【地域】明智光秀像の建立求め署名簿提出　京都・福知山

明智光秀像の建立を求める署名活動をしていた京都府福知山市の「明智光秀像建立を
推進する会」は１８日、市民らから集まった約１万６０００人分の署名簿を高日音彦同市長
に手渡した。

同会は観光協会と市文化協会の会長、商工会議所会頭が発起人となり、昨年１１月末から、
福知山城の初代城主で治水や城下町の基礎づくりに貢献したとされる明智光秀の像建立を
求める署名活動を進めた。

署名は市民や光秀にゆかりのある亀岡市、大津市の人ら１万６０６４人分が集まった。

■以下略
引用元：京都新聞　（　http://www.kyoto-np.co.jp/　）　2005/02/18
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005021800213&genre=K1&area=K50　（画像あり）

敵は本能寺にあり

2

4さまんさ

いらね

「利家とまつ」の明智光秀

竹中重治もおねがいしまつ

現福知山在住のオレがここにいるよ！

なんでも聞いてくれ！

明智？今から７００年前の人物じゃねぇか・・・。で、ぴかぴかの明智ﾀﾝ。ｲﾗﾈ

裏切りが専門の在日とイタリア人に頼んだら？

キンカ頭

明智光秀って700年も前のひとだっけｗ

署名した香具師が金出せ

無防備都市条令制定に署名するより遥かに健全。

明智秀光っているよな。

鳴かぬなら
　逃がしてやろう
　　　　ホトトギス

領民に慕われた領主様です

以前、明智家が織田家と和解した、という報道がありました。
其の関係で明智光秀の名誉回復を図っているのではないか、
と私は分析します。

謀反人かつ主殺しじゃないか
アホか福知山市民は

>>18
いいじゃねーか下克上万歳

で、モデルはダディクールなの？

鬼武者でイメージアップだもんな、

明智左馬介、いや金城武様々だな・・・・。

時空警察でやった話は本当なの？

像立てるくらいなら神社立てろ

>「明智光秀像建立を推進する会」の会長の庭に建てればいいじゃない？
もちろん自費で。

おっと、「大津市の人ら１万６０６４人分が集まった。」ってある。
世界一でかい「明智光秀像」を作ったほうがいいな。
16000人が財産寄付すれば可能だし、反対派もいないべ。

>>18
歴史なんて視点を変えればごろっと変わるものだよ
女子供を大量虐殺した悪の枢軸、織田信長を制裁した英雄っていう見方も出来るわけだし
第一、戦国時代なんて殺し裏切り下克上、なんでもありじゃん

信長を倒して朝廷を守り、後に天海僧正として
皇室と縁深い比叡山を復興した
光秀は忠臣です。

岡山市民も小早川秀秋の銅像作る運動しる！！

署名した1万6064人が一人1000円出すだけで
1606万4000円の立派な明智光秀像が立つのにな。
それを置かせてくれというならともかく、税金で建てろという神経が分からん。

奈良県の生駒に松永弾正の銅像はありますか？

なんにしても、国盗り物語の光秀はカッコいすぎる。
あれ読んで以来、信長＆光秀ﾏﾝｾｰな漏れ。

コイツのせいで織田家中が分裂して戦乱が長引いたわけだが。
たかだか２−３千万しか人口居なかったのに世界中の鉄砲の半分以上保有して
しかも農民まで持ってるなんて状況を治めるには信長はベスト以上を尽くしてるだろ。

ところで敦賀駅前に大谷吉継像は立ってるのかな？

>>27 ザコキャラを銅像にするのは抵抗があるな
それなら教養８０超の今川氏真公の銅像を駿府に建てた方が良い

明智光秀の子孫が芸能界デビューして全く見かけない件について

信長が長生きしてたら大陸に侵攻して大変だったろう

う〜ん・・・いらんだろ。
光秀嫌いじゃないけどさ。

時は今
雨が下しる
五月かな

てか、本能寺の変が無ければ、ただの一武将に過ぎんよな。

>>29
奈良では「地元の名士」じゃなくて「東大寺の大仏を焼いた大悪人」だから
無い。

>>25
それは視点が変わってると言うより歪んでる
信長の虐殺は何度も何度も警告を繰り返した上での事

>>33
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　/＼;;::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　 /,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
　　　　　　　　 L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ__
　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l
　　　　　　　 |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...　　 ...:::::::;;;;;;|l
　　　　　　　〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕
　　　　　　　/ｊ/　　 　　　　　　　　　　　 ヾ､ 　
　　　　　 　 l::||::::　　　　　　　　　　　　　　|l　　　　
　　　　　 　 |／￣＼　 （●） 　 　 （●）　　||　　 君、上洛部隊に採用！！！
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 （言ってやった言ってやった）　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿　　
　　　 　 |　　　＿)＿ノ　　　　ハ ／／ /　　　　| 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼／／　 /　　　　 |ヽ､∧

二階堂盛義の銅像頼む！

>>35
少なくとも、中国とﾁｮｿはこの世になかったな。
惜しい人を亡くしたもんだ。

オレが天海僧正だとは誰も気が付いていまいて・・・・・・

光秀と信長のウホッなアニメ造って、金儲けてから造ればいい。
ホモの町として有名になれるだろう。

中国の業者に発注して三国志みたいな像が届くﾖｶｰﾝ

信長が生きてたら中国大陸制覇はかなり現実的だっただろうしな…
元、清の異民族国家に日本が加わってたｗ

>>43
「半島の文化を全て破壊した極悪人」のいいがかりが
秀吉から信長に変更されるだけの悪寒。

福知山っていう地名は明智光秀がつけたって聞いたけど本当なの？
そうだったら建ててもｲｲと思う

>>33
今川氏真って、戦国時代のサッカー小僧だっけ

　　　　　　　　／＼
　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　 ￣j￣￣￣l＿
　　　　　 ､,／　　　　　＼￣ﾞﾞﾞﾞﾞ>、
　　　　　i"＿＿＿,,,,,､､ ---‐'" 」
　　　　　l＿＿＿＿,,､､--‐‐､''"
　　　　／　　　　　　　.l;;;;;;;;;;;;i
.　　　/　　　　　　　　　l;;;;;;;;;;;l
.　　　|__　　　　 __,,,,　　l;;;､r.､!　　　　敵　は
　　　'､__｀　　 ´＿,,　　l;;;'.'´ l　　　　　本　能　寺　に　あ　り　！！
　　　 |'ﾞ'` ﾉ　."'ﾞ''"´　 l;;'` ' ﾉ
　　　 |.　/　､,　　　　　 .､_ノ;|
　　　 l　 `　''　　　　　　 l　 ヾ'､
　　　 ヽ.　---　　　　　/　　./l l＼､
　　　 　ヽ　'''　　　　 ノ　　 ///:::::::`i`''-.､_
　　,､-r‐''ヽ､,,,,,､.- '"　　 .//./:::::::::::l　　 l
'"´　 .|　　 |::::|ヽ、　　 .,r'./ /:::::::::::;'　　 l
　　　 |　　 |:::::| l ',　 ／ / /::::::::::::;'　　　!

今川氏真って実は剣豪並みの腕前があったらしいよ。

光秀はただのやんちゃな奴だからともかくとして
そろそろ吉良は名誉回復してあげても良いと思う

>>52ありえないｗ

蹴鞠はプロ級だったらしいな。

＞＞福知山城の初代城主で治水や城下町の基礎づくりに貢献したとされる明智光秀。
吉良も城主としては立派だったと聞く、人間全部が悪いやつはいないよ、
でも主殺しには変わりない、税金で作るのはどうかな、
いずれ４００年もたったら東条英機の銅像もつくってくれと言うやつ出てくるよ。

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ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
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　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
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　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
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　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
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>>55
連合国が日本の主なのかよ・・・・・まあ実質そうですな

>>55
まあ、戦国武将のほとんどは主殺しな訳だが。w

日本史上最大の謎の一つ、なぜ光秀は謀反を起こしたか？

主殺しにこだわるやつ多いな。
戦国武将なんて似たようなことやってる。
室町幕府ぶっ潰した信長は正義なの？

>>59
それは正義

たしか新事実がでたんでしょ
本能寺の変は、足利義昭への忠義立てだって・・
この事件の前後にメールのやりとりしてたらしいじゃん

であるか

なんか知らんが、光秀の主は義昭ってこと知らないﾔｼ多すぎ。
信長んﾄｺには派遣で来てただけだぞ、形式上は。

凄えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、俺も光秀好きだからさ。
頑張れや。

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　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
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ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l | ははは
. ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/ このキンカ頭め！
. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ 　　　
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
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　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／

伏見区醍醐町あたりに作ったら(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ!




オグリスとかｗ

9 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 22:26:11 ID:/GTsX5s8
明智？今から７００年前の人物じゃねぇか・・・。で、ぴかぴかの明智ﾀﾝ。ｲﾗﾈ

義昭黒幕説だと毛利に連絡が行って無かった事と息子がノーマークだった事がやや不自然
発作的な反抗、って井沢元彦が言ってた

>>63
与力だったり同盟者だった筈なのに、いつのまにか家臣になっていたという話は戦国時代は日常茶飯事。
織田秀信なんかいつの間にか自分の家来の家来になってしまった。

正面から戦って勝った主殺しでなく、不意打ち狙らいの主殺しが不人気の原因かも、
主殺しでもすぐ秀吉にやられたのがいけない、秀吉もやっつけて例え３年間でも
天下人になっておれば、誰からも文句言われないのに、

>>69
信長のモロ直系なのになｗ

家康も今川家を裏切り、豊臣家を滅亡させた大悪人じゃん
結局勝てば神君名君、負ければ国賊
光秀は運が悪かっただけだ

光秀は出向社員

署名あつまりゃ像建ててくれんの？
田代ネ申の建立署名でも集めるか・・

福知山も、明智光秀公を町おこしに利用するのはどうかな、
信長公は、歴史上の人物ではピカイチの男、腐っても鯛だ。
玄人受けする光秀公かもしれないが、一般大衆の素人衆はやはり信長公である。

>>72
光秀の謀叛はスケベ根性なんだよなぁ。
「いま寝込みを襲えば・・・お、俺でも天下人になれるじゃん！ﾊｧﾊｧ。」
ではたとえ勝って官軍になっていても英雄扱いは無理かと。

>>72
運というにはちょっとな。
もうちっと外堀を埋めておかないとな。


つか、本能寺の本当の黒幕は秀吉だったんじゃないかと思う今日この頃。
（結果として一番利益を被った人間が真の被疑者という見地から）

一番得した奴を疑わな

松永久秀の銅像きぼんぬ

マイケル富岡なにやってんだろ

安土駅前の信長像は出来が悪いので作り直して欲しい。

　この武将さんは結構すごい人生歩んでいるんだよね。
幼少のころは斉藤道三に気に入られて実子扱いで、
　それで持って明智の跡取り。
道三が息子の義龍に討たれて、流浪の日々。
　髪を売って光秀を支えるいい奥さんがいて、
どんなに出世しても奥方はお前一人と誓う男の中の男。
　朝倉家に仕えたと思ったら将軍家に仕えたり、
と主君を渡り歩き信長に仕える。
　そして、その仕えた主家を滅ぼしたりして、大出世。
ついでに文武両道で領民に慕われる、領主。
　ついに本能寺で信長を討って、数日だけの天下人になる。
最後には土民に槍で刺されて非業の最期かと思いきや、
坊主になって家康に仕官したとか、面白すぎな人生。

近親相克、浪人、下克上、大名、天下人、坊主。

戦国武将の通過点を全て通っている、凄い武将だね。

信長が好きで禿なにしやがったと思ってる俺だが、これには賛成
歴史上の重要人物である事には変わりは無い

何だかんだいってここ最近光秀の人気上がってないか?

光秀は村上弘明がよかったな。マザコンぶりが

>>82
戦国の辛酸甘を嘗め尽くしてるよね。

>最後には土民に槍で刺されて非業の最期かと思いきや、
>坊主になって家康に仕官したとか、面白すぎな人生。

初めて聞いた

ついでに姉小路頼綱の銅像も立てよう

竹槍で突いた土民の銅像も建立しませふ

ついでに、国宝級だった各地の城も復元か再建築してほしい
村おこしにもなるぞ？金すげーかかるけど

近江坂本には既に光秀像があるんだがな

>>84 うーん、いろんな物語をみるとたいてい良い人とか、
真面目で融通が利かない人とか、良き家庭人とかそんな役柄で出ているもんな。
現代日本では信長みたいな人より、上の役柄で感情移入出来やすいキャラが光秀なんだよな。
最近、といっても２，３年前の「利家とまつ」では、
光秀のキャラがリストラされたリーマンに重なったのは俺だけでは無いと思う。
あの時は信長よりも光秀を応援しました。

ちなみに、メディアで光秀が極悪人なのを見たためしがない。これもあるかな？

加藤の乱で玉砕しかけた
明智神社の側に実家がある谷垣たんが
一声かけろよｗ

明智小五郎の代でようやく汚名挽回したんだな。

>>84 あ、コーエーのゲームも追加。
シリーズを重ねるごとにいい人になってるよ、光秀。

>16
なんか、ﾌﾟﾛ市民の好きそうな俳句やな・・

明智ショーケン光秀

本当の顔かたちもわからないのに勝手に創作すんなよ。

>>87
言っとくけど只の伝説だぞｗ

ちなみに福知山出身者には中澤裕子がいる。

>>82
司馬遼に染まりすぎ。
光秀が土岐家の支流明智家出身ってはっきりしているわけではないし、
斉藤道三にかわいがられただと、朝倉家に仕えただの、奥さんが髪の毛を
売って生活を支えたとか、愛妻家だの、延暦寺焼き討ちに反対するなど文化を
愛したとか、秀吉に比べ根暗で繊細、風雅な人物だの、
ぜーーーーーーーーーーんぶ司馬遼太郎のフィクションなんだが？

細川ガラシャってこの人の娘だよね？子供の方が悲惨な
人生歩んだ感じがするるなー。

たとえあばたになっても奥さんを愛した
光秀はエライ

三日天下の奴だよな。
縁起悪くねーか？

足蹴にしていい？

>>101 おお！つっこみ待っていたよ。
光秀には色々出自に怪しい部分があり、
若狭の鍛冶屋の息子とか、どこぞの神社のとか、
挙句の果てには天皇のご落胤とか、いっぱいあるんだよ。
そういった話に興味を持つ者にとっては光秀は、興味深い武将だね。
あとね、実際は妾もいたみたい・・。でもおれは司馬の方を信じたい(泣

福知山出て　長田野越えて　駒を早めて亀山へ　
明智光秀丹波を拡め　ひろめ丹渡の福知山
お前見たかや　お城の庭を　今が桔梗の花ざかり

ドッコイセ〜　ドッコイセ〜

>>101
それは司馬じゃなくて山岡荘八の光秀像だと思うんだが。
司馬叩き厨はどこにも出没するねぇ。

石田光成と勘違いしそう

>>103
光秀は実際は側室とかお手つきは何人もいる。
「一穴主義」ってのは司馬遼の創作。
ま、それなりに大切にはしていたとは思うが。

側室を持たなかったのは、毛利元就−吉川元春、小早川隆景とか黒田如水とか。
個人的には戦国時代の愛妻家�ｂPは「ブス」で有名だったオンナと結婚して
側室を一切持たず、お子さんをたくさん作った、吉川元春だと思う。

>>103 疱瘡で容姿が悪くなってしまったんで、
相手の親が病気になっていない妹を嫁にやったら、
光秀がそれを断って最初に約束していた姉の方を改めて嫁に貰ったってやつね。
それが光秀の奥さん。

細川元総理のご先祖様だっけ

一穴主義者は別に珍しくないぞ。
武田義信とか山内一豊とか

>>110
個人的には吉弘鎮種（高橋紹運）を推したい。

>>77
その豊臣から結果として天下を奪った徳川
その徳川から結果として天下を奪った薩長
その薩長から結果として天下を奪った軍部
その軍部から結果として天下を奪った連合軍
その連合軍から結果として天下を奪った自民

ということで黒幕は小泉

>>108
山岡荘八は知らんな。
とりあえず、「国取り物語」の光秀像はこうなる。

光秀の風貌は肖像画の関係もあって繊細ぽいけど、
貴族の日記などでは「力持ちの大男」という記録もある。
また延暦寺焼き討ちには、むしろ積極的だったという記録もあるし。

光秀の実際はどちらかといえば柴田勝家などに近いのではないかな。
信長は豪快なタイプが好きだし、領地を見れば、光秀が信長の一番のお気に入りって方が自然。

>>114 えーと、雷に撃たれての人だっけ？違うよね、いや合ってるか？

俺の家系は、明智光秀の子孫だらしいけど（もちろん苗字は微妙に変わっている）、どういう歴史があったのか本当に興味がある。
徳川の後継ぎに光秀の”光”や”秀”が多用されていたのは何故？？

>>94
よくある間違い
「汚名」なら「返上」、「名誉」なら「挽回」
覚えとけよな

>>112
それは光秀の娘
細川家に嫁いだ

つうか
光秀、ここで人気あるとは意外だよ

>117
それは立花宗茂の義父で、実父が>114とうる覚えでレス。

>>118
御三家の「光」は家光からきてるんじゃないか？
「秀」は秀吉。「秀」がつく跡継ぎなんて多いか？

福知山の土習では祟り恐れてか差別避けるためか
直接的な名前は伏せてきた。「御霊さん」とか別の言い回し。
最近になって明智うんぬん言われ始めたのは
世間的に名誉がある程度回復されたからかなあ。

才谷屋の坂本龍馬って明智の子孫なんだってね。
家紋も一緒だし、ビックリ

俺は今大阪に住んでいるけど、本家は京都。
本家は明智家は苗字を変えて存続し続けていると言っていた。

>>109　石田三成が正解。
でも石田光成で検索するとゴロゴロ出てくる。otz
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9F%B3%E7%94%B0%E5%85%89%E6%88%90&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

>>123
厳密に言うと光秀の甥？の明智左馬介秀満な

>>112
ちなみに細川元首相と光秀−ガラシャは血はつながってない。
光秀−ガラシャと血がつながっているのは、細川隆一郎とか、細川珠緒とかいうアナ上がりの政治評論家。

>>123
それも司馬遼太郎のフィクション。
坂本竜馬は源氏ではなくて、紀氏。
彼の墓にも「紀…竜馬」って書いてある。

>>119
ジェリドﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ


つか、当時は一穴主義なんて糞。
ｶﾞｷをたくさんこさえたﾔｼが勝ち。

>>128
男のガキをたくさん造っておかないと、
家が滅びる可能性高いしな。

光禿は派遣社員だよ？
派遣社員が出向会社を裏切り、名簿持ち出しなんて日常茶飯事。
要するに正社員で固めないと天下なんて取れないんだよ。

この人がいなかったら、皇族はとっくに途絶えていた

かも知れない。

信長の真の目的は・・・天皇になること？

パシリの逆ギレ

関係ないけど名前の漢字が全部一文字の名前に使えそうだ。

>>131 いんや、自分の子供を皇族に入れて操るとか、
血を入れて自分の思うとおりにする魂胆だったろう。
実際に皇族の血縁を取り込んで親代わりになろうとしていたようで、
本能寺があった後、その皇族は切腹させられてしまったそうだ。
さねひと(漢字忘れ)親王だったかな。

で、突っ込み待ち、間違っていたら指摘して。

>>130
光秀が派遣社員なら、秀吉はバイト上がりかな。
ま、派遣社員だとすれば、信長がいかに光秀を信頼していたか、ってことだな。

彼の領地は安土や京都を囲むウルトラ重要地に５０万石の勢力圏。
光秀は近衛兵、社長室長みたいなもの。
そりゃ、謀反は成功するよなあ。

裏切り者

>>133 明(あきら)　智(さとし)　光(ひかる)　秀(すぐる)

本当に歴史の評価というのは変遷するね
信長の評価も変わっていっているが（冷酷だが天下統一の基礎を作りました
→プラス面がクローズアップ→もはやヒーロー）
光秀も変わったね。子供の頃は裏切り者の象徴と言う感じだったが。
歴史小説やゲームの影響も大きいね

>>137
うちの歴史の教師が、日本史史上最強の名前だと言った。その通りだと思った。

guest

>>129
最初からキチンと養子を定めておけば無問題。
問題になるのは末期養子。

アホなガキを作りすぎてお家騒動で滅びることもあるけどな

>>138
光秀悪玉説は秀吉善玉説の裏返しみたいなところもあったしな。
明治政府は徳川家を悪玉にするために、秀吉を必要以上の持ち上げたって面があるし。

ちなみに時代小説家が書きたがっている一番の人物は明智光秀らしい。
ジェームス三木だったかも、大河で、光秀を主役にしたいとか言ったら、却下されたとか。
ま、光秀の新しい人物像を作ることができたら、一躍大御所になれそうだし。

信長から皇室を護った英雄

>>138 そうだね、光秀が悪役なのは子供むけの歴史漫画と、
志茂田歌劇の題名は忘れたけれど、邪教に取り付かれた光秀くらいしかない。
ほかはかっこいい男だね。

いいかげん、大河で戦国扱うのは秋田県。
銀英伝やってくれ。w

こんりゅうage

>>143
うーん、却下されたのは無理からぬ事だよ。
信長と違って出自もハッキリしていなければ、
やった事も大きすぎる、本能寺がそれだ。
　光秀を主役にするドラマをやるとしても、
世話になった恩人を討つ英雄など、やましい上この上ない。
取り上げられている皇室を守るという大義名分も世間では憶測程度の認識だ。
さらには最後は土民に刺されて死ぬなど惨めこの上ない。
　これを見て元気になった失業者がやぶれかぶれで会社を襲撃して、
光秀になりたかったと言われれば目も当てられない。
社会的影響が大きい？
で、光秀が大河ドラマ化される時は世間が政情不安になった時、か？
本能寺の回が終わった時に自衛隊がクーデターを起こす訳よ。

やるとしたら、SFとかフィクションを入れなければ成立しないと思う。
で、半村良の小説をドラマ化したほうがいいのか？

でも、見たいねー。光秀の主役ドラマ。国盗り物語が限界かねー。

>>この人がいなかったら、皇族はとっくに途絶えていたかも知れない。

絶えてほしかったなあ！

歴史上の敗者にも、きちんと評価される部分を見いだすのが日本の良いところ

どっかの第三国と違ってね

誰かセンスdeカバーを連れて来い。

9 名無しさん＠５周年 New! 05/02/18 22:26:11 ID:/GTsX5s8
明智？今から７００年前の人物じゃねぇか・・・。で、ぴかぴかの明智ﾀﾝ。ｲﾗﾈ

石田三成が先だろ

光秀の祖先（らしい）俺が、何故まだ？存続しているのか？
歴史的な考察はだれもできないのか？

>>154 うーん、金とロマンと意地しかないといい大河。
義母愛顧にでもきいてみるか？

なんか・・・挙句の果てはご先祖様がバカ左翼にされていい迷惑だ罠ｗ

>>153
歴史上、最も不当な評価を受けている人物

の一人だね。石田は。

>>115

×その薩長から結果として天下を奪った軍部


○その薩長から結果として天下を奪った国民（国民国家）
○その国民から結果として天下を委譲された（軍事）官僚


国民は官僚に実権を奪われたのではない。

自分達が選挙で選んだ政治家達に不信感をつのらせた挙句、
彼等に「みずから譲り渡した」んだ………。

いくら政治家が腐敗堕落していても、
再びそういう事が無いようにしなければならない…。

>>157
江戸時代における三成の評価は不当だったろうけど
今の評価はそんなに悪くもないんじゃないのか。
嫌われ者タイプの性格だったというのは事実のようなので
実務能力の評価はともかく、大衆的な人気を得るのは無理だろ。

安土城に天皇を迎える室があったらしい事で、
信長が廃廷を目論んでいて光秀がそれを防いだって説は消えたよね。

>154
本当かどうか、知らないけど。
一般に滅亡したと思われている奴の子孫が実は残ってることはよくあるでしょう。
あのころの武将は子供生みすぎなんだよ。
私の知り合いに、真田幸村の直系とかいたしねえ。
まあ、10人も20人も子供がいりゃあ、寺に入ってた奴とかは意外と生き残りそうだねえ。

お〜い、誰か明智家の話してくれよ〜
いまだに末裔がいるんだけど〜〜

>>160
生存中の信長の力じゃ朝廷廃止はやりたくても無理だろう。
天下取った暁にはどうなったかわからないけど。

>>162 とリビア　明智光秀の死後、子孫は今の宮城県に逃れ「明田」と名乗ってすごしたらしい。

　「是非」、たててやってくれゐ。

>>159
ゲーム厨みたいな意見で申し訳ないが、昔の信長の野望の三成
て散々な能力値なんだよなー。
最近はだいぶましになってきたみたいだけど。なんの影響なんだろね。

　「未来試写室の親父。」の復代理マンが言ってたよ！

武智光秀象をつくらにゃソンソン

>>164
はい、そのとおりです。
大阪や京都にも多数います。

>>166 武力が２０だったっけ。

光秀の存在が、歴史を変えたように言われるが、裏切り者の存在は、よくあることだよ。
信長は、慢心していたのだろう。

裏切り者は、やがて殺される。それを正しく写すことが肝要だね。しかし、裏切り者の像を作って
ありがたいのかな？　そのあたりが、よくわからん。

島左近も建てて

3日間だけ立ててやればいいんじゃないか？

光秀は、信長を尊敬していたと思います。
ただ尊皇であったがために苦渋の選択を最終的に迫られたと思いますよ。

亀岡駅にあるだろ

>>172
墨炎もつけますか

斉藤利三を巡って 光秀と稲葉一鉄が三角関係にあって
仲裁に入った信長が無理やり光秀から利三を引き離そうとしたのが、
本能寺の原因


ウホ

徳川家と光秀の関係が歴史的にもあまりにも解明されていない。
明智家のその後の徳川家の関係をぜひとも解明して欲しいものだと思います・・・・・

　「公共の電波」とか言えマスかいな？
昨夜もフジテレビのゴールデン害カバ？
あんな化け物めが目ば疱瘡し腐る不治？
　朝日も大塚が化け物おんな難の声目？
とにかく汚染さる公衆トイレタレント？
やめてくれここまで腐れるまで盾産経？
今までなんおしてたのかね正道健在か？
　昭和天皇皇后両陛下を桃井が魔気女？
不謹慎にも映画出演かなロシアが映画？
　ふるたっちゃんは潔し！筑紫意魔ダニ
ヒトラーとかと同じ狂った独裁者と看做
す発言と態度とを呈す昨夜でもあった？

ところで光秀→ジョブチェンジ→天海説はどこが出所？

波多野秀春の首を刎ねたのは織田信長で人質であった義母？（母？）が殺されたと言われている。
福知山には光秀祭った神社があります。

>>180 えー、本宮ひろし・・。

きんかん頭と呼ばれていたそうだ。
きんかん頭とは、どんな頭だったのか？


エロイ人、教えてくらさい。像は、当然そのきんかん頭の再現をするのでしょうね。

>>183
うちの家系は代々「きんかん頭」です。

ある日、信長の元にとても美味しい団子が４個届きました
信長は光秀に一つあげ、残りは自分で食べようとしました
光秀は信長の団子を見てこう言いました
「あっ！ケチ！みっつ　ひでー！」

>>183
「たぬき親父」とも言われています。

まっ、いくら言っても２ちゃんねるじゃ無駄みたいだから・・・歴史学者の人、ぜひしらべてみてちょ。
明智家の家系がどうして存続しているのかを・・・

歴史を多面的に見る目を養うきっかけになるなら、いい考えだと思う。
変に光秀を持ち上げたり織田信長を貶めたりするんじゃなく、裏切り者の代名詞のように
呼ばれている光秀も一方で名君の顔を持っていました、てなふうに。

金田　王　広岡　の野球界の重鎮3人が、道端で100円を見つけました。

おう〜金だ！！拾おうか！！

とうぜんこの銅像のモデルはショーケンだよな？

坂本竜馬が、光秀の弟（たぶん鬼武者）の子孫らしいから、竜馬の子孫=明智の子孫 なんじゃね？

銅像関連age

ttp://www.geocities.jp/douzouz/top.htm
ttp://kazu2004yokosukablues.hp.infoseek.co.jp/page047.html

>>190
あの時のショーケンは絶対に「ヤッテルな」とおもったが、
本当は単にココロの病気だったような気がする昨今

「裏切り・主殺しは悪だから・・・・」
2chでもそんな視点で語る人が多いんだな

インキン頭って言われてキレたんだよな

明智光秀って、たいていの、いま、地球表面付近に生きている
人は知らない。それは事実。それを思い起こすべし。

モレの住む町　亀岡の小学校では明智光秀は善政を敷いた
郷土の英雄とならうよ。
（亀岡は明智家の根拠地の1つ。本能寺の変も亀岡のお城から出発してる）

明智光秀＝天海説はある程度根拠あるのかな
よしつね＝ジンギスハンと同じぐらいのまったくの
トンデモ？

義経ジンギスカン説ほどぶっ飛んではいないけど
日本ユダヤ同祖論程度にはトンデモ

遠藤周作の「反逆」はいいぞ。
読んだ後暫く鬱になるが…

勝てば官軍で、もしも光秀が信長を滅ぼした後に安泰であったなら、
羽柴とかが邪魔をせず、むしろ逆に覇権を握っていたならば、必ずや
信長は狂人であったのでそれを正義の光秀が誅したという歴史が
正当のものとして定着していたことだろう。

>>200
恩を仇で返した勝ち組は頼朝、秀吉、家康とたくさんいるけど、
さすがに直接の主人を殺したとなると正義にはならないような気がする。

裏切りでも、日和見程度なら前田利家などいくらでもいるけど、
さすがに勝敗を直接決した小早川秀秋レベルになると、許されないようなもので。

純粋な強さ

光秀＞信長

あと、赤井直正像も作れ〜

毛利元就とか松永久秀は？

>>201
家康って裏切った事ないような・・・

服部小平太は？

岐阜県美山町に光秀の墓なかったっけ？数年前に行った記憶があるんだけど

>>204
内府どの、息子を頼みますぞぉぉ・・

光秀は秀吉に釣られたんだと思う。

>>204
今川氏真をおっぱらって遠江を領地にしたり（今川義元には結構大切にされていた）、
秀吉との約束を破って秀頼を殺したり…

あるとき、上様が蘭丸に「自分には、天下にも代え難い秘蔵のものがある。これが何か当ててみよ。」と言った。
「白鷹でしょうか？」と蘭丸が答えると、「鷹ではないが生き物だ、もう一度考えよ。」と言う。
「もしかして私でしょうか？」と蘭丸が答えると当ったらしく、上様は笑った。

ある時、上様が蘭丸にさまざまな珍しい物を見せ、いずれか気に入ったものをやろうと言った。
しかし、蘭丸は自分の望むものはこの中にないと言う。
そこで、お互いの手のひらに蘭丸の望みのものを書いた。
合図と同時に手のひらを見せると、双方”近江坂本八万石”と書いていたという。
そこは父可成の旧領であったが、その時は明智光秀の領地となっていた。
この話を障子越しに聞いていた光秀は、この時から主君を疑うようになったと言う。


上様が光秀を打ち据えた時、光秀は落涙して
「ご恩莫大なる上様に、謀反など考えたこともございませんのに・・」と言った。
側にいた蘭丸は「上様は親しみの余りに叩かれたのです。うらやましいことです。」と取り繕ったが、
後で上様に「謀反を考えたことがない、というのは叛意ある証拠です。ご成敗ください。」と告げた。
またある時、光秀は食事の際、口中の飯もかまずに何やらじっと思案し、
手に持った箸を落としたのにもしばらく気づかない様子だった。
蘭丸は光秀が謀反を企んでいるに違いないと思い上様に進言した。
しかし上様は取り合わなかった。

「そうだ蘭丸、おれのケツにションベンしろ」

一人100円でも集めればよかったのに

日本人のDNAは、基本的に「主殺し」「謀反人」を受け付けない。
それがいくら光秀のような派遣型部下だったとしてもだ。
しかも正々堂々とではなく奇襲。
その後あっけなく秀吉に殺される。
用意周到に根回し準備をせずに、その時の感情で行動したのかと疑うほどの無謀さ。
火傷じゃないかと思うくらい。

いくら歴史小説で美化して名誉回復をはかったとしても
像を建てるほどの器ではない。

初めて信長の野望やったときに、
明智光秀の能力値にびっくりした。
へたれのイメージだったのに

>>213

秀吉軍の兵に討たれた訳ではないぞ。

山崎の戦いで勝ってれば英雄扱いだったのかな

んじゃ訂正。

秀吉の包囲網にあたふたして見苦しい行動をとったあげく
野武士風情のわけわからん奴の流れ矢にあたって不様な死に方をする。

>>207
秀吉死んでからだから問題ないんじゃない？
秀吉に恩義があったわけでもないし。

今川についても人質にされたりして恨みはしても仕えてやる義理はないし。

明智光秀はダメだ
あんなに声が裏返っててはダメだ

>>218
今川に関しては恩があるでしょう。
本来なら家康が幼少なら、攻め込まれて殺されて領地を取られるのが戦国時代。
それに人質って言っても、今川家の一族の女性を嫁さんにしてもらっているし。

人質＝虐待ってのは家康伝記物の脚色みたいなもの。
真田幸村だって秀吉の人質だったし。

裏切りといえば呂布。明智とはタイプが違うが。

まあ光秀天海説はﾄﾝﾃﾞﾓだけど
家康世良田二郎三郎説は間違い無いのだ。

家康が秀吉に恩が無い訳ないだろ

へたれ男の像なんて縁起が悪いじゃないか

明智光秀ってあれだよね。
腰くらいまであるｽﾄﾚｰﾄのさらさら黒髪で、顔は美形で、蘭●とｳﾎｯぽい奴だよね。
ﾊﾟﾗは普通だけど足が結構速い。

>>220
織田と争ってて支配してる余裕なかっただけじゃね？
嫁さん送ってくるのも支配するための口実でしかないし。

福知山の人間からしたら小栗栖の住人は仇なんだろうか

徳島新聞の連載小説「火神」では、
本能寺の変は、キリスト教徒であった織田信長が、
自分の最期を神秘的に演出するために仕組ませた芝居。
本当の織田信長は何年も前に死んでて、本能寺で死んだのは影武者。
明智光秀は自分を捨てて遺命に従った忠臣。

>>40
アフォか。警告したら虐殺しても良いのかと。

俺は時代背景があんなもんだから、虐殺やむを得ずとは思うが、
虐殺を可とする以上、暗殺が不可な訳がない。

思うんだけど明智の家族（奥さんとか）のその後はどうだったの？
ボス殺しちゃった裏切り者の残された家族って

>>230
ガラシャは当然生き残ったし、母親は、信長に間接的に殺されたね。
奥さんは・・・どうなったんだっけ？

>>230

坂本城に残ったものは一族郎党そろって自害。

甥の明智秀満は明智家財宝が灰燼に帰するのを惜しみ、
敵将に目録を添えて贈った。
その中から光秀愛蔵の短刀を抜き取り、
その短刀で自害した。

細川忠興に嫁いだ娘（細川ガラシャ）は関が原合戦に先立ち
石田三成が人質にされそうになり、それが忠興（東軍）にとって
不利となることを恐れ、家臣に命じて自分を殺させた。
（切支丹は自害を禁じられていたため。）

実際福知山では光秀は、暴れ川である由良川を制して当地の
基礎を築いた人だから名君としての評価は高いよ。

本能寺の変で細川親子が味方についていれば勝てないまでも
竹槍で突かれる事はなかっただろう。

細川並みの分析能力があれば謀反を起こす事もなかっただろうけどね。

>>233
古来より、治水関係で功績があった人は、名君の誉れが高いよな

ショーケンの明智役は印象的ですた

石田三成が人質にされそうになり　　×
石田三成方の人質にされそうになり　○

＿|￣|○

去年の台風で水の中にバスが孤立している映像を覚えている人もいると思うけど、
由良川って一旦氾濫するとあれくらい酷い事になるんだよ。
福知山で被害がなかったのは光秀の治水工事によるところが大きいんだ。

約１万６０００人の人が金を出し合えばいいじゃん。
一人１００円で、かなり立派な像ができるぞ。
つーかなんで税金で作らせる？
ちなみに銅像や石碑で観光客は増えたりしない。
それは日本中の石碑や銅像が証明している。

井伊直弼も領民からは仁政を慕われた名君だって言われてたそうだし、分からんもんだね。

ttp://www.bakusin.com/eiketu/naosuke.html

>>238
だな。確かに観光客は増えないだろうな。
しかし、年月が経つと、それなりにいい感じになるモノよ。
ウチの高校の近くに、宇佐神宮神託事件の時の和気清麻呂船着石の
石碑が建ってて、誰も見に来る人なんかいないけど、結構いい雰囲気出してるよ。

>>238
でも、タダだから署名したんであって、
もし募金を募っていたら何万円あつまることやら

>>239
吉良上野介も名君だった、とか聞いたことあるな。
関係ないけど、井伊直弼の彦根と水戸が和解したのも最近だったな

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　氏真 　 　 　 ヽ
　 　 l::::::::　　　　ノ　　　　　　 　 　 .|　 古今無双の芸達者氏真が来たよ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　楽市楽座はボクが教えてあげたんだよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　 信長公も光秀さんもお猿さんも狸も先に
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　　しんじゃうし。つまんないよ。

>>230
光秀の奥さんは光秀より２、３年ほど前に先に死んでいる。
ある意味、一番幸せなときに死んだといえるかもしれない。

>>239
井伊直弼は名君だし、名政治家でしょう。
井伊直弼悪玉論は、師の吉田松陰を殺された明治の元勲たちの陰謀ｗ

>>242
和解したのか
長州と会津も和解してたよなあ、和解ブームだね

赤穂だけは和解を拒否してたっけ？

>>242
吉良上野の場合にはせいぜい２０００石程度の旗本。
領民とは家族みたいなもん。
水戸黄門じゃあるまいし、この程度の領主が悪政なんてできんよ。
比較の対象にならないと思われ。

>>244
井伊直弼は、開国政策が受け入れられなかったの？それとも安政の大獄の
反動で殺されたの？一種の政権闘争なんだろうけど。

>>245
しかし、鹿児島出身者と会津出身者が初めて職場であったときは、ちょっと
面白かったよ。会津出身者が妙に意識してぎこちなかったし。

>>247
お、そうなんだ。サンクス。
関係ないけど、最近は、赤穂藩主の「切れやすい性格」が結構注目されてるのも興味深い。

会津のヤシは鹿児島には西南の役で敵を討てたからまだいいんでないの？
問題は山口

>>245
和解したかどうかはともかく、会津若松市長はこの間も萩市長との握手を拒否したはず。

>>248
直接的には水戸斉昭を謹慎させられるなど、水戸派を弾圧されたことへの報復。
このとき後の１５代将軍慶喜も、西郷隆盛も仲良く？弾圧されている。
後年この２人は食うか食われるかの政敵になるわけだが。

>>250
会津で意識してた人は、ガキの頃から会津城が陥落する話しとか聞いて育ってて、
彼自身もちょっとした在野の郷土史家っぽいことやってたからなぁ。
「官軍が打ち込んだ砲弾が着弾した場所は、今も草木の生え方が周辺と明らかに違うんだ」とか
言ってたし。

>>251
いわゆる将軍の世継ぎ争いか。
ウチの大学で橋本左内の一生を授業で受けた記憶が蘇るなぁ

>>253
世継ぎ争いってのはむしろ付録。
本質は譜代大名対その他の有能な人たちの政権争い。
徳川家康は幕政は譜代大名が大老や老中となってやるようにと組織を作ったが、
初期は譜代大名も戦国時代の生き残りなど有能で、それで幕政は回っていたけど、
代を重ねると譜代大名たちは無能ばかりになり、政治が回らなくなった。
で、譜代大名ではないが、有能な人たちが非公式の役職について幕政を担うことになった。
柳沢吉保、間部詮房、田沼意次、水戸斉昭とその一党の外様大名など。
でも、無能だけどプライドが高い譜代大名連合軍はなんども抵抗。
徳川吉宗を将軍にしたり、松平定信を老中にしたり、井伊直弼を大老にしたり。

今で言えば竹中・官僚ＶＳ自民党の政治家の政権主導権争いみたいなもの。

>>250、>>252
会津の人は何かおかしいんじゃないかなー？

会津藩は階級制度に厳しく、上級武士は下級武士・郷士を奴隷のようにこき使ったし、
ましてや百姓農民は過酷な税で幕末も苦しんでいた。
それが、今になってあたかも自分たちが会津の侍の子孫であったかのように「長州憎し」
とかやってるけど、そもそもほとんどの現在の会津人が百姓や下級武士の子孫じゃん。
ましてや上級武士の多くが、斗南藩としての移封や明治になってから警官となって
東京などの各地へ散っていったことを考えれば、「長州が憎い」上級武士の子孫は
ごく少数しか会津にいない。

まあ、自分の祖先が足軽や百姓と認めたくないだけなんだろうけどね。

その警官が、抜刀隊となって田原坂へ行ったんだよね。
士気は非常に高かったらしい。

>>255
君の方がおかしいな。
奴隷奴隷と言うが、当の農民が「我々は奴隷のように扱われている」と
考えているかどうかは別問題。北の人民があれだけ虐げられても、
金正日政権が民衆の反乱で崩壊しないのと同じ。
「長州憎し＝会津の殿様がんばれ」という発想も、北でエリート教育を施された
スポーツ選手を、搾取されているはずの北の民衆が応援するのと同じ。
さらに、会津が政権中枢に食い込めば、会津優遇政策が採られ、有能な農民に
だって立身出世の希望が持てるようになる。

出自を隠すとか、2chのB的な話に染まりすぎてないか？

>>257
＞さらに、会津が政権中枢に食い込めば、会津優遇政策が採られ、有能な農民に
＞だって立身出世の希望が持てるようになる。

なんか電波飛びすぎだよ、キミ。
そこまで今の会津の人が考えていると思うか？

>>258
俺のレスの主語は全て「当時の人」。こちらの誤解もあったようだけど
言いたいことに変わりはない。

君の文章こそ「会津では奴隷のように扱われ」なんて今の会津の人が考えると思うか？
そして、自分の祖先が足軽や百姓と認めたくないだけ？？
もし奴隷扱いされていたことを恨むなら、足軽や百姓の子孫を名乗って上級武士の
子孫を毛嫌いするんじゃないのか？
今のB活動みたいに、「えた非人を名乗って支配層を毛嫌い」する方が金にもなる。

電波飛んでるのはどっちだろうね。

とりあえず、光秀＝天海ではないことは
筆跡鑑定から明らかになってる

>>32
>ところで敦賀駅前に大谷吉継像は立ってるのかな？
ヤマトと９９９ならたっぷり...

私服を肥やした田中角栄も地元では名君、中国でも最初に井戸を掘った人として評価。
東条英機も４００年後は、白人列国に初挑戦した男として再評価。
吉良も地元では名君。
浅野公は接待指南のコンサル料金を渋ったため、吉良ともめて結果として部下を不幸にした、
しかし現代では結果として赤穂全体は世間のよい評価を得ている。

主殺しっていったって信長だって主筋（本家）を叩き潰して成り上がってるじゃん

＞＞主殺しっていったって信長だって主筋（本家）を叩き潰して成り上がってるじゃん
信長でなく信長の親の代のことです。
光秀も子供が天下を取っていれば、主殺も免罪符になっていたのに、残念。

ﾕﾀﾞの像を建てるのと同じことだよな
漏れはキリスト教徒じゃないが 教徒にとってはどんな意味になるんだろ


裏切り像とは京都にはお似合いですね

>>264
ん？信長が清洲の織田本家をつぶしたんじゃなかった？
たしかに光秀は敗者だから貶されてるんだろうけど

>私服を肥やした

イメルダ婦人＠フィリピンを思い出した。あっちは靴だったかｗ

福知山に住んでるのに今日初めて知った
多分署名は捏造だ

>>266
正解。
清洲を取ったのは信長。
つか主云々言ったら足利義昭追放した時点で同じ。

つか、戦国以降の江戸時代では、主君に反逆した香具師は
極悪人としないと、徳川の体制にとっては不都合だったわけです。

家康も形式的には豊臣家の家臣だったんで、その意味では
謀反人なんですけどね。

　明智光秀の銅像を建てても別にいいと思う。

追記
　木曽川を境にして、東側の愛知県（尾張地方）では織田信長は英雄だが、
西側の三重県では侵略者呼ばわりする人もいます。
　
　やっぱり、長島一向一揆における苛烈な鎮圧や伊賀攻めのイメージが
あるからだと思う。

>>27
岡山に移ってたった2年かそこらであんさ、じゃない死んじゃったじゃないかｗ＞秀秋

>>269
いや、信長はもともとの主家の斯波家のために
清洲織田を討伐したのだから忠臣とかいってみる

（後に追放した義銀のことは華麗にスルーｗ）

・・・７００年？

君の一族は、そんなことも忘れてしまったのかね？

明智を松永や斉藤あたりと一緒にするな

ウホッ！

斉藤利三を巡って 光秀と稲葉一鉄が三角関係にあって
仲裁に入った信長が無理やり光秀から利三を引き離そうとしたのが、
本能寺の原因

やっぱこれが真相だろ

>>185
信長と光秀の会話
信長「光秀よ、よくやった。褒美に領地を3つやろう。」
光秀「あ〜〜！！。ケチ！！。三つ？。ひでーー！！。」
その時光秀は信長を討つ決意をしたのだった・・・。

真相

幻魔の信長に危機感を感じた光秀が甥の左馬ノ介と本能寺で・・・・

>>255-259
薩摩なんかは人口の四人に一人が武士だったため、
平民は徹底して監視され一揆すら起せなかった。

でもそれで逆に武士尊崇イデオロギーが叩き込まれて、今でも田舎では武士家系の方が偉かったりする。
・・・と両親の実家が薩摩の人が言ってました。ホントかな。

>>279
薩摩藩の場合、武士といっても藩士と郷士の
身分格差が非常に厳しいところだった。

>>255
会津の恨みってのは、単に戦に負けただけではなく、
その後の「会津出身」ってことに対する差別なども
あったからでは？
天才野口英世もその点からの差別もあったそうだし。

>>280
それ土佐じゃないの？

>>282
土佐も薩摩も

>>255
白虎隊は下級藩士や郷士の子弟からなる隊だった

>>283
薩摩の郷士って元は何なの？
土佐のは旧長宗香部家臣だったはずだけど

なんかの歴史書で光秀の声は甲高い声だったと読んだことがある。
なのでショーケンの声が裏返っていたのも役作りだったのでは？
まあシャブの影響も否定できんが．．．

ところでおみくじに「吉」が出るまで引いた場所は愛宕山のどの寺社なの？
教えて、歴史博士！

>>286
ここですな
↓
http://www.sakuraoffice.com/akechiphoto3.html

おみくじを何回も引いたり、歌で犯行予告してみたり、
なんかコワいんですがこの人。

みんなのヒーロー信長ﾀﾝにあんなへぼい死に方をさせた罪は重い

明智のスレにも関わらず、
松永久秀の人気が高いな。

明智光秀の謀叛はかっこ悪い謀叛
松永久秀の謀叛はかっこ良い謀叛

松永弾正とか宇喜多直家とか（･∀･）ｲｲ!!

http://www.sakuraoffice.com/P10003271.jpg

信長氏んだの49だっけ？
光秀って信長より歳が10コくらい上なんだよね。
なんつーか、オサン同士のケンカって感じがする。
俺としては、そんな60近いオサンが主君討ってどうすんのよ、と思う。
光秀が誰かに相談したら「もっと大人になれよ、ジジイ」と言われたかもね。

秀吉が信長の1コ下で、家康は信長の10コくらい下。
あの前田利益が家康と同世代と知った時はショックだったねん。

>>290
明智氏が来る前に戦死しちゃったから直接対決はないが、
松永久秀の実弟・長頼（内藤宗勝）は丹波国主だったからなー。
なにげに因縁深いと思うが。

歴史がちょっと狂っていれば、横山（福知山）は由良川の氾濫に
悩まされる小さな町のまま、反対に、内藤氏の城下だった八木が
大きな町になってたのかも。

>>294
毛利元就は６０歳で大内、陶に（形の上だけど）謀反を起して厳島で勝利、中国一の大名になったし、
北条早雲に至っては…

大相撲じゃないけど、年齢ってのは単に数字だけではなくて、活躍し始めた年齢との関係もあるから、一概に年寄りとか若いとか言えないんだよ。

>>296
北条早雲のことも説明汁

松永久秀はマジで極悪な男

明智光秀の像がなぜ欲しいのかは知らんが自腹で作れよ！

明智光秀は確か探偵だっけ？
何でわざわざ銅像なんて造るんだ？

光秀は亀岡や福知山の人にとっては神様みたいなものだよ。
慕っている人は本当に多い。

>>298
謀叛人キャラなら松永のような極悪人か家康のような腹黒人じゃないと。
光秀のようについ出来心で謀叛しちゃった人はカコワルイ。

松永久秀って、取り立ててくれた主家を私物化してぐちゃぐちゃにして
家臣団を互いに造反させて混乱させて敵対する奴を粛清していって
主君の娘の美少女の姫様を自分の嫁にしたりしたロリコンのジジイだっけ。

松永が大仏殿焼いたんじゃないらしいと聞いたぞ。

それはともかく、漏れは弾正著の性交指南本とやらを読みたいんですが。

>>303
だが、それがいい

署名した者が1000円ずつ出し合えば建てられそうなものだが

誰か>>9に突っ込んでやれよ

鬼武者シリーズはちょっとやり過ぎだと思う。

>>124
うちのじいさんも明智の子孫だとか言ってた。
岐阜でそうとう金持ちなってて、名古屋まで行くときは
芸者つきお座敷列車で行ったそうだ。
じいさんが東大に入って東京に出てきちゃってから、
田舎は放置されて、そのまま。
戦後は不在地主で土地も無くなったって。

立てればいいじゃん。
つか
今まで立ってなかったのか。
そっちのほうが不思議。

光秀をバカ呼ばわりしてる連中よりは
はるかに光秀のほうが
頭が良かったと思うのだが・・・

http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_06/g2004061610.html
この子孫が本家なのか？

行政が建てるより有志が資金を集めたり、篤志家が建てたりしたほうが
価値があるのではないか。

>>311
ていうか光秀は天才ですよ。最後がマヌケだっただけで、光秀は
幼少の頃から優秀で、斉藤道三からも一目置かれていた。信長も
光秀を天才と認めているし、最後も「光秀が相手では逃げる隙間
もあるまい」と自刃を決め込んだと言われるくらいだからな。
ただこれほどの人がこの行動をとればどうなるかとか何故考えな
いで感情に走ったのか気になるね。真犯人は光秀ではないともい
われているし。秀吉が配下使って、光秀の旗を使い謀反を起こし
たとか言う歴史家まで居るからな。かなりアホっぽい話しだが（ｗ

>>311
根拠まるで無しの比較論で書き込んでいる人間の批判するなよｗ

>>312
こっちも子孫らしい。
ttp://www.hirake.org/history/momoyama/mitsuhide.html

こいつがいなけりゃ、多分中国くらいは日本のものになってた

>>317
どんなにうまくいっても、せいぜい日本系貴族が中国に土着して満州族のようにフェードアウトしていった程度じゃないのか。

>>314
＞光秀は幼少の頃から優秀で、斉藤道三からも一目置かれていた。信長も光秀を天才と認めているし、

確かな資料でそんなものは無いぞｗ
前半生は謎なんだから。
小説と事実をごっちゃにしないようにｗ

＞最後も「光秀が相手では逃げる隙間もあるまい」と自刃を決め込んだと言われるくらいだからな。

これは天才の証拠になるかい？
光秀は織田軍団で重い存在なんだから優秀なのは間違いないだろうけど、
やはり最後にしたことで評価されるのは、それはそれで仕方ないだろう。
我々は歴史を結果で評価しているわけだから。

>>317
そんなことしたら今の満州みたいに日本も中国に一部にされてるよ、今ごろ。

>>319
>やはり最後にしたことで評価されるのは、それはそれで仕方ないだろう。
となると、信長も坂本竜馬も身辺について無用心で殺されたマヌケという評価になりますなｗ。

ま、天才秀吉と並んで、一介の風来坊でありながら、歴史に名を残すまでになったのだから
やはり天才と言えるのではなかろうか。
戦国時代って「下克上」って言うけど、実際には守護代とかせいぜいその下クラスまでで、
農民の子倅とか風来坊までは「天才」じゃなければのしあがれないよ。

＞最後も「光秀が相手では逃げる隙間もあるまい」と自刃を決め込んだと言われるくらいだからな。


この手の話って、聞いてていつも思うんだけど一体誰が聞いて伝えたの？
本能寺に泊まってた信長関係者は皆死んでるんじゃ？

ＴＶ東京系列見よう

>>322
そのとき、本能寺に泊まっていた茶人、長谷川宗仁が、女性を連れて逃げている。
信長　「おんなどもを連れて逃げよ。信長は死ぬときにおんなを道連れにしたとは言われたくない。
　　　　光秀はおんなは殺さないはずである」という感じで。

光秀＝天海説の最初っていつ頃出たの

織田信長が死んでなかったら、
もっと早く日本はポルトガルなんかと密接になってただろうな。


明智光秀殺す

こんなんの銅像立てたら市長サンとか財務大臣やら商工会議所の会頭はんやら部下全然信用できなくなるぞなもし。

いつ寝首かかれるか反逆されるか、反乱奨励しとるようなもんやし。
それとも、あれか、凶悪犯人だけど実はいい人ですて奴？

しかし、「明智藪」の碑が家の塀際にあるのはあれだな
昔は藪の中にあったのに、今じゃ藪がないから･･･

自分達で金出して作れ

>>325
天海が死んだ頃

「明智藪」
http://up.nm78.com/data/up072344.jpg

>>327
いや、明智光秀って京都のあの辺じゃ名君としてのほうが有名だからな。
よく知らんが灌漑事業とか土地を開拓した功績があれこれあったはず。

つかんな事言いはじめたら戦国武将の銅像なんて全部取り壊しになるよ

明智光秀＝細川藤孝　説が現在では一番有力

３日でＤＱＮに破壊されると思う。（ｗ

コーエーの本で
光秀は今でも地元で愛されてるとあったが
事実だったんだな

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/6098/top.htm
宇野の銅像ははたして必要か

署名やなくて、募金が先やろ。
なんでもやってもらおうとするなｳﾞｫｹ。

>>333
戦国武将でも、さすがに主君を殺した人はそうはいないと思うが？
有名なところでは光秀と、松永久秀、陶晴賢くらいでしょ。

家来じゃなければ裏切りもある時代だし、追放くらいでとどめておけばかわいかったのにね。

売国奴　谷垣禎一財務相のお膝元。

信長には後300年ほど日本を治めて欲しかった

信長が天下取ったら凄まじい恐怖政治が始まりそうなんだが

>>342
庶民に対しては、恐怖政治じゃないし、むしろ暮らしやすい政治。
税金は安いし、治安はいいし、自由に職業や商売は変えてもいいし。
信長がどんどん領地を広げることができたのは、庶民たちが自分の殿様より信長に侵略されることを望んだからという側面もある。

信長が続いていたら朝廷がひっくり返ってたな　自分が天皇・法王を名乗って自分を拝めといういう風に

信長ってすべての国土を国有化して一元管理して収穫物などを計画的に生産分配する
つもりだったんだよね、土地を取り上げられる領主や地主は反発するから粛清の嵐が吹き荒れた
だろうな。

スターリンと同じ共産主義型の独裁者だったわけ。

信長が続いていたらとして、西班牙・葡萄牙と縁続きになるのは好ましくなかったような気が
無敵艦隊がドレイクにボロカスにやられたのは1588年

>>322
どうかねぇ？
暗殺された人間は油断したことでマヌケ呼ばわりされたとしても、
ある計画を持って行動を起こした側である光秀の失敗と同次元で語れないのでは？
だから、「油断した」程度であって、信長や竜馬がマヌケと一般に言わないのでは？
その論法でいくと、大久保利通や伊藤博文もマヌケになるし。

>>343
私有財産をもたざる庶民にとっては共産主義ほどありがたい話はないからな。

>>345
信長の楽市楽座はどう見ても共産主義とは１８０度逆の政策なんだが。

むしろ秦の始皇帝に始まる中国の王政とか、明治維新後の明治政府のやり方くらいにしとけ。

>>348
私有財産を持たざる庶民なんて奴隷か乞食くらいだろ

光秀の最後。。。

山崎で破れて　逃走中の　光秀
急な便意をもよおし　藪でヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
尻を拭くのに、立派なチリ紙をつかう

落ち武者狩の土民、
「けつ拭くのに　こんないい紙使うのは　大将にちげぇーねー　(｀-ω-´)むぅ　まだ暖かい。　
この近くにいるぞ　追えー」

光秀
「(ﾟдﾟ)！ﾏｽﾞｰ」

楽市・楽座＝規制緩和

信長なら、鉄甲船を量産して、
黒船を見ても驚かなかっただろう。

ここで比叡山と本願寺が一言↓

>>322は>>321の間違いでした。スマン。

まあいいんじゃないの。信長の子孫がどう思うか知らないが。

>>355
恨が文化のどこぞの民族と違って水に流しているのではないだろうか。
以前、信長の末裔と延暦寺の坊主の末裔が会って握手してたし。

主筋を滅ぼし、台頭した武将は枚挙に暇がない。かくいう信長の家自体、
元来は織田家の傍流であった。しかも嫁を貰って舅になったのが「まむし
の道三」。斎藤道三については語るに及ぶまい。

その道三も息子義竜に討たれて野露と消える末路を迎え、仕上げは家康
による豊臣滅亡ときた。

親でも兄弟でも殺す時代、教養人の武田信玄となるとさすがに親は殺さず、
追放するに止めたが、肉親の寝首すらかく時代に主筋といえども安泰では
なかった。

ちなみに信長は天皇を蔑ろにし生きながらにして自らを神として祀り、名実
共に日本の自立王となることを目指していた以上、人の下克上をとやかく
言える立場でもあるまい。天皇を国主として見る視点からは、明智は逆賊
どころか忠臣中の忠臣だろう。

>>350
ヲイヲイ一般人が資産と呼べるような額をもてるようになったのは
世界的にもここ１００年くらいだぞ。ｗ

本能寺の変の時ってかなりの祭だったよな。
スレいくつまで行ってたっけ？

>>358
田んぼは資産には入りませんか？

>>351
小来栖の長兵衛って名前がある

>>360
田んぼの所有者は資本家ですが？
みんな資本家だったんですか？

>>357
光秀側はその理論なんだろうし、それ故朝廷陰謀説もあるわけだよね。
「信長は天皇を蔑ろにし生きながらにして自らを神として祀り」というのは、
割と支持されている説だが、そうでないという説もある。
しかし、いずれにしても「天皇を国主として見る視点から」が前提は、
本当に信長が日本の自立王になっていたら、今ごろくずれていたわけだからなぁ…。
そうなると、明智光秀が当時の武将らに支持されなかったのは、
秀吉のうまい宣伝もあったろうが、「寝込みを襲っただまし討ち」のイメージが
悪かったという側面もあるのではないだろうか？
ちなみに道三自身は国盗りの２代目だから、オヤジの分も悪者にされるのは少し可哀相。
本筋に話を戻せば、４００年以上前のことだから、別に光秀像建立はかまわないと思うが。
ちなみに、恵那郡の明智は光秀の故郷とは違うらしくて、本来は可児郡のそばだとか。
本物の明智庄の方は光秀の行為をはばかったらしい。

>>353
本願寺と言えば・・・


過激派に東本願寺取られてんじゃねーよと

>>362
おまいが資本家なるものをそう定義するのであればそうなんじゃないのか？

光秀と秀吉は「プライドの高さ」で差がついてしまったような気がする。

もちろん、プライドを捨てるというのは大変なことであるけれども。

>>363
別に信長が神を自認しても、そのことと当時の朝廷皇室とは矛盾しないかと。
朝廷も将軍家もはるか昔に実権を失っていたので、今更信長が台頭したところで目くじら立てる必要もないわけで。
もちろん信長は別に簒奪や廃廷の動きは見せていない。

>>360
隠し田の類でないかぎり、田んぼというのは一般庶民の持ち物ではなく、
借り物だった。

ちなみに明治期の納税台帳があり、それぞれその地方の出版社などによって
出版されていたりする。もしこれに自分の先祖の名前が出ていたら、なかなか
の家柄だ。中流以上と言って差し支えない。

だから婚姻調査などではこの台帳で下調べするなど活用されているが、しかし
大部分の人は、その台帳に祖先の名前が無い。それがつまり、"庶民"だ。
明治の頃でもそんなものだった。

>>363
そうそう。だから信長派か反信長派かで見方が分かれるだろう。細かい評価は、
なにしろ三日天下の人だから難しいと思う。ただ、貶される一方で不利な条件が
揃うなか、不思議と高く評価する声が続いて今に至るのは、やはり相当の人物
であったからではないかと思う。

斉藤道三の美濃国盗りについては父親はあまり関係ないと思うが、とにかくすさ
まじいよ。ただ、非難するつもりはなく、これくらい気力がみなぎっていれば現代
でもきっと成功するだろうなあと感心することしきり。

>>367
あの…それって、俺と同じ意見でいいんだよね？
俺もそういう意見のつもりなんだが、読みにくかったら失礼。

現代だって借家にすんでいるような無産階級が４割いる、単身赴任や単身者を
差っぴいても４人に１人は幾ばくかの貯蓄しかない無産階級だ。
当時がそれ以上だったなんてあり得ない。

元々、この人は岐阜県明智町での人なんだけど、京都府人は、色々持って
くのが得意だね、本当は文化が無い京都府らしいよ。

体制に媚びへつらうことが美徳とされる国だからな
謀反人、まして主殺しを評価するわけにはいかんよ

>>368
＞やはり相当の人物であったからではないかと思う。

それは、そうでしょう。
そのことは否定してないけど、結果からみれば秀吉や家康などより格段に落ちるというだけ。
道三については、父親は関係あるよ。
もしかして、六角氏の手紙により、油売り云々の話は道三の父親の話で、
国盗りは親子２代にわたってたことがわかっているの知りませんか？
国盗物語が書かれた頃は道三一代の事業と思われていたけど。

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光秀めを銅像にするなど余が許さん！
福知山を焼き討ちせよ！

>>368
江戸時代に貨幣経済の浸透によって土地所有権の集約が進んだ、
というのはマルクス史観の方でも理解している話だったと思うんだが。
その場合とて地主は簡単に耕作権を剥奪する権利があったわけじゃないしね。

みんな光秀好きなんだなw

いらんだろ。

>>371は奈良県民と見た。
カンだけど。

ウホッ

署名と並行して寄付を集める運動のほうが実現度は高まったと思うが

有名だったら誰でもいいのかよ

無理無理、あそこらへんの土民は金は出さないが
口（文句と注文）だけは達者だから、あきまへん。

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.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
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戦国武将の顔
　
http://www.tcn.ne.jp/~zero/kao-top.htm

＞＞元々、この人は岐阜県明智町での人なんだけど、
元々論を言い出したら、東京なんて地方人の集合場所みたいな所で、何もないのと同じになる。
岐阜県明智町で生まれたかもしれないが、その後の生きざまの在所の方が大切と思う。
（生まれたのは明智町でないという説もあるが）

裏切り者のイメージが強いけど歴史を大きく動かす一端を担った人物だとは思う

亀岡の立場は･･･
てか亀岡駅にもうあるだろ

ってゆうか、福知山城を光秀が建てたってわけじゃ無いんだけどな。
城主たって城代がいるだけで本人が居城したわけじゃないし。
むしろ光秀は侵略者であって、それを持ち上げるのはいかがなものかと。

福知山を発展させたのは朽木氏で、今も子孫が健在だけど市民はこの殿様一族には
冷ややかなんだよな、これが。

>>346
組むとしたらイギリスかオランダの新教徒かね

＞　9 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/18 22:26:11 ID:/GTsX5s8
＞明智？今から７００年前の人物じゃねぇか・・・。で、ぴかぴかの明智ﾀﾝ。ｲﾗﾈ

　↑１６世紀が７００年前とは、大変未来のほうから来た方なんでつね？

わざわざ裏切り者を祭り上げてどうする気なんだか。

>>390
吉良上野介も地元じゃ名君だそうだが。

福知山市に逝ったことあるけど、駅前や市街地の寂れようったらなかったよ。
駅前にコンビニできたのが３年前だっていうし、テコ入れに必死なんじゃないの？

秀吉が帰ってくる前の状況ですら身内も支持しなかったというのは人望なさ杉

関白、太政大臣、征夷大将軍の位を断った信長が天下統一できたとは思えんのだが。

>>391
普通にしてれば江戸期は地元で名君だからｗ
吉良が名君ってのは意外に有名だけど、あの程度の「名君」は「普通」みたいよ。

>>394
でも領地の広さは旗本なのに収入も家格も大名級だったら
領内への投資も他所よりは格段に良くなるんじゃないかな。

>>391
確かに駅前の廃れっぷりは酷いんだけど
京都市以北じゃ、亀岡と並んで数少ない人口増加地帯でもある。
http://www.stat.go.jp/gis/h12/zgen/26/
これも光秀の・・・

>>395
家格はともかく、収入は上杉にたかっている程度だからねぇ…。
そんなに詳しくないので、名君たる明確な実績がないし。
脱線だね。スマソ。

つか福知山音頭ってのがあるんだけどな。
「明智光秀丹波を拡め　ひろめ丹渡の福知山」って。
この詞がいつ出来たのか知らんけど、
かなり前から、地元では名君だって認識だろ。

>>395
家格は「少将」で将軍が「中将」だからべラボーに高いが、
収入はビンボー。
だから、上杉家にたかりまくったり、賄賂を取らざるを得なかった。
ある意味、高家ってのは気の毒な人たち。

千原兄弟
中澤裕子
アライグマ

>>400
ＡＩＢＯも

　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 |　　　敵は本能寺にあり　！！
　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／

明智は末路が悲惨すぎ
こうはなるまいの見本

漏れのイメージ

信長：直情でストレート。
秀吉：頭はイイだろうけど強欲杉。
家康：我慢の人。







光秀：スタッフサービスに電話かける人。「あの豚」

漏れのイメージ

信長：天才だけど神経質
秀吉：天才だけど自制が効かない
家康：凡才だけど人間離れするほど真面目

信長：中田英　　天才肌、直情型、神経質、怒りっぽい
　　　　　　　　　　人当たりがキツい、舶来志向、カブキ者

>>210
　森蘭丸の子孫は大名として江戸時代を生き抜いた。

>>407
蘭丸に子供はいないので子孫ではない。
（可成なら”子孫”だがな）

　森蘭丸の子孫ではなく、弟の森忠政の子孫でした。
森忠政は川中島藩の藩主になった。

>>408様の指摘のとおりです。すいません。

本能寺の黒幕は、
天正十年をたまたま時空パトロールしていた由衣にゃんとゆうこりん。

実は秀吉が信長を油断させて攻め、光秀に汚名を着せてうち取った
というのが本当なんだろうと思う。家康がそれを知っていたかどうか
は良く判らんが。太閤記で、やたらと主君思いでしたというような
お話を自分が生きているうちに流布させたのも、主君殺しの噂を消す
為でしょう。

>>411
信孝を殺して信雄をハメて秀信を臣従させたんだから、忠臣でしたとＰＲするのも当然だろ。

【本能寺の変の真相】
�@朝廷黒幕説
�A足利義昭黒幕説
�Bイエズス会黒幕説
�C光秀の発作的犯行
�D秀吉・家康黒幕説
�Eその他

�F信長のｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴﾝ説

�F信長のタバコの不始末

>>413
わたしが殺りました。いまは反省してます。

>>413
�@にノ
やっぱあれは主君殺しの汚名がついても朝廷の要請でやったと言いたかったんでしょう。
でも朝廷は秀吉のすばやい動きにしり込み・・知らん顔を通す。。光秀（泣）

�Fフリーメーソンの陰謀

没落した名族の長が、泥の中から再び這い上がっていく生き様は、正直気に入っている。

名族には違いないが長ではないのでは

信長暗殺説に
イエズス会説ってのがあったと思ったけど。
矢切止夫？だったか、
「信長殺しは光秀ではない」とかいうタイトルを鮮明に覚えてる

>>420
あそっか、この書き方だと土岐のことを指すことになっちゃうかな？

しかし、やっぱあれかな？
「国取り物語」以前は光秀は悪役一色だったんかな？

明智氏も結構歴史があるんだねぇ。
義満の代に直参になっているのか。知らなかった。

明智小五郎は子孫？

>>423
山岡荘八作品だと、悪人ではないけど善人信長の真意を汲めない愚か者ってキャラでしたな

「善人の英雄」なんてのがこの世に存在するわけねええええ。

竹内まりや
♪時空の旅人
♪TIME STRANGER-TEKO'S THEME

そういや夕刊フジの信長連載、そろそろ本能寺の話に
差し掛かりつつあるよな。

斉藤利三を巡って 光秀と稲葉一鉄が三角関係にあって
仲裁に入った信長が無理やり光秀から利三を引き離そうとしたのが、
本能寺の原因

>>417
記録が抹消されてる明智光秀に将軍宣下疑惑は消えないよな。

明っつぁま

うろおぼえのトリビア　
明智光秀は荒木何某という家臣が扮した影武者によって命を助けられ、
光秀はこれに感動して、荒の字をとって荒深小五郎と名を変え生きながらえた。
が、関が原の合戦に家康側に赴く途中に川で溺れて死んでしまった。

生まれてこなけりゃ良かった歴史的重大人物

モーセ、イエス、マホメット、マルクス、明智光秀

自分たちで金集めて勝手にたてろよ

>>434
キリスト教なきローマ後やイスラム教なき中東ってのもかなり殺伐とした世界になりそうなんだが。

像を作るほどの人物ではないよなぁ、正直。
信長ぬっ殺しただけだし。

>>434
秀吉もイラネ。
朝鮮出兵も香具師等を全部駆除できてればネ申だったけど
実際は粘着される要素の一つになってウザイ。

>>438
秀吉はいいと思うけどなぁ。むしろ家康が不要。
徳川農本国家より豊臣商工国家の方が良かったと思う。

秀吉との出世競争でむしゃくしゃしてやった。信長なら誰でもよかった。今は、反省している。

なんかゲームでは　クールな美青年だよな

>>436
光秀なくして元禄文化もないしね。

日本史って全く興味が湧かない分野だったのに最近センゴクって漫画読んでたらチョッとだけ学びたい欲求が出てきた、

>>434
モーセ、イエス、マホメットは要る。
強力な宗教は原始社会からの脱皮に欠くべからざる物だ。
マルクスも要る。
奴が居なければ日露戦争は負けだったかも知れない。
冷戦による日本の繁栄も無かったかも知れない。
光秀も要る。
信長では戦国の覇者にはなれても、太平の世は作れなかっただろう。
殺してくれて良かった。

信長が生きてたら？

今の天皇家は信長の子孫になってたり

マルクスいなかったら
お前らの賃金今より少なかったんでねーの？

ありうる