【社会】キャッチボールの外れ球直撃、男児死亡→ボール投げた子供と両親に６０００万円賠償命令★４
★キャッチボール訴訟：投げた児童両親に賠償命令 仙台地裁
・キャッチボールの球が胸に当たって長男（当時１０歳）が死亡したのは、外部
からの衝撃で心拍が停止する「心臓震盪（しんとう）」が原因として、宮城県
大河原町に住む両親が起こした損害賠償訴訟の判決が１７日、仙台地裁であった。
田村幸一裁判官は「死因はボールをぶつけられたことによる心臓震盪」と認定し、
ボールを投げた児童の両親ら被告側に対し、計約６０００万円の支払いを命じた。
原告側代理人によると、司法の場で心臓震盪による死亡例が認定されたのは初めて。
死亡した長男は０２年４月、同町内の公園で遊んでいたところ、近くでキャッチ
ボールをしていた小学４年の２人の野球の軟式ボールがそれて胸に当たり、
意識不明となった。病院搬送されたが、約４時間後に死亡。当時は「急性循環器
不全」による突然死と診断された。
原告側は０３年９月に約６２００万円の損害賠償を求めて提訴。被告側は
（１）軟球が当たった証拠はない（２）心臓震盪を死因とする証拠がない
（３）小学生が投げたボールに当たり、人が死ぬことは予見不能－－と主張していた。
判決で、田村裁判官は心臓震盪の判断基準を（１）心肺停止前に衝撃を受けた
（２）胸骨や心臓などに構造的損傷がない（３）心血管系に奇形がない－－などと例示。
その上で、県警の実況見分や町教委への事故報告書などから、「軟球は長男の
胸腹部に当たった」と認定。「死亡につながる不整脈や既往歴はなく、死因は
心臓震盪」とした。
原告側代理人の吉岡和弘弁護士は「米国などの海外に比べ、心臓震盪の国内での
認知度は低い。司法判断が示されたことで、学校教育の場に除細動器を導入する
などの動きにつながることを期待したい」と話している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050218k0000m040058000c.html
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108685274/
・キャッチボールの球が胸に当たって長男（当時１０歳）が死亡したのは、外部
からの衝撃で心拍が停止する「心臓震盪（しんとう）」が原因として、宮城県
大河原町に住む両親が起こした損害賠償訴訟の判決が１７日、仙台地裁であった。
田村幸一裁判官は「死因はボールをぶつけられたことによる心臓震盪」と認定し、
ボールを投げた児童の両親ら被告側に対し、計約６０００万円の支払いを命じた。
原告側代理人によると、司法の場で心臓震盪による死亡例が認定されたのは初めて。
死亡した長男は０２年４月、同町内の公園で遊んでいたところ、近くでキャッチ
ボールをしていた小学４年の２人の野球の軟式ボールがそれて胸に当たり、
意識不明となった。病院搬送されたが、約４時間後に死亡。当時は「急性循環器
不全」による突然死と診断された。
原告側は０３年９月に約６２００万円の損害賠償を求めて提訴。被告側は
（１）軟球が当たった証拠はない（２）心臓震盪を死因とする証拠がない
（３）小学生が投げたボールに当たり、人が死ぬことは予見不能－－と主張していた。
判決で、田村裁判官は心臓震盪の判断基準を（１）心肺停止前に衝撃を受けた
（２）胸骨や心臓などに構造的損傷がない（３）心血管系に奇形がない－－などと例示。
その上で、県警の実況見分や町教委への事故報告書などから、「軟球は長男の
胸腹部に当たった」と認定。「死亡につながる不整脈や既往歴はなく、死因は
心臓震盪」とした。
原告側代理人の吉岡和弘弁護士は「米国などの海外に比べ、心臓震盪の国内での
認知度は低い。司法判断が示されたことで、学校教育の場に除細動器を導入する
などの動きにつながることを期待したい」と話している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050218k0000m040058000c.html
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108685274/
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2 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:11:30 ID:eekipKAp
( @益@)ノ
3 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:11:34 ID:b5f/l3Sc
ほほう
4 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:12:00 ID:GR8re4dA
高いなあ。
当たる事は予測できても、死ぬ事の予測は無理。
当たる事は予測できても、死ぬ事の予測は無理。
5 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:13:21 ID:swHNZBHM
とりあえず金に困ったら自分の子供を
キャッチボールやってるガキの傍に立たせておけ
あとはわかるな？
キャッチボールやってるガキの傍に立たせておけ
あとはわかるな？
6 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:13:41 ID:YUfvv82x
まあ
心臓しんとう
しかし、よわっちいガキだな…
俺なんて軟式ボールを何百回身体に当たったか…
俺なんて軟式ボールを何百回身体に当たったか…
亡くなったお子さんのご冥福をお祈りします。
これでもう公園で や き う するなってこった。
これでもう公園で や き う するなってこった。
10 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:15:19 ID:FMTiYsHm
>>5 ukenerai?
>5
そんなレアケースを待つこともなく、
回転扉突撃でいいんでないかと
そんなレアケースを待つこともなく、
回転扉突撃でいいんでないかと
12 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:15:43 ID:XeekJxVg
心臓にパンチ！
これ最強！
全身機能が数秒間麻痺する。
これ最強！
全身機能が数秒間麻痺する。
13 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:16:02 ID:SYJSkOM/
ボールぶつけちゃった子かわいそう。
6000万円なんて高すぎる。
6000万円なんて高すぎる。
14 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:16:17 ID:sqfUpCB+
あれだな、野球は禁止だな
15 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:16:48 ID:79fs6GXm
16 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:17:15 ID:Hw+RZb8O
こやつと同程度の、ガラスの心臓をもっていた場合、ボクサーなんかは
何度死なねばならないんだ
何度死なねばならないんだ
>>9
硬いボールが駄目みたいだから球技系全滅だね
硬いボールが駄目みたいだから球技系全滅だね
18 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:17:28 ID:av2ksG/P
ttp://www.asahi.com/national/update/0218/007.html
>小学生２人がキャッチボールをしていた近くには遊具があり、数人の小学生が遊んでいたと指摘。
>「ボールがそれて他人に当たると、打撃部位によっては死亡させることは予見しえた」として
予測できるかぁ？？
>小学生２人がキャッチボールをしていた近くには遊具があり、数人の小学生が遊んでいたと指摘。
>「ボールがそれて他人に当たると、打撃部位によっては死亡させることは予見しえた」として
予測できるかぁ？？
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108685274/975 さん、
登場おながいします。
登場おながいします。
たいていの公園って、今野球禁止だよね？
野球禁止のところでキャッチボールしてたら、
そらあかんがな
野球OKなスペースにガキが紛れ込んだなら
ガキの方が悪いが
野球禁止のところでキャッチボールしてたら、
そらあかんがな
野球OKなスペースにガキが紛れ込んだなら
ガキの方が悪いが
21 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:18:18 ID:a8zKRb59
>>12
無差別殺人教唆で通報しますた
無差別殺人教唆で通報しますた
本宮ひろ志先生を支援する勝手連(通常時・ﾈｯﾄ右翼問題を考える国民会議)
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/
このサイトは多くの掲示板やブログ上で右翼を装い、
正常な言論活動の妨害を試みる「ネット右翼」(別称は・ネットウヨ・ネトウヨ・電波系偽右翼・プロ奴隷ともいう)の行動を研究し、
今後の精神治療及びインターネット言論の健全なる発展を図る目的で設立されました。
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/
このサイトは多くの掲示板やブログ上で右翼を装い、
正常な言論活動の妨害を試みる「ネット右翼」(別称は・ネットウヨ・ネトウヨ・電波系偽右翼・プロ奴隷ともいう)の行動を研究し、
今後の精神治療及びインターネット言論の健全なる発展を図る目的で設立されました。
23 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:18:44 ID:9t9cfkjU
キャッチボールをするときに、他人に怪我をさせるかもしれないから、
気をつけなさいと注意する親だったら、こういうことにはならなかっただろう。
気をつけなさいと注意する親だったら、こういうことにはならなかっただろう。
24 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:18:47 ID:swHNZBHM
野球人口の裾野は狭くなりレベルは下がるな
寂しいことだ
26 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:19:55 ID:Pz8qKKeh
相当な速球でキャッチボールしてたんだろうな
>（１）軟球が当たった証拠はない
とか大まじめな顔で言うんだね
とか大まじめな顔で言うんだね
28 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:20:17 ID:NHOOdP7z
今頃こいつの勤務先では大騒動だろうなｗ
29 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:20:19 ID:79fs6GXm
つかぜってー予測できねー(ﾟдﾟ)ｗ
マジ裁判官おかしいんじゃね？
監査制度しっかりしる
マジ裁判官おかしいんじゃね？
監査制度しっかりしる
30 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:21:32 ID:uBmWv/Wv
ガキ弱すぎ。
態度とクチばっかりでかくなって
マジ体だけは貧弱になっていくんだなあ。
こんなヤツはどうせこの先なんかかんかで氏ぬ運命だったんだよ。
キャッチボールしてて球そらすなんて当たり前。
その代償が6000万なんてますますガキ作らなくなるよ。可哀想に。
態度とクチばっかりでかくなって
マジ体だけは貧弱になっていくんだなあ。
こんなヤツはどうせこの先なんかかんかで氏ぬ運命だったんだよ。
キャッチボールしてて球そらすなんて当たり前。
その代償が6000万なんてますますガキ作らなくなるよ。可哀想に。
公園でキャッチボールを禁止していなかったのなら
その管理者も共同責任を負うんじゃないかな。
なおかつ、被害者側にも注意義務が生じて過失割合で５０%対５０％程度の負担割合。
そこら辺がポイント
その管理者も共同責任を負うんじゃないかな。
なおかつ、被害者側にも注意義務が生じて過失割合で５０%対５０％程度の負担割合。
そこら辺がポイント
32 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:21:48 ID:OufrB4VS
キャッチボールじゃなくて投球練習
予想できないことはないだろ。
軟球だぜ？ゴムボールじゃないんだぜ?
軟球だぜ？ゴムボールじゃないんだぜ?
キャッチボールは禁止になりました．
草野球も禁止
草サッカーも禁止
水泳もおぼれるから禁止
ゲームも目に悪いから発売禁止
スケートも危ないから営業禁止
スキーなんかとんでもない
呼吸すると活性酸素で危険だから呼吸も禁止
草野球も禁止
草サッカーも禁止
水泳もおぼれるから禁止
ゲームも目に悪いから発売禁止
スケートも危ないから営業禁止
スキーなんかとんでもない
呼吸すると活性酸素で危険だから呼吸も禁止
35 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:22:34 ID:rJ3w4xMC
ドッジボール、やりにくくなりそうだ・・
36 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:22:57 ID:a8zKRb59
こんな餓鬼を放っておくと
河川敷でゴルフする様な馬鹿に育つ
裁判官はＧＪ
河川敷でゴルフする様な馬鹿に育つ
裁判官はＧＪ
そりゃキャッチボールしてた子のせいで死んだんだから
何らかの賠償は当然だと思うけど
＞打撃部位によっては死亡させることは予見しえた
無理。硬球と勘違いでもしてるんじゃねーの？
何らかの賠償は当然だと思うけど
＞打撃部位によっては死亡させることは予見しえた
無理。硬球と勘違いでもしてるんじゃねーの？
38 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:23:24 ID:lg3iEkmu
ボールが当たって死ぬ事が日常茶飯事なら予見できるだろうけどな
ムチャクチャすぎ
ムチャクチャすぎ
39 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:23:56 ID:pcAuNMPW
裁判官が多分ひ弱
41 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:24:18 ID:WpRWW3FK
常識の範囲でキャッチボールしてれば
そうそう他人に当たることはない。
混んでる公園でやるとか、捕れそうにもない直球を投げるとか
馬鹿みたいなフライボールだったとか、どこか無茶なことをしたんだろう。
そうそう他人に当たることはない。
混んでる公園でやるとか、捕れそうにもない直球を投げるとか
馬鹿みたいなフライボールだったとか、どこか無茶なことをしたんだろう。
43 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:24:50 ID:9t9cfkjU
人に当たったら怪我する事はあるってのは、考えなくても分かる。
でも、子供はわからないんだな。当たり所が悪かったら死ぬ人も
いるってことだね。
でも、子供はわからないんだな。当たり所が悪かったら死ぬ人も
いるってことだね。
44 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:25:12 ID:AYFmq9C4
45 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:25:29 ID:Pz8qKKeh
46 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:25:38 ID:79fs6GXm
＞学校教育の場に除細動器を導入する などの動きにつながることを期待したい
よくこんな現実味のないことを堂々と言えるもんだあぁ
よくこんな現実味のないことを堂々と言えるもんだあぁ
47 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:25:39 ID:av2ksG/P
ボールを使う球技をしてる厨房、工房は
玉が逸れてそこを通りがかった生徒を死に至らしめてしまう可能性があるので、
必ず保険に入るようにしなければならないな。
玉が逸れてそこを通りがかった生徒を死に至らしめてしまう可能性があるので、
必ず保険に入るようにしなければならないな。
48 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:26:28 ID:8Ig1Ag6V
# 田村幸一裁判官は「男児にはボールが他人に当たり、死亡することもあるという予見可能性があった」などと認定
# 男児２人の両親に指導監督義務があったとして、連帯して慰謝料など計約６０００万円を支払うよう命じた。
キャッチボールする小学4年生が死の危険を予見できるなら
傍で遊ぶ小学5年生の子も死の危険を予見できると思うが。
「ボール危ないなあ。あっちで遊ぼ」っと。
まあ認定の理由は無茶苦茶だが親の監督責任は免れ得ないな。
「人が居て危ないからもうやめるぞ！」これが常識だわな。
# 男児２人の両親に指導監督義務があったとして、連帯して慰謝料など計約６０００万円を支払うよう命じた。
キャッチボールする小学4年生が死の危険を予見できるなら
傍で遊ぶ小学5年生の子も死の危険を予見できると思うが。
「ボール危ないなあ。あっちで遊ぼ」っと。
まあ認定の理由は無茶苦茶だが親の監督責任は免れ得ないな。
「人が居て危ないからもうやめるぞ！」これが常識だわな。
49 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:27:11 ID:9t9cfkjU
周りに人がいないことを十分注意するだけで防げたわけで、
そういう簡単に出来る注意義務を怠ったっていうのは、責任が
重いのかも試練ね。
そういう簡単に出来る注意義務を怠ったっていうのは、責任が
重いのかも試練ね。
51 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:27:27 ID:AYFmq9C4
52 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:27:29 ID:S8Ro/e0S
確か、はじめの一歩でも、心臓にパンチを打ち込むと
一瞬相手の動きが止まる、とかあった希ガス
動き止めるどころか、死に至らしめるとはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一瞬相手の動きが止まる、とかあった希ガス
動き止めるどころか、死に至らしめるとはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
53 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:27:33 ID:DbKio2aR
公園で球技をしたらダメだろう。小さい子供がたくさんいるから。
危険だから公園内では野球禁止の所が多いわけだし。
当然の判決だな。キャッチボールがしたかったら
お金出してグランドを借りればいい。
危険だから公園内では野球禁止の所が多いわけだし。
当然の判決だな。キャッチボールがしたかったら
お金出してグランドを借りればいい。
ちょっとした不注意で6000万とは
やっぱり引きこもってた方がいいんだね(・∀・)
やっぱり引きこもってた方がいいんだね(・∀・)
いまいちよくわからないんだけど
普通の殺人事件の時も犯人は遺族に慰謝料払うもんなの？
普通の殺人事件の時も犯人は遺族に慰謝料払うもんなの？
56 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:28:59 ID:OufrB4VS
投球練習だから小学生といえども時速100km以上でてるだろうし
どのくらい意識できたかはわからんが当たりどころ悪ければ死ぬ可能性あることは想像できるはず
遊具で遊んでる人がわかったならやめるのが普通
6000万賠償は地裁判決っぽいが責任能力は問えるし
原告勝利は高裁でも変わらないと思う
どのくらい意識できたかはわからんが当たりどころ悪ければ死ぬ可能性あることは想像できるはず
遊具で遊んでる人がわかったならやめるのが普通
6000万賠償は地裁判決っぽいが責任能力は問えるし
原告勝利は高裁でも変わらないと思う
＞球を投げた男児は、同級生をキャッチャー役にして
約１７メートル離れ、キャッチボールをしていた。
どちらかというと投球練習だね
約１７メートル離れ、キャッチボールをしていた。
どちらかというと投球練習だね
58 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:30:06 ID:Db1XbC0Z
59 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:30:06 ID:R4N1ZM7S
60 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:30:18 ID:YFZe2ofP
>>56
6000万賠償が問題なんじゃない？
6000万賠償が問題なんじゃない？
61 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:30:33 ID:AYFmq9C4
>>52
まあだから死球っていうわけですが。人が死んでからじゃ遅いんだけどね。
まあだから死球っていうわけですが。人が死んでからじゃ遅いんだけどね。
しんぞうしんとう？
月20万ずつ払ったとして・・・・25年か
まあ確定したわけじゃないが、大変な額だ
まあ確定したわけじゃないが、大変な額だ
64 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:32:34 ID:o8CeKZL/
>>55
民法709条は「故意または過失により」と書いてあるので故意の場合も当然賠償責任がある。
今回は過失があるかどうかが論点だね。
過失の成立条件である「予見可能性」があるかないかで意見はまっぷたつになってる。
民法709条は「故意または過失により」と書いてあるので故意の場合も当然賠償責任がある。
今回は過失があるかどうかが論点だね。
過失の成立条件である「予見可能性」があるかないかで意見はまっぷたつになってる。
65 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:33:01 ID:av2ksG/P
>公園を管理している自治体の条例では公園内での球技は禁止されていないが、
>男児らの近くにはブランコやシーソーなどの遊具が設けられ、当時数人の小学生が遊んでおり、
>田村裁判官は「ボールがそれて他人にあたることが十分に予見でき、他人に傷害を与え、
>さらには死亡に至らせることがあることも予見しえたというべきだ」と認定。
>「こうした危険な状況でのキャッチボールを避けるべき注意義務があった」とし、
>「小学生の投げたボールが胸に当たり、死亡すると予見するのは不可能」とする被告側の主張を退けた。
裁判長はエスパーですか？
>男児らの近くにはブランコやシーソーなどの遊具が設けられ、当時数人の小学生が遊んでおり、
>田村裁判官は「ボールがそれて他人にあたることが十分に予見でき、他人に傷害を与え、
>さらには死亡に至らせることがあることも予見しえたというべきだ」と認定。
>「こうした危険な状況でのキャッチボールを避けるべき注意義務があった」とし、
>「小学生の投げたボールが胸に当たり、死亡すると予見するのは不可能」とする被告側の主張を退けた。
裁判長はエスパーですか？
66 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:33:31 ID:y/Qa8VKZ
野球やってたとはいえ小学生だからなぁ
この程度の衝撃で命を奪ってしまうと予見可能って・・・
バスケットボールをパスしただけでも殺しかねないだろ
この程度の衝撃で命を奪ってしまうと予見可能って・・・
バスケットボールをパスしただけでも殺しかねないだろ
67 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:33:57 ID:dAdhYlhK
やっぱこの判決おかしいよ。
キャッチボールもできない世の中って‥
怖い
キャッチボールもできない世の中って‥
怖い
軟球がぶつかって死んだヤツがそれなりにいないと予見できないんじゃないか？
何のための軟式ボールなのか･･･。
試合だったら「硬球じゃないだから当たりにいけ」とか言われることだってあるのに
というか小学４年生で１００キロ以上は相当巧いレベルだと思う
実際に経験した身だからいうけど、小６で１００～１０５ぐらいが平均じゃないかな？
距離は少年野球だから１６ｍぐらいと思われるから体感ではそれぐらいになると思うけど
試合だったら「硬球じゃないだから当たりにいけ」とか言われることだってあるのに
というか小学４年生で１００キロ以上は相当巧いレベルだと思う
実際に経験した身だからいうけど、小６で１００～１０５ぐらいが平均じゃないかな？
距離は少年野球だから１６ｍぐらいと思われるから体感ではそれぐらいになると思うけど
今朝の「とくダネ」のオープニングで、
小倉が
「人に当たることが予見できたと判決で言ってるが
だったら被害者の子供も、近くにいたら自分に当たることが予見できたんじゃないか」
などと、やけに加害者の肩をもつなあと思っていたら、最後に
「僕はゴルフするけど、そのボールが林の向こうにいる人に当たったら
賠償しなきゃいけないのか」
そういうことか。。。
小倉が
「人に当たることが予見できたと判決で言ってるが
だったら被害者の子供も、近くにいたら自分に当たることが予見できたんじゃないか」
などと、やけに加害者の肩をもつなあと思っていたら、最後に
「僕はゴルフするけど、そのボールが林の向こうにいる人に当たったら
賠償しなきゃいけないのか」
そういうことか。。。
71 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:35:10 ID:DbKio2aR
「心臓突然死」の原因の１つにこの「心臓震盪」があります。
心臓に既往症のない健康で元気な子供の前胸部に衝撃を受けた直後、昏倒し、
心停止に至ってしまいます。ラテン語で、Commotio Cordis（コモシオ・コルディス）と
呼ばれ、心臓の筋肉がケイレンを起こし（心室細動）、心臓から血液を送り出すことが
できない状態になります。「心臓震盪」は疾病ではなく、胸郭が未発達な子供に
発生する外傷性の心停止で、もともと心臓に病気が無くても発生します。
「心臓震盪」が，どんな時に発生するかについてですが・・・
（１）子供の前胸部にボールなどが当たり、軽い衝撃を受けた時に発生します。
（２）心臓が拍動しているリズムの中の、あるタイミングで衝撃が加わった時に発生します。
（３）野球やソフトボールなどの球技の運動中に起こることが多い。
（４）子供同士のボール遊びの最中でも起こることがあります。
「心臓震盪」が発生後、３分以上経過すると救命が難しくなります。
心臓に既往症のない健康で元気な子供の前胸部に衝撃を受けた直後、昏倒し、
心停止に至ってしまいます。ラテン語で、Commotio Cordis（コモシオ・コルディス）と
呼ばれ、心臓の筋肉がケイレンを起こし（心室細動）、心臓から血液を送り出すことが
できない状態になります。「心臓震盪」は疾病ではなく、胸郭が未発達な子供に
発生する外傷性の心停止で、もともと心臓に病気が無くても発生します。
「心臓震盪」が，どんな時に発生するかについてですが・・・
（１）子供の前胸部にボールなどが当たり、軽い衝撃を受けた時に発生します。
（２）心臓が拍動しているリズムの中の、あるタイミングで衝撃が加わった時に発生します。
（３）野球やソフトボールなどの球技の運動中に起こることが多い。
（４）子供同士のボール遊びの最中でも起こることがあります。
「心臓震盪」が発生後、３分以上経過すると救命が難しくなります。
ボールがあたった直後に亡くなってしまったのか？そこらへんよくわからん…
キャッチボールもできないそんな世の中じゃあ～ＢＹ ポイズン
74 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:36:37 ID:+1rzUozk
とうとう、キャッチボールまでダメになったか・・・
このままいくと基地外の本家ダメリカを追い越すのも
時間の問題になってきたな、末恐ろしい国だよ。
このままいくと基地外の本家ダメリカを追い越すのも
時間の問題になってきたな、末恐ろしい国だよ。
公園で野球やってりゃ
誰かにボールがあたるかもしれないことぐらい
簡単に想像できるだろう。
キャッチボールやらなければ事故は起こらない
キャッチボールやったから事故がおきて、人が死んだ。
当然、賠償するべき。
地裁のボンクラ裁判官の判決か
高裁でひっくり返るよ。
１０００万円が良いとこだな。
普段からキャッチボールは行われていたんだろうし、
それまで事故はなかったって事で予見不可能。
高裁でひっくり返るよ。
１０００万円が良いとこだな。
普段からキャッチボールは行われていたんだろうし、
それまで事故はなかったって事で予見不可能。
78 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:37:56 ID:9t9cfkjU
キャッチボールが駄目なんじゃなくて、周りに他人がいないことを
確認したりする注意義務を怠らないようにすればいいだけ。
確認したりする注意義務を怠らないようにすればいいだけ。
79 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:38:34 ID:X+TuT5Hk
事実認定についての争いはないので争点は予見可能性のあるなしの一点になるだろう。
上級審ではおそらく差し戻さずに破棄して逆の判断を示すんじゃないかな。
上級審ではおそらく差し戻さずに破棄して逆の判断を示すんじゃないかな。
80 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:39:25 ID:av2ksG/P
81 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:39:37 ID:AYFmq9C4
ttp://www.chuobyoin.or.jp/shinzou-shintou/040417.html
＞これは現在、同じように息子さんを亡くされて、仙台地裁で訴えを起こされているお母様も同じご意見でした、
＞やはり関係ないという事でお参りにもこず、話し合いをしようとしても断られ、やむを得ず訴えたそうです。
これがこの事件だって。これってどう思う？
＞これは現在、同じように息子さんを亡くされて、仙台地裁で訴えを起こされているお母様も同じご意見でした、
＞やはり関係ないという事でお参りにもこず、話し合いをしようとしても断られ、やむを得ず訴えたそうです。
これがこの事件だって。これってどう思う？
ｹﾞｰﾑ･･･ｹﾞｰﾑ脳になるから駄目
勉強･･･受験勉強ばかりじゃ駄目、遊びも大事
球技･･･場所考えないと駄目
鬼ごっこ･･･車が多いから駄目
気軽に出来るのSEXくらいしかねーなｗ
勉強･･･受験勉強ばかりじゃ駄目、遊びも大事
球技･･･場所考えないと駄目
鬼ごっこ･･･車が多いから駄目
気軽に出来るのSEXくらいしかねーなｗ
青色ダイオードのスレイブナカムラも海の向こうでさぞ嘆いていることだろう。
２審では和解に持ち込まれる可能性が高いからな。
２審では和解に持ち込まれる可能性が高いからな。
人がたくさんいるとこでキャチボールするガキが馬鹿。
人様に当てりゃ全面的に責任がある。賠償は当然だ。
人様に当てりゃ全面的に責任がある。賠償は当然だ。
85 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:40:48 ID:ZEsHj3/I
学校でもソフトボール大会とか禁止な。
86 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:41:30 ID:DbKio2aR
殺人ボールを投げた子供の過失は間違いないので
妥当な判決だと思うんだけどなぁ。
人を殺したのは事実なんだから代償を支払うのは当然だよ
妥当な判決だと思うんだけどなぁ。
人を殺したのは事実なんだから代償を支払うのは当然だよ
87 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:42:10 ID:vAFC1ZhX
もう、法的な話は無視するよ。
男児が死亡したのは不運。
ご冥福をお祈りします。
だけど、道連れで他の未来ある子供達の人生まで狂わせるな！！
男児が死亡したのは不運。
ご冥福をお祈りします。
だけど、道連れで他の未来ある子供達の人生まで狂わせるな！！
88 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:42:18 ID:7gWvbXL5
キャッチボールをするな
公園に入るな、遊ぶな
球場に行くな
公園に入るな、遊ぶな
球場に行くな
子供のころいなかった？公園の遊具の近くでキャッチボールするやつ。
遊具は動かせないから、ボールが飛んでこないかヒヤヒヤしながら遊んだこと。
同じようなパターンに、（公園に着いたときだけ）放し飼いの犬もあるけど。
ましてや、遊具と平行にキャッチボールしない＆速球とは・・・。
L字型に遊具が合って平衡に出来ないなら、ボールが外れても遊具付近にくるころは転がるぐらいに離れてやれ。
できないなら、やるな。やってもいいのは、キャッチする人の後ろにある遊具で遊んでる人がいないときだけにしろ。
なんか多少制裁が強くても、そういう危険なやつが減る効果が期待できるならいいかと思えてきた。
遊具は動かせないから、ボールが飛んでこないかヒヤヒヤしながら遊んだこと。
同じようなパターンに、（公園に着いたときだけ）放し飼いの犬もあるけど。
ましてや、遊具と平行にキャッチボールしない＆速球とは・・・。
L字型に遊具が合って平衡に出来ないなら、ボールが外れても遊具付近にくるころは転がるぐらいに離れてやれ。
できないなら、やるな。やってもいいのは、キャッチする人の後ろにある遊具で遊んでる人がいないときだけにしろ。
なんか多少制裁が強くても、そういう危険なやつが減る効果が期待できるならいいかと思えてきた。
90 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:42:21 ID:ht3uBFHN
91 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:42:34 ID:swHNZBHM
>>86
殺した ってお前・・・
殺した ってお前・・・
92 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:42:35 ID:8wYBft0b
事故でも責任があるのはいいとして、
６０００万円はいくらなんでもひどいだろ。
加害者の家族を一家心中させる気か？
６０００万円はいくらなんでもひどいだろ。
加害者の家族を一家心中させる気か？
93 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:42:35 ID:S0dXSPR5
この判決の金額には被害少年の過失に対する予見可能性というのは含まれてるの？
加害少年にあるのなら、当然、キャッチボールをしている側で見ていた
被害少年にだってあってしかるべきなんでしょ？
しかも、被害少年はキャッチボールをしていた少年より学年も上見たいだしね。
この判決、納得いかな過ぎ。
最近の地裁は、ほんと高裁が逆転判決を出してくれるからいいや～
ぐらいの勢いの判決に見えて仕方ない。
加害少年にあるのなら、当然、キャッチボールをしている側で見ていた
被害少年にだってあってしかるべきなんでしょ？
しかも、被害少年はキャッチボールをしていた少年より学年も上見たいだしね。
この判決、納得いかな過ぎ。
最近の地裁は、ほんと高裁が逆転判決を出してくれるからいいや～
ぐらいの勢いの判決に見えて仕方ない。
94 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:42:59 ID:ByHVPUgv
関係者です。遅くなりましたが状況の説明をします。
まず、事故の連絡を聞いたときは、誰がどうこうというよりは、事故という
認識が強かったと思います。その中で被害にあった親としてみれば、どうい
う状況で事故になったのか、その真相を知りたいと思うのは自然なことです。
そこで、加害者の親に対して説明を求めたのですが、加害者側はなぜか被害
者の親に会おうとはしませんでした。（当然、葬式への出席もなし）
被害者側は何度も話し合いの場を持とうとしましたが、取り合ってもらえず
それならば公の場で真相を明らかにしようとなり、事件発生後、1年以上経過
してから訴訟を起こしたのです。
但し、なぜこれが6200万円の賠償請求になったのかは分かりません。
とりあえずこのくらいで。
下手な文章で申し訳ございません。
まず、事故の連絡を聞いたときは、誰がどうこうというよりは、事故という
認識が強かったと思います。その中で被害にあった親としてみれば、どうい
う状況で事故になったのか、その真相を知りたいと思うのは自然なことです。
そこで、加害者の親に対して説明を求めたのですが、加害者側はなぜか被害
者の親に会おうとはしませんでした。（当然、葬式への出席もなし）
被害者側は何度も話し合いの場を持とうとしましたが、取り合ってもらえず
それならば公の場で真相を明らかにしようとなり、事件発生後、1年以上経過
してから訴訟を起こしたのです。
但し、なぜこれが6200万円の賠償請求になったのかは分かりません。
とりあえずこのくらいで。
下手な文章で申し訳ございません。
95 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:43:15 ID:AYFmq9C4
人ごみの中で全力でキャッチボールする非常識な猿を作ったのはゆとり教育のせいなのかな？
97 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:43:36 ID:av2ksG/P
98 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:44:04 ID:c00zepS1
ありがちな意見に対するテンプレ
・加害者は「当たった証拠がない」とかぬかすＤＱＮ
→民法上は原告側にボールが当たって死んだことを立証する責任があります
被告側（の弁護士）が立証を求める行為はイロハのイです
・ガキの不始末に対する保険金制度きぼん
→個人賠償責任保険があります。年数千円で一家族分のトラブルをカバーします
知らなかったでは済みませんよ？
・結局、金かよ・・・
→民事裁判とは損害の割合を算定して「金」で答えを出す制度です
民事裁判に何を期待しているんでしょうか？
・そもそも原告側の損害賠償請求が６２００万て・・
→遺失利益には算定基準があります、あなたの基準は不要です
・加害者は「当たった証拠がない」とかぬかすＤＱＮ
→民法上は原告側にボールが当たって死んだことを立証する責任があります
被告側（の弁護士）が立証を求める行為はイロハのイです
・ガキの不始末に対する保険金制度きぼん
→個人賠償責任保険があります。年数千円で一家族分のトラブルをカバーします
知らなかったでは済みませんよ？
・結局、金かよ・・・
→民事裁判とは損害の割合を算定して「金」で答えを出す制度です
民事裁判に何を期待しているんでしょうか？
・そもそも原告側の損害賠償請求が６２００万て・・
→遺失利益には算定基準があります、あなたの基準は不要です
99 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:44:24 ID:9t9cfkjU
周りの人のことを考えない人が増えてるようだけど、それが、野球少年に
まで広がっているって事には驚いた。今時の野球を教える人たちは、固い
ボールが凶器になる場合もあるってことを、きちんと最初に教えていないの
かな。
まで広がっているって事には驚いた。今時の野球を教える人たちは、固い
ボールが凶器になる場合もあるってことを、きちんと最初に教えていないの
かな。
野球なんてやること自体が間違ってる
102 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:45:32 ID:FMTiYsHm
死んだ子も投げた子も同級生？ １０歳って。
ボールが当たることが予想されるのは、
投げた方も当たった方も同じ。
こりゃ同等の予見可能性がある。
過失相殺は絶対適用されるよなあ。
全面的に過失を認めたこの判決は
やっぱりおかしい。
ボールが当たることが予想されるのは、
投げた方も当たった方も同じ。
こりゃ同等の予見可能性がある。
過失相殺は絶対適用されるよなあ。
全面的に過失を認めたこの判決は
やっぱりおかしい。
103 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:45:35 ID:7gWvbXL5
ドラえもんからも野球のシーンは外すべきだな。
子供が真似して死んだら困る。スネオの家でゲーム三昧でいい。
子供が真似して死んだら困る。スネオの家でゲーム三昧でいい。
理解しました。みんなありがと
>>98
＞・結局、金かよ・・・
＞ →民事裁判とは損害の割合を算定して「金」で答えを出す制度です
＞ 民事裁判に何を期待しているんでしょうか？
これは反論になってないな。
金が欲しいから民事裁判起こしたんだろ。
＞・結局、金かよ・・・
＞ →民事裁判とは損害の割合を算定して「金」で答えを出す制度です
＞ 民事裁判に何を期待しているんでしょうか？
これは反論になってないな。
金が欲しいから民事裁判起こしたんだろ。
106 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:45:43 ID:6Nb+4vRe
狭い公園内で、軟球ボールを思いっきり投げるような配慮のない少年は、
DQN予備軍だとの認識が必要。
キャッチボールは広い場所でやれ！！
DQN予備軍だとの認識が必要。
キャッチボールは広い場所でやれ！！
心臓震盪なんて言葉初めて聞いたよ。
しかし、裁判長に言わせりゃ小学４年生なら知ってて当然なのか、、。
オレは小学４年以下だ。 OTL
しかし、裁判長に言わせりゃ小学４年生なら知ってて当然なのか、、。
オレは小学４年以下だ。 OTL
108 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:46:36 ID:lg3iEkmu
ドッヂボールが日本から消える日も近い…？
109 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:46:52 ID:YFZe2ofP
>>56
10歳で100キロ以上出せたら相当凄いと思うぞ
10歳で100キロ以上出せたら相当凄いと思うぞ
110 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:47:22 ID:AYFmq9C4
>>94
やっと関係者の書き込みｷﾀｰ!お待ちしておりました。自分が知りたいのは当時その公園には
複数の小学生が遊んでいたようですが、その子供達の証言がどのようなものだったから
知りませんか？普通ボールを当てて相手が倒れれば当然その子のもとに投げた子は
行くと思うのですが、それを現場にいた複数の子が証言していたのか知りたくて。
やっと関係者の書き込みｷﾀｰ!お待ちしておりました。自分が知りたいのは当時その公園には
複数の小学生が遊んでいたようですが、その子供達の証言がどのようなものだったから
知りませんか？普通ボールを当てて相手が倒れれば当然その子のもとに投げた子は
行くと思うのですが、それを現場にいた複数の子が証言していたのか知りたくて。
ｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙは単純作業の繰り返しなのでｹﾞｰﾑ脳になる
だから禁止
だから禁止
112 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:47:44 ID:7gWvbXL5
プロ野球で投げるボールも全部危険球だからゲーム自体廃止した方がいいな
113 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:47:45 ID:WZIkSP4w
軟球が柔らかいとおもっているやつがいるのか 最近は
ソフトボールよりいたいぞ あたったら
ソフトボールよりいたいぞ あたったら
114 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:47:46 ID:TR7o3Y+O
「投げた児童の両親ら」
ここがわからない、６０００万払えと言われたのは
Ａ：「ボールを投げた男の子の両親」
Ｂ：「ボールをとりそこなった男の子の両親」←これはないだろうけど。
Ｃ：「キャッチボールしてた二人の男の子それぞれの両親、つまり二組の親」
どれ？
ここがわからない、６０００万払えと言われたのは
Ａ：「ボールを投げた男の子の両親」
Ｂ：「ボールをとりそこなった男の子の両親」←これはないだろうけど。
Ｃ：「キャッチボールしてた二人の男の子それぞれの両親、つまり二組の親」
どれ？
115 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:48:05 ID:Hw+RZb8O
>>51
遊具の側でキャッチボールって、そこしかスペースがなかったとしたら、
よほど狭い公園なんだな
だとしたら、そんな場所でキャッチボールをする方がおかしいし、そんなところで
普段からキャッチボールさせてた親もおかしい
遊具の側でキャッチボールって、そこしかスペースがなかったとしたら、
よほど狭い公園なんだな
だとしたら、そんな場所でキャッチボールをする方がおかしいし、そんなところで
普段からキャッチボールさせてた親もおかしい
>>97
笑っちゃったよ。こういう極論ほざく奴は何脳なんだ？
公園で力の限りキャッチボールするようなガキや
ゴルフの練習するようなおっさんが過失で持って人を殺せば賠償請求されて当然だろうが。
常識で物言え。
笑っちゃったよ。こういう極論ほざく奴は何脳なんだ？
公園で力の限りキャッチボールするようなガキや
ゴルフの練習するようなおっさんが過失で持って人を殺せば賠償請求されて当然だろうが。
常識で物言え。
「回りが見えてない」DQN親子の空気の読めないキャッチボールが危ないと思う時はよくある
妥当な判決
妥当な判決
120 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:48:57 ID:+1rzUozk
万が一にでも危険が予見できるスポーツはすべて禁止にするｗ
子供を学校以外、家から外に出さないｗ
外出のときは常に保護者が同行するｗ
これでいいのではｗ
子供を学校以外、家から外に出さないｗ
外出のときは常に保護者が同行するｗ
これでいいのではｗ
小学生が思いっきり投げたとしても、
人殺せるほど威力のある球が投げれるとは思えんし、
本件において予見可能性を適用するのは間違ってる気がするが・・・
人殺せるほど威力のある球が投げれるとは思えんし、
本件において予見可能性を適用するのは間違ってる気がするが・・・
>>86
６０００万という数字も妥当だと思う？
６０００万という数字も妥当だと思う？
ボールが当たって死ぬ，なんてかなりレアケースだと思うんだけど．
126 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:49:50 ID:y/Qa8VKZ
胸部に衝撃を与えるスポーツは全て禁止にするしかないな
127 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:49:52 ID:7gWvbXL5
何でも禁止でいいよ、もうｗ
本当に馬鹿ばかりだな
本当に馬鹿ばかりだな
129 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:50:09 ID:3AjbDBCe
裁判官にキャッチボールさせてみないと、ヒッキーなら危ない
130 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:50:09 ID:5uoyvIuD
テレビで言ってたけど17メートルも先から投げられたボールらしいな。
9歳が17メートル先から投げる軟式ボール。
死ぬほどの威力あんのかね。と思った
9歳が17メートル先から投げる軟式ボール。
死ぬほどの威力あんのかね。と思った
131 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:50:17 ID:AYFmq9C4
132 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:50:35 ID:swHNZBHM
133 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:51:04 ID:9t9cfkjU
野球チームの野球少年らしいから、１００キロなんて簡単に出るよ。
プロが使う硬球よりは軟らかいだろうけど、軟球って言っても見た目は
硬球と同じようなもんだし。
プロが使う硬球よりは軟らかいだろうけど、軟球って言っても見た目は
硬球と同じようなもんだし。
134 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:51:06 ID:gPu5wa03
>>117
予見可能性があるかないかという話なのに感情や倫理で物を語ってもしょうがないだろう。
予見可能性があるかないかという話なのに感情や倫理で物を語ってもしょうがないだろう。
136 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:52:02 ID:g8Krtl8G
正直小学生の頃のソフトボール投げは17ｍ投げられたか微妙
137 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:52:11 ID:+iw19jkx
中学生のころ、軟式ボールでピッチャー返しを左胸に
受けたが、死ななかったよ
ムダ肉のおかげか…orz
受けたが、死ななかったよ
ムダ肉のおかげか…orz
138 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:52:17 ID:VZS7hjIC
軟球は目に当るとやばいらしいな。
硬球とちがって、目のなかにめりこんでいくらしいとかなんとか。
硬球とちがって、目のなかにめりこんでいくらしいとかなんとか。
139 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:52:33 ID:o2mERHgt
ロベカルのFKだったら話は別だ
140 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:52:33 ID:CBLhcRFy
こりゃこの両親がキャッチボールスペースのない公園なんかつくりやがって・・とかなんとか市を訴えるしかないな
141 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:52:48 ID:LlYNyRZq
>81
小学生の子供を持つ一人の親として、考えさせられます。
「アメリカでは事故を隠さず報告してデータを集め公表していますが、
野球をする子供が減ったなどということはありません。むしろ、この事を
踏まえて除細動器の普及を進め、スポーツ用具の改良をすることにより、
安全に野球ができるようになったと歓迎されているはずです。」
日本での普及を祈念しております。
小学生の子供を持つ一人の親として、考えさせられます。
「アメリカでは事故を隠さず報告してデータを集め公表していますが、
野球をする子供が減ったなどということはありません。むしろ、この事を
踏まえて除細動器の普及を進め、スポーツ用具の改良をすることにより、
安全に野球ができるようになったと歓迎されているはずです。」
日本での普及を祈念しております。
142 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:52:56 ID:iTUk89Rl
賠償は当たり前だが判決内容がおかしい。
143 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:52:57 ID:DOZAOrNY
普通の公園でやってたんだろ
妥当
妥当
野球でもｻｯｶｰでも
遊ぶ場所がﾄﾞﾝﾄﾞﾝなくなってるのは
可哀想だと思う
遊ぶ場所がﾄﾞﾝﾄﾞﾝなくなってるのは
可哀想だと思う
とにかく、ボールがぶつかると心臓震盪や脳震盪で死ぬこともある訳だから
１８歳未満の球技は全面的に禁止する必要があるな。
とくにドッジボール。あれってやばいよね。
>>121
公園には乳児も幼児もいる
もしそういう幼い子に軟球のようなものが当たれば命に危険を及ぼすことは想像つくだろ
公園でキャッチボールなんてそれくらいのリスクを伴う
どうしてもボール遊びやりたきゃ、せめてフワフワのゴムボールでやるこった
公園には乳児も幼児もいる
もしそういう幼い子に軟球のようなものが当たれば命に危険を及ぼすことは想像つくだろ
公園でキャッチボールなんてそれくらいのリスクを伴う
どうしてもボール遊びやりたきゃ、せめてフワフワのゴムボールでやるこった
149 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:54:28 ID:2jY3okJi
とりあえず裁判の話なんだから
「過失とはなにか」
「予見可能性とはなにか」
ぐらいググってから語ろうぜ
「過失とはなにか」
「予見可能性とはなにか」
ぐらいググってから語ろうぜ
150 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:54:29 ID:av2ksG/P
>>97
>>85→>>86でした。
>>117
極論ですかね？
予見可能で言えば、校庭内で球技をしてたら
そのボールが校庭内にいる生徒に当たる可能性は否定できないでしょう。
特に田舎でもなければそれほど校庭は広くないわけだし、
サッカー部と野球部が隣り合ってる例もあるでしょ。
今回の判決はそれを認めてるんですよ。
>>85→>>86でした。
>>117
極論ですかね？
予見可能で言えば、校庭内で球技をしてたら
そのボールが校庭内にいる生徒に当たる可能性は否定できないでしょう。
特に田舎でもなければそれほど校庭は広くないわけだし、
サッカー部と野球部が隣り合ってる例もあるでしょ。
今回の判決はそれを認めてるんですよ。
どうも加害者親子がDQNで、素直に謝らなかったが故に裁判したら、６千万円（法曹判断）なんてことになったんだな。
つまり加害者が素直に謝ってりゃ、下手したら数百万ですんでたものが・・・、ﾌﾟ
つまり加害者が素直に謝ってりゃ、下手したら数百万ですんでたものが・・・、ﾌﾟ
152 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:54:57 ID:6qZOskT8
つまりこの裁判長は公園でキャッチボールするほうが
安全装置を外した殺人回転扉をビルの入口に設置するより罪が重いと。
まぁ今回の場合は普通のキャッチボールじゃなく親も付いての「投球練習」
みたいだし、ある程度責任問われるのは仕方ないかと思うが。
安全装置を外した殺人回転扉をビルの入口に設置するより罪が重いと。
まぁ今回の場合は普通のキャッチボールじゃなく親も付いての「投球練習」
みたいだし、ある程度責任問われるのは仕方ないかと思うが。
153 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:54:58 ID:7gWvbXL5
しかしなぁ極論だといったら、この判決も充分極論だぞ。
しかも一家族を崩壊させる実効性は持ってるわけだし。
しかも一家族を崩壊させる実効性は持ってるわけだし。
154 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:55:07 ID:swHNZBHM
155 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:55:18 ID:Ln/M3oh0
この判決に疑問を抱く人が多いのは確かだな。
きっちり最高裁まで争ってほしいね。
きっちり最高裁まで争ってほしいね。
158 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:55:25 ID:AYFmq9C4
159 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:55:26 ID:wQFneSRh
どうしてもボール遊びやりたきゃ、GBSPの野球ゲームでもやらせておけ
公園のような公共の施設で殺人的な勢いでもってキャッチボールをしたガキの頭がいかれてんだろ。
163 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:55:29 ID:DbKio2aR
>>123
子供の将来を奪われたんだから6000万円は妥当でしょう。
交通事故で死亡させた場合も一億円近く賠償請求でるのが相場になってる。
>>98の言うとおり個人賠償責任保険というものもあるんだし。
子供の将来を奪われたんだから6000万円は妥当でしょう。
交通事故で死亡させた場合も一億円近く賠償請求でるのが相場になってる。
>>98の言うとおり個人賠償責任保険というものもあるんだし。
164 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:55:31 ID:YtHQF3p2
この判決は酷いな・・・当てた方のガキは開き直ってプロ野球選手目指せ。
しかし６０００万て。
しかし６０００万て。
165 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:55:44 ID:9t9cfkjU
漏れ、子供の頃サッカーボールがみぞおち（心臓のちょっと下）
にあたって、呼吸が出来なくなったことあるよ。
テレビとかでも、みぞおちを殴って気絶させたりするシーンあるけど、
まじで、急所っていうのは、衝撃食らうとやばい。
にあたって、呼吸が出来なくなったことあるよ。
テレビとかでも、みぞおちを殴って気絶させたりするシーンあるけど、
まじで、急所っていうのは、衝撃食らうとやばい。
>142
そういうものだ。だけど裁判、特に民事には、「事件の筋」ってものがある。
死亡の予測はまず無理。だからと言って、
子供を亡くした親に賠償が1円も無いのは酷。
だから、賠償を認定させた、って感じじゃねーかな？
6000万は大きいような気もするがな。
そういうものだ。だけど裁判、特に民事には、「事件の筋」ってものがある。
死亡の予測はまず無理。だからと言って、
子供を亡くした親に賠償が1円も無いのは酷。
だから、賠償を認定させた、って感じじゃねーかな？
6000万は大きいような気もするがな。
167 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:56:05 ID:YFZe2ofP
この死因は威力の問題じゃないんじゃなかった？
168 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:56:31 ID:+vdp0Hm3
たまに直撃は痛いな
169 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:56:38 ID:WLgoz8q2
キャッチボールなどという残忍なゲームは
子供なんかにさせるもんじゃない
子供なんかにさせるもんじゃない
こんなんじゃ野球、サッカー、バスケにバレー 球技はほとんど全滅だな
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!卓球の時代がｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!卓球の時代がｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
何でもいいけどさ、スポーツやらゲームやら何でもかんでも括りつけるのはやめて欲しいな
こんなもの親がしっかりと一言「後ろに人が通っているときに投げるのは中断しなさい」の一言で済むだろうに
こんなもの親がしっかりと一言「後ろに人が通っているときに投げるのは中断しなさい」の一言で済むだろうに
判決の是非はともかく、キャッチボール禁止の公園は確実に増えていくだろうね。
良いことだ。
良いことだ。
173 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:57:03 ID:Igb4Q24B
公園の映像流れてたけどキャッチボールするような場所じゃないだろ
死ぬ死なないはわからなくても危ないのはわかる
死ぬ死なないはわからなくても危ないのはわかる
174 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:57:12 ID:Bb/hvBWE
俺の家の近所にスーパーなどの店が集まってるところがあるのだが、
そこのど真ん中の少し広い場所でキャッチボールやサッカーをしてるガキ（消防～厨房ぐらいの奴ら）がいる。
で、ガキがとり損ねたボールは、
周りの店や自動販売機等に当たったり人に当たったりしている。
まだ物に当たるならば修理すれば直るのでいい。
けど人に当たって、もし打ち所が悪ければ・・・
ということで俺はガキどもの学校（小学校＆中学校）に電話をかけ
現状を説明し苦情を言ったのだが、
教師の反応は、小学校の教師は「はいはい指導しときます」とめんどくさそうに答えて
一方的に電話を切られた。
そして中学校の教師は、少し笑いながら応対していた。
で、苦情を入れても全然ボール遊びをするガキは全然減らない。
今回の事件のように、人が死ななければ真剣に考えたりしないのかな？
そこのど真ん中の少し広い場所でキャッチボールやサッカーをしてるガキ（消防～厨房ぐらいの奴ら）がいる。
で、ガキがとり損ねたボールは、
周りの店や自動販売機等に当たったり人に当たったりしている。
まだ物に当たるならば修理すれば直るのでいい。
けど人に当たって、もし打ち所が悪ければ・・・
ということで俺はガキどもの学校（小学校＆中学校）に電話をかけ
現状を説明し苦情を言ったのだが、
教師の反応は、小学校の教師は「はいはい指導しときます」とめんどくさそうに答えて
一方的に電話を切られた。
そして中学校の教師は、少し笑いながら応対していた。
で、苦情を入れても全然ボール遊びをするガキは全然減らない。
今回の事件のように、人が死ななければ真剣に考えたりしないのかな？
>>170
学生んとき、卓球台出し入れする際によく手を挟んだ・・・。
学生んとき、卓球台出し入れする際によく手を挟んだ・・・。
176 ：名無し募集中。。。：05/02/18 13:57:23 ID:I7TktbMJ
ところで６０００万って家売っても払えないと思うんだが
こういう場合どうなるの？こういうときの保険ってないだろうし
こういう場合どうなるの？こういうときの保険ってないだろうし
もう学校であらゆる球技が出来なくなるな。
179 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:57:31 ID:LxajtRoW
同じような状況でボールをぶつけられた子どもはどれくらいの比率で
心臓震盪を起こすんだろうね。１万人にひとりくらいしかいないレアな
体質なら、予見しろというほうが無理だろう。
心臓震盪を起こすんだろうね。１万人にひとりくらいしかいないレアな
体質なら、予見しろというほうが無理だろう。
体育の授業でサッカーしてて人と激しく当たった後、軽い記憶喪失起したの思い出した
181 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:58:04 ID:DbKio2aR
182 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:58:10 ID:dAdhYlhK
この裁判長、キャッチボールすらやったことないんでしょう。
塾通いでお勉強ばかりで公園で遊んだこともないんだろうな。
この裁判長なら心臓震盪による死亡を予見できるんだね。
裁判長ってすごい(笑)
塾通いでお勉強ばかりで公園で遊んだこともないんだろうな。
この裁判長なら心臓震盪による死亡を予見できるんだね。
裁判長ってすごい(笑)
「小学生が投げたボールに当たり、人が死ぬことは予見不能」でないと言う、
裁判官もしくは、裁判官のご子息は、人並み外れて優秀なのだと思われます。
PS:個の世の中、賠償保険に入りましょう！
裁判官もしくは、裁判官のご子息は、人並み外れて優秀なのだと思われます。
PS:個の世の中、賠償保険に入りましょう！
この判例に示されたとおり、ボールの直撃は即ち死を意味する。
子供にボールを持たせるというような事は、銃を持たせているのと同じくらい
非常識なことなのだ・・・
186 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:58:21 ID:YT1zU8Gb
裁判官も世間知のない、バカが増えたって事だ。
いくら学校の勉強ができて法律のことを知っていても
常識が無ければバカ。
いくら学校の勉強ができて法律のことを知っていても
常識が無ければバカ。
187 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:58:34 ID:VZS7hjIC
ていうか、体育で普通にプレイしてて死んだとしたら、
学校側は過大な賠償をしなくてはいけないと。
学校側は過大な賠償をしなくてはいけないと。
188 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:58:34 ID:lg3iEkmu
>>170
球が目に当たって失明→やっぱ危ないよコレ→終焉
球が目に当たって失明→やっぱ危ないよコレ→終焉
189 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:58:36 ID:7gWvbXL5
最近は小学校でも子供は放課後に校庭で遊ぶなと言われているようなことを聞いたことがあるし。
どこで遊ぶんだ？？？
どこで遊ぶんだ？？？
190 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:58:39 ID:YFZe2ofP
>>170
お前は王子サーブの威力を知らないな（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
お前は王子サーブの威力を知らないな（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
>176
原告が血も涙も無い人だったら、
土地や家とかめぼしい財産を競売して、
給料の1部を差し押さえするんじゃね？
原告が血も涙も無い人だったら、
土地や家とかめぼしい財産を競売して、
給料の1部を差し押さえするんじゃね？
192 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:58:49 ID:S0dXSPR5
193 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 13:59:57 ID:AYFmq9C4
>>151
謝るどころか関係無い、だもんなぁ。ちょっと痺れるけど、最近こんなの大杉。
痺れが続いたおかげで感覚が麻痺してきたよw
>>161
普段から親子でその公園を練習の場にしていたようです。両方か片方だけかは
知らないけれどね。>>81のリンクとか>>94読めばどんな育ちか分かると思う。
謝るどころか関係無い、だもんなぁ。ちょっと痺れるけど、最近こんなの大杉。
痺れが続いたおかげで感覚が麻痺してきたよw
>>161
普段から親子でその公園を練習の場にしていたようです。両方か片方だけかは
知らないけれどね。>>81のリンクとか>>94読めばどんな育ちか分かると思う。
196 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:00:38 ID:6qZOskT8
>>182
実際そういう側面もあるだろうな。
実際そういう側面もあるだろうな。
197 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:01:12 ID:JG+uE010
198 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:01:14 ID:DbKio2aR
200 ：87：05/02/18 14:01:23 ID:vAFC1ZhX
>>95
読んだけどね・・
だけど、やっぱりこれは事故だよ。
誰が悪いってワケでもない。
6000万払うことになったら、
この家庭の幸せはどうなるの？
家を売り払ったりするかもしれないね？
う～ん、「10歳の子供」「故意ではない」・・
やっぱ事故だよ。
俺の考えは、ずれてるのかな？
読んだけどね・・
だけど、やっぱりこれは事故だよ。
誰が悪いってワケでもない。
6000万払うことになったら、
この家庭の幸せはどうなるの？
家を売り払ったりするかもしれないね？
う～ん、「10歳の子供」「故意ではない」・・
やっぱ事故だよ。
俺の考えは、ずれてるのかな？
201 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:01:52 ID:xClrmn+G
△ △
／￣￣￣￣＼
| ＿__） （＿_ |
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＼＿._＼／_＿／ ９ｍ ＜ﾌﾟｷﾞｬｰ
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202 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:01:58 ID:LxajtRoW
公園でキャッチボールできない
→ 家に引きこもってゲームばかりやる
→ ゲーム脳になって人を刺す
…どちらにしても子どもに未来はない （´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
→ 家に引きこもってゲームばかりやる
→ ゲーム脳になって人を刺す
…どちらにしても子どもに未来はない （´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
203 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:02:03 ID:gPu5wa03
>>170何年か前に､親が卓球台を片付ける時に､幼児が挟まれて死亡する事故があった｡
204 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:02:06 ID:9t9cfkjU
人がいるところで、キャッチボールをすれば玉がそれて
他人に害をなすのは予見可能。小さな怪我でも、急所
に衝撃が加えられれば、大きな障害や死もありえる。
これも予見可能なこと。
他人に害をなすのは予見可能。小さな怪我でも、急所
に衝撃が加えられれば、大きな障害や死もありえる。
これも予見可能なこと。
205 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:02:10 ID:bB9eSFrN
一般家庭で６０００万円もの賠償を課せられたら完全に
家庭崩壊に繋がるだろうな 気の毒な気がする。
家庭崩壊に繋がるだろうな 気の毒な気がする。
206 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:02:21 ID:AYFmq9C4
207 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:02:31 ID:VZS7hjIC
>>170
指切断の話があったはず
指切断の話があったはず
このスレのレス見ていると、ほとんど賠償請求の概念がない人の集まりだね。ほとんど感情でものをいっている。
公園でボールを投げて車へこましたから弁償しろっていうのと、公園でボール投げたら人に当たって人が死んだから補償しろということが同じだと理解できないｱﾌｫが多すぎるね。
こんな連中が子供を持ったときにその子供が同じことをしたら、同じような理屈を振りかざして賠償を逃れようとするんだろうな。
無責任DQN大国、ニッポン！
公園でボールを投げて車へこましたから弁償しろっていうのと、公園でボール投げたら人に当たって人が死んだから補償しろということが同じだと理解できないｱﾌｫが多すぎるね。
こんな連中が子供を持ったときにその子供が同じことをしたら、同じような理屈を振りかざして賠償を逃れようとするんだろうな。
無責任DQN大国、ニッポン！
ケガだったら治療費払うんだろうが死んだら一銭も払わないと言うのもな
ま６０００万はどうかと思うけど
ま６０００万はどうかと思うけど
210 ：１１４：05/02/18 14:03:01 ID:TR7o3Y+O
211 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:03:09 ID:dAdhYlhK
将来プロ野球選手にでもなって、親に六千万返してあげよう＞当てた子
俺が加入している
契約期間：3年
対象：同居する家族全員
最高賠償金額：1億円
保険料(3年分)：5千5百円
の個人賠償責任保険を紹介しようか？
契約期間：3年
対象：同居する家族全員
最高賠償金額：1億円
保険料(3年分)：5千5百円
の個人賠償責任保険を紹介しようか？
213 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:03:50 ID:DbKio2aR
214 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:03:55 ID:6N82Iqma
>>211 やっぱりそれが一番いいな。
215 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:04:01 ID:v49DdSSz
216 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:04:14 ID:WLJAB32F
>>199
原告側の主張を一部認定して６００万くらいなら普通だったんじゃね？
原告側の主張を一部認定して６００万くらいなら普通だったんじゃね？
>200
まぁ、原告の望みが、「事件の真相を明らかにしたい」
ということなら、賠償命令は出たけど、請求しないんじゃないかな？
もしこの判決が確定したら、法的には、
財産を差し押さえてまで支払いを求めることができるわけだが。
まぁ、原告の望みが、「事件の真相を明らかにしたい」
ということなら、賠償命令は出たけど、請求しないんじゃないかな？
もしこの判決が確定したら、法的には、
財産を差し押さえてまで支払いを求めることができるわけだが。
218 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:04:25 ID:kh29gbrq
結果的に加害者側がDQN家族だったから、こうなったってことか。
ならいいや。
DQNからせいぜい金を搾り取って頂きたい。
ならいいや。
DQNからせいぜい金を搾り取って頂きたい。
219 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:04:44 ID:AYFmq9C4
221 ：名無し募集中。。。：05/02/18 14:05:15 ID:I7TktbMJ
222 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:05:18 ID:JG+uE010
>>217
きれいごと言うなよ、馬鹿学生じゃあるまいし。
きれいごと言うなよ、馬鹿学生じゃあるまいし。
223 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:05:51 ID:DbKio2aR
>>212
紹介をお願いします。
紹介をお願いします。
224 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:05:56 ID:av2ksG/P
>>208
>公園でボールを投げて車へこましたから弁償しろっていうのと、
>公園でボール投げたら人に当たって人が死んだから補償しろということが同じだと理解できないｱﾌｫが多すぎるね。
つかさ、車を例にとって言うのなら、車にボールをぶつけたら車が大破して全損したということだろ。
それをお前は予測できるというのか？
>公園でボールを投げて車へこましたから弁償しろっていうのと、
>公園でボール投げたら人に当たって人が死んだから補償しろということが同じだと理解できないｱﾌｫが多すぎるね。
つかさ、車を例にとって言うのなら、車にボールをぶつけたら車が大破して全損したということだろ。
それをお前は予測できるというのか？
公園に来ていて何ら過失がないのに殺されて、600万円は安くないか？
道路横断中の交通事故でさえ1億を超えることもあるぞ。
道路横断中の交通事故でさえ1億を超えることもあるぞ。
>216
1部認容するなら、なぜ1部認容なのかという理由を考えなきゃならんが・・・。
不法行為が成立して、賠償に関する基準が存在してるから、
それを大きく外すことは難しいんじゃないかな？過失相殺も無理っぽいし。
1部認容するなら、なぜ1部認容なのかという理由を考えなきゃならんが・・・。
不法行為が成立して、賠償に関する基準が存在してるから、
それを大きく外すことは難しいんじゃないかな？過失相殺も無理っぽいし。
227 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:07:20 ID:7gWvbXL5
賠償責任を親が負うことは分かるが、判決内容を読むと子供が可哀想。
今の子供ってこういう奇麗事にがんじがらめにされて遊ぶことが出来ない。
遊ぶことが出来ない子供はまともに育つことは出来ない。
それで出来上がったニートみたいなやる気のない青年が出来上がっていく。
内に篭ってストレス性障害を抱える子供も増えるだろう。学校教育も質が低下してどうにもならん。
文部省も「そういう教育」をして「そういう大人」を作ったのだから、「そういう大人」を指して
とんでもないとは笑わせる。
今の子供ってこういう奇麗事にがんじがらめにされて遊ぶことが出来ない。
遊ぶことが出来ない子供はまともに育つことは出来ない。
それで出来上がったニートみたいなやる気のない青年が出来上がっていく。
内に篭ってストレス性障害を抱える子供も増えるだろう。学校教育も質が低下してどうにもならん。
文部省も「そういう教育」をして「そういう大人」を作ったのだから、「そういう大人」を指して
とんでもないとは笑わせる。
社会的制裁を加える意味でも妥当だな
被害者に合おうとしない加害者
葬式にも顔を出さない無関心ぶり
公園なんぞでキャッチボールする常識の無さ（しかも軟式球）
自分たちの起こした事故への無責任っぷり
被害者に合おうとしない加害者
葬式にも顔を出さない無関心ぶり
公園なんぞでキャッチボールする常識の無さ（しかも軟式球）
自分たちの起こした事故への無責任っぷり
229 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:07:29 ID:AYFmq9C4
>>200
事故じゃないよ。うちらは関係無いって言っているんだから。
当てた証拠はどこにある？もし当たったとしてもそれが原因と証明しろ、
だから当てたと認定されたからほぼ満額支払い命令になったわけよ。
示談に応じていればこんな訴えは起こされない。しかしここで祭りになった
新庄市の事件を彷彿させるよな。
事故じゃないよ。うちらは関係無いって言っているんだから。
当てた証拠はどこにある？もし当たったとしてもそれが原因と証明しろ、
だから当てたと認定されたからほぼ満額支払い命令になったわけよ。
示談に応じていればこんな訴えは起こされない。しかしここで祭りになった
新庄市の事件を彷彿させるよな。
>>221
具体的だな・・
具体的だな・・
>>200
横レス失礼するが
6000万ってのは>>94に書いてあるように
加害者たちが葬式にすら行かなかったのを
反省の色無しと取られたんじゃないのかな
さすがに人一人死んでるのにこの対応はまずいと思う
横レス失礼するが
6000万ってのは>>94に書いてあるように
加害者たちが葬式にすら行かなかったのを
反省の色無しと取られたんじゃないのかな
さすがに人一人死んでるのにこの対応はまずいと思う
232 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:07:58 ID:WLJAB32F
233 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:08:09 ID:SvZt+gk6
野球なんて野蛮な遊び、もうやめろよ。
いい大人がプロだなんて恥ずかすぃ
いい大人がプロだなんて恥ずかすぃ
234 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:08:28 ID:9t9cfkjU
漏れがこのＤＱＮ野球少年の親なら、きちんと賠償するよ
家を売っても、分割にしてもね。
過失でも人が死んだら、億単位の賠償は、それほどおかしくない。
交通事故でもそういう例がたくさんある。だから、自賠責保険は
強制加入になっている。
家を売っても、分割にしてもね。
過失でも人が死んだら、億単位の賠償は、それほどおかしくない。
交通事故でもそういう例がたくさんある。だから、自賠責保険は
強制加入になっている。
>>224
予測できなくても補償する必要がある。
予測できなくても補償する必要がある。
川崎の１球なみの金額だな
237 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:08:56 ID:swHNZBHM
>>94ってなに？マジネタ？
238 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:08:56 ID:av2ksG/P
239 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:09:28 ID:qwbOjAIm
子供一人殺してるんだから六千万くらい妥当だと思うけど。
痛みは分かち合わねばならない
痛みは分かち合わねばならない
>>224
事前にそれを予見できたかどうかじゃなくて、結果として起こったことにどう対応するかというのが賠償なのだ。
この事件については、少なくても因果関係は証明されている（ボールを投げた→あたった→死んだ）から、人を死なせたことに対する賠償責任は問われなければならないだろ？
事前にそれを予見できたかどうかじゃなくて、結果として起こったことにどう対応するかというのが賠償なのだ。
この事件については、少なくても因果関係は証明されている（ボールを投げた→あたった→死んだ）から、人を死なせたことに対する賠償責任は問われなければならないだろ？
241 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:09:36 ID:meFMgVii
いや、予想出来るやつなんていないだろ。
いるとしたら見てみたい。
いるとしたら見てみたい。
242 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:09:45 ID:DbKio2aR
243 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:09:47 ID:ceg21yMe
監督責任か。
野球は２０になってから、だな。
大人同士なら、親が賠償する事もなかったろう。
野球は２０になってから、だな。
大人同士なら、親が賠償する事もなかったろう。
245 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:09:53 ID:YFZe2ofP
>>94を無批判に信じるのはちょっと危険な気もするけど。。。
>222
原告を知ってるわけじゃないからわからんが、
この手の裁判って、金銭支払いよりも別のところに原因があるのが普通でしょ？
隣人訴訟みたいな。
だから、必ずしも満額請求するとは思えん。
けど、高裁でひっくり返されそうだがｗ
原告を知ってるわけじゃないからわからんが、
この手の裁判って、金銭支払いよりも別のところに原因があるのが普通でしょ？
隣人訴訟みたいな。
だから、必ずしも満額請求するとは思えん。
けど、高裁でひっくり返されそうだがｗ
こういう場合、やっぱ大事なのは保険だな。
交通事故なら、大抵人身無制限の任意保険に入ってる。
けれど同じく人を殺してしまう野球の様な球技をする際に
人身無制限の保険に入っている人はあまり居ない。
これからは野球無制限保険が必要になってくると思う。
交通事故なら、大抵人身無制限の任意保険に入ってる。
けれど同じく人を殺してしまう野球の様な球技をする際に
人身無制限の保険に入っている人はあまり居ない。
これからは野球無制限保険が必要になってくると思う。
248 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:10:08 ID:0VrRYeyR
地裁で非常識判決が出るのは今に始まったことでなし。そう熱くなることもあるまいて。
249 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:10:13 ID:swHNZBHM
250 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:10:27 ID:7gWvbXL5
そもそもこれは過失致死で刑事裁判にすべきだろ。
家裁でやること事態が間違い。
家裁でやること事態が間違い。
252 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:10:32 ID:AYFmq9C4
店でバットやボールを売ったり製造したりするのもﾀｲｰﾎしろよ＞京都フケー
254 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:11:12 ID:idww6IuV
小学生の投げた軟球で死ぬことは予測できないけど、
何千万もの理不尽な賠償金を背負わされた小学生が自殺する予見可能性はすごく高いと思うが‥‥
高校生が子供の遊び場でキャッチボールしてたのならともかく、
子供の遊びの（いじめなどの意図的なものでなく）偶然の事故で６０００万なんて
いって１０００万くらいが妥当じゃね？
何千万もの理不尽な賠償金を背負わされた小学生が自殺する予見可能性はすごく高いと思うが‥‥
高校生が子供の遊び場でキャッチボールしてたのならともかく、
子供の遊びの（いじめなどの意図的なものでなく）偶然の事故で６０００万なんて
いって１０００万くらいが妥当じゃね？
「ねぇジャイアン、ここ人多くて危ないよ。余所でキャッチボールしようよ」
「うっせぇ、当たったら当たった奴が悪ぃんだ。そら行くぞ！大リーグボール！」
こんな感じか
「うっせぇ、当たったら当たった奴が悪ぃんだ。そら行くぞ！大リーグボール！」
こんな感じか
256 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:11:35 ID:z3do3b2w
>（１）軟球が当たった証拠はない
ｱﾌｫか
一生償え人殺しめ
ｱﾌｫか
一生償え人殺しめ
258 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:12:18 ID:N0LnJreX
悪いのはよけられないトロい男児
悪いのはボール製造メーカー
悪いのはボール製造メーカー
259 ：200：05/02/18 14:12:43 ID:vAFC1ZhX
>>220
事故だから、泣き寝入りするしかないんだと思うよ。
分からん、ここで被害者擁護している人間は、
十歳の頃既に、公園でキャッチボールをすることの危険性を熟知していたってことなのか？
そりゃあ、公園でゴルフの練習しているオヤジのボールに当たったっていうなら、
賠償問題になって当然だと思うけど。
事故だから、泣き寝入りするしかないんだと思うよ。
分からん、ここで被害者擁護している人間は、
十歳の頃既に、公園でキャッチボールをすることの危険性を熟知していたってことなのか？
そりゃあ、公園でゴルフの練習しているオヤジのボールに当たったっていうなら、
賠償問題になって当然だと思うけど。
260 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:12:46 ID:c00zepS1
■■■■■■■■■■■■■■■■■
ありがちな意見に対するテンプレ
■■■■■■■■■■■■■■■■■
・加害者は「当たった証拠がない」とかぬかすＤＱＮ
→民法上は原告側にボールが当たって死んだことを立証する責任があります
被告側（の弁護士）が立証を求める行為はイロハのイです
・ガキの不始末に対する保険金制度きぼん
→個人賠償責任保険があります。年数千円で一家族分のトラブルをカバーします
知らなかったでは済みませんよ？
・結局、金かよ・・・
→民事裁判とは損害の割合を算定して「金」で答えを出す制度です
民事裁判に何を期待しているんでしょうか？
・そもそも原告側の損害賠償請求が６２００万て・・
→遺失利益には算定基準があります、あなたの基準は不要です
ありがちな意見に対するテンプレ
■■■■■■■■■■■■■■■■■
・加害者は「当たった証拠がない」とかぬかすＤＱＮ
→民法上は原告側にボールが当たって死んだことを立証する責任があります
被告側（の弁護士）が立証を求める行為はイロハのイです
・ガキの不始末に対する保険金制度きぼん
→個人賠償責任保険があります。年数千円で一家族分のトラブルをカバーします
知らなかったでは済みませんよ？
・結局、金かよ・・・
→民事裁判とは損害の割合を算定して「金」で答えを出す制度です
民事裁判に何を期待しているんでしょうか？
・そもそも原告側の損害賠償請求が６２００万て・・
→遺失利益には算定基準があります、あなたの基準は不要です
>250
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「ボールは体の正面で受けろ！」
って言えなくなるね
って言えなくなるね
263 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:12:49 ID:LxajtRoW
それなら、ハムスターじいさんを「制圧」して殺した警官は賠償責任くらい
問われてもおかしくないな
問われてもおかしくないな
264 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:13:13 ID:DbKio2aR
265 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:13:14 ID:YFZe2ofP
>>256
弁護士つけて裁判するんだからそういうのを立証していくもんだと思うけど
弁護士つけて裁判するんだからそういうのを立証していくもんだと思うけど
266 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:13:18 ID:Yt/JO8W1
よほど酷い弁護士を雇ったんだろうなぁ
いろいろな奇跡が重なりって、このような結果になった。
もっと高くてもいい。人一人殺しといて6000マン？なめてんじゃねぇ♪
もっと高くてもいい。人一人殺しといて6000マン？なめてんじゃねぇ♪
>>266
って言うより、この親父がちっとも弁護士の言うことを聞かないんじゃないの？
って言うより、この親父がちっとも弁護士の言うことを聞かないんじゃないの？
270 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:14:16 ID:NHOOdP7z
271 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:14:33 ID:FMTiYsHm
ttp://www.sankei.co.jp/eco/news/2004/12/28-3.html
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/1114.html
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~kili/2003_02/2003_0217.html
ttp://park17.wakwak.com/~ntt/
ttp://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-OsakaProsecutorsOffice.htm
田村幸一裁判官は、こんな判決を出しておられるそうです。
お暇な人はどうぞ。
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/1114.html
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~kili/2003_02/2003_0217.html
ttp://park17.wakwak.com/~ntt/
ttp://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-OsakaProsecutorsOffice.htm
田村幸一裁判官は、こんな判決を出しておられるそうです。
お暇な人はどうぞ。
ミ○ノやナ○キも無責任だよな。
平気でこどもに殺人の道具を売りつけるなんて。
やつら死の商人と一緒だ。
殺人ほう助罪で一斉摘発されるべきだ。
平気でこどもに殺人の道具を売りつけるなんて。
やつら死の商人と一緒だ。
殺人ほう助罪で一斉摘発されるべきだ。
273 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:14:38 ID:MhkSn+KD
地裁は無責任裁判所だから
面白い判決の宝庫だな。
面白い判決の宝庫だな。
ドッヂボールもできないこんな世の中じゃ
ちゃんと被害者の親と対話の場を持って葬式にも出て涙の一つも見せればここまでにはならなかっただろうな
277 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:15:12 ID:AYFmq9C4
それから俺が疑問に思うのは、公園でキャッチボール肯定派の中に
この馬鹿親子のおかげで公園でキャッチボールができなくなるかもしれないと
親子を非難する意見が全然無いこと。この親子の無責任さを追求する
キャッチボール肯定派を求むw
この馬鹿親子のおかげで公園でキャッチボールができなくなるかもしれないと
親子を非難する意見が全然無いこと。この親子の無責任さを追求する
キャッチボール肯定派を求むw
278 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:15:14 ID:9t9cfkjU
野球チームのピッチャーやってる少年が、親ともども
他に子供のいる小さな公園で、硬式求でキャッチボールやるなんて
むしろ、むかしは、そんな非常識な人はいなかったと思う。
規制が激しくなるといってるが、それは、バカが増えたせいで、
明文化しないことで公園管理者の責任が問われる可能性が出てき
たためだ。
ＤＱＮなくして、厳格な規制もなし。規制を作ってるのは、ＤＱＮ親子。
他に子供のいる小さな公園で、硬式求でキャッチボールやるなんて
むしろ、むかしは、そんな非常識な人はいなかったと思う。
規制が激しくなるといってるが、それは、バカが増えたせいで、
明文化しないことで公園管理者の責任が問われる可能性が出てき
たためだ。
ＤＱＮなくして、厳格な規制もなし。規制を作ってるのは、ＤＱＮ親子。
279 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:15:59 ID:DbKio2aR
パワプロなら怪我もしなかったのに
>>277
前スレにはいたよ。
前スレにはいたよ。
281 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:16:42 ID:YjzHOSV5
282 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:17:21 ID:wQFneSRh
公園でキャッチボールなんて遊んでるから駄目なんだよ
子供なんだから家で遊んでるのが常識
公園は散歩やゲートボールのためにあるんだよ
子供なんだから家で遊んでるのが常識
公園は散歩やゲートボールのためにあるんだよ
283 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:17:22 ID:LxajtRoW
284 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:17:24 ID:gRFgvr0R
ヤフーで見たけどやっぱりスレ伸びてたな。
子供が死んだことには同情するが、相手が
死んだ子の１つ下だろ。訴えることに抵抗
なかったんかなぁ？
子供が死んだことには同情するが、相手が
死んだ子の１つ下だろ。訴えることに抵抗
なかったんかなぁ？
285 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:17:51 ID:av2ksG/P
>>244
車にボールが当たって全損になると考えられる人間がどれくらいいるというのだ？
それぐらいにボールが当たっただけで死亡するなんてことを予測できる奴がいるのか疑問なんだが。
そりゃあね、現に亡くなってるわけでそれを予測し得たと言うのは容易なことだけどね。
車にボールが当たって全損になると考えられる人間がどれくらいいるというのだ？
それぐらいにボールが当たっただけで死亡するなんてことを予測できる奴がいるのか疑問なんだが。
そりゃあね、現に亡くなってるわけでそれを予測し得たと言うのは容易なことだけどね。
286 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:17:55 ID:LeZ6b6Kp
殺人ピッチャー
>200に１票
軟式と聞いて、やわらかいプニョプニョのゴムボールを思い浮かべる人も少なくないだろう。
言葉のマジックだな。
言葉のマジックだな。
290 ：心臓震盪とは：05/02/18 14:18:33 ID:LlYNyRZq
ttp://www.chuobyoin.or.jp/shinzou-shintou/040417.html
震盪と言うのは皆さんご存知の脳震盪の震盪と同じ字を書きます。
ご承知のように脳震盪と言うのは頭を打ったときに、脳が揺れて､
一時的に機能障害をおこすことです。
それが心臓で起こるとイメージしていただくとわかりやすいかもしれません。
ただ大きく違う点がいくつかあります。そのひとつが脳震盪はほとんどの場合気絶ですみ、
そっとしておけば回復しますが、心臓の場合ほうっておけば死に至ることです。
もうひとつは、これが胸郭、つまり胸の骨がまだやわらかい子供に起こると言う事です。
つまり心臓震盪というのは健康でどこにも病気のない子供の胸に何かが当たったその衝撃で
心臓が細かく震え死に至るという事なのです｡
震盪と言うのは皆さんご存知の脳震盪の震盪と同じ字を書きます。
ご承知のように脳震盪と言うのは頭を打ったときに、脳が揺れて､
一時的に機能障害をおこすことです。
それが心臓で起こるとイメージしていただくとわかりやすいかもしれません。
ただ大きく違う点がいくつかあります。そのひとつが脳震盪はほとんどの場合気絶ですみ、
そっとしておけば回復しますが、心臓の場合ほうっておけば死に至ることです。
もうひとつは、これが胸郭、つまり胸の骨がまだやわらかい子供に起こると言う事です。
つまり心臓震盪というのは健康でどこにも病気のない子供の胸に何かが当たったその衝撃で
心臓が細かく震え死に至るという事なのです｡
291 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:18:33 ID:ctiisOP3
キャッチボールもやったことがない引きこもりが多いな、ここには（ｗ
まあ裁判官も外に出て遊んだ事なんてない子供だったんだろうね。
まあ裁判官も外に出て遊んだ事なんてない子供だったんだろうね。
292 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:18:54 ID:6qZOskT8
>>277
誰が通りかかるかもわからない公園で、キャチボールをすること自体
非常識なんだよ。
それでちょくちょく人が亡くなるのだから、公園で車をぶっ飛ばすくらい
危険な行為だと認識しなおす必要がある。
誰が通りかかるかもわからない公園で、キャチボールをすること自体
非常識なんだよ。
それでちょくちょく人が亡くなるのだから、公園で車をぶっ飛ばすくらい
危険な行為だと認識しなおす必要がある。
295 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:19:38 ID:7gWvbXL5
大体、小学校じゃクラブ活動もないわけだし、公園でキャッチボールできなかったら
どこでもできないだろう。田舎じゃないから野原があるわけじゃないし。
公園でのキャッチボールを禁止するなら、その代わりの場所を提示しないとなんにもならん。
どこでもできないだろう。田舎じゃないから野原があるわけじゃないし。
公園でのキャッチボールを禁止するなら、その代わりの場所を提示しないとなんにもならん。
297 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:19:54 ID:AYFmq9C4
>>245
>>81のリンクの内容と整合性があるし、前スレで状況説明をするべきか
書き込みがあったから信用できるんじゃないかな？>>264
>>264
そのうち小学校で刑法を教えるはめになるかもな。刑法を習ってないから
十分に殺人の罪を理解できなかったってねw無知は免罪符じゃないし。
>>81のリンクの内容と整合性があるし、前スレで状況説明をするべきか
書き込みがあったから信用できるんじゃないかな？>>264
>>264
そのうち小学校で刑法を教えるはめになるかもな。刑法を習ってないから
十分に殺人の罪を理解できなかったってねw無知は免罪符じゃないし。
この公園ってどんな場所だったんだ
299 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:20:22 ID:Cm2JWFvj
ボールが当たる→軽傷を負う
これは予見できる。結果に対して過失の責任もある。
ボールが当たる→心室なんたらで死んでしまう
これは普通ならば予見できない。
予見すべきというのなら心室なんちゃらが一般的に認知されている前提が必要。
予見できなければ過失はないというのは外出の通り。
これは予見できる。結果に対して過失の責任もある。
ボールが当たる→心室なんたらで死んでしまう
これは普通ならば予見できない。
予見すべきというのなら心室なんちゃらが一般的に認知されている前提が必要。
予見できなければ過失はないというのは外出の通り。
300 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:20:29 ID:v49DdSSz
301 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:20:52 ID:YFZe2ofP
>>270
彼の会社って何よ？
彼の会社って何よ？
>200
ヒント：民法712条 714条
ヒント：民法712条 714条
野球がやりたきゃ野球が出来る場所に行ってやる
人がいないことを注意する
これを怠ったんだから当然だよな
人がいないことを注意する
これを怠ったんだから当然だよな
304 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:22:14 ID:SncabPLv
どうも記者が混じってる希ガス
なんか・・・、人って簡単に死ぬのな。
306 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:22:37 ID:av2ksG/P
307 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:22:56 ID:ea79igSN
未成年にボール売るの禁止な。
保護者が買って、殺人者になる可能性を注意した上で与えるようにする。
これしかない。
保護者が買って、殺人者になる可能性を注意した上で与えるようにする。
これしかない。
人にあたると危ないということの考慮しなかった、という責任はあるだろうけど
それが死に至るかといったら予見できた人が何人いただろうね。
賠償金を払わせること自体は何の問題もないが
それが6000万で、完全に加害者側に非があるとされるのは納得いかんな。
それが死に至るかといったら予見できた人が何人いただろうね。
賠償金を払わせること自体は何の問題もないが
それが6000万で、完全に加害者側に非があるとされるのは納得いかんな。
309 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:23:09 ID:bB9eSFrN
310 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:23:24 ID:WZIkSP4w
なんで予見にくいつくんかいな うっとうしい
軟式球だめなら、大抵のボールだめだよなぁ・・
今回は公園で、無関係の子供だけどさ、部活の練習中とかでも、死ぬ可能性を
予見できたとかいわれて６０００万払えとか言われそうだね。
今回は公園で、無関係の子供だけどさ、部活の練習中とかでも、死ぬ可能性を
予見できたとかいわれて６０００万払えとか言われそうだね。
もうね。
キャッチボールをすると言うのは
人を殺すと言ってるのと同じ事なんです！
313 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:24:02 ID:YFZe2ofP
>>305
達っちゃんもそう言ってただろ
達っちゃんもそう言ってただろ
結果的に死んじゃったんだから
加害者側になにがしかの謝罪と賠償責任はあるだろうけど、
この手の話は
危険を予見可能なのにキャッチボールを呑気に見ていた被害者と
そーゆー危機意識の薄い子に育てた親の責任も…ってなるからキリがないなぁ。
法律で線引きはできても、自分の命への責任は自分でしか取れないし。
加害者側になにがしかの謝罪と賠償責任はあるだろうけど、
この手の話は
危険を予見可能なのにキャッチボールを呑気に見ていた被害者と
そーゆー危機意識の薄い子に育てた親の責任も…ってなるからキリがないなぁ。
法律で線引きはできても、自分の命への責任は自分でしか取れないし。
315 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:24:15 ID:S0dXSPR5
まあ、結局今回の裁判はあたったあたらないの事実関係のみの判決だったということね？
ということは高裁では過失割合の話になって金額の話になったりするのかな？
それとも、加害者側はあくまであたったあたらないの話で上告したりするのかな？
まあ、それならそれで加害者の親はかなりのDQNだろうから６０００万も納得だな。
でもこういう場合は、裁判官から示談を勧められたりするんでしょ？
ということは高裁では過失割合の話になって金額の話になったりするのかな？
それとも、加害者側はあくまであたったあたらないの話で上告したりするのかな？
まあ、それならそれで加害者の親はかなりのDQNだろうから６０００万も納得だな。
でもこういう場合は、裁判官から示談を勧められたりするんでしょ？
316 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:24:40 ID:AYFmq9C4
>>280
そうか、パート１から２までいたけど、３がたつ前に寝てしまったからな。
書きながら読むことにするwせっかくの休みにこのスレで睡眠不足だ。
長男が幼稚園から帰って来たら監視員がうるさい近くの公園に行ってくるw
そうか、パート１から２までいたけど、３がたつ前に寝てしまったからな。
書きながら読むことにするwせっかくの休みにこのスレで睡眠不足だ。
長男が幼稚園から帰って来たら監視員がうるさい近くの公園に行ってくるw
317 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:25:14 ID:BNIULC5W
たとえ事故であれ、損害を補償する・・・これ常識。
お金がなかったら、ローンをして、支払う。
それから、未成年の子どもの事故を保護者が責任を持つ・・・これは、いいことだ。
｢コンクリート｣とか、保護者に責任を持たせたい事件が一杯ある。
日本の法律が厳しくなることはいいことです。
それで初めて、親は子どもの躾けに注意がむく。当たり前のことだけど、他の子が遊んでる所で
キャッチボールしたらいけないよ！とね。
この世の中、いつ何時、事故にあうかもしれない、加害者になった時に困らないように保険に入った方がいいと思う。
我が家も当然入ってる。
お金がなかったら、ローンをして、支払う。
それから、未成年の子どもの事故を保護者が責任を持つ・・・これは、いいことだ。
｢コンクリート｣とか、保護者に責任を持たせたい事件が一杯ある。
日本の法律が厳しくなることはいいことです。
それで初めて、親は子どもの躾けに注意がむく。当たり前のことだけど、他の子が遊んでる所で
キャッチボールしたらいけないよ！とね。
この世の中、いつ何時、事故にあうかもしれない、加害者になった時に困らないように保険に入った方がいいと思う。
我が家も当然入ってる。
318 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:25:25 ID:SncabPLv
なぜこの報道には実名が出ないの？
こういうものなんだっけ？
こういうものなんだっけ？
319 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:25:30 ID:6N82Iqma
胸にあたったというが、つまり真正面からボールが飛んできたんだよな・・・
普通逃げるか、よけるか、取るかのいずれかだろう。
よそ見してたら知らんが。
普通逃げるか、よけるか、取るかのいずれかだろう。
よそ見してたら知らんが。
>299
それが正論。法的な理屈としてはその通り。
しかし、突然子供が死んでしまった親に、
なんらの説明もしない相手方の親にも問題がある。
説明して話をして、葬式くらいに出るのが人として当然だろ？
だから、原告を勝たせた。
こういう法律判断以外のことも結構するわけよ。実務家って。
それが正論。法的な理屈としてはその通り。
しかし、突然子供が死んでしまった親に、
なんらの説明もしない相手方の親にも問題がある。
説明して話をして、葬式くらいに出るのが人として当然だろ？
だから、原告を勝たせた。
こういう法律判断以外のことも結構するわけよ。実務家って。
321 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:26:14 ID:pFqG1AlP
つか、人死なせたらガキであろうとフツーに責任とれ。
ガキは未熟で予見できないなら、親が賠償して当然。
死んだ子供を揶揄したり
人殺しておいて逃げ得決め込もうとしてるバカ親の立場に立つ奴は氏ね。
ガキは未熟で予見できないなら、親が賠償して当然。
死んだ子供を揶揄したり
人殺しておいて逃げ得決め込もうとしてるバカ親の立場に立つ奴は氏ね。
322 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:26:17 ID:gRFgvr0R
>>292
そうなんだ・・・。馬鹿な親を持つと大変だな。鈴木あみしかり。
そうなんだ・・・。馬鹿な親を持つと大変だな。鈴木あみしかり。
323 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:27:12 ID:AYFmq9C4
324 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:27:18 ID:y/Qa8VKZ
捕球者の1.5m横にいて、正面から飛んでくるボールに注意してない方もどうかと思うがな・・・
>244はどんな車に乗ってんだ？
どんなにデリケートでもボールが当たって廃車になる車なんて知らんがな。
どんなにデリケートでもボールが当たって廃車になる車なんて知らんがな。
>>296
車だろうが人だろうが壊したものには弁償・賠償すべき
車だろうが人だろうが壊したものには弁償・賠償すべき
328 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:27:40 ID:kh29gbrq
禁止なのに河川敷でゴルフやってるDQNオヤジみたいなもんだな。
しかもゴルフボールが人に当たって怪我したりしてるのに、こっちは
どういうわけか賠償とかそんな話を聞いたことがない。
警察だか区の職員だかに散々勧告受けてるのに、DQNはすごいよなあ。
しかもゴルフボールが人に当たって怪我したりしてるのに、こっちは
どういうわけか賠償とかそんな話を聞いたことがない。
警察だか区の職員だかに散々勧告受けてるのに、DQNはすごいよなあ。
329 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:27:45 ID:swHNZBHM
>>321
だからいつこれが殺人事件になったのかと小一時間ｔ（ｒｙ
だからいつこれが殺人事件になったのかと小一時間ｔ（ｒｙ
330 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:28:12 ID:S0dXSPR5
331 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:28:21 ID:kV50unvj
>>319軟球は はやいですよ かなり
子供を外で遊ばせる ⇒ 予測不可能な出来事 ⇒ 子供が死んじゃう！
安全な家の中で遊ばせる ⇒ ゲームばっかり ⇒ ゲーム脳 ⇒ 子供が犯罪者になっちゃう！
ゲームはダメだと思い勉強させる ⇒ 進路に行き詰まる ⇒ 子供が自殺しちゃう！
感性を育てる為に芸術を学ばせる ⇒ フィギュア萌え族 ⇒ 子供が犯罪者になっちゃう！
安全な家の中で遊ばせる ⇒ ゲームばっかり ⇒ ゲーム脳 ⇒ 子供が犯罪者になっちゃう！
ゲームはダメだと思い勉強させる ⇒ 進路に行き詰まる ⇒ 子供が自殺しちゃう！
感性を育てる為に芸術を学ばせる ⇒ フィギュア萌え族 ⇒ 子供が犯罪者になっちゃう！
少年野球でデッドボールくらって死んだら誰の責任ですか？
こんなこと言ってたら野球できまへんがな。
こんなこと言ってたら野球できまへんがな。
335 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:28:51 ID:SncabPLv
>>320
ホウリツに心証って言葉があるのもそれと関係あるのね
ホウリツに心証って言葉があるのもそれと関係あるのね
>315
過失相殺は被告側が主張してたのかな？過失相殺の余地はありそう。
普通だったら、控訴して、予見可能性を争って、ダメなら過失相殺を争うんじゃね？
和解の勧試は、この地裁でもされてると思う。
過失相殺は被告側が主張してたのかな？過失相殺の余地はありそう。
普通だったら、控訴して、予見可能性を争って、ダメなら過失相殺を争うんじゃね？
和解の勧試は、この地裁でもされてると思う。
337 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:29:20 ID:7gWvbXL5
>>332
もうだめぽ
もうだめぽ
340 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:30:12 ID:tgNzAp1g
昔オレが投げた球が反れて車に当たったんだ。
したら中の人が出てきて当然怒られるかと思ったら
「お前は投げ方がなってない。オレが指導してやる！」
したら中の人が出てきて当然怒られるかと思ったら
「お前は投げ方がなってない。オレが指導してやる！」
341 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:30:15 ID:N0LnJreX
ミズノとサンアップは謝罪しろ
デッドボール
343 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:30:56 ID:bh2fgu46
神魔血破弾
344 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:31:12 ID:jiK9o4yp
ボール遊びに限らず、他人に危害を及ぼす可能性があるものに注意させる
のは親の最低限の役目なんだよ
（普段から野球やってるやつが教えられないとわからないのも問題だが・・・
俺んちも、何かあっても金払えないからって色々言われた
のは親の最低限の役目なんだよ
（普段から野球やってるやつが教えられないとわからないのも問題だが・・・
俺んちも、何かあっても金払えないからって色々言われた
345 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:31:19 ID:VVUqaw/m
>>327
普通に当たったら軽傷、当たり所が悪ければ重傷がせいぜいでしょ。
大人が投げる球じゃなく、小4が投げる球だし。
そもそも事件当時、この公園にどれだけ人がいたかは、当事者の位置
関係以外明らかにされてないし。
普通に当たったら軽傷、当たり所が悪ければ重傷がせいぜいでしょ。
大人が投げる球じゃなく、小4が投げる球だし。
そもそも事件当時、この公園にどれだけ人がいたかは、当事者の位置
関係以外明らかにされてないし。
346 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:31:35 ID:OUYfCbuE
これからキャッチボールするときは胸当てが必須だな
321がいいこといった
348 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:31:49 ID:AYFmq9C4
349 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:31:51 ID:y/Qa8VKZ
>>327
まあ、予見できないなんて言ってるのはキャッチーボールもしたことない奴らだろ
軟式というボールがどういうものかもよく分かって無さそう
素手でキャッチボールできないようなボールを公園で投げ合うことがDQN行為
小さい子なら頭なんかに当たれば亡くなるかもしれない
小さい子じゃなくても目に直撃すれば失明もありえる
まあ、予見できないなんて言ってるのはキャッチーボールもしたことない奴らだろ
軟式というボールがどういうものかもよく分かって無さそう
素手でキャッチボールできないようなボールを公園で投げ合うことがDQN行為
小さい子なら頭なんかに当たれば亡くなるかもしれない
小さい子じゃなくても目に直撃すれば失明もありえる
352 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:32:18 ID:lJLXbwsx
運の悪かった被害者に、運の悪かった加害者とその両親。
ラッキーだったのは６０００万円ゲットの両親と。
こういう結論で良いのかな？
ラッキーだったのは６０００万円ゲットの両親と。
こういう結論で良いのかな？
>335
心証はまた別の話だが、証拠から証明される事実が
「どれだけ本当のことっぽいか」という度合いが心証。
この心証をどれだけ得られるか（＝どれだけ自分の主張してる
事実を信じてもらえるか）が裁判の勝負になる。
この件でも被告側の親がDQNという情報が
本当だったら、そりゃ裁判官の心証は悪いだろうなｗｗ
心証はまた別の話だが、証拠から証明される事実が
「どれだけ本当のことっぽいか」という度合いが心証。
この心証をどれだけ得られるか（＝どれだけ自分の主張してる
事実を信じてもらえるか）が裁判の勝負になる。
この件でも被告側の親がDQNという情報が
本当だったら、そりゃ裁判官の心証は悪いだろうなｗｗ
>>221
>>223
>>238
>>309
ごめん。契約したところのＨＰみたら、
「個人賠償保険単品は、平成16年6月以降の新規での
加入ができなくなりましたので資料請求は終了させていただきます。
また すでにご加入いただいている皆様の更新は
問題なく継続できますので、ご安心ください。」
と書いてあった。○|￣|＿
>>223
>>238
>>309
ごめん。契約したところのＨＰみたら、
「個人賠償保険単品は、平成16年6月以降の新規での
加入ができなくなりましたので資料請求は終了させていただきます。
また すでにご加入いただいている皆様の更新は
問題なく継続できますので、ご安心ください。」
と書いてあった。○|￣|＿
355 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:32:27 ID:7UgrczHP
俺が消防のころは軟式球使う時、もっとだだっ広い所に行ってやってたよ。
公園とかの狭い場所でやるときはゴムボール使ってたな。
公園とかの狭い場所でやるときはゴムボール使ってたな。
356 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:32:50 ID:z6fgF82h
これが判例として確定すると法曹学会は大騒ぎになるだろうな
心理としては被害者に賠償してやってしかるべきだと思うが、
法理論的にはちょっとあり得ない地裁判断
心理としては被害者に賠償してやってしかるべきだと思うが、
法理論的にはちょっとあり得ない地裁判断
357 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:32:52 ID:4wsHDCl6
この記事って朝日にのってた？
読売には出てるが、朝日には見当たらなかった気がするんだけど。
読売には出てるが、朝日には見当たらなかった気がするんだけど。
358 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:33:22 ID:2op7nu3R
>>325
トミカのミニカーだろ？wwwwwww
トミカのミニカーだろ？wwwwwww
359 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:33:45 ID:7gWvbXL5
子供が欲しい身としちゃ、子供が過剰な責任を問われるのは我慢ならん。
360 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:34:05 ID:av2ksG/P
361 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:34:25 ID:tgNzAp1g
オレは昔屋上でキャッチボールしたことがある。ありゃスリル満点だったな。
>>359
問われてるのは親の責任だがね
問われてるのは親の責任だがね
>>359
親として「危ないからやめよう」といえば済む話
親として「危ないからやめよう」といえば済む話
364 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:34:56 ID:c00zepS1
365 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:35:23 ID:SncabPLv
>>353
それじゃ今度控訴するみたいだけどそのときにこの被告の親の印象ていうのは
結局今よりもっと悪くなってるわけだよね、この件がこんなに大きくなって、世間
でも色々騒がれて。
そうすると裁判官が変わっても、やっぱり心証が悪くて似た判決、もしくはもっと
賠償金額が大きくなることも考えられるの？
それじゃ今度控訴するみたいだけどそのときにこの被告の親の印象ていうのは
結局今よりもっと悪くなってるわけだよね、この件がこんなに大きくなって、世間
でも色々騒がれて。
そうすると裁判官が変わっても、やっぱり心証が悪くて似た判決、もしくはもっと
賠償金額が大きくなることも考えられるの？
367 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:35:40 ID:UKxY2+Sm
何も出来なくなるな。これ逆だろ。
亡くなった子の親に監督責任があるだろ。
亡くなった子の親に監督責任があるだろ。
368 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:35:41 ID:v49DdSSz
369 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:36:07 ID:cNItQRJk
軟球かってきて部屋のなかでおもいっきりなげてみたら
キャッチボールなのにキャッチしなかった責任は？
キャッチしてたら死んでなかっただろうに。
投げた方もキャッチすると思って投げてるだろ。
キャッチしてたら死んでなかっただろうに。
投げた方もキャッチすると思って投げてるだろ。
この親父は破産して当然。ボールぶつけた子供もこの親父の被害者と言える。
373 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:37:17 ID:oGZOuwoC
小４じゃ60kmでれば良い方だな。
374 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:37:26 ID:AYFmq9C4
375 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:37:33 ID:tgNzAp1g
>>370
なにか勘違いしてないか？
なにか勘違いしてないか？
376 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:37:45 ID:7gWvbXL5
378 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:38:07 ID:uh2vKZw1
>370
親が仲間割れしそうだなｗ
親が仲間割れしそうだなｗ
379 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:38:18 ID:S0dXSPR5
>>336
そうなんだ。
ということは最終的には和解にせよ判決にせよ一般的な金額が提示されて
終了ってことになるのかな？
そうすると、なんかやっぱり被害者側がかわいそうだな。
加害者側からのきちんとした謝罪も得られない上に無駄な時間ばかりを取らされてしまって。
そうなんだ。
ということは最終的には和解にせよ判決にせよ一般的な金額が提示されて
終了ってことになるのかな？
そうすると、なんかやっぱり被害者側がかわいそうだな。
加害者側からのきちんとした謝罪も得られない上に無駄な時間ばかりを取らされてしまって。
380 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:38:29 ID:wQFneSRh
公園でキャッチボールするやつがDQN
公園でやるのはニンテンドウDSだ
公園でやるのはニンテンドウDSだ
382 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:39:09 ID:hXlx987+
確かに１・５Mは投げるほうも怖くて投げられん
>>370
キャッチできないような球を投げたんだろ？
キャッチできないような球を投げたんだろ？
キャッチボールなんだから双方同意の上なのにアウトなのか。
死ななくとも、怪我とかでも民事で訴える事が出来るってことだよね、これって。
死ななくとも、怪我とかでも民事で訴える事が出来るってことだよね、これって。
当たったら死ぬって予見できるんだったら、
なんでそんな危険な所に近づくわけ？
キャッチする人から１．５ｍしか離れててないんだろ？
死んだ糞ガキの自己責任だろうがよ。公園で遊んだこともない裁判官さんよ。
なんでそんな危険な所に近づくわけ？
キャッチする人から１．５ｍしか離れててないんだろ？
死んだ糞ガキの自己責任だろうがよ。公園で遊んだこともない裁判官さんよ。
386 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:39:24 ID:cNItQRJk
>>376 やきゅうの グランドいけっていってんだよあほか
387 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:39:42 ID:av2ksG/P
388 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:39:43 ID:jiK9o4yp
近頃よく思うは、あ～なると思わなかったとか、こ～なると思わなかったとか
そんなこと平気で言う奴多すぎ！
危険予知も出来ない自分が恥ずかしくないのかと・・・
ま、被害者を叩いてる奴は危険予測能力０ってことだな。
そんなこと平気で言う奴多すぎ！
危険予知も出来ない自分が恥ずかしくないのかと・・・
ま、被害者を叩いてる奴は危険予測能力０ってことだな。
389 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:39:49 ID:kiwkqZzR
390 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:40:00 ID:7gWvbXL5
391 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:40:05 ID:VVUqaw/m
>>368
だから、それ以外明らかにされてないじゃん。
だから、それ以外明らかにされてないじゃん。
加害者側の子供達の親が
被害者の子の親に一切謝罪もせず、会わず葬式にも出なかった「らしい」
って情報が独り歩きしてるみたいだけどソースの信憑性がいまいちだよね
スレ参加者によって捏造されたものでない、確かな論拠となりうるような
ソースがあればいいんだが そのうち週刊誌でも特集組むだろうから見てみるかな
（そこでも記事担当が嘘八百並び立てたら意味ないんだども）
被害者の子の親に一切謝罪もせず、会わず葬式にも出なかった「らしい」
って情報が独り歩きしてるみたいだけどソースの信憑性がいまいちだよね
スレ参加者によって捏造されたものでない、確かな論拠となりうるような
ソースがあればいいんだが そのうち週刊誌でも特集組むだろうから見てみるかな
（そこでも記事担当が嘘八百並び立てたら意味ないんだども）
393 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:40:37 ID:Bapm0Iiq
裁判官ｇｊ！
>365
普通は、不利益変更禁止の原則ってのがあって、
被告側が控訴したら0～6200万円の間で、高裁は判断することになる。
原告が控訴したり、付帯控訴っていう制度を利用すると、
原告は6200万円以上の額を請求できるけど。
こういう近所の人とかを訴えて、裁判で決着付けると、
どうしても後に響いて、あまり望ましくないから和解して欲しいとこだけどね。
普通は、不利益変更禁止の原則ってのがあって、
被告側が控訴したら0～6200万円の間で、高裁は判断することになる。
原告が控訴したり、付帯控訴っていう制度を利用すると、
原告は6200万円以上の額を請求できるけど。
こういう近所の人とかを訴えて、裁判で決着付けると、
どうしても後に響いて、あまり望ましくないから和解して欲しいとこだけどね。
395 ：(。Q゜)：05/02/18 14:41:27 ID:dKad+Kap
6000万か…ｵﾏ苛は払えるとｵ毛?(´'～')
これは明らかに裁判官がおかしい。
小４の投げた軟球の殺傷能力を予見することは専門家じゃないと不可能。
小４の投げた軟球の殺傷能力を予見することは専門家じゃないと不可能。
398 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:42:25 ID:7UgrczHP
399 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:42:26 ID:x+1UBr9o
被害者はキャッチボールしてるすぐ傍で何やってたんだろうか
400 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:42:32 ID:tgNzAp1g
ふつうキャッチボールするときとかは近くに人が来たら投げるのを中断するがな。万が一のために。
1.5Ｍって事は、ピッチングしてるのを横で見てたのかな。
402 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:42:36 ID:vAFC1ZhX
＞相手が会わない、葬式にも出ない、謝罪も一切なし、らしい。
だったら何？って感じなんだけどな。
そりゃあ、腹立つだろうし、人間として最悪とは思うけど、
6200万円請求している時点で、この親も「加害者親子憎し」で行動しているのは明白。
もし、6000万円の支払いが確定したら、
加害者親子の落ちぶれていく姿に「ざまあ見ろ」って思うんだろうな。
裁判で6200万の請求している時点で、被害者親の人間性も予測できる。
この被害者の親の人間性も加害者親と、どっこいどっこいってことだろ。
だったら何？って感じなんだけどな。
そりゃあ、腹立つだろうし、人間として最悪とは思うけど、
6200万円請求している時点で、この親も「加害者親子憎し」で行動しているのは明白。
もし、6000万円の支払いが確定したら、
加害者親子の落ちぶれていく姿に「ざまあ見ろ」って思うんだろうな。
裁判で6200万の請求している時点で、被害者親の人間性も予測できる。
この被害者の親の人間性も加害者親と、どっこいどっこいってことだろ。
そんな危ないところで遊ばせてた男児の親も悪い。
404 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:42:38 ID:7gWvbXL5
>>384
ボールが当たったのはキャッチボールと無関係なコじゃねの？
ボールが当たったのはキャッチボールと無関係なコじゃねの？
406 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:43:21 ID:OufrB4VS
キャッチボールというなの投球練習だろ
小学生といえども野球チーム所属
小学生といえども野球チーム所属
408 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:43:41 ID:AYFmq9C4
410 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:43:54 ID:N0LnJreX
＿
へ_,,,ー￣ |
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（ レ⌒） | | 」 レ' |
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へ く~７_へ く＿,, ┌二、~
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411 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:43:59 ID:v49DdSSz
>396
鑑定書で専門家の意見が提出されたのかもｗｗｗ
鑑定書で専門家の意見が提出されたのかもｗｗｗ
413 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:44:11 ID:VVUqaw/m
>>397
小４の投げた軟球が同じ小4に当たったところで、頭にいってもまず死ねない。
小４の投げた軟球が同じ小4に当たったところで、頭にいってもまず死ねない。
>>389
争点はボールが当たった事と死んだ事に因果関係があるかないかだよ
争点はボールが当たった事と死んだ事に因果関係があるかないかだよ
415 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:44:39 ID:jaVh1VWY
この判決だと、極論すればキャッチボールの相手が
受け損ねて胸で受けて死んでもＮＧなんだよな。。。
受け損ねて胸で受けて死んでもＮＧなんだよな。。。
事件当時、その公園の人口密度がどれくらいだったかでかなり印象が変わるよな。
周りに人がいない状況で、たまたまキャッチボールしてる後ろに子供が走ってきたとかなら
加害者はちょっぴりかわいそう。それでも責任はあるだろうけど。
周りに子供がうじゃうじゃいるのに、オラオラ状態でビシバシ全力投球してたんなら6000万円でも納得いくかな。
あとこのスレをきっかけに、野球やサッカーをやめて明日から卓球始める人もかなりいると思うんだけど、
これから道具をそろえるなら
・やっぱり時代はシェークハンド
・ラバーは初めは両面裏が無難、少なくとも片面は裏にしよう 表と裏でラバーの色を変えてﾈ
・シューズは売ってる場所が少なかったら、バレーボール用のシューズでも代用可
・グルーって言う特殊な接着剤があるけど、徐々に禁止になるから長く続けるなら最初から使わないほうがいいかもね
じゃおまいら、卓球場で待ってるから
周りに人がいない状況で、たまたまキャッチボールしてる後ろに子供が走ってきたとかなら
加害者はちょっぴりかわいそう。それでも責任はあるだろうけど。
周りに子供がうじゃうじゃいるのに、オラオラ状態でビシバシ全力投球してたんなら6000万円でも納得いくかな。
あとこのスレをきっかけに、野球やサッカーをやめて明日から卓球始める人もかなりいると思うんだけど、
これから道具をそろえるなら
・やっぱり時代はシェークハンド
・ラバーは初めは両面裏が無難、少なくとも片面は裏にしよう 表と裏でラバーの色を変えてﾈ
・シューズは売ってる場所が少なかったら、バレーボール用のシューズでも代用可
・グルーって言う特殊な接着剤があるけど、徐々に禁止になるから長く続けるなら最初から使わないほうがいいかもね
じゃおまいら、卓球場で待ってるから
417 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:44:55 ID:cNItQRJk
>>404 おまえよく いいわけすんなっていわれないか
418 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:45:06 ID:7gWvbXL5
松坂が公園で投球練習してたら人を殺す可能性は予知できる。
でも子供は無理、絶対。
でも子供は無理、絶対。
これ葬式に出なかったのは「合わせる顔が無い」と思ったとか
まあありえんが
まあありえんが
420 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:45:23 ID:PpjO6wR6
421 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:45:29 ID:jiK9o4yp
投球練習なんてキャッチャーの背後に壁や、フェンスがくるようにして
キャッチャが捕れなくても他人に危害を与えないようにやるのが当たりまえ
キャッチャが捕れなくても他人に危害を与えないようにやるのが当たりまえ
推測だが、キャッチボールを先にしてて、後から被害者達が来たのかな。
こういう"場所取り"って先にやってる方が優先しそうだけど、意外とこういうのは意固地になるよな。
まあ、法的にはどうでもいいことなんだろうけど・・・。
こういう"場所取り"って先にやってる方が優先しそうだけど、意外とこういうのは意固地になるよな。
まあ、法的にはどうでもいいことなんだろうけど・・・。
423 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:46:00 ID:AYFmq9C4
>>385
そんな狭いところで自己中全開させるなって話。自分ちの裏庭じゃねえし。
そんな狭いところで自己中全開させるなって話。自分ちの裏庭じゃねえし。
>>420
当たった相手もガキだって事忘れてるんじゃないか？
当たった相手もガキだって事忘れてるんじゃないか？
425 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:46:05 ID:wQFneSRh
426 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:46:08 ID:tgNzAp1g
①その公園にはキャッチボール禁止の立て札等はあったのか？
②被害者の子供は近くで何をしていたのか？
②被害者の子供は近くで何をしていたのか？
ボールが当たって被害者が死亡したのは事実だから、その分の賠償は
しなければならない。
これが交通事故だったら刑事責任も問われ交通刑務所行き。
刑事責任を問われない分だけ感謝すべき。
しなければならない。
これが交通事故だったら刑事責任も問われ交通刑務所行き。
刑事責任を問われない分だけ感謝すべき。
429 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:47:06 ID:pFqG1AlP
現在の訴訟社会では、葬式に行っただけで原告に不利になるわけだから、
加害者側はその時点で訴えられてなくても葬式に行くわけにはいかないだろう。
加害者側はその時点で訴えられてなくても葬式に行くわけにはいかないだろう。
431 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:47:15 ID:N0LnJreX
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この早さなら言える！
事件が起きた大河原町はおれの出身地
事件が起きた大河原町はおれの出身地
軟球で怪我をするのは予見可能だが、死は予見不可能。
一定の責任は加害者にあるが、死の責任まではない。
一定の責任は加害者にあるが、死の責任まではない。
よっひさしぶりっって後ろから方をたたかれたやつがショック死した事例があるから
予見できないことは無いな。でもそれを言い出したらオチオチ外も歩けない、
予見できないことは無いな。でもそれを言い出したらオチオチ外も歩けない、
>>416
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
436 ：うん：05/02/18 14:48:02 ID:qisLetKv
こんな事件があったなんて怖い・・・。
一児のママちゃんとして許せないね。公園じゃなくても、小学校のグラウンドとかでやればいいのになぁ。
一児のママちゃんとして許せないね。公園じゃなくても、小学校のグラウンドとかでやればいいのになぁ。
437 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:48:12 ID:x+1UBr9o
俺が小4の頃は全力で、それも相手の胸めがけてドッジボールを投げていた
頑丈な相手でマジ助かったよ
頑丈な相手でマジ助かったよ
438 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:48:19 ID:jaVh1VWY
まああれだ。これからは子供を外で遊ばせたかったら
それ相応の覚悟を親がしないといけないと言うことだ。
外で遊ぶ時は、立ってるだけにしろ。ってしつけときゃいいのかな？
それ相応の覚悟を親がしないといけないと言うことだ。
外で遊ぶ時は、立ってるだけにしろ。ってしつけときゃいいのかな？
439 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:48:22 ID:vAFC1ZhX
>>425
激しく同意。
激しく同意。
440 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:48:26 ID:vFUuvTL2
結局、加害者の両親が事故当時からもっと反省の色を見せていれば、6000万だなんて数字は出てこなくて、こんなに話題にもならなかったんだろ？
441 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:48:28 ID:OufrB4VS
野球チーム所属なら普段練習してるとこに行けってこと
公園は投球練習する場所ではないし
人を怪我させる危険があったなら避けることは小４でもわかるだろ
怪我させてもいいって思ってたなら免責する必要なし
公園は投球練習する場所ではないし
人を怪我させる危険があったなら避けることは小４でもわかるだろ
怪我させてもいいって思ってたなら免責する必要なし
442 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:49:10 ID:jiK9o4yp
>>420
軟式球って硬いぞ！ ゴムボールと勘違いしてないか？
軟式球って硬いぞ！ ゴムボールと勘違いしてないか？
443 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:49:22 ID:tgNzAp1g
>>441
もっともだな。野球チームの監督も悪いな
もっともだな。野球チームの監督も悪いな
444 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:49:42 ID:AYFmq9C4
445 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:49:55 ID:O1AmuLNY
少年野球で周りでほっつき歩いている補欠に球が当たることもよくあるわけで
「球が当たって死にましたから、それは予見出来たでしょ」
と言われても、それはちょっと違うんでないかい？
「球が当たって死にましたから、それは予見出来たでしょ」
と言われても、それはちょっと違うんでないかい？
446 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:50:28 ID:cFwJ0elJ
仙台か・・・・・
これが山形なら被害者の家に四六時中軟球が投げ込まれること請け合いなのにな。
これが山形なら被害者の家に四六時中軟球が投げ込まれること請け合いなのにな。
447 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:50:41 ID:wQFneSRh
最近の公園は子供の遊び場じゃないからな
子供はどこで遊ぶんだろう
家で引きこもってるのかな
子供はどこで遊ぶんだろう
家で引きこもってるのかな
448 ：402：05/02/18 14:50:58 ID:vAFC1ZhX
449 ： ◆PpIr3lpKKs ：05/02/18 14:51:23 ID:jNLotCVr
>>433
だから刑事責任じゃなくて、民事で争っているんでしょ？
>>437
事前にボールが来る！！って判っていれば、こんな事故にはならないけど、
知らずに急にボールが心臓にあたったら、ショック状態になるかも知れない。
だから刑事責任じゃなくて、民事で争っているんでしょ？
>>437
事前にボールが来る！！って判っていれば、こんな事故にはならないけど、
知らずに急にボールが心臓にあたったら、ショック状態になるかも知れない。
451 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:51:49 ID:7gWvbXL5
>>417
言われないよ。
それよりもおまいはよく相手にアドバイスが出来ないって言われないか？
でも子供の遊びでの過失致死で、賠償金はともかくこんな判決されたんじゃ
ますます出生率は下がるな。子供を作れる環境にない。作ったら破滅の危機が待ってるわけだ。
言われないよ。
それよりもおまいはよく相手にアドバイスが出来ないって言われないか？
でも子供の遊びでの過失致死で、賠償金はともかくこんな判決されたんじゃ
ますます出生率は下がるな。子供を作れる環境にない。作ったら破滅の危機が待ってるわけだ。
>>401
主審の練習をしてたらしいよ
主審の練習をしてたらしいよ
454 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:52:33 ID:RfCnhphH
をいをいw
ゲーム、漫画、ネット、スポーツを悪者扱いする一方
TV、セクルスは国をあげて奨励ですか？
ゲーム、漫画、ネット、スポーツを悪者扱いする一方
TV、セクルスは国をあげて奨励ですか？
455 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:52:49 ID:tgNzAp1g
>>452
まじで？だったらちょっと救いようないぞ
まじで？だったらちょっと救いようないぞ
456 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:53:12 ID:n4nY2P5u
別にいじめでボールぶつけたんじゃないでしょ
意味わかんね
意味わかんね
457 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:53:27 ID:KGrWl7zA
>>450
ボールが来るのを知ってたとか知らないとか関係ないんじゃないの？ この症状は。
ボールが来るのを知ってたとか知らないとか関係ないんじゃないの？ この症状は。
458 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:53:28 ID:jiK9o4yp
>>452は釣り
普通に考えてこれからこの男児があと60年生きるとして
稼ぐお金＝２億？くらいは最低賠償請求できるわけだよね
稼ぐお金＝２億？くらいは最低賠償請求できるわけだよね
460 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:53:43 ID:iarmjxOf
461 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:53:58 ID:AYFmq9C4
462 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:54:02 ID:jaVh1VWY
>>452
がネタかマジレスかによってこのスレの方向が大きく変わるぞ
がネタかマジレスかによってこのスレの方向が大きく変わるぞ
463 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:54:05 ID:Js34PiGb
>>452
違う！妹が滑り台しててその横にたってた。
違う！妹が滑り台しててその横にたってた。
464 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:54:13 ID:cFwJ0elJ
>>454
ま、小学生は大人しく家でセックルしてろってことだ。
ま、小学生は大人しく家でセックルしてろってことだ。
465 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:54:14 ID:7XXBrQqk
466 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:54:20 ID:Bapm0Iiq
人殺したんだ、6000万なんか当たり前だ
裁判官けなしてる奴アフォだろ？
裁判官けなしてる奴アフォだろ？
467 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:54:23 ID:OX+GPvDt
なに？これは危惧感説（新新過失論）の採用か？
予見可能かどうかって言うのは、刑事責任では問題になるけど
民事責任では問題にならないのかな？
民事ではボールが当たったことと亡くなったことの因果関係が
成立すれば、予見の可否を問わず全額賠償になるわけか？
民事責任では問題にならないのかな？
民事ではボールが当たったことと亡くなったことの因果関係が
成立すれば、予見の可否を問わず全額賠償になるわけか？
469 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:54:31 ID:s80Unodi
あの公園はキャッチボール禁止場所じゃないからな
看板にキャッチボール禁止と書かなかった行政にも賠償請求しろよw
看板にキャッチボール禁止と書かなかった行政にも賠償請求しろよw
470 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:54:40 ID:VVUqaw/m
>>459
法的に考えて6200万が限度一杯な請求額らしいよ。
法的に考えて6200万が限度一杯な請求額らしいよ。
471 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:54:42 ID:wQFneSRh
472 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:54:57 ID:ULp7FZAv
>>459
ボールが当たっただけで死んじゃうスペランカーみたいな奴が６０年も生きるかよｗ
ボールが当たっただけで死んじゃうスペランカーみたいな奴が６０年も生きるかよｗ
>459
それに関しては基準が大体出来てるけどな。
2億も普通は取れない。2億から生活費が引かれたりするから。
それに関しては基準が大体出来てるけどな。
2億も普通は取れない。2億から生活費が引かれたりするから。
>>452
>判決などによると、長男は、２００２年４月１５日午後４時ごろ、同郡内の公園で妹らが滑り
>台で遊んでいるのを見るなどしていたところ、男児の投げた軟式球がそれ、胸付近に当
>たった。長男はその場に倒れ込み、病院に運ばれたが、約４時間後に死亡した。球を投
>げた男児は、同級生をキャッチャー役にして約１７メートル離れ、キャッチボールをしていた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050218i101.htm
>判決などによると、長男は、２００２年４月１５日午後４時ごろ、同郡内の公園で妹らが滑り
>台で遊んでいるのを見るなどしていたところ、男児の投げた軟式球がそれ、胸付近に当
>たった。長男はその場に倒れ込み、病院に運ばれたが、約４時間後に死亡した。球を投
>げた男児は、同級生をキャッチャー役にして約１７メートル離れ、キャッチボールをしていた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050218i101.htm
475 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:56:05 ID:kY74qWgx
この公園、家の近くだった！
前から警察とか来てたけど、昨日のTVで事件の事初めて分かった。
昨日今日は記者も見かけた。
そんな狭い公園じゃないし、キャッチボールどころか、サッカーとかやってるのも見かけてたよ。
個人的意見で言わせてもらうと、なぜこの被害者の少年は、たかが17mぐらいのスペースしか使っていないキャッチボール現場に、わざわざ近づいたのだろうと疑問に思う。
前から警察とか来てたけど、昨日のTVで事件の事初めて分かった。
昨日今日は記者も見かけた。
そんな狭い公園じゃないし、キャッチボールどころか、サッカーとかやってるのも見かけてたよ。
個人的意見で言わせてもらうと、なぜこの被害者の少年は、たかが17mぐらいのスペースしか使っていないキャッチボール現場に、わざわざ近づいたのだろうと疑問に思う。
476 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:56:34 ID:vFUuvTL2
ﾋｿｶﾆ
ぬるぽ
ぬるぽ
477 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:56:46 ID:tgNzAp1g
なるほど、妹の滑り台を見て興奮しているときにボールが直撃してしまったのか・・・運が悪いな
全国の自治体の人は、どんどん公園内キャッチボール禁止にしてくれ。
って言わなくてもそうなるか。
って言わなくてもそうなるか。
479 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:56:51 ID:YZ23WUow
公園で走ってはいけません。
誰かとぶつかって殺してしまうからです。
公園では歩きましょう。
誰かとぶつかって殺してしまうからです。
公園では歩きましょう。
加害者擁護してる奴極論多すぎ。
広い場所で周りに人居ないか注意してゴムボールで
キャッチボールしてりゃ人殺す事なんてないから。
軟式なめすぎだろ。じゃ失明は予見できる？
骨折は予見できる？どうよ？
広い場所で周りに人居ないか注意してゴムボールで
キャッチボールしてりゃ人殺す事なんてないから。
軟式なめすぎだろ。じゃ失明は予見できる？
骨折は予見できる？どうよ？
481 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:57:18 ID:AKjEQEnv
不慮の事故だろ。故意や殺意を立証できるのか？
キャッチボールの死亡率はどうなんだ？
死亡事故を予見できるほど高いのか？
キャッチボールの死亡率はどうなんだ？
死亡事故を予見できるほど高いのか？
483 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:57:33 ID:jiK9o4yp
子どもの命 ＜ 6000万
プライスレスじゃないんだね。
プライスレスじゃないんだね。
485 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:57:34 ID:OsAJhLO3
とーれーるわけないだろぉー
486 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:57:42 ID:td6nfjfc
過失論の判例変更かなこれは。
だとしたら大法廷で15人の裁判官が判断してくれるだろう。
だとしたら大法廷で15人の裁判官が判断してくれるだろう。
487 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:57:44 ID:RfCnhphH
>>450
>>454書いといてなんだけど、そういや俺にも経験あるｙｐ。
子供のころ、背中に予期せぬドッジボールが軽くあたっただけで
強烈な痛みと過呼吸を経験したんだ。
童貞なのでそう言う意味では今も子供なんだけど、
当時子供ながら無防備状態の恐ろしさを身をもって思い知ったよorz
>>454書いといてなんだけど、そういや俺にも経験あるｙｐ。
子供のころ、背中に予期せぬドッジボールが軽くあたっただけで
強烈な痛みと過呼吸を経験したんだ。
童貞なのでそう言う意味では今も子供なんだけど、
当時子供ながら無防備状態の恐ろしさを身をもって思い知ったよorz
488 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:57:51 ID:7gWvbXL5
この判決は「周囲の人間を死に至らしめる危険性」を予見できたから殺人罪を適用できると
過失だった、子供の遊びだったということを考慮に入れていないところがまず腹立たしい。
加害者の親が賠償するのは当然。そんなことよりこの判決文が一番問題。
過失だった、子供の遊びだったということを考慮に入れていないところがまず腹立たしい。
加害者の親が賠償するのは当然。そんなことよりこの判決文が一番問題。
489 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:57:55 ID:AYFmq9C4
490 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:57:59 ID:cFwJ0elJ
これからの日本では、外出するときは防具が必要だな、あらゆる意味で。
首に当たルことを考えれば重度障害だって予見可能
492 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:58:50 ID:TR7o3Y+O
心臓しんとうねぇ・・・４時間も医者はなにもできないわけ？
494 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:59:22 ID:v49DdSSz
檻というか、テニスコートみたくフェンス作って隔離するしかないな。
各自治体にそこまでの予算と敷地があるかわからんが。
各自治体にそこまでの予算と敷地があるかわからんが。
495 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:59:25 ID:jaVh1VWY
証拠がないから無罪放免ではない
白でも黒でもないグレーだ
白でも黒でもないグレーだ
497 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 14:59:48 ID:cNItQRJk
>>487が なにげに告白
>>477
俺も好きな娘の滑り台、鉄棒、登り棒には興奮してたよ。
俺も好きな娘の滑り台、鉄棒、登り棒には興奮してたよ。
子供を持ってる立場からだと客観的には到底見れないんだが
ぶつけられた側だったら怒り狂うのも理解できる
ぶつけた側だったらもちろん反省はするし監督不行届と言われても仕方ないと思う
だがブルジョワ階級でもないかぎり６０００万はきつすぎるような気がするがなぁ
キャッチボールしてた子が「あぶないから近寄らないでね」＜まぁこれも自己中だがｗ
とか言って注意を促してた場合でも判決は一緒だったのかな？
まぁキャッチボールは周りに人がいないところでやるのがマナーだし
実際自分もそうしてきたし子供にもそうさせるつもりだがな
ぶつけられた側だったら怒り狂うのも理解できる
ぶつけた側だったらもちろん反省はするし監督不行届と言われても仕方ないと思う
だがブルジョワ階級でもないかぎり６０００万はきつすぎるような気がするがなぁ
キャッチボールしてた子が「あぶないから近寄らないでね」＜まぁこれも自己中だがｗ
とか言って注意を促してた場合でも判決は一緒だったのかな？
まぁキャッチボールは周りに人がいないところでやるのがマナーだし
実際自分もそうしてきたし子供にもそうさせるつもりだがな
米国などの海外に比べ、心臓震盪の国内での認知度は低い
のでこんな騒ぎになってるだけです。
のでこんな騒ぎになってるだけです。
>>487
生きてて良かったな。このケース判決の前例になった可能性もあるな。
生きてて良かったな。このケース判決の前例になった可能性もあるな。
＞周囲の人間を死に至らしめる危険性」を予見できたから殺人罪を適用できると
ここまで妄想できるなら何もいうことはない
ここまで妄想できるなら何もいうことはない
503 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:00:44 ID:ZaizLpl8
お前らバカだな
ボール当てたのにすっとぼけてる親と子供だから６０００万なんだよ
普通に謝罪して何があったか説明してればこんな事にならねーよ。
ボール当てたのにすっとぼけてる親と子供だから６０００万なんだよ
普通に謝罪して何があったか説明してればこんな事にならねーよ。
504 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:00:56 ID:tgNzAp1g
やっぱり1.5mも近くに人がいる場所でキャッチボールしたらそりゃいかんよ。
505 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:01:13 ID:wQFneSRh
>>481
民事訴訟と刑事訴訟をこんどうしているｱﾌｫﾊｹｰﾝ
民事訴訟と刑事訴訟をこんどうしているｱﾌｫﾊｹｰﾝ
刑事責任は無かったのか誰か知らないか？
真剣振り回してたわけじゃあるまいし・・・
>「米国などの海外に比べ、心臓震盪の国内での認知度は低い。
という被害者側の弁護士のコメント自体、予見不能を示している
と思うのだが？
>「米国などの海外に比べ、心臓震盪の国内での認知度は低い。
という被害者側の弁護士のコメント自体、予見不能を示している
と思うのだが？
509 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:01:45 ID:7gWvbXL5
>>502
じゃあ法的に何の罪で６０００万払うんだよ
じゃあ法的に何の罪で６０００万払うんだよ
>>503
まあ、お前のいうとおりだよ
まあ、お前のいうとおりだよ
511 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:01:46 ID:SzuAua+2
つかさ、６０００万は高すぎだから、例えば１００万程度の判決を下そうと思ったとして。
逸失利益は６０００万、被害者は無過失という条件で１００万まで減額するには
どうすればいいの？過失相殺がない状況で減額調整は可能なのだろうか？
もしくは、怪我程度は予見可能であったから、死に至るまでの治療費と怪我程度の
慰謝料を払えみたいな判決は可能なんだろうか。でも怪我にも色々あるよな。
頭にぶち当たって一生寝たきりになったとか。そうすると死んでくれた方が
安上がりになってしまうな。
逸失利益は６０００万、被害者は無過失という条件で１００万まで減額するには
どうすればいいの？過失相殺がない状況で減額調整は可能なのだろうか？
もしくは、怪我程度は予見可能であったから、死に至るまでの治療費と怪我程度の
慰謝料を払えみたいな判決は可能なんだろうか。でも怪我にも色々あるよな。
頭にぶち当たって一生寝たきりになったとか。そうすると死んでくれた方が
安上がりになってしまうな。
>>480
ボールが仮に目に当たった場合の失明とか、
指に当たった時の突き指、骨折とかは予見の範囲だな。
それは問題ない。
今回の判例は、ボールが当たった時に心臓震盪で死亡する事が
（一般的に）予見できる。
つまり心臓震盪と言うのは、誰でも知ってる事だと照明された訳だ。
ボールが仮に目に当たった場合の失明とか、
指に当たった時の突き指、骨折とかは予見の範囲だな。
それは問題ない。
今回の判例は、ボールが当たった時に心臓震盪で死亡する事が
（一般的に）予見できる。
つまり心臓震盪と言うのは、誰でも知ってる事だと照明された訳だ。
513 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:02:11 ID:m/Zg+IbK
>>500
でも、認知度が低いのは加害者一家の責任じゃないでしょうに
でも、認知度が低いのは加害者一家の責任じゃないでしょうに
514 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:02:13 ID:YZ23WUow
ヌー糞のヒキコモリ共に公園の現状なんかわかるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時キャッチボール許可してる公園なんか一つも無いぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時キャッチボール許可してる公園なんか一つも無いぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
516 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:02:48 ID:AKjEQEnv
＞「周囲の人間を死に至らしめる危険性」を予見
小4に背負わせるには過度の期待だと思う
子供の腕力で投げたボールで人が死ぬとは、大人だって思いもよらない
小4に背負わせるには過度の期待だと思う
子供の腕力で投げたボールで人が死ぬとは、大人だって思いもよらない
517 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:02:48 ID:AYFmq9C4
>>440
認めたら負けだと思ってるようだから反省なんかするわけない。
線香１本あげるだけで印象は相当変わったはず。パート２あたりに
硬球当てられて「避けろよ、馬鹿。」って言われたﾔｼもいる時代だしw
認めたら負けだと思ってるようだから反省なんかするわけない。
線香１本あげるだけで印象は相当変わったはず。パート２あたりに
硬球当てられて「避けろよ、馬鹿。」って言われたﾔｼもいる時代だしw
>>509
民事は罪じゃなくて責任
民事は罪じゃなくて責任
>>480
球技全判あぶない罠
球技全判あぶない罠
521 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:03:06 ID:4wsHDCl6
1.5m近くに人がいるのにボール投げるのは非常識だが、
1.5m近くでキャッチボールやってる近くに平気で寄ってくのも非常識だよ。
ある程度の賠償は妥当だろうが、被害者の側には１００％非がないって発想に繋がるのはおかしいと思う。
読売の解説で「子供は公園での遊びのなかで、危険を避けることなどを身につけるもの。なんでも禁止、みたいな考えに繋がるのはよくない」
って言ってる人がいたけど、その通りだと思ったよ。
車とか運転してると、「そりゃ注意義務はこっちにあるにしても、お前ももうちょっと気をつけろよ。不注意な運転手だったら殺されてるぞ」と思うガキとかしょっちゅういる。
相手が避けるのが当然、て感じで避ける気もないようなガキがいっぱいいる。
1.5m近くでキャッチボールやってる近くに平気で寄ってくのも非常識だよ。
ある程度の賠償は妥当だろうが、被害者の側には１００％非がないって発想に繋がるのはおかしいと思う。
読売の解説で「子供は公園での遊びのなかで、危険を避けることなどを身につけるもの。なんでも禁止、みたいな考えに繋がるのはよくない」
って言ってる人がいたけど、その通りだと思ったよ。
車とか運転してると、「そりゃ注意義務はこっちにあるにしても、お前ももうちょっと気をつけろよ。不注意な運転手だったら殺されてるぞ」と思うガキとかしょっちゅういる。
相手が避けるのが当然、て感じで避ける気もないようなガキがいっぱいいる。
522 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:03:09 ID:TR7o3Y+O
心臓がとまって死ぬくらいの衝撃なんだから、相当なスピードだったんじゃないの？
他人がいる公園でキャッチボールするには、思い切り投げすぎたんだよ。
あくまでも「軽くキャッチボール遊び」にすれば良かった。
周りに誰もいない河原でやれってことだ。思いきり投げたいなら。
他人がいる公園でキャッチボールするには、思い切り投げすぎたんだよ。
あくまでも「軽くキャッチボール遊び」にすれば良かった。
周りに誰もいない河原でやれってことだ。思いきり投げたいなら。
523 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:03:18 ID:tgNzAp1g
オレは看板無視してキャッチボールしてたけどな。周りに誰もいない場所で
524 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:03:18 ID:cFwJ0elJ
とにかく人と触れあうこと自体が危険なので、
子供には自室を与え、友達と遊ばせないようにする。
また、学校は一番危険なので、加害者保険に入らなければ登校できず、
通信教育コースに配属される。
子供には自室を与え、友達と遊ばせないようにする。
また、学校は一番危険なので、加害者保険に入らなければ登校できず、
通信教育コースに配属される。
525 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:03:23 ID:swHNZBHM
>481
>488
これは民事ですよ？
不法行為では過失で良い。
>486
これは過失の問題なのか？
>488
これは民事ですよ？
不法行為では過失で良い。
>486
これは過失の問題なのか？
527 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:03:32 ID:RfCnhphH
529 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:03:48 ID:YFZe2ofP
>>479
実際にそういう公園あるよ
実際にそういう公園あるよ
公園でキャッチボールするのが悪い
531 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:03:51 ID:VVUqaw/m
>>508
922 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/18 00:10:43 ID:F7WHcKNa
ボールを当てるという過失行為、被害者の死亡という損害、両者の事実的因果関係、
は存在するので、賠償の範囲が問題になる。判例は、
・当該過失行為から通常生じうる通常損害は、無条件で賠償
・当該過失行為から通常生じうるとはいえない特別損害は、加害者に予見可能性があるときのみ賠償
としている。
以下は憶測だが、恐らく、加害者弁護士は、
ボールが当たって死ぬというのは、通常発生し得ない特別損害であり、
加害者に予見可能性はなかった、と主張したのだろう。
それを裁判所は、被害者の死亡は通常損害なので（予見可能性のあるなしに関わらず）
全額賠償すべきである、と認定したんだと思われ。
ということらしい。
心臓震盪が通常損害とは到底考えがたいんだけど。
922 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/18 00:10:43 ID:F7WHcKNa
ボールを当てるという過失行為、被害者の死亡という損害、両者の事実的因果関係、
は存在するので、賠償の範囲が問題になる。判例は、
・当該過失行為から通常生じうる通常損害は、無条件で賠償
・当該過失行為から通常生じうるとはいえない特別損害は、加害者に予見可能性があるときのみ賠償
としている。
以下は憶測だが、恐らく、加害者弁護士は、
ボールが当たって死ぬというのは、通常発生し得ない特別損害であり、
加害者に予見可能性はなかった、と主張したのだろう。
それを裁判所は、被害者の死亡は通常損害なので（予見可能性のあるなしに関わらず）
全額賠償すべきである、と認定したんだと思われ。
ということらしい。
心臓震盪が通常損害とは到底考えがたいんだけど。
532 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:03:55 ID:0Vyh9yUw
2ch脳に犯されてる人間が大勢いるな
そっちの方がこの判決内容よりよほど問題
そっちの方がこの判決内容よりよほど問題
533 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:04:00 ID:7gWvbXL5
>>518
で、なんの責任？
で、なんの責任？
>>475
危険を察知する能力がなかったんだろうか。
コントロールミスするわけないと思ってたんだろうな。
ていうか、被害者の方もまさかこんなことになるとは、って感じか。
でも、裁判官は予見しろか・・・大変だなこれからは。
危険を察知する能力がなかったんだろうか。
コントロールミスするわけないと思ってたんだろうな。
ていうか、被害者の方もまさかこんなことになるとは、って感じか。
でも、裁判官は予見しろか・・・大変だなこれからは。
535 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:04:03 ID:3/TWcQns
子供の運動能力とか低下してるから、ちょっとしたことでも結構やばい事になる
マジ骨粗しょう症のばあちゃんみたいな感じ
子供が外出する際には胸部を保護するプロテクター着用を義務付けた方がいいな
マジ骨粗しょう症のばあちゃんみたいな感じ
子供が外出する際には胸部を保護するプロテクター着用を義務付けた方がいいな
>>533
親の監督責任
親の監督責任
539 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:04:48 ID:jaVh1VWY
>>512
＞ボールが仮に目に当たった場合の失明とか、
＞指に当たった時の突き指、骨折とかは予見の範囲だな。
＞それは問題ない。
じゃ肋骨骨折してその骨が心臓にささって死亡というケースは？
頭にあたって失神して地面に頭強打して死亡というケースは？
＞ボールが仮に目に当たった場合の失明とか、
＞指に当たった時の突き指、骨折とかは予見の範囲だな。
＞それは問題ない。
じゃ肋骨骨折してその骨が心臓にささって死亡というケースは？
頭にあたって失神して地面に頭強打して死亡というケースは？
541 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:05:51 ID:1F0MEy4h
これで野球、サッカーなどの球技は法律で禁止されるわけですね。
結論
公園でキャッチボールするのが悪い
公園でキャッチボールするのが悪い
543 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:06:09 ID:cNItQRJk
>>521 子供と大人がいたってことで みなレスしてますが
544 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:06:13 ID:7gWvbXL5
>>538
それじゃ民法と６０００万の賠償金という根拠は？
それじゃ民法と６０００万の賠償金という根拠は？
545 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:06:38 ID:n4nY2P5u
そうだなこれからは卓球の時代だな
日本も狭いし
日本も狭いし
546 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:06:42 ID:vAFC1ZhX
被害者を擁護している奴こそ極論すぎ。
10歳の子供が公園でキャッチボールしていて、
①キャッチボールの相手めがけて投げたが「たまたま」暴投になる。
②暴投したボールの行く先が「たまたま」隣の子供のそれも心臓部に当たる。
③「たまたま」当たり方も悪く子供が死亡してしまう。
「①×②×③」の発生確率って宝くじで一億以上当てるのとどっちが高いと思ってるんだ？
宝くじは年に何人も億万長者が出ているんだから、宝くじに当たる確率よりも低いわけだ。
そんな、統計学的にはゼロと捉えてもおかしくない現象の予見ができるとでも？
10歳の子供が公園でキャッチボールしていて、
①キャッチボールの相手めがけて投げたが「たまたま」暴投になる。
②暴投したボールの行く先が「たまたま」隣の子供のそれも心臓部に当たる。
③「たまたま」当たり方も悪く子供が死亡してしまう。
「①×②×③」の発生確率って宝くじで一億以上当てるのとどっちが高いと思ってるんだ？
宝くじは年に何人も億万長者が出ているんだから、宝くじに当たる確率よりも低いわけだ。
そんな、統計学的にはゼロと捉えてもおかしくない現象の予見ができるとでも？
高裁であっさり逆転敗訴になる予感
>>481
死亡がはっきり予見できたら殺人の故意にすらなりうるだろ。
少なくとも人に当たって怪我する可能性があるってのは当然で、死亡はその延長線上の結果でしかない。
だから６０００万ですんだんでしょ。満額だったら２，３億はとれますし。
死亡がはっきり予見できたら殺人の故意にすらなりうるだろ。
少なくとも人に当たって怪我する可能性があるってのは当然で、死亡はその延長線上の結果でしかない。
だから６０００万ですんだんでしょ。満額だったら２，３億はとれますし。
>>544
精神的苦痛じゃないの？
精神的苦痛じゃないの？
550 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:07:28 ID:QydsembO
551 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:07:30 ID:AYFmq9C4
公園は散歩以外禁止な
>>531
なるほど
なるほど
で、やっぱ予見できたかどうかって言うのは、
過失割合や責任範囲、ひいては賠償額とも関係してくるのか？
それとも、そんな事関係なく、実質被害額を賠償する訳なんだろうか？
過失割合や責任範囲、ひいては賠償額とも関係してくるのか？
それとも、そんな事関係なく、実質被害額を賠償する訳なんだろうか？
555 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:07:45 ID:wQFneSRh
>>542
質問、公園は何をするところなの？
質問、公園は何をするところなの？
557 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:08:07 ID:3/TWcQns
>>545
小さい子供が卓球すると、球を追うのに夢中で卓球台に激突するから超危険
小さい子供が卓球すると、球を追うのに夢中で卓球台に激突するから超危険
558 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:08:19 ID:4wsHDCl6
559 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:08:31 ID:tgNzAp1g
公園とか関係なく、近くに無関係の人がいる状態でキャッチボールするのが悪い。
560 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:08:44 ID:TR7o3Y+O
民事で勝ったってことは傷害致死にはならないの？
将来はやっぱり名前変えて、職業も国が用意してくれるのかな。
将来はやっぱり名前変えて、職業も国が用意してくれるのかな。
当たるかも知れないとは思えるが、当たったら死ぬかもとは思えないなぁ。
最終的には外出時にパワードスーツ着用が義務付けられる。
>544
横槍だが、
根拠条文は民法712条、714条。
賠償額は医療費、帰失利益、慰謝料
算定基準はたぶん赤い本（保険とかの賠償基準が書いてある本）。
横槍だが、
根拠条文は民法712条、714条。
賠償額は医療費、帰失利益、慰謝料
算定基準はたぶん赤い本（保険とかの賠償基準が書いてある本）。
水泳人口の増加も見込めるな。
566 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:09:33 ID:yVqP8Ak4
>>526
どう考えても過失の問題だろう
予見しうる結果よりも重大な結果について責任を負わせられるのは、
刑法の結果的加重犯も含めてそれが通常起こりうる範囲かどうかで決まる。
何度も出ているだろうが、それが「予見可能性」の問題だ。
どう考えても過失の問題だろう
予見しうる結果よりも重大な結果について責任を負わせられるのは、
刑法の結果的加重犯も含めてそれが通常起こりうる範囲かどうかで決まる。
何度も出ているだろうが、それが「予見可能性」の問題だ。
567 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:09:45 ID:pJpbyk5y
>>560
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
568 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:09:56 ID:jaVh1VWY
これからは胸に当たったら心臓神道で死ぬ可能性があると
分かったわけだから、このスレにいるヤツは野球出来ないのか？
分かったわけだから、このスレにいるヤツは野球出来ないのか？
傷害は故意がいる。
野外でスポーツをして遊ぶお子さんを持つご両親へ
明らかに自分のお子さんが原因と思われる事故で、他のお子さんや
第三者に怪我を負わせてしまったり、死亡させてしまった場合は
・相手のお子さんやそのご両親の立場に立って状況を分析してみましょう
（自分が同じ立場にいたら、加害者やその親にどんな感情を抱くか）
・その上で、出来うる限り真摯に相手に対し謝罪の意を示し、可能な限り
関連する行事には参加するようにしましょう
→相手のお子さんの自宅に（気持ちばかりのもので構わないので）
お詫びの品を持ち、訪問するのはまず基本。大変かとは思いますが、
お一人だけでなくご夫婦そろって行かれると印象がかなり向上します）
→同じく、お見舞いの品を持って病院に駆けつける。相手方ご両親に断られる
場合が考えられますがそれでも顔だけはだし、深くお辞儀をして謝罪の意を
表明
→お葬式にも参加。相手方の親族全員の中で晒し者にされるわけで心理的にも
かなり負担がかかるシチュエーションではありますが、拒まれなければ参列し
終始、鎮痛な面持ちでその場にとどまるようにしましょう。 そして、お葬式の
始まる前か、終わる直前、とにかく、被害者のご両親を含めた参列者全員が
いる状態で、一言、「皆様へのお詫び」のスピーチをすることをおすすめします。
「加害者の、親でございます。一言、お詫びを申させていただけますでしょうか」
と事前に許可を得ることを忘れずに。 その時点で罵倒されたり、拒否された
場合は一言お詫びの言葉を述べ、そのまま黙って葬儀に参加。
明らかに自分のお子さんが原因と思われる事故で、他のお子さんや
第三者に怪我を負わせてしまったり、死亡させてしまった場合は
・相手のお子さんやそのご両親の立場に立って状況を分析してみましょう
（自分が同じ立場にいたら、加害者やその親にどんな感情を抱くか）
・その上で、出来うる限り真摯に相手に対し謝罪の意を示し、可能な限り
関連する行事には参加するようにしましょう
→相手のお子さんの自宅に（気持ちばかりのもので構わないので）
お詫びの品を持ち、訪問するのはまず基本。大変かとは思いますが、
お一人だけでなくご夫婦そろって行かれると印象がかなり向上します）
→同じく、お見舞いの品を持って病院に駆けつける。相手方ご両親に断られる
場合が考えられますがそれでも顔だけはだし、深くお辞儀をして謝罪の意を
表明
→お葬式にも参加。相手方の親族全員の中で晒し者にされるわけで心理的にも
かなり負担がかかるシチュエーションではありますが、拒まれなければ参列し
終始、鎮痛な面持ちでその場にとどまるようにしましょう。 そして、お葬式の
始まる前か、終わる直前、とにかく、被害者のご両親を含めた参列者全員が
いる状態で、一言、「皆様へのお詫び」のスピーチをすることをおすすめします。
「加害者の、親でございます。一言、お詫びを申させていただけますでしょうか」
と事前に許可を得ることを忘れずに。 その時点で罵倒されたり、拒否された
場合は一言お詫びの言葉を述べ、そのまま黙って葬儀に参加。
571 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:10:11 ID:3/TWcQns
>>565
飛び込み台は無くなるけどな
飛び込み台は無くなるけどな
572 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:10:13 ID:7gWvbXL5
>>556
で、それがちゃんと適用できるかが、この裁判の問題点だろ。
で、それがちゃんと適用できるかが、この裁判の問題点だろ。
だいたい国土の狭い日本の公園で野球しようというのが
お門違いってこったな。
子供はおとなしく家でゲームでもしてろ！
574 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:10:33 ID:AYFmq9C4
>>497
俺はサッカーの練習していてゴールに向かって歩いていたところ、
後ろから思いっきりシュート打った馬鹿のおかげで７色で緑色が
メインの火花が目から散ったことがある。あれは忘れられない経験だw
後にも先にもあの色は出た事が無い。
俺はサッカーの練習していてゴールに向かって歩いていたところ、
後ろから思いっきりシュート打った馬鹿のおかげで７色で緑色が
メインの火花が目から散ったことがある。あれは忘れられない経験だw
後にも先にもあの色は出た事が無い。
575 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:10:45 ID:cFwJ0elJ
もう、アメリカ見たく子供を親の同伴無しに外出させるなよ。
一人で留守番もダメ学校が休みの日は親も会社を休む。
アメリカバンザーイ、訴訟天国バンザーイ。
一人で留守番もダメ学校が休みの日は親も会社を休む。
アメリカバンザーイ、訴訟天国バンザーイ。
たまたま公園でキャッチボールした。は通じない。
自分で公園でキャッチボールしようと思ってしたのだから
自分で公園でキャッチボールしようと思ってしたのだから
578 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:11:00 ID:s80Unodi
>>514
ヒキコモリがヒキコモリに向かって｢ヒキコモリｗ｣って笑ってやがるｗｗｗ
ヒキコモリがヒキコモリに向かって｢ヒキコモリｗ｣って笑ってやがるｗｗｗ
二人でキャッチボールしてて、内一人が死んだのかと思ってたよ
580 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:11:15 ID:tgNzAp1g
それより公園で放し飼いしている犬を何とかしてくれ
582 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:11:41 ID:57+dTvUr
キャチボルーは野球場でやたらいいんじゃーないの？
それか、キャッチボール中はそこらへん一帯は立ち入り禁止にしる。
それか、キャッチボール中はそこらへん一帯は立ち入り禁止にしる。
584 ：傘男：05/02/18 15:12:05 ID:U8viqkU2
かっさかっさかっさかっさかさっかさっ♪
かっさっおと～こ♪
かっさかっさかっさかっさかさっかさっ♪
かっさっおと～こ♪
あったっまっがすかっすかっだよかっさっおとっこ♪
なっかっみっもかすっかすっだよかっさっおとっこ♪
きっんたっまっぶっら～ぶっら～かっさっおとっこ♪
だーけどチンコはフルカウルぅ～だよかっさっおとっこ♪
あ～♪
あ～♪
か～さ～お～と～こ～♪
かっさかっさかっさかっさかさっかさっかっさかっさかっさっおっとっこ♪
かっさおっとこ～♪
かっさおっとこ～♪
かっさおっとこ～♪
ほっもっだっちっにょっいっとっいっこっくっまっすった～♪
かっさっおっとこったらかっさおっとこ♪
かっさかっさかっさかっさかさっおっとこ♪
かっさかっさかっさかっさかさっかさっ♪
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585 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:12:12 ID:QydsembO
>>557
卓球台の角はいずれ丸くなるだろう
卓球台の角はいずれ丸くなるだろう
586 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:12:30 ID:gXqTsEDp
困ったもんだな。さらに運動のしにくい世の中になるのか
>>574
へぇー火花って本当に出るのか。
へぇー火花って本当に出るのか。
588 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:13:38 ID:kh29gbrq
散々既出だけど軟式っていうのはブヨブヨしたゴムボールと違う。重いし、固い、結構危険なボール。
普通は危険な軟式球つかって公園でキャッチボールなんてしないよ。考えられない。
やってもせいぜいゴムボールだろう。
普通は危険な軟式球つかって公園でキャッチボールなんてしないよ。考えられない。
やってもせいぜいゴムボールだろう。
589 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:13:47 ID:swHNZBHM
590 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:13:52 ID:qDQvpKD9
591 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:14:30 ID:kY74qWgx
うーん。
ドラマとかで見る、団地妻達が通う都内の小さな公園って感じの公園じゃなくて、むしろ草ボーボーの空き地のような公園だから、やはりこの場所でキャッチボールは、子供達からしたら、ほぼ当たり前の日常行為だと思うし、死を予見するなんて１００％無理。
ドラマとかで見る、団地妻達が通う都内の小さな公園って感じの公園じゃなくて、むしろ草ボーボーの空き地のような公園だから、やはりこの場所でキャッチボールは、子供達からしたら、ほぼ当たり前の日常行為だと思うし、死を予見するなんて１００％無理。
592 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:14:37 ID:jaVh1VWY
誠意の問題とか言ってる人もいるけど、これが確定したら
判例になるのは間違いないですよね。
ということは、今度はＤＱＮ被害者が逆手にとってってことも
充分考えられるのでは？
いくら誠意示しても・・・
判例になるのは間違いないですよね。
ということは、今度はＤＱＮ被害者が逆手にとってってことも
充分考えられるのでは？
いくら誠意示しても・・・
いずれの訪問・行事参加においても、
■真摯に、謝罪の意を告げる
■伝統的、常識的に渡されている「お詫びの品」については、高額のもので
なくともよいのでその目的に相応しいものを選ぶようにし必ず手渡すか、
拒まれても置いていくようにする
■その上で賠償金請求の話になったら、頭を下げ謝罪しつつも、支払が不可能
であること、それに替わる方法（同様の事故を防止するための活動など）を
やらせていただけないか、との提案を返すこと、など
このようにして、怒りと悲しみで狂わんばかりとなっている相手方ご両親の
気持ちを和らげ、鎮めることにまず全力を尽くしましょう。 それでもやはり
高額の賠償金を求める訴訟を起こされる可能性は否定できませんが、
何もしないでいるよりはよいでしょう。 訴訟を防止できるかもしれない、という
以前に、相手のお子さんを傷つけたり、殺めてしまった子供を持つ親としての
あなた自身の気持ちを許し、労わってやるためにもまず相手方への謝罪を
行うことはプラスになるかと思われます。
■真摯に、謝罪の意を告げる
■伝統的、常識的に渡されている「お詫びの品」については、高額のもので
なくともよいのでその目的に相応しいものを選ぶようにし必ず手渡すか、
拒まれても置いていくようにする
■その上で賠償金請求の話になったら、頭を下げ謝罪しつつも、支払が不可能
であること、それに替わる方法（同様の事故を防止するための活動など）を
やらせていただけないか、との提案を返すこと、など
このようにして、怒りと悲しみで狂わんばかりとなっている相手方ご両親の
気持ちを和らげ、鎮めることにまず全力を尽くしましょう。 それでもやはり
高額の賠償金を求める訴訟を起こされる可能性は否定できませんが、
何もしないでいるよりはよいでしょう。 訴訟を防止できるかもしれない、という
以前に、相手のお子さんを傷つけたり、殺めてしまった子供を持つ親としての
あなた自身の気持ちを許し、労わってやるためにもまず相手方への謝罪を
行うことはプラスになるかと思われます。
595 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:15:29 ID:ndokHfdn
保険屋の出番だな
加害者になった場合の保険
加害者になった場合の保険
>566
これは民事だろ？
>531が述べてるように、賠償範囲の問題だとおれは思ったのだが。
キャッチボールしててボールが反れて
周囲の人に当たった時点で過失はあるんじゃね？
>560
子供は10歳。刑事責任を問えるのは14歳から。
これは民事だろ？
>531が述べてるように、賠償範囲の問題だとおれは思ったのだが。
キャッチボールしててボールが反れて
周囲の人に当たった時点で過失はあるんじゃね？
>560
子供は10歳。刑事責任を問えるのは14歳から。
598 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:15:56 ID:AYFmq9C4
記事をよく読んだら
氏んじゃった子がキャッチボールをしていたわけじゃないのね。
かんちがいしてた。
氏んじゃった子がキャッチボールをしていたわけじゃないのね。
かんちがいしてた。
600 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:16:08 ID:7gWvbXL5
>>583
だから致死に至らせると判断できる状況にないから、この判決は暴論だと言ってる。
だから致死に至らせると判断できる状況にないから、この判決は暴論だと言ってる。
601 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:16:17 ID:pJpbyk5y
俺はぼけ～っと公園歩いてたら
近くを歩いてた子供が振り回してた金属バットのフォロースルーが後頭部に直撃したことがあったな
一瞬昏倒しかけたよ。こぶできただけですんだがな
親が必死で謝りにきてたなぁ 俺自身は朦朧としてたけどｗ
もし死んでたら賠償金くらいもらえんと困るわな
残された者の生活費とか・・今回にはあてはらんが
近くを歩いてた子供が振り回してた金属バットのフォロースルーが後頭部に直撃したことがあったな
一瞬昏倒しかけたよ。こぶできただけですんだがな
親が必死で謝りにきてたなぁ 俺自身は朦朧としてたけどｗ
もし死んでたら賠償金くらいもらえんと困るわな
残された者の生活費とか・・今回にはあてはらんが
死因と絡めて予見云々は無理がありそうだが、一般論として
子供の球威でも頭部直撃なら最悪死亡する場合が予見でき
るし、受け手がそれた球の捕球のために近くにいる者を突き
飛ばし、転倒させて死に至らしめてしまうことも予見できる。
「近くに人が居るような状況でのキャッチボールは危険」と指
導されていて当然。（チーム練習でも一定間隔をあけてしてい
るはず）
野球の社会認知性に高さからも、親の監督責任が問われて
当然のケースだろう。
「キャッチボールに関係なく勝手に死んだ」との主張には無理
がありそうだ。
子供の球威でも頭部直撃なら最悪死亡する場合が予見でき
るし、受け手がそれた球の捕球のために近くにいる者を突き
飛ばし、転倒させて死に至らしめてしまうことも予見できる。
「近くに人が居るような状況でのキャッチボールは危険」と指
導されていて当然。（チーム練習でも一定間隔をあけてしてい
るはず）
野球の社会認知性に高さからも、親の監督責任が問われて
当然のケースだろう。
「キャッチボールに関係なく勝手に死んだ」との主張には無理
がありそうだ。
刑事≠民事と言うことを頭に入れて論議してください
605 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:17:21 ID:jaVh1VWY
606 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:17:41 ID:kiwkqZzR
>>531
損害賠償の範囲について補足。
・通常事情により通常生ずべき損害と、
・（加害者が）予見可能な特別の事情により通常生ずべき損害を賠償しなければならない。
これは>>1をよんだかぎりの推測だが、原告側は因果関係の存否が不明であること、因果関係があったとしても、それは通常事情により生ずべき損害ではないと主張。
それに対して地裁側は、医学的な見地から因果関係はある。損害賠償の範囲については、当然に通常事情により生ずべき損害であるとしている。
損害賠償の範囲について補足。
・通常事情により通常生ずべき損害と、
・（加害者が）予見可能な特別の事情により通常生ずべき損害を賠償しなければならない。
これは>>1をよんだかぎりの推測だが、原告側は因果関係の存否が不明であること、因果関係があったとしても、それは通常事情により生ずべき損害ではないと主張。
それに対して地裁側は、医学的な見地から因果関係はある。損害賠償の範囲については、当然に通常事情により生ずべき損害であるとしている。
607 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:17:49 ID:3/TWcQns
OKわかった。これからはケンダマが球技の王様。
じゃあ最低でも２．７㌔の球を放り投げるボウリングなんてすぐ辞めさせないと。
スイングの途中で子供がレーンに入ってきて脳天直撃したら即死だからな・・
だってこれがリーディングケースになればそれくらいのことまで予見して
投球しなきゃいけないんだよな？そんなに気をつかってたら面白くないからねｗ
スイングの途中で子供がレーンに入ってきて脳天直撃したら即死だからな・・
だってこれがリーディングケースになればそれくらいのことまで予見して
投球しなきゃいけないんだよな？そんなに気をつかってたら面白くないからねｗ
609 ：546：05/02/18 15:18:10 ID:vAFC1ZhX
>>604
入れるもなにも、民事という意味がわからんのです。
入れるもなにも、民事という意味がわからんのです。
611 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:18:42 ID:QydsembO
つーかなんで公園でキャッチボールなんざしようと思うのかがわからん。
野球場でやればいいだろ
野球場でやればいいだろ
613 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:19:00 ID:pJpbyk5y
>>607
地球一周は禁止ですか？
地球一周は禁止ですか？
いいですね。みなさん。
車に乗る時は、任意保険
外出する時は、個人賠償責任保険
への加入をお忘れなく。
車に乗る時は、任意保険
外出する時は、個人賠償責任保険
への加入をお忘れなく。
615 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:19:16 ID:swHNZBHM
616 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:19:24 ID:AYFmq9C4
617 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:19:37 ID:cNItQRJk
>>605 バイクのレースする子はどうしてるあほくせ
618 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:19:46 ID:YFZe2ofP
先に謝ったら賠償金額が少なくなるってもんじゃないと思うけど。。。
>>611
パチンコ屋に充満する煙草の煙で肺ガンになります
パチンコ屋に充満する煙草の煙で肺ガンになります
加害者擁護する奴はこれからスポーツできないとか極論多すぎて
話にならんな。自分でレアケースとか言ってるくせにｗ
話にならんな。自分でレアケースとか言ってるくせにｗ
621 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:20:13 ID:57+dTvUr
この事件、間違いなく『不幸な事件』だったとは言える。
予見は不可能だが、過失はあった。
これが妥当な気がするのだが・・・。
予見は不可能だが、過失はあった。
これが妥当な気がするのだが・・・。
623 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:20:22 ID:yqnjJ/rz
公園とかでキャッチボールしてるの見たら「人殺しがいます」って通報するの？
逝っちゃった子も可愛そうだが、満額に近いこの判決はナイんでない？
逝っちゃった子も可愛そうだが、満額に近いこの判決はナイんでない？
624 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:20:34 ID:7gWvbXL5
真っ当なとこいけば半額の３０００万が妥当。
625 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:21:07 ID:tgNzAp1g
死の予見とかじゃなくぶつかる予見がある時点でキャッチボール中断するべき
玉遊び禁止（野球、サッカー、ゴルフなど）
飲み食い禁止
ペット進入禁止
集会、演奏、放歌禁止
近所にこんな公園の広場あるけど・・
いったい何に使えば・・いいのか分からない・・
フリスビー？バドミントン？
飲み食い禁止
ペット進入禁止
集会、演奏、放歌禁止
近所にこんな公園の広場あるけど・・
いったい何に使えば・・いいのか分からない・・
フリスビー？バドミントン？
627 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:21:17 ID:Q6Xj1+pY
「心臓に当ったら死ぬ場合があるのでキャッチボールは危険です」
「キャッチボールをしているそばには近づかないようにしよう」
「キャッチボールをしているそばには近づかないようにしよう」
628 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:21:20 ID:cFwJ0elJ
子 供 は 外 で 遊 ぶ な
>>621
同意
同意
630 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:21:38 ID:3/TWcQns
>>613
ゴメン。日本一周しか知らない。
ゴメン。日本一周しか知らない。
>>610
刑事 訴える方 検察（警察と考えてもいい） 訴えられる方 犯人 →刑務所に入る期間を決める
民事 訴える方 被害者 訴えられる方 加害者 →どっちが悪いか決める
おおまかにいってこんな感じか、って釣りじゃないよな・・
刑事 訴える方 検察（警察と考えてもいい） 訴えられる方 犯人 →刑務所に入る期間を決める
民事 訴える方 被害者 訴えられる方 加害者 →どっちが悪いか決める
おおまかにいってこんな感じか、って釣りじゃないよな・・
最悪を予見した場合、死亡するような競技は禁止にするべきだな。
野球、サッカー、ドッジボールの各種球技のほか、
自転車やランニングも危ないと言える。
２０未満のこどもにこう言った事は、一切禁止にすべし！！
野球、サッカー、ドッジボールの各種球技のほか、
自転車やランニングも危ないと言える。
２０未満のこどもにこう言った事は、一切禁止にすべし！！
軟式ってあのゴムで出来た固い奴だろ？
それを公園でキャッチボールしてて、周りの人に当てたんだから、
当たり所が悪ければ死んじゃうのは解りそうなもんだよな・・・。
そう考えると意外と普通の判断をしているのかもしれん。
結論：キャッチボールは回りに人がいないところでやりましょう。
それを公園でキャッチボールしてて、周りの人に当てたんだから、
当たり所が悪ければ死んじゃうのは解りそうなもんだよな・・・。
そう考えると意外と普通の判断をしているのかもしれん。
結論：キャッチボールは回りに人がいないところでやりましょう。
635 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:22:02 ID:jaVh1VWY
>>600
だから、頭部やクビ、眼球に当たれば重度障害は予見可能
ここまでは間違いない。
あとは死について予見可能といえるかだけだろう。
１：軟式球であってカラーゴムボールではない
２：ピッチング練習であっていわゆるキャッチボールとは違う
だから、頭部やクビ、眼球に当たれば重度障害は予見可能
ここまでは間違いない。
あとは死について予見可能といえるかだけだろう。
１：軟式球であってカラーゴムボールではない
２：ピッチング練習であっていわゆるキャッチボールとは違う
637 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:22:18 ID:bB9eSFrN
子供が何処で何をしているか絶えず監視するのは不可能。躾が悪いと言っても
小学生に全ての行動に危険予知をせよというのは酷な気がする。青天の霹靂の
ような賠償が常識になるのなら矢張り212の言うように傷害保険に入っておく
必要があるのだろう。加害者側が葬式にさえ出なかったというのは常識外れで
裁判官の心証を極めて悪くしたのは当然。若し相手の死亡を知った段階で加害者
側両親が土下座して謝っていればここまで過酷な賠償額にはならなかったと思う。
小学生に全ての行動に危険予知をせよというのは酷な気がする。青天の霹靂の
ような賠償が常識になるのなら矢張り212の言うように傷害保険に入っておく
必要があるのだろう。加害者側が葬式にさえ出なかったというのは常識外れで
裁判官の心証を極めて悪くしたのは当然。若し相手の死亡を知った段階で加害者
側両親が土下座して謝っていればここまで過酷な賠償額にはならなかったと思う。
638 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:22:24 ID:AYFmq9C4
>>563
あれ？それってpunitive damage無し？
あれ？それってpunitive damage無し？
639 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:22:26 ID:8FpQE9o1
電車が揺れて隣の人の足を踏んでしまった結果転倒して死んでしまったとか、
道を歩いていて屁をこいたら後ろの人が臭いのショックで死んでしまったとか、
そういうのも予見可能性アリとされかねないよこの判決。
いかな事象においても、「過失ですらない」という行為も存在することを念頭において議論してください。
道を歩いていて屁をこいたら後ろの人が臭いのショックで死んでしまったとか、
そういうのも予見可能性アリとされかねないよこの判決。
いかな事象においても、「過失ですらない」という行為も存在することを念頭において議論してください。
640 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:22:31 ID:v49DdSSz
とにかくこれから公園では
キャッチボールの禁止
サッカーの禁止
バスケットボールの禁止
バトミントンの禁止
鬼ごっこの禁止
円盤投げの禁止
ハンマー投げの禁止 は必至だな
キャッチボールの禁止
サッカーの禁止
バスケットボールの禁止
バトミントンの禁止
鬼ごっこの禁止
円盤投げの禁止
ハンマー投げの禁止 は必至だな
641 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:22:32 ID:S0dXSPR5
>>621
同意
同意
642 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:23:04 ID:pJpbyk5y
案外剛速球だったかもね
645 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:23:37 ID:gHN2wGzy
>>636
自説を勝手に間違いないことにされても困るんですが
自説を勝手に間違いないことにされても困るんですが
647 ： ◆PpIr3lpKKs ：05/02/18 15:24:01 ID:jNLotCVr
そろそろ
「被害者はキャッチャー役」
だと思い込んでる香具師は絶滅したかな？
「被害者はキャッチャー役」
だと思い込んでる香具師は絶滅したかな？
>>635
注意してやってりゃ無関係の人は殺さないだろ。
注意してやってりゃ無関係の人は殺さないだろ。
死について予見という意味では、キャッチボールによる
年間の死亡人数とかも参考にすれば良いんじゃないかな。
たびたび人が死ぬようなら、マジで行政のほうから規制すべきだ！！
651 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:24:48 ID:d6nH6Siu
>>1-609
おまいら想像力なさ過ぎ！
裁判官がなんの理由もなくこんな判決下すわけ無いだろ。
（１）被害者は母子家庭で、母親は若くて超美人
（２）加害者の親は在日でパチンコ＆水商売＆大人のおもちゃで荒稼ぎ
（３）民事裁判だしｒｙ
この裁判官は日本の財産をちょっと回収しただけ
おまいら想像力なさ過ぎ！
裁判官がなんの理由もなくこんな判決下すわけ無いだろ。
（１）被害者は母子家庭で、母親は若くて超美人
（２）加害者の親は在日でパチンコ＆水商売＆大人のおもちゃで荒稼ぎ
（３）民事裁判だしｒｙ
この裁判官は日本の財産をちょっと回収しただけ
>>640
立ち入り禁止にすれ。
立ち入り禁止にすれ。
653 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:24:55 ID:EoUsvlcq
河川敷でゴルフの練習してる馬鹿ｵﾔｼﾞどうにかしろよ
654 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:25:06 ID:CHAoXt5J
とりあえず当たって死んだということは確かなんだから、
賠償金支払うのは当然の義務だろう。
賠償金支払うのは当然の義務だろう。
655 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:25:17 ID:7gWvbXL5
そもそも予見可能だったか議論している段階で既に予見可能じゃないだろ。
656 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:25:28 ID:5CdaAOI8
>>647
被害者が主審の練習してたってとこまでは理解した
被害者が主審の練習してたってとこまでは理解した
>638
日本じゃ懲罰的損害賠償は無いよ。
賠償額は実損と逸失利益が基準。
日本じゃ懲罰的損害賠償は無いよ。
賠償額は実損と逸失利益が基準。
659 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:25:45 ID:m4V5Hyfw
安心しろ、典型的な高裁であっさり覆る判決だ。
660 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:26:07 ID:9GcNu2wm
やきうていどのうんこすぽるつでしんだばかにかねなどあたえるひつようせいはない
662 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:26:28 ID:4wsHDCl6
キャッチボールは野球場行ってやれ、
って奴がいっぱいいる気がするんだが、
今じゃこれが常識的な発想なのか？
身近にキャッチボールすら出来ないような社会なんて
それこそ管理社会で怖いと思うんだがな・・・
って奴がいっぱいいる気がするんだが、
今じゃこれが常識的な発想なのか？
身近にキャッチボールすら出来ないような社会なんて
それこそ管理社会で怖いと思うんだがな・・・
663 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:26:37 ID:gWI+S6WI
怖いな。この事件。今の子供はそんなに弱いの？やっぱ偶然だよな。
俺（31歳）子供のころなんて軟式でキャッチボール中当てもしたと
思うし当てられもしたと思う。
誰か書いてたけど、これじゃ学校でソフトボール禁止に留まらず
ドッチボールましてやバレーボールなんて殺人級の扱いで禁止だな。
俺（31歳）子供のころなんて軟式でキャッチボール中当てもしたと
思うし当てられもしたと思う。
誰か書いてたけど、これじゃ学校でソフトボール禁止に留まらず
ドッチボールましてやバレーボールなんて殺人級の扱いで禁止だな。
664 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:26:41 ID:pJpbyk5y
665 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:26:48 ID:YFZe2ofP
666 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:26:55 ID:tgNzAp1g
野球場は無料にしろ有料にしろ許可とんなきゃいけないから面倒なんだよ
667 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:27:18 ID:AYFmq9C4
読売のソースだと、
この公園ではキャッチボールとか禁止してなかったらしいな。。。
＞公園を管理している自治体の条例では公園内での球技は禁止されていないが、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000101-yom-soci
判決自体は妥当だと思うけど、
加害者の児童より、
禁止してなかった自治体の方が悪いんじゃないかなぁ。。。
この公園ではキャッチボールとか禁止してなかったらしいな。。。
＞公園を管理している自治体の条例では公園内での球技は禁止されていないが、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000101-yom-soci
判決自体は妥当だと思うけど、
加害者の児童より、
禁止してなかった自治体の方が悪いんじゃないかなぁ。。。
669 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:27:42 ID:EoUsvlcq
ガキの頃、海水浴場でﾓﾘで魚とってた俺って恐い
670 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:27:47 ID:cFwJ0elJ
>>637
金額は固定なんだよ、訴えて、過失が認められた時点で、
品物（子供）の対価の支払い命令が出たと言うニュースで、
裁判の論点はこれが過失か過失でなかったかのみ。
２ちゃん的論点は、こんなので近所の親を訴えてホントに金取る気のなのか？
相手の家族が崩壊したり、その子供が一生親に詫びながら生きるのを分かってやってることなんだろうな？
でもどうせ金を振り込む口座だけ指定して、仙台から逃げ出すんだろうなってことだな。
あと、これが判例として残ると、何度でも同じことは起きると。
金額は固定なんだよ、訴えて、過失が認められた時点で、
品物（子供）の対価の支払い命令が出たと言うニュースで、
裁判の論点はこれが過失か過失でなかったかのみ。
２ちゃん的論点は、こんなので近所の親を訴えてホントに金取る気のなのか？
相手の家族が崩壊したり、その子供が一生親に詫びながら生きるのを分かってやってることなんだろうな？
でもどうせ金を振り込む口座だけ指定して、仙台から逃げ出すんだろうなってことだな。
あと、これが判例として残ると、何度でも同じことは起きると。
671 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:27:55 ID:7gWvbXL5
>>649
２ちゃんだとそれでいいけど、裁判でそんなこといわれた日には被害者も加害者もたまらないな。
２ちゃんだとそれでいいけど、裁判でそんなこといわれた日には被害者も加害者もたまらないな。
>>645
それが間違ってるんだよ。
他のスポーツをする奴は専用の施設なりグラウンドなりいくのに、野球(キャッチボール)だけは公園でもいいだろ、とか道路でもいいだろ、とか
野球やってる奴はそういう奴が多い。
野球場でキャッチボールやってこの事件が起こったならまだわかるが、公園でやってたんだから問題外。
それが間違ってるんだよ。
他のスポーツをする奴は専用の施設なりグラウンドなりいくのに、野球(キャッチボール)だけは公園でもいいだろ、とか道路でもいいだろ、とか
野球やってる奴はそういう奴が多い。
野球場でキャッチボールやってこの事件が起こったならまだわかるが、公園でやってたんだから問題外。
あれ？416の通常損害云々って415だけの話じゃなくて
709にも適用があるの？
中途半端にしか囓ってないヘタレだからﾜｶﾝﾈorz
709にも適用があるの？
中途半端にしか囓ってないヘタレだからﾜｶﾝﾈorz
674 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:28:26 ID:1CuWcLJf
>>655
漏れもそう思う。
漏れもそう思う。
えーと、これで被害者の弟がキャッチャーとなり、
この事件以後投球が出来なくなった加害者を立ち直らせ
２人は甲子園を目指すんだよな。
この事件以後投球が出来なくなった加害者を立ち直らせ
２人は甲子園を目指すんだよな。
こんな判決じゃ
加害男子は一生白い目でみられるだろう
被害者遺族は、本人はどうあれやっぱ金かよと思われるだろう
なんせよ酷い話だ。
加害男子は一生白い目でみられるだろう
被害者遺族は、本人はどうあれやっぱ金かよと思われるだろう
なんせよ酷い話だ。
677 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:28:41 ID:jiVHosIG
2chは金持ちが多いから、6000万ぐらいポンと払え
というレスがあるかと思っていたら全く見当たらないね。
というレスがあるかと思っていたら全く見当たらないね。
678 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:29:06 ID:jaVh1VWY
ああそうか、予見できたとか出来なかったとか変ないいわけ言って
裁判所側もそれに釣られた意見言ってるから分かりにくいんだ。
単純に「あんたはそんなに悪いワケじゃないよ。でもね理由云々
おいといて、貴方のせいで人が一人死んだんだ。遺族がつらい気持ちに
なるんだからその分はチャンと賠償してね」
って書いてくれりゃ本質見えるのに。そりゃ何らかの補償は
してあげるべきだろ。６０００万が妥当かどうかはおいといて。
裁判所側もそれに釣られた意見言ってるから分かりにくいんだ。
単純に「あんたはそんなに悪いワケじゃないよ。でもね理由云々
おいといて、貴方のせいで人が一人死んだんだ。遺族がつらい気持ちに
なるんだからその分はチャンと賠償してね」
って書いてくれりゃ本質見えるのに。そりゃ何らかの補償は
してあげるべきだろ。６０００万が妥当かどうかはおいといて。
679 ：609：05/02/18 15:29:06 ID:vAFC1ZhX
>>633
どうせ口だけと思われるかもしれんが、
俺だったら、そんな人生を狂わせるような額を請求しない。
もちろん、謝罪は求めるけどね。
俺だったら「運命」だと思い、無理やり納得する。
俺は、この人生を狂わせるような額を請求している被害者親に同情できない。
どうせ口だけと思われるかもしれんが、
俺だったら、そんな人生を狂わせるような額を請求しない。
もちろん、謝罪は求めるけどね。
俺だったら「運命」だと思い、無理やり納得する。
俺は、この人生を狂わせるような額を請求している被害者親に同情できない。
680 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:29:17 ID:VVUqaw/m
681 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:29:27 ID:vFUuvTL2
>669
浜口？
浜口？
682 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:29:55 ID:lLQqpAXu
雪合戦なんかほとんど殺し合いなわけだな…
俺がガキの頃は軟式ボールどころかロケット花火や爆竹をぶつけ合ってたよ・・・
むかつくババァの家には点火したヘビ花火も投げ込んでたし
今だったら完全に犯罪者だな
むかつくババァの家には点火したヘビ花火も投げ込んでたし
今だったら完全に犯罪者だな
684 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:30:01 ID:YFZe2ofP
>>672
バレーでもサッカーでも普通に公園で見かけるけど。。。
バレーでもサッカーでも普通に公園で見かけるけど。。。
685 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:30:09 ID:kY74qWgx
当たれば死ぬほどの球投げてないから。
だったらキャッチャーミットとか付けてないと、キャッチャー死にます。仮に、全力投球と言えども、全国小学生野球大会出場投手じゃない一般小学生の球威なんて、バッティングセンターの低速以下だから。
だったらキャッチャーミットとか付けてないと、キャッチャー死にます。仮に、全力投球と言えども、全国小学生野球大会出場投手じゃない一般小学生の球威なんて、バッティングセンターの低速以下だから。
686 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:30:18 ID:EoUsvlcq
>>660
やきうどんが、どうしたって？
やきうどんが、どうしたって？
688 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:30:40 ID:AYFmq9C4
>>608
違法で粗悪な燃料のため当局に回収されましたw
>>609
この馬鹿親子によって将来被害者が増えることを防ぐためにも
因果関係は立証して欲しいけどね。人に迷惑にならないように
キャッチボールすればいいだけの話で。
違法で粗悪な燃料のため当局に回収されましたw
>>609
この馬鹿親子によって将来被害者が増えることを防ぐためにも
因果関係は立証して欲しいけどね。人に迷惑にならないように
キャッチボールすればいいだけの話で。
この加害者側は学童保険に入っていなかったのかね？
車の自賠責みたいなもんで、入学時に加入するように薦められるもんだが。
車の自賠責みたいなもんで、入学時に加入するように薦められるもんだが。
690 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:31:24 ID:4wsHDCl6
>>672
お前は公園にすら行ったことのない筋金入りのヒキコモリなのか？
ちょっと広めの芝のある公園なら、
バトミントンでもボール蹴りでも、みんなやってんだろが。
専用の施設に行く、なんてのは本格的に試合やってる奴だけだ。
お前は公園にすら行ったことのない筋金入りのヒキコモリなのか？
ちょっと広めの芝のある公園なら、
バトミントンでもボール蹴りでも、みんなやってんだろが。
専用の施設に行く、なんてのは本格的に試合やってる奴だけだ。
691 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:31:29 ID:pJpbyk5y
692 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:31:33 ID:iLTnsouc
良い判決ってなんだよ
皆殺しにされればいいんだよ基地外が
皆殺しにされればいいんだよ基地外が
>658
当たり所がわるければ～っていってる人だけど、
死亡のソースは見当たらない。
骨折くらいならあった。
>673
709にいう因果関係も、415と同様に扱うのが判例。
当たり所がわるければ～っていってる人だけど、
死亡のソースは見当たらない。
骨折くらいならあった。
>673
709にいう因果関係も、415と同様に扱うのが判例。
>>663
公園でキャッチボールしてたのが悪いのであって、野球場でしてたのだったらまた話は別だ
公園でキャッチボールしてたのが悪いのであって、野球場でしてたのだったらまた話は別だ
695 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:33:16 ID:m4V5Hyfw
696 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:33:53 ID:pFqG1AlP
「こんな判決でちまったら、オチオチ野球もできやしねぇ」とか
っていってる奴バカ杉。
ただやる以上は自分が怪我したり相手を怪我させるリスクは負う
（子供にやらせるなら親が責任を負う）。それだけのこと。
っていってる奴バカ杉。
ただやる以上は自分が怪我したり相手を怪我させるリスクは負う
（子供にやらせるなら親が責任を負う）。それだけのこと。
697 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:34:04 ID:AYFmq9C4
>>621
でもさ、死球の予見があるから試合では打席に立つときヘルメットを被るだろ。
なぜまわりに他人がいる公園で、それも近くに滑り台があって子供達がいるのに
投げ込みできる神経があるのかが不思議。プロでもすっぽぬけるのにさ。
でもさ、死球の予見があるから試合では打席に立つときヘルメットを被るだろ。
なぜまわりに他人がいる公園で、それも近くに滑り台があって子供達がいるのに
投げ込みできる神経があるのかが不思議。プロでもすっぽぬけるのにさ。
学校でやり投げに当たって死んでも６０００万くらいかな？
699 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:34:16 ID:4wsHDCl6
野球場でキャッチボール、
野球場でキャッチボールって、
いい加減にしろよ・・・
たかがキャッチボールすんのに、
施設に予約入れて借りてからやれって？
野球場でキャッチボールって、
いい加減にしろよ・・・
たかがキャッチボールすんのに、
施設に予約入れて借りてからやれって？
まあ、地裁判決だから続きは、まだあるでしょ。
701 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:34:48 ID:ByHVPUgv
702 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:34:49 ID:vFUuvTL2
>679
自分に子供がいたら、とてもそんな気にはなれないぞ。ウチは高１と中３だから、もう公園で遊んだりせんが。
オレも予測不可な事故だとは思うが、加害者の親の態度があまりに悪すぎる。
自分に子供がいたら、とてもそんな気にはなれないぞ。ウチは高１と中３だから、もう公園で遊んだりせんが。
オレも予測不可な事故だとは思うが、加害者の親の態度があまりに悪すぎる。
これが目に当たって失明なら賠償汁で一致しそうなんだけど
どうしても死ぬってのが信じがたいんだよな。
どうしても死ぬってのが信じがたいんだよな。
704 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:35:06 ID:EoUsvlcq
これ、広場であれば野球だろうが何だろうが、
やっていい。
ってる香具師は河川敷でゴルフやってる馬鹿ｵﾔｼﾞのゴルフボールに当たって氏ね。
やっていい。
ってる香具師は河川敷でゴルフやってる馬鹿ｵﾔｼﾞのゴルフボールに当たって氏ね。
705 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:35:14 ID:HmFu4fQq
参考にどうぞ
http://www.chuobyoin.or.jp/shinzou-shintou/sinzosintou-towa.html
http://www.gunmakokusaiacademy.org/bls&aed.html
http://www.chuobyoin.or.jp/shinzou-shintou/sinzosintou-towa.html
http://www.gunmakokusaiacademy.org/bls&aed.html
706 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:35:33 ID:vAFC1ZhX
>>697
十歳だから。
十歳だから。
軟球で死ぬことはありえない・予見不能。
ソース：死んだというソースが無い
ソース：死んだというソースが無い
708 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:36:22 ID:4wsHDCl6
・公園でのスポーツは思わぬ怪我をすることもあります。
特にキャッチボールは軟式球でも人を死に至らしめる危険性があります。
公園でキャッチボールをするには文部科学省が定める投球コントロール検定試験に
合格した上で合格の証明であるバッジを身につけて行う必要があります。
・また、スカートやＧパンでは思うように身動きがとれない可能性があり危険です。
男児は半ズボン・女児はブルマの着用を義務づけます。
特にキャッチボールは軟式球でも人を死に至らしめる危険性があります。
公園でキャッチボールをするには文部科学省が定める投球コントロール検定試験に
合格した上で合格の証明であるバッジを身につけて行う必要があります。
・また、スカートやＧパンでは思うように身動きがとれない可能性があり危険です。
男児は半ズボン・女児はブルマの着用を義務づけます。
710 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:36:38 ID:pFqG1AlP
711 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:36:42 ID:pJpbyk5y
712 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:36:57 ID:57+dTvUr
過失はあったが、死亡の予見はできなかった。
恐らく誰もが小学生のときに同じ事故を起こしてたら、
間違いなくこう思ったハズ。純粋に、本心で。
713 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:37:02 ID:jaVh1VWY
公園でキャッチボールや輪になってバレーやフルーツバスケット
したりするのが悪いのではなく、結果、人が死んだんだから
チャンと謝罪しようね。ってことだよね。本筋は。
公園で運動するななんて言う世の中はすごーく住みにくいと思う。
ただ、生活してると事故で人に迷惑かけることも（結果殺して
しまうことも）あるわけだから、その時は誠心誠意謝ったり
賠償したりしよう。ってことでしょ？
予見可能性とか言うと世の中ギスギスすると思うんだけどなぁ。。。
したりするのが悪いのではなく、結果、人が死んだんだから
チャンと謝罪しようね。ってことだよね。本筋は。
公園で運動するななんて言う世の中はすごーく住みにくいと思う。
ただ、生活してると事故で人に迷惑かけることも（結果殺して
しまうことも）あるわけだから、その時は誠心誠意謝ったり
賠償したりしよう。ってことでしょ？
予見可能性とか言うと世の中ギスギスすると思うんだけどなぁ。。。
とにかくキャッチボールを”野球場”ではなく”公園”でやっていたのが悪い。
ってこった。
キャッチボールが悪いんじゃない。”公園”でやっていたのが悪い。
だから野球や他の球技をどこでもやってはいけないではなく、”公園”でやるなっつーこった。
ってこった。
キャッチボールが悪いんじゃない。”公園”でやっていたのが悪い。
だから野球や他の球技をどこでもやってはいけないではなく、”公園”でやるなっつーこった。
715 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:37:17 ID:0Pnj9PVY
といういか、公園でキャッチボールが出来なくなるとか、
そんなん裁判になんの関係もない。
文句があるなら行政に言うべきこと。
そんなん裁判になんの関係もない。
文句があるなら行政に言うべきこと。
716 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:37:15 ID:tgNzAp1g
やっぱ滑り台で滑る妹を見て一種の興奮状態にあったんだと思うよ。
717 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:37:21 ID:oBGYjja4
この子はメジャーに行く！！
間違いない(´ー｀)
間違いない(´ー｀)
718 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:37:22 ID:fT8lUxyp
完全に被害者家族に同情だね。自分の子供を殺されて、ああ事故ですか
しょうがないですね、なんて通るわけがない。こういう訴えや判決で
少しずつ訴訟アレルギー社会が変わっていけばいいね。
自然災害と同じだから訴えるなって言うなら、相手の方も財産が吹き飛ぶ事故にあった
と思って黙って受け入れるしかないね。
つもりで、
しょうがないですね、なんて通るわけがない。こういう訴えや判決で
少しずつ訴訟アレルギー社会が変わっていけばいいね。
自然災害と同じだから訴えるなって言うなら、相手の方も財産が吹き飛ぶ事故にあった
と思って黙って受け入れるしかないね。
つもりで、
>>697
軟球の試合のヘルメットは耳の保護の意味合いが強いです。
軟球の試合のヘルメットは耳の保護の意味合いが強いです。
720 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:37:37 ID:vFUuvTL2
>689
あれは学校内での事故の保険
あれは学校内での事故の保険
721 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:37:50 ID:cNItQRJk
>>699 ばかだなグランドいけば他の練習もできるだろ
722 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:37:52 ID:cFwJ0elJ
>>695
裁判の論点は、品物（子供）が壊れたのはなぜか、
それはボールが当たったから。
だから、壊れるとは思ってなくても、品物を壊したから代金を払う。
まぁ、店先とかだとよくあることだろ。
まぁ、この件では子供達が皆モノとしか見られていないところにオレもむかつくが。
裁判の論点は、品物（子供）が壊れたのはなぜか、
それはボールが当たったから。
だから、壊れるとは思ってなくても、品物を壊したから代金を払う。
まぁ、店先とかだとよくあることだろ。
まぁ、この件では子供達が皆モノとしか見られていないところにオレもむかつくが。
723 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:38:00 ID:bh2fgu46
もう子供作らないよ。
>ボールをしていた小学４年の２人
>（３）小学生が投げたボールに当たり、人が死ぬことは予見不能
地裁の判事はこのあたりをまったく無視だな
ちと冷静さに欠けると思う。
社会的にキャッチボールは危険なスポーツなんだって
認識も大してないだろうし。まぁこれは主観だけどね
>（３）小学生が投げたボールに当たり、人が死ぬことは予見不能
地裁の判事はこのあたりをまったく無視だな
ちと冷静さに欠けると思う。
社会的にキャッチボールは危険なスポーツなんだって
認識も大してないだろうし。まぁこれは主観だけどね
グローブをつけてキャッチボールしてたら
「ボールは当たると痛い」という予見性があるということだ！
「ボールは当たると痛い」という予見性があるということだ！
726 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:38:29 ID:AYFmq9C4
>>635
サッカーチームとか野球チームに入ったら親がちゃんと保険料払ってるから
心配するな。
>>645
野球チームの練習のためにちかくの球場に向かう子供達にはよく会うけど。
>>657
まだ無いのか。。
サッカーチームとか野球チームに入ったら親がちゃんと保険料払ってるから
心配するな。
>>645
野球チームの練習のためにちかくの球場に向かう子供達にはよく会うけど。
>>657
まだ無いのか。。
人が近くにいるところでキャッチボールをするなというのは理解できるが、
6000万もの賠償金を是とする論理が理解できない。
6000万もの賠償金を是とする論理が理解できない。
投げた方が、どんな風に投げたかによるな…。
729 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:39:28 ID:fT8lUxyp
>>727
自分の子供殺されたんだぜ。たりめーじゃん。
自分の子供殺されたんだぜ。たりめーじゃん。
731 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:39:56 ID:DOD/AzQY
キャッチボールと言うのが違うんじゃない？
ピッチャー役とキャッチャー役の子がいたんだから、
「ピッチング練習」というか「投げ込み」というか．．．
そんなことを、キャッチャー役の子の後ろで小学生低学年が遊んでるところでやらせる親の神経を疑うぞ。
ピッチャー役とキャッチャー役の子がいたんだから、
「ピッチング練習」というか「投げ込み」というか．．．
そんなことを、キャッチャー役の子の後ろで小学生低学年が遊んでるところでやらせる親の神経を疑うぞ。
732 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:40:44 ID:swHNZBHM
ヒステリー起こしてる香具師って判例の影響力を甘く三杉だと桃割れ
漏れ？かなりやヴぁいトンデモ判決だと思うね
漏れ？かなりやヴぁいトンデモ判決だと思うね
733 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:41:33 ID:KkVoGL46
734 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:41:33 ID:wQFneSRh
雪合戦なんてやろうものならガクブルだな
735 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:42:10 ID:cNItQRJk
>>732 あたりやのことか？
>>731
当たった方が年上だわな。
当たった方が年上だわな。
とにかく心臓震盪に対しての対処はしてないと駄目だと思うんだ。
骨格の未発達な子供が外に出るときは、防御チョッキを着せるとかしないと、
いつどこで心臓震盪になるか心配になる。
これは、心臓震盪が予見できていながらそれに対しての勧告、対処策の
取れてなかった行政に一番の問題が有る！！
>>732
今回の判例によってどういう弊害が起こるか具体的に例示してくれ。
今回の判例によってどういう弊害が起こるか具体的に例示してくれ。
739 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:42:42 ID:pJpbyk5y
公園でキャッチボールするならビニールカラーボールってのか？
駄菓子屋とかで売ってたあの１００円くらいのやつ
あれくらいが妥当だよな
「それじゃ練習にならん」っていうならそれ相応の施設へ
練習として行けってのも同意できるきがしてきた
駄菓子屋とかで売ってたあの１００円くらいのやつ
あれくらいが妥当だよな
「それじゃ練習にならん」っていうならそれ相応の施設へ
練習として行けってのも同意できるきがしてきた
740 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:42:52 ID:m4V5Hyfw
741 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:43:11 ID:YFZe2ofP
加害者の親が葬儀に出なかったとか謝らなかったとか裁判官の心証に影響するのかな？
虚偽の発言をしたとかなら分かるけどさ
先に弁護士に相談して謝罪の意を相手に伝えるべきではないって言われてるかもしれないしなぁ
虚偽の発言をしたとかなら分かるけどさ
先に弁護士に相談して謝罪の意を相手に伝えるべきではないって言われてるかもしれないしなぁ
742 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:43:11 ID:AYFmq9C4
>>662
小学校の門を固く閉ざさないと危険な世の中に何を言ってるんだかw
まあ昔は付近の住民が近道で校内を歩いていたりしたのにそれも
出来ない世の中になってしまってるんだよな。。
>>680
田舎はそれを禁じてないとこが多いのかもしれないけれど、
首都圏だと球技可の公園は少ないよ。規則に違反してやってる奴は
休日に結構いるね。親同伴でw
小学校の門を固く閉ざさないと危険な世の中に何を言ってるんだかw
まあ昔は付近の住民が近道で校内を歩いていたりしたのにそれも
出来ない世の中になってしまってるんだよな。。
>>680
田舎はそれを禁じてないとこが多いのかもしれないけれど、
首都圏だと球技可の公園は少ないよ。規則に違反してやってる奴は
休日に結構いるね。親同伴でw
743 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:43:21 ID:gHN2wGzy
745 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:44:24 ID:tgNzAp1g
被害者兄としての自覚が足りない。近くで投げ込みしてる奴らがいる時点で妹たちも危険の可能性があったというのにのんびり滑り台を眺めてるとはどういうこっちゃ。
746 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:44:45 ID:4wsHDCl6
子供の頃にキャッチボールすらやったことのない
ゲーム脳の持ち主がいっぱいいるっぽいな・・・
ゲーム脳の持ち主がいっぱいいるっぽいな・・・
748 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:45:03 ID:pJpbyk5y
>>738
俺には判決が正しいかどうかなんて解らないが
（だから皆の意見をむさぼってるわけだが）
今までキャッチボール禁止にしてなかったいくつかの公園では
禁止にする動きが出てくるのは間違いないんじゃないかな？
まぁそれが大きな問題なのかどうかもわからんが
俺には判決が正しいかどうかなんて解らないが
（だから皆の意見をむさぼってるわけだが）
今までキャッチボール禁止にしてなかったいくつかの公園では
禁止にする動きが出てくるのは間違いないんじゃないかな？
まぁそれが大きな問題なのかどうかもわからんが
749 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:45:08 ID:7gWvbXL5
例えばカミナリさんちの窓ガラスが割れたら、それは予見できるからジャイアンの母親らには賠償責任がある。
でもカミナリさんに当たって死ぬようなことは予見できない。せいぜいコブが出来るくらい。
野球の練習をしているジャイアン達を見つけるなり、死亡の危険があるから解散させる母親や学校の先生って
普通に考えておかしいだろ。
でもカミナリさんに当たって死ぬようなことは予見できない。せいぜいコブが出来るくらい。
野球の練習をしているジャイアン達を見つけるなり、死亡の危険があるから解散させる母親や学校の先生って
普通に考えておかしいだろ。
>740
通常生じる損害の範囲については予見可能性は不要ですよ。
心臓震盪が通常生じる損害といえるのであれば、賠償は当然になる。
言えない場合に初めて予見可能性の問題。
通常生じる損害の範囲については予見可能性は不要ですよ。
心臓震盪が通常生じる損害といえるのであれば、賠償は当然になる。
言えない場合に初めて予見可能性の問題。
751 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:45:27 ID:57+dTvUr
6000万円の妥当性とは？
1.ピッチャーが故意に被害者を狙った。
2.ボールは結構固い「軟式球」だった。
3.その結果、死亡してしまった。
これだとしても死亡予見はできなかったと思うが、
まぁ、叩かれても仕方ないだろうな。
これだったらな。
752 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:45:40 ID:AYFmq9C4
>>706
躾がなって無い、育ちが悪いが抜けてない？
躾がなって無い、育ちが悪いが抜けてない？
そもそも公園って市民の憩いの場なんだよな
子供の運動場になってる場合が多すぎ
子供の運動場になってる場合が多すぎ
加害者は当然悪いが、被害者の子の親も悪い。
子供が公園に遊びに行き、そこでふだん球技している事も
知っていたなら、やっぱ心臓震盪を防ぐべく
防御チョッキを着せるべきだと思うんだ。
この親に限らず、ふだんから心臓震盪を予見して
子供を育てない親はダメだぞ
小学生のころ近所には狭い公園しかなかったから、キャッチボールとなると学校の校庭まで行ったな
でも今はそれも出来ないんだろうな
でも今はそれも出来ないんだろうな
>>739
だろ。
そこらへんのボール投げ遊び程度ならまだわかる。素手でビニールボールな。
でもグローブはめて軟式ボール使って本格的にやりたいんならそれなりの所行けっての。
それを公園にやりたいなんてただのわがまま。
だろ。
そこらへんのボール投げ遊び程度ならまだわかる。素手でビニールボールな。
でもグローブはめて軟式ボール使って本格的にやりたいんならそれなりの所行けっての。
それを公園にやりたいなんてただのわがまま。
758 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:46:19 ID:M0S26vr/
投げた状況がわからんからなんともいえんが
「軟式のキャッチボールで当たり所が悪くて人が死ぬ」
って明らかに一般人には予測できないだろ。
この裁判官は相当因果関係論を知っているのだろうか？
「軟式のキャッチボールで当たり所が悪くて人が死ぬ」
って明らかに一般人には予測できないだろ。
この裁判官は相当因果関係論を知っているのだろうか？
子どもがキャッチボールしていて、そばを通りかかった人が突然
「なにやってんだ！ボールが当たって死んだらどうする！」ってどなりつける
そんな世の中はいやだなあ。
「なにやってんだ！ボールが当たって死んだらどうする！」ってどなりつける
そんな世の中はいやだなあ。
760 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:46:55 ID:SncabPLv
>>651
どれも違う
どれも違う
761 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:47:19 ID:jaVh1VWY
住みにくい世の中になってきたのかなぁ。。。
子供が可哀想・・・
子供が可哀想・・・
>>757
不意をつかれたらビニールボールでも危ないと思われ。
不意をつかれたらビニールボールでも危ないと思われ。
子供用の軟球なんてビニールボールみたいなもんじゃないのか?
764 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:47:58 ID:EtWM37Y+
ワニタ？
765 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:47:59 ID:cNItQRJk
>>758
またくりかえし～
またくりかえし～
766 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:48:11 ID:rOhROWZg
軟式ボールで死んだ事件は過去にもあるよ。
お前ら過去ログのリンク先もちゃんと嫁。
お前ら過去ログのリンク先もちゃんと嫁。
768 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:48:43 ID:4wsHDCl6
「こんなの予測なんてできっこないけど、子供が一人死んでんのに
まともに謝罪もしない親の態度はDQNなので6000万の賠償を命ずる」
って判決なら大いに賛成なんだけどね・・・
まともに謝罪もしない親の態度はDQNなので6000万の賠償を命ずる」
って判決なら大いに賛成なんだけどね・・・
>>749
あんな狭い場所で野球するなつーのｗ
あの漫画も悪いよな。なんか狭い場所でも野球やってもいいんだーみたいな印象を与えてしまう。
人の家の窓ガラスわったり、盆栽壊したり。他人の迷惑を考えろと。
自分の家だったらたまったもんじゃないぞｗ
あんな狭い場所で野球するなつーのｗ
あの漫画も悪いよな。なんか狭い場所でも野球やってもいいんだーみたいな印象を与えてしまう。
人の家の窓ガラスわったり、盆栽壊したり。他人の迷惑を考えろと。
自分の家だったらたまったもんじゃないぞｗ
770 ： ◆PpIr3lpKKs ：05/02/18 15:49:15 ID:jNLotCVr
小学生の投げる球ったって、素手で取ったら痛いよ。
だからグローブしてるんでしょ。
当たり所悪かったら・・・
だからグローブしてるんでしょ。
当たり所悪かったら・・・
771 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:49:31 ID:fT8lUxyp
772 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:49:32 ID:EoUsvlcq
小学5年の時にソフトボールの試合で
ピッチャーをやってた俺だが打球が目の上に当たり脳震盪で倒れ気絶して病院に運ばれた経験あり。
激痛が一瞬走り、目の前が真っ暗になった感触だけは大人になった今でも覚えている。
ピッチャーをやってた俺だが打球が目の上に当たり脳震盪で倒れ気絶して病院に運ばれた経験あり。
激痛が一瞬走り、目の前が真っ暗になった感触だけは大人になった今でも覚えている。
773 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:49:38 ID:cFwJ0elJ
原告側は
（１）軟球が当たった証拠はない
（２）心臓震盪を死因とする証拠がない
（３）小学生が投げたボールに当たり、人が死ぬことは予見不能
と言っていますが、
最終的には誰がモノを壊したかという、
（１）（２）しか議論の対象になっていないところに注意してください。
つまり、この結果は「心臓震盪」は一般常識、子を持つ親はもっと配慮してくれないと。
と言う判例なのです。
（１）軟球が当たった証拠はない
（２）心臓震盪を死因とする証拠がない
（３）小学生が投げたボールに当たり、人が死ぬことは予見不能
と言っていますが、
最終的には誰がモノを壊したかという、
（１）（２）しか議論の対象になっていないところに注意してください。
つまり、この結果は「心臓震盪」は一般常識、子を持つ親はもっと配慮してくれないと。
と言う判例なのです。
774 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:49:46 ID:57+dTvUr
775 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:49:46 ID:2GPG9SzU
凶悪犯とか糞甘いのになんでこういう所で無駄に厳しいワケ？
おかしいよ日本の糞裁判
おかしいよ日本の糞裁判
つまりだ、キャッチボールする奴らは
プロテクターをつけて室内投球場のような所で
第三者に危害を加えないようにすれば良いわけだな。
・・・別にこれで問題ない気が。
プロテクターをつけて室内投球場のような所で
第三者に危害を加えないようにすれば良いわけだな。
・・・別にこれで問題ない気が。
777 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:50:23 ID:kY74qWgx
皆、薄々気付いてるんだろ？
この判決が間違っている事を…
だから、そんなに熱くなってるんだろｗｗｗ
(ﾟωﾟ)うひゃ
この判決が間違っている事を…
だから、そんなに熱くなってるんだろｗｗｗ
(ﾟωﾟ)うひゃ
778 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:50:34 ID:tgNzAp1g
兄が妹をかばってお陀仏・・・とかだったらかっこよかったのにな。
滑り台を見ている最中に・・・とか死んでも死に切れないな
滑り台を見ている最中に・・・とか死んでも死に切れないな
>>767
軟球にはサイズや固さを変えた種類がある。A球とかC球とか。
軟球にはサイズや固さを変えた種類がある。A球とかC球とか。
780 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:50:42 ID:AYFmq9C4
>>754
B球は？あれ結構痛いよ。
B球は？あれ結構痛いよ。
781 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:51:04 ID:Hq45kUmI
判決の意味が分からない。心臓震盪のリスクを考えてキャッチボールやれってか？
782 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:51:09 ID:ORH4pTQA
>>780
痛いと死ぬは別物。
痛いと死ぬは別物。
783 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:51:16 ID:VVUqaw/m
>>757
公園といっても広さや人口密度にもよるでしょ。
都会の児童公園や、代々木公園みたいなその辺で昼寝しているオッサンが
沢山いるところじゃ論外だけど、人気がそれほどなく、子供の球技程度なら
許可されているところなら自己責任でやってもいいと思うけどね。
公園といっても広さや人口密度にもよるでしょ。
都会の児童公園や、代々木公園みたいなその辺で昼寝しているオッサンが
沢山いるところじゃ論外だけど、人気がそれほどなく、子供の球技程度なら
許可されているところなら自己責任でやってもいいと思うけどね。
784 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:51:20 ID:7gWvbXL5
>>765
だってそこが論点だもの。
ジャイアン達に空き地でキャッチボールやサッカーをするな、川沿いの野球場でやれということだろ。
川沿いの野球場が他のチームで埋まってたら練習できない。だから空き地で練習すると、そういうことになる。
でもその空き地での練習で人が死ぬことは予見できない。
だってそこが論点だもの。
ジャイアン達に空き地でキャッチボールやサッカーをするな、川沿いの野球場でやれということだろ。
川沿いの野球場が他のチームで埋まってたら練習できない。だから空き地で練習すると、そういうことになる。
でもその空き地での練習で人が死ぬことは予見できない。
785 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:51:45 ID:YFZe2ofP
>>768
民事で先に謝罪してるなんてあり得るのかな？
民事で先に謝罪してるなんてあり得るのかな？
786 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:51:54 ID:jaVh1VWY
787 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:52:06 ID:HoccwQRg
「キャッチボール」ってマスゴミが報道するから、大騒ぎになっているけど、
むしろ「ピッチング練習」だったんだろう。
で、その公園では「ピッチング練習禁止」ともあったのだろう。
平たく言えば、こんな公園で全力投球でピッチング練習するアホがいるか！って判決。
スキー場で言えば、ファミリーゲレンデを猛スピードで横切り、子どもを跳ね飛ばしたみたいなもの。
予見可能性がどうたらこうたらとか、管理責任がなんてのはおおむねこの手の裁判では後付の理由でしかないことが多い。
むしろ「ピッチング練習」だったんだろう。
で、その公園では「ピッチング練習禁止」ともあったのだろう。
平たく言えば、こんな公園で全力投球でピッチング練習するアホがいるか！って判決。
スキー場で言えば、ファミリーゲレンデを猛スピードで横切り、子どもを跳ね飛ばしたみたいなもの。
予見可能性がどうたらこうたらとか、管理責任がなんてのはおおむねこの手の裁判では後付の理由でしかないことが多い。
硬い柔らかいとかよりも質量の問題だと思うけど。
ゴムボールよりはるかに重いよな。
ゴムボールよりはるかに重いよな。
790 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:52:47 ID:fT8lUxyp
公園でカラーボール使ってキャッチボールしているガキどもがいるけど可愛いものだよ。
だけど、硬いボール使って投げ込みしている連中を見ると、それ違うだろ!!
って思うね。
だけど、硬いボール使って投げ込みしている連中を見ると、それ違うだろ!!
って思うね。
791 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:52:57 ID:lLQqpAXu
ボールの堅さはどうでもいいんじゃないの？
弱い衝撃でも死ぬらしいから。
ビニールボールのキャッチボールでも当たったら死んでたってことだよ。
弱い衝撃でも死ぬらしいから。
ビニールボールのキャッチボールでも当たったら死んでたってことだよ。
792 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:53:04 ID:qWe5jlsT
793 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:53:16 ID:ORH4pTQA
794 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:53:29 ID:AYFmq9C4
この判例によると
キャッチボール＝殺人的行為だ。
間違いない
キャッチボール＝殺人的行為だ。
間違いない
796 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:53:56 ID:HFNLiSQb
ハートブレイクキャノン
797 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:54:11 ID:pJpbyk5y
798 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:54:27 ID:VVUqaw/m
>>783
だから人が死んだんだから自己責任(この場合は親だが)でこうなったわけだ
だから人が死んだんだから自己責任(この場合は親だが)でこうなったわけだ
800 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:54:48 ID:vAFC1ZhX
誠意がないくらいで、6000万が妥当なわけないでしょ？
>758
相当因果関係で、通常生じる損害と認定したから、
予見可能性の議論以前に賠償を命じたんだろ？
>768
それを言いたいんだけど、司法の建前上いえないから、
こういう判決になるんだとおもわれｗ
相当因果関係で、通常生じる損害と認定したから、
予見可能性の議論以前に賠償を命じたんだろ？
>768
それを言いたいんだけど、司法の建前上いえないから、
こういう判決になるんだとおもわれｗ
802 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:55:14 ID:YFZe2ofP
小学4年生ならＣ球だと思われ
803 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:55:30 ID:DOD/AzQY
誠意があれば、判決前に和解するもんだけどね。
804 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:55:38 ID:jaVh1VWY
>>787
後付の理由でも判例になっちゃうんでしょ。
後付の理由でも判例になっちゃうんでしょ。
805 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:56:17 ID:qdMHGeyi
806 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:56:33 ID:vw3pM30E
>>791
そうなんだよな。
でも、軟球で投げ込みの場合は死亡事故は予測不可能だけど、
頭に当たって大怪我くらいは予測して近くに人がいないとこでやってほしいところ。
これがゴムボールで死亡事故だったら論調はどうなったんだろうか。
そうなんだよな。
でも、軟球で投げ込みの場合は死亡事故は予測不可能だけど、
頭に当たって大怪我くらいは予測して近くに人がいないとこでやってほしいところ。
これがゴムボールで死亡事故だったら論調はどうなったんだろうか。
807 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:57:12 ID:FMTiYsHm
この裁判の争点は、加害者は当たったかどうかわからない。
百歩譲って当たったとしても、熱射病で死んだかも知れない。
ボールが死因じゃないということで争っていたんだろう。
ならば、ボールが当たったことが死亡の直接原因ならば
裁判官は原告勝訴の判決を出すわなあ。
百歩譲って当たったとしても、熱射病で死んだかも知れない。
ボールが死因じゃないということで争っていたんだろう。
ならば、ボールが当たったことが死亡の直接原因ならば
裁判官は原告勝訴の判決を出すわなあ。
808 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:57:19 ID:ORH4pTQA
被害者側に寛容の心がなかったという妄想も成り立つんだがな。
810 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:57:32 ID:7gWvbXL5
ジャイアンとスネオが空き地でキャッチボールをしていたら、すっぽ抜けたボールが
たまたま道を歩いていたのび太に当たってのび太が死んでしまった。
のび太の両親が投げたジャイアンの両親に対して民事裁判を起こした。
裁判官はジャイアンはのび太を殺すことは予見できたから、ジャイアンの両親に６０００万の賠償金を命じた。
剛田雑貨店はつぶれて、剛田一家は人知れずにどこかへ越していった。
そういう裁判だろ、これは。
たまたま道を歩いていたのび太に当たってのび太が死んでしまった。
のび太の両親が投げたジャイアンの両親に対して民事裁判を起こした。
裁判官はジャイアンはのび太を殺すことは予見できたから、ジャイアンの両親に６０００万の賠償金を命じた。
剛田雑貨店はつぶれて、剛田一家は人知れずにどこかへ越していった。
そういう裁判だろ、これは。
811 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:57:40 ID:VDA492rN
このような事故や少年犯罪で損害賠償リスクが高まっていることを考えると
「子供保険」が本格的に必要になってきたな。
「子供保険」が本格的に必要になってきたな。
812 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:58:02 ID:AYFmq9C4
813 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:58:04 ID:QTjDZITw
最近、バカな裁判官が増殖してるような、気のせいかな？
なんにせよ心臓震盪って言葉をマスコミがもっと宣伝しないといけないよな。
キャッチボールは死の球技。
キャッチボールしようというのは人殺そうと言うのと同じなんだという事を
もっと一般的に認識させる必要が有る。
815 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:58:50 ID:kY74qWgx
>794
17ｍ＝キャッチボール距離じゃん。
ピッチング練習だったら、12、3ｍだろ。
17ｍ＝キャッチボール距離じゃん。
ピッチング練習だったら、12、3ｍだろ。
816 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:58:54 ID:tgNzAp1g
>>810
違うよ。剛田雑貨店は集団窃盗にあったからつぶれたんだよ
違うよ。剛田雑貨店は集団窃盗にあったからつぶれたんだよ
817 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:58:58 ID:fT8lUxyp
>>800
誠意がないなら6000万は妥当だ。このスレで自然災害みたいなものだとか
言ってる奴がいるが、自分の子供を殺されてそれを言われた日にはブチ切れ
もんだな。もし、相手側が誠意をみせずに運がわるかったくらいに考えていると
したら、6000万でも足りないくらいだ。
だから、どんな状況だったのかと、相手側の誠意の二点がとても大切だな。
それがイマイチよく伝わってこないが。
誠意がないなら6000万は妥当だ。このスレで自然災害みたいなものだとか
言ってる奴がいるが、自分の子供を殺されてそれを言われた日にはブチ切れ
もんだな。もし、相手側が誠意をみせずに運がわるかったくらいに考えていると
したら、6000万でも足りないくらいだ。
だから、どんな状況だったのかと、相手側の誠意の二点がとても大切だな。
それがイマイチよく伝わってこないが。
>>810
だから空き地でキャッチボールするのが悪い
だから空き地でキャッチボールするのが悪い
819 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:59:34 ID:pH4tkHtA
>>750
ということはこの損害が通常生じる損害の範囲にはいるかということだね。相当因果関係の問題ですね。
小学生のキャッチボールのボールで軟球が当たって人が死ぬことが
因果関係として相当だとは考えられない気がしなくはない。
傷害までは当然だろうが。
ということはこの損害が通常生じる損害の範囲にはいるかということだね。相当因果関係の問題ですね。
小学生のキャッチボールのボールで軟球が当たって人が死ぬことが
因果関係として相当だとは考えられない気がしなくはない。
傷害までは当然だろうが。
820 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:59:42 ID:0Pnj9PVY
821 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 15:59:49 ID:7gWvbXL5
>>816
それ、面白いｗ
それ、面白いｗ
822 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:00:01 ID:YFZe2ofP
>>810
その通りだがドラえもんのキャラに変えただけで少しも分かりやすくなってないぞｗ
その通りだがドラえもんのキャラに変えただけで少しも分かりやすくなってないぞｗ
>>806
野球のボールは危険性が高いと認識しろってこった
野球のボールは危険性が高いと認識しろってこった
824 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:00:09 ID:HoccwQRg
>>804
ま、不法行為全般で後付の理由はいくらでもあるし。
ただ、こういう不法行為の裁判はそんなに変な判決はなく、結論は常識的なものがほとんど。
管理責任とか予見不可能とか、あまり細かい理屈のところは意味が無いことが多いよ。
おかしな判決が出るのは、債務不履行判決の方がほとんどですな。
ま、不法行為全般で後付の理由はいくらでもあるし。
ただ、こういう不法行為の裁判はそんなに変な判決はなく、結論は常識的なものがほとんど。
管理責任とか予見不可能とか、あまり細かい理屈のところは意味が無いことが多いよ。
おかしな判決が出るのは、債務不履行判決の方がほとんどですな。
825 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:00:25 ID:vaAyvHe0
キャッチボールがそれて・・か・・・
ゴルフクラブの素振りとおんなじで
ごく軽い気持ちでやっているんだろうなぁ
対人環境把握力（周りにどれくらい注意を向けるべき人が居るか理解する能力）って
個人差大きいよね
ゴルフクラブの素振りとおんなじで
ごく軽い気持ちでやっているんだろうなぁ
対人環境把握力（周りにどれくらい注意を向けるべき人が居るか理解する能力）って
個人差大きいよね
826 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:00:31 ID:qdMHGeyi
つーか、この加害者側の親って、
自分の子供にボールをぶつけられ、
意識不明で病院に運ばれた子供がその日の内に亡くなったのに、
〇当てたって証拠でもあるのか？
〇当たったとしても、それが死因だと言い切れるのか？
〇それが死因だったとしても、そんなん予測不能だ！
って感じで、賠償を拒んでいたんだよな。。。
人としてダメじゃん。
自分の子供にボールをぶつけられ、
意識不明で病院に運ばれた子供がその日の内に亡くなったのに、
〇当てたって証拠でもあるのか？
〇当たったとしても、それが死因だと言い切れるのか？
〇それが死因だったとしても、そんなん予測不能だ！
って感じで、賠償を拒んでいたんだよな。。。
人としてダメじゃん。
828 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:01:17 ID:aOzYzeMH
胸に投げられたストライクのボールが取れないやつが悪いだろ。
自分のミスによる死亡だよ。
自分のミスによる死亡だよ。
829 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:01:27 ID:cFwJ0elJ
突然でスマンが、なぜかスペースコブラの殺人野球シリーズを思い出した。
830 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:01:28 ID:YFZe2ofP
>>812
Ｃじゃないかな？
Ｃじゃないかな？
ジャイアン禁止ｗ
832 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:01:46 ID:tgNzAp1g
>>828は釣り
833 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:02:14 ID:cNItQRJk
>>828 また・・もう・・
きっと被害者の親は、子供が死んで心の余裕がなくなって、
ろくに加害者の謝罪を受け入れなかったんだと思うよ。
そうじゃなきゃ裁判なんかにならない。
ろくに加害者の謝罪を受け入れなかったんだと思うよ。
そうじゃなきゃ裁判なんかにならない。
伊達さんもびっくり
837 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:03:15 ID:vw3pM30E
とりあえず1年以内にジャンプで心臓震盪を起こす殺人業を使うキャラが出てくるのは予測できる。
838 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:03:39 ID:qWe5jlsT
これって、すっぽ抜けたボールが胸に直撃したの？
それともワンバウンドか何かで後ろにそれた球が当たったの？
詳しい状況が知りたいな。
それともワンバウンドか何かで後ろにそれた球が当たったの？
詳しい状況が知りたいな。
839 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:03:45 ID:7gWvbXL5
ドラえもんネタ禁止もなにも、予見できたかどうかと問題の本質は全く同じわけで
ジャイアンがのび太を殺すことは予見できないのと同じように
この事件でも加害者の子供が被害者の子供をボールが逸れて殺すことは予見できない。
ジャイアンがのび太を殺すことは予見できないのと同じように
この事件でも加害者の子供が被害者の子供をボールが逸れて殺すことは予見できない。
840 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:03:49 ID:fT8lUxyp
>>808
状況と相手の誠意しだいだが、子供を殺された人に寛容を求めるのも
酷な話だよ。相手の子供を殺したんだ。こんなんは事故でもなんでも
ない。状況と相手の誠意しだいだが、6000万を背負わせて自分がしたことを
しっかり受け止めさせることは悪いことではない。
状況と相手の誠意しだいだが、子供を殺された人に寛容を求めるのも
酷な話だよ。相手の子供を殺したんだ。こんなんは事故でもなんでも
ない。状況と相手の誠意しだいだが、6000万を背負わせて自分がしたことを
しっかり受け止めさせることは悪いことではない。
841 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:03:51 ID:AYFmq9C4
>>791
軟球は柔らかい、あんなのに当たって死なないと主張する人が意外に多い。
パート１あたりでソースが毎日だけの時は軟球のキャッチボールで死ぬわけ
無いと散々言われていたからね。１７メートル先に投げ込んでいたことが
発覚してからは少数意見になったけど。
>>792
パート２嫁。
>>798
え？H球が準硬式で今は無いとパート２で言われたけど。
軟球は柔らかい、あんなのに当たって死なないと主張する人が意外に多い。
パート１あたりでソースが毎日だけの時は軟球のキャッチボールで死ぬわけ
無いと散々言われていたからね。１７メートル先に投げ込んでいたことが
発覚してからは少数意見になったけど。
>>792
パート２嫁。
>>798
え？H球が準硬式で今は無いとパート２で言われたけど。
高い。
3000万円以下が妥当。
大体、相手に過失は無いじゃないか。
3000万円以下が妥当。
大体、相手に過失は無いじゃないか。
843 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:04:31 ID:kY74qWgx
>833
>844
釣れたｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>844
釣れたｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
予見できなくても
過失が無くても
物を壊したら弁償しなさい。当たり前
過失が無くても
物を壊したら弁償しなさい。当たり前
キャッチボールによる年間死者数ってどこかに資料としてないのだろうか？
それを見れば、だれでもキャッチボールは危ないってわかるはず。
当然、死亡も予見できるはずだ。
846 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:05:10 ID:pJpbyk5y
>>839
公園でキャッチボールするのが悪い
公園でキャッチボールするのが悪い
848 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:05:25 ID:qdMHGeyi
子供を外で遊ばせる ⇒ 予測不可能な出来事
予測可能だとして損害賠償 破産
安全な家の中で遊ばせる ⇒ ゲームばっかり ⇒ ゲーム脳
犯罪を犯し、損害賠償 破産
ゲームはダメだと思い勉強させる ⇒ 進路に行き詰まる
思い込み自殺、世間に糾弾され、社会的抹殺
感性を育てる為に芸術を学ばせる ⇒ フィギュア萌え族
犯罪を犯し、損害賠償 破産
予測可能だとして損害賠償 破産
安全な家の中で遊ばせる ⇒ ゲームばっかり ⇒ ゲーム脳
犯罪を犯し、損害賠償 破産
ゲームはダメだと思い勉強させる ⇒ 進路に行き詰まる
思い込み自殺、世間に糾弾され、社会的抹殺
感性を育てる為に芸術を学ばせる ⇒ フィギュア萌え族
犯罪を犯し、損害賠償 破産
またアホが湧いてきた
感情論で賠償金額は決まらない
感情論で賠償金額は決まらない
850 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:05:59 ID:cFwJ0elJ
ま、実際は加害者の家は超金持ちで、「ほらよ、拾え、庶民。」
見たいな感じで６０００万を地べたにおいて終了だったりして。
見たいな感じで６０００万を地べたにおいて終了だったりして。
851 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:06:22 ID:aOzYzeMH
>>827
別に変でもないだろ。
＞〇当てたって証拠でもあるのか？
そもそも「ボールが当たって」なんて子供の証言だけなんだから、
疑ってみても不思議じゃない。「ボールが当たった」という先入観
があるから、DQN発言にみえるだけ。
＞〇当たったとしても、それが死因だと言い切れるのか？
当たり前だろ。普通、子供の投げた遅い軟球で人が死ぬなんて
思わん。
＞〇それが死因だったとしても、そんなん予測不能だ！
普通は判らん。頭に投げちゃ危ないってのは判っても、胸に投げた取りやすい
ボールを相手が外して、しかも、心臓の上にあたって特別な症状を起こして、
なんてまず考え付かない。
別に変でもないだろ。
＞〇当てたって証拠でもあるのか？
そもそも「ボールが当たって」なんて子供の証言だけなんだから、
疑ってみても不思議じゃない。「ボールが当たった」という先入観
があるから、DQN発言にみえるだけ。
＞〇当たったとしても、それが死因だと言い切れるのか？
当たり前だろ。普通、子供の投げた遅い軟球で人が死ぬなんて
思わん。
＞〇それが死因だったとしても、そんなん予測不能だ！
普通は判らん。頭に投げちゃ危ないってのは判っても、胸に投げた取りやすい
ボールを相手が外して、しかも、心臓の上にあたって特別な症状を起こして、
なんてまず考え付かない。
852 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:06:27 ID:vAFC1ZhX
>>817
いや、だから勝手に子供を殺人者にしないように。
例えば、こういう話しだったらどうだ？
被害者の親は、加害者の子供を「人殺し、人殺し」と非難した。
加害者の親は子供に
「大丈夫、あなたは人殺しなんかじゃない」
「あれは、事故なんだから」
と言って子供が傷つかないように一生懸命励ます。
加害者の親は、被害者への対決姿勢を強め、
謝罪もしないし葬儀にも参列しなかった。
この被害者の子供は別に精神が捻じ曲がっているわけではない。
むしろ、人を殺したことに心を痛めている可能性のほうが高い。
被害者を擁護している人は、
加害者の立場になって考えても同じことが言えるのだろうか？
いや、だから勝手に子供を殺人者にしないように。
例えば、こういう話しだったらどうだ？
被害者の親は、加害者の子供を「人殺し、人殺し」と非難した。
加害者の親は子供に
「大丈夫、あなたは人殺しなんかじゃない」
「あれは、事故なんだから」
と言って子供が傷つかないように一生懸命励ます。
加害者の親は、被害者への対決姿勢を強め、
謝罪もしないし葬儀にも参列しなかった。
この被害者の子供は別に精神が捻じ曲がっているわけではない。
むしろ、人を殺したことに心を痛めている可能性のほうが高い。
被害者を擁護している人は、
加害者の立場になって考えても同じことが言えるのだろうか？
853 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:06:32 ID:cNItQRJk
>>843 えッ おまえのかち？
>>810
少年野球に入ってて、
公園で投球練習するような子供の親なら、
個人賠償保険に入っとくべきってだけの事だと思う。
死人がでるとかは予想もしてなくても、
他人を失明させるとかの大怪我の可能性は予想しておくべきだろ？
少年野球に入ってて、
公園で投球練習するような子供の親なら、
個人賠償保険に入っとくべきってだけの事だと思う。
死人がでるとかは予想もしてなくても、
他人を失明させるとかの大怪我の可能性は予想しておくべきだろ？
855 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:07:13 ID:mk6s7At9
9歳なんだからわかんなくてもしょうがない
856 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:07:17 ID:YFZe2ofP
誠意を持って謝ったら判決変わるのか？
857 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:07:18 ID:tgNzAp1g
死云々じゃなくぶつかる事が容易に予見できる時点でキャッチボール中断すべきだよ。
裁判は論点がずれてる。
裁判は論点がずれてる。
よく知らんのだけど
・予測不可能＝0円
・予測可能＝6000万円
この二択しかないの？
・予測不可能＝0円
・予測可能＝6000万円
この二択しかないの？
859 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:07:36 ID:Ez/L6SWo
昔、キャッチボールするときは、親に、他の人や物にぶつけない場所で
やれと注意されたもので、今回は父親が一緒にやっていて起こした事件だし、
死亡の予見にかかわらず、投げたボールが当たれば怪我する訳だし
過失ありで、妥当だと思う。
仮に、死亡の予見ができないから過失０よって賠償０だとすると、
打撲程度の怪我なら、予想できるため過失、賠償ありだとすると
話がおかしいと思う
やれと注意されたもので、今回は父親が一緒にやっていて起こした事件だし、
死亡の予見にかかわらず、投げたボールが当たれば怪我する訳だし
過失ありで、妥当だと思う。
仮に、死亡の予見ができないから過失０よって賠償０だとすると、
打撲程度の怪我なら、予想できるため過失、賠償ありだとすると
話がおかしいと思う
保険会社ならこんな簡単に負けないだろうな。
子供には賠責保険は掛けとかないとね。
子供には賠責保険は掛けとかないとね。
861 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:09:21 ID:tiXLFeN3
これって要するに事故死の賠償請求だよな。
10歳の子供に6000万円はどう考えても高すぎる。
飛び級して既に大学卒ってんならまだ分かるが。
10歳の子供に6000万円はどう考えても高すぎる。
飛び級して既に大学卒ってんならまだ分かるが。
862 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:09:35 ID:YCX149+r
ほほう
「逸れる」ことは十二分に予見できるよな
小学生が100％のコントロールで球投げできるはずがない
小学生が100％のコントロールで球投げできるはずがない
いや、でもマジ子供のいる家庭は損害保険に絶対入ってるべきだ。
いつどんなことで自分の子が、加害側や被害側になるか分らないもんな。
いつどんなことで自分の子が、加害側や被害側になるか分らないもんな。
866 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:10:18 ID:AYFmq9C4
867 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:10:39 ID:wQFneSRh
１．５ｍ離れてたのなら暴投だろ
予見不可能
野球チームに所属してたのならなお更
素人じゃないんだから、そんな暴投するとは思わない
予見不可能
野球チームに所属してたのならなお更
素人じゃないんだから、そんな暴投するとは思わない
日本でも心臓突然死の報告は年間約5万人にものぼり
年々増加の傾向にあると予想されている。
らすい
ある意味歩く爆弾
年々増加の傾向にあると予想されている。
らすい
ある意味歩く爆弾
子どものしたことだし、わざと悪意をもってやったことじゃあるまいに
被害者側もそこまでしなくていいのにねえ
…ってことはきっとリアルで言われてるんだろうな それも気の毒。
被害者側もそこまでしなくていいのにねえ
…ってことはきっとリアルで言われてるんだろうな それも気の毒。
870 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:12:08 ID:mk6s7At9
871 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:12:08 ID:ASfzNr6p
>>792
おまえみたいなヒキ男が集合して、子供が死んだ祭りか？ｗ
おまえみたいなヒキ男が集合して、子供が死んだ祭りか？ｗ
872 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:12:16 ID:S0dXSPR5
>>867
素人だっつーの（汗
素人だっつーの（汗
873 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:12:26 ID:ea79igSN
もっとわかりやすい例えを考えたぞ。
カツオと中島くんが公園でキャッチボールをしていたら、すっぽ抜けたボールが
近くでカオリちゃんや早川さんとなわとびをしてた花沢さんに当たって、
花沢さんが死んでしまった。
花沢さんの両親が波平に対して民事裁判を起こした。
裁判官はカツオは花沢さんを殺すことは予見できたから、波平に６０００万の賠償金を命じた。
万年平社員の波平にそんな大金を払えるわけもなく、
磯野家は一家離散、人知れずにどこかへ越していった。
そういう裁判だろ、これは。
カツオと中島くんが公園でキャッチボールをしていたら、すっぽ抜けたボールが
近くでカオリちゃんや早川さんとなわとびをしてた花沢さんに当たって、
花沢さんが死んでしまった。
花沢さんの両親が波平に対して民事裁判を起こした。
裁判官はカツオは花沢さんを殺すことは予見できたから、波平に６０００万の賠償金を命じた。
万年平社員の波平にそんな大金を払えるわけもなく、
磯野家は一家離散、人知れずにどこかへ越していった。
そういう裁判だろ、これは。
ま、賢明な親なら、子供には野球させないように注意するべきだな。
876 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:12:35 ID:pJpbyk5y
877 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:13:11 ID:HdY+TQlC
死んだヤツと殺したヤツ、先にそこで遊んでたのはどっちなん？
878 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:13:26 ID:EGRCEmJx
>>873
公園でキャッチボールするのが悪い
公園でキャッチボールするのが悪い
879 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:13:33 ID:yHe33lJ2
>>867
小学生野球チームは素人以外の何だと思ってるんだｗ
小学生野球チームは素人以外の何だと思ってるんだｗ
880 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:13:37 ID:cFwJ0elJ
881 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:13:41 ID:YFZe2ofP
>>851
縦読とかなら釣りかどうかわかりやすいんだけど、
バカな事を書いても、
オマエがバカなのか、
バカじゃないけど、バカのふりしてるだけなのか読んでる人にはわからん。。。
とりあえず、バカな事を書いているのだけはわかるんだが。。。
縦読とかなら釣りかどうかわかりやすいんだけど、
バカな事を書いても、
オマエがバカなのか、
バカじゃないけど、バカのふりしてるだけなのか読んでる人にはわからん。。。
とりあえず、バカな事を書いているのだけはわかるんだが。。。
883 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:13:53 ID:wQFneSRh
884 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:14:05 ID:AYFmq9C4
885 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:14:05 ID:VVUqaw/m
>>841
失敬。
Bは中学生用だった。
でも17メートルから投げて、仮にこの投手がリトルの普通の投手なら全力でも精々出て80キロですよ。
これで死ぬと考える人は、週末に河川敷にでも行ってみてくださいよ。
失敬。
Bは中学生用だった。
でも17メートルから投げて、仮にこの投手がリトルの普通の投手なら全力でも精々出て80キロですよ。
これで死ぬと考える人は、週末に河川敷にでも行ってみてくださいよ。
886 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:14:19 ID:fT8lUxyp
>>852
そりゃ殺人罪じゃないんだから、人殺しじゃないだろ。だけどさ、
加害者の子が傷つく傷つくっていってるけど、死んだほうはどうなんだ!!
死人に口なしってことか？相手を死なせて人生終わらせたんだぜ。
人殺しって言われるのもしょうがないと思うぞ。それは、赤の他人が正義を
気取って加害者の目の前で言うべきものでもなんでもないが、
被害者の親に人殺し人殺し言われるのは当たり前だろ!!というか、それで傷つくから
対決します? そりゃおかしいぜ。
そりゃ殺人罪じゃないんだから、人殺しじゃないだろ。だけどさ、
加害者の子が傷つく傷つくっていってるけど、死んだほうはどうなんだ!!
死人に口なしってことか？相手を死なせて人生終わらせたんだぜ。
人殺しって言われるのもしょうがないと思うぞ。それは、赤の他人が正義を
気取って加害者の目の前で言うべきものでもなんでもないが、
被害者の親に人殺し人殺し言われるのは当たり前だろ!!というか、それで傷つくから
対決します? そりゃおかしいぜ。
887 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:14:36 ID:KGrWl7zA
>>868
通勤途中の電車内で、すぐ傍で同僚らしき人と会話してた中年男性が
いきなり(普通に話してる最中）倒れた。
同僚が必死に介抱してたが、もう既にやばい感じだった。
『息してないよぉ』という同僚さんのつぶやきがいまだに耳に残ってる。
あれも心臓っぽいよなぁ。
通勤途中の電車内で、すぐ傍で同僚らしき人と会話してた中年男性が
いきなり(普通に話してる最中）倒れた。
同僚が必死に介抱してたが、もう既にやばい感じだった。
『息してないよぉ』という同僚さんのつぶやきがいまだに耳に残ってる。
あれも心臓っぽいよなぁ。
888 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:14:37 ID:tgNzAp1g
>>873
違うよ。磯野家が一家離散したのはいささか先生とフネが浮気したからだよ
違うよ。磯野家が一家離散したのはいささか先生とフネが浮気したからだよ
「予見できた」と言わずに「認識もすべき」だったと
言えばこうはならなかったかもなぁ。
大まかに言えば今の流れってこんなもんか。
被告は悪くないよ派
├キャッチボールでは死なないよ派
｜├ボールは柔らかいよ派
｜├小学生じゃそんなスピードは出ないよ派
｜└俺は過去に同じ様な事が派
├予見なんて出来るかｳﾞｫｹ派
｜├ボールが当たったぐらいで人が死ぬ？ｗｗｗ派
｜├裁判官はエスパーですか？派
｜└心臓震盪なんて知らないよ派
├そんなキャッチボールごときで施設借りられない派
｜├日本でスポーツが出来なくなっちゃうよ派
｜└外で遊びたい派
└金額が大きすぎるよ派
└もっと減額しろ派
被告が悪いよ派
├キャッチボールではなく投げ込みではないか派
｜├自分の子供がこうなったら・・・派
｜├周りの迷惑を考えろｳﾞｫｹ派
｜└子供も悪いが親も悪い派
├たとえ過失でも葬式にぐらい出ろ派
｜├反省の色がないなら100%有罪派
｜├真実を明らかにして欲しい派
｜└これじゃ自分でも許せなくなるよ派
└自分の子供がこうなったら許せないよ派
└自分なら謝って積みを償うよ派
言えばこうはならなかったかもなぁ。
大まかに言えば今の流れってこんなもんか。
被告は悪くないよ派
├キャッチボールでは死なないよ派
｜├ボールは柔らかいよ派
｜├小学生じゃそんなスピードは出ないよ派
｜└俺は過去に同じ様な事が派
├予見なんて出来るかｳﾞｫｹ派
｜├ボールが当たったぐらいで人が死ぬ？ｗｗｗ派
｜├裁判官はエスパーですか？派
｜└心臓震盪なんて知らないよ派
├そんなキャッチボールごときで施設借りられない派
｜├日本でスポーツが出来なくなっちゃうよ派
｜└外で遊びたい派
└金額が大きすぎるよ派
└もっと減額しろ派
被告が悪いよ派
├キャッチボールではなく投げ込みではないか派
｜├自分の子供がこうなったら・・・派
｜├周りの迷惑を考えろｳﾞｫｹ派
｜└子供も悪いが親も悪い派
├たとえ過失でも葬式にぐらい出ろ派
｜├反省の色がないなら100%有罪派
｜├真実を明らかにして欲しい派
｜└これじゃ自分でも許せなくなるよ派
└自分の子供がこうなったら許せないよ派
└自分なら謝って積みを償うよ派
890 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:15:13 ID:8IDlXAHd
とりあえず子供の損害保険読み返してみた。
賠償責任保険金額が、5000ﾏｿ程度とあった。
年掛け7500だ。
子持ちは皆入れ。
学校でメガネ壊れても、放課後よその車のフロントガラス割っても
保険はおりるぞ。
賠償責任保険金額が、5000ﾏｿ程度とあった。
年掛け7500だ。
子持ちは皆入れ。
学校でメガネ壊れても、放課後よその車のフロントガラス割っても
保険はおりるぞ。
一緒にやってた子が死んでも賠償になる？
893 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:15:58 ID:pJpbyk5y
895 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:16:48 ID:F4qUqRuQ
キャッチボール禁止にしてない公園側に３０００万円
殺した親に３０００万円でよくない？
いくらむかつくだろうが
６０００万円なんてはらえっこないしな
殺した親に３０００万円でよくない？
いくらむかつくだろうが
６０００万円なんてはらえっこないしな
896 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:16:52 ID:7gWvbXL5
一般にのび太が死ぬことを予見できないから、藤子不二雄もああいうシーンを書いていたわけで。
道を歩いていたのび太にボールが飛んできたシーンだってあったと思うぞ。
頭に当たって怒ったのび太が投げ返したボールがカミナリさんちに飛び込んでガラスが割れたとか。
道を歩いていたのび太にボールが飛んできたシーンだってあったと思うぞ。
頭に当たって怒ったのび太が投げ返したボールがカミナリさんちに飛び込んでガラスが割れたとか。
897 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:16:58 ID:qWe5jlsT
898 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:17:07 ID:YCX149+r
高いなあ
>>889
公園でキャッチボールするのが悪い派は？
公園でキャッチボールするのが悪い派は？
900 ：usen-221x246x19x141.ap-US01.usen.ad.jp.ura2ch：05/02/18 16:17:51 ID:jACbwtaC
guestguest
>>896
だからあの漫画が間違ってる
だからあの漫画が間違ってる
とりあえず四角い仁鶴にまぁるくおさめておうか
904 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:19:10 ID:YFZe2ofP
905 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:19:20 ID:AYFmq9C4
>>885
つか週末に規則を無視して親子で球技をたしなむ輩が多い近くの
大型公園には近づかないようにしてます。子供は４歳と３歳なんでね。
君子危うきに近寄らずってね。できるだけ馬鹿と関わらないように
自分らで気をつけるしか無いでしょう。当てた証拠は？なんて
親子で言ってるわけだから。いや、個人的には事故報告書には
多分投げた方は当てたと書かれてるような気がするんですけどね。
公園はｷﾁｶﾞｲ親子のすくつって認識でいいかなw
つか週末に規則を無視して親子で球技をたしなむ輩が多い近くの
大型公園には近づかないようにしてます。子供は４歳と３歳なんでね。
君子危うきに近寄らずってね。できるだけ馬鹿と関わらないように
自分らで気をつけるしか無いでしょう。当てた証拠は？なんて
親子で言ってるわけだから。いや、個人的には事故報告書には
多分投げた方は当てたと書かれてるような気がするんですけどね。
公園はｷﾁｶﾞｲ親子のすくつって認識でいいかなw
906 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:19:42 ID:tgNzAp1g
907 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:19:47 ID:7gWvbXL5
908 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:20:04 ID:EoUsvlcq
基本的なマナーが悪い香具師が多い昨今。
見せしめにも、いい判決だ。
今後の為になる。
見せしめにも、いい判決だ。
今後の為になる。
910 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:20:18 ID:VpVcAR+9
人死んでるのに6000万は高くないだろ
公園でキャッチボールする方がわるいんだし
公園でキャッチボールする方がわるいんだし
912 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:20:42 ID:cFwJ0elJ
>>873
まぁ、カツオが花沢さんに殺意を抱くことは、いつもの生活から十分予見可能ではあるが。
まぁ、カツオが花沢さんに殺意を抱くことは、いつもの生活から十分予見可能ではあるが。
913 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:21:24 ID:qdMHGeyi
少子高齢化がまた進行
914 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:21:34 ID:YCX149+r
当たる事は予測できても、
死ぬ事の予測は無理
死ぬ事の予測は無理
915 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:21:44 ID:kh29gbrq
漫画が漫画だってわからないやついるんだな・・
916 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:21:50 ID:AYFmq9C4
>>895
親は二組。
親は二組。
917 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:22:22 ID:VVUqaw/m
919 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:22:30 ID:gHN2wGzy
こういうのは社会全体で負担するリスクとしてある程度国が見舞金を出す必要があるような気がする。
921 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:22:43 ID:YFZe2ofP
922 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:22:47 ID:7gWvbXL5
>>915
いや、一般的な認識は一般的な認識です。
いや、一般的な認識は一般的な認識です。
923 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:22:55 ID:JJ0sci1i
漫画は「たまたま通りかかった」のシチュエーションを描いてるから
ここでの例えは適当でない
ここでの例えは適当でない
1発殴ったくらいで死ぬとは予見不可能か？可能だろ。
同じくらいの衝撃だろ。軟球を野球やってる奴が投げたんだから。
同じくらいの衝撃だろ。軟球を野球やってる奴が投げたんだから。
人がいるところでキャッチボールはダメだろうが、
だからといって死の可能性まで知っておけってのは酷。
だからといって死の可能性まで知っておけってのは酷。
927 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:23:41 ID:I+C62wpI
こういう時こそプロ野球機構や選手会が何とかしてあげるべきでは？
どうせ金腐るほど持ってんだしさ
このままだとこの少年は一生野球見ることもやることも出来なくなってしまうぞ
どうせ金腐るほど持ってんだしさ
このままだとこの少年は一生野球見ることもやることも出来なくなってしまうぞ
公園でキャッチボールとか野球とかしたことない奴は変
930 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:24:03 ID:IN1d2rMU
931 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:24:08 ID:cNItQRJk
>>919 でましたよ ひとそれぞれ
932 ： ◆PpIr3lpKKs ：05/02/18 16:24:15 ID:jNLotCVr
>>912
つまり、刑事裁判に発展する恐れが出てくると？
つまり、刑事裁判に発展する恐れが出てくると？
底辺整備を無視し続けた
プロ球団が悪いと言ってみる。
プロ球団が悪いと言ってみる。
予測ができたかどうか以前に、公園でキャッチボールやってるアホガキが悪いがな
野球場でこうなったのならまだ加害者に同情もあるが、公園だろ。
加害者が悪い。
野球場でこうなったのならまだ加害者に同情もあるが、公園だろ。
加害者が悪い。
935 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:24:59 ID:YCX149+r
とりあえず金に困ったら自分の子供をキャッチボールやってるガキの傍に立たせておけあとはわかるな？
>899 こうかな？
被告は悪くないよ派
├キャッチボールでは死なないよ派
｜├ボールは柔らかいよ派
｜├小学生じゃそんなスピードは出ないよ派
｜└俺は過去に同じ様な事が派
├予見なんて出来るかｳﾞｫｹ派
｜├ボールが当たったぐらいで人が死ぬ？ｗｗｗ派
｜├裁判官はエスパーですか？派
｜└心臓震盪なんて知らないよ派
├そんなキャッチボールごときで施設借りられない派
｜├日本でスポーツが出来なくなっちゃうよ派
｜└外で遊びたい派
└金額が大きすぎるよ派
└もっと減額しろ派
被告が悪いよ派
├キャッチボールではなく投げ込みではないか派
├たとえ過失でも葬式にぐらい出ろ派
｜├反省の色がないなら100%有罪派
｜├真実を明らかにして欲しい派
｜└これじゃ自分でも許せなくなるよ派
├自分の子供がこうなったら許せないよ派
｜└自分なら謝って積みを償うよ派
└公園でキャッチボールするのが悪い派
├自分の子供がこうなったら・・・派
├周りの迷惑を考えろｳﾞｫｹ派
├キャッチボールではなく投げ込みではないか派
└子供も悪いが親も悪い派
被告は悪くないよ派
├キャッチボールでは死なないよ派
｜├ボールは柔らかいよ派
｜├小学生じゃそんなスピードは出ないよ派
｜└俺は過去に同じ様な事が派
├予見なんて出来るかｳﾞｫｹ派
｜├ボールが当たったぐらいで人が死ぬ？ｗｗｗ派
｜├裁判官はエスパーですか？派
｜└心臓震盪なんて知らないよ派
├そんなキャッチボールごときで施設借りられない派
｜├日本でスポーツが出来なくなっちゃうよ派
｜└外で遊びたい派
└金額が大きすぎるよ派
└もっと減額しろ派
被告が悪いよ派
├キャッチボールではなく投げ込みではないか派
├たとえ過失でも葬式にぐらい出ろ派
｜├反省の色がないなら100%有罪派
｜├真実を明らかにして欲しい派
｜└これじゃ自分でも許せなくなるよ派
├自分の子供がこうなったら許せないよ派
｜└自分なら謝って積みを償うよ派
└公園でキャッチボールするのが悪い派
├自分の子供がこうなったら・・・派
├周りの迷惑を考えろｳﾞｫｹ派
├キャッチボールではなく投げ込みではないか派
└子供も悪いが親も悪い派
937 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:25:31 ID:qdMHGeyi
そりゃ大人なら、ある程度予測可能だろうよ。
だが、
9才の餓鬼に予測できるわけないだろ。
アホか
だが、
9才の餓鬼に予測できるわけないだろ。
アホか
938 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:25:46 ID:AYFmq9C4
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F20010304%2Ff1423.html
たぶんこれと同じ状態だったと思うんだけどな。
だったらさすがに死ぬことまで予測するのは不可能だけどね。
たぶんこれと同じ状態だったと思うんだけどな。
だったらさすがに死ぬことまで予測するのは不可能だけどね。
940 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:26:01 ID:Em4PEl60
痛みわけかしら
941 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:26:14 ID:pJpbyk5y
942 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:26:20 ID:tgNzAp1g
>>918
キャッチボールしたことないだろ、おまえ
キャッチボールしたことないだろ、おまえ
943 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:26:29 ID:cFwJ0elJ
ま、これから仙台ではキャッチボールしてたら通報→少年逮捕→親を呼び出しということで。
あと心臓震盪を知らなかったら６０００万の支払いね。
あと心臓震盪を知らなかったら６０００万の支払いね。
944 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:26:41 ID:cNItQRJk
>>937 おとなが いたってよ
945 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:26:58 ID:I+C62wpI
いやいや、後頭部直撃で死亡とかなら被害者の過失はないかもしれんが
胸に当たったんだろ？
正面から飛んできたボールにおとなしく当たったんだろ？
このガキがトロイだけじゃねーの？
それとも新手の当たり屋！？
胸に当たったんだろ？
正面から飛んできたボールにおとなしく当たったんだろ？
このガキがトロイだけじゃねーの？
それとも新手の当たり屋！？
946 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:27:06 ID:1Mj52ojk
947 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:27:15 ID:7gWvbXL5
948 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:27:19 ID:fT8lUxyp
>>927
死んだ少年は野球どころか、恋も遊びも親孝行もできなくなったわけだが。。
なんかね、少年法を死守している人権派ってのもこんな風に死んだ子供のことは
忘れ去ってしまうのかね。
死んだ子供はもう二度と親孝行できないし、遊べないし、親だって、
二度とその子の笑顔を見れないんだぞ。成長も見まもれないんだぞ。
死んだ少年は野球どころか、恋も遊びも親孝行もできなくなったわけだが。。
なんかね、少年法を死守している人権派ってのもこんな風に死んだ子供のことは
忘れ去ってしまうのかね。
死んだ子供はもう二度と親孝行できないし、遊べないし、親だって、
二度とその子の笑顔を見れないんだぞ。成長も見まもれないんだぞ。
949 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:27:23 ID:JOvawUCs
軟球ごときで死ぬなよ。
結論から言えば、
予測できた→刑事罰：業務上過失致死＋民事：賠償金6000万円
予測できない→刑事罰：無し＋民事：賠償金6000万円
ということじゃないか。
予測できた→刑事罰：業務上過失致死＋民事：賠償金6000万円
予測できない→刑事罰：無し＋民事：賠償金6000万円
ということじゃないか。
951 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:28:02 ID:qdMHGeyi
953 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:28:26 ID:pJpbyk5y
954 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:28:41 ID:YCX149+r
まあ
955 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:28:42 ID:0Pnj9PVY
近所のガキが広場でキャッチボールしてるが、
人が通れば普通にやめるぞ。小学生でも常識だろ。
人が通れば普通にやめるぞ。小学生でも常識だろ。
956 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:28:44 ID:EoUsvlcq
957 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:29:01 ID:vAFC1ZhX
>>886
何故キャッチボールしていた普通の少年が、
「人殺し」って非難されるのが当たり前なんだろう？
被害者の親は「殺された」と思い込むのは分かるけどね・・
だけど、加害者の子供やその親はとんでもないって議論はおかしい。
こんなもの未然に防げるか？10歳の子供に？どんな躾されてたって無理。
俺は加害者親子に素直に同情する。
何故キャッチボールしていた普通の少年が、
「人殺し」って非難されるのが当たり前なんだろう？
被害者の親は「殺された」と思い込むのは分かるけどね・・
だけど、加害者の子供やその親はとんでもないって議論はおかしい。
こんなもの未然に防げるか？10歳の子供に？どんな躾されてたって無理。
俺は加害者親子に素直に同情する。
親ってまだ公園でキャッチボールを普通に
日常風景で見てきた世代だろ？
危険なスポーツとするならもっと社会的認知が必要なんじゃないの？？
もしかして、その為の控訴ありき判決？？
日常風景で見てきた世代だろ？
危険なスポーツとするならもっと社会的認知が必要なんじゃないの？？
もしかして、その為の控訴ありき判決？？
どう考えても時速１００キロ出ないよな？
当たったときの衝撃はどのくらいなんだ？
当たったときの衝撃はどのくらいなんだ？
>>950
予測不能なことに対して賠償責任は生じない。
予測不能なことに対して賠償責任は生じない。
962 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:29:52 ID:tgNzAp1g
>>955
そうだよな。
そうだよな。
963 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:30:07 ID:fT8lUxyp
964 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:30:16 ID:ASfzNr6p
>>959
当たり所の問題かと。
当たり所の問題かと。
965 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:30:30 ID:AYFmq9C4
>>961
そう
そう
これはﾑﾘだろ…(;´Д`)
死んだ子供は不運でしたね。としか言えん。
そうか、野球が全部悪いんだな。
野球禁止にしようぜー。
死んだ子供は不運でしたね。としか言えん。
そうか、野球が全部悪いんだな。
野球禁止にしようぜー。
PC-9801用だかPCエンジン版だかであった
サザンアイズのゲームオリジナルキャラに寄生する例の虫
あれ、小学生一人に一匹ずつ寄生させといたほうがいいんじゃねーか
と思えてくる今日この頃
サザンアイズのゲームオリジナルキャラに寄生する例の虫
あれ、小学生一人に一匹ずつ寄生させといたほうがいいんじゃねーか
と思えてくる今日この頃
加害者側から謝罪の一つもなかったんならひどいな
賠償金はお金の支払いで加害者の反省を引き出す効果も考えられるけど、
高額な賠償金を吹っかけるのは逆効果ではないか？
高額な賠償金を吹っかけるのは逆効果ではないか？
>961
運が悪ければ謝りにも行かず
葬式にも出ないってなんか違うんじゃないか？
運が悪ければ謝りにも行かず
葬式にも出ないってなんか違うんじゃないか？
973 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:32:17 ID:vAFC1ZhX
>>925
殴るのは故意
殴るのは故意
974 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:32:29 ID:yHe33lJ2
>>965
もう柔いお子様は折の中で大事に飼育しましょうか？
もう柔いお子様は折の中で大事に飼育しましょうか？
975 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:32:31 ID:Ez/L6SWo
最低月２０万×２５年で６０００万
それ以外でも慰謝料としてプラスアルファを
考えれば妥当
それ以外でも慰謝料としてプラスアルファを
考えれば妥当
976 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:32:34 ID:fT8lUxyp
>>955
いや、カラーボールでわいわいキャッチボールしててって話じゃない
みたいだからな。これは。
いや、俺の近所にも公園があってさ、楽しみのためのキャッチボールと
練習としての投げ込みとの違いはかなりのもんだと思うよ、実際。
いや、カラーボールでわいわいキャッチボールしててって話じゃない
みたいだからな。これは。
いや、俺の近所にも公園があってさ、楽しみのためのキャッチボールと
練習としての投げ込みとの違いはかなりのもんだと思うよ、実際。
978 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:33:22 ID:AYFmq9C4
979 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:33:24 ID:qdMHGeyi
野球のボール(ゴルフボール)は他のスポーツのボールよりも小さくて非常に硬いので危険が大きいってことを理解してない野球世代のおっさん達が多い気がする。
982 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:33:50 ID:7gWvbXL5
983 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:33:52 ID:VVUqaw/m
985 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:34:20 ID:YCX149+r
心臓しんとう
恐らくこの事故は↓と同様のケースで
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F20010304%2Ff1423.html
これを読む限りでは、奇跡的に不運なタイミングがもたらした悲劇、としか言いようが無いと思う。
多分タイミングが同じだったら、友人が軽く小突いた程度でも死んでいたんだろうし。
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F20010304%2Ff1423.html
これを読む限りでは、奇跡的に不運なタイミングがもたらした悲劇、としか言いようが無いと思う。
多分タイミングが同じだったら、友人が軽く小突いた程度でも死んでいたんだろうし。
988 ： ◆PpIr3lpKKs ：05/02/18 16:34:33 ID:jNLotCVr
>>979
桶川事件だって謝罪会見の後に「責任なし」の判決出てますよ
桶川事件だって謝罪会見の後に「責任なし」の判決出てますよ
それこそコンクリ事件の犯人と今回の少年が同列に扱われているみたいでなんだかなあ…
うっかりボールを当てるって、故意に殺人するのと同じくらい悪いとは思えないよ。
うっかりボールを当てるって、故意に殺人するのと同じくらい悪いとは思えないよ。
990 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:34:54 ID:JJ0sci1i
だから球の硬さやスピードは関係ないんだって。
心臓震盪は弱い衝撃でも起こり得るんだから。
軟式ボールがビーチボールでも死んでたんだよ。
心臓震盪は弱い衝撃でも起こり得るんだから。
軟式ボールがビーチボールでも死んでたんだよ。
>>982
どこの誤爆だ
どこの誤爆だ
993 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:35:57 ID:RBl/PtX1
もうー
スレタイ変えろー
スレタイ変えろー
>>987
なぜ階段で転んだかが問題になると思う。
なぜ階段で転んだかが問題になると思う。
996 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:36:30 ID:YCX149+r
しかし、
よわっちいガキだな…
よわっちいガキだな…
これで６０００万とれるなら自分の息子を公園に毎日うろつかせるよｗｗｗ
998 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:36:49 ID:YFZe2ofP
1000
1000 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 16:36:53 ID:I+C62wpI
1000だったら逆転無罪
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。