>721みたいなのは飽きた

730 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:46:52 ID:Fi/Rn8xA

ピッチャー＆キャッチャーの形式でキャッチボールするときは
後ろに球がそれても安全な場所でやるもんだけどね。
滑り台の近くに居た人に当たるというのが良くないね。どうそれたんだ？

>>被告の両親側は「長男に球が当たった証拠がない」などと反論していたが・・・・

このあたりに問題があったんじゃないの？
訴訟問題にまでなるってのは。

731 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:46:58 ID:uo+hphfR

>>720
体育の時間にボール蹴り損ねて足を痛がるアホがいた。
「俺は足が痛いからうまく飛ばないんだぞ」みたいな感じを醸し出してた。
80％くらいやってたな、蹴り損ね→足痛がる。
その割にはシュートがうまくいったとき、足痛がらないの。
バカか。

732 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:47:27 ID:A8Ztq6O2

>>722
小学生のころ野球やってたが、デッドボールなんてしょっちゅうだったぞ。
自打球なんかだと顔面にあたることもしばしば。

733 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:48:09 ID:EzS5u+0/

>>725
オレはこの年になってもキャッチボールをしてる奴に１．５メートルなんて近寄れません

734 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:48:18 ID:XXWR+8+V

>>720
裁判官もそういう先入観があったのかもね。
野球部の奴にバカにされたとかさ。

735 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:48:33 ID:DGEBPpfk

>>731
違う。痛いから蹴り損ねたといいたいんじゃない。
蹴り損ねたから痛いんだ。
きれいに当たれば痛くないんだが、蹴り損ねた時は変な角度で当たるからめちゃくちゃ
痛い。

736 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:48:35 ID:6VjymVi4

>>677
それだ。
俺の子供のころは普通に待ちの中で鬼ごっこやってたけどこれからは鬼ごっこ場が必要だな。
都会の人は早く鬼ごっこ場とか色鬼場とか高鬼場とかたんぼのた場とか作ってよ。

>>682
あんたの意見だと原発が爆発したら死ぬことは予測可能だから原発禁止ってことになるが？
左翼ですか？

737 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:48:39 ID:yu45YBBp

>>722
軟式のボール時速80キロが当たってやばいような頭なら、これまでの人生で頭をいろんなところにぶつけてるからとっくに死んでるよ。

738 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:48:56 ID:mhF2uEOI

>732
バッターボックスに居て身構えてることと、
不意打ちでボールを食らうのを同列に語るのはいかがかと。

739 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:49:13 ID:XGHNZdPW

野球場のついてる公園以外は全部球技禁止でいいじゃん。
年寄りや乳幼児だって散歩しに来るんだから危ないよ。
例えボールが当たらなくても、自分に向かって飛んできただけで
お婆ちゃんだったら驚いて転んで骨折→寝たきりになるかも知れん。

740 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:49:40 ID:9srMrel5

>>730
おそらくそれが原因。

普通ならそれなりの和解金で手打ち、と言うケースだろう。

741 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:50:04 ID:yXiTJ3hL

>>733
下手な釣り(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

742 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:50:17 ID:x/olNBZE

>>739
それなら犬の放し飼いも禁止にしたほうがいいな
お婆ちゃんだったら驚いて転んで骨折→寝たきりになるかも知れん。

743 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:50:21 ID:wHBet9hS

>>724
>ニッポン放送株を買い占めたり

744 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:50:23 ID:WNiaPZyP

>>731
いや、ちゃんとミートできてないと、痛かったりもするよ。
うまくいったときは、そりゃ、痛くないとこに当たってるんだもん。
（例えば、インステップキックをしようとして、つま先で蹴っちゃうと痛い）

関係ない話だけど。

745 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:50:46 ID:DGEBPpfk

>>738
不意打ちで後ろに吹っ飛ぶぐらいの勢いのサッカーボールを顔面に食らったことがある。
鼻血ぐらい出るかと思ったけど意外とそうでもないのな。
代わりに涙出た。

後ろ向いてたらいきなり危ない危ないって言われたんであわてて振り返ったら食らった
んだよなあ…未だに忘れられない小４のころの思い出。

746 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:50:51 ID:Fi/Rn8xA

>>732
ボールが当たるのを予見して当たるのと
ふいに当たるのとでは衝撃は全然違うよ
野球をやっていたならそのくらいわかるはず

747 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:51:25 ID:A8Ztq6O2

>>738
自打球はほとんど不意打ちだぞ。
箇所も顔面と胸の違いがある。
まあ、どうでもいいんだけどｗ
>>739
それじゃあ他の球技が可哀想だろう。球戯場にしとこ

748 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:51:36 ID:XGHNZdPW

>>742
犬の放し飼いなんか禁止だろ？当たり前だよ。

749 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:51:53 ID:MENN/XnC

>>746
自打球は予見してねーぞｗ

750 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:51:54 ID:rFBXPihE

こういうとき、臆病なくらいが丁度いいのよね

751 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:52:12 ID:8i/LWWmJ

>>742
>それなら犬の放し飼いも禁止にしたほうがいいな
もともと禁止です

752 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:52:29 ID:9srMrel5

>>750
それでも男ですか　軟弱者！

753 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:53:02 ID:LiI+t/Q6

打つ気で立っている場合、自打球は不意打ちな気がする。
野球なんて授業でしかしなかったが。

754 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:53:16 ID:uo+hphfR

もうさ、専用場ボンボンボンボン作っちゃえばいいんだって。
犬散歩場、老人散歩場、砂遊びランド、かくれんぼドーム・・・

都会なら金あるだろ。

755 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:53:17 ID:csMMW129

軟式球が当たって死ぬか？普通？

756 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:53:37 ID:DGEBPpfk

>>739
ループしてるが、子供が球技やってるような公園に年寄りや乳幼児は行かないんだよ、
田舎は。
そこを通る用事があったりしても、その時は子供やボールがぶっ飛んでくる可能性を
考慮して気をつけながら歩いてる。

そういう人が行くための小さい公園とか、ちょっとしたたまり場ぐらいほかにある。
都会と違って土地はあるんだから。

757 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:53:53 ID:Ud2bs9Hm

じゃぁもう遊びの種類ごとに特定の場所設ければいいってことだね。

こうした画一的なはめ込みが日本をどんどんだめにするのか。。。

これからの子供は複数の遊びを組み合わせて新しい遊びを作り出すのも
できなくなっていくんだろうね。。。

758 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:53:59 ID:MENN/XnC

>>742
特にオス犬は放すなよｗ
いきなり現れてうちのメス犬に変な事しようとした犬が居たから

759 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:54:41 ID:WNiaPZyP

>>755
>>1を読め。軟式とかそういう問題じゃない。

760 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:54:54 ID:N0FDMSsz

>>733
おまいは、このスレでそれで死ぬことがあると学べた。
よかったな。
今後にいかせ。

761 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:56:01 ID:LiI+t/Q6

>>757
キックベースとか？野球+サッカーみたいだったな…

762 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:56:23 ID:hpbDpjTh

>>745
おまいはそういうこと1回くらいしかなかったのか。運がいいやつだな。
俺なんか、顔面がボールに対して引力を持ってるのかと思えるくらい経験したよ

763 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:56:28 ID:XGHNZdPW

>>756
そっか。仙台の話だったな。
うちの近くの公園を想像しながらレスしちまったよ。ｽﾏｿ

764 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:56:44 ID:WMak2C/V

ごちゃ混ぜで一緒の場所でいろいろな事やってたから
やっていい事とやっちゃいけない事の区別が付かないぞ
子供なんて自分か友達が痛い目にあわないと学習しないんだから

765 ：760：05/02/19 04:57:07 ID:N0FDMSsz

>>732 だった。
>>733 すまん。

766 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:57:12 ID:x/olNBZE

>>748
>>751
でも近所の伯母ちゃんは夕方集まって放し飼いにしてるんですよ
この前キャッチボールしてたら寄ってきてなでなでしたら見事に噛まれた

767 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:57:12 ID:A8Ztq6O2

>>761
昔テンカというのもあった（天下？）
ドッジボールと鬼ごっこを合わせた感じのもん

768 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:57:17 ID:HY8Su4in

人は普通そう簡単には死なないし話を聞く限り殺そうと思ってもしぶとく生きてるもの(らしい)
しかしその反面で打ち所が悪ければウソかと思うほど時に簡単に死んでしまうものだよ。
喧嘩で人を殺めてしまい傷害致死に問われる事件が時々起こるけど大抵そんな感じではないかな。
軟式野球であってもプレー中の子供でさえ視力をほぼ失う事故は時々起こると聞くし
まして無関係な第三者なら余計にね。

769 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:57:20 ID:9tAUxqhs

>そういう人が行くための小さい公園とか、ちょっとしたたまり場ぐらいほかにある。
都会の公園は、ほとんどそういうところしかないけど?

770 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:57:21 ID:uo+hphfR

>>757
関係ないが、
最近の日本人は口の中での味調節が出来ないと聞いた。
日本人は「ごはん+おかず」なので、
舌の上で味の調節（ごはん+おかず）をするのがうまいんだって。
しょっぱいと思ったらごはんを多く含んだり、
甘いと思ったら塩っけのあるおかずを多く含んだり。
それが食文化だとか。脳の刺激にもいいらしい。

まったく関係ないか・・・

771 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:57:44 ID:GXV54FSR

　いっぱいいるよ、こんなガキ｡これからは「心臓が止まるほど危機を感じた」とか言って
ひと稼ぎするかｗｗｗ

772 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:58:32 ID:DGEBPpfk

>>762
ボールではないな。
バットが顔面にヒットして滝のような鼻血が出たとか、竹馬乗り損ねて股間強打とかの
経験ならあるんだが。
あれから竹馬を自分の腰以上の高さに調節するのはやめた。

773 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:58:37 ID:Ud2bs9Hm

俺んとこではキャッチボールとマンホール（というか円があればよし）
を使った遊びがはやったよ。

774 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:59:15 ID:MENN/XnC

>>771
新手の当たり屋だな

775 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:59:30 ID:WNiaPZyP

この際、ポコペンが全国区だったのか知りたい。

776 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 04:59:42 ID:vi1bqTnd

キャッチャーから1.5メートルの場所でボールが当たった、ってまじか。
小学校高学年にもなってそんな危険予測できそうな場所をフラフラしてたんかい。

これじゃボール投げた方を一方的に責められない気がするが

777 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:00:00 ID:dYbZ8H84

ソースろくに読まない奴大杉。
ソース読んでも理解していない奴大杉。
たとえになってない、たとえ話する奴大杉。
キャッチボールろくにやったことない奴大杉。
極論言う奴大杉。
最近の世の中は～という先入観で、物事が見えてない奴大杉。

もう寝るぽ。

778 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:00:07 ID:9Xvw8dGJ

>>736
君ね、意味も分からん中学レベルの知能で、右翼とか左翼とか安易に使うもんじゃない。
実際以上に馬鹿に見えるよ。

「許された危険」という概念を知っているかな？

うーんと昔は、「危険な結果が発生する可能性がある（予見可能性がある）
ことをする事が、悪いこと」だと考えられていた。

でも、それだと、車の運転とか、手術とか、危険を含むけど役に立つ行為
（原発もそうだね）をして、悪い結果が発生すると、やった人は１００％
責任を負わなくてはいけなくなってしまう。
これでは、誰も車運転したり、手術したりしなくなってしまうよね。

これはマズイって事で、誕生したのが新過失論という考え方。
「危険な結果の発生を予見可能であることを前提に、要求される注意を
尽くさなかった事が悪いこと」だと考えるようにしたわけ。
予見可能性がある事でも、相当な注意義務をつくしていれば、免責される
ようになったんだな。これを「許された危険」というんだけどね。

ま、ここまでの議論は、悪い結果を発生させた人に、責任を問えるかどうか･･･
という議論だった。

原発反対派の人たちの意見というのは、これとは次元の違う話で、
「いくら社会に役に立つ原発でも、万に一つ事故の可能性がある以上、
そのような危険を冒すべきではない」という話だね。
あえて上の議論と同じ次元にもってくるなら、「許されない危険」とでも
言いうるかな。
どちらにせよ、俺がいまやっている議論と、原発賛成反対は、
議論の次元が違う問題だよ。もちろん、右翼や左翼とも関係ない。

779 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:00:19 ID:A8Ztq6O2

>>765
学んだっつーても、野球やるからには防ぎようがないことだ。
もちろん他球技でも。

780 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:00:25 ID:XGHNZdPW

>>766
ちょっとそのおばちゃん達常識無さすぎ。
いくら何でも放し飼いは危険だよ。
犬嫌いな人やアレ持ちの人もいるんだから。
そんな公園もあるんだね。

781 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:00:48 ID:6VjymVi4

都会人に聞きたい。
外で遊んだことありますか？
また何をどうやって遊びましたか？

あまりにも田舎にとって非常識なことを言うので都会人の遊びというのが非常に気になる。

782 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:00:52 ID:N0FDMSsz

仮に、俺たちがこのスレを読んだことが証明されてしまうと、
「軟球ごときで死ぬと思わなかった」という言い訳が使えなくなるのかな？

783 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:00:55 ID:rFBXPihE

>>767
三度ぶつけとか呼んでた遊びはやった
三回ボールぶつけられたら失格。あとはボール拾うなり逃げるなりは鬼ごっこみたく

784 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:01:06 ID:WNiaPZyP

>>777
５時ジャスト

785 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:01:22 ID:x/olNBZE

>>767
俺のとこではそれは「かたき」で統一されてたぞ

>>775
ポコペンは全国区じゃね？

786 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:01:30 ID:DGEBPpfk

>>769
これは都会の話じゃない。
宮城県の郡部の話だ。

787 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:01:52 ID:Ud2bs9Hm

>>778

もういいから遊びの話しようよ。

788 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:02:05 ID:WMak2C/V

ポコペンってどんな奴だ
うちのほうでは名前が違うかもしれない

789 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:02:06 ID:hpbDpjTh

>>777
かなしいけど、これって2chなのよね。

議論に勝つための理屈付けが横行するから仕方ない。

790 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:03:08 ID:WNiaPZyP

>>785
おぉ。全国区か。

>>788
どんな遊びかは忘れた・・・
なんか、缶けりみたいなのだったような。

791 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:03:17 ID:yu45YBBp

>>780
犬嫌いの俺は、道を歩いていても、ときどき心臓が止まりそうになるくらい驚くことがたまにあるよ。
俺が死んだら、家族は訴えてくれるのだろうか？ま、どうでもいいけどさ。
ガキも道路上でとんでもない動きをするから、自転車に乗っていてもほんと怖いわ。

792 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:03:19 ID:N0FDMSsz

>>779
練習中の周囲の状況に注意深くなるだろう。
貴重な情報だ。

793 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:03:27 ID:A8Ztq6O2

>>775
横浜でもポコペンはあるぞ～

794 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:03:45 ID:XXWR+8+V

>>782
だね、怖い世の中。

795 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:03:57 ID:LiI+t/Q6

>>781
裏山の斜面に穴掘って、ダンボールひいて秘密基地とか言ってたな…
主に団地裏の山で遊んでた。（大阪）厨房時代は山岳部系

796 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:04:20 ID:oUcuDnl2

pokopen pokopen da-regattutuita? pokopen

797 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:05:05 ID:uo+hphfR

ムシ、っていう遊び知ってるか？
俺は小学校まで千葉にいたんだが
福島に来たらみんな知らない。

鬼がマンホールとマンホールの間にいて、ボールを上に投げる。
で、鬼がボールを投げ上げてるとき、みんなでマンホールからマンホールへ逃げる。
鬼にボールを当てられたら死亡。
マンホール上にいるときはボール当てられてもダイジョウブ。
鬼はボールを高く上げてみんなを誘うわけだ。
あんまりあげすぎるとボールが手元に戻ってこないから、マンホール移動が楽になっちまう。
駆け引きが楽しかった。

なんでムシ、っていうのかは知らん。

798 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:05:42 ID:DGEBPpfk

>>795
そんで一週間以内に全部ゴミ捨て場で発見されたりしなかったか？
公園はたくさんあったが裏山がなかった海っぺり…。

799 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:05:42 ID:N0FDMSsz

>>785
歩コペンは俺もやった。
集団かたまって、一度に鬼に突撃するのは反則だった。

800 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:05:48 ID:x/olNBZE

缶蹴りの缶なしバージョンだったな＜ポコペン
もしくは鬼が動かないかくれんぼ

801 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:06:57 ID:A8Ztq6O2

>>792
ああそっちね。自打球のことかと思ったよ。
今は野球にノータッチなので、一応加害者になることはないので大丈夫っす。
最近運動不足だ……
>>796
うちは「ポコペンポコペン、だーれが最後に突っついた、ポコペン」
だったよ。

802 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:07:15 ID:WNiaPZyP

>>796
それだそれ。懐かしい。

803 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:08:30 ID:WMak2C/V

ポコペんが2種類あるようですが

804 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:08:50 ID:DGEBPpfk

ピッコロ大魔王の呪文に採用されてたけど、何の時の呪文だったか思い出せなくなった…

805 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:09:22 ID:hpbDpjTh

うちらのポコペンも缶蹴りに近かった・・・・。

鬼は目隠して後ろ向く。
それ以外の奴がポコペンポコペン～～♪と歌いながら鬼の背中をつつく。
最後につついた奴を鬼が当てられたら、鬼交代。外れたら擬似缶蹴り始まり。
缶は使わず、木とかにタッチだったな。

806 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:09:39 ID:lGCak5kL

西宮球場で、ブーマーのホームランに興奮して
ポックリ新だじいさんいなかった？

807 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:09:53 ID:9srMrel5

>>804
タマゴ産む時。

808 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:10:19 ID:rFBXPihE

ああ…新しい朝が来てしまた。寝てねーのに

809 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:10:21 ID:uo+hphfR

俺の「ムシ」は無視か。
なんで「ムシ」と呼ばれてきたのかようやくわかったよ。ＯＴＬ

810 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:10:59 ID:N0FDMSsz

>>806
なにかの数え歌かと思った。

811 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:11:48 ID:A8Ztq6O2

>>805
そうそう。
んでさらに、鬼はその決めた場所から三歩しか歩いて探しにいけないルール
だった。

812 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:12:06 ID:DGEBPpfk

>>807
それだ！㌧

しかしポコペン、やったことないなあ…
普通の缶蹴りか探偵か、がメインだったな…
もっと小さいころは高鬼とか氷鬼とか色鬼とか。

球技だとそういえば中当てって幼稚園ぐらいのころさんざんやった記憶があるん
だけど、あれはどういうルールだったんだろう。ドッジボールに似てたけど…

813 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:12:21 ID:EzS5u+0/

>>809
泣くなよ

そんな遊び初めて聞いたから・・・・・・

814 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:12:29 ID:HY8Su4in

自分も今思い返すとメーワクな遊びを色々やったかもしれないなあ。
こういう不幸で気の毒な事件を目の当たりにしてしまうと
あらため人を殺めることなく自分も死ぬことなく無事大人になれて良かったと思う…

でも今までの「お互いさま」的でナアナアな馴れ合いから
他者の権利を不当に侵害することに関し厳しくなるのは社会の趨勢だろうし仕方ないとも思う。
そういった社会に即したインフラを整備するとか遊び方をすることで対処していくしかないのかもしれないな
比較的安全なスポーツは色々あるしね

815 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:13:04 ID:yoX/nVRD

わざと狙ったという可能性は？
２人でキャッチボールしているうちに、飽きてきて、
ちょっと逸らして脅かしてやろうという心理状態が働いてもおかしくないのでは？
野球経験者なら逸れるといってもたかが知れてるだろ。
後ろに人がいる状態（逸れて当たる危険性がある状態）で
「心臓震とう」を起こさせるようなボールを投げるもんかね。
小学生だぞ。
よほど思い切り投げてなければ、そのような衝撃与えんだろ。
死んでしまったのは偶発だが、それに至るまでは偶発とは思えない。

816 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:13:23 ID:hpbDpjTh

>>809
全然知らないだけだよ・・・・
ゐ㌔

817 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:13:27 ID:LiI+t/Q6

高鬼とか氷鬼…懐かしいっすね～

818 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:14:07 ID:rFBXPihE

>>812
そういや鬼ごっこって色々やり方あったんだよな、すっかり忘れてた
変なとこで氷鬼につかまると、助けてもらえんで泣きそうになる

819 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:14:21 ID:csMMW129

ある夏の暑い学校帰り、喉が乾いたので帰宅途中にある公園で水を飲んでた。
そうすっと遠くの方で、半ズボンを履いた丸坊主の、みるからに知能程度が低そうな
餓鬼が何か騒いでいた。

何を言ってるのかわからなかったから無視して水を飲んでると、突然握りこぶしほ
どの石が飛んできた。一発目がきたときは、余りに突然で水を飲んでる体性のまま
動けなかった。そして2発目が「ガツン！」と頭に当たってダ～ラ～っと俺の頭から
血が流れたんだけど、なんか、この事件を読んでると、そんなできごとを思い出した。

820 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:14:26 ID:x/olNBZE

あー、確かに別のポコペンあった気がした。
だるまさんがころんだの要領で鬼に近づいて、鬼が誰が背中つついたか当てる奴かな？

821 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:14:52 ID:WNiaPZyP

>>815
だから、衝撃の大小は関係無いんだって。

822 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:16:03 ID:LiI+t/Q6

>>818
氷鬼のルールを思い出せた、サンクス。

823 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:16:17 ID:A8Ztq6O2

>>809
ごめんよｗ

漏れは知ってるぞ。
うちではロクムシって呼ばれてて、鬼が二人いたけども。

824 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:16:30 ID:DGEBPpfk

>>815
狙って心臓しんとう起こせる奴は神だよ。
データ少佐ぐらいしかできないんじゃないか？

825 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:17:04 ID:x/olNBZE

鬼ごっこといえば手つなぎ鬼なのだが・・・
鬼にタッチされたやつはそいつと手をつないで２人の鬼になるという・・・

826 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:17:22 ID:uo+hphfR

>>823
ｷﾀｰ。
やっぱりムシという遊びはあったのか。
それだけでなんかうれしい。

827 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:18:06 ID:XXWR+8+V

>>824
ケンシロウ

828 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:18:24 ID:WNiaPZyP

ケードロは楽しかったな...。
ポコペンはよくわからずやってた。。。

829 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:20:08 ID:LiI+t/Q6

ケードロって、刑事と泥棒って遊び？

830 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:20:22 ID:WMak2C/V

けいどろ？どろけい？
うちは、けいどろだった
捕まった奴助けるために特攻してたりした

831 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:20:31 ID:hpbDpjTh

>>828
うちんとこはケードロじゃなくてドロケイなんだがな・・・・

832 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:20:32 ID:DGEBPpfk

>>825
手はつながないが、そういう鬼ごっこの記憶はあるな。
どんどん鬼が増えてくやつ。あれなんて呼んでたっけ…

そういえばでかい滑り台で「天国と地獄」って遊びも萌えたなあ。

そういえば一般的には「ケイドロ」なのか？俺のとこでは「たんてい」だった。
刑事と泥棒決めるときに円陣くんで足出して、それを数えながらいろは歌歌う
んだよ。んで、いろはにほへと、ちり…ぬすと（中略）ゐろわかよ…たんてい
って決めていく。全員振り分けられるまで繰り返し。

833 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:22:44 ID:N0FDMSsz

高オニならよくやったな。
鉄棒とか、タイヤとかとにかく地面より高いところにいる間は捕まらない。
そして、捕まらないところにずっといるやつはヘタレで、
オニの隙をついて地面に降り、少しでもオニの近くを走ってぬけていけるかを競う遊びだった。

834 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:22:59 ID:A8Ztq6O2

>>832
うちはドロケイだったなあ。

でもなんかルールちょっと違う。
いろは歌って漏れは最後まで言えないや。世代の違いかもしんまい……

835 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:23:01 ID:x/olNBZE

けいどろもどろけいも両方あった。
単に捕らえられてるのが泥棒か警察かの違いだが。

>>832
俺の地域では脚で円陣くむときは「いいにおい」「くさいあし」でチームわけしてたなあ・・・

836 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:24:16 ID:oWhR0OCT

>>797
ムシやってた、おいら団地やったから上に投げるんじゃなくて団地の壁にぶつけてた
ほんで、ぶつけたボールを攻撃側（走るほう）が奪い取って遠くに投げるのもありでした
うちらの場合、鬼｣とかじゃなくて攻守に分かれて点数制で遊んでましたよ。

ちなみにガキのころは愛知（三河の方）です。　ポコペンもメジャーでしたね。

837 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:25:15 ID:si6V4h1l

球技でマナー悪いの最近はテニスの壁打ちのような気がする
スペースとって道具振り回すくせに、公園ですらないところで平気で
やってるからな、壁があれば人の往来なんてｷﾆｼﾅｰｲってなもんだ
しかも親が率先してやりつつ連れて来たガキにも得意げにレクチャー
豪快にボールすっ飛ばしてニヤニヤしてるし、あいつ等全員ボールと
一緒に宇宙の果てまで飛んで行ってしまえばいいのに

838 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:25:27 ID:yoX/nVRD

「ちょっと逸らして脅かしてやろうという心理状態」
これはどう？

839 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:25:35 ID:LiI+t/Q6

うちんとこは円陣でいろは歌でした。（大阪）

840 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:27:04 ID:DGEBPpfk

>>834
世代の違いじゃないんじゃないかな。俺もこの遊びのせいで覚えたし。
…っていうか、この遊びのせいで間違えて覚えてたことが今発覚したｗ
↓正解
いろはにほへと　ちりぬるを
わかよたれそ　つねならむ
うゐのおくやま　けふこえて
あさきゆめみし　ゑひもせす

俺内いろは歌
いろはにほへと　ちりぬ（すと）
いろわかよた（んてい）
これの繰り返し。たぶんこの２度目の「いろ」は「るを」がなまったんだろうなあ。
意味とかわかってないし。

泥棒と刑事じゃなくて盗人と探偵なんだよな、こっちは。

841 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/19 05:27:28 ID:r9arB5wC

>>836
ああ，ろくむしの事か．

842 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:27:40 ID:WMak2C/V

うちはじゃんけんだった

843 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:27:52 ID:rFBXPihE

手つなぎ鬼って何人か鬼が増えたら二つの集団に分かれる場合と
そのまま巨大になる場合があったんだが、どっちが正式？
体育館とかで後者ルールだと囲い込まれてあぼんしてた

844 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:30:37 ID:9tAUxqhs

>>781
小学校時代は普通に公園に行ったりして遊んでたよ。
ただ遊具があるようなところで、キャッチボールとかやるアフォはいなかった
ちゃんとキャッチボールとかが出来るような場所がある公園があったし。
最近公園とか行ってないからどうなってるかもしれないけど、場所は新宿ね。
新宿御苑もあるけど、それ以外の公園の話ってことでよろしく

>>786
ああ田舎のことかスマソ

845 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:31:39 ID:x/olNBZE

>>843
どっちのパターンもありだと思うが、後者はある意味面白いよなあ

あとメジャーだったのはじゃんけん列車か・・・じゃんけんで負けた奴が後ろにどんどんくっつくやつ。これはみな知ってるだろう

846 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:32:00 ID:e8G/IrvI

都会がみんなあんな考えだと思われたら嫌だな。
キャッチボールやる子供も普通にいるし。

847 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:32:01 ID:A8Ztq6O2

>>840
いろは歌ってあ～んを重ねずに連なってるって聞いた。
んで、昔捕まった人が独房にこれ書いて、行の頭だか尻尾だかをつなげる
と「とが（か）なくてしす」ってなるらしい。

と武田鉄也が言っていた。

848 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:32:39 ID:LiI+t/Q6

すまない、じゃんけん列車は聞いたことがない。

849 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:33:16 ID:7IoomOJ2

田村幸一裁判官について

850 ：844：05/02/19 05:34:33 ID:9tAUxqhs

日本語おかしいなorz
>最近公園とか行ってないからどうなってるかもしれないけど
じゃなくて
最近公園とか行ってないからどうなってるかわからないけど

851 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:34:36 ID:DGEBPpfk

>>845
それジェンガって呼んでた。
でも今ジェンガでぐぐると積み木でやる山くずししかないのな。
そういや山崩しもよく運動会の練習中とかにこっそりやったな…バレるとめちゃくちゃ
叱られるんだけど。

852 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/19 05:34:45 ID:r9arB5wC

>>845

おぷこーす．

853 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:34:54 ID:RptvlruS

>>845
知ってるｗ
一度じゃんけんに負けるともうやることがない。けどなぜか楽しかったなぁ

854 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:35:11 ID:N0FDMSsz

地味にじゃんけんグリコが流行ったときもあった。
グーで勝つと、グリコで３歩。
チョキでチョコレート、パーでパイナップルだけ進めるやつ。
主に、校舎の階段を一階から四階まで昇るコースで勝負してたので、
あまり差がつくと声も姿も見えなくなってゲーム続行不可能になった。

>>845
全校生徒、数百人単位でやると面白かった。

855 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:36:45 ID:aLjIz6l3

6000万なんて一生かけても払えるわけないよなぁ

856 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:37:05 ID:LiI+t/Q6

・あまり差がつくと声も姿も見えなくなってゲーム続行不可能になった。

個人的にウケました。

857 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:37:10 ID:uo+hphfR

議論してるときとは違っていいね、このマッタリ感。

858 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:37:28 ID:A8Ztq6O2

>>854
小学校の行事みたいなのでやったから、８００人くらいでやってた。
今思うと凄いｗ

859 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:38:47 ID:WMak2C/V

山崩しってピラミッド崩す奴か?
それだったら、運動会で普通に崩してた

860 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:39:16 ID:RptvlruS

>>854
グリコはぴったしでゴールしなきゃならんかったから
あと3歩とかだとグーしか出せず、チョキかパーならチョキしか出さんので
絶対勝負つかなかった

861 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:40:37 ID:oWhR0OCT

しかし今考えると、昔の体育祭の棒倒しとか騎馬戦とか無茶苦茶ですのー
うちらでは、殴り蹴りアリだったから。

862 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:40:40 ID:DGEBPpfk

右！右！左！左！前！後ろ！前！前！前！

>>854
朝の集会とかでやったよな。

グリコって、ゴール地点に２歩で着くのにグーで勝って進むと１歩余ったぶんだけ
後退するとかいうルールなんかもあったよなあ。

>>859
違う。砂山を作って棒をてっぺんにたてて、それの山をそーっと周囲から削るのを
交互に繰り返して、棒を倒した方が負けってやつ。
砂と細い木の枝とかさえあれば地味に下向いてこそこそやれるゲームだったから
よくこっそりやってた。

863 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:40:58 ID:x/olNBZE

>>854
チ・ヨ・コ・レ・イ・ト、パ・イ・ナ・ツ・プ・ルとか数えながら進む奴かな？

俺の地方では特殊じゃんけんがはやったな。
グリンピースとかエチケットとか。呼び方変えてただけだけど。

あとは両手じゃんけんか。片方引いて勝負する奴。

864 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:41:47 ID:A8Ztq6O2

>>859
小さい砂山造って木の棒さして、順番に砂を取ってって棒を倒した方が
負けってやつのことじゃない？

865 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/19 05:43:37 ID:r9arB5wC

>>863
じゃんけんぽいぽい　
どっちひくの
こっちひくの

あいこでぽいぽい
どっちひくの
こっちひくの

866 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:43:55 ID:Fi/Rn8xA

>>855
そうだね。子供一人を育て上げるのに1千万、二千万・・・とか計画して育て、
マンション、住居に数千万・・・・と計画して生活しているのに、
その上に6000万がのし掛かってきたら潰れちゃうね、人生設計。
借金して、子供が成長して払ってもらうしかないな。

....って
なんか話題は懐かしの遊びに変わっているね。

867 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:44:05 ID:EG6//+/9

>>862
棒倒しはグラウンドで集会のときとかやって
見つかって怒られたな

868 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:44:06 ID:DGEBPpfk

>>863
ドンパッパとか軍艦とか？

両手じゃんけんってあれか、「じゃんけんほいほいどっちひくの～こっちひくの～」
ってやつ。

そういえば多いもの勝ちじゃんけんの変則技で、「多いもの勝ちで」と言うと思い
込ませておいて「お芋の形で」とか急に言ってグーを出してない奴は負け、とか
やって一人を陥れるという性格の悪いじゃんけんもやったなあ。
ハメられるとめちゃくちゃ悔しいが、ハメる側に回るとやたら楽しかった。

869 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:44:18 ID:x/olNBZE

>>861
棒倒しありゃひどすぎ。
運悪く守りになったらまじ命にかかわる。

870 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:45:42 ID:LiI+t/Q6

地元では、単純に「棒倒し」でした。

何か体育の授業の合間にしていたなぁ。

871 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:45:57 ID:9tAUxqhs

>>868
俺らのとこでは変則で少ないもの勝ちっていうのもあったな、、

872 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:46:37 ID:x/olNBZE

>>865
なつかしいこと言うじゃないの

873 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:47:01 ID:A8Ztq6O2

>>865
漏れんとコは「どっちひくの」じゃなくて「どっちだすの」だった。
胸の前で両手を交差して、「こっちだすの」で片方出す。

間違えて両方グーにしちゃったり、でも相手がチョきとぐーだったり。
なつかすいなあ

874 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:48:53 ID:DGEBPpfk

>>871
それもあった。
とにかくとっとと一人を決めたい時に。
そういえば多いもの勝ちにすると何故かみんなパーを出すってことになってたなあ。
意味ない。２回目以降しょうがないから各自バラバラに出し始めてからが勝負。

でも少ないもの勝ちはそういう意味で読めなかった。

875 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:48:55 ID:LiI+t/Q6

・間違えて両方グーにしちゃったり

やりましたよ、誰でも一回はしてるでしょうね～

876 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:49:55 ID:EG6//+/9

足ジャンケンもやった。足閉じるとグーしか覚えてないけど
足でやる意味が分からん

877 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:50:29 ID:csMMW129

>>876
そういうときこそ、考えるな！感じろ！ですよ

878 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:50:40 ID:WMak2C/V

>>862
それは確かにやってた、暇な集会のときに
そのおかげ危険察知の能力が上がった気がしなくもないｗ

>>861
うちの地域は騎馬戦は男で棒倒しは女だった
もちろん名目上は暴力なしだったが実際にはバリバリあった
小学校の騎馬戦は帽子を取るだけだったが
中学になると騎馬を潰さなければならなかったなあ

879 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:51:44 ID:A8Ztq6O2

>>876
横に開くとパーで前後だとチョキ。

意味を求めちゃいけません。あのころは、意味のある行動のほうが少なかったｗ

880 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:53:26 ID:x/olNBZE

棒倒しはまじで救急車が出動したからな。ラグビー部が突進して来るんだもんな

あとはあれだ
幽白の霊ガンみたいな指の形作って振り下ろすゲーム。指を動かさず耐えたら勝ち。

881 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:53:45 ID:EG6//+/9

>>879
ああそうだｗ
まぁ意味などなくても楽しかったんだけどｗ

882 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:54:10 ID:r0ZIIcc6

なんだかすっかり和んでますね

883 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:55:42 ID:oWhR0OCT

>>878
そか、騎馬つぶすのはうちらも中学でした。

女子が棒倒しってのもすごいですね。
ポロリンが怖いのかなｗ騎馬戦＞学校側がｗ

なんだかなつかしいなー

884 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:55:58 ID:9tAUxqhs

そういや中高時代に、まっすぐ突っ立って両手を前に出して押し合うみたいなこともやったなぁ

885 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:56:03 ID:ZmW0f4L8

そもそも子どもの遊びに意味を見い出そうとする方が間違い。

886 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:56:08 ID:LiI+t/Q6

http://www001.upp.so-net.ne.jp/asobinohiroba/page055.html

鬼ごっこの解説サイト　　引越し鬼はしってるなぁ

887 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:56:25 ID:DGEBPpfk

>>881
本当になんであれに熱中して汗だくになるまでやってたのか、それが一番
わからない。
でも楽しかったんだよなあ…。

今でも鬼ごっこ系と球技系や木登りなんかは楽しいと思えるけど。
うまく体がついていくかどうかはともかくとして。

888 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:58:03 ID:x/olNBZE

>>884
やった。カウンター狙うの得意だった

889 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:58:43 ID:csMMW129

無空派と虎砲を撃つために、ひたすら布団をずらしながら殴りつづけたな

890 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 05:59:47 ID:A8Ztq6O2

がんばればカメハメハが出ると思ってたころがある……

891 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:00:15 ID:DGEBPpfk

>>886
引っ越し鬼、知ってる！
が、引っ越し鬼とは呼んでなかったような…なんだっけなあ…。
かけ声も違った。

>>888
壁際に立ってる奴の前に立って、両手を合わせて指先を顔の前に向け、
ぎりぎりのところで手を広げて壁に手をつく、ってのもやったな。
壁際の奴が目を閉じて防御姿勢取ったら負け。

それからプールでギャリック砲撃たなかった？
カメハメ波よりギャリック砲の方が威力強いんだよなｗ

892 ：889：05/02/19 06:01:29 ID:csMMW129

>>890
おいおい、カメハメ波なんて漫画だろｗｗｗｗ　漫画の世界を真に受けるなよwww

893 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:02:26 ID:oWhR0OCT

>>880
高校の棒倒しですかね？
なんか高校の体育祭は応援団の女のミニスカートしか覚えが無い
（アルツハイマーか？）
でも、死人は出てないですよね？

894 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:03:02 ID:TgXU6GMY

控訴するのは自由だが

自分の子供の不注意で

「ひと一人殺したという事実」はどこまでも付きまとうわけだ。

895 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/19 06:04:14 ID:r9arB5wC

>>892

(　´∀｀)σ)∀`)

896 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:04:27 ID:A8Ztq6O2

>>892
ちなみにメラくらいなら出るとも思ってたぞｗ

897 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:05:44 ID:DGEBPpfk

遅刻しそうになるたびテレポートできないはずがない！と思ったりとかな…

898 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:06:43 ID:x/olNBZE

テテテテテテテテテレパシーとかはまじでやってたけど

899 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:07:41 ID:EG6//+/9

>>897
そういえばあんま実用的なことは考えなかったなあ
ただひたすら破壊力のみ、呪文とかかめはめはとか

900 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:07:48 ID:iG2/u/yn

6225万請求で6000万かよ
なにがあったんだ？

901 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:08:31 ID:A8Ztq6O2

>>893
それはエロツハイマーですｗ
>>891
ギャリック砲は連打ですからｗ

902 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:10:20 ID:DGEBPpfk

>>899
それも考えたけど、遅刻常習犯だったからせっぱ詰まる局面が多すぎたんだと思う。
あと、舞空術使いたかった。そしたら４階の教室まですぐなのに！って…orz

今でも使いたいけど。

903 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:11:26 ID:LiI+t/Q6

>>896
　ちょっとそれるけど、

どっかの掲示板でメラの威力について議論していた。
勇者L１のHPが６だとしたら、メラに殺傷能力はあるんじゃないかとか。
ヒノキの棒で２、３発殴られるとやられるんだけどね。

あと、悟空→極右と勘違いした老人の話を聞いたなぁ

904 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:11:55 ID:oWhR0OCT

>>901
うう　あのときミニスカートを見なければエロツハイマーにならなかったのか・・・

高校に慰謝料請求する！

905 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:13:38 ID:DGEBPpfk

>>903
それ、このネタだろ。

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
　そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
　万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
　このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。

906 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:15:06 ID:LiI+t/Q6

そうそれ！大学の友人が言っていた。

907 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:18:34 ID:A8Ztq6O2

>>905
まあ人どころか植物とかありとあらゆるものから吸ってるからなあ。
ピッコロさんとかべジータら敵が仲間になるのはどう思うんだろ。

908 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:21:01 ID:DGEBPpfk

おまいら、一応いっとくがこれ、ネタだからな？
本気にするなよ？
ttp://www.playnote.net/archives/000337.html

909 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:24:16 ID:oWhR0OCT

がっちゃん最強に　３ペソ

もう落ちまする　　おやすみなさいー

で　はなばなしく1000ゲッツ

910 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:26:06 ID:A8Ztq6O2

>>908
わかってますよん。

さ～て、明るくなってきたしもう寝なきゃ。
ほのぼの談義みんなおつでふ

911 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:30:34 ID:AJCsSrcW

子供のキャッチボールだろ
あたったら死亡する
それを予見しろって無茶苦茶だな

かたや
ぼこぼこに暴行繰り返して
死ぬとは思わなかった
↓
殺意無し　減刑
という判決がある

どうなってんだ？

912 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:33:44 ID:LiI+t/Q6

最近、大学の期末考査で夜型になってますが、

眠気キターーー！

ということで、Guten Nacht!(朝だけど)

913 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:41:17 ID:8aogIKKe

民事と刑事は違うから

914 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:43:26 ID:vFoK2cUp

>>911
それはね、

死ぬとは思わなかった→殺意なし減刑
は、刑事訴訟。

死ぬとは思わなかった→でも当たることは予測できたろ？
は、民事訴訟。

たしかに当たるとは予測できても死ぬと思うかボケ！とは思うけど、要するに
これが死亡事故じゃなくてケガだったら、治療費払うとか、そういうレベルの
話なんだよな。だからこうなる。
でも確かに納得はいかないんだが。子供がキャッチボールをする時に、他人に
当てるかもしれない、場合によってはケガさせたり殺すかもしれないと予測する
ってことを当然だとは思えないんだよな…。

915 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:47:19 ID:1pYiJQjL

これキャッチボール云々で平行線を辿っているんだろうけど、ピンポン玉が当たっても死んじゃう症例でしょ?
要は「よっお疲れさん」って肩叩いたら死んじゃったのと変わらないと…
単に相手を事故死させちゃった訴訟として考えればいいだけで青筋立ててキャッチボールに拘る必要は無いと思うのだが。

916 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 06:49:17 ID:vFoK2cUp

>>915
まあ確かにそうだな。
それでそういう過失で個人に６０００万ってのは普通なのか？

917 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 07:14:37 ID:JaytNN25

この判決で、河川敷の迷惑ゴルフが減ればいいね。
軟式のキャッチボールは、こんな公園でやるべきじゃないだろう。
ピンポン玉とかでやるべきだ。

918 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 07:15:31 ID:gUldaZFg

未成年の交通事故死の賠償額、
年齢にもよるがこのくらいの年（小学生）だと
将来に対する損失利益は４０００万円くらいが相場。
後の２０００万円は親の監督義務違反＆
精神的苦痛に対する慰謝料と考えるのが普通じゃねぇ？

919 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 07:15:39 ID:jNNpnLJP

都会人vs地方人の殺伐とした常識論争が８００レス近く続く中、
いきなりﾏﾀｰﾘした子供の頃の想い出話が１００レス程続いて泣けた。

920 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 07:17:32 ID:gUldaZFg

ついでにいうと、別に人の金心配する気はないが、
普通こういった事故の損害賠償はカードを持っていれば
子供保険や積み立てファミリー等に賠責付帯されている場合多いし
そっからお金降りるから心配するほどではないだろ。
２人で折半３０００万でいいじゃん。

控訴する事で、遺族の気持ち逆なですると思うし。

921 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 07:19:30 ID:7IoomOJ2

>>920
保険金会社が１０００万出すから控訴してくれと要求するかもね。

922 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 07:24:02 ID:5kzJjdqr

んと、エロそうな人に聞きたいんだが、

被害者自身がこの事故を予見できたはずだと思うわけだが、それもふまえて6000万なの？
自己責任、とまで言わんけど、「あたりそうで怖いな」ぐらいわかると思うが。

923 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 07:31:32 ID:1pYiJQjL

>918
将来に対する損失利益は４０００万円
↑今回の場合はこれに相当するの?　ある意味障害者と変わらん気がするのだが…(心臓震とうってものが子供には
かなりの確率で怒り得る症例ってんなら子供は全員障害者並…ってなっちゃうけどサ)

言っちゃ悪いがこの事故がなくてもすぐ死にそう。
もし心臓震とうが一般的な病気(?として認知されるなら、判例や保険会社の対応も考え直して欲しいワ

924 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 07:31:35 ID:yCGnQ8wx

肺がん患者の増加を予見できたJTも賠償すべき。
厚労省にも指導監督義務があったので連帯責任がある。

他人に傷害を与え、さらには死亡に至らせることがあることも予見しえたというべきだ。

925 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 07:46:04 ID:zJqZw6ys

亡くなった子は正面から球を受けたの？
だとしたらなぜよけない？
さらに体調不良だったんじゃないのか？

などと憶測。
飲酒で人身とかなら予見できると言われて納得できるが
小4のキャッチボールでまさか人が死ぬとは思えないよ。
どっちにとってもかわいそうな事故だったってことで

926 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 07:49:23 ID:eZdpvPzU

キャッチボールやってるそばを通ったらボールが当たる可能性があると
教えなかった被害者の親の監督責任は？
あと金額もここまで来れば実はプロ市民の予感

927 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 07:51:35 ID:jLH06KC2

とんでも判決だね。

９歳の子供が、投げたボールが１７メートル先の１０歳の子供に当たって死ぬことを予見できたってか？

なんで、こんな裁判官がいるのか検討すべきだよ。

928 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 07:52:42 ID:6RF0crAh

ところで、
軟式野球のボールに当たって死ぬ事故って、
過去にも起きてるの？

929 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:04:33 ID:XXWR+8+V

>>928
アメリカでは最近あるみたいだよ。
日本でもどこかの教授が症例を集め始めたところみたい。
（ソースは今朝の読売）

930 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:09:33 ID:hli8yHtA

そのうち、ドッジボールで遊んでて取り損ねて顔面にあたり死亡、
1億の賠償命令
ってなことになったりして。
小学生でも、ガタイのいいやつのボールは当たったときにかなり痛かったからなー。
突き指なんて日常茶飯事だった。

ほんとアメリカなみになってきたな。

931 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:17:13 ID:xc0pbYP3

こんな事、予見できるなら、

公園を設置したら、その施設内で犯罪や事故が発生することも
容易に予見出来るんですが。

それら全てに公園設置した国・都道府県・団体には賠償責任が生じる事になる。
犯罪なら犯罪幇助になりますね。

932 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:19:12 ID:AJCsSrcW

刑事と民事で云々が言いたかったわけじゃないが
でもみんな親切に解説してくれありがと

>>927
禿げ同
中年のおっさんが側に子供いるのに
ゴルフクラブ振るのとはわけが違う
生後間もない赤ちゃんにふざけてぶつけたわけでもない

9歳が公園でキャッチボールですよ
普通死ぬこと想定するか？妥当ですか？

933 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:19:25 ID:3S2UqIjb

近くに人がいるのにボール投げるなよ
「死ぬとは思わなかった」けど「当たってもいいや」と思ってぶつけたんだろ
最低限のモラルもない人間は社会の害だ、むしろぶつけたやつこそ死ねばいいのに

934 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:21:46 ID:cqho0o6p

ドッチ弾平は発禁だそうです。

935 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:22:12 ID:NVOolHUB

また地裁のトンデモ判決かよ。

裁判官の質も落ちたな。

936 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:22:12 ID:MZJSyfvS

被告側弁護士が無能

937 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:24:07 ID:RSUbjk8t

被害者の近くでということがポイントのように言われているが
1.5ｍで危険予見可能なら何ｍ離れていたら予見不可能になるのだろうか？
結局第三者に危害があったら責任が生じる判決になる気がするんだが･･･

938 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:29:20 ID:oVbvASHR

>>928
コモショ・コーデスは軟式のボール以外にもしつけなどでも起こっている。
要は心電図のR波のときに刺激があると心室細動の引き金になる場合がある。

939 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:29:56 ID:cZKw6duz

なら死んだ子供も
近くにキャッチボールしてる人がいたら
ボールに当たって死ぬかもしれない
って予見できたんだろ？
なんなんだよもーこの判決

940 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:31:15 ID:xU/V1aKK

球技はなぜかDQNの琴線を爪弾くみたいだな。

941 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:33:37 ID:Bs865SVa

>>933
公園でキャッチボールやる馬鹿にモラルも糞もない・・・

942 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:34:22 ID:LhNDpFkH

>>939
近くに人がいるのにキャッチボールする方がわるいだろ

つーか公園ですんなっての

943 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:38:38 ID:rf+TjGOk

公園って犬の散歩させる所だろ。
公園ってベンチに座って弁当食べるところだろ。
公園って昼休みにＯＬと円陣組んでバレーボールやるところだろ。
公園って昼休みに同僚とキャッチボールやる所だろ。
公園って高校生がワンオンワンやる所だろ。
公園って滑り台でガキンチョが遊ぶ所だろ。

違うか？？

944 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:38:47 ID:GPMJSB/H

殺された人の命をいきかえらす事はできません。
6000万ぽっちでは安いでしょう。

945 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:39:34 ID:v81iSUom

また電波判事の登場かって非常識な額だ。
殺人かどうかで争われてるわけで無し。
法律違反してるわけでなし、ローカルルールすら違反してない。
遺族は大金ふんだくれて満足なの？

946 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:39:48 ID:o683eBIm

とりあえず６０００万ゲットでよかったですね。

普通は手に入らない金額だからね。

947 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:40:34 ID:NJtOzrhY

>>943
なんでキャッチボール禁止の公園が増えてるのか考えろ。

948 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:40:50 ID:XXWR+8+V

>>943
ＯＬのバレボにﾜﾗﾀ。
噴水でコケたフリする女も入れて。

949 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:40:54 ID:Cl1YR6Zq

>>943
サッカー忘れちゃいかんよ君。

950 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:42:46 ID:c9vGgfCk

漏れ家が近かったら両親の家の壁に「人殺し」「人を殺したのに控訴するのか」
って張り紙貼ったり抗議の電話するだろうなぁ(´-`)

951 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:43:06 ID:KQPyIfyc

>>943
公園って犬の散歩させる所だろ。
公園ってベンチに座って弁当食べるところだろ。
公園って昼休みにＯＬと円陣組んでバレーボールやるところだろ。
公園ってお年寄りが散歩するところだろ。
公園って色んな人がウォーキングするところだろ。
公園って滑り台でガキンチョが遊ぶ所だろ。

952 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:44:07 ID:xU/V1aKK

>>943
今はそれ全部禁止になってる公園の方が多いよ。都会じゃ。
『ここで遊んではいけません』と看板立ってる公園も結構ある。
でも『児童公園』

953 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:44:18 ID:XXWR+8+V

>>950
鬼だね、アンタ。

954 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:44:22 ID:d1Rqum/u

>>943
そうだよ。
ただし、他人に損害を与えたら損害賠償をする責任がある。ただそれだけ。
他人に損害を与えても私は知りませんよっていう言い訳が通じると思う？
人が多い場所で他人が迷惑するような行為をするなっていうことだ。
そんなの都会でも田舎でも常識だと思うが。
人が全然いない公園でならいくらでもやっていいと思うけど。

955 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:46:36 ID:qe8chizY

>>953
きっと俺もやるな

956 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:47:32 ID:GPMJSB/H

自分の子供が故意ではなくても
何の罪もない他人様の子供を殺してしまったのだから
一生かけて償うくらいの事はしてほしい。

957 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:48:02 ID:Cl1YR6Zq

公園、って一括りは無理みたいだな。
それぞれの頭の中にある公園はみんな違うんだよ。
広くて球技も自由に出来る公園、狭くて球技なんてムリポ公園。
だからループしてる様な希ガス

>954
ここのみんなは、過失が無い事を話題にしてるんじゃなくて、
6000万高杉を指摘してるんじゃないの？

958 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:49:15 ID:N9M6WXC0

死んだ子はボールが飛んでくる可能性を予見していた。
だから、その危険から妹を守ろうとして壁役を務めていたんだよ。
この子が死んだのは妹の不注意のせいであり、
妹が危険な場所で遊ぶのを止めようとしなかった親の指導監督義務違反だ。

判決：妹の親は兄の親に慰謝料6千万円を支払え。

959 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:49:25 ID:9srMrel5

>>956
他人様の子供を殺してしまったと感じるか、
他人様の子供が自分の子供を半巻き添えにして変死しやがったと感じるか、

漏れは後者だなぁ、こんなケースだと。

960 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:50:14 ID:XAiJNjbe

飛行機墜落事故で死んでも
全員一律1500万。
医療ミスで死んでも多くて3000万
今回の事件では500万が妥当。
6000万なんて裁判官が世間知らず杉。

961 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:50:37 ID:9IV849NK

これは賠償せなあやんやろ・・・
これで無罪ってんなら、生野の角顔な子供にボール投げる人続出の悪寒ｗ

962 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:51:07 ID:Oqg+a/gW

公園でキャッチ。よく見かける光景だけど、よくよく考えると
河原でゴルフしているのと同じようなもんだな。

判決はやむなし。

つーか、河原でゴルフする朝鮮人どもをこういう被害が出る前に取り締まるか、
焼き払ってほしい。

963 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:52:48 ID:g8RWzIeO

>>962
おいおい、ゴルフと軟式キャッチボール一緒にすなよ。
どっちが危険か区別つかんか？

964 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:53:36 ID:GPMJSB/H

>>959
じゃ君が公園を歩いていて、いきなり硬球が飛んできて
胸に当たって死んでも自分が悪いとおもうのか？？

965 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:54:59 ID:c9vGgfCk

飛行機事故は無条件で1500万で、無過失を証明出来なければ更に上乗せされる
んじゃなかったっけ？
医療ミスで多くて3000万？
ttp://www.shihoujournal.co.jp/medical/050131.html
ここ見た感じそうは見えないけど

966 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:55:14 ID:9srMrel5

>>964
だって、これ、軟球だし。

967 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:56:39 ID:g8RWzIeO

被害者に外傷なし：あざも出来ない位の球だったらしいのですが。

968 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:56:57 ID:d1Rqum/u

>>963
他人に迷惑をかける行為という点ではいっしょ。
公園歩いてて軟式ボールが顔面直撃したら、ケガしなくてもめちゃくちゃ腹立つと思うけど。
みんな腹立たないの？
避けないほうが悪いのか？
そしたらビクビクしながら外歩かないといけないな。

969 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:56:59 ID:l3BbEx8x

っていうか
ボールが当たったことすら
推測でしかないんだろ?

970 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:58:37 ID:XXWR+8+V

>>968
腹立つに決まってるじゃん。
おばさん、極端すぎるよ。

971 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 08:59:34 ID:jNNpnLJP

>>968
ボールが自分に当たるかもしれないとびくびくしながら生活してるって、
あんたどんなとこに住んでるの？てか本当に公園行くの？

972 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:00:08 ID:K33zRiG8

罪があるかないかでは「ある」で皆納得してるでしょう。
問題はその賠償金額なだけで。なんか有罪無罪の極論に戻す奴が
多すぎ

973 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:00:26 ID:yt+SSaQW

>>963
どっちも当たり所がわるけりゃ死ぬだろ
そんなこともわからんのか低能

974 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:00:52 ID:vf8xgA4U

ガキに6000万の価値があるのか

975 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:01:17 ID:Gl9jJpu4

>>963
軟式ボールもヤバイだろ。
おまえ野球やったことないだろ。

976 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:01:28 ID:jNNpnLJP

>>973
ゴルフボールのほうが明らかに死亡率は高い。

977 ：ぬるぽ♪ ◆C9niLDrnyU ：05/02/19 09:01:29 ID:pf2lkYbO

外で怖くてキャッチボールもできない世の中にしたいのだろうぽ

978 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:01:33 ID:g8RWzIeO

>>968
だからさ、キャッチボールって飛んで来たたま受ける人いるの。分る？
投げる方は、その人に向って投げるのね。
あなたに向って投げる訳じゃないんだよ？

ゴルフは何処に飛ぶか分らない人が河川敷で練習してるの。
プロ並の人は、んな所で間違っても打たない。

979 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:01:52 ID:RSUbjk8t

ピンポン球だろうが砲丸だろうが、衝撃が強かろうが弱かろうが
死因との因果関係が認定されれば賠償しないといけないって事ですね･･･

980 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:02:47 ID:GPMJSB/H

いきなりボールをぶつけられたら腹立つよな。
959みたいなやつがぶつけられて死んだのなら同情もしないだけどなあ。

981 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:03:38 ID:K33zRiG8

軟式、硬式、ゴルフボールも関係ないって。この症状はモノに関わり無く
心臓が止まっちゃうんだから。もちろんおこってしまった事に対して補償は
行わなければいけないが問題は金額。予見できないだろコレ。

982 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:03:58 ID:jBsZgns7

>>977
公園のような子供が大勢いる公共施設で全力投球練習する猿がいるほうがよほど恐ろしいだろ。

983 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:04:00 ID:d1Rqum/u

>>978
文盲ですか？
他人に迷惑をかける点ではいっしょだって書いてるだろ。
キャッチボールが他人に迷惑をかけていないという認識が間違っている。

984 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:04:58 ID:jNNpnLJP

>>983
ほとんどの人は子供のキャッチボールを迷惑だとは思っていないだろ。

985 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:05:22 ID:xU/V1aKK

非常識な奴に限って、キャッチボールとかやりたがるから
こまったもんで。

986 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:05:49 ID:hIQ8wjlF

>>979
そりゃそうだ。
ピンポン玉なら許されるなら俺はあの馬鹿上司にエンドレスでぶつけるよ！

987 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:06:36 ID:d1Rqum/u

>>986
想像したらﾜﾛｽｗ

988 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:07:36 ID:Gl9jJpu4

>>978
ニュースのソースよんでないだろ。
殺された子供はキャッチボールに参加してない通りすがりの子だぞ。
加害者は他人がすぐそこに居るにも関わらず投球練習してたんだよ。

989 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:08:44 ID:jNNpnLJP

>>988
キャッチボールやってるとこにむやみやたらに近付かないぞ普通。

990 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:09:30 ID:d1Rqum/u

スレタイがいけないね。
公園で投球練習の流れ玉直撃　にしないと。

991 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:10:43 ID:jBsZgns7

>>989
それ以前に人がいるとこでキャッチボールしないぞ。普通はな。
公共施設で我が物顔にキャッチボールして人様殺すような猿には社会制裁が必要だ。

992 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:11:29 ID:K33zRiG8

"どちらが悪い"で話してる人ってなんなんだ？そりゃ人が近くにいるのに
キャッチボールしてた子供達だろ。
問題は補償金額であって・・・

993 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:12:07 ID:5nwAdrSn

殺人でもないガキ同士の事故に6000万は異常じゃないのか。

遺族の妹なんかは周囲から孤立してしまうぞ。
兄を失っただけでも辛いのに、
親が欲深のキチガイだと最悪だな。

994 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:12:10 ID:nT13tIda

軟球って言葉にとらわれすぎ。
野球の軟式ボールを実際に見てみることを薦める。
あれが頭に当たったら・・・

995 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:12:11 ID:hIQ8wjlF

>>989
そうじゃないだろ。公園は私有地ですか？

996 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:12:30 ID:RSUbjk8t

>>981
その金額は死亡時の場合、なんとか式で決まってるんでしたっけ？
因果関係の証明→自動的に金額決定？

997 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:12:49 ID:d1Rqum/u

>>989
人が近くにいたら投げないのが普通だろ。
近くの公園で時々キャッチボールしてるやついるけど、俺が後ろ通り過ぎるときとかは
ちゃんと投げるのやめるけどな。
後ろ歩く方が投げ終わるのを待つのが普通なのか？

998 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:13:09 ID:9IV849NK

1000

999 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:13:51 ID:jNNpnLJP

>>991
あんたがどんな小さな公園の周りに住んでるのか、
もしくは実際に公園に行ったことがあるのかは別として、
よほど狭い公園で無い限り普通にキャッチボールするだろ子供は。
別にそれに対し目くじらを立てる奴なんてそうそういないし、
当然「自分が近づけないから迷惑だ」なんて変なこと言う奴もいない。

それに今回の公園、キャッチボール禁止されてないしな。

1000 ：名無しさん＠５周年：05/02/19 09:13:51 ID:N0FDMSsz

1000なら軟球とゴムボールの違いを世界に伝える

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。