【社会】キャッチボールの外れ球直撃、男児死亡→ボール投げた子供と両親に６０００万円賠償命令★２

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★：05/02/18 00:23:17 ID:???

★キャッチボール訴訟：投げた児童両親に賠償命令　仙台地裁

・キャッチボールの球が胸に当たって長男（当時１０歳）が死亡したのは、外部
　からの衝撃で心拍が停止する「心臓震盪（しんとう）」が原因として、宮城県
　大河原町に住む両親が起こした損害賠償訴訟の判決が１７日、仙台地裁であった。
　田村幸一裁判官は「死因はボールをぶつけられたことによる心臓震盪」と認定し、
　ボールを投げた児童の両親ら被告側に対し、計約６０００万円の支払いを命じた。
　原告側代理人によると、司法の場で心臓震盪による死亡例が認定されたのは初めて。

　死亡した長男は０２年４月、同町内の公園で遊んでいたところ、近くでキャッチ
　ボールをしていた小学４年の２人の野球の軟式ボールがそれて胸に当たり、
　意識不明となった。病院搬送されたが、約４時間後に死亡。当時は「急性循環器
　不全」による突然死と診断された。

　原告側は０３年９月に約６２００万円の損害賠償を求めて提訴。被告側は
　（１）軟球が当たった証拠はない（２）心臓震盪を死因とする証拠がない
　（３）小学生が投げたボールに当たり、人が死ぬことは予見不能－－と主張していた。

　判決で、田村裁判官は心臓震盪の判断基準を（１）心肺停止前に衝撃を受けた
　（２）胸骨や心臓などに構造的損傷がない（３）心血管系に奇形がない－－などと例示。
　その上で、県警の実況見分や町教委への事故報告書などから、「軟球は長男の
　胸腹部に当たった」と認定。「死亡につながる不整脈や既往歴はなく、死因は
　心臓震盪」とした。

　原告側代理人の吉岡和弘弁護士は「米国などの海外に比べ、心臓震盪の国内での
　認知度は低い。司法判断が示されたことで、学校教育の場に除細動器を導入する
　などの動きにつながることを期待したい」と話している。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050218k0000m040058000c.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108638227/

2 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:23:46 ID:+5EZ6YVm

ｺﾜｲ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

3 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:24:38 ID:wHhjL1wo

4 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:25:20 ID:7ifpiEh+

不可抗力

5 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:25:29 ID:JV95cl5m

　A
　　　ヽ
ｷｬｯﾁ　ヽ
ﾎﾞｰﾙ　　ヽ
　　　　　　○
　B 　　　　C死亡

6 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:25:56 ID:gHSo0K1T

被害者・加害者の保険はどうなってるの

7 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:26:03 ID:SEiivJvO

不幸な事故だね

8 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:26:07 ID:??? BE:10416274-#

＞（３）小学生が投げたボールに当たり、人が死ぬことは予見不能
自分もそう思う。心臓震盪ってどんくらいの衝撃で起こるものなんだ？

9 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:26:43 ID:yZm3UUkb

どんだけ速いスピードだったんだ

10 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:26:44 ID:xz1uSAdQ

>>4
こんなの不可抗力とは言わない。

この判決に不満があるヤツってのは何なんだろうね。
元球児ばかりか？

11 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:27:17 ID:qF83RacI

>>5
ナイス！

12 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:27:17 ID:jPw3EtSf

これが本当の意味でのデッドボール

13 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:27:38 ID:sJcZaF9T

キャッチボールしていた小４の子供二人の人生を、
馬鹿な大人が踏みにじる光景が見れる(n‘∀‘)ηﾜｧ

14 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:27:39 ID:8T4u7vg8

というかさ、ちょっとの衝撃でも死にそうな人は、目立つように背中に書いてくれ。
単なる地雷でしか無い。

15 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:28:04 ID:MkGfxl0O

子供の命＝６０００万、ここに異論がある奴は置いといて
これは大前提。
で、通常ありえない事故で、被害者には６０００万の被害があった。

結局被害者に有利になろうが、加害者に有利になろうが
この６０００万の被害は誰かが被らなきゃいけない。
被害者に運がなかったねというか、加害者に運がなかったねというか
その違いでしかない。
それを理解できてない奴が多いように思う

16 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:28:08 ID:dt5YXuZS

日本は加害者天国だって中国人犯罪者が言うのが良くわかるなぁ。

このスレ、加害者擁護が多すぎ。

被害者は被害額を賠償してもらうのがあたりまえ。

加害者が保険に入ってなくて借金地獄に陥ったのなら自業自得。

17 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:28:10 ID:psPOEfkT

過失致死

>7
そうだね。どちらにとっても。

18 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:28:16 ID:ufRjiJEK

1000Getできなかった漏れが衝撃の真実を君達にお伝えしよう…。
この子供はス○ランカーの生まれ変わりだったんだよッ！！１！

19 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:28:18 ID:7bi8WJDm

>>4
「キャッチボールやってた相手が死んだ」
んじゃなくって
「キャッチボールやってたら玉がそれて通行人が死んだ」
んだよ。
不可抗力とはいえない。

20 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:28:38 ID:F7WHcKNa

要はこの事件の論点は、ボール当たって普通死ぬの？だ。

・加害者弁護士の主張
→普通は死なないだろ。そして加害者も相手が死ぬことを予測できなかった。
・裁判所の認定
パターン１→いや当該状況では死ぬことも十分普通にありえる。
パターン２→普通は死なないけど、加害者は相手が死ぬことを予測できた。

・・・まあ、どっちの認定が妥当かは、社会全体で判断するしかない。

21 ：読んどけ：05/02/18 00:28:44 ID:PYBYoHGb

922 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/18 00:10:43 ID:F7WHcKNa
ボールを当てるという過失行為、被害者の死亡という損害、両者の事実的因果関係、
は存在するので、賠償の範囲が問題になる。判例は、
・当該過失行為から通常生じうる通常損害は、無条件で賠償
・当該過失行為から通常生じうるとはいえない特別損害は、加害者に予見可能性があるときのみ賠償
としている。

以下は憶測だが、恐らく、加害者弁護士は、
ボールが当たって死ぬというのは、通常発生し得ない特別損害であり、
加害者に予見可能性はなかった、と主張したのだろう。
それを裁判所は、被害者の死亡は通常損害なので（予見可能性のあるなしに関わらず）
全額賠償すべきである、と認定したんだと思われ。

22 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:28:47 ID:CUpzMiub

特命リサーチかなんかで見たことある
ボールが胸に当たっただけで死ぬなんてなんという不運な星の元に生まれた子か。
しょうがない…

23 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:28:49 ID:RP+tR+E4

ろくせんまん…

24 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:28:51 ID:iYl1BBZo

このページに行って計算してみなよ。
今、自分が死んだら逸失利益がいくらになるかだいたい分かる。

逸失利益計算機
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/IssituRieki/IssituKeisan.html

どんなDQNのみなさんでも数千万円は下らないから。

25 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:28:52 ID:W7UteAuJ

男の子の容姿による。

26 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:29:29 ID:0aBC3X/F

ここにまた、新たなタカリの手法が生まれたか・・・・・・

27 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:29:52 ID:0BsFu4Ei

心臓止まるくらいだから、かなり強く投げたんでは？

28 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:30:19 ID:Yi8Wh20k

死んだ子はたしかに気の毒だけど、
小4の投げたボールが当たって死ぬなんて、
買い物カゴから転がったバナナふんづけて転んで頭打って死んだ、
くらいの偶発的な事故じゃん。
こんなんでキャッチボールもおちおちできないような
管理されまくった世の中になるほうがよほど怖い。

この事故で6000万も要求されるんじゃ、
車の保険みたいな感じで、対人無制限の生活時事故保険でも国民皆が
加入しなきゃ、怖くて道も歩けないような時代になりそうだ。

29 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:30:19 ID:LxxGjME7

こういうケースでも金下りる保険とかに入らなきゃいけないこんな世の中じゃ

30 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:30:24 ID:7bi8WJDm

ところで
イッキマンを思い出したのは俺だけ?

31 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:30:35 ID:lhdUBd6j

本当は１億２千万くらいの被害だったのを
６千万に負けて請求してやったというなら少しはわかるが
６千万の被害に対して満額請求する気持ちがわからない。

一家の大黒柱を失ったのとはわけがちがう。

32 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:30:35 ID:alHI86nS

>19
投げたのは小学生だしなぁ。球がそれるのも不可抗力のうちじゃないだろか。
小学生がキャッチボールしているのを見て「ひょっとしたらこっちに球が飛んで来るかも」という想像は
「小学生の投げた球が当たって死ぬかも」という想像よりは容易い。

33 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:30:42 ID:j0LUUlp7

隣の小母さんの顔を見るたびに心臓が止まるような気がする１００万でいいから払ってくれ。

34 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:31:12 ID:EXfcLmJ5

>>12
不謹慎だがﾜﾛﾀ

ってか心臓止まる位ってどのくらいの速度で投げたんだ？
プロ？

35 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:31:29 ID:+k2/YaVo

スレタイ改善で、初歩的な勘違いが無くなるだろう>>1乙

36 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:31:29 ID:dt5YXuZS

>>27
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108638227/881

37 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:31:31 ID:euwHypgE

>>10
球児じゃねーが、自分がボール遊びしていて偶然、他人にぶつける場合もある事は簡単に想像できる。
自分が同じ立場だったら防ぎようが無いと感じるからな。

38 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:32:32 ID:MkGfxl0O

ボールが当たって死ぬのは運が悪かっただけ諦めろ
が成り立つなら
ボールを当てて人が死んでその責任を取らされるのは
運が悪かっただけ諦めろ
も成り立つ

39 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:32:50 ID:TXEt2p8C

>>4
死亡した長男は０２年４月、同町内の公園で遊んでいたところ、近くでキャッチ
　ボールをしていた小学４年の２人の野球の軟式ボールがそれて胸に当たり、
　意識不明となった。病院搬送されたが、約４時間後に死亡。当時は「急性循環器
　不全」による突然死と診断された。

とは言え、近くでキャッチボールしていた事実は
このガキは知っていたわけで近くに寄れば
ボールが当たることは予見できたはず。

予見できないとするならば、キャッチボールの
玉がそれて当たることも予見できないわけで、
>>19の不可抗力ではないとはいえない。

ということで、不起訴！終了！！

40 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:32:51 ID:7bi8WJDm

>>32
それは近くにいる人じゃなくって
遊んでる本人が予測すべきことだと思う

41 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:34:01 ID:hcqY3+Du

>>21

>>・当該過失行為から通常生じうる通常損害は、無条件で賠償

神戸大学院生虐殺事件なんて
警察は間違いなく不測の事態を予測できたし
やくざは間違いなく被害者が死ぬ可能性あるのをしっていてなぶり殴り続けたんだから
「関係した警察官およびやくざ組員の一人一人に６０００万円づづ請求すべきだな。」

42 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:34:19 ID:AYFmq9C4

>>16
つか日本はバイアス入りまくりって良くわかるスレだよね。
小梨、子蟻では意見の相違がかなーりありそうだし、もし加害者側が
外国人だったらスレの流れは一本の激流になるのは目に見えてるしね。
心情は酌まれないって言うﾔｼもいたなぁ。じゃあ情状酌量って何よw

43 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:34:20 ID:qF83RacI

>>31
このショックで大黒柱がしばらく使い物にならない可能性もあるぞ

44 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:34:43 ID:kICsfWNl

斜め読みして勘違いしてたｗ

AとBがキャッチボールしててそれた球がCに当たっちゃって死んじゃったのね。
それじゃ、払わなきゃ駄目だ。
だって、ABに2つも過失があるじゃない。

45 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:34:51 ID:MkGfxl0O

>>31
裁判で６０００万請求したからといって
実際に６０００万請求するかはまた別問題。
高裁での和解もあるし、判決確定後の和解もある

46 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:34:52 ID:lhdUBd6j

今回のような判決を出して当たり屋増産したらどうするんだろう。

前スレ
>>964
たった一人の裁判員が全てを決めるわけじゃないし
裁判員の意見だけを元にして裁判官が判断するわけでも
ないらしいから心配することないと思うよｗ
より多くの人が納得する判決が増えればいいことだ。

47 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:34:57 ID:cFwJ0elJ

少年C・・・・・・死亡。
少年ABの親・・・自分の子供のことだから仕方がない、家を売って金を払う。一家離散。
少年AB・・・・・死ぬまで自分を責め続け、親に詫びながら生きる終身刑。
Cの親・・・・・・６０００万ウマー、次の子供でも作るか。

48 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:34:57 ID:xTDyC0P4

>>1
ソースが毎日かあ

　後ろにご本尊がいなけりゃいいが・・

49 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:35:04 ID:lLrh6zR/

少年野球で将来プロとか言われる奴がワインドアップで投げた球であっても死ぬことはないと思う
あたりどころが悪かったとしかいいようが・・・

50 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:35:08 ID:ymw4l6dp

従兄弟は素振りしててすっぽ抜けた木バットを、近くのガキの頭に当てたがお咎め無しだった

51 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:35:08 ID:B2RTrXVZ

賠償金の支払い方法って規定があるの？
例えば月々一万づつとかでもOK？

52 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:35:25 ID:WLzoowmF

強く当たったから起こるんじゃなく、特定のタイミングで当たればゴムまりでも起こるらしい。

53 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:35:28 ID:pc5XR+J4

詳細は分からないけど、
公園って、キャッチボール禁止だったりしない？
禁止の看板無視して遊んでたのかも知れないし

54 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:35:45 ID:dt5YXuZS

>>37
俺、今まで生きてきた一生のうちに、ボールを通行人に当てたこと一度もないぜ。

55 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:36:36 ID:Yi8Wh20k

>>44
誰もいないとこでAとBがキャッチボールしてたのに
Cがちょろちょろ寄ってきてた、
って状況ならどうなんだ？

56 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:37:14 ID:sJcZaF9T

もし加害者が責任取る形になった場合、100円寄付する

57 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:37:27 ID:7bi8WJDm

>>39
誰も起訴なんてされてない

58 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:38:05 ID:hc1e84Zm

日曜日に荒川河川敷のグランド脇でなく舗装してある道にわざわざ出てきて
キャッチボールしている草野球バカがこういう目に合ってほしかった。

59 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:38:07 ID:C2IUMCUN

>>55
そしたらキャッチボールをやめるべき、ボールを投げてから相手に届くまで数分かかるのか？
数秒の間にそんなに近寄ってこれるわけないだろ

60 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:38:13 ID:YldwETPw

まあＣの両親がキチガイってことで。人を呪わば穴２つ。
この両親のその後が心配だな。いつかバチはあたるものだよ。

61 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:38:30 ID:ixfSpRKW

>>46
原則は裁判官３人、裁判員６人で、全員頭数同じで多数決だよ。
裁判員５人が一致した結論になってしまえば裁判官でも
覆せないけど？

62 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:38:54 ID:zYYycjRp

何で小学４年のボールが１０歳児に当たって死ぬんだよ
これさすがにおかしいって、しかも軟式じゃねーかよ

63 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:39:16 ID:euwHypgE

>>54
俺は無いとは言い切れん。っていうか覚えていない。
ただ、小学校の時、放課後に大勢が帰宅中、もしくは大勢がクラブ活動中の校庭で
キャッチボールした事はたびたびあるのは覚えている。
その時、同じように人にぶつけて殺す場合もあった訳だ。完全な他人事じゃねーな。
こういうニュースを見ると、自分は運が良かっただけだなと感じる。

64 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:39:31 ID:p+e71gtN

ひこうを付いたのか

65 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:39:40 ID:MkGfxl0O

>61
裁判員は地裁だけだろ。
当事者が判決不服なら高裁でプロに任せればいい

66 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:39:46 ID:lhdUBd6j

>>45
別問題だとしてもなんか違うんじゃね？と思う人もいる。
それだけのことだ。

安全な遊び場を作る運動をしているならまだわかる。
子供が死んでしまったとして、お金をもらって何になる？
最後は金で解決は仕方ないとしても・・・。
相手を一生苦しめたくてやってるなら、もっとがっつりいけ。
相手を必要以上に苦しめるつもりはないなら
すこしは相手の子供のことを考えてやれ。

67 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:39:58 ID:o2UM40uV

公園ってボールで遊んでいいの？

68 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:40:11 ID:CUpzMiub

ドッヂボールをキャッチして死んだ例もあるらしい、
いったいどないせーちゅーんじゃ！

69 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:40:12 ID:Yi8Wh20k

>>59
おまえ、キャッチボールすらやったことない運動音痴だろ・・・

70 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:40:26 ID:C2IUMCUN

http://www.tmg.gr.jp/hokensinpou/040302-shinshintou.html
死ぬのがおかしいってやつはここを読めよ

71 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:40:31 ID:alHI86nS

>40
本人も予測すべきだろうけど、周囲もそれくらい予測してしかるべきじゃないか？
でもこの場合、３人とも小学生だから、つまり親の監督責任。
被害者側の親も監督責任あると思うんだけどなぁ……
って前スレでも書いたけど、あんまレスつかんかった。
俺ひょっとしてアホなこと言ってる？

72 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:40:40 ID:H/Gji7n4

Ｃは良い肩してるんだなぁ
でも人殺しは人殺しだからな

73 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:40:47 ID:75/w7AME

なんだかおかしいなと感じたがおかしいのは少年法だった
この一件で彼らも親も人生終了だがこれが事故じゃなく
故意の殺人ならこんな判決にはならないんじゃと

74 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:41:18 ID:lLrh6zR/

日本の全公園で、ボールを使った遊びは禁止になります

75 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:41:33 ID:kCaZqKYr

プロの投手が投げた硬球が頭を直撃しても死に至ることは滅多にない。
これはヘルメットがなかった時代でもそうだった。
したがって小学生の投げたゴムの軟球が胸に当たって死ぬ可能性など
統計的に考えて万に一つも有り得ないこと。
したがってこの男児の死因はボールの当たった衝撃によるものではなく、
予期せぬ状態でボールが飛んできた驚きによる外因性ショックと考えるべきだろう。

以上のことから考えて、「死因はボールをぶつけられたことによる心臓震盪」とした
医師の診断そのものに疑問があり、それを根拠とした判決は無効であると考える。

76 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:41:51 ID:V+LaEvLY

今後、仙台では子供は外出禁止ですか？

77 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:41:52 ID:lhdUBd6j

>>61
裁判員を複数にしている理由はそこにあると思うのだけど。
一般人が揃って妥当だと考えた結論のどこに文句があるわけ？

78 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:42:02 ID:+k2/YaVo

>>55
だめだな。他の子供が寄ってきたら、ボールを投げてはいけない。

79 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:42:07 ID:si5btuI5

自分に有利な仮定を持ち出す事が多いな

80 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:42:19 ID:Yi8Wh20k

これって、ドッヂボールでもサッカーボールでもゴムボールでも
死ぬ可能性がある、くらいのレアなケースだろ。
この加害者の子、一生ボール手にすること出来ないんじゃね？
悲惨すぎるよ。

81 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:42:33 ID:C2IUMCUN

>>69
どこ読めばそうなるんだ？おまえアホだろ

82 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:42:47 ID:zYYycjRp

>>70
サンクス
誰にでも起こりうるんだな、恐いな
たかがキャッチボールでも気が抜けないわ

83 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:42:54 ID:p+e71gtN

仙台では野球禁止だな。
二度とボールに触らせたらダメだ。

ボールに触ったらその時点で実刑判決出せば今後こういう
悲劇は起こらないだろう

84 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:42:56 ID:goT3W9Ot

ボールが胸に当たったくらいで死ぬ奴が悪い。
軟弱野郎は死んで当然

85 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/18 00:43:54 ID:vVpx5FGN

>>75　前スレより；

6 防ぐことはできるの？
　心臓震盪はそれまで元気で、何の病気もない子供に起こります。
学校の健康診断（心電図検査やレントゲン検査もある）でも異常がなく、
リスクファクターもない子供に起こります。また、特に危険度が高いわけ
ではないスポーツや、遊びのなかでも起こります。

ですから事前の健康診断などで発生の危険を予測することができません。
（http://www.tmg.gr.jp/hokensinpou/040302-shinshintou.html）

86 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:43:54 ID:Gszp76EG

自分の家の庭にボールを転がしておいたら、新聞の勧誘員が転んで死んだ。
ボールさえ転がってなければ死ななくて済んだのは確実。
こんなケースでも民事上の賠償責任はあるか？

87 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:43:56 ID:IN1d2rMU

まぁ、兎に角やり過ぎだよ。

88 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:44:00 ID:75/w7AME

割り勘で3000万
もう家も買えないか手放すしかないし一生アパート暮らし
子供は進学出来ん
最悪だ

89 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:44:04 ID:lhdUBd6j

>>73
殺すつもりはなかった。
余裕で１４歳未満。
これで親には経済力がほとんどなければｗ

90 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:44:05 ID:V7VrzaDb

6億円って！！１ぬ

91 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:44:06 ID:ORH4pTQA

ボールを当てたのは加害者が完全に悪いけど、
6000万円を支払わなければならないほどの悪ではないと思う。
加害者は軟式ボールを使ってたんだから、それが当たっても死ぬなんて予想もできない。
予想もできないことに対する責任を全て負わせるのは酷というもの。

92 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:44:06 ID:TXEt2p8C

>>83
楽天はどうなるの？？？

93 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:44:31 ID:lLrh6zR/

救急隊員が心臓震盪の可能性を考えた処置を搬送中にしていたのか気になる

94 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:44:53 ID:MkGfxl0O

>>75
医学界に文句言ってくれとしか。
判決の問題じゃない
>>80
そこは運がなかったとしか言えないな

95 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:45:15 ID:xTDyC0P4

０２年４月、野球の軟式ボールがそれて胸に当たり死亡。
↓
０３年９月に約６２００万円の損害賠償を求めて提訴。

この一年五ヶ月の間に何があったか想像するのは難くない。
不幸の臭いを嗅ぎ付けるプロがいるんだな。

96 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:45:37 ID:cy/uOhsW

何このクソ判決

97 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:45:47 ID:wXw3S+GU

軟球が当たって死ぬようなガキは、ここで生き残っても、どうせすぐ
死んだだろう。

98 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:46:05 ID:44UWpnP0

別にボール遊園が禁止されていた場所ではないんだろう？
悲しい事故だが、ボール投げた側に一方的に責任があるとも言えず
これは釈然としない。自動車事故のようなものだな。

99 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:46:07 ID:37SQ83K7

胸トラップ禁止か…。

あてた方も当てられた方も悲惨だな

100 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:46:08 ID:wvWW6h73

ひどいもんだ

101 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:46:12 ID:Yi8Wh20k

>>81
やったことあったらさ。
近くに人がいないとこでやってたのに、
周りなんも見てない子供がいつのまにかダーッと走って突っ込んでくる、なんて状況はいくらでもあるよ。
気づきゃそりゃ投げんのやめるだろうが、そんな機械みたいな状況認識できるわけねーじゃん、子供が。

102 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:46:15 ID:ixfSpRKW

>>77
民事と刑事の区別すらろくにつかないやつが前スレみてても
たくさんいるような状況で頭数が裁判官の倍なんて怖すぎるね。
裁判官と裁判員を同数にすればよかった。

103 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:46:32 ID:7bi8WJDm

>>86
アメリカなら
空き巣に入ったやつが床踏み抜いて怪我して
家主訴えて賠償もらった事例がありますが・・・

弁護士の腕次第。

104 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:46:34 ID:dt5YXuZS

　心臓震盪はそれまで元気で、何の病気もない子供に起こります。
学校の健康診断（心電図検査やレントゲン検査もある）でも異常がなく、
リスクファクターもない子供に起こります。
また、特に危険度が高いわけではないスポーツや、遊びのなかでも起こります。
ですから事前の健康診断などで発生の危険を予測することができません。
しかし、起こりやすいスポーツや状況が判っていますから、
注意することによって発生を減らすことは可能です。
ブタの実験によれば、当たるボールは硬い方が心室細動を誘発しやすいという結果です。
ですから、少なくとも小中学生では大人と同じ硬式野球ボールは使用しないほうが安全でしょう。
また、かつての野球練習での指導のように「取り損なったボールは胸に当てて止めろ」などという指導は
小中学生にはするべきではありません。
前胸部を守る防具の使用も考慮すべきですが、野球ではまだ実用的なものがありません。
アンダーシャツの左前胸部にパッドを入れるなどの工夫も良いかもしれません。
スポーツや遊びのなかで頭部を危険から守るのと同じように、
前胸部も守らなければという意識を持つことも大切でしょう。

105 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:46:37 ID:gUecDKqr

ハートブレイクショットね。
角度とスピードと強さが揃わないとおきない現象だ。

106 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/18 00:47:04 ID:vVpx5FGN

>>95　前スレより；

【河北新報の記事から】

　急性循環不全で小学生の長男が死亡したのは、
胸に軟式野球のボールが当たって「心臓震とう」を
起こしたのが原因だとして、宮城県大河原町内の
両親が３０日、キャッチボールをしていた男児２人の
両親に計約６２００万円の損害賠償を求める訴えを
仙台地裁に起こした。

　原告代理人は「国内ではあまり知られていない
心臓震盪の存在や症状が理解され、救命措置が講じ
られるきっかけにしたい」と話している。

　訴えによると、長男＝当時小学５年＝は２００２年４月
１５日午後３時半ごろ、大河原町の山崎公園で遊んで
いた際、そばでキャッチボールしていた男児のボールが
胸に当たって倒れ、４時間後に死亡した。直接の死因は
心臓の急性循環不全。

　原告側は、ボールによる比較的弱い打撃が胸部に加わっ
て心臓震とうを引き起こし死亡したとし、その症状は医学的
にも証明されていると主張している。

　両親は今年１月、地裁大河原支部に調停を申し立てたが、不調に終わった。

男児の両親は「ボールの衝突と死亡との因果関係は不明だ」としている。

（http://www.myclinic.ne.jp/imobile/user/ShowLogBulletinAction.do?pageId=6&customerId=160&datId=30より）

107 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:47:14 ID:0fkqXfNs

野球部は活動禁止になるじゃん！！
これじゃあひ弱な餓鬼が増えるだけ・・・
こんなことで提訴したら野球できね～って！
控訴しる、控訴！！
選手会会長が弁護団に特別参加するぽ

108 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:47:16 ID:tMXakVhA

サッカーも禁止なんだろうか
近所の公園では普通にやってたが
野球はたまに見かけるな

109 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:47:21 ID:5yc9sn56

>>98
自動車事故と同じでいいなら、６０００万の支払いは安いぐらいだな。

110 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:47:25 ID:j0LUUlp7

市内でボールを投げる事は禁止する。
今後は牛タンを投げるように。

111 ：【帝】東北大学最強伝説☆【帝】：05/02/18 00:47:38 ID:w85F9p2C

子供の死によって生じた損害をどちらが負担すべきか？
という問題なのねん。

君の子供が公園で遊んでたら、ボールが飛んできて、当った子供が
ポックリ死んじゃった。

ボールを飛ばした子供のせいだと思うでしょ？
裁判所は、それを認めて、ボールを飛ばした子供（と親）の責任を
認めた。至極まっとうな判決なのねん。

112 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:47:50 ID:DvLzJyjm

６０００万の借金なんかかかえたら普通の家庭は破滅するな。
可哀想に。

113 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:48:07 ID:rKPxVLwj

＞95
最近の弁護士は人の不幸に付け込んで商売する奴が増えてるから

114 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:48:11 ID:C2IUMCUN

>>101
だから、相手にボールが届くまでの数秒に視界外から子供がダーッって走り込んで来るなんて
普通にありえないってば。どんだか足早い子供だよ。
それともキャッチボール中に相手の体以外まったく見えなくなるのか？

115 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:48:18 ID:+k2/YaVo

>>86
危険を容易に避けられる状況なら問題なし
ボールだらけで足の踏み場も無いほどなら微妙

116 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:48:18 ID:0O5dWXym

ショック死の部類か？よく分からんな。

117 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:48:33 ID:7bi8WJDm

>>98
自動車事故のようなもの

ならぶつけたほうが全面的に悪いってことでノー問題では？

118 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:48:36 ID:ORH4pTQA

被告は必ず控訴すること。
こんな馬鹿な判決に従う必要はない。
和解も必要ない。
全面的に争そえ。

119 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:48:37 ID:alHI86nS

>70
今後、小中学校ではサッカーの胸トラップを教えてはいけないことになるのかな。
胸トラップはR指定

120 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:48:50 ID:MkGfxl0O

>>101
それはつまり公園とか公道ってことだろ?
じゃあ仕方ない。キャッチボールしてる方に過失有りだろ。
普通は人がいないようなとこじゃないと、君の主張は通らないよ

121 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:48:56 ID:V+LaEvLY

心臓震盪って　二重の極み　みたいなもんか？

122 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:49:40 ID:RdKckQJq

これはどっちにとっても不幸な事故だな

123 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:49:42 ID:SNtgJjhV

個人賠責の保険には加入しとくべきだな。

124 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:49:43 ID:CUpzMiub

とりあえずプロ野球もＪリーグも全ての球技のＴＶ放送は即中止だな。

125 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:49:48 ID:d/rgl93g

6000万はちょっと・・・

126 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:49:59 ID:F7WHcKNa

>>121
そのネタが分かる香具師がどれだけいるのか・・・

127 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:50:04 ID:m7CuOzR+

てゆーかホントは狙って投げたんだろ？

128 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:50:07 ID:lLrh6zR/

ドッジボールはバトルロワイヤルですかね

129 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:50:14 ID:J3Ck6Iwv

>>75
なるほど

130 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:50:40 ID:euwHypgE

>>111
なのねんじゃねーよ。馬鹿

131 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:51:06 ID:QyuAqo2V

つーか一般人は心臓震盪なんて病気（？）はしらんだろ

132 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:51:17 ID:2Nolu5eF

死んでしまった少年は可愛そうでならないのだが･･･
しかしぶつけた少年も故意ではない。
こんな事で子供を亡くしてしまった両親もいたたまれないのだが、
まさに偶然起こってしまった大事故で、他の人まで人生奈落の底に
落とされてしまうのが悔しくてしょうがないのだが。
殺すためにキャッチボールしてたわけじゃ無かろうに･･･。
死んでしまった少年が、ボールを避けるか取る事ができたかどうかを審議したのか
疑問に思える。

なんだかなぁ･･･この判決が出たところで、あの世の少年が喜んでるとは思えない。

133 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:51:20 ID:yMptbifF

子供が事故で死んだ事件で賠償判決が出ると
N+はいつもこの手のレスであふれかえるね>>97
教師の体罰で後遺症とか、壊れたまま放置されてた公園の遊具で
事故が起きて、管理責任が問われた事件とか

134 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:51:35 ID:7bi8WJDm

>>128
熱血高校ドッヂボール部なんて
必殺技食らったらふっとんで地球１周します

135 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:51:38 ID:75/w7AME

控訴するよね？
控訴して悪人扱いされたらマジで可哀想

136 ：ｾﾚﾌﾞﾏﾀﾞﾑと会う☆ ◆zJsXmeLK3Y ：05/02/18 00:51:47 ID:nuNuSKN6

ボールをぶつけた子供にも過失はあると思うが、この子とその家族は、過失とは言え人
を頃してしまったという十字架を一生背負って生きて行くだろうね。
実際子供が一人死んだ訳だし、被害者には同情はするけれど、6000万円っていう金額は
ぶつけた子と家族のこれからの人生にトドメを刺すだけで、誰も幸せにならない気ガス。

137 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:52:33 ID:MkGfxl0O

予想できない状況で責任取らされるのは可愛そうだけど
予想できない状況で死ぬのはそいつが悪いって発想も
どうかと思うけど

138 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:53:20 ID:ixfSpRKW

>>132
結局は誰かが失われた損害を被らなければならないわけで。
結論としては個人賠償責任保険に入っとけってことになる。
損保会社、営業しやすくなったな。

139 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:53:26 ID:0AU/gBuY

せめて裁判官が、
田buchi幸一だったら、
違う判決が出てたかもしれない。

140 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:53:42 ID:euwHypgE

まぁとりあえずは結果がどうあれ、とりあえず控訴した方がいいよな。
その方が俺もしっくり来るしな

141 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:53:43 ID:lhdUBd6j

交通事故で６０００万もらうのは難しい。

142 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:53:58 ID:7bi8WJDm

>>132
そりゃあ裁判も葬式も
死んだ人間のためじゃなくって
生き残った人間が自分を納得させるためにするもんですから

143 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:54:22 ID:GuppVZ7T

　　　l　　　　　ヽ　　
　　　|　　へ　　　|　　--､
　　　ﾉ／└　＼__ '--'　　ヽ
　　　　 ,` ---　'　　　＼　　l　
　　　　|　l´ `'' ､＿　　l ⌒ `l
　　ｶﾞｯ |　＼　　　| 　`l　i-l l-'
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144 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:54:38 ID:75/w7AME

ドッジボールなんて殺し合いなんだな
この判決によると

145 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:54:48 ID:ORH4pTQA

例えば、公園でキャッチボールをしていて、それた球が別の子供にあたり怪我を負わせた場合、
治療費等加害者側が負担するのは当然としよう。
キャッチボールの球で怪我をするのは十分予想できる。

だが、死ぬことを誰が予想できよう。
「心臓震盪」なんてのを知っているのは一部の専門家くらいで、
一般人にこんなことが起こることを想定するのは事実上不可能。

よって、被害者の死に対する責任を、加害者が負う必要はない。
賠償額も数万円程度が妥当。

146 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:54:52 ID:D+/XKlv7

ここが今一番ＨＯＴなスペランカースレですか？

147 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:55:07 ID:MkGfxl0O

ちなみに学校での事故なら保険が下りるから大丈夫だと思うよ

148 ：86：05/02/18 00:55:31 ID:Gszp76EG

>>115　今回の事件も、容易に避けられる程度のボールなら問題なし？

149 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:55:50 ID:Yi8Wh20k

外出て遊べば殺人者になる恐れあり。
家でゲームやってりゃ犯罪予備軍よばわり。

民主教育のおかげですね。

150 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:55:59 ID:lLrh6zR/

>当時は「急性循環器不全」による突然死と診断された。
ってことは心臓震盪に対する処置はしてなかったってことじゃないのか
病院も訴えるべきじゃね？

151 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:56:18 ID:PFy4SgwU

６００万はもらいすぎじゃないか？？

152 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:56:22 ID:kCaZqKYr

少なくとも「心臓振盪」などという病名による突然死を、原因とされる事象に
結びつける判決を許してはならないと思う。
こうした判例がまかり通ることになれば、無闇に他人の体に触れることすら
許されないような社会になってしまう。

153 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:56:37 ID:7ACbTKFZ

>>64
きさま、俺の笑いの秘孔をつきやがってｗ
おかげでぺヤングに酒噴いちまったじゃねーかｗｗ

154 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:57:46 ID:75/w7AME

公園を管理する町なり市なりを訴えりゃいいのに
キャッチボールを禁止してなかったってことで
それならまぁ納得できんこともないけど親を訴えて6000万なんてすごい鬱

155 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:57:47 ID:ORH4pTQA

本日からドツキ漫才は中止になります。

156 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:58:05 ID:lhdUBd6j

ボールを投げた子の親が生活保護レベルなら
どうなってたことやら。
絶対取れないとわかっていても請求したかな。

こういう穴埋めだけで終わらせないで
安心して遊べる場を作る方向にエネルギーを向けられないのか？
啓蒙活動にはげむなり
心臓震盪になったとき、どうすれば助かるか広く知識を広めるなり。

157 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:58:25 ID:fiXHZKoD

>>152
痴漢かセクハラ親父ですか?

158 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:58:26 ID:MkGfxl0O

何度もいうけど裁判で６０００万請求するのと
実際に６０００万請求するのは別問題だからな。

159 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:58:47 ID:gKjrH4rN

デーッドボールのひとつやふたつー　カエルの面にションベンだぁー！

160 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:58:48 ID:fKECvEoo

いずれにしろそこが球技禁止かどうかで違ってくるんじゃないか
おｋなら被害者にも責任あり　んｇなら6000万円がんがれ

161 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:59:10 ID:vEZO6gHw

>>132

>死んでしまった少年が、ボールを避けるか取る事ができたかどうかを審議したのか
>疑問に思える。

何故そんなことをする必要がある？
キャッチボールには無関係の人間なんだが

162 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:59:23 ID:DvLzJyjm

そりゃ松坂が公園で本気で投げた球が当たったというなら
そりゃ責任取るべきだろうとは思うがなあ。
こんな結果を予測出来るやつなんかいねーよ。
小４なんて少年というのもギリギリな子供がやった遊びだろ？

163 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:59:31 ID:Yi8Wh20k

またキャッチボールできる場所が減るんだろうなあ・・・

164 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:59:44 ID:v2c0Jgsq

死んだ方も殺されたほうもかわいそうな事故だ。
交通事故にあったけど６０００万で死なずにずんだと思うしかないな。

165 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/18 00:59:46 ID:vVpx5FGN

>>155

>>85

＞心臓震盪はそれまで元気で、何の病気もない【子供】に起こります。

166 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 00:59:50 ID:61xdLlmk

予想できたとしてその予想できる現場にその子供を行かせた親には責任ないの？

167 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:00:17 ID:pOicco7h

ちょっとまて
ダメージ的には
小学生が投げた軟式ボール>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>バッティングセンターの玉
じゃまいか。
小学生でも120ｋｍ位の速度に挑戦するチビ共いるしな。

６千万って・・いや。他の悪質な殺人事件の賠償額が２億、３億なら分かるが
ＤＱＮ一家が起した事件みたく、加害者が支払い放棄して、被害者に全く振り込まれないケースもあるわけで。

168 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:00:25 ID:ys6QNGJM

6000千万は高過ぎる。1000万ぐらいが妥当だと思うが。

169 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:00:36 ID:n3Eq6jx4

ある日、小学校の先生が生徒に宿題を出した。
「明日までに5つの言葉を覚えてきなさい。」

A君は家に帰ると早速
「お母さん、なんかいい言葉知らない？」と尋ねた。
すると機嫌の悪いお母さん「うるさいわね！黙りさい！」と一喝された。
叱られたA君は、テレビを見ようとしたが弟がすでに見ている。
弟は「スーパーマン！」と答えた。
しばらくして弟はトイレに行きたくなり我慢していたが、CMになったので
「便所便所」と言いながら駆け込んだ。
ちょうどそこにへべれけに酔っ払ったお父さんが帰ってきて
「ラーメン喰いたい！！」と一声。

翌日、A君は学校に向かいながら、軽そうな兄ちゃんがナンパをしているのを見かけた。
「ようよう、俺と一緒にツーリングしないかい。ちょっとそこまでバイクで行こうぜ！」

さて、学校では午前の授業の終わり、昨日出した宿題について先生がA君に聞いた。
先生「ちゃんと言葉を覚えてきましたか？」
A君「黙りなさい！！」
先生「何ですって？先生を誰だと思ってるんですか！？」
A君「スーパーマン！」
先生「まあ、ふざけないのよ。ここは学校でしょ？」
A君「便所便所」
先生「もういいわ。チャイムも鳴ったから給食にしましょう。」
A君「ラーメン食いたい！！」
先生「あなた熱でもあるんじゃないの？保健室に行ってらっしゃい」
A君「バイクで行こうぜ！」

170 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:00:39 ID:0O5dWXym

>>161
飛んできたボウルをキャッチしようと試みた可能性。

171 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:00:40 ID:75/w7AME

死ぬ可能性がある場所に行った行かせたわけだからな

172 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:00:43 ID:+9WFt+C3

公園でキャッチボールするなら他の子供に迷惑にならないように気をつけるのは当然だな。

173 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:00:54 ID:NcQVCOnp

公園でキャッチボールをしたら過失致死と言われ
家でゲームしてたらゲーム脳呼ばわり

どうすりゃいいんだ

174 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:00:57 ID:CbgmO5GZ

既往がないっていっても、もしかしたら見つかってないだけで、
不整脈とか心筋症とかなんかあったかもしれないけどわからねいよね
それよりも、心臓震盪が原因やったら、心臓マッサージして運んであげたらね助かったかもね

175 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:01:01 ID:AYFmq9C4

>>132
つか事故報告書と両親の主張との矛盾があれば一番いいんだけどね。
現場での子供の証言と親の主張が異なるような気がするんだけど、
この歳の子の証言は鵜呑みに出来ないからなあ。

176 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:01:41 ID:MkGfxl0O

>>167

損害賠償は「損害」に対する賠償だからな。
悪質かどうかは関係ない。
そして６０００万満額請求するかは、また別問題

177 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:01:44 ID:anxVusGr

漏れ、硬球で心臓のあたりにデッドボール喰らったけど、大丈夫なわけだが。　　肋骨にヒビ入ったけど・・。

178 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:01:57 ID:yFfRudKD

>>173
ﾜﾛｽ

179 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:02:24 ID:qzbU1N9H

>>158
わかってないな。

180 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:02:26 ID:lLrh6zR/

俺は病院が完全スルーなのが気になってしょうがない

181 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:02:43 ID:xz1uSAdQ

＞宮城県大河原町

都会ならともかく、地方でキャッチボールするための人のいない場所なんて
いくらでもありそうなものだが。

182 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:02:54 ID:fKECvEoo

>>179
くわしく

183 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:03:13 ID:sCtyjf4+

加害者側は支払い能力あるのかな？
保険屋が払うだけならまだいいのかもしれないが
不幸の連鎖みたいなことになってしまうのだろうか・・・

間違いないのは被害者側の弁護士が人間のくずということだが。

184 ：169：05/02/18 01:03:47 ID:n3Eq6jx4

ｺﾞﾒﾝ・・・・誤爆
しかも長文・・・orzorzorzorz

185 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:04:04 ID:v2c0Jgsq

キャッチボールで常識的に予想される被害以上に保障するのは無理があるような。

186 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:04:15 ID:fm7AuKnB

なんかメチャクチャな事件だな

子供なんて死ぬもんだろ　簡単に

今にブランコ乗ってたらそこに近寄ってきた馬鹿な子供が
跳ねられて６０００万請求なんてあるんじゃないの？

187 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:04:21 ID:MnntyDG1

おいおい、予見不能なら責任取らなくてもよいのか。
どのような経緯があれ、人を殺した以上、損害賠償に応じるのは人として当然ではないのだろうか。

親の立場からすると約6,000ﾏｿなんぞで納得出来んが、納得するしかない。

被告側よ身の程を知れ。

188 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:04:23 ID:V+LaEvLY

>>164
> 死んだ方も殺されたほうもかわいそうな事故だ。

189 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:04:31 ID:ny0Op/4G

プロレスでもハートパンチは禁止

190 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:04:33 ID:75/w7AME

>>167
犯罪者ならあれだけどこの場合、親も普通の人なワケで（たぶん）
地道に働いて苦しい生活のなか6000万払っていくとこ想像して辛い

191 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:04:45 ID:alHI86nS

>180
>>150か？　確かに病院からも取れそうな気はする。

192 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:05:31 ID:kCaZqKYr

もう引きこもるしかないな
家から一歩でも出るときはＡＴフィールド全開だ

193 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:05:35 ID:yFfRudKD

>>188
gj

194 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:05:54 ID:DvLzJyjm

>>187
場合にもよるが今回の場合はここまで取らなくてもいいと思う。
損害賠償請求されるのは当然だと思うがそれと６０００万が妥当かどうかは別問題。

195 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:06:39 ID:b76McZl6

>>123
ガキが生まれリャ、まともな親だったら入ってるよ。

196 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:06:48 ID:Lwz4Z8bi

この子が憎たらしいからわざと近くを通りかかったこの子に当てた可能性もあるかな

197 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:07:10 ID:7bi8WJDm

>>187
予見不能を主張＝人を殺したとは思ってない
ってことだから納得できないでしょ当然。

198 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:07:17 ID:RP+tR+E4

被害者の子がキャッチボールしてる2人に寄ってっちゃったの？
それとも全然関係ないところを歩いてて、逸れてきたボールが当たった？

199 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:07:19 ID:qzbU1N9H

>>182
一般人は別問題だとは思わない。
被害者のご近所さんがこのニュースを読んで
どう受け取るか考えないと今後の生活に差し障る。

200 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:07:22 ID:l5gDH6N/

ボールが当たって他人が死んだなら賠償義務があるのは十分理解出来る。
当然のことだ。
石が飛んで人に当たれば怪我をするのも、壷に当たって割れるのも予見出来ないまでも
起これば当然の結果として納得できる現象。
でもな、これは死亡に至る原因の一部で損害に対する責任は限られると思うんだがな。
6000万という数字はほぼ満額に近い回答で、単純に白黒つけすぎ。
医学的にも前兆を予知出来ない死に方をした結果を加害者側に全て押し付けてる
ように見えるんで釈然としない。

201 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:07:42 ID:TXEt2p8C

>>182
多分このことだと思われ

裁判所が６０００ﾏｿ払えって言われても、
払わなくても差し押さえなどないんだよな。

払う金無いと言って、払わない香具師大杉！

202 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:07:44 ID:AYFmq9C4

>>133
常識も習慣も法律も不変だと思う輩が大杉。
>>163
都会にはそんな公園無い。でも育ちが悪い子はどこにでもいるから
規則を犯してるのはいる。しかし立ち入り禁止のとこ、しかも私有地に入って
開き直る釣り親父をテレビで見た事ない？うちの近くの公園にも何十人といる。
近くに釣りをしていい公園があるにも関わらず平気で禁止の公園でもやっている。
こんな奴らを見て育つ子供がまともになるわけないよなorz

203 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:07:46 ID:sMpo0pks

無茶苦茶な判決だな。
故意でもないのに、なんで賠償しなきゃならんの？
しかもいくらの稼ぎもない小学生に６千万？

204 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:07:52 ID:NKqPystj

子供の多い所で高校生が硬球でキャッチボール、ならもっともな判決だが。
謝罪しない保護者、裁判に訴える保護者が多い社会らしい話だな。

205 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:07:59 ID:LcJf3Zup

関西の河川敷で勝手にゴルフの練習をしているおっさんらももし人を殺したら
こうなるのね。

それにしても頭じゃなくて胸に当たって死亡とは、不運。

206 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:08:04 ID:xz1uSAdQ

まあ、確かにこういう判決見ちゃうと、子供生むことがますますリスクに思えるよなぁ。
自分が見てないところで子供が人殺しちゃって６０００万円だもんなぁ。
判決の金額は妥当だと思ったけれども、加害者側の親は辛いな。

ただ、和解が上手くいかなかったってのは、加害者側の親も相当ゴネたんじゃないのか？
そもそも球は当たってなかったなんて主張をしてしまうくらいだし。

207 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:08:15 ID:MkGfxl0O

>>199
それをいうならニュースにする奴が悪いんだろ。

208 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:08:33 ID:fm7AuKnB

最近球技もできない公園多すぎ

子供は何やって遊ぶんだよ

公園で携帯TVゲームやってる子供がかなり増えたよな

209 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:09:19 ID:J++oskaJ

裁判官は鬼

210 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:09:57 ID:DvLzJyjm

小４の投げる球にまともにあたる鈍さが問題。と言ってみる。

211 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:09:59 ID:alHI86nS

>209
IDが大阪民国っぽい

212 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:10:21 ID:eJFQhURi

将来の稼ぐことを見越した6000万ってこと？

213 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:10:32 ID:qzbU1N9H

>>207
ニュースにしないとキャッチボールと
心臓震盪の危険性を広められないね。

214 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:10:33 ID:/HppuyiQ

一昔前の親
「いくらお金をもらったところで○○は帰ってきません。
○○もそれを喜ばないと思います。　今後は、■■くん、△△くんとで
こういった事故が起きないよう、注意を呼びかける運動を学校や
ご近所でやってもらえれば　それで○○も浮かばれると思います。
本当に不幸な事故で、亡くなった○○、○○を失った私たち（嗚咽し一時中断）、
■■くん、△△くん、そのご両親たちも含め、たくさんの人間がとてもとても
辛く悲しい思いをしてきました。　○○のことを私たち両親が忘れることは
ないでしょうし、大変かとは思いますがほかの方々も、忘れないでほしい。
そして、○○の分まで、健やかで（嗚咽）・・・明るい人生を送っていって
くれればと思います（号泣）」

今の親
「１０歳まで子供一人育てんのにいくらかかってると思ってんだよヴォケ！
香具師が大人になって私らの面倒みるはずだったことを考えても
ふんだくれるだけふんだくっとかないと後あと損。それと子供亡くした親は
まさに毎日がＰＴＳＤ。何やっても面白くねーし死んだあの子の顔が今も
浮かんで悲しくってしょうがねぇ。少なくとも当面の間は遊んで暮らせるだけの
賠償金ゲットしなきゃ気がおさまんないｗ　えっウチの子ぬっ殺してくれた
子供やその親の気持ちや今後の経済状況？　　
知　　っ　　た　　こ　　っ　　ち　　ゃ　　ね　　え　　　　」

215 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:10:36 ID:+k2/YaVo

>>203
＞故意でもないのに、なんで賠償しなきゃならんの？

殺人未遂でもなければ、賠償責任はないとでも？

216 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:11:26 ID:mGkGIeMU

>>169
懐かしいｗ
小学校の時流行ったなぁ。
俺の時は作文だったけど。

217 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:12:09 ID:DvLzJyjm

まあ０円というわけにはいかなくても６０００万はボリ過ぎ。

218 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:12:20 ID:kCaZqKYr

>>200
同意。
この判決にはこの少年が「子供の投げた軟球が当たったくらいで死ぬ」という
極めて特殊な体質であったという視点が完全に欠落している。
しかも本人はもちろん両親も、事故が起こるまでその「障害」を把握していなかった。
これは十分に賠償金の減額の理由になると思う。

219 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:12:23 ID:C2IUMCUN

ぐーぐるでキャッチボール禁止かどうか色々調べてみたけど
わからないな。どっちだったんだろ
わかったのは公園の大きさと
http://www.town.ogawara.miyagi.jp/team/tosikeikaku/map3.html
街区公園の意味くらい
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/soshiki/kouenryokuchi/shurui.html

220 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:12:31 ID:75/w7AME

故意か偶然かの問題じゃなく予見できたかどうかの問題だろ

221 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:12:54 ID:lhdUBd6j

>>214
GJ

222 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:13:09 ID:ORH4pTQA

>>215
故意でないというよりも、全くの予見不可能。
例えば、車を運転している人は、故意でないにしても、
事故を起こして相手を死なせることは十分に予見できるが、
今回の事例の場合、せいぜい怪我をさせることくらいしか予見できない。

223 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:14:01 ID:MkGfxl0O

>>218
特殊な体質であったかどうかなんか分からない
加害者側が証明できなかったんだから仕方ないだろ。
それくらいで人は死なないというなら
医学界に文句いえよ

224 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:14:19 ID:+k2/YaVo

ご近所の２ちゃんねらーがいたら
「この公園はボール遊び禁止です」の看板upよろしく

225 ：148：05/02/18 01:14:41 ID:Gszp76EG

>>215　今回の事件は、容易に避けられる程度のボールなら問題なし？

226 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:14:55 ID:AYFmq9C4

>>203
むう、腐敗臭が漂う餌ですねw故意で交通事故を起こすﾔｼらは少ないですよ。
轢き殺しても無罪放免で罰金無しの方がいいですか？

227 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:15:07 ID:7bi8WJDm

6200万の賠償請求に対して
6000万の支払命令。ほぼ満額回答。
つまり裁判所は
「小学4年生のキャッチボールの玉（それも軟球）がそれて胸に当たって死ぬ」
のは
「ごく当たり前に起こる当然予測して然るべき事」
だと判断したってことだよね？
原告代理人の弁護士が自ら
「米国などの海外に比べ、心臓震盪の国内での認知度は低い」
と認めているのに。

228 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:15:29 ID:b76McZl6

予見できないバカは、ぬっ殺しても無罪ってことでつか。

229 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:15:30 ID:yF5RkMsH

軟球で死ぬ　元々身体弱かった？

230 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:16:18 ID:SNtgJjhV

まぁ公園内ということで、本来ならキャッチボールしている者の側に
近寄ることのリスクも勘案されるべき事案だと思うよ。
それによって立場が逆転するようなことはなくて、誘因者はあくまでも
キャッチボール側にはなるけど。
10～20%減額くらいかな。

それか野球のボールとグラブを作ったメーカーにも責任おっかぶせても
いいかもね。メーカーはそのリスクを回避するために保険をかけておく
くらいやるべきだと思うよ。

小4が投げた軟式のボールで人が死ぬというのは、余りにも突拍子も
ない話な訳で、その予想外のリスクをユーザーだけに被せるべきでは
ないと思う。それこそ人が死ぬ可能性まで考慮して販売されていたか
という話にまで繋がる。

通常の使用の範囲で人が死ぬ可能性があるなら、その商品は買わな
かったという抗弁もできるだろう。

231 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:16:35 ID:+k2/YaVo

>>222
他人にケガを負わせるかもしれないと思いつつキャッチボールしたなら
責任重大

232 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:16:38 ID:RLOlCV7a

ふつうなら人死なすかもと思いながらキャッチボールしないもんな

233 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:17:16 ID:sU4gFl95

＞「司法判断が示されたことで、学校教育の場に除細動器を導入する
＞　などの動きにつながることを期待したい」

いや、単純に外で遊ばせなくなるだけだろ。そもそも事故があったのも
学校教育の場じゃないし。
判決の妥当性云々は別として、とってつけたような公共性を装って
判決に正当性を持たせようとするのは下品だ。
殺されたので賠償を取った。それ以上でもそれ以下でもないわな。これは。

234 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:17:17 ID:MkGfxl0O

>>227
「損害」賠償だからな。損害たる小学生の価値が６０００万ってこと。

235 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:17:27 ID:+5EZ6YVm

>>222
死ぬ方にしても予見不可能なわけだ。どちらも予見不可能だから賠償は無しというのでは妥当ではない。
ここで、野球をしていれば少なくとも通行人に球が当たり怪我をさせると予見できた加害者を責めるべき。

236 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:17:31 ID:75/w7AME

”予見”を議論する土台は個人じゃなく社会だろう
この被告の子供じゃなくこの国、2005年の日本国で
この事態は当然予見して然るべきかどうか

237 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:17:40 ID:kCaZqKYr

>>223
死んだという事実が証明している。
体質という表現が不適切ならば症例と言い換えてもいい。
少なくともレアケースを基準にして判例を作ることは社会のためにはならない。

238 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:17:45 ID:rzo9ra7N

こんな軟弱野郎はどうせ別の原因で死ぬだろ

239 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:17:50 ID:sCtyjf4+

>>200
まさにその通りだと思う。

社会通念上妥当と思えない判決が多すぎる。
法曹はほんとにくさっているよ・・・放火大学院なんて意味無いだろうし。

240 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:18:00 ID:6jA+UB5x

こういう場合の賠償保険ってあるの？あと人の花瓶割ったりとか、お店の
商品壊したりしたときとか、他人の家の窓を過って割ったりした時とか。

241 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:18:00 ID:DLZPsgJR

この状況なら普通加害者側は争わなくないか？
裁判するまでもなく賠償払うのが普通だと思うんだが・・

242 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:18:52 ID:fm7AuKnB

もしこの子供がサッカーなんてやってたら大変だったな

パスして胸でトラップしたら死んじゃうんだもんな

パスしたやつは６０００万払うのか？ｗｗｗ

243 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:19:21 ID:RPmsTiCy

基地外判決だな
そりゃ息子が死なれたらかなりショックだろうけど、
ただの子供の過失のせいで６０００万払わされる親の絶望感てのも相当大きいと思うぞ
予見できなかったと思うし、６０００万はいくらなんでも一家庭には重過ぎるだろ
父親も会社で立場が苦しくなる
母親も近所の評判になる
そして極限の借金地獄
予見まったく不可能の事故で人生家庭大崩壊
土下座ひとつくらいで許してやれよ
まあ、６０００万もとるってことは相手の対応の仕方が悪かったのか？

244 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:19:35 ID:ORH4pTQA

>>236
予見可能とすると、殆どの外遊びができなくなる罠・・・。

245 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:19:45 ID:7bi8WJDm

>>241
最初に病院が
「死んだ原因は玉が当たったせいじゃありません」
って言ってるんだからそんな必要いっこもないと思います

246 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:19:56 ID:lhdUBd6j

>>240
知ってて聞いてますね？

247 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:20:52 ID:+V/kFqAr

>>30
ヒグマ殺しでしたっけ？

248 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:21:01 ID:a5gIknDC

年収８００～１２００万の奴で　２０年かかってやっと払える金額だな。
自分の子供の養育費もいるだろうし・・・
示談で２５００～３０００万にしたかったな。
ガンガレよ！

249 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:21:03 ID:lLrh6zR/

>190
180=150です
http://www.tmg.gr.jp/hokensinpou/040302-shinshintou.html

ここによるとAED（自動体外式除細動器）を早期に使用するべきだそうだけど
急性循環器不全と診断した病院と救急隊員がAEDを使用したかどうか
専門的な知識は皆無なのでなんとも言えないのですが・・・

250 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:21:21 ID:lX78KyIb

本当に6000万も取れるなら
漏れも将来自分の子供をキャッチボールの近くを歩かせたいところだ

251 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:21:25 ID:AYFmq9C4

>>214
まあ加害者の親は当てた証拠を出せと言ってるわけだが。
示談の金額が折り合わなかった裁判では無いよな。
被害者の遺族が投げたレーザービームを中継した判事がほぼ同じ威力の返球で
加害者側を楽々アウトにしたとやきう風に語ってみる。

252 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:21:26 ID:MkGfxl0O

>>239
むしろ金が絡むととたんに無責任発言を連発するほうに
問題があると思うけど。
なんでもかんでもワイドショー的に見すぎだと思うよ

253 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:21:39 ID:kCaZqKYr

>>236
野球の母国であるアメリカならどういう判決が出るか非常に興味があるね。
向こうには軟球など存在しないわけだし、公園でキャッチを行う自由を奪うような
判例は社会が許さないだろうと思うが。

254 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:21:54 ID:RPmsTiCy

>>240
ないだろ
どんな保険だ？
加害者は控訴しないとだめだよ
確かに日本は加害者に甘い国だと思うが、これは基地外すぎ

255 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:21:59 ID:+k2/YaVo

>>230
野球はボールが外れた場合も含めて、周囲の安全に配慮した上で
やるのは当然のことだから、用具メーカーの責任になりようがない
バットに亀裂があって折れてケガをしたなら話は別だが

256 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:22:09 ID:yF5RkMsH

親は高学歴だと６０００万ぐらいとれるだろ
これが低学歴だと半分以下　交通事故で死亡した子供と同じ計算では？

257 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:22:34 ID:F+kthfgO

ここはやはり、先代でプロ九段を持つことになった某楽点の見北弐殿が
ポケットマネーで6200万円過多ガワリしてあげて男をみせるところじゃねの。

とか言ってみたりして。

258 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:22:54 ID:7bi8WJDm

あと心臓震盪とやらで死ぬ可能性があるのが
当然に予測可能な事態だというなら
それを子供に厳しく躾けなかった親の責任というものが
当然発生すると思うのだが
それは問題にならないのであろうか？

259 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:23:10 ID:M9WCk/5L

　運　　痴　　板　　か　　ら　　来　　て　　る　　香　　具　　師　　が　　い　　る　　ぞ　！

260 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:23:37 ID:ORH4pTQA

裁判員制度は、こういうくだらない訴訟にこそ利用されるべきだと思う・・・。
弁護士も裁判長も、訴えた側も、その認識が世間から乖離しすぎている。

261 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:23:38 ID:DvLzJyjm

この結果を予見できる奴はいないな。
そこをもう少し考慮せんと。
心臓震盪の認知度が低いことが問題ならそっちの方が責任大だろう。

額が問題だよ、額が。

262 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:23:57 ID:alHI86nS

>229
>>70嫁
なんか胸に弱い衝撃が加わることで、致命的な不整脈（？）が発生してｱﾎﾞｰﾝするらしい
健康な子供に起きるらしい。

>234
いや、それを全て加害者の過失にするのかってことが問題じゃないかな。
被害者の親の監督責任や、>>150が言ってる病院の責任に分散しないのかと。
だって予見不能なものに過失責任を全部押し付けられても困るよ。俺はこんな判例は嫌だな。
加害者に賠償責任はあると思うが、それはもっと小額だと思うわけよ。

263 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:24:12 ID:kCaZqKYr

>>254
あるある。
個人賠償責任保険とかいうやつだ。

264 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:24:45 ID:7r9Yxh04

軟式ボールが胸に当たったぐらいで死ぬなら空手、剣道やってる人はかなりの勢いで死ぬな

265 ：249：05/02/18 01:24:51 ID:lLrh6zR/

アンカーミス_no
190ではなく>191でした

266 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:24:56 ID:EszExN7Q

ハートブレイクショットか

267 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:25:20 ID:fm7AuKnB

>>264
剣道は防具が・・・・・

268 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:25:20 ID:qvz581UC

人が死んだんだから額はどうであれ賠償するのは当然だな

俺は子供の頃に素振りのバットを胸にクリティカルヒットされた事がある
死ななくてよかった

269 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:25:22 ID:AYFmq9C4

>>218
前スレでも提案したんだが、被告側の子供達を使って
LT50 (lethal throw 50)っつースタンダードを確立しようと思うのだがいかがだろう？
LD50 (lethal dose 50)があるなら今後のためにも軟球によるLT50の確立は
必要不可欠だろう。

270 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:25:27 ID:++q5YC3h

>>51
被害者（原告）が定期金賠償か一時金賠償かの選択が可能。
ただ圧倒的に今まで一時金賠償が多かったみたい。
>>218
いわゆる身体的素因の問題だね。被害者側に身体的素因があれば、
過失相殺が可能ではないかと思うけど、
今回事故があって初めて、被害者に素因があったことがわかったみたいなので、
その結果を被害者側に負担させるべきではないと、裁判所は判断したのかなぁ。

271 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/18 01:25:29 ID:vVpx5FGN

今更だけど，これって3,000万，3,000万になるのかなぁ？

272 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:25:55 ID:XX63f7aR

随分とひどい判決だな。
裁判官は的確な判断能力を本当に持っているのか？
人の死ついて重く考える事と、
賠償命令を勘違いしていないか？
キャッチボール
球がそれたら
六千万
か
ふざけすぎだな。
わざと当てたなら当然だけどな。

273 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:26:03 ID:+k2/YaVo

>>253
向こうの公園は広大だから、恐らくキャッチボールは禁止されていないだろう
それでも人に当たれば当然責任はある。

もしアメリカ人が日本に来て公園でキャッチボールしようと行って見たら
狭くて危険だと思い、やめて帰るはずだ。

274 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:26:11 ID:l5gDH6N/

>>239
いや俺はこの裁判でこの金額が出るのは釈然としないが仕方ないとも思ってる。
法曹界云々は何も思うところは無い。
加害者側はゼロ主張、被害者側は6200万の裁判で加害者が負けたなら、6000万
の判決は出ても不思議じゃない。
加害者側は過失を認めて純粋に賠償金額で争うべきで悪い前例が出来たと思う。

275 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:26:46 ID:kCaZqKYr

>>262
病院に責任転嫁するのはお門違いだ。
心停止の患者に行う処置は病名にかかわらず基本的に同じだから。

276 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:26:55 ID:MkGfxl0O

>>262
実際に６０００万を請求するかは別問題だって言ってるじゃん。

普通に公園を歩いていただけなら親の監督責任はないと
いえるんじゃないかな。
病院に責任あると思うなら加害者側が病院を訴えればすむことだし、
もし過失があるとしても１割程度だろう。
誰にとっても不幸な事故だから仕方ない

277 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:27:22 ID:rhDYNlsW

ヌー速でたまにあるパターンになっちゃったね。
スレタイで、７割～８割の人たちがこれはおかしいと思ってレスをよく見ずカキコ。
１割～２割ぐらいの現状を冷静に判断できる人が、頑張って教えてくれようとしてるが
あまりにアホが多いため、そろそろ疲れて、あきらめかけている。
更にアホが増殖して、これが２ちゃんねらーの総意みたいになる。

いつもは、マイノリティーな考え、意見だけど、真実はこうだ！！見たいに威張ってるけど、
いざ、こういう事になったとき、意外と冷静に判断できないんだね。君らって。

278 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:27:38 ID:DvLzJyjm

いや家裁でこんなアホ判断が下されたからって過失認めるべきではないだろ。

279 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:27:59 ID:TXEt2p8C

>>254
あるよ。
マンション保険とかが補償してくれるはずだ。

■賠償責任
●(1)、(2)それぞれについて、5,000万円(1,000万円単位)を上限として限度額をお選びいただけます。
●事故が発生した場合の賠償額の決定については、あらかじめ弊社の承認が必要です。
(1)第三者に対する賠償責任
ご本人とそのご家族の方が、日常生活における偶然な事故により他人の身体を傷つけたり、財物を破損させ、法律上の損害賠償責任を負うことになった場合、保険金をお支払いします。
(2)家主に対する賠償責任
火災・破裂・給排水設備の事故などにより居住する建物に損害を与え、貸主の方に対して法律上の損害賠償責任を負うことになった場合、保険金をお支払いします。

280 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:28:06 ID:RPmsTiCy

>>256
高学歴でも今のご時勢６０００万はきつい
がんばれば１０年程度で返せるとおもうが、その間は人間らしい生活はまったく不可能
宝くじでもあてるしかないよ
今回の判決下した法曹はあほすぎだよ
勉強しかしてなくて社会常識ないんじゃないの？
６０００万てそりゃあんたたち法曹ならポケットマネーなのかもしれないが、一般民衆には手も届かぬ大金だってことわかってるのか？

281 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:28:16 ID:zZf9nWnr

>>274
だから、過失を認める認めないとか情状酌量は関係ないんだよ。
結果としてあるか無いかだけだから。
ウソついたから負けとかじゃないし。

282 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:28:47 ID:ORH4pTQA

記事を読む限りでは、主な争点は死因に集中しているようだから、
高裁で弁護側は、予見の可能性に争点を変えてくるかな。

原告側も、「心臓震盪の国内での認知度は低い。」と発言しているし、
賠償額は限りなく少なくなるはず。

283 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:28:52 ID:RB9uGqlp

親が高所得者だったんだろう。240〉あるよ、学校でまとまって入る奴やら保険会社で入る奴やら…友達を怪我させたらいくら、車な傷つけたらいくらとか…でも限度額、無制限てのは…考えもしない、車の任意保険並に親も考えなあかん時代なんかもね。

284 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:29:04 ID:xTDyC0P4

>>106
事故から9ヵ月後の2003年1月には調停を開始してるんだね。
もしかしたら賠償額の問題で不調に終わったか？

しかし>>1の弁護士のコメントがなあ・・・気になる。
町内の公園で軟式ボールがそれて胸に当たり死亡したのに
「学校教育の場に除細動器を導入するなどの動きにつながることを期待したい」
って事件と脈絡がないような気が。

米国の真似をするのは結構だけどなんか臭うんだな。現在定価で100万円、米国でも
2000～3000ドルのものを全国に普及させるとしたら莫大なお金が動くのが目に浮かぶネ。

285 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:29:14 ID:9ptohAdk

＞ボールを投げた児童の両親
は？記事おかしくネ？

286 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:29:15 ID:lhdUBd6j

>>276
実際に請求する気もない６０００万を請求する意図は？

287 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:29:27 ID:sCtyjf4+

>>274
被害者側は0主張なの？
和解案はどんなものだったんだろ？？

不思議じゃないかもしれないが
被害の全責任がその子達にあるように思えない状況で
よくこんな判決出せるなと。

288 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:30:22 ID:RPmsTiCy

こういう加害者立場に立ったならみなさんならどうします？
黙って認めて６０００万払いますか？
それとも戦いますか？

289 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:30:37 ID:SKfSlytj

人間なんかチョッとした衝撃で死ぬよ。
バスケのシュート練習中に、普通のフリースロー投げてゴールした球が床に1バウンドしたのが額に当たって死んだクラスメイトもいたし。

290 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:30:47 ID:fm7AuKnB

>>288
踏み倒す

291 ：279：05/02/18 01:31:03 ID:TXEt2p8C

でもここが引っ掛るな。
＞日常生活における偶然な事故により他人の身体を傷つけたり、

キャッチボールは日常生活なのか？？？

292 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:31:11 ID:bgjbsEk6

リリーフ！番場蛮！！（by川上のおっさん）

293 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:31:50 ID:6jA+UB5x

>263
ありがとう
個人賠償責任保険でググッたらありました。
“キャッチボールで怪我させた場合も”って事例が載ってました。

294 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:31:58 ID:AYFmq9C4

>>283
>親が高所得者だったんだろう。
。。。釣りかなぁ。印紙代の事を言っているのかなぁ。子供なのになぁ。

295 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:32:05 ID:XX63f7aR

子供が遊びに行くといったら、
人を殺す可能性があるから、
ボール遊びはするなと言うのか。
キチガイじみた社会だな。

296 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:32:17 ID:sCtyjf4+

>>291
日常

297 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:32:18 ID:QOq7zaP2

戦う。せいぜい2000万。
わざとなら6000万でも
良いだろけど。

298 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:32:19 ID:YU6Vkur7

こんな判決出すなら再発防止に胸パッド着用義務とかの法案作るべきだね
予見できる事故だっつーなら

299 ：大阪国民 ◆q6WqDCu8eg ：05/02/18 01:32:20 ID:PBaAWE03

もうキャッチボールとか一生しねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

('A`)

300 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:32:26 ID:7bi8WJDm

>>288
俺なら徹底的に争う。心臓震盪なんてこの事故が起きる前には
訴えてる本人も絶対に知らなかったであろうものをたてにした主張は理不尽すぎると思う。

301 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:32:28 ID:QHrYerkq

故意か過失かは分からないだろ
わざとぶつけたかもしれないし。
死人に口なしだな

302 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:32:28 ID:RP+tR+E4

>289
こないだそれで鼻血出したよ…
球技って怖いね

303 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:32:44 ID:kCaZqKYr

>>273
事故の起きた公園は広くないようだが、これが十分なスペースのある
代々木公園のような場所だったらどうだっただろうか。
投げたボールがダイレクトでなく、バウンドして胸に当たっていたとしたら
違った判決が出ていたのだろうか。
判決文を読んだわけではないので何とも言えないが、何を基準にして
こういう判断がなされたのか非常に気になる。

304 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:33:33 ID:MkGfxl0O

>>286
１：過失割合の認定によって賠償額が変化する
２：加害者側の反省態度や行動が変化する可能性がある
３：わざわざ一部請求にすることもない

例えば相手が真摯な態度なら１０００万でいい免除することも
できる。

305 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:33:46 ID:E+fEpxwE

未成年の犯罪者には未来があるからと軽罰になったりフォローアップされてるが、
今回の加害者には何か配慮してあげるのだろうか？
親があなたのせいじゃないとなだめても、判決で敗訴になれば、
法はその男児に過失があったと烙印を押している。
この子の今後が心配だ。一生背負ってしまいんだろな(´；ω；`)

306 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:33:53 ID:OdGONTAw

　せいぜい、普通に軟式ボールが当たった時に生じるケガに応じた賠償をするのが相当だろう。
　硬式なら、当たり所が悪けりゃ死ぬかもしれんという予見は可能だったろうが、軟式じゃ死ぬとは思わないだろ普通。

307 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:34:12 ID:alHI86nS

>274
あーすげえ納得した。賠償金額で争わなかったのが原因か。

>262
あ、処置は適切だったわけね。そのへん素人なんで知りませんでした。

>276
なんかずーっとその主張してますけど、請求するかどうかを問題にする必要あるの？
判決がおかしいって話でしょ？

308 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:34:36 ID:DvLzJyjm

下手に善良な一般人を借金地獄に追い込んでもろくな結果にならんぞ。
もうすこし妥当な額で責任を取れる範囲で決めるべき。
内容が内容なんだから。
この子供は只でさえ自分の投げた球で人が死んでショックなのに
莫大な借金を親が背負って苦しむ姿を延々見せつけられる。
絶対この子供の中で何かが壊れるぞ。

犯罪者相手には容赦する必要はないけどね。

309 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:34:37 ID:jt1eW037

加害者の子供が将来億単位の契約金からポンと6000万円払えそうな程の才能の持ち主とか？？

310 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:34:46 ID:RPmsTiCy

思えば俺は、がきのころからいろんなけがしまくってるが、死んでない
頭をおもいきりコンクリにぶつけたこともあるが、たんこぶできたくらい
まあ、そのときは親が泣きながら俺を大病院に連れてったな
丈夫でよかった

311 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:34:56 ID:AYFmq9C4

>>284
前例が無い判例ですよ？おまけに６２００万請求で６０００万アワードですよ？
もう弁護士は自分をネ申だと思ってるでしょうw自分が学校教育現場にAED導入したと
胸を張って言える日を夢見たわけです。アメリカでは既に導入済みだったやうな？

312 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:35:11 ID:PcGS7TxF

こりゃ公園で遊ばせられないな

313 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:35:26 ID:9yCRo8TC

町内の公園って感じの場所の多くは、
キャッチボールとか野球禁止ってなってないかな？
被害者のとか想像以上の賠償とか、加害者も可哀想だけど、
加害者の親の監督責任もあると思うぞ。

自転車で死亡事故の例もあるから、
くだらない訴訟とか判決とか言うのもおかしい。

行為と結果に相当因果関係もあるから、
過失致死に対する民事賠償請求で、
妥当な行為だと思うけど・・・・

314 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:35:34 ID:8bDHVt19

これ小学生かわいそすぎだな
おかしな判決だ

315 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:35:36 ID:6qhmlyvf

これによって　保険金が出そうな悪寒

316 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:35:56 ID:fm7AuKnB

>>310
オレもファミコンの電源舐めて全身痺れたけど生きてるよ♪

317 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:36:09 ID:n4O7h6+2

運が悪かったな
訴訟糞大国アメリカを
マネしてどーすんの

318 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:36:31 ID:lhdUBd6j

>>304
この先平穏な暮らしを望んでいるようには見えないね。
一般人とかけ離れた感覚だ。

319 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:36:42 ID:alHI86nS

>307の２個目のアンカーは>>275の間違いです

320 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:37:08 ID:OdGONTAw

　つまり、これからは、学校の体育の授業を含めて、球技をやる時は、死亡賠償金を取られる覚悟でやれってことで、いいわけね。

321 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:37:10 ID:XX63f7aR

これ大人が子供の遊んでいる公園で、
全力でキャッチボールしていた。

と言うのなら同情する人間もあまりいないだろうな。
子供達のキャッチボールで、
近くにいた同じ位の年齢の子供にボールが当たってしまい、
たまたま死んでしまう事とになった。

322 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:37:15 ID:MkGfxl0O

>>307
判決はおかしくないだろ?
子供の命にそれだけの価値があるって事。

６０００万請求するのはしのびないというのは感情の問題であって
それは被害者が実際に請求するかの問題だって言ってる。
被害者も加害者も予想できない事故なんだから
どちらかが被害を被るのは仕方ないだろ？

323 ：２５６：05/02/18 01:37:29 ID:yF5RkMsH

>>280
言葉足らずでスマソ
親が高学歴の場合その子供の命は値段が高い

324 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:38:02 ID:7bi8WJDm

>>292
4連投なんてさせるから氏んじまったじゃないか！
謝罪と賠償を'ry

325 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:38:12 ID:NqtlzaQg

（１）軟球が当たった証拠はない

↑これが許せん。被害者の親はこれでぶち切れたんじゃないのか。

326 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:38:20 ID:F0eLwiSx

これは酷いな。
６０００万はボリすぎ。
人殺されても、それだけ貰ってない遺族とか居るんじゃないか。

327 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:38:28 ID:f+aJbcBD

わざとぶつけたならともかく、反れて当たっただけなら
危ないぞｺﾞﾙｧですむ話だよな。
軟式なら軟らかいし、それで人が死ぬとは不幸なことだ・・・

328 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:38:54 ID:AYFmq9C4

>>308
つか一家離散か一家心中してくれた方が遺族は気分がすっきりするかもよ。
親子でやってねえって言っているわけだからさw要求金額高杉！
負けてくれない？ではないじゃん。

329 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:38:56 ID:DvLzJyjm

>>325
実際証拠がないんだろ？なら正当な主張だろう。

330 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:39:01 ID:RPmsTiCy

田村幸一裁判官（藁

331 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:39:03 ID:??? BE:2232432-#

>>70
死ぬことがあるのはわかったけど
そんなん避ける方法ないじゃん。
怖いなぁ。

332 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:39:29 ID:alHI86nS

>322
あーだから、俺は過失が全部加害者側なのかどうかを言ってた。
子供の命の「損害額」が6000万であることに異論はなかった。
今は色々と納得したので、もうこの判決に疑問は無いっす。

333 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:39:40 ID:WC8VWMnz

>>320
少なくとも競技中の事故は違うんじゃない？確か。

334 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:39:43 ID:OdGONTAw

>>331
これからは、球技は死ぬ気でやれってことよ。

335 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:39:54 ID:lhdUBd6j

>>322
請求しようと思えば６０００万円請求できる状態に
持っていくこと自体に違和感があるわけで・・・

336 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:40:20 ID:sCtyjf4+

金額よりも原告の主張がほぼ100％認められたような
判決が問題だと思う。

337 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:40:28 ID:XX63f7aR

頭がおかしい裁判官をどうするかを考えた方が良いな。

子供のキャッチボールに親の監督義務か、
こりゃまた少子化が進むな。
そして産まれた子供を過度に心配する親が増えるだろうな。

338 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:40:51 ID:LcJf3Zup

公園でのキャッチボールは禁止になるんだろうね。

339 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:41:25 ID:RPmsTiCy

>>325
確かに俺はそれはあほだと思った
やっぱやな感じの家庭だったのかもよ？
うちの親なら土下座してわびるだろうな
まあ、俺はその後にひとりで自殺するわけだが

340 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:41:35 ID:NqtlzaQg

>>329

>>1をちゃんと読んでないだろ。当初証拠はないなどと主張してたが、
実況見分などから当たったと認定されてる。

341 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:41:34 ID:NK/ORf01

つーか軟式ボールって結構硬いぞ。
字でから判断してゴムボールみたいなもんと勘違いしてねーか。
あんなもん不意打ちで当たり所悪けりゃ死んだり失明したりするぞ。

342 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:41:39 ID:QFZzYSi5

引きこもるに限るね

343 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:42:04 ID:xz1uSAdQ

６０００万全額認めちゃうのは確かに違和感があるが、
身体的素因により過失相殺できるとなると、先天的に命の値段が安くなるということになってしまう。
感情的にはわかるんだが、難しい問題だよな・・・。

344 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:42:09 ID:jiK9o4yp

これはちょっと厳しいな・・・

けど、
>　（１）軟球が当たった証拠はない（２）心臓震盪を死因とする証拠がない
>　（３）小学生が投げたボールに当たり、人が死ぬことは予見不能－－と主張していた。

これも苦しいな（ｗ

345 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:42:09 ID:v49DdSSz

運動しないでゲームだけをやってれば一番いい訳だな。

と、勘違いする親も出てきそうだ。

ＴＰＯが大事。　人が前後に居る時はキャッチボールを中断が当たり前なんだが。。

346 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:42:16 ID:+k2/YaVo

>>327
＞軟式なら軟らかいし、それで人が死ぬとは不幸なことだ・・・

もし軟球をぶつけられたら、「柔らかい」という表現は出来んぞ
軟式テニスボールじゃないからな

347 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:42:31 ID:c7Ax2gfF

>>308
自動車教習所の教科書に夫が飲酒運転で交通事故、相手もろとも死亡となり
多額の賠償金を科せられた１児の母の遺書が紹介されてたっけな・・・

348 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:42:40 ID:ZnbQBn+P

キャッチボールもできないそんな世の中じゃ…

349 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:42:54 ID:f+aJbcBD

同じ事故でも、相手や親の年間所得で損害賠償額が異なるのって
凄いなｗ

最古のハンムラビ法典も、身分によって刑をかえる規定があるけど、
それがまだ残ってるのか？

350 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:43:09 ID:S+sF4P/S

ﾎｲﾐﾝ

351 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:43:22 ID:lhdUBd6j

>>339
自分の子供が投げたボールが反れたかどうか見ていないが
もし、ぶつかったのならごめんなさいと土下座すると

土下座したのだから非を認めたのですね。１億円プリーズ

と言われる、かもしれない。

352 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:43:31 ID:DvLzJyjm

だから金を請求する矛先が違うんだよ。

>>340
後から認定されたのならその前に証拠がないと主張するのは当然だろう。

353 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:43:39 ID:RPmsTiCy

被害者が６０００万も請求したってことはどっちかが基地外家族だったんじゃないの？
俺の知ってる母親なんか子供の成績自慢しまくりでまじうぜえ
あの家庭が６０００万払わされるなら俺は絶対同情しない

354 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:43:46 ID:MkGfxl0O

>>335
賠償金なんて払わないで逃げる奴もいるんだから
そこは仕方ないと思うけどね。

355 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:43:59 ID:kCaZqKYr

なんだか除細動器や個人賠償保険の普及とかいった
表には出てこない意図が働いているような気がするなあ。
法曹に限って政治的圧力はないと信じたいが、裁判官個人の
思想的方向性みたいなものを感じる判決だよ。

356 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:44:15 ID:XX63f7aR

>>345
同じ年ぐらいの子たちがキャッチボールをしていたのに興味を持ち、
被害者の子供から近づいていき、
キャッチボールを近くで見ていたとしたらどうするんだ？

357 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:44:17 ID:AYFmq9C4

>>317
取りあえず懲罰的賠償金を理解出来るようになってからまた来てね。
>>341
とりあえず軟式の中で一番固いﾔｼの記号言えるﾔｼのみボールに関しての
発言を許すでどう？連想形式でね。

358 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:44:29 ID:ORH4pTQA

>>344
（3）も苦しいのかよ

359 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:44:35 ID:PYBYoHGb

>>335
普通は全額認められるような状況にはならん
示談が普通だし

360 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:44:44 ID:LoXcb35P

うん

361 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:44:44 ID:xz1uSAdQ

>>354
コンクリ犯の加害者の親も、ビタ一文も払わずにのうのうと暮らしてるんだっけか。

362 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:44:49 ID:vPm0yUVa

俺、子供の頃ボコボコぶつかったけど、生きてる。

363 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:44:50 ID:yF5RkMsH

つまらん世の中になって行く前兆ですか

364 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:45:25 ID:9yCRo8TC

>>306
けがさせて当然と思ってるなら(ry

365 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:45:41 ID:12lN5EOC

>>326
これは中村の青色発光ダイオードの裁判と同じ構図で片方は無罪を主張し、もう片方は６０００万の賠償請求を
求めていて、裁判所は原告側の言い分を認めただけ。
被告のほうが「球が原因なのは認めるが６０００万は高すぎる、２０００万にまけろ」と主張すれば被告側が勝ったはず。
だから原告側がボッタクリと言うより、被告側が無責任過ぎただけ。

366 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:45:47 ID:RPmsTiCy

>>344
３は苦しくない
妥当

367 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:46:21 ID:40LSXOsd

個人賠償責任保険とか入っといてくださいね
なんでも「子供のやったこと」ですまされたらたまりません

368 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:46:26 ID:YU6Vkur7

もしボールが軟らかければ被害者は死ぬ事は無かった
軟らかくもないボールを軟球などと表示して販売しているメーカーの責任

369 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:47:04 ID:jiK9o4yp

>>358
頭とかに当たれば死ぬ可能性もあるでそ

370 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:47:22 ID:n4O7h6+2

君は魔術師？

Byつんく

371 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:47:24 ID:DvLzJyjm

>>365
無責任か？
予見不能だと主張することは無責任ではないだろう。

372 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:47:43 ID:fWpmuWp0

河川敷をゴルフ場みたいにして打ちまくってるヤツらをどうにかしてよ。

373 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:48:08 ID:bAJGpngn

相続放棄するしかねぇなぁ…

374 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:48:08 ID:PYBYoHGb

>>365
無責任というより作戦ミスか

375 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:48:14 ID:XX63f7aR

6000万も請求するキチガイに誠意が通じるとは思えんが。
加害者の子供達は自分達の行動が巻き起こした結果を、
当然理解しているだろう。
殺人者が過度な保護をされる社会で、
キャッチボールをしていただけの子供に、
これだけの責任を追及するとは、
裁判官に正常な判断力が無いと思うんだが。

376 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:48:27 ID:QOq7zaP2

被告側の弁護士がへぼなだけだろ。

377 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:48:28 ID:NqtlzaQg

>>352

実況見分て意味わかる？おまえの言い草だととりあえず、証拠が挙がる前なら
嘘言いうのは当たり前だろと、こう言ってるわけだが？

そういう態度だから、被害者側が切れるんだろ。

378 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:48:30 ID:ORH4pTQA

記事には、死を予見するのは不可能と弁護側が主張していたとあるが、
裁判所はこの点をどう評価したのだろう。

379 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:48:41 ID:kCaZqKYr

>>369
ないないｗ
乳児でもない限り、絶対にないと言い切れると思う。

380 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:48:42 ID:??? BE:20832487-#

公園で親子がほのぼのとキャッチボールもできない世の中なんて

381 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:48:43 ID:eHPjt/+1

こうやって何処かの国の様に何でも訴える風潮が出来上がっていくんだろうか

382 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:49:39 ID:lhdUBd6j

このスレ、子持ち少ない？

383 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:49:44 ID:f+aJbcBD

ボールが当たったことは確かだろうから、それについて
故意か、過失かで検討して損害額を払うのは分る。

でも心臓震盪に関しての責任までは問えないじゃないかな？

384 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:49:56 ID:+k2/YaVo

>>368
硬式と比較すれば柔らかいということで、決して当たっても痛くないという
意味ではないだろう

385 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:50:15 ID:PYBYoHGb

>>383
故意か過失かは関係ない

386 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:50:21 ID:XX63f7aR

キャッチボールを軟式でやっていて、
頭に当たって死ぬと思っているのは、
やった事がないのか？
バットで打っていたのなら、
まだしもキャッチボールだぞ？

387 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:50:27 ID:DvLzJyjm

>>377
嘘と言い切る証拠もないのに嘘扱いは君も目が曇ってるぞ。
本当に当人が当てたと思ってないならそれは見間違いであって嘘ではない。
もう少し中立に見たまえ。

388 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:50:35 ID:YU6Vkur7

>>369
顔面に当って転倒、頭を地面に強打して死亡なんて余裕で有り得ると思うのだが

389 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:50:38 ID:yF5RkMsH

>>361
マジかよ？

390 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:50:46 ID:RPmsTiCy

>>365
そうだとしたら、まったく同情できんな
争ったあげく６０００万ならかわいそうだが
>>361
この家庭が６０００万でコンクリの親がそれだもんな
コンクリ基地外親子は全財産払わせただけでもなまぬるいわ
とりあえず犯人だけでも死刑にしてもらいたい

391 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:51:19 ID:AYFmq9C4

>>355
遅かれ早かれAEDはそのうち保健室に導入されるっしょ。

392 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:51:36 ID:F0eLwiSx

>>388
で、有るの？

393 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:51:36 ID:12lN5EOC

>>371
裁判の経過は知らないけど記事のように
（１）と（３）を同時に主張してたとするとあわよくば何もなかったことにしたいという無責任さが見える。
（３）だけなら無責任だとは言わないけどね。

というかこの記事合ってるの？素人目で見ても（１）と（３）を同時に主張するのはおかしいと思うのだが。
プロの弁護士がこんな戦法取るのかな？

394 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:52:08 ID:WC8VWMnz

実際どういう経緯が絡んでいるのか>>1だけでは判断しづらいが、主張が真っ向から
対立したんだろうな。そもそもボールが当たって病院に運ばれてるのに、

＞（１）軟球が当たった証拠はない

だもんな。大筋では>>365の推測に一理あると思う。

395 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:52:32 ID:v49DdSSz

>>393
弁護しも幅がある。

396 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:52:34 ID:5B6nU8n1

大河原…臭うな

397 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:52:54 ID:RPmsTiCy

田村幸一裁判官
田村幸一裁判官
田村幸一裁判官
田村幸一裁判官
田村幸一裁判官

398 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:52:54 ID:DvLzJyjm

一理あろうが推測は推測だけどな。

399 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:53:04 ID:YU6Vkur7

>>392
無いの？

400 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:53:24 ID:ORH4pTQA

>>393
弁護士費用を払ってまで争う裁判じゃないと判断して、
国選弁護人でも雇ったんじゃないだろうか。

どっちにしろ、控訴した場合は本気で争そうだろうし、
まともな判決が出ると思う。
だが、こんなくだらない判例を出した裁判長の責任は重い。

401 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:53:25 ID:f+aJbcBD

>>385
いや、故意でわざとぶつけたなら問題だろうし、罪も重くなるだろう。
でも過失でそれた球に当たってしまっただけなら情状酌量の余地はあると思う。

402 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:53:33 ID:XX63f7aR

これが通るなら鬼ごっこをしていて、
関係無い人にぶつかって殺す可能性も、
十分に予見しないといけないのだろうな（苦笑）

403 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:54:08 ID:+k2/YaVo

>>380
公園でほのぼのとキャッチボールする親子が多くなると、危なくて小さな子供を
遊ばせておく事が出来ませんが何か？

404 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:54:17 ID:NqtlzaQg

>>387

じゃあ本気でそう思ってたなら、

（１）軟球が当たった証拠はない

なんて言わないで、うちの子は当ててませんって言い切るべきだよ。

あと、（２）と（３）も不要。

405 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:54:17 ID:lhdUBd6j

ボールがガツーンと当たって倒れたのか
ボールがポコンと当たって倒れたのか

406 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:54:23 ID:AYFmq9C4

>>379
へえ、頭にあたって自転車から転げ落ちたとか、転んで頭打ったってシチュエーションは
思い浮かばないのか？とりあえずB球使ったことある？

407 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:54:43 ID:NK/ORf01

とりあえず軟式のボール買って自分の頭の真上に投げて
自然落下させて体験してみろよ。
当たり所悪けりゃ死ぬだろなって思うから。
結果、子供殺された親が当然のことしてるだけなのに
基地外扱いしてる奴は特にな。

408 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:54:58 ID:RqKjusPy

被告が払えなかったら破産するのか？
もっと現実的な金額にすれば良かったのに＞判事

409 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:55:09 ID:V+LaEvLY

>>382
σ（｀・・´　）子持ちだ。
どっちかっつーと、加害者になる可能性のほうが高いサッカー少年。

きょう、保険の資料請求しましたorz

410 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:55:24 ID:V1YkRpEx

まあ妥当な判決かなー
被告側が無罪主張してるのがアホ杉

411 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:55:27 ID:gDAMJmBl

375 名前：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:48:14 ID:XX63f7aR
6000万も請求するキチガイに誠意が通じるとは思えんが。
加害者の子供達は自分達の行動が巻き起こした結果を、
当然理解しているだろう。
殺人者が過度な保護をされる社会で、
キャッチボールをしていただけの子供に、
これだけの責任を追及するとは、
裁判官に正常な判断力が無いと思うんだが。

＞お前は馬鹿か。死んだ子供および遺族の身になってみろ。
加害者も気の毒だと思うが。

412 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:55:42 ID:iWrB2xad

>>383
子どもの投げたボールが胸部に当たったことが事実であると認定された。
さらに死因は心臓震盪であるが、身体構造に先天的な以上が見られない。
故にボールが胸部にぶつかったことと心臓震盪の間に因果関係があると認められる。
したがって賠償責任を負う。といった感じ？？

413 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:56:22 ID:ORH4pTQA

>>365
無責任と言い切るのはどうかと思う。
病院側は急性循環器不全という診断を下しているのだし、
ボールが当たったこととの因果関係は認められない。
つまり、ボールが当たった証拠はない。
同時に、臓震盪を死因とする証拠がないというのも、
病院側の診断を根拠にしているのだから、無責任ではない。

414 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:56:41 ID:DvLzJyjm

まあどうせ上告するだろうからこんなアホな判決には最終的にはならないだろう。
弁護側も作戦変えるだろうし。

>>404
（１）軟球が当たった証拠はない＝うちの子は当ててません
だろう。言い方が違ってるだけで。

415 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:56:42 ID:lhdUBd6j

>>403
それぞれの目的に合った公園を作ればいい。

最近の人はなるべく多くの人が納得することより
自分が納得することを優先してるぽい。

416 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:57:08 ID:AYFmq9C4

>>409
チームとかに入ってるなら保険料も払ってるでしょ？

417 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:57:16 ID:kCaZqKYr

>>406
Ｂ球は軟球ではない。準硬球だ。
頭に当たったはずみで転んで死ぬというのなら、ピンポン玉でも人が殺せるぞｗ

418 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:57:22 ID:WC8VWMnz

てゆーか

＞（１）軟球が当たった証拠はない

ってのは

・当たったが胸（心臓近辺）には当たっていない
・ボールが当たったこと自体ﾅｶｰﾀﾖ

のどっち？

後者なら被告側の主張自体無理があると思うのだけど。

419 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:57:28 ID:Ji4AF5lf

言い方悪いがこの子供が殺人にあったらいくらの賠償金が出るんだろうな。

420 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:57:29 ID:MkGfxl0O

>>400
民事事件だって。国選はない

>>401
民事だから罪の重さは関係ないって。
そういう部分は和解の中で話し合われるから心配するなって。

421 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:57:31 ID:v49DdSSz

例えば学校には階段がある。
子供が不注意で押してしまい前に居た子供を転落死させる事も予見可能だな。

422 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:57:32 ID:lLrh6zR/

で、この公園では球技OKだったの？

423 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:57:35 ID:wf19q7Y+

>>393
仮に～であっても
って言う主張は裁判でよくあるけど

424 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:58:19 ID:XX63f7aR

>>411
俺にはお前の方が馬鹿に見えるが。
どんな理由であれ子供が死んでしまったら悲しいのは当たり前だ。
その責任を他の子供にかぶせるのはキチガイだと思うが。

425 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:58:34 ID:f+aJbcBD

単にボールが当たったかどうかなら、小さな事件なんだろうけどな。
滅多にない病状で亡くなってしまったのが不幸と言えば不幸だ・・・

426 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:59:13 ID:7bi8WJDm

>>388
そういうのを現実的な可能性として組み込むのは無理がありすぎる
転んで頭打って死ぬ可能性があるからアスファルト道路を禁止に汁といってるのと同じだよ

427 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:59:16 ID:a5gIknDC

ん>>365が結論だな。
子供２人と新しい嫁のおなかの中に一人いるけど、
野球部だった人はやりきれないだろーな　と。

428 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:59:23 ID:iWrB2xad

>>375
6000万円は妥当な請求額でしょう。
＞「加害者の子供達は自分達の行動が巻き起こした結果を、当然理解しているだろう」
いくら加害者が反省をしたとしても被害者や被害者の家族が負った損害がなくなるわけではありません。
「反省」と「損失に対する補填」は別問題なのではないでしょうか？

429 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:59:29 ID:vwhjWw0v

まさにデッドボールだな　

と見て間もない俺が書いてみる。何回既出？このセリフ

430 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 01:59:52 ID:NqtlzaQg

>>414
（１）でそういう相手の神経を逆なでするような言い間違いを犯しておいて、
さらに（２）（３）と続けば、これで話がこじれない方がおかしいよ。

被害者の親がぶち切れたのはそういう加害者側の態度だと思うね。

431 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:00:26 ID:SNtgJjhV

誰もがやっておくべきこと。

・個人賠責の保険に加入
　故意ではないアクシデントで賠償責任が発生した時に支払われる保険。
　子供を持つ親なら何よりも必須中の必須の保険と思われる。
　デパートで商品壊したなども担保される。

社会のあるべき姿

・メーカーと野球団体がこういったケースに備えて基金なり保険加入をする。
　この判決がまかり通れば、野球人口は激減というか壊滅の危機になると
　予想しなければならない。この件に関しては特例的に支払いも肩代わり
　するのが理想。

・公園の管理責任について。
　ここに話を持っていくのは無理があるか。

・亡くなった被害者の遺族には賠償金を。
　ここは譲れない線。しかし、その支払いを今回の件で丸々加害者側に
　求めるのは酷ではある。やはり球界全体が動くべきなのだろう。

432 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:00:45 ID:AYFmq9C4

>>413
医者はボールが胸に当たった事実を知らないし、死因を書いてるだけじゃん。
ボールが当たった事実があったなら、あーそれが原因ですねってとこじゃん？

433 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:01:02 ID:ixfSpRKW

>>393
補充的に主張したんでしょう。（１）が認められないとしても（３）・・・
みたいな。

434 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:01:15 ID:alHI86nS

>429
多分２回目。

435 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:01:22 ID:XX63f7aR

>>428
では逆に質問するが、
この子供以外に同じように球が当たって、
本当に死ぬ可能性があると思っているのか？

436 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:01:31 ID:lhdUBd6j

>>409
個人賠償責任保険は一人入ってれば家族全員カバー。
スポーツ保険の類いはどこかのクラブに所属してれば
たぶん入らされてる気がする。
サッカーは本人の怪我も心配だから気にし始めると大変だな。

437 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:01:54 ID:AnUw342P

まぁ故意じゃなかろうと殺人は殺人だしな。交通事故と同じだ。

問題は6000万って多すぎないか、と。

438 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:01:58 ID:gLYMKDP2

>>407
中立的な見方する人も（自分以外）は基地外とでも？

439 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:02:10 ID:DvLzJyjm

>>430
だから君は被害者に感情移入しすぎ。
裁判で争う主張に逆撫でも何もない。
どちらもお互いが正しいと思う主張をしてるだけだ。

440 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:02:20 ID:F0eLwiSx

１０歳の人間に死ぬかもしれないなんて判断させるのは酷だろ。
しかも、キャッチボールで死ぬなんて話がすぐに頭に出てこないじゃん。
そりゃ有るだろうが、普通はそこまで思わない。ましてや小学生。
この事件がなかったら俺でも思わないよ。

441 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:02:25 ID:sCtyjf4+

>>417
ABCは軟球だろ・・・

442 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:02:49 ID:AYFmq9C4

>>417
え、そうなの？A,C,Lは軟式でBだけ違うの？初めて知った。

443 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:02:54 ID:7bi8WJDm

>>407
俺は小学生のときキャッチャーやってて
たまたま玉に玉が当たったことも
ライナーが直撃したこともあるけど
死ぬなんていっこも思わなかったぞ

444 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:03:02 ID:RPmsTiCy

結論
どっちも不幸でした
ご愁傷様

445 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:03:20 ID:U83DiqL1

おまえら無知すぎるぞ。民事に国選弁護があると思ってる奴がいるとはな。
「（１）と（３）を同時に主張」こういうのを予備的主張といってな
ボールは当たってない、100歩譲って当たったとしても死因ではない。
というように2段階で請求の棄却を求めるわけ。
これやらない弁護士のほうが相当やばいよ。

446 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:03:30 ID:f+aJbcBD

べつに故意にボールを当てたわけでもなくて亡くなったのなら
被害者にとっても加害者にとっても不幸な事件だよ。

滅多には無いことだろうけど、子供がいれば
どちらの立場にでもなる危険性があるからなぁ。

447 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:03:34 ID:E+fEpxwE

キャッチボールで受けてた方の子は微妙な立場だな。
まったく違う方向に投げたのか、取り損ねたのか。この子も野球できないだろな

448 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:03:38 ID:6fGJ3Eex

>>422
前スレでは、球技禁止だった可能性が高いという話
理由は減額額が２００万円と少ないから。
（倍賞請求額　約６２００万円 → 判決６０００万円）
球技OKの公園なら、被害者はボールが飛んでくることは有る程度予見・・・
となって、減額額が増えるはず。

449 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:03:39 ID:ORH4pTQA

>>432
心臓震盪という診断されれば、
ボールが原因あたりませんでした？ということになるが、
それがなかったから云々という論理も・・・。

450 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:03:56 ID:KkQcGp9U

小さいうちから「キャッチボールをしてるお兄ちゃんがいたら側に近づくんだぞー？」って教えておけばいいのか。

451 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:03:58 ID:MkGfxl0O

>>435
それは法律じゃなくて医学の問題だろ。
心臓震盪というのが医学的に認められてるんなら仕方ない

>>440
でも失明とかの可能性はあるぞ。
キャッチボールは気をつけてやらないと

452 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:04:06 ID:lhdUBd6j

>>432
胸にボールが当たったあざがくっきりなら
争う余地なかっただろうな。
憶測で物を言うとかわうそくんにおこられるが。

453 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:04:13 ID:rhDYNlsW

故意とか過失とかいう奴。
民事と、刑事がわかってない奴、
6000万も請求するキチガイとかいう奴。
学校でスポーツ出来なくなるとか言う奴。
裁判官がアホとか言う奴。
用のテンプレを作ってくれませんか？だれかエロイ人。
前スレから見てるけど、どうも話がかみ合って無いね。

あと予見できたかどうかもあんまり関係ないんでしょ？

454 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:04:46 ID:9yCRo8TC

　被害者側に減額に相当するような過失がないってことだろ？
請求額もほぼ満額認められたなら、請求額も著しく不当ではない訳だ。
正当防衛でも緊急避難でもない状況で、「過失による賠償」だと考えると
さほど大騒ぎするような事もない。
>>1の記事だけを見た程度で、裁判官の裁定に文句言うのも笑える。

　裁判官の裁量にゆだねられる部分もあるわけだが、
遺族に対する慰謝料と逸失利益の内訳の方が気になるな

455 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:05:30 ID:RqKjusPy

>>453
前スレから見ていて問題点も理解しているなら君がやれ。

456 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:05:36 ID:X1uupBEZ

公園でキャッチボールをすれば、球がそれて他人に怪我を負わせる可能性はある。
それぐらいは、予見可能だ。お年寄りや幼児がいる所でキャッチボールをすれば
命に関わる事故も起こりうることは簡単に予見できる。極めて妥当な判決だね。

457 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:05:40 ID:HDO3Lxvn

スポーツ中の事故は罪に問われないのではなかったかな？

458 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:05:42 ID:kCaZqKYr

>>441
>>442
ごめん、年齢がバレるレスをしてしまった。
今は確かＨが準公式なんだよな…

459 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:05:46 ID:Ji4AF5lf

>>453
分かってるみたいだからお前が作れ

460 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:06:56 ID:MkGfxl0O

>>453
裁判関係のスレはテンプレを作れば大抵解決される、様な気がする。
でも誰もテンプレを読まないかもな。
>>1だけ読んで書き込んで消えるってパターン多いし

461 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:07:07 ID:ORH4pTQA

「事故は予見できなかった」として、請求額が大幅に減らされた判決を何度も聞いたことがあるが・・・。

462 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:07:16 ID:NqtlzaQg

>>439
おれは最初から被害者の親の感情の話をしてたんだが。
普通こういうケースは示談が多いと思うんだが、
そうならない原因の一つが感情のもつれだろう？

463 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:07:24 ID:ixfSpRKW

>>453
とりあえずどうよ。
【過失なのにこの金額は高すぎる】
この事件は民事事件です。民事裁判における損害賠償は、「生じた
損害を金銭に評価して埋め合わせる」ことを目的としており、加害者側に
故意か過失があれば、過失の程度が問われることはなく、生じた損害は
全て賠償しなければなりません。
「被害者」側に過失があれば、過失相殺として減額されますが、
混同しないようにしましょう。

464 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:07:41 ID:12lN5EOC

>>413
これは記事の書き方が悪いのかも知れないけど
「ボールが当ったことが死亡の原因である証拠はない」は分かるが、
ボールが当って病院に搬送されたんだろうから「ボールが当った証拠はない」ってのはやっぱり無理があるよ。
物的証拠はなくても球が当ってそれから倒れるのを見た人が救急車等を呼んだんだろうから証言はあるだろうし。

この記事からだけの推測だけで、これは裁判長がおかしいというより、被告側の弁護士が甘く見過ぎたんだと思う。
どう考えても（１）を主張する意味が分からない。記事が間違っている可能性もあるけど。

465 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:07:50 ID:NdBmjm3t

みんな感情論すぎる
ループだけど
野球禁止と思われる公園で軟式球使用がすべてだよ。

466 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:07:58 ID:9yCRo8TC

>>453
故意(それに近い重過失)だと、損害保険(個人賠償)が使えない。

>故意とか過失とかいう奴。
実生活でも、「わざとやったんじゃないから、弁償しない」とか言い出しそうだよなw

467 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:08:10 ID:7bi8WJDm

>>417のは昔の規格
今はABCDH。
Hが準硬式で昔のトップボール。

468 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:08:13 ID:f+aJbcBD

高校球児なみの時速１３０ｋｍ代の硬球が、脳を直撃したとか
折れたバットが突き刺さったとかなら、はっきり危険と分るけど
小学４年生の子の軟式ボールなら、相手が１０才の子でも
ふつう亡くなるとは思わないものな。

469 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:08:18 ID:Ud76KxSS

一瞬キャッチボールの相手が球をとり損ねて胸に当たって死んだかと思い、
えらいｄｑｎがいるもんだなあと思ってしまった。

470 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:08:37 ID:XX63f7aR

たまたまが連発する事によって起きた、
不幸事故だと思うんだが。

これをあたかも予見可能と言ってるキチガイがいるが、
これならすべての事が予見可能だろうな。

公園で夢中に走り回っていれば人にぶつかる可能性がある、
十分に人を殺す可能性が予見できたとかな。

471 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:08:47 ID:iWrB2xad

>>435
心臓震盪についてだが、これは類型化された疾患であり、心臓に対して外部から衝撃が加わることによって起きる。
実際、この事件以外でも「胸部にボールが当たり心臓震盪を引き起こした」という事例はある。

この子ども以外でも死ぬ可能性があるのか？と聞かれれば可能性はあると言える。

特に本件では外部からの衝撃が「ボール」によるものである。
子どもの投げたものだとしても「子どもの胸部」に対しては十分な衝撃を与えると考える。

472 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:08:57 ID:NK/ORf01

>>443
じゃ痛みはわかるよね？条件そろえば人殺せると思わなかった？
俺はガキの頃自信あったよ。
ムカツク奴を後ろから至近距離で頭めがけて投げたらしんじゃうだろうなって。

473 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:09:14 ID:WC8VWMnz

なんか死ぬ死なないのこと言ってる人いるけど、死ななくてもケガしたら加害者側の
責任になる可能性はあるわけで・・・

つまりキャッチボールしててボールが間違って人に当たったら危ないよ、
当たったら危ないから気をつけなさいよ、というのは当然だと思いまふ。。

474 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:09:15 ID:AYFmq9C4

>>424
育ちの悪い子供の過失じゃなくて無責任な子供に育てた親に対する
訴訟だよ。
>>426
つまり転んだ方が悪いわけですね。道を歩いたり、公園の中を歩く時には
飛来物に気をつけろと。っておまえ俺の子供達は母親とほぼ毎日公園に行くわけだが、
ヘルメット着用しろと言うのか？公園で遊んでいる子が何歳以上なら
相手を無視して軟式球でキャッチボールをして構わないわけ？

475 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:09:31 ID:xTDyC0P4

>>311
調べたんですが米の事情はこうらしいです。
1992年 AHA（アメリカ心臓協会）のCPRガイドラインに心臓突然死の救命率向上には現場での早期除細動が重要と明記。
2000年 AHAがCPRガイドラインを改訂し、一般市民が行うAEDの使用の正当性を明記。あわせて連邦法により連邦政府の施設にAEDを設置することを義務付ける。
2001年連邦航空局が2004年7月までに全ての航空機にAEDを搭載することを義務付ける。
2003年ニューヨーク州法で学校にAEDを設置することを義務付ける。
まだつい最近のことですね。

それからアメリカ以外（ヨーロッパ）での公共施設での普及は今の所不明。
輸入認可された機器にノルウェー製と米国製があるそうですが日本製があるかどうか不明

結局AHAが提示しているようにCPR（心肺蘇生）の中でも心臓突然死にターゲットを絞った
機器ですから肥満大国米国と異なり日本での費用対効果の釣り合いは難しいところですね。
何でも日本での心臓突然死は1000人/年間だそうです。。

476 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:09:46 ID:DvLzJyjm

>>462
示談が多いのとそれがこの場合にふさわしいかは別問題。
ケースバイケースなんだから示談じゃないからっておかしくはない。

477 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:10:43 ID:v49DdSSz

>>473
正論。

478 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:10:47 ID:7bi8WJDm

>>472
ライナーを顔面に食らったこともある。
そんな俺の結論では
両膝ついて２塁に送球できる肩はあったけど
たとえ１mの距離から投げても殺せない。

479 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:10:50 ID:xOy3rgcI

もともと長生きできない子供だったんだろ？
軟式ボール当たってしぬくらいじゃ

480 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:10:51 ID:Q3x/z+uJ

つまりキャッチボールはやっちゃいけないって事なんだよ。野球禁止にしちまえ。

481 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:11:05 ID:74aMAh1/

まーた変な病気名と価値観が輸入されたか。

まあ、控訴審ではもっとまともな判決が出ると思うけどね。

482 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:11:10 ID:F0eLwiSx

>>471
その心臓震盪ってやつはそんなに頻繁に起こる物なのかな？
衝撃を与えても起こらない場合の方が多い気がするが・・・

483 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:11:48 ID:lhdUBd6j

>>453
>6000万も請求するキチガイとかいう奴。

子供の命の値段としては
妥当かもしれないし安すぎる額かもしれないが
相手に請求するには大きすぎる。

484 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:12:02 ID:rhDYNlsW

>>455 >>459
頭では理解できたんだけど、文にするのが苦手で・・・アホなんです。
でも一つ作ってみます。>>463　さんみたいな感じで。
皆さんも出来ればおながいします。

485 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:12:15 ID:X1uupBEZ

小学四年生がキャッチボールする中に年寄りや幼児がいる様子を思う浮かべてみろ。
当たり所が悪ければ、相当な大怪我になる。死人も場合によっては出るぞ。
キャッチボールというのは、きちんと人のいない所でやらないとだめ。
キャッチボールぐらいなどというのは、キャッチボールやったことのない奴の考え
じゃないかな。

486 ：前スレまとめ：05/02/18 02:12:29 ID:PYBYoHGb

>>401
これは刑事裁判ではない。前スレでも散々言われたが。
損害賠償というのは、加害者を罰するためのものではなく
被害者が受けた損害を賠償するためのものなので、
故意、賠償金額、つまり逸失利益は故意過失を問わない。
因みに、精神的打撃は故意の方が大きいということで慰謝料は差が付く。

この事件の論点は、
①ボールを当てるという過失行為と死亡という損害の間に因果関係があるか
②あった場合この損害が通常は起こりえない可能予見性、要は予測できなければ賠償責任は無い特別損害か
　起こりえる通常損害かどうか
という点にあると思われる。
で、ほぼ満額請求だから裁判所は通常起こりえると考えたわけだろう。確かに疑問は残るが。

また、
刑事裁判では違法行為そのものだけではなく、その後から裁判中の反省の有無が量刑を増減させるが、
民事裁判では、争われている事実につき判決が左右増減される。加害者側が被害者側に暴言吐こうが関係ない

487 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:12:50 ID:f+aJbcBD

>>466
>>故意とか過失とかいう奴。
>実生活でも、「わざとやったんじゃないから、弁償しない」とか言い出しそうだよなw

まさかｗ
わざとじゃなくても、重大な被害が出たなら償う必要がある事は分る。
でも、わざとしたなら悪質だし、そうでないならまだ悪質までとは行かないだろうし
それによる量刑や賠償額の差は出てくると思うよ。

488 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:13:11 ID:eReV0AvV

何キロくらいで当たったんだろう？
しかも軟球でしょ？

489 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:13:25 ID:gDAMJmBl

被害者側の怒りは当然だが、こーなると加害者も
悲惨すぎる、保険制度も含めて、いろいろ考えないとな。

490 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:13:29 ID:F0eLwiSx

>>485
今回の被害者は同い年じゃないのか。

491 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:13:33 ID:NqtlzaQg

>>476
あんた何が言いたいの？俺の直前のレスに反応してるだけじゃん。
あんたの主張だとこの親はわが子がボールをぶつけてないと信じてるんだろう？

じゃあどうして、（２）や（３）が出てくるんだ？
「悪いもなにもうちの子はぶつけてません」でいいじゃん。

言い逃れにしか聞こえないよ。

492 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:13:47 ID:7bi8WJDm

>>474
そういうことを言ってるんじゃなくって
「純粋に軟球が当たった衝撃だけで人が死ぬかどうか」の話をしてるんだと思った。
論点がずれてるならスマン。

493 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:14:12 ID:kCaZqKYr

>>472
後ろから至近距離で頭殴られて死ぬか？
軟球はおまいの拳より硬いのか？？

494 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:14:23 ID:v49DdSSz

>>480
今回の事件はサッカーボールでもバスケットボールでもハンドボールでもありえる。

495 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:14:29 ID:XX63f7aR

>>485
で？ボールが当たったのはお年寄りか？
幼児だったのか？
小学四年生の子供達がキャッチボールをしていて、
三歳の子供に当てたとかならまた話は違うだろうな。
自分と同じ年ぐらいの人間にボール当てて死ぬと思っているわけないだろ。

496 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:15:27 ID:AYFmq9C4

>>475
リサーチ乙。まあ心臓発作の現場に出くわすなんてことはなかなか無いもんなぁ。

497 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:15:35 ID:MkGfxl0O

>>493
いくらそう思うか思わないかをいったところで
医学的にはあるっていうんだから仕方ない。

ボールが当たれば、場所によっては
失明したり死ぬかもしれないくらいのことは想像できるだろ。

498 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:15:37 ID:PYBYoHGb

>>486
すまん。四行目の「故意、」は抜かして読んでくれ。
でも463の方が分かりやすいと思う

499 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:15:42 ID:74aMAh1/

つーか、この馬鹿裁判官はキャッチボールやったこと
無いんじゃないの？

500 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:15:57 ID:xOy3rgcI

背中ならまだしも正面からなんか飛んできたら体をかばうと思うんだがなあ
本能として

501 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:16:06 ID:ORH4pTQA

死が予見不可能だった場合、賠償責任は生じないでしょう？

502 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:16:10 ID:NK/ORf01

>>478
それはおまえだけだろ。想像力働かせよ。
弱い人間もいるんだよ。場合によっちゃ死んだり大怪我させる可能性あるくらい
認識しておけよ。人多いところで金属バットふりまわしちゃ駄目だとかよく言われたろ。

503 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:16:13 ID:f+aJbcBD

>>486
あ、そういう事か。よく分ったよ㌧クス。

でも人の値段がどうやってつくのか、いまいちよく分らないなぁ・・

504 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:16:58 ID:iWrB2xad

>>482
頻繁に起きるものではない。そして衝撃を与えても起きるとは限らない。
今回の事件の子どもにしても、もしその日体調が良かったのなら起きなかったかもしれない。

505 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:17:08 ID:X1uupBEZ

公園で走り回って人にぶつかって死ぬのも当然ぶつかる方が悪い。
考えてみろ。老人やら小さな子供がいる公園で、周りを見ないで
走り回るのが如何に危険なことか。注意義務というのは
常に付きまとうものだ。自分が怪我するのはともかく自分の不注意で
他人に怪我屋損害を負わせたら賠償するのは当たり前のこと。

506 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:17:15 ID:lhdUBd6j

内出血して見た目でわかるほど強く当たっていれば
証拠がないとは言わないだろう。
跡も残らないほどの弱さで当たっていれば
まさかそれが原因で死ぬとは信じられないだろう。
それが原因だと言い張られたら証拠を出せと言いたくもなる。

507 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:17:17 ID:w4Gq+zLr

キャッチボールをしてた二人のうち、投げたほうだけに賠償命令なのか。

508 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:17:17 ID:wdMxCz60

>>445
それは分かるけど、この件では物的証拠はなくても見てた人は結構いるんじゃないかな？
だからすぐ病院に搬送されたんだろうし。
それなのに「当った証拠がない」という主張をしたのは何でだろう。
考えられるのは、被告側は「過失とはいえ人を死なせてしまった」ということからも目を背け、
事故自体をなかったことにしたかったんじゃないかと思う。

509 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:17:24 ID:XX63f7aR

>>497
そんな危険な作業を学校ではさせているのか？
どんな球技も中止した方が良いな（苦笑）

510 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:17:37 ID:AYFmq9C4

>>484
でも永遠ループはしゃーないよ。だってスレタイもまともに読めない、
>>1もまともに読めないのに、過去レス読め！なんてここではナンセンスに近いw
適度にｽﾙｰするのがいいとおもふ。

511 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:17:47 ID:EtWM37Y+

ガキがどこでもキャッチボールすんのがそもそも間違い。
車のドアに当ててボコボコにしたりしてんの何度も見たことあるし

小学生だから責任とらなくていいってことにはならないだろ？

512 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:18:10 ID:F0eLwiSx

幼児や老人なら死ぬ。

被害者は加害者と同年代の１０歳です。
１０歳の少年が、同年代の投げる軟式の球に当たって死ぬ可能性を小学４年生に予見させる
事の是非について

513 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:18:13 ID:MkGfxl0O

>>509
だからわざわざ保険にはいってるだろ

514 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:18:15 ID:eReV0AvV

この親も、子供のことを思うなら
相手の子供のことも、考えてやれよな。

515 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:18:20 ID:NK/ORf01

>>493
おまえあほすぎｗ
殴られたら正面からでも死ぬ場合あるだろｗ

516 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:18:21 ID:gUTpw7fK

この被告の子供、プロになった方がいいよ。すげーピッチャーだ。

517 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:18:34 ID:9yCRo8TC

>>487
(混乱の元なので状況はさておき)
1.わざと壊した100円の湯飲み
2.知らずに壊した100万円の壷
(壊された側に過失はない)
賠償額は、どちらが多い？

民事なので、量刑とかないからw

518 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:18:43 ID:Tt0NWt0S

＞①ボールを当てるという過失行為と死亡という損害の間に因果関係があるか

キャッチボールをしててボールを当てる過失行為とは笑止、
本件の場合は被害者側にボールを取り損ねた過失を認めるべきであろう。

519 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:18:44 ID:DvLzJyjm

>>491
他の意見も読め。
もし～だとしても原因ではないという補充的な主張は裁判では当たり前にある。

520 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:19:10 ID:xQkkr+bm

プロ野球の選手で打った後バットを放り投げるのよく見るがあれは止めてほしい。子供が真似をするから。

521 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:19:18 ID:f+aJbcBD

>>502
人多いところで金属バットふりまわしちゃ駄目なのは当然だな。

でも公園で軟球のキャッチボールだからなぁ。
公園の広さや、人の込む具合にとるだろうけど
それほど非常識な行為でもないとも思うよ。

522 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:19:39 ID:ORH4pTQA

故意か過失というより、予見可能か不可能かじゃないの？

予見不可能なら賠償責任は生じないでしょう？

523 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:19:47 ID:WC8VWMnz

>>509
学校で事故が起こった場合は教師、学校、自治体の責任が問われるケースになりそう
ですが・・・

524 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:19:47 ID:7bi8WJDm

>>502
想像力働かせた結果
「人間って頑丈なんだな」と普通に思ったけどなぁガキのころは。
金属バット云々は想像力以前だと思うけど

525 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:20:16 ID:AYFmq9C4

>>486
そうだ、あれこれ語るなら何球で距離も知りたいところだよね。
距離は大事だよなぁ。ボールの固さとかダメージの大きさを語って
距離を無視っつーのは変な話だw

526 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:20:18 ID:XX63f7aR

>>505
では、子供はどこで遊べばいいんだ？
子供が夢中になって走り回ることが出来るのが公園だと思うが。

注意義務がある事と死亡させる事が予見可能だったかどうかは、
全然別問題だろ。

527 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:20:24 ID:jiK9o4yp

>>501
怪我は予見可能だと思うけど、その場合も賠償責任はないとでも？
まさか怪我は責任あって死は責任ないとでも言うのか？

528 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:20:44 ID:7wdR8YPQ

どうでもいいけど、この公園ってたぶん「キャッチボール禁止」だったんじゃない。

で、なければ自治体も訴えられてたと思うんだけど。

まあそれにしても、こんなことがあるから、どこの公園にも「キャッチボールや球技を禁止します」と、掲示してあるんだろうな。

529 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:21:17 ID:ixfSpRKW

この裁判は、心臓しんとうが予測できたから責任あり！って
判断したものではないね。

心臓しんとうでも何でもなくても、一般的に「キャッチボールをしてる
途中、ボールがそれて他者にぶつかり、死亡させることは
予見できるか否か」が争点となり、裁判所がその予見可能性を
認めた、ということ。
「なぜ死んだか」を認定するときに、死亡原因が心臓しんとうだと
認めたのは傍論だと思う。

ということでここで問題にしなければならないのは、
「（事件の起こった場所の状況で）キャッチボールしてて、
他者にぶつかって死亡させること」が予見できるか否かです。

で、その判断のためには、その公園がキャッチボール禁止だったか
どうか、などが絡んでくるので、その辺まで報じていない記事だけでは
裁判所の判断が妥当かどうかが分からない。

530 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:21:22 ID:MkGfxl0O

>>526

その意見で行くと悪いのは加害者ってことだよな?

531 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:21:24 ID:xsNkTzVy

死んだ奴＝不良品
それになんで6000万も？

532 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:21:53 ID:xOy3rgcI

そういや確かに周りに人がいたらゴムボールでやろうぜって話くらいはしたなあ
自分がやってる事の原因結果の想像つかないくらい経験の少ない子供が増えてるんだなあ

533 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:21:53 ID:NdBmjm3t

予見不可能とは絶対にいいきれない（言いたい意味はわかる）
それだけのこと

534 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:21:58 ID:X1uupBEZ

他人のいる公園でキャッチボールなどをさせている親は反省すべきだ。
そのような場所でキャッチボールさせること自体がかなり危険な行為。
いつ他人に損害を与えるかわからない行為だ。
それで、損害が出ていなかったことこそが、奇跡的というものだ。
携帯電話しながら自動車を運転するのと同じこと。つながってるんだよ。
他人への損害を予見しようとしない怠慢さが。

535 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:22:38 ID:NqtlzaQg

>>519
ふーんそう言いたかったの。はいはい。

536 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:22:56 ID:AYFmq9C4

>>507
>>1の両親らと言う表記と、キャッチボールは相手がいないと成り立たないので
前スレではとりあえず連帯っつーことで折半？ではないかと。

537 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:23:12 ID:M9WEg2S2

>>535
格好悪い

538 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:23:15 ID:kCaZqKYr

>>524
木製バットじゃ思いっきり殴ってもなかなか人は殺せないものね。
殺人事件の凶器としてクローズアップされだしたのは金属バットの出現以降。

539 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:23:16 ID:v49DdSSz

>>528
これからはキャッチボールやサッカーボール等の全ての球技を禁止します。
ついでに鬼ごっこも禁止します。　

て張り紙が増えるんじゃない。

540 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:23:34 ID:ORH4pTQA

>>527
死に対する責任は負わなくても良いが、
一定の責任は負うべきだと考える。

541 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:23:58 ID:DvLzJyjm

>>535
ガキはもう寝ろ。俺は寝る。ｗ

542 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:24:28 ID:XX63f7aR

>>534
携帯電話をしながら自動車運転する事と、
公園で子供がキャッチボールをすることを、
同じと言い切るキチガイぶりはすごいな。

543 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:24:33 ID:V+LaEvLY

球児を公園から追い出す事ばっかり考えないで
「ちびっ子広場」と「老人憩いの場」を作ろうや。
小さい子が遊ぶ場所や座って日向ぼっこするだけの場所なら、
そんなにスペースいらないっしょ？

544 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:24:36 ID:ixfSpRKW

>>536
別のソースでは双方の両親に賠償請求していた。ということで
共同不法行為となり、連帯で支払い。
過失割合はむずかしいが、どっちが投げててもおかしくなかっただろうから
投げた子供だけに高い割合負わせるのも酷、ということで
５：５か６：４ぐらいか？

545 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:24:38 ID:xOy3rgcI

>>539
いや「親同伴以外は小学生以下は遊ぶ事を禁止します」だな

546 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:24:47 ID:W0/afHYu

事故とは言え人を死なせたならしょうがない。寧ろ弁護士の言い訳がムカツク。

547 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:24:54 ID:xTDyC0P4

>>355
> なんだか除細動器や個人賠償保険の普及とかいった
> 表には出てこない意図が働いているような気がするなあ。

取りあえずAEDに関しては公明党が党を挙げて推進してますｗ

> 救命率向上につながるＡＥＤの使用拡大については、公明党が強力に推進。
> 渡辺孝男参院議員や桝屋敬悟衆院議員らが、０３年４月から医師の指示がなくても
> 救急救命士が使えるよう推進してきたほか、赤松正雄衆院議員が０３年３月、衆院
> 予算委員会で「緊急時においては、医師などの医療関係資格者以外でも、操作が簡単で
> 安全性の高い自動除細動器を活用できるようにすべきだ」と主張、坂口力厚労相（当時、
> 公明党）が「早急に、結論を出したい」と早期実現に前向きな姿勢を示していました。
> また、０４年４月には沢雄二参院議員が東京・杉並総支部の代表とともに
> 署名簿を添えて坂口厚労相に早期実現を求めていたものです。
http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0930_08.html

仮に機械がMade in Japanじゃなければ、さぞインポータは儲るだろーなーｗ

548 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:24:56 ID:F0eLwiSx

まぁどんな遊びでも死ぬ可能性はあるよな。

549 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:25:14 ID:X1uupBEZ

少なくとも、キャッチボールしていた子供の親は、
それをやる前に他の人がいないか確認することや
他の人がきたらやめるようにということを、理由、すなわち
他人に損害を与える可能性をそえて、説明しておくべきだった。

550 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:25:22 ID:NqtlzaQg

>>541
年寄りは寝ろｗ

551 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:25:26 ID:AYFmq9C4

>>539
やっぱ住んでいる地域でも違うっぽいな。うちに周りには球技可の公園なんか無い。
無視してるﾔｼらはいるけれど、規則では禁止。

552 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:25:40 ID:eReV0AvV

>>548
あるね。
鬼ごっこでも、死ぬよ。

553 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:25:45 ID:7bi8WJDm

今後
「ゴロの打球は体に当てて止めろ！」
と言ってはいけません。場合によっては過失致死に問われます。

554 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:26:08 ID:WC8VWMnz

>>540
死亡の責任も負傷の責任も同じだとおもいますが・・・

555 ：出来た！！：05/02/18 02:26:11 ID:rhDYNlsW

【学校でスポーツも出来ない、させられないと思った方へ】
学校等の、管理監視の行き届いた施設の事故なら責任の所在が変わる。
ちなみに学校での事故なら逆に保険が下りるから大丈夫だと思われる。

だめだ・・・時間がかかりすぎる…＿|￣|○

556 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:26:22 ID:MkGfxl0O

ゴムボール使えとかな。
ガキ同士のキャッチボールだし結構勢いよく投げてたんだろう。

557 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:26:31 ID:XX63f7aR

どんどん公園での禁止事項が増えるんだろうな
球技は危険なので禁止
走り回ることは禁止

気持ちの悪い世の中だな。

558 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:26:41 ID:9yCRo8TC

>>509
そのスポーツに参加しないという選択がある。
おまえを無理矢理Ｋ－１のリングに上げて、
ミルコとかホースがタコ殴りにしてるのと同じだぞ？
周りに人が居ればキャッチボールの球が逸れると危ない事くらい予見できる＜小学４年生
予見できなくても、常識の範囲内でも危ない事くらい解る。
よって、ちゃんと親に賠償命令が出ている。
極めて妥当。
賠償額に関しても、さほど違和感は感じないけど・・・・

559 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:26:48 ID:alHI86nS

>553
ゴロを体で止める行為はR指定

560 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:27:27 ID:ORH4pTQA

>>554
天と地の差だろ。

561 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:28:06 ID:7bi8WJDm

>>545
むしろ
「子供の放し飼い禁止」
「ナワのついてない子供は入場不可」

562 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:28:28 ID:qL+t8WKi

丸いと言うだけで１００キロ以上のスピードで破片が飛んでくるようなモノ
だから考えると危険な遊びだよな。
河川敷ゴルフ、ラジコン機と同じ。
怪我人や死者が出て当然だ。

563 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:28:28 ID:xOy3rgcI

公園は歩く事以外は禁止

564 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:28:34 ID:XX63f7aR

>>548
歩行したり自転車に乗ったり、
そう言ったことにも殺そう可能性はあるだろうな。

そうしたら可能性がないことなどほとんどないわけだが。
そう言うものは予見できると言わないだろうな。

565 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:28:41 ID:jiK9o4yp

キャッチボールしているもの同士なら
当たっても問題ないだろうけど、
無防備の通行人に当たったわけなんだから、
十分過失はあるわな。

つうか、たとえ子供であっても、人が通ったら一時投げるのやめると思うんだが、
もしかしたら、イタズラ心でわざとぶつけたんじゃないか？

566 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:29:00 ID:F0eLwiSx

>>556
ゴムボールが目に直撃して・・・
やだなぁ。

567 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:29:08 ID:SeZoTdtO

おいおい視点が奇しいぞ
被告は当たった証拠はないと言ってるんだぞ

568 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:29:11 ID:lhdUBd6j

金払え、６０００万。
証拠もないのにそんなに払えません！

普通の反応だと思う。

金払え、本当は６０００万だがわざとじゃないらしいから
６００万でいいや。これから気をつけてね。
はい、払います。どうもすみませんでした。

普通の解決法だと思う。

６０００万認められたから６０００万払え。

となったら基地外認定したい。

569 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/18 02:29:16 ID:vVpx5FGN

>>553
6 防ぐことはできるの？

・
・
・
　また、かつての野球練習での指導のように

「取り損なったボールは胸に当てて止めろ」

などという指導は小中学生にはするべきではありません。
前胸部を守る防具の使用も考慮すべきですが、野球では
まだ実用的なものがありません。アンダーシャツの左前胸
部にパッドを入れるなどの工夫も良いかもしれません。ス
ポーツや遊びのなかで頭部を危険から守るのと同じように、
前胸部も守らなければという意識を持つことも大切でしょう。
（http://www.tmg.gr.jp/hokensinpou/040302-shinshintou.htmlより．）

570 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:29:45 ID:NdBmjm3t

>>557
実際近所の公園はほとんど遊具ないし、公園を囲むフェンスの柵も膝ぐらいの高さ
田舎の公園いくと感動するよ。

言いたい意味はよ～くわかるが子供の責任をとるのは親
判例ができたら対策するしかない。それが現実

571 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:29:46 ID:aBmYCyaz

この公園が軟式ボールでのキャッチボールを禁止していたか否か、
それを子どもにもわかるように警告していたか否か、によるね。

572 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:29:57 ID:Y66FS4/7

キャッチボールを俺のそばで始められると
マジむかつく
キャッチボールしてるふたりを結んだ直線上に俺がはいってると
むかつき倍増
とり損ねたら俺に当たるだろうがボケ！
っていつもおもう

この判決には満足

573 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:30:23 ID:v49DdSSz

>>551
うちの地域は昔は禁止されてたけど、最近解禁になった。
その矢先にこの事件。

まあ例え解禁になっても、人が前後に居る時はキャッチボールするな
ってのは親が躾ける事だけどね。

近い将来、公園は歩く以外なんも出来なくなるんじゃやない。

574 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:31:13 ID:PniL2ERg

これはもう子供は外で球技で遊べないね

575 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:31:18 ID:KIJEVcYu

また地裁の糞判決か

576 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:31:26 ID:xOy3rgcI

親とキャッチボールをした事がない子供も多いんだろうな

577 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:31:31 ID:LK4GfT44

死んじゃった子が「オーライオーライ任せときィー」ドゴォオォォ!
つー事は無いのか?
気の毒だが今回の事故がなくても、いずれ死んじゃいそうな子だね…不謹慎だが親としては加害者がいてラッキーだった
ワケだな。

578 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:31:38 ID:ixfSpRKW

>>555
【学校でスポーツも出来ない、させられないと思った方へ】
学校で行うスポーツや少年野球チームのように、参加者全員がその
スポーツへ参加することを承諾して参加しているような場合、被害者も
自ら「危険」へ接近しているのであり、起こりうる行為に対して承諾を
与えていると考えられますので賠償責任はありません。
一例：少年野球チームで、A君の打ったボールがピッチャーB君の
顔面を強襲し、不幸にも死なせてしまった場合など。
今回のように、第三者に損害を与えた事例（例えば、A君の打った
ボールが予想外の方向へ飛んでいき通行人のC君に当たった場合
など）とは区別してください。

579 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:31:41 ID:XX63f7aR

もしキャッチボールで殺す危険性を予見しなければいけないなら、

被害少年が体が著しく一般人に比べて弱いなら、
自分の体に対する注意義務があってしかるべきだろうな。

580 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:31:49 ID:eHPjt/+1

>>562
キャッチボールで100キロ以上のスピード？

581 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:32:00 ID:AYFmq9C4

>>561
こらこら、育ちが悪い子供不可でFAなんだよwでも俺の時はいい子ぶっても
かみさんと一緒の時は全然言う事聞かないらしいからな。。

582 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:32:31 ID:WC8VWMnz

>>560
同じですよ。
金額的な話をしているのだとしても、後遺症が残れば（ｒｙ

583 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:32:44 ID:th6UgDVE

>64
和露タ

584 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:32:46 ID:eReV0AvV

おれ、おもいっきり投げても
100キロでねえぞ。

585 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:33:04 ID:wdMxCz60

>>568
多分その前に示談の段階があったんじゃないかな？
それの対応が酷かったから６０００万ふっかけたんだと思う。
でなければ子供の過失でいきなり６０００万の請求は普通考えられない。

586 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:33:12 ID:MkGfxl0O

>>580

ガキのキャッチボールと、普通のキャッチボールを一緒にするのはどうかと
全力投球や超山なりボールとか投げますぜ奴らは

587 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:33:41 ID:ORH4pTQA

>>582
小学生のキャッチボールで死ぬなんて有り得ないし、
後遺症が残るのもレアケース。

588 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:33:48 ID:9yCRo8TC

>>560
一生介護を要するケガをした女子高生に億超えの賠償が認められたケースあり

589 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:33:49 ID:viC2qyTi

そんなにからだ悪いなら外出るなよってのが素直な感想

590 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:33:52 ID:7bi8WJDm

>>562
小4で100㌔の玉投げられたらプロがほうっておかないぜ

591 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:34:30 ID:33TwgVFZ

こうして速球派の逸材が闇に葬られた

592 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:34:53 ID:XX63f7aR

公園がお年寄りが日向ぼっこをするだけの場所になり、
親は子供に、
「公園で遊ぶのは、人を殺すかもしれないから辞めなさい」
と言う世の中にしたいようだな。

一部の病気の人間だけに過剰な擁護をするのは、
裁判官として著しく判断能力に欠けている。
と判断せざるおえないな。

593 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:35:00 ID:qL+t8WKi

あと、エンジン駆動のラジコン車が８０キロ以上でカッ飛んできて子供が怪我した
操縦していたラジコンヘリのローターが横腹直撃して重症とか
まあこういうのは草刈り機を使うのと同じだと認識したほうがいいね。

594 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:35:04 ID:7wdR8YPQ

>　571

物理でスピードのエネルギーは質量(重さ）のエネルギーを上回ることがあるってやったでしょ。

スピードが出てれば、軟式ボールでもすごいエネルギーがあるから。

ほら、軽いスポーツカーでも重いダンプカーと同様の破壊力があるじゃない。

595 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:35:05 ID:lhdUBd6j

>>578
賠償責任がなくても
保険でカバーされるとしても
そういう問題じゃないのでは。

軽くぶつかることで相手が心臓震盪を起こして
人殺しになってしまうかもしれないと思うと
球技などできない。

596 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:35:39 ID:2bOOITxp BE:65621568-

>47
そういえば、死んだ人間には人権がないとか言われながら
賠償金って支払われるんだなあ。
十歳まで育てるのに六千万は掛かってないと思うが。
自損で訴える相手がいなかったら自己保険200万ぱかしか？しか入らないだろうのに。

佐世保の御手洗サトミちゃんのケースは幾ら支払われたんだろう？
親父が増す巫女関係ということばかりが盛り上がっててその辺見てなかった。

597 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:35:47 ID:ixfSpRKW

>>592
＞判断せざる「お」えない
釣りですよね？

598 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:36:11 ID:ORH4pTQA

>>585
被告にしてみれば、示談さえ不当請求と感じたんだろう。
まさか死ぬなんて予想もできないからな。

599 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:36:29 ID:IN1d2rMU

もう、公園禁止！

600 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:36:52 ID:9yCRo8TC

>>568
裁判で認められたモノを請求するのは至極当然

会社から「おまえの給料だけは1/10にするよ」と言われてどうする？

ｵﾏｴ「給料は全額払え」
会社「全額払えとは、キチガイ認定」
こういう会話が普通なのかw

601 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:37:01 ID:xz1uSAdQ

>>568
＞６０００万認められたから６０００万払え。
＞
＞となったら基地外認定したい。

裁判所舐めてる？

602 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:37:10 ID:xOy3rgcI

今後加害者とされる子供はチンピラ街道進むのかなあ

603 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:37:19 ID:WC8VWMnz

>>587
レアだから責任がないというのはナンセンス。

ではお聞きしますが、負傷で済んだのなら賠償責任が発生し、死亡したら
責任が消えるとお考えですか？極論かもしれませんが。

604 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:38:19 ID:AYFmq9C4

>>574
育ちが悪い子が引きこもってくれれば無問題なんだよ。相手を思いやる心と
規則を守る気持ちがあれば、こんな事故は皆無になる。税金も無駄に使わずに済む。

605 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:38:22 ID:ORH4pTQA

>>603
一定の責任を負うべきだと既述。
それと、予見不可能なら賠償責任は生じない。

606 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:38:29 ID:nAc0Szgy

危機センサーなさ杉

607 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:39:19 ID:lhdUBd6j

>>585
まさかボールが軽く当たったくらいで死ぬとは
とても信じられないところにもってきて
金銭を要求されたり自分の子供を加害者扱いされたら。
うかつに謝るとまずいことになると弁護士に忠告されていたら。
対応が酷くなるのは大抵両方に原因がある。

憶測で物を言うなよ漏れ、という感じだが。

608 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:39:24 ID:iWrB2xad

どうやら>>568がキチガイ認定されちゃったようです

609 ：：05/02/18 02:39:29 ID:Kr/BEfNc

軟式ボールの投げ合い？公園で？
信じられん、ていうか、俺の近所じゃありえないな。
どんな広大な公園なのかねえ。

まあ、まともな親なら賠償保険入ってるだろうから、お金は問題ないだろうが。
亡くなった人は帰ってこないからね。

610 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:40:06 ID:XX63f7aR

この被害者が積極的にキャッチボールしているのが楽しそうだから、
近づいたとかも考えられるわけだ。

611 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:40:24 ID:MkGfxl0O

多分軟式とゴムボールを勘違いしてる奴がいるんじゃないか。
軟式があたって死んだ奴はいるだろ。

612 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/18 02:40:57 ID:vVpx5FGN

>>568

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

613 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:41:24 ID:7bi8WJDm

>>602
土佐丸高校や埼玉レグルスもビックリのマジモンの殺人野球だからな
就職先はアパッチ野球団くらいしか考えられん

614 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:41:53 ID:AYFmq9C4

>>587
でも小学校６年の頃にピッチャーだったﾔｼはソフトボールの遠投で６５、６メートル
投げていたから、やっぱ距離とかがわかると語りやすい、つか余計なことについて
語らずに済むんだけどね。いかんせん情報が十分とは言えないから憶測ばっかだな。
まあそれが楽しかったりする２ちゃんなんだけどね。

615 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:42:12 ID:XX63f7aR

>>611
小学四年生位の子供の軟式急を使ったキャッチボールで死んでる奴が、
他にもいるのか？

616 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:42:16 ID:NFoS9wzp

>>592
すでにそうなりつつある。
球技禁止の公園、増えてるよね。

もともと外で遊ぶのは、子どもにとっちゃ危険がいっぱいってのは
昔から変わらんとは思うんだけど。
この判決見ると、世知辛い世の中だなあと思う。

617 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:42:34 ID:lhdUBd6j

>>600-601
裁判所に請求することと当人に実際請求することは
別問題と力説している人向け発言。

実際には６０００万請求するつもりはないが
とりあえず請求額は６０００万にしたのだとしても
金額が大きすぎると自分は思う。
更に、実際に全額請求したら驚きのあまり口から鳩が出るよ。

618 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:42:57 ID:rhDYNlsW

>>578
ありがとう・・・すばらしくわかりやすいです。尊敬します。

>>595
それはちょっとちがうんじゃ・・・

619 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:43:31 ID:aBmYCyaz

弁護士は、怪我までは予見できても死亡までは予見できなかった
として減額させる方向で争うべきだったと思うね。
賠償責任なしは難しいよ。

控訴した方がいい。

620 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:44:03 ID:jiK9o4yp

今後、公園でするしない以前に、
近くに人が居るところではしない、近くに人が来たら中断する

ってな事は親から教えられて無いのか？（学校では教えるわな）

てか、或る程度の年になれば教えられなくて分かるのが普通

621 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:44:29 ID:qL+t8WKi

アストロ球団みたいに両者、死を覚悟した決戦ならば良いと思うが
一般人が巻き込まれるのは嫌だな。

622 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:45:01 ID:XX63f7aR

>>620
では人がわざわざ近づいてきてキャッチボールを見に来た場合はどうする？

623 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:45:18 ID:WC8VWMnz

>>605
予見可能なら賠償責任を負うというのでしたら納得します。

ボールが当たると危ないよ～というのは、ケガをする可能性があるから気をつけなさいよ
ということ。足に当たるかもしれないし、頭に当たるかもしれない・・・ですよね。

624 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:45:19 ID:F0eLwiSx

調べてみると、キャッチボールってやってた奴は全員責任があるんだな。

625 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:45:32 ID:MkGfxl0O

>>617
ちゅうか子供の予想生涯年収から自動的に算出されるもんだし。
額が大きいと気分が悪いから一部請求にとどめておけというのも
おかしいもんだろ。

626 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:45:34 ID:ORH4pTQA

>>620
でも、それを徹底したら球技なんてろくにできなくなるのも日本の実情だと思う。
だからといって正当化されるわけじゃないが。

627 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:45:41 ID:lhdUBd6j

>>612
子供が一人不慮の事故で死ぬたびに６０００万請求されて
それが認められて、実際に支払うことがマトモだと思うのか？

628 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:46:02 ID:ixfSpRKW

>>619
そうそう。全面的に責任を認めないというのは無理がある。
控訴審では傷害までを予見可能範囲として賠償額を争えばいい。

629 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:46:15 ID:9yCRo8TC

>>579,589
>>1くらいは読もうね
そんなに頭悪いなら書き込むなよってのが素直な感想

>>587
交通事故で死ぬ人も、1/10000以下の確率のレアケース
保険自体も万一に備えてって・・・・・

>>605
ケガを予見して、死亡を予見しないの？
致死だからw
言い方は変だけど、死＝即死とは限らない。
ケガのランクが軽傷＜重傷＜重体＜死亡だと考えると、納得するかな？

630 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:46:26 ID:0i/76W7s

心臓脚気だな。又電波判決の悪寒

631 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/18 02:46:47 ID:vVpx5FGN

>>627
各家庭3,000万づつでしょ，おそらく．

632 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:47:03 ID:AYFmq9C4

>>598
単に世間知らずだっただけだと思うけど。弁護士が説得しきれなくて
示談がこじれた可能性が一番高いような気がする。んで遺族が弔い合戦、と。

633 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:47:10 ID:AnY9IEs2

烈しく( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

634 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:47:22 ID:XX63f7aR

＞死亡した長男は０２年４月、同町内の公園で遊んでいたところ
この子供が何をして遊んでいたかも重要だろうな。

635 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:47:37 ID:4oMxPYjq

ｶﾞｯｸﾝﾌﾟﾙﾌﾟﾙ (( (；ﾟ μ,ﾟ) ))　＜ひ、人事とは思えないんだな。

636 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:48:00 ID:PYBYoHGb

>>617
ここで計算してみると良い

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/IssituRieki/IssituKeisan.html

637 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:48:08 ID:wdMxCz60

>>607
「対応が酷くなるのは大抵両方に原因がある。」

それはそうかも知れないけど、開き直ったままで裁判に勝てると思ってたのかなぁ、この被告側は。
どうもまともな弁護士が付いてたとは思えない。
これ普通に考えたら千万弱ぐらいで示談が成立するケースだと思うのだが。

638 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:48:23 ID:WC8VWMnz

>>623に追加～

つまり、ケガの延長線上に死というのは存在する可能性があると思うのですが・・・

639 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:48:22 ID:3/HNDrXt

キャッチボールで遊んでいた子供が別組のボールに当たって死亡、で訴えたら笑えるな

640 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:48:59 ID:NqtlzaQg

これ、公園でやってたからこのような判決が出たんだと思うがどうなんだろう？
もし、少年野球チームの練習でこういう事故が起きたとしても、賠償責任が生じるのだろうか？

641 ：　　：05/02/18 02:49:00 ID:Kr/BEfNc

えっ、ゴムボールの話してんの？軟式テニスの？
そうだよね。野球で使うあれなわけないもんね。
近所でそんな馬鹿見たことねーもん。

642 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:49:31 ID:ixfSpRKW

個人賠償責任保険に入っていれば加害者の両親には
保険金が下りた事件。実際どうだったのか分からんが、
こういう類の保険に入ってなくて子供いるやつらは
冷や汗をかいただろう。実は自分もこういう保険に入っていない。
急に怖くなった。

643 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:49:36 ID:XX63f7aR

>>632
その言い方なら、
この被害者の親がただの金目当てと言うことも、
十分に考えられるんだが。
自分の子供が丈夫じゃなかったことを、
健康な子供のせいにしているとも考えられるわけだ。

こういった妄想ならどちらも考えられる。

644 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:50:43 ID:7bi8WJDm

>>638
とはいっても
「キャッチボールは死人が出る可能性があります」とは教えないわなぁ普通。
子供のほうも
「この玉で人が死ぬかもしれない･･･」とは考えないと思う。

645 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:50:56 ID:jiK9o4yp

>>626
徹底も何も当たり前のことだよ
人を傷つけないようにすることは勿論のこと、
今回のようなことで自分が加害者にならないための自己防衛だよ

646 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:51:04 ID:dyYojNrL

自分が死なないようにするためには除細動器を
背負って歩かねばならないな。

647 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:51:06 ID:XA9lA3VK

便護師だから仕方ない
クソを守って糧を得る
心を売った輩達だ

648 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:52:02 ID:ORH4pTQA

>>629
この事例は交通事故のように一般的に知れ渡ったものじゃない。
確率的な問題だけではない。

キャッチボールの怪我で致死というのも予見不能。
一度子供とキャッチボールをしてみるといい。

649 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:52:18 ID:PYBYoHGb

>>640

>>578を読むと分かる

650 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:52:21 ID:f+aJbcBD

もう野球は危ないから禁止したほうがいいかも知れない。
ってことだな・・・

651 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:52:36 ID:lhdUBd6j

>>625
>>636
その計算通りの金額もらえる人がどれだけいる？

652 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:52:37 ID:AYFmq9C4

>>620
学校で教わってもさ、家庭の環境でルールが違うと人間楽な方選ぶんだよね。
先生より親をまねるだろ。おまけにそっちが楽なら先生がおかしいと思って
言う事聞かないだろ。配偶者とかの言動にﾎﾞｶｰﾝとすること、、、無い？
おまえはガキと一緒に小学校からやり直せ！とか言ったり、、、するんだよな俺orz

653 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:53:08 ID:o92Xgyhi

>>643
>この被害者の親がただの金目当てと言うことも、
>十分に考えられるんだが。

まあ、これは考えられる事だが、

>自分の子供が丈夫じゃなかったことを、
>健康な子供のせいにしているとも考えられるわけだ。

これは>>1を読む限りでは考えられないんじゃないか？

654 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:53:27 ID:ixfSpRKW

>>640
基本的にはなりません。
>>578に書いた。

655 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:53:27 ID:eReV0AvV

>>644
そんなのキャッチボールじゃない
デスボールだ。

656 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:53:38 ID:9yCRo8TC

>>617
裁判所に請求？　（　＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>実際には６０００万請求するつもりはないが
>とりあえず請求額は６０００万にしたのだとしても
>金額が大きすぎると自分は思う。
>更に、実際に全額請求したら驚きのあまり口から鳩が出るよ。
大金に思えるのは、おまえの勝手だが、異質利益を年収300万で計算しても軽く2000万は超える。
そのほか、遺族の慰謝料も含まれる。

念のため、6000万が大きすぎると判断するおまえの根拠は？
自分が被害事故で死んだ場合は、幾らになると計算してる？
100万円くらい？

657 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:54:10 ID:v49DdSSz

>>649
野球してない子供が、アミを越えたファールボールに当たって死亡した場合はどうなるのよ？

658 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:55:07 ID:XX63f7aR

>>629
キャッチボールと車の運転を同列に語ること事態が、
キチガイらしいと言えばそうなんだが。

車は免許制でその免許を取得する過程で、
さまざまな危険性について何度も学ぶわけなんだが。

キャッチボールで人を怪我させる可能性と、
キャッチボールで人が死ぬと言う予見とでは、
大きな開きがあると思うんだが。

659 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:55:19 ID:MkGfxl0O

フライボールだったかもしれんしな。
正面から飛んできたと断定できんだろ

660 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:55:27 ID:7bi8WJDm

ところで裁判所の判決文とか出てきてないの？
どういう判断をしたのか非常に興味があるんだが

661 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:55:48 ID:eWcSVQRM

裁判官が死因決めてもいいんだな。

662 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:56:07 ID:9yCRo8TC

>>622
見に来た事が過失だと認められた場合なら、その分が減額。
今更聞くまでもない常識。

想像を絶する仮定の羅列では、ココにいる解りやすい解説してくれている人を論破できないよ。

663 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:56:08 ID:xz1uSAdQ

>>578
中学校の臨海学校の遠泳で１個下の学年の生徒が亡くなったことあるぞ。
承諾してるから云々どころの話じゃなくて、１億くらい賠償金積んだらしい。
当然業務上過失致死の話だと思うんだが、誰も逮捕なし。
なぜか新聞にも載らなかったな。
裏でいくら金積んで揉み消したことやら・・・。

664 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:56:15 ID:irx4bPBl

実は俺、何気に小坊の頃野球で障害者になった男だ。今もまじに後遺症残ってる
↓野球男。を書いて俺にあぶく銭恵んで

665 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:56:21 ID:NdBmjm3t

>>644
難しく考え杉
公園ならゴムボールでおk（もちろんこれでも死の危険性はあるが個人的な判断として6000万はなかっただろう。

666 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:56:30 ID:xTDyC0P4

隕石がぶつかって死んだら
誰に向かって裁判すんのかね？国か？

667 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:56:47 ID:F0eLwiSx

それにしても被害者も加害者も運が悪い事件だな。

668 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:57:29 ID:yt80Au5C

どう考えてもキャッチボールで人が死ぬ事は予見不可能だろ？
それに賠償責任と言われてもなぁ…しかも6000万かよ！

669 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:57:29 ID:lhdUBd6j

心臓震盪の原因を読むと、要は防げないわけで
いつ自分が加害者になってもおかしくない。
いくら保険に入っていても人殺しになるのは遠慮したいし
子供たちに球技をさせるのは加害も被害も心配になる。

670 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:57:29 ID:XX63f7aR

>>653
俺は加害者の両親をＤＱＮに仕立て上げたい悪意の書き込みに対して、
そう言った妄想は何でも出来ると言っているわけなんだが。

671 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:57:37 ID:ixfSpRKW

>>660
一応サイトを確認したのだが、仙台地裁はろくすっぽ判決を
公開してないんだよね（公開してる地裁はゴロゴロ判決載せてるのに、
仙台地裁は何と、１件も載っていない）。
はっきり言って期待薄です。

672 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:58:11 ID:AYFmq9C4

>>644
死ぬなんて極端な事を言う必要は無い。他人に迷惑です、
怪我をさせる恐れがありますで十分。

673 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:58:18 ID:wdMxCz60

>>617
原告側の弁護士の入れ知恵という可能性もある。
原告側弁護士が「被告側の言い分があまりにも無茶苦茶なのでこれは６０００万くらい請求しても勝てますよ」と言って請求額を増やした可能性もある。

674 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:58:20 ID:xz1uSAdQ

そういやノリさんＡＡ見ないな

675 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:58:24 ID:NK/ORf01

>>658
キャッチボールで人が死ぬじゃなくて
軟式でキャッチボールしてて無防備な人間にぶつけて死なすことな。

676 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:58:40 ID:ORH4pTQA

>>672
裁判ではそうもいかないのよ。

677 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:59:06 ID:WC8VWMnz

今回は胸だったけど、それたボールが頭に当たって打ち所が悪かったら、
ってのは予測不能？

678 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:59:26 ID:RAB2rGM4

球場の管理者がピザを頼んで、ピザ屋のにいちゃんが配達して
球場に着いたときに、ホームランのボールが頭部に当たり死亡しました。
この場合はどうなるんですか？

679 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 02:59:32 ID:WdAThL0/

どはっ!!!!どっっっどはっ!!www(爆) （　＾ω＾）

680 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:00:31 ID:7bi8WJDm

>>666
宇宙は国際管理地域らしいので
国連にしておけ

681 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:00:37 ID:MkGfxl0O

>>677
ボールが人に当たれば、死ぬ可能性がある
といえれば予見可能性あり。
頭とか胸とか目とかそこまで限定する必要はない。

682 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:00:38 ID:AYFmq9C4

>>666
隕石がレア鉱石を含んでいることを祈る。

683 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:00:42 ID:6vkZiWzL

さんざんがいしゅつですが、被告側の対応が悪いんじゃないかな。
まさか被告側は裁判を欠席したんじゃないでしょうね

684 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:00:48 ID:ORH4pTQA

>>678
労災を受けます。

685 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:01:24 ID:xTDyC0P4

>>667
運が悪いってより後味が悪いな。
日本人を黄色い皮を被った米人モドキに作り変えようとする意図が透けて見えて。

686 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:01:36 ID:o92Xgyhi

>>670
でも。

>自分の子供が丈夫じゃなかったことを、
>健康な子供のせいにしているとも考えられるわけだ。

の妄想は不可能だろ？
例をあげるにしても不可能な妄想を出すのはどうかなぁ。

687 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:01:41 ID:F0eLwiSx

>>681
ほんとかよ。
不可能な場合なんて無いじゃん。

688 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:01:50 ID:jiK9o4yp

キャッチボールの流れ玉とはいえ、不意打ちを食らってるから
大きな怪我をする可能性は高いんだよな

689 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:02:09 ID:wdMxCz60

>>663
それは学校側に監督責任があるし、予見可能性もある。

690 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:02:16 ID:qL+t8WKi

マンションから飛び降りた人が直撃した車の屋根が思いっきり凹んでいるように
いくらボールでも投げ付ければかなりの破壊力はあるでしょ。
死ぬ事だって予想出来ると思う。
戦後何も無くいろんな事が緩かった時代の遊びだから昔は問題にはならなった
だけでさ。

691 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:02:31 ID:V+LaEvLY

地元に楽天のチームを持ってきて、子供に野球への関心を増長させといて、
キャッチボールの出来る場所すら作らなかった市を訴えるとかｗｗｗ

692 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:02:31 ID:65ljDxjb

6000万か…何に使うんだろう
一家の大黒柱が死んだ時の遺失利益はまぁ分かるんだけど
餓鬼の遺失利益はよう分からんな。生活が即困っちゃうって沸けでもないだろうし
墓でも凄く豪華にするのかな

693 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:02:32 ID:XX63f7aR

>>677
軟球が小学生のキャッチボールの球がそれただけで、
死んだ事件があるのか？

普通に考えて健康な人間の頭に当たって、
死ぬことはないだろうな。
バットで打てばまた死ぬ確率も、
どこへ飛んで行くかわからない確率も上がるだろうが。

694 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:02:33 ID:wL5bsC5w

70 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/18 00:40:26 ID:C2IUMCUN
http://www.tmg.gr.jp/hokensinpou/040302-shinshintou.html
死ぬのがおかしいってやつはここを読めよ

695 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:02:56 ID:NdBmjm3t

>>683
まぁ示談拒否の民事訴訟なんてそんなもんだ

696 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:03:36 ID:ixfSpRKW

>>663
失礼、ちゃんと言及しておくべきだったね。
臨海学校、しかも遠泳の場合は教師に注意義務がある。
俺の出した例は「打球がピッチャーを強襲して不幸にも
死亡させた場合など」こういう場合、監督者には通常、責任は無い。
「バッターの打球がピッチャーを強襲しないように配慮する注意義務」は
ない。

>>683
欠席裁判なら請求額６２00万全額認められるから、それは
無かったんじゃないでしょうか。

697 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:03:43 ID:lhdUBd6j

>>656
力説している人の正確な表現が気になる人は過去ログ嫁。

命の値段が６０００万だとしても高いとは思わないが
実際に受け取るには大きすぎる。
自分？
交通事故ならせいぜい３０００万。
飛行機なら１億ｗ

698 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:04:09 ID:AYFmq9C4

>>617
相手を追い込むにはそれがいい。債券化して２０００万でやくざに売却。
まさに懲罰的行為。非合法すれすれで非人道的かもしらんけど、
証拠が無いという輩には丁度いい。

699 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:04:18 ID:aBmYCyaz

>>691
それよりボールのメーカーを訴えた方が早い。

700 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:04:18 ID:v49DdSSz

横須賀の芸能人のお兄ちゃんみたく２０数階から飛び降りても生きてる人もいれば

小学校４年生が投げる軟式の球に当たって亡くなる人も居るんだよな。

701 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:04:26 ID:D2zXE/TD

　　　　　　　∧∧
　　　　　　／中＼
　　　　　　（　｀ハ´）
　　　　　（　ﾟ¶ﾟ¶）
　　　　／￣￣￣￣.＼
　　　　|) ○　○　○ （|
　　　／″　　　　　　　＼
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　|::::::::::|　　　中共様命　　|ﾐ|
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　　＜日本の主権移譲や
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　　　　主権の共有へ
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
-＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝-
　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

【政権ｸﾚ】民主党が国家主権をアジアに譲渡宣言★２【捨てるから】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108643798/

こっそり、すごいものが書いてある。

702 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:05:05 ID:t1TasqJZ

控訴しろ
俺は応援する

703 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:05:10 ID:XX63f7aR

>>686
原告側代理人の吉岡和弘弁護士は「米国などの海外に比べ、心臓震盪の国内での
　認知度は低い。司法判断が示されたことで、学校教育の場に除細動器を導入する
　などの動きにつながることを期待したい」と話している

こういった発言も十分にきな臭いと思うが。
もちろん妄想だが。

704 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:05:16 ID:MkGfxl0O

>>700
＞２０数階から飛び降りても

高すぎねぇか

705 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:05:41 ID:VUUM+jom

6000万の金をもらった方は払わされた方に一生恨まれることは覚悟すべきだな。
要するに、恨まれる方をとるか恨む方をとるかだ。
裁判なんかするとろくなことはない。

706 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:05:51 ID:X1uupBEZ

そもそも、野球なんかを始めるときは、親や部活の先生が道具の危険性を
教えるものだ。ボールは人を傷つける可能性があること。あるいは、格闘技
を教える時は、技そのものが凶器になることなどなどだ。
もれの学校の部活では、格闘技をやるならケンカには格闘技は使うな
とまで教えられたものだ。ケンカに凶器を持ち出すのは卑怯者だからな。

707 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:05:53 ID:xz1uSAdQ

>>689 >>696
おおサンキュ。
スポーツといってもケースバイケースということだな。

708 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:06:47 ID:G4AwIExr

っていうか、故意にやってないし、子供やん。
こんなんで６０００万も支払えって言われるなんてほかの
事件との整合性考えたらいじょうだよ。

本当に裁判っておかしいね・・・・。

控訴して争うべきだな。

709 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:06:49 ID:KJK9tQgg

道路でもキャッチボールや辞めて欲しいと言うか辞めれ。
数年前に自分に起きた事だが道路で親子（子供の方は中学生くらいだった）がキャッチボール
していて、親が投げたボールがオレのリュックを直撃。
リュックサック内の先頃買ったばかりのMDプレーヤーを破壊。
使用時間0秒････つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

710 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:07:06 ID:lhdUBd6j

>>698
人殺し扱いされたりに損害賠償請求されたとき
藻前は証拠を出せと言いたくならないのか？
ずいぶん心の広い人だな。

711 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:07:14 ID:wdMxCz60

>>700
９階か１０階だったと思うが。

712 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:07:18 ID:WC8VWMnz

>>693
調べてないけどあってもおかしくないんじゃない？

713 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:07:38 ID:NqtlzaQg

>>709
どうして弁償させなかったの？

714 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:07:43 ID:ixfSpRKW

>>697
交通事故なら、被害者側に過失があることも多いからね。
もし、被害者側が全く無過失の場合、交通事故だろうが飛行機
だろうが、賠償額は同じだよ。

ただし、飛行機事故の場合で、空中でトラブルが発生して
死ぬまで非常に時間が長かった場合、精神的苦痛が認められて
交通事故の場合よりも慰謝料が増額されることはあるでしょうね。

715 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:07:59 ID:My+UO6qI

もっぺん当てたらショックで再起動とかならんのかね

716 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:08:00 ID:BuVwdEXW

>>70を見る限り予見できたとしても責任追及するのは問題ありな気がする
街で歩いててぶつかっただけで死ぬ可能性あるみたいだし。満員電車なんか乗れん。

717 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:08:07 ID:XX63f7aR

>>705
死んだ子はかえってこないとか、
同情を引く為に書いている奴がいるが、
それこそ6000万貰った所で子供は帰ってこないしな。

718 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:08:09 ID:8/GlX9fN

>>700
九階、二十数㍍の間違いだろ

719 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:08:35 ID:o92Xgyhi

>>703
その発言がきな臭いのはわからんでもないが、

>自分の子供が丈夫じゃなかったことを、
>健康な子供のせいにしているとも考えられるわけだ。

の妄想が苦し過ぎるのとは関係ないだろ？

720 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:08:52 ID:xTDyC0P4

>>694
高額なAEDを普及させたい為の弾除けだろ。
こんな稀な疾患をことさらとりあげて。
年間1000人の発症者にいったいいくら注ぎ込むつもりやら？

721 ：森の妖精さん：05/02/18 03:09:44 ID:kdUvM/n4

>>715
あるよ。

722 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:10:08 ID:ORH4pTQA

>>721
ねーよｗｗｗ

723 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:10:25 ID:IOVW3ozz

ウーン。
確かに小学生のキャッチボール程度で死ぬってのは予見出来ないよ。
もし金属バットを振ってるのなら本人達も気をつけるだろうがなあ。
亡くなった子やご家族にはホントに気の毒だけど
運が悪すぎとしか言い様がないな。

逆に滅多にないこういう事で子供の外遊びをしづらくしたら
ますます引きこもりが増えてゲーム脳にでもなって他人に危害を及ぼす奴が
増える方が確率が高い気がするね。今の時代そっちの方が切実じゃないの。

724 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:10:51 ID:AYFmq9C4

>>708
次も同じ事の主張ですか？わーたしー（の子供は）やってない、
けーっぱくだーぁその場合には万が一にも勝つ可能性は無いから、
弁護士変えてもうちょっと安く済むようにするしか無いね。

725 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:10:51 ID:eWcSVQRM

子供が死んだけど、裁判に勝って６０００万円ゲット。

ホントよかったですね、裁判に勝って。

726 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:11:03 ID:XX63f7aR

キャッチボールをしていて球がそれて人に当てた場合、
それが悪いと言うことは当然の事として認識されている。

その事と今回死んでしまった子供のケースを、
予見できたかどうかと言うことは全然別問題だな。
球が後頭部に直撃して死んでいたならこんなに揉めないだろ。

727 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:11:06 ID:itlOqldb

もうさ、原告は国内での球技禁止を求めろよ
あと18歳以下へのボールの売買は禁止、所持も禁止
公園等で球技を行う場合事前に届け出が必要で
球技を行う時には、公園内は全面立ち入り禁止。とかさ

728 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:11:14 ID:yZm3UUkb

被害者も加害者も運が悪かったとしか言いようがない。
死んでしまったのは運が悪いけど
賠償金払うのも仕方ないだろ。運が悪かったんだから。
悪気があろうとなかろうと罪のない人を殺してしまったんだから。

729 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:11:16 ID:oiqFF74s

>被告側は
>　（１）軟球が当たった証拠はない

ボールを当てた親子は裁判でこんな事を主張した訳だ。
地獄に落ちた方がいいな。

730 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:12:19 ID:aA6suN41

長年ヌー即を見てきたが
取り合えず地裁の判断は当てにならん
話は高裁の判決が出てからだな。

731 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:12:24 ID:qL+t8WKi

警察官とか警備員以外で格闘技学ぶ必要があるかね？
レイプ時に女性が応戦出きるとか心身の鍛練とか言うけど
本気で殺意を抱いている奴はとんでもなく卑怯で突然攻撃してくるから
あんまり意味無いよな。

732 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:12:48 ID:KJK9tQgg

>>713
弁償させたよ。
怪我もしたし治療費も当然請求した。
当った直後の親の言い草が凄かったけどね。
「何で避けないんだ。バカ」
普通は「大丈夫ですか？｣と来るものだけどねヽ(;´Д｀)ﾉ

何故か硬式のボールだったし、後頭部に当っていたら最悪死んでたかもしれない。

733 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:13:03 ID:ORH4pTQA

>>728
自分が加害者の立場になれば、そんなこと言えないよ。
6000万なんて実際に支払おうとしたら相当辛い生活を強いられる。
運が悪いじゃ済まされないんだよ。
被害者も、運が悪いで済まされちゃ困るんだろうけどね・・・。

734 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:13:22 ID:ixfSpRKW

>>729
県警の実況見分でもボールが当たったと認定されてます。
おそらく、両親（と弁護士）が子供らを丸め込んだんだと思うんだよね。
子供は自分の行いを知っているのに反対のことを裁判で主張する親。
子供の将来が心配だ。

735 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:13:33 ID:GSP9KPu0

キャッチボールで人が死んだら6000万か。
一方では、人を殺しても無罪になる「少年」が多数。

なんだかなーと思う

736 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:13:40 ID:G4AwIExr

>>731
お前がこのスレに書き込む必要があるのか聞きたい。
わけわかんねえことかくんじゃねえよ。

737 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:13:40 ID:XX63f7aR

>>719
全然妄想としては同レベルだと思うが。
病気を持った子供を理解してくれない周りに対する怒り、
それが今回の健康的な子供へ向かったと考えることは出来る。

一つの妄想の話だ。

738 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:13:49 ID:xz1uSAdQ

　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　|::::::::　　　　／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･と'⌒^^ヽ､　　　／　
　　|　|　　　┃ _ノｮﾖｺｮヽ　　　ヽ　＜　　６０００万なんてはした金、すぐ稼げるやんけ
　 ∧ |　　　 ┃　ヽﾆﾆｿﾄ､　　　＼　＼　
／＼＼ヽ　　　┗━━┛　ﾉ`､／￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　＼＼ヽ.　　＿＿／＼ |　　　　ヽ
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､　　　　 i
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　　　　|
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　/　
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)-'

739 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:15:02 ID:BuVwdEXW

被告家族は可哀相すぎるね。
6000万払えとなったら一家離散くらいは普通に考えられるし一家心中おこしてもおかしくない
それほどの罪とは思えない。

740 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:15:39 ID:6prUIaLi

どうせニートになって6000万も稼がなかったであろう。

741 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:15:40 ID:qL+t8WKi

>>723 ゲーム脳言うけど奴は自閉症の一種だと思われる。
産まれ付きで一生治らん。

742 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:15:47 ID:9yCRo8TC

ID:lhdUBd6jさんへ
　判決が確定して、支払いを拒否すればどうなるか知らないの？
判決に勝るだだっ子を救う法は、日本にはアリマセン　m(_ _)m

>>651
　一般の賠償で使われ、一般に認知され確立されてる。
さらに判決も出てる。
申し訳ないけど、アナタの主張が同様に認知され確立されるまでには、相当時間がかかると思うよ。

>>658
　行為と結果に因果関係が認められた訳だ。
被害者は被害に対する賠償請求権を確認した。
加害者の過失割合や賠償額の内訳は解らないが・・・・

予見とはアンタの想像の範疇だけに限定されない事くらい理解しないとダメだよ。
「時速10Km/hで走っているクルマだから、ケガをさせても死ぬとは思わなかった」
そう言う言い分が通るかな？
ケガをさせるような事なら、「打ち所が悪ければ・・・」とか考えるでしょ？
ボールが直接当たらなくても、避けようとして転んで死ぬ事もある。
実際に、俺がキャッチボールをするたびに「人を殺す可能性がある」と考えないけど、
この事例を聞くと、納得できる。
想像を絶する範囲じゃないから、予見できるには該当すると思うけど・・・・

車の運転なら業務上過失致死で、無過失責任もある。
(被害者の過失が相殺されるケースもある)
高速道路で人をはねるというケースもあった。
本件とは無関係だけど、覚えておいてね。

>>648
ケガはするけど、絶対に死なないと言い切れるのがスゴイぞ。
まぁ、ガンバレw

743 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:16:17 ID:AYFmq9C4

>>710
被告側の主張を読んでもそう思うのか？(1)と(3)の主張なんてはぁ？って感じ。
実況見分と事故報告書の中に当たったと認定できる内容が書き込まれていたわけだ。
俺はそのひとつに子供の証言があると思うんだけどね。

744 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:16:48 ID:wL5bsC5w

>>733
そうはいっても
被害者の立場に立ったら、そんな事言えないって。
偶然とはいえ、子供殺されてるんだぞ。

745 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:17:00 ID:NdBmjm3t

またループしてきたなもう寝るぞ
明日は我が身かもしれん一例だ

746 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:17:04 ID:IN1d2rMU

>>732
名誉毀損でも訴えるべきだったな＞バカ

747 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:17:27 ID:XX63f7aR

＞学校教育の場に除細動器を導入する

こういった一部の弱者を救済する為だけに、
過剰な設備投資をさせるわけか。

748 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:17:31 ID:lhdUBd6j

>>710
に、は余分。もう３時すぎたから寝よう。

自分と同じような地域に住んでいて
同じような年頃の子供がいる一般家庭に対して
６０００万円請求するようなことは、自分には出来ないし
やる人がいれば神経を疑うよ。
犯罪とかではなく今回のように運の悪すぎる事故の場合ね。

749 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:18:05 ID:V+LaEvLY

保険に入ってるんだったら6000万でもいいと思うけど、
入ってないなら、普通は払えない。

たぶん、入ってるってわかってて請求したんじゃない？

750 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:18:06 ID:yZm3UUkb

>>733
被害者は幼いわが子を１人殺されたんだぞ？
加害者も相当可哀想だけど被害者はもっと可哀想だ。
１生かけて責任を取らなきゃならん。辛い生活がなんだ。人が死んでるんだよ。
日本は本当に加害者援護天国だな。だから犯罪者が増える。

751 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:18:18 ID:PYBYoHGb

>>735
既出過ぎるが刑事と民事は別。

752 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:18:26 ID:xTDyC0P4

>>715
実は正しい。ていうか科学する心がありますね～

>除細動器がないときは心叩打法を試みましょう。
>心叩打は10Jの直流通電と同じ効果があると言われています。

です。

753 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:19:36 ID:o92Xgyhi

>>737
ソースから類推される妄想（推論）と、ソースで否定される妄想（推論）が同レベル？
んー。
よくわからん。
「事実と反しても俺様が考えることはあり得る」って事ですか？

754 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:19:48 ID:ixfSpRKW

>>748
示談を申し込んでも加害者は素知らぬ振り、
実況見分が出てるのに「当たった証拠はない」の一点張り。
例えばこんな相手でもかね？

755 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:20:26 ID:XX63f7aR

>>750
それならまずは交通事故の死亡事故について考えるべきだな。
日本は加害者天国である反面、
弱者ぶって社会に規制するダニにとっても天国なんだが。

756 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:21:37 ID:lhdUBd6j

>>742
裁判で請求したからといって
実際に請求するかはまた別問題。
と力説している人向けの発言だから。

判決どおりの賠償金をもらえた試しがどれだけあるか。
よかったら調べてみてね。

757 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:22:31 ID:XX63f7aR

>>753
ソースからの推論？
どこをどう読めば示談の意志がなかったと判断できるんだ？

最初から裁判に持ちこみ高額請求をしようとしていたのかもしれん。

758 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:22:35 ID:AYFmq9C4

>>731
んーと、伝統継承ってことで。
>>732
あーあ、完璧になめられてますなぁ。怪我させておいて馬鹿ですか。
つか警察呼んだの？

759 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:23:14 ID:yZm3UUkb

とりあえず人を殺しといて
（１）軟球が当たった証拠はない
こんな事言ってるＤＱＮだもんな。死ぬまで６０００万払い続けろ。

760 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:23:18 ID:GSP9KPu0

>>751
少年事件で民事責任は問えるの？
そういう話を聞いたことが無いんだけど。

761 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:24:38 ID:6prUIaLi

6000万も請求されれば誰だってごねるだろｗ
はいｺﾞﾒﾝﾅｻｲ払いますなんて奴いるかよ

762 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:24:40 ID:wL5bsC5w

偶然にしろなんにしろ
人一人殺してんだからな。
しっかりと一生かけて責任取るべき

763 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:25:00 ID:wdMxCz60

>>757
「最初から裁判に持ちこみ高額請求をしようとしていたのかもしれん。」

そういう人側は絶対に勝てないよ。

764 ：名無しさん＠：05/02/18 03:25:20 ID:OxcJE3Rd

米国は、日本で言う「自己破産」と同じ仕組みがあるか知らないですが、加害者
が貧困層で家も借家だったら、押さえるものは何も無いから何億って判決が
出ても、絵に描いた餅。
それとも、「財産が本当に無くて払えないなら、禁固刑」にでもしてる？？

いずれにせよ、日本でも今後は全てのものに
「自己責任でご使用下さい」と注意書きをする世の中になるのか・・・

765 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:25:26 ID:G1lktI5d

>>757
（１）軟球が当たった証拠はない　←　ここだろう。当たった事実を認めてないのに示談に応じる人間はいない。

766 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:25:46 ID:rdCWh3Lx

　　　よ　け　ろ　よ　バ　カ

767 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:25:51 ID:aA6suN41

ヌー即に取り上げられた稀有なケースつーことを
忘れて、これが当たり前と思ってる奴が何名か居るな。
個人的には負けるしても６２００万請求して６０００万で
判決つーのは普通あり得ん

768 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:26:06 ID:+ZEDCoCi

心室細動は不可抗力だと思うよ。

769 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:26:45 ID:o92Xgyhi

>>757
ソースには示談の意思があったとも無かったとも書いて無いでしょ？
そこに妄想の入る余地がある訳よ。
でも、「病弱うんぬん」ってのはソースでは否定されてるでしょ？
妄想の余地が無いじゃん。

>最初から裁判に持ちこみ高額請求をしようとしていたのかもしれん。

俺のレスを良く読んでね。
それは否定して無いでしょ。

770 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:26:55 ID:2q2x2vNg

キャッチボールすらできない世の中になるわけですねｗ
わざとぶつけたってなら納得できなくもないけどさ･･･

子供を亡くしたご両親には悪いが
６０００万って額はありえん

771 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:27:04 ID:6prUIaLi

外は危険が一杯なのでみんな引きこもればいいと思います

772 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:27:33 ID:ixfSpRKW

>>760
判例では概ね１２歳以上なら、責任能力ありとされて子供自身と
いえども賠償責任は負うよ。それ未満なら通常親の方に責任が
行くし、親にしても子にしても「誰かから」は賠償が取れます。
支払能力が子供にあるかとかは別問題だけど。
話を聞いたことがないからといって、そんな事実がないとは
思わないで下さいね。

773 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:27:35 ID:tHcz+DbA

てか殺意も糞もなかったのになんで６０００万も支払わなきゃいかんのだ

774 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:27:51 ID:wdMxCz60

>>761
散々既出だが、それなら「６０００万は高すぎ、せいぜい１０００万程度だ」と主張して争えばいいものを
「当った証拠はない」などと言い出すから負ける。

775 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:28:11 ID:GSP9KPu0

>>764
自己破産しても、法律上の賠償責任は消えません。

776 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:28:39 ID:9r3enpeQ

公園でキャッチボールだろ？
周りに遊んでる子供が沢山いる中で、そんなことやらせる親が悪いよ。
うちの近所で、道でキャッチボールやったりサッカーボール蹴ったり
してる子たくさんいるけど、そういう子達だって、周りに人が来たときは
止めてやり過ごしてるぞ。
そういう躾をしてなかった親も悪いんだから、賠償請求されても
仕方ないんじゃね？

777 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:28:42 ID:XX63f7aR

>>763
＞そういう人側は絶対に勝てないよ。

気軽に絶対とか言ってるところが笑えるな。

金目当てで裁判を起こした可能性は十分にある。

778 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:28:51 ID:yZm3UUkb

>>770
人がいない安全なところでやればいいだけだろボケ。
人がたくさんいる所でキャッチボールをやるような奴はただのＤＱＮ。

779 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:30:07 ID:AYFmq9C4

>>748
運じゃなくて躾の問題な。俺が住んでいるとこには球技可の公園なんか無いって。
それでもやってるDQNはいるけどね。規則は破るためにあると思ってるのがもなw
親子でやったりするから質悪いよ。

780 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:30:22 ID:kOMgVq9P

被害者の親から見ればかけがえのない子供。
加害者の親から見れば、軟式ボールの一打で家族が一生貧乏暮らし。（保険に入っていなければだが）
不幸過ぎ。

781 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:30:39 ID:jEyTLfyH

誤ってモノをぶつけ結果として人を殺めてしまったのなら
気の毒ではあるけど相応の額を賠償するのは免れないと思う。
それに「当たった証拠は無い」という抗弁はあんまりだ。

あと「軟球」とは言うけど硬式テニスのボールより余程重くて硬いし当たったら痛いよな。
これが軟式テニスのボールなら無事だったのだろうけど。

よくよく考えれば不特定多数者のいる公園で激しいキャッチボールをするのは確かに危険ではあるかもしれないな。
かくいう自分も子供のときはサッカーやら野球やら平気でやってたから当ててしまった側も亡くなられた側も気の毒としか言い様が無いけど。

782 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:30:57 ID:6prUIaLi

みんな引きこもれよ。
こんな事故も起こらないし交通事故にも遭わない。
わざわざ死ぬ可能性が結構高い運転とか旅行とかそういう行動取ってる馬鹿は俺を見習って引きこもれ

783 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:31:03 ID:xTDyC0P4

>>747
機械だけどんどん配備したら宝の持ち腐れになりかねない予感！
（一応使うのは講習会を受けた人ってことになってはいるが）

今のご時勢じゃパッドの貼り付け方が悪かったからとかいって訴えられる可能性も
無きにしも有らずだし・・・

その前に外国人窃盗団に盗まれ横流しされてしまったりして（笑

784 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:31:33 ID:ixfSpRKW

>>775
破産法
第二百五十三条　免責許可の決定が確定したときは、破産者は、
破産手続による配当を除き、破産債権について、その責任を免れる。
ただし、次に掲げる請求権については、この限りでない。
一　租税等の請求権
二　破産者が悪意で加えた不法行為に基づく損害賠償請求権
三　破産者が故意又は重大な過失により加えた人の生命又は身体を
害する不法行為に基づく損害賠償請求権（前号に掲げる請求権を除く。）

今回の事件の場合は免責が認められると思いますよ。
アメリカのことを言ってるのなら失礼。アメリカの破産法は知りません。

785 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:31:58 ID:SI4D27eO

771>>家の中だって地震で箪笥がたおれてきたり
柱に小指ぶつけたり危険だらけだぞ

786 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:32:14 ID:IOVW3ozz

加害側の親の心証が余程悪かったのかな？
お互い小学生の子同士の話なんだから、こういう形で揉めずに和解して
示談で済ませろって感じだがな。亡くなった子が可哀相。
日本人も鬼畜になったもんだな。

787 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/18 03:32:29 ID:vVpx5FGN

キャッチボール当たり男児死亡、親に６千万円賠償命令/読売
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050218i101.htm
（二つに分けます）

　小学５年生の長男（当時１０歳）が公園で突然死したのは、キャッチボールで
それた軟式球が胸付近に当たったためとして、宮城県柴田郡の両親がキャッチ
ボールをしていた小学４年生の男児２人（ともに当時９歳）の両親を相手取り、
計約６２５５万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１７日、仙台地裁であった。

　田村幸一裁判官は、「男児にはボールが他人に当たり、死亡することもあるという
予見可能性があった」などと認定、男児２人の両親に指導監督義務があったとして、
連帯して慰謝料など計約６０００万円を支払うよう命じた。

　判決などによると、長男は、２００２年４月１５日午後４時ごろ、同郡内の公園で妹らが
滑り台で遊んでいるのを見るなどしていたところ、男児の投げた軟式球がそれ、胸付近に
当たった。長男はその場に倒れ込み、病院に運ばれたが、約４時間後に死亡した。球を
投げた男児は、同級生をキャッチャー役にして約１７メートル離れ、キャッチボールをしていた。

788 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:33:01 ID:9DAWqvSu

ようやく全部読み終わったぜ
つまりアレだな
高裁の結果を待てと、取り合えずはそういうことでいいんだな

789 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:33:33 ID:jiK9o4yp

>加害側の親の心証が余程悪かったのかな？

そりゃ、証拠がないなんて言い出されりゃ・・・

790 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:34:22 ID:OufrB4VS

6000万請求可ってだけで実際に払わせることは無理だろ
私人間の争いなんだし適当な額で交渉しろってこと

791 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:34:24 ID:ixfSpRKW

>>787
乙。読売の転載は良くないぜ（ｗ
でも記事を読んでやっとすっきりした。

792 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:34:26 ID:XX63f7aR

被害者の親が金金言うから、
これは危険な相手だと判断した可能性もあるわけだ。

793 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/18 03:34:32 ID:vVpx5FGN

>>787　続き

　被告の両親側は「長男に球が当たった証拠がない」などと反論していたが、田村裁判官は、
長男の死因について、警察の実況見分や解剖結果などから、投げた球が胸付近に当たった
ことで、心臓に衝撃が加わり心停止する「心臓震とう」を起こしたと結論づけた。

　さらに、球を投げた男児は当時、スポーツ少年団の軟式野球チームに所属し、友人や父親と
しばしばキャッチボールをしていたと指摘。公園を管理している自治体の条例では公園内での
球技は禁止されていないが、男児らの近くにはブランコやシーソーなどの遊具が設けられ、
当時数人の小学生が遊んでおり、田村裁判官は「ボールがそれて他人にあたることが十分に
予見でき、他人に傷害を与え、さらには死亡に至らせることがあることも予見しえたというべきだ」と認定。
「こうした危険な状況でのキャッチボールを避けるべき注意義務があった」とし、「小学生の投げた
ボールが胸に当たり、死亡すると予見するのは不可能」とする被告側の主張を退けた。

　原告の母親（４１）は「息子の死の真相を知りたいと提訴したが、良い判決をいただいた」とコメント。
両親側は、判決を不服として控訴する方針。

794 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:35:29 ID:AYFmq9C4

つか示談の金額で揉めた裁判じゃないからねー
やったか？やってないか？

判決

やっただろ。多分懲罰的賠償金は満額じゃね？

795 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:35:33 ID:GSP9KPu0

>>772
>>760から、どうやったら「そんな事実は無いとは思ってる」という結論になるのかは分かりませんが、
少年事件の被害者がこれだけ大々的にテレビに出るようになったのに、
民事裁判の話はちっとも出てこないので、どうなのかな…と。
たとえば酒鬼薔薇とか、NEVADAとか、山口の母子殺人とか、山形マットとか、
他にもいっぱいあると思いますが、実際に賠償請求されてるんですか？

796 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:36:18 ID:spBhwvBW

６０００万円も、金はらったら、その人、普通に生きていけないと思う。

797 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:36:18 ID:o92Xgyhi

>>792
えー。
俺へのレスは無しかよ。
ID見て発言者追って無いの？

798 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:36:35 ID:2zsatOKp

少年法で守られてる奴より重い気がする

799 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/18 03:36:35 ID:vVpx5FGN

>>791
しまった，そうだった(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

800 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:36:57 ID:6prUIaLi

故意に殺したら払わなくていいようだ。身柄も保証。
まさにやられ損

801 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:37:11 ID:wdMxCz60

>>792
このニュースソースから何故そんな妄想が・・・・。

802 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:37:49 ID:rhDYNlsW

>>800 馬鹿も休み休み言えと・・・

803 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:37:50 ID:OufrB4VS

>760
民放では親が賠償責任あります

804 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:38:16 ID:jEyTLfyH

なくなった方の子は妹が遊ぶ面倒を見てやっていたところ
突然飛んできたボールに当たりその場に倒れ込んで戻らなかったのか。
なんとも可哀想な話だな、、、当てた方ももちろん悲惨だけど。

805 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:38:17 ID:GSP9KPu0

>>784
今回のは、三に該当しない？
「重大な過失」だからこそ、6000万もの賠償命令が出たんじゃないかと。

806 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:38:23 ID:ixfSpRKW

>>795
うん、やってるよ。榊原のときは、J君の両親が訴えて、
加害者Aの両親は全面的に認めたから、結構早く裁判も終わって、
満額の１億円の判決が出たよ。
山形マットも、民事で揉めて揉めて最高裁まで行ったよね。
NEVADAと山口は知らない、すまない。

807 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:38:23 ID:cZ5WpeFX

こういう事件の場合、加害側が金持ちだと慰謝料
ふっかけられるものなんでつか？

全然違う例だけど、離婚の場合の慰謝料は
支払い側が金持ってたら、かなりの額を
払うことがあるみたいだけど・・・

808 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:38:26 ID:XX63f7aR

>>797
そもそもの発言者はお前ではないようだが？
何度もいっているように、
妄想ならば何でもできると言う事だが。
病弱で少し胸が圧迫されたら死んでしまう子供だったとも、
考えられるわけだ。

809 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:38:35 ID:AYFmq9C4

>>787
１７メートル！！！やっと具体的な距離が出たよ。はい、それたら十分危険ですね。
つか死ぬでしょ。

810 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:38:40 ID:9yCRo8TC

>>772
支払い能力に関しては、現時点で可能な場合とは限らない。
将来可能なら、本人に賠償責任が乗っかる。
一見、ローティーンに過酷に思えるかも知れないが、
親ではなく子供にいった方が良い場合もある。
新聞配達してる少年の業務中なら、販売店が使用者として支払う等々・・・
(親の責任でなく、新聞販売店の責任)
賠責保険に入っている事も多いからね。

811 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:39:34 ID:NqtlzaQg

>>793
子供同士でやってただけならともかくも、親父まで児童公園でキャッチボールか・・
こりゃあかん。

812 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:40:33 ID:9DAWqvSu

野球チーム所属で１７メートル離してキャッチャー役・・・
なんかミットに入ったらズバンとか音させてるような光景が浮かんだ

813 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:40:33 ID:xz1uSAdQ

＞スポーツ少年団の軟式野球チームに所属し、友人や父親と
＞しばしばキャッチボールをしていた

親公認かよｗ
いいじゃん、６０００万行かせて。

＞被告の両親側は「長男に球が当たった証拠がない」などと反論していたが

これが全くもって同情できん

814 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:41:10 ID:XX63f7aR

>>801
本当に金で無いと言うのなら、
裁判で勝ち取った金は全て募金するとか言えば、
真相が本当に知りたいだけなんだなと判断されるだろうな。

俺は加害者が示談に応じなかったのか、
被害者が最初から普通の示談金では満足する気がなかったのか、
どちらかわからないと思っている。

815 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:41:11 ID:Op9qncEe

1.キャッチボールはキャッチボールにより周囲で事故が起こる可能性を踏まえておく
2.周りに人がいるところでキャッチボールはしない
3.キャッチボールをしている人のそばには近づかない
4.キャッチボールをしている人に自ら近づく場合は事故の起こる可能性を覚悟をする

当たり前のことだが、なんにしろ死亡事故となってしまった両者にとって不運としか言いようがない。

816 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:41:31 ID:Vk4zLF3S

6000万は高すぎるけどさぁ、加害者の少年が死ぬとは思わずに、何か気に入らなくてわざと当てたってのは無いかな？
オレ経験あるし…

817 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:41:34 ID:SiZHK1kP BE:7409074-#

硬式ならともかく、軟式球が当たったくらいで死ぬなんて思わないよなぁ普通。

818 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:41:35 ID:ixfSpRKW

>>805
それはどうかなあ。
「加害者側」の過失の重さは、賠償金額とは関係ないからね。
ただ、読売の記事読んでから分かったが、重過失でもおかしくないとは
思う。

読売の詳しい記事が出た以上、話の前提は整ったから
次スレも作ってほしいね。

819 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:42:03 ID:yZm3UUkb

まぁさ。この被告側も最初っから罪を認めて反省の態度をしめして
でも６０００万という金額は無理です・・・みたいな態度だったら被害者側もそこまで請求しなかったかもな。
それが証拠がないとか抜かして罪から逃れようとして反省してないとんでもＤＱＮだもん。
そりゃ被害者側も怒るわ。

820 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:42:34 ID:jEyTLfyH

２家族に対して６０００万円ってことでその比率や内訳は問わないのかな？
とにかく両方あわせて６０００万円ってことなんだろうか？
とすると例えば投げた側の暴投であるとか受ける側が取り損ないだったとか、
請求された２家族の間で内輪もめになる可能性も有ったりするのかな。

821 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:42:52 ID:jiK9o4yp

キャッチャーの後ろには幼児とかもいそうな場所だったんだろ？
ピッチャーとキャッチャーの立ち位置が逆だわな

822 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:43:17 ID:NqtlzaQg

なんか親子で普段から公園を私物化してたっぽいなぁ。

823 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:43:22 ID:xz1uSAdQ

ただ、小学校４年生の子が１７メートルの距離で投げる球ってそんなにヤヴァい？

>>817
いや、軟式だって一般人からしてみれば相当硬い球だと思うけど。
あくまで硬式との比較の問題であって。
当たり所が悪くて子供なら死ねると思うぞ。

824 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:43:28 ID:OufrB4VS

>795
少年法があるから民事で訴えようとしても情報がわからないから難しいだけ
やろうと思えばできる

825 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:43:45 ID:AYFmq9C4

>>816
キャッチャー役が１７メートル地点でそれた球が胸腹部に当たったわけだから、
相当な悪意があるね。さすがにそれは無いと思うが、、、

826 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:44:04 ID:05nawRux

もう公園で遊ぶ香具師はいなくなるな。
学校の体育でも球技は危険なのですべて廃止。

827 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:44:09 ID:yZm3UUkb

　（１）軟球が当たった証拠はない（２）心臓震盪を死因とする証拠がない
　（３）小学生が投げたボールに当たり、人が死ぬことは予見不能－－

加害者側がこんな糞みたいな言い訳をしてる人を殺して反省してないＤＱＮだって事が重要。

828 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:44:24 ID:oOdt9SFx

もし公園とかで散歩してる犬が吠えて、近くにいた婆さんがびっくりして、心臓発作起こして倒れた場合はどうなるんだろ？

829 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/18 03:45:32 ID:vVpx5FGN

そもそもこれってキャッチボールなの？
てっきり父親と子供が川原で夕暮れに軽く投げてるような感じだと思ってた．

830 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:45:32 ID:o92Xgyhi

>>808
まあ、確かに元発言者じゃないけどね。

俺が問題にしてるのは「ソースで明示されていない事を推論する」と「ソースで
否定される事を強弁する」を同列に扱う事に疑問を呈しているんだけどね。

831 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:45:34 ID:77v+uEn1

地裁の裁判官はアホばっかだな

832 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:45:47 ID:aAO/Mlh1

野球は死人多いな

833 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:46:15 ID:f+aJbcBD

親子でキャッチボールとかって、いかにもいい親子像の象徴っぽいシーンだけど、
日本の場合は、とくに公園とかも狭いから、これからはそういう光景も
見られなくなるんだろうな。

834 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:46:17 ID:NqtlzaQg

元球児っぽい人たちが、「たかが軟式」だとか「所詮子供の投げる球」とか言うのは
格闘技経験者が「その程度の蹴りで」とか言うのに近いと思う。

835 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:46:19 ID:XX63f7aR

>>827
どこが糞なのかを説明してくれ。

836 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:47:16 ID:OufrB4VS

執拗に加害者擁護するやつウザイから6000万払わせて欲しいな

837 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:47:23 ID:9yCRo8TC

>>813
判決あさておいて、俺の心中も同じ。

自分の子供は自動車が通らない公園で思いっきり投球練習させて、
そのボールが当たったら「当たってないじゃん。ｶﾝｹｰネーよ」か・・・・

838 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:47:38 ID:xz1uSAdQ

オレも昔親父とキャッチボールしてて、通りかかった女の人の顔面に球当てたことがある。
謝って許してもらったけど。
今から思うと、あの時脇にいた子供の方に当たらなくてよかった。
それ以来キャッチボールやってない。

>>834
そんな感じだねｗ

839 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:47:55 ID:G1lktI5d

17メートル先の目標に向けて投げられるボールの勢い。
突然当てられたら死ぬかも。

840 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:48:24 ID:wdMxCz60

>>835
「（１）軟球が当たった証拠はない」
これは十分糞だと思う。

841 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:48:53 ID:GSP9KPu0

>>806
そうなんですか。
勉強になりました。

842 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:49:01 ID:SiZHK1kP BE:11113676-#

>>823
ゴメソ実は軟式球見た事ない
イメージだけでゴムボールみたいなの思い浮かべてたょ
退散するね

843 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:49:36 ID:IeeYL+sq

そもそもプロ野球が詐欺みたいなもんだし

スタンドがらがらで視聴率も低迷してるのに
なぜか年俸だけ億単位で上がってるし
しかも複数年契約！
これ詐欺でしょ

844 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:49:47 ID:AYFmq9C4

>>817
つか硬式を投げ込んで、注意してもやめなかったら警察呼ぶけどなw
小学生がいつも遊んでいるようなところじゃん。
>>835
報告書には当時そこにいた小学生の証言もあったんだろ。
当ててしらんぷりしてるわけねえからなぁwつかもう全然だめだめ親子だね。
犯罪者の素質十分だわw

845 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:50:05 ID:ixfSpRKW

>>820
そうですね。こういうのを共同不法行為といって、
判決が６０００万円出るとしますよね。そしたら、
被害者の両親は、どちらにいくら請求しても構いません。
片一方に６０００万円請求してもいいんです。
加害者側はそれを拒む権利はありません。
（不真正連帯債務といいます）

一方、６０００万請求された加害者は不公平ですから、
もう一方の加害者に対しておまえ側の過失分を払え、と
主張できます。加害者同士の過失割合は、今回の判決の
関知するところではありませんから、今度は加害者同士で
過失割合の争いになって裁判、ということも考えられます。

846 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:50:13 ID:9r3enpeQ

>>833
親が一方的にその光景に憧れてて、子供は渋々付き合ってるってのも
たまに見かけるよな。
やる気無い息子に「なんでそんなのも取れないんだ！」とか「ヘタだなー」
とか一方的に言ってんの。朝っぱらからそんな声で起こされるとうんざりする。

847 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:50:24 ID:XX63f7aR

>>836
俺からしたらキャッチボールで人が死ぬ事が予見できる
と言っている人間のキチガイさにこそ腹がたつが。

>>840
目撃者などがいなかったのだろ。
いたらもっとはっきりしているんじゃないか？

848 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:50:31 ID:bwhoCZY6

こりゃ小学生は野球できなくなるな。

849 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:50:42 ID:G1lktI5d

>>842
そりゃ、話が噛みあわないはず。

850 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:50:49 ID:9yCRo8TC

>>816
想像だけでの話だけど、なんか説得力ある。
どの程度のコントロールかは不明だけど、
故意なら傷害致死(刑事)だからね・・・
それ(妹とかの友人の会話で)を薄々察した被害男児の親の弔い合戦かな・・・

まぁ、想像なので、反論しないでね

851 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:50:50 ID:aFZgiWsi

てか、このガキんちょ、これだとサッカーやってもドッヂボールやっても
どのみち死亡していたんじゃないか？？
死亡時期がたまたまこの瞬間だったという気がするね。

852 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:50:53 ID:jEyTLfyH

記事から判断する限り日常的ににしばしば父親まで参加する形で
公園を半ば私物化するような形で「ピッチング練習」してたという事らしいけど。
スポーツ少年団に所属する小学４年生だと８０キロ程度は出るかな？
とすればそれはいわゆる「キャッチボール」の領域を逸脱してる気もするし
人の居ない河川敷の運動場とかそういう場所でやるべきだったなあ。

なにやら首輪を付けないまま公園で大型犬を散歩させるＤＱＮ飼い主を連想してしまったけど。

853 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:51:04 ID:xz1uSAdQ

>>842
工ｴｴｪｪ(;´д｀;)ｪｪｴｴ工
ゴムボールって・・・。

854 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:52:55 ID:WpGDgBZG

大人同士でもプロじゃないんだからキャッチボールに失敗することはあるだろ。
ましてや子供なら、失敗しながらキャッチボールを覚えるものだ。

まさか裁判官が世間知らずで、キャッチボールが判らないというつもりじゃないだろうな？
言い訳にならんぞ？

855 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:53:31 ID:wL5bsC5w

>>847
１７メートル先にキャッチャー役立たせて投げ込んでたワケだろ？
さすがに当たり所悪けりゃ死ぬ事くらいは予測できる。
まさかホントに殺す事になるとは思わなかったろうけど

856 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:54:13 ID:OufrB4VS

軟球っていうけど普通に硬いよな
当たったら痛いし怪我するし、名前変えるべきだな

857 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:54:29 ID:XX63f7aR

アホが判決出すのは怖いもんだな（苦笑）

＞学校教育の場に除細動器を導入する
＞などの動きにつながることを期待したい
利権にまみれて判決出しているのだとしたら笑えんな。
高額医療機器が売れるのなら応援するだろうな。

858 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:54:45 ID:ixfSpRKW

>>853
仕方なかろう。軟球という名前の方が悪い。
と思う。少年野球経験者から言わせてもらうと、
どこが軟らかいんだよって感じだ。硬球に比べればってことで。

さて、とりあえず読売の詳報を読もう。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050218i101.htm

859 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:54:55 ID:9r3enpeQ

>ましてや子供なら、失敗しながらキャッチボールを覚えるものだ。

だからそれは、人のいない河原とか運動施設でやれ。
公園でやることじゃねえ。

860 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:55:47 ID:wdMxCz60

>>854
？？？

861 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:56:06 ID:Jd1METPQ

>>840
無理やりだが、以下のように解釈。
「軟球が（死因となりかねない箇所に）当たった証拠は無い」
人に当ててしまったと言えども、どこに当てたかしっかり視認出来た保証はないからな。
ボールが足に命中したのに心停止したとすれば、そこに因果関係があるとは言いがたい。

間違いなく胸に当たっただろうから、あくまで弁護士が主張した内容に過ぎないだろうけど。

862 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:56:31 ID:jiK9o4yp

>「キャッチボール」の領域を逸脱してる気もするし

だな

863 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:56:32 ID:9Jyu28Dd

それた球、しかもキャッチボールで心臓を止める
くらいの球を投げれる小学生だろ。
即プロ入り。契約金やら年俸やらで、6000万払っても
おつりがくる。

864 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:56:36 ID:AYFmq9C4

>>847
現場には小学生が数人いました。加害者側のA君の投球がそれて?
B君が捕球しそこねて？C君の胸腹部に当たりました。球の行方は別として、
普通A君は倒れたC君に駆け寄るものと思われます。その行動がその場にいた
数人の小学生に目撃された可能性は十分にありますね。

865 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:56:40 ID:WpGDgBZG

>859
公園って普通にキャッチボールするだろ。
サッカーとか野球とか。
最近の子供が弱すぎるんじゃねえの？

866 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:56:53 ID:05nawRux

>>854
この裁判官
小さいころ野球するのに、お前へただからチームに入れてやらね　と苛められてた経験の持ち主
と妄想してみる。

867 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:57:02 ID:xz1uSAdQ

>>845
加害者間の過失割合を同一裁判で審理することはできないのですか？

868 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:57:09 ID:oz+K/Irk

>>843
↓横はめベイスターズの不良債権
佐々木防御率3.17登板25試合年俸６億５千万円
斉藤 2勝5敗防御率7.71 年俸２億４千万円
三浦 6勝8敗防御率4.25 年俸２億２千万円
若田部 1勝0敗防御率3.78 年俸１億１千万円
鈴木尚打率.266本塁打1打点21 年俸２億２千万円

869 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:57:15 ID:NqtlzaQg

片方がキャッチャー役って、これって投球練習って言うんじゃないのかな。

なんかキャッチボールって言うと両方が立って、ポワーン、ポワーンって力なく投げ合ってるイメージあるけど。

870 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:57:20 ID:wESZ31FB

野球ってかなり危険なんだよね
軟式のボールでもけっこう硬いし
慣れて感覚麻痺しちゃってるんだろうけど
麻痺が解けて普通の感覚で考えれば
公園や河川敷で網とか使って完全隔離をしないで
硬い球飛ばしてあそんでるなんて基地外沙汰だと思うよ
河川敷ゴルファーと同じようなもんだ

871 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:57:22 ID:wL5bsC5w

>>854
で、失敗して人を一人殺したワケだが
その責任はどう取るの？
さらに裁判で反省するどころかしらばっくれてるよな。

872 ：野人ロデム：05/02/18 03:57:37 ID:H1gJS4aV

気をつけなきゃいけない、って、親は子どもに教えるしかないけど。
最近の子どもって、自分から絶対によけないんだ。
夜、塾の帰りで自転車に乗って帰る子どもが歩道を走り抜ける、
決して自分からよけない。仕事帰りのﾘｰﾏﾝとよく接触している。
ぶつかっても知らないふりするし……なんだか、注意力が不足しているというか、
自分のほかにも人がいることがわかっていない。
キャッチボールだって、素振りだって、注意しなくちゃ……周りの子どもも……

873 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:57:53 ID:V+LaEvLY

軟球かたいよ。
試しに足の上に落としてみようかと思ったけど、痛そうなんでやめた。

874 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:57:55 ID:XX63f7aR

＞公園を管理している自治体の条例では公園内での
＞球技は禁止されていないが、

球技は禁止されていたと予測していた人間が多かったな（苦笑）

875 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:57:59 ID:jEyTLfyH

「軟球」もそうだけど「ソフトボール」のボールも「ソフト」と言う割には十分硬いよなあ。
軟式テニスのボールがグニャグニャなのに比べるとエラい違いだ。

876 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:58:08 ID:G1lktI5d

>>865
もしかして、死んだのは誰か分かってないのでは・・。

877 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:58:28 ID:yZm3UUkb

>>835
反省してる様子が全く無くて罪から逃れようとしか考えてない。
ぶっちゃけこの親子も自分の子供が当てた球が原因なんだろうと分かってるはず。
ちょっと考えれば分かるもの。よって糞ＤＱＮ親子。犯罪者。

878 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:58:51 ID:WpGDgBZG

>>871
自然災害と同じだろ。
事故だよ。

879 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:58:57 ID:tvxrt1AP

加害者の親族がいっぱいいるインターネッツはここですね

880 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:59:09 ID:o92Xgyhi

なんだ、結局レス無しか。
ま、ソースに有る事無い事関係無く妄想する人に、はかなうはずも無いしな。

881 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:59:19 ID:AYFmq9C4

>>857
AEDは生存率が上がるから悪いものでは無いよ。CPRを受講してる時にやったけどね。

882 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:00:07 ID:xz1uSAdQ

>>872
少年球児の憧れ、清原さんも全然避けないしなｗ

883 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:01:02 ID:NqtlzaQg

>>787-788　以降、本気で加害者を本気で擁護してるっぽい人がいなくなったね。
釣り師みたいなのはいるけど。

884 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:01:04 ID:AYFmq9C4

>>870
つかなんでヘルメットをかぶるのかわかんないﾔｼが大杉w

885 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:01:24 ID:XX63f7aR

>>880
本当だな。
ソースでは公園は球技を禁止されていなかったようだな。
妄想が好きな人間は、
球技はおそらく禁止されていたんじゃないかと、
言っていたが。

886 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:01:28 ID:QXKLDWkE

　ダメもとで言ってみただけなのにｳﾏｰﾆﾀﾞ！
　早速借金返そうかﾆﾀﾞ？本でも書いてさらに儲けようかﾆﾀﾞ？
　子供１人で６０００万なら１０人で６億ﾆﾀﾞ！

・・・という親もいるのだろう。おそろしや。

887 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:02:16 ID:9yCRo8TC

>>854
公園は、加害親子のブルペン状態だったのでは？
小学４年でも、ソコソコの球を投げる子も居るよ。
当たればケガする事も、自分の球が届く範囲に人が居る事も認識できていたはず。

その親子が世間知らずというか、公園を危険な場所に変えた張本人では？
無防備な人に投げたボールが当たっても絶対にケガしない様な球では、
野球できないし・・・・
しかも、ピッチャー志望みたいだし・・・
コイツの父親が、少年野球の監督に「ウチの息子の投げる柔な球では誰もケガしません」
とか言ってるなら道場もするけどw

888 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:02:17 ID:yZm3UUkb

>>865
公園でキャッチボールはするけど
普通は球がそれても絶対誰かに危険が及ばない場所でやる。

889 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:02:47 ID:jiK9o4yp

キャッチャの後ろに人がいるのに
軟式でピッチング・・・・

ありえねぇ～

890 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:03:19 ID:9Jyu28Dd

ていうか、プロ・アマの野球選手にも捕球に失敗して
胸にボール当たって死亡ってケースが続発してないと
おかしいな。清原も肩に心臓付いてれば良かったのにw

891 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:03:20 ID:9r3enpeQ

>859
公園って普通にキャッチボールするだろ。

え、しないでしょ。なかなか場所がない東京ならともかく。
大きいボール（サッカーボールぐらい）使って遊ぶことはあるけど
小さいボールだと危ないって、まともな子供ならわかるんじゃね？

892 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:03:27 ID:XX63f7aR

＞公園を管理している自治体の条例では公園内での球技は禁止されていないが

こう言う都合の悪いことは書かない。
在日の手口とそっくりだな。
何でもかんでも請求しとけ上手く取れれば儲けもん。

893 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:04:27 ID:o92Xgyhi

>>885
だから、それは最初のソースには無かったから妄想してたんだろ？
ソースで否定されてる事を例に出した恥ずかしい人は誰だ？

894 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:04:43 ID:ixfSpRKW

>>867
加害者同士の過失割合は、加害者たちの内部での
都合であって、被害者が提訴するときは「各自連帯して金○○を
支払え」って提訴するわけだし、わざわざ両者の過失割合まで
立証してあげて、個別に賠償判決取る必要はないわけで、
必然的に、後は加害者同士の争いになります

895 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:05:35 ID:f+aJbcBD

まぁ稀なケースだしなぁ。
気をつけるに越すことは無いが・・・

896 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:05:44 ID:jiK9o4yp

>>890
今回は不意打ちだから

897 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:05:58 ID:xz1uSAdQ

公園で球技が禁止されていなかったからといって、それが免責事由になるとも思えないが。
書かれてなかったら何でも許容されるのか？
一般的に不特定多数の人間が集まる公園で遊ぶには危険だと思われるスポーツは当然禁止されるだろ。

898 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:06:03 ID:05nawRux

俺の時代はよく公園で野球やって何回か他人に当てたけどなぁ
中小路でよくキャッチボールしてよく車にあててたっけ・・・

899 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:06:30 ID:WpGDgBZG

そんなに簡単に人が殺せるんなら、格闘家は苦労しないよ。馬鹿馬鹿しい。

900 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/18 04:06:54 ID:vVpx5FGN

キャッチボール訴訟：投げた児童両親に賠償命令　仙台地裁
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050218k0000m040058000c.html
キャッチボール当たり男児死亡、親に６千万円賠償命令/読売
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050218i101.htm

から分かる事：
　　　　　　　　　　　　　　　【原告】#小学５年生#
・死亡につながる不整脈や既往歴はなかった．

[当日]
・公園で妹らが滑り台で遊んでいるのを見るなどしていた．
・軟球に当たるとその場に倒れ込み，病院に運ばれたが、約４時間後に死亡した．

　　　　　　　　　　　　　　　【被告】#ともに小学４年生#
・球を投げた男児は当時、スポーツ少年団の軟式野球チームに所属していた．
・友人や父親としばしばキャッチボールをしていた．
[当日]
・球を投げた男児は、同級生をキャッチャー役にして約１７メートル離れ、キャッチボールをしていた．

901 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:06:59 ID:XX63f7aR

公園でキャッチボールをすることは禁止されていなかった。
だがキャッチボールがそれた球で人を殺す危険性を、
予見する必要性があった。
と言うのはおかしな判決だな。
それに裁判官が死因を判断しているのもおかしなもんだな。

902 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:07:02 ID:9r3enpeQ

しかも「郡」じゃん、公園の場所。それだったら空いてる土地あるだろー。

903 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:07:45 ID:wdMxCz60

>>893
そいつは無視していいよ。
というか釣りだろうから。

904 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:08:01 ID:wESZ31FB

隔離されてないところで硬い球投げるなんておかしいよな
河川敷を自転車でゆっくり走ってたらボール飛んで来てバシバシ当たるし

905 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:08:01 ID:NqtlzaQg

マス・大山の本で「油断してる時なら子供の蹴りでも効く」みたいな事が書いてあったの思い出した。

906 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:08:37 ID:AYFmq9C4

>>874
っていうか>>1に載らない時点で許されてるっぽいと思っていたけどね。
やっぱり地域で違うってことがよくわかったよ。日本は狭広いw
>>885
都心部では禁止の間違いじゃないのか？大河原町の公園が禁止だろうって
言っていた書き込みってどれよ？
>>892
釣り乙。当事者たちだけならまだしも、他に小学生がいたのにしらばっくれたわけだ。
報告書の小学生達の証言を晒してくれる関係者はいないのか？

907 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:08:43 ID:dLpYReq6

心臓震盪
ttp://www.chuobyoin.or.jp/shinzou-shintou/sinzosintou-towa.html

908 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:08:59 ID:jiK9o4yp

>>901
おかしくないよ

909 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:09:15 ID:bwOJbkwD

またしょうもない話題作りをマスコミに提供した
弁護士と軽薄裁判官の跳ね上がり行動としか思えない。

910 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:09:17 ID:jEyTLfyH

亡くなった子は滑り台で遊ぶ妹を傍で守をしてやっていたみたいだけど
仲の良い兄妹で優しいお兄さんだったのだろうなあ、ほんと気の毒過ぎる。

子供が遊ぶ滑り台の傍でピッチング練習するのは凄く不自然
もし自分が投げてた子の親なら危ないから安全な場所でやれと言い聞かせるけど。
これは親の責任が重大と思う。
当ててしまった子も重荷を背負っていくことになるだろうし。

911 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:09:51 ID:mBZUCcwl

田村よ、せめて一千万以下にしとかんと加害少年の家庭も壊れるぞ。
加害少年が傷害責任保健に加入している事を祈るばかりだな。

912 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:09:54 ID:OufrB4VS

>901
バカ？書いてなくても常識でわかれってことだろ

913 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:09:54 ID:ixfSpRKW

>>901
キャッチボール自体は禁じられていなかったが、
周囲の状況（当時他の小学生らがいたり、遊具が近くにあった）から、
注意義務はあった、と判断したわけでしょう。読売を読むと。
妥当な判決だと思います。

914 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:09:56 ID:WpGDgBZG

心臓震盪を、「　ワ　ザ　と　」起したんなら殺人でも納得できるけど。偶然だろ？
狙って出来るなら、人殺しが簡単じゃねえか。
かる～くあたって死ぬ？しかも偶然じゃなく必然で、その「　犯　行　」を予見しなきゃ駄目なの？
無理だって。

915 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:10:13 ID:XX63f7aR

胸に当たったのに不意打ちか。
後頭部なら説得力も増しただろうな。

6000万欲しい人間と、
医療器具を売り込みたい人間の、
利権が一致したと十分に考えれるな。

916 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:10:18 ID:xz1uSAdQ

>>894
そかそか、ありがと。
勉強になったよ。

>>899
格闘家って人を殺すために戦ってるのか？ｗ

>>901
＞公園でキャッチボールをすることは禁止されていなかった。
＞だがキャッチボールがそれた球で人を殺す危険性を、
＞予見する必要性があった。

至極当たり前のことだと思うが・・・。
何でもお上に禁止されなければ物事の危険性が判断できないのだろうか？

917 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:11:17 ID:9yCRo8TC

>>901
おまえバカ？
医学的に認められる所見をプロが提出して、
それを資料に妥当か否かを判断する。

もっと沢山の証拠があったと思うが、
とりあえず記事全部読めば？

918 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:12:12 ID:PYBYoHGb

読売のおかげで詳細も分かったし、
結論もでただろう。次スレは要らんな

919 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:12:17 ID:aBmYCyaz

公園で野球するのは禁止の方向だね。
サッカーもバドミントンも鬼ごっこも同様。
いずれも死亡事故が予見可能だから。

ただ僕は子どもに「公園で走るな」と言う気はない。
保険には入りましょうってことだな。

920 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/18 04:12:42 ID:vVpx5FGN

>>874
多分，最初にそう書き込んだの私だと思う(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　；

＞301 名前： ('A`)　R. ◆AInRnjuvGo 投稿日： 05/02/17 21:06:21 ID:1zQT4sil

＞＞　田村裁判官は「【公園の状況からすれば】、男児らはキャッチボールを避けるべき
＞＞注意義務があった」と述べた。

＞どうも，”球技禁止”等の警告がしてある公園だったようですね．

921 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:13:04 ID:ixfSpRKW

読売の記事は後から出てきたんだから、多少とんちんかんな
こと言ってる奴も、無理もない。

が、
まずはこれ読め。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050218i101.htm

922 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:13:06 ID:AYFmq9C4

>>901
まあ他人を危険に晒して自分のエゴを追求してる時点で同情の余地は無いけどね。
つか当てたって認定されたわけでw認定された時点で嘘つき親子二組ですがな。
でもこいつらはもう当ててないで逝くしか無いんだろうなぁ。
てか子供は引き蘢りになりそうだな。地元新聞に出てPTAでは話題になってるだろうし。

923 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:13:20 ID:yZm3UUkb

>>915
お前本当にバカだな。
球がそれた瞬間加害者とキャッチャーは「危ない！！」って叫んだだろう。
そんで振り向いたら速い球が飛んできた。十分不意打ちになるだろ。
てか釣りか？

924 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:13:24 ID:XX63f7aR

>>906
ほう
779 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 03:30:07 ID:AYFmq9C4
>>748
運じゃなくて躾の問題な。俺が住んでいるとこには球技可の公園なんか無いって。
それでもやってるDQNはいるけどね。規則は破るためにあると思ってるのがもなw
親子でやったりするから質悪いよ。

つまりこれはお前は球技可の公園だと思っていたのに、
加害者の心象を悪くする為に書いたと言う事な（苦笑）

925 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:13:39 ID:9yCRo8TC

>>914
記事のドコに殺人罪って出てる？

926 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:14:09 ID:QXKLDWkE

過保護ｲｸﾅｲ

927 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:14:17 ID:rhDYNlsW

>>914
おまえは本物の馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿ですね。

928 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:14:29 ID:+qOuDGCl

小学校の頃、公園で野球をしていてぼーっと立ってたら
そばにいた中学生の素振りが額に直撃。
しかし額からどくどく血が出てるにも関わらず、痛くなかったのでそのまま歩いて家に帰った。
俺の顔を見た親が卒倒しそうになったなぁ。
四針ですんだのは奇跡とかいってたな。

929 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:14:44 ID:o92Xgyhi

>>903
あー、この手の奴をからかうのが好きなんですがw
余裕が無くなってきたのか、直接のレスが返って来なくなってちょっとさみしい・・・

930 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:15:15 ID:ixfSpRKW

相手をキャッチャー役にしていた。距離は１７メートル。
プロ野球でもピッチャーキャッチャー間は１８．４４ｍだから、
ほとんど投球練習だったんだろう。
キャッチボールという域を超えているな。

931 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:15:24 ID:OufrB4VS

>914
過失はお前の主観じゃなくて世間の一般人が基準
当たりどころ悪ければ死ぬこともあるってことが常識

932 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:15:32 ID:jiK9o4yp

>>915
球を見てれば避けるだろうし
避けれなくても反射的に筋肉が硬くなって身体を守るからな

933 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:15:42 ID:WpGDgBZG

田村という裁判官は馬鹿だな。ボールが他人に当たって怪我させるのは予見すべきだ。
モラルとして当然だ。でも死ぬとは判らんだろ。
昔はみんな公園でキャッチボールしてたよ。
これがゆとり教育って奴か？

934 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:15:56 ID:7wdR8YPQ

妥当な判決だと思う。

これから、幼児が遊ぶ公園内でキャッチボールや、サッカーはてはゴルフのクラブを振り回す基地外オヤジが滅亡することを祈っている。
いの

935 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:15:58 ID:xz1uSAdQ

>>928
工ｴｴｪｪ(;´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工
いわゆる１つのアクシデンツじゃないですか・・・

936 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:16:14 ID:10NiIqkH

>>919
ちがうよ。それだと車の運転だってできなくなるだろ。
今回の判例で示されたのは、「キャッチボールでも注意義務が発生する」
ってことだよ。

937 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:16:40 ID:iQr1VzHh

子供同士の事故だからな。キャッチボールのガキのしつけにまで言及して
批判しているのも居るが、被害者だっていつ加害者になったかわからないと思うよ。
まぁ、運が悪かったと思ってお金払いなさいってこった。

938 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:16:40 ID:f+aJbcBD

これって刑事責任的にはどれくらいの罪になるんだろうか？
>死亡することもあるという予見可能性があった
って事は、業務上過失致死なのかな？

939 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:16:56 ID:XX63f7aR

>>923
＞球がそれた瞬間加害者とキャッチャーは「危ない！！」って叫んだだろう。

これはお前の妄想だな。
そしてこの妄想が本当だったとしたら、
わざとぶつけようとしたのかもしれない。
とか言っている人間の方が妄想だったんだろうな。

どちらにせよ故意に加害者を悪くしたてようとしているようにしか見えんが。

940 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:16:56 ID:DEyFA25p

こりゃあんまりだろ

>田村幸一裁判官
このアホの詳細きぼん

941 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:16:59 ID:NqtlzaQg

俺は加害者の父親が駄目だと思うな。自ら率先して小さな子供も遊ぶ児童公園で
投球練習などさせてたわけだから。

そういう意味では加害者の少年は被害者だな。

942 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:17:21 ID:9yCRo8TC

>>933自身がゆとり教育の産物（　＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

943 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:18:51 ID:WpGDgBZG

なんでみんなsageてるの？
被害者の関係者か？

944 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:19:02 ID:AYFmq9C4

>>918
関係者は反論の場を求めると思うから用意した方がいいよ。
>>924
俺のID検索して全部読めよ。俺はあくまで自分の地域の公園について書いてあるぞ？
大河原の公園が球技禁止の可能性があるなんて書いてないな。それどころか
あまりにも肯定意見が多いから、地域性で認識の相違があると書いたと思うが、
そのあたりはｽﾙｰですかw

945 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:19:15 ID:rhDYNlsW

>>940 その前にまずアホのお前の詳細きぼん

946 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:19:28 ID:wESZ31FB

野球キティガイの考えって
「禁止されてなければなにやってもイイ！周りの状況なんて関係ネーヨ」
こんな感じか？
仮にサバゲーの規定が無い公園でサバゲーやって
野球キティガイに流れ弾当てまくってもイイってことか？
禁止されてなければ何でもOKとはいかねぇだろうが

947 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:19:35 ID:xz1uSAdQ

>>938
罪名はそうだね。
１３歳未満なので犯罪不成立だけど。

948 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:19:58 ID:vTj8o6S4

当たりどころが悪かったんだろうな

949 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:20:25 ID:aBmYCyaz

>>936
どこもちがわんぞ。公園で子どもが走れば、他の子にぶつかって
死なせてしまうことは十分考えられる。

950 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:20:35 ID:Htsd3nxF

私が１０数年前に（判決を）聞いてビックリした例だが、

１２歳（小学６年？中学１年？）の子が、たまたま駅の階段で他人と
少し体が当たって、でも運悪く相手が階段から落ちて大怪我（多分
脊髄損傷？とかで体が不自由になった）してしまい、結果損害賠償
の裁判になり、１２歳の子の偶然のアクシデントでも、一生分の生活費
・治療費を含む莫大な金額の賠償請求が認められてました。

もうひとつ、これは数年前？週刊誌で読んだ判決だが、

仲間内で祝福の胴上げをしていて、わざとじゃないが胴上げされてる
人が落ちてしまって、その落ちた人と親が？仲間に賠償請求の裁判を
起こした。
結果、８千万円位の請求金額が判決で出ていた。

全くの偶然でも、大怪我して普通に生活できない・働けない体
になってしまったら、怪我との因果関係が少しでも有る所に請求して、
そのお金で生きていくしかないという事なのかなあ？
相手に罪は無いとか綺麗事を言ったところで、誰も一生生活の面倒を
みてはくれないから、請求出来る所に請求なのか・・・

951 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:20:42 ID:ixfSpRKW

>>940
読売の詳報読んでからだね。
>>938
民事と刑事では多少過失判断に差があるが、おそらく
過失致死の事案だと思われます。ただ、少年が９歳だったので
刑事未成年で、罪は受けなかったと。

952 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:21:02 ID:05nawRux

>>942
933のが一般的じゃねえの。
キャッボールで普通は死ぬとは考えないな。
怪我は可能性あるとはいえるが。

953 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:22:08 ID:+qOuDGCl

今でも傷の縫い跡が額にくっきり・・・。
まぁ加害者も被害者も運が無かったな、ということで・・・
運が良ければ俺みたいな場合もあるし。

954 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:22:09 ID:cklyAsFN

なんか司法崩れが来るようになってから、速報＋がますます臭くなったな

955 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:22:19 ID:XX63f7aR

>>943
そんな感じだな被害者を過度に擁護している馬鹿がいる。
キャッチボールで他人を怪我させる危険性と、
それが死まで発展させる可能性とを、
ごっちゃにして語っているからな。

もし当てたのならそれが悪いことは当然だ。
しかしそれが相手が死ぬことまで予見可能だった、
と判断できるかどうかとでは違うだろうな。

956 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:22:24 ID:DEyFA25p

>>938
業務じゃねーべよ。
過失致死、５０万以下。

しかし、こんなの予見できない。硬球ならわからんけど。
目にあたって傷害くらいなら予見できるが致死はさすがに無理。
この裁判官あたまおかしい。

957 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:22:47 ID:AYFmq9C4

>>947
民事で虚偽の申告をしたことが間接的に認められたわけだから、刑事的にも
なんかできないのかな？カウンセリングくらい受けさせろよ。

958 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:22:47 ID:Y7yA2KAi

加害者の体のどこかにボール型のアザがあるはずだ！

959 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:23:05 ID:WpGDgBZG

鬼ごっこをして、相手にタッチしても、殺人になる可能性がある？
アホかこの裁判官は。
しかし執拗に遺族を擁護する奴が居るが・・・。チョンか部落か共産主義者か？
それとも創価学会？

960 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:23:15 ID:xz1uSAdQ

キャッチボールも業務に含まれると思うけど。

961 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:24:21 ID:9yCRo8TC

>>938
まずは、業務の意味ｸﾞｸﾞﾚ

>>944
不法行為の意味がわからないﾔﾂを相手にしても理解できないよ
違法性阻却事由も全くないね。

962 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:24:26 ID:yZm3UUkb

>>939
妄想だけど確信がある。
俺の言った理由じゃなかったら死まで達してなかったはずだし
胸にそのまま当たるのはおかしい。
普通は避けるかとっさにかがむからな。

963 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:24:36 ID:f+aJbcBD

こういう事件が起きた以上は、その事を反省し教訓として生かす必要がある。
って事で、やっぱ柵などの専用の施設以外では、心臓震盪を起こしそうな行為
（球技やランニングとか）を禁止することになるのかな。
公園でできることと言えば、読書と散歩だけになるのかな。

964 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:25:09 ID:ixfSpRKW

>>956
致死も予見できないことはないと思うがどうだろう。
少なくとも傷害の予見はできるわけだから、球を顔面に食らうことは
予見できる。
顔面に食らうということは、転倒することなんて容易に想像できるし、
転倒した結果、後頭部を激しく打ってシボンヌとか予見できるのでは
ないだろうか。

965 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/18 04:25:13 ID:vVpx5FGN

>>959

>>787，>>793を読んでから書き込んだ方がいいですよ．

966 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:25:27 ID:jEyTLfyH

まあゴムボールで軽くキャッチボールする程度の人たちなら都心の狭い公園でも時々見かけるけど
その程度であればたとえ「球技禁止」の看板が立ってても常識的に考えて文句は言われないよなあ。
近くに飯食ってる奴が居たり余程のことが無い限りは。

でも幼い子供が遊んでる傍で投球練習させてボールをぶつけ結果的に人を殺め
あげく「当たった証拠は無い」などと居直られたら普通の人間ならブチキレだろうと思う。
もし自分が遺族の立場なら同様に司法に問うたな。

967 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:25:38 ID:wESZ31FB

>>959
マイクタイソンと鬼ごっこして右ストレートでタッチしてもらえ
ヤヴァいところにあたれば死ぬ

968 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:25:51 ID:WpGDgBZG

>>962
妄想と解っている内に薬飲んで寝ろ。

969 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:26:26 ID:xuYddtgG

>>956
責任能力ないから罪は問えないけど、
大人がやったら、重過失致死罪でも十分いけるだろう。

970 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:26:27 ID:rhDYNlsW

つまり死ぬまでは予見できないから、怪我程度の賠償が妥当と思ってるってこと？
怪我のほうが死亡より高くつくことなんて、山ほどありますが・・・

死に対する予見じゃあなくて、危険に対する予見でしょ？過失があるわけよ。
その結果死亡したから、その分の賠償するわけよ。6000万が妥当かどうかはおいといて。

971 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:26:32 ID:DEyFA25p

>>964
それは派生しすぎ
相当因果関係について学べ

972 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:26:34 ID:yZm3UUkb

てかキャッチボールっていう表現がおかしい。
投球練習だろこれは。
キャッチボールと投球練習はめちゃくちゃ違う。

973 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:26:41 ID:jiK9o4yp

業務上＝仕事中

と思ってる奴なんてまさかいないよな！

974 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:27:28 ID:iQr1VzHh

おまいら、公園でのお医者さんごっこもある意味で危険だからやめろよ。

975 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:27:47 ID:aA6suN41

この判事は帰宅途中にボールをぶつけられた経験が
あるんだろ

976 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:27:50 ID:AYFmq9C4

>>955
っつーか庇護してるﾔｼらの神経がよくわからんのだよ。だってこの親子二組は
嘘つきってことが証明されたわけだ。まあ良く言えば子供を信じてる両親らに
罪は無いかもしらんけど、報告書の内容で現場にいた小学生の証言内容は
聞かされてないのかな？証言の内容が知りてー！遺族側の関係者、証言お願い！

977 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:27:59 ID:vTj8o6S4

軟球が当たれば場所と衝撃によって死ぬことくらいは想像つくだろ。
どっちもそれくらいは頭に入れて取り扱わないと。

978 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:28:11 ID:NqtlzaQg

>>963
滑り台があるんだから公園って言っても、小さな子供がブランコやシーソー
などで遊ぶ、小さないわゆる児童公園じゃないのかな？

ジョギングや、草サッカー、キャッチボール等が出来る公園は別者だと思う。
そういう公園は必要だし、これからも存在するだろう。

979 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:28:42 ID:ixfSpRKW

>>971
まずはその言葉を仙台地裁の裁判官に言ってください。

>>973
つい最近、長期間に渡ってラジコンヘリを飛ばしてた奴だかが
人に怪我させて警察が業務上～で立件した事件があったような
気がする。

980 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:28:47 ID:cklyAsFN

それにしても判決は妥当とか言ってるやつは馬鹿だな
控訴する方針になってるじゃないか、どこが妥当なのかと

981 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:29:09 ID:MNJNTzOx

そのうち、キャッチボールまで心理的恐怖を与えられたとして
訴えられる世の中になるんかな？
あれもこれもダメダメ世の中か．．．鬱になる罠。

982 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:29:21 ID:XX63f7aR

弱者の不利をして金に執着する人間は怖いな。
まずは在日を排除すれば、
事件もだいぶ判りやすくなるだろうな。

983 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:29:31 ID:xz1uSAdQ

>>980
そりゃ、被告からしてみれば控訴するだろｗ

984 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:29:35 ID:9yCRo8TC

>>952
相手が死ぬと解ってぶつけたならブタ箱確定
まぁ、ガキと浅はかな親父には理解できていないようだけど・・・

本件は民事で、不法行為による賠償だろ？
なにか問題ある？
行為に対する結果や損害に因果関係が認められた。
それだけの事。

985 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:30:13 ID:WpGDgBZG

>>976
投球練習なら投球練習と新聞に書くだろ。
もちろん悪いことだし、あたった場合には賠償責任があるだろう。
でも死ぬことは予見できない。裁判官が馬鹿なのにもほどがある。

986 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:30:49 ID:wESZ31FB

キャッチボールでシヴォンヌさせてもイイんだったら
キティガイがガキの後頭部めがけて渾身の一球投げちまうぞ
死ぬと思わなかったで終了か？

987 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:31:06 ID:jiK9o4yp

これが、その辺のゴムボールなら助かったかもしれないのに残念だな

988 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:31:55 ID:DEyFA25p

>>986
めがけて投げたことについて故意があるな
一般人基準で殺意認定
殺人罪乙

989 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:32:21 ID:vTj8o6S4

>>982
在や創価は強者だバカ

990 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:32:43 ID:ixfSpRKW

>>985
相手を「キャッチャー役」にしてと書いてあるということは、
少なくとも一方が座って、ボールを受けていた、すなわち
投球練習だと思うのだが。それともそういうのは投球練習と
言わないのかな。

991 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:33:04 ID:cklyAsFN

この話はひょっとして
車の事故みたいなもんで、故意か過失かはともかく事故の損害を弁償しろ
みたいなものとして理解すればいいのかな？

992 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:33:08 ID:wESZ31FB

>>985
投球練習なんて不利になること言うかよヴォケby野球キティガイ親子
こんな感じだと思われ

993 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:33:16 ID:yZm3UUkb

>>985
＞同級生をキャッチャー役にして約１７メートル離れ

これのどこがキャッチボールなのかと・・・

994 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:33:41 ID:aA6suN41

高裁であっさり判決内容が変更されるケースだよ。
いくらなんでも判事の言い分は常軌を逸してる
冷静な判断ではないね。
だからニュースになったわけだがｗ

995 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:33:47 ID:XX63f7aR

>>989
だから弱者のフリをしていると表現しているんだが。
ここにもきな臭い人間はいっぱいいたな。
訴訟社会に突入だな。

996 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:34:06 ID:jEyTLfyH

変化球の練習しててすっぽ抜けたんじゃないかとも想像してみる。

997 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:34:24 ID:NPkh1ni8

賠償は500万～1000万が妥当

998 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:34:26 ID:rhDYNlsW

>>991
あたり

999 ：名無しさん＠５周年：05/02/18 04:34:28 ID:05nawRux

>>971
見てきた。
折衷説が通説とされる・・・
つことは無罪か。

1000 ：('A`)　R. ◆AInRnjuvGo ：05/02/18 04:34:41 ID:vVpx5FGN

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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