【調査】医者の月給、ついに１００万円切る…病院長は２００万円割り込む★２

★病院長の平均月給が２００万円台割れ　厚労省調査

・公私立をあわせた全国の病院長の０３年の平均月給が１８７万５４２２円と、
　２００万円台を割り込んだことが、厚生労働省の医療経済実態調査の
　分析でわかった。０１年の前回調査時に比べて９．１％の減。医師・歯科
　医師の月給も９．４％減の９１万５２５０円と１００万円を切った。０２年度に
　診療行為の公定価格である診療報酬本体が初めてマイナス改定となる
　など、高水準を保ってきた医師の世界にも給与減の傾向が強まっている。

　同調査は２年ごとに実施されている。病院長の平均月給はバブル崩壊後も
　増加基調を続け、９９年には２００万円を突破、０１年は過去最高の２０６万
　２２８１円となった。一方、医師・歯科医師は９５年に初めて１００万円を
　突破した後、減少気味だったものの、０１年に再び１００万円台に乗っていた。

　０３年調査は看護職員（３４万６７４４円）、薬剤師（３９万５０１３円）、医療
　技術員（３６万５７５５円）、事務員（３４万２７００円）と、病院関連の全職種の
　平均月給が前回調査を下回った。
　http://www.asahi.com/national/update/0216/023.html

※関連スレ
・【調査】平均年収、開業医は２８５６万円…サラリーマン平均は４４４万円（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107418688/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108542700/

1

２

0.5

医者は激務だからな。労働に見合った対価だろ。

不労所得（金利、不動産果実）でくっている奴のほうがどうしようもない。

>>4
ちっ！やられた。
「1」で数々の2getをした俺がなんてこった！

意外と少ないんだな・・・。

よくわからんが、日本は理系を絶滅させたいわけだな？

>5

医者が高給取りなのは納得できるが、医者の嫁や子供の羽振りが良いのは
許せん。

それよりも、同じ仕事をしているのに、「銀行員｣と「信金・郵便局員｣の給料が
倍以上も違うのが、げせませんなあ。

>>2

http://www.toq.co.jp/ybb/index.html
http://www.toq.co.jp/tabi.htm
http://www.toq.co.jp/kuruma.htm
http://www.toq.co.jp/ie.htm
http://www.toq.co.jp/kaimono.htm

給料以外の収入もけっこうあるのでは？公立病院ではまずいけど私立なら
誰から何もらおうが問題ないだろうし。
ほかには○善（伏字になってねー）から１００マソでBMW530新車買えるとかないかな？

それでも地方公務員は１０００万超
地方公務員こそ最強

つか医師以外の医療関係がもっすご安いんだけど。

この国は老人の医者通いで潰されます。

医者自身はたいして病気も治せないし、中途半端な状態に生命を維持させるだけなんだから、そんなに金やらなくてもいいよ

医者にはもっと良い待遇を与えろよ。

パチンコのホールのオーナーは中小でも無茶苦茶儲けてるぞ。
そして国籍は・・・・だし、脱税の多い業界だし、自己破産、幼時
放置死させるDQNを大量に生み出してるし。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108389200/l50

neyagawa

まじめな医者がふえたってことじゃないの。

貧乏家庭の子弟が徒手空拳で這い上がれる確立の高い職業だったんだけど、
階層化促進政権につぶされたようだな。

オーバー時間の　手当があるから　もつとあるとおもうよ。

マジでサラリーマン家庭から医者になると死にます。
研修医終わったあと、大学院に学費払っていかねば成らんし
留学も数百万もちだしになるし、学会出張も全部自費。
だからエリートコースの医者は実家が資産家でないと無理。
あとは管理職になれない奴隷医者をやるしかない。開業なんて
夢のまた夢だし。

>>10
分野が近いだけでほんとに同じ子とやってるの？

俺金融じゃないから知らんのだけど、
郵便局員と銀行員がまったくおなじことやってるといわれると違和感あるんだけど

>>21
手当て？
そんなもん大してないよ。
例えば、「待機」と呼ばれる、
「何かあったらすぐ駆けつけるように」という拘束は
全くの無給だ。
例えば当直で病院に泊まるだろう？
普通泊まっている間はその拘束への報酬がでるだろ？
無いんだよ医者を始め、医療従事者の当直では。
つまり　例：患者が来た⇒１時間、診察や処置をした　その１時間分しか払われない。

ついでに書くが、その「待機」にしたって
各々の科で一人ずつ設定する必要があるから、
例えば泌尿器科医２人しか居ない病院（珍しくもない）なら
年の半分はその「待機」で病院から遠くには離れられない。

それらの拘束に真面目に給与を払ったら
（医者だから高給を払え、というのなんか無しで、
　最低時給くらいは支給しろ、というレベルの要求でも）
保険医療は破綻するの。お国もそれわかってるの。
だからこそ、苦しい理屈をつけて「医者拘束分は支払対象外」にしたがってるの。
あおるならもっと勉強してから煽れや。

病院の数の割には医者がすくねーんじゃないの？統廃合して一箇所に
集中させれば効率よくなるよ。勿論、”遠い”というリスクは患者側もやむをえず
受け入れよう。合理的にやらないと日本は潰れるよ。

早い話が僻地、遠隔地の切捨てだが、これはやらねばならない。
大体ど田舎にすみつつ医療だけは都会並みの待遇を求める奴らが
頭おかしいのだ。

田舎モンは病気になったら頑張って気合で治すか、やむを得ず
遠くの町まで医者に行くか、あきらめて死ぬかをじぶんでチョイスしろ。

税金横領集団といかに罵られようと、大阪市役所は安泰です。
医者なんか目じゃない、京大卒大阪市役所入所組は超勝ち組♪♪

大阪死役所職員１０００万円の件について

え？医療関係のスレだといつも薄給だ、薄給だと
愚痴だらけだったのに…これで薄給だったのか。
要するに比べる基準がリーマンと違ってただけだったのね。

リーマンはボーナス１億逝くらすぃが。。
ジャンボ櫻井の日記より。
ジャンボの日記
2003年05月06日(火) Excelと共にさりぬ
既に酔っぱらっているのは周知の事実である。
なぜなら俺が日記を書くときは余程ブルーになったときか酔っぱらっているかのどっちかであるからである。
最近は、仕事もなんとかこなしている。
セールスの前での初めてのプレゼンも無難にこなしたし、
初の接待も無難にこなした。俺っていうのはいつもブレークスルーではなく
無難に終わってしまう。これは意外な事である。
最近裕さんのHPを呼んでると非常にうらやましく思う。
本当にしたい仕事を自分の本職としているのはやはり幸せだと思う。
自分は毎日Excelとにらみっこの毎日である。
このGWもジョンハルの本とニラみっこで終わってしまった。
GWといっても無論暦通りの休みしかなかったのでただの3連休だけではあったが。
ギャルの方は初接待で西川口流という本番を体験したのと藤田氏と浜氏のおかげで
20才のGカップのギャルをまわせたくらいである。
それはそれで素晴らしい体験で、眠れない夜に田町までタクシーを飛ばしたらマンコは臭くなかったが
パンストとパンティが以上な程くさかったギャルを
浜君のシーマの後部座席で15分の内に打てた訳である。
非常に気 }$A$,$h$+$C$?%;%C%/%9$G$"$C$?!#;E;v$O$b$&$9$0G/6bA@$$$N200億円のディールがDONEする。
それがDONEすればかなり熱い。
内の目標利益額の半分以上を稼げるからだ。
これで上司の1億円近いボーナスも保証されるだろう。
無論自分のボーナスには反映されませんが。
こんな事を書いてると多分にストレスがヘルのだろうか？
いや、かなり酔っぱらっている。
今トイレにたったら足下がふらついて倒れそうだったからな。
そろそろ疲れたから寝るとする。
＜ 過去 INDEX　　ジャンボ

オレの姉貴は医者だが、つくづく報われない職業になりつつあると思うよ。

んとに勉強出来る姉貴なので、国立大医学部に入った。
２年までは、大学生活をエンジョイしてたよ。
ところが、三年あたりから激変。解剖した蛙を持って帰ってきだしたと思ったら、
人体解剖も始まり、精神的に参ってた。不眠症にも陥った。
さらに、授業の予習＆復習で、毎晩夜遅くまで勉強してたなあ。
しかし、しかし、それでも留年だ。オレなんて私立文系でテキトーかましてもほいほい
卒業出来たのに。姉貴なんて、塾も通わず公立中、公立高と来た秀才。そして、全国模試
でも常に上位２０位以内には入っていた。それが猛勉強しても留年してしまう。

結局、２留して姉貴は卒業して研修医に。これがまた激務・・・・・
んで、いい年こいて、姉貴は独身だ。女の輝く時を勉強に捧げたのだよ。
本人は、保母さんになりたかったのに、なまじ勉強が出来たために・・・

せめて、高い給料ぐらい払ってやってくれよ、と弟は思うのである。

自分で選んだ道なんだから、格好悪いこというなよ

平均90万か・・・
難しい所だな

「フリーター漂流」に出ていた人は時給９００円

貯金して早めにリタイアするくらいしか楽しみがない。

たのむから勤務医と開業医の違いを理解してくれ。

看護職員（３４万６７４４円）、薬剤師（３９万５０１３円）

薬剤師のほうが貰えるんだ。へぇ〜。

200万も給料いらんだろ。医者は市ね！！！！！！！

どうしようもないヤブから名医まで、
とりあえず今まで平均で月収１００万円ももらってた事こそビックリだな。
我が国では高卒で医学部という職業訓練校に行くが（もちろん裏口もあるよー）、
就労者の平均年齢はリーマンとほとんど変わらないって事を鑑みるに、
あまりにも異常のようにも思うが・・・。
２４歳くらいの医者（研修医）から８０歳くらいのジジイドクターまでの
平均月収が１００万もあったって事でしょ？？

看護婦は、３年学校に行けばいいし、病院が出してくれる
薬剤師は、薬科大でないとだめだしかねかかる
薬科大６年になるらしいし、それくらいの格差なら仕方ないんじゃない

>>33
全国模試上位の常連で、必死に勉強しても留年って…。
そりゃ、医学部の勉強がきついとか言う以前に、お前の姉ちゃん医者に向いてないよ。
よくいるんだよ、二年までの一般教養は成績良いが、専門科目に入ると途端に成績落ちる奴。
もう、向いてないとしか言いようがない。

>>39
薬剤師ってそんなに貰えるのか？
友達の病院薬剤師、初任給20万以下って嘆いていたけどな〜。
上がり幅が良いのかな。

>>43

コピペ>>33に反応せずとも・・・
あと、燃え尽き症候群ってご存知？

>>41へ。>>33を参照してください。
それでも納得いかなければ社会主義圏への亡命をオススメします。

>>45

へ？

社会主義圏への亡命をお薦めするその根拠を
100字以上200字以内で3分以内に述べよ。

てか医者増やせよ。
激務だから高給？そんな状況おかしいだろ。
なんで医療過誤のリスクを高い診察料と共に我々が払わにゃならんのか。

やっぱ、内科が一番儲かるよね。客をクスリ漬け。ヒヒヒ。

程度にもよるだろうが、給料下がりすぎて医療過誤増大にはならんで欲しい。（ｗ

あたしゃ薬剤師。ヤクザ医師でしてへへへ。

>>47

その通りだな。
しかしながら、日本医師会の旧弊組織が幅利かせている限り、
既得権益は死守し続けるだろうけどね。
競争原理及び一般社会常識が著しく欠落してる世界だとも個人的には思ってます。

おい、>>45


逃亡か？？

>49
そりゃおかしい。
給料安けりゃ前科者になっても構わない？
医者のモラルってリーマン以下なのか？

>>53
給料安けりゃ能力のある奴は他の仕事に流れ、低脳医者が増える
っつうことだろ。

>51
マジレスサンキュ。

人口1000人あたり医者2人って、特別少ないとは思わないんだが、
やっぱ技術が進んで専門的に分化しすぎちゃったからやりくりできないんだな･･･

>>41
そ、平均なんですよ。100万ってのは。
私41歳で15年目の医者なんすが、そんなには貰ってません。
まあ、それでも額面で80万くらい貰うけど。
年輩の先生たちは、若い頃の基本給が良過ぎたものだから、毎年の昇給ですごい人件費に
なってしまってるんですね。それを若い方の給料を削って帳尻合わせしようとしてるから
僕の10年くらい下の連中は、10年前にくらべて10万くらい安いもんね。だから平均っつ
っても、本当に100万貰ってるのは50歳以上の人たちじゃないかな。
まあ、80万くらい貰ってりゃ文句は言わないけど、若い医者も100万貰ってると思われる
のはやだな。

>54
品質管理は個人の能力ではないよ。
頭数と運用方法だ。
それをいかに安く提供できるか。
いかに顧客の信頼を掴み、競争力とするのか。
一般企業ならアタリマエの話なんだが。

平均年収だから、上のほうが引き上げてるのか。80万じゃ年1000万くらい。
勤務医はあんまり良くないんだな。俺とさして変わらんじゃないか。1500くらい
あげてもいいような気がするけどな。

>>57

若い人が100万も貰ってるなどとどこかで話題出たのでしょうか？
別にそんな事誰も思っては居ないと思いますが・・・。
実際リーマンの年収の『平均値』が444万円だったとして、
新入社員が444万円も貰ってるって普通は思わないのでは？

>>59
ボーナスと、ま、悪く言われる事も多いバイトもあるんで、1200〜1300ですわ。
医療系の求人なんか見てると、平均的な収入みたい。
いや、少なくて不満とは思ってないけどね。

>>60
若い頃なんて本当に薄給だった．
俺のいた病院では，1年目の時間外650円，2年目800円，3年目にようやっと1000円．
当時マクドの昼の時給が600-700円だった頃だよ．
良く同期と「5時に帰ってマクドでバイトした方が儲かるなぁ‥‥」などと話していた．
やっとそこそこ年次もあがってきたから給料も増えたけど，それでも病院によっては「時間外は30時間まで，それ以上は段階的にカット」と言う病院も珍しくない．
上でも出てるけど，拘束と言うものもあるし，結局拘束時間を考えると，1年目とそんなに変わらない時給なんじゃないかと思う．
拘束のせいで，3年間学会以外で病院の所在地の市を出たことがないという香具師もいるくらいで．

医師はもっと貰ってもいいと思う。議員やマスコミ関係は給料大杉。

まあそんくらいが妥当かな。

w医学部コンプが医者は儲からないとデマを流していますが実際は 違います。
医者の転職サイトでは、勤務医は1600万が相場です。2000万以上もごろごろあります。
医者は、いまでも儲かりまくってるのです。

ソース（医者の転職サイト） http://www.medicalhi-net.co.jp/ishino/ishino.html?pref=13

内容（応募地域は、すべて東京）
o応募ﾅﾝﾊﾞｰ　　　　報酬
１８４７　　　　　1500万円〜
１８１７　　　　　1800万円〜2000万円
１７７６　　　　　2000万円〜2800万円

↑
これが現実、医者が儲からないなんていう掲示板のデマを信じちゃいけないよ
勤務医ですら、この待遇で転職できる。さらに勤務地は田舎だから報酬が高いのではなく
東京でも、この報酬である。リーマンに比べたらﾊﾞｶらしくなる値段だろ？
嘘だと思うなら、うえの医者の転職サイトから東京の募集の同じﾅﾝﾊﾞｰみてみろ
ちゃんと記載されてるから 。あと医者は過剰だから職がないってのも
まったくの嘘。この転職サイト見て見ればわかるが、募集してるところが大量にある
つまり、医者は、いまでも足りないのだ。それも東京など大都市になればなるほど募集人数も
多い。

結論
医者は儲からないは嘘。勤務医ですら2000万以上がうじょうじょいる
医者は飽和状態は嘘。転職サイトでは東京など大都市の募集が殺到。

みんな、掲示板の医学部受からなかったコンプたちの誤った虚偽の
医者情報信じるのはやめよう。医者は、儲けまくりだよ

>>60
ああ、そういう意味ですね。
ちょっと取り違えました。失礼。

３０代後半♀、調剤薬局雇われ店長だけど、
年収を月割りしたら、４５万くらいか 他に、薬剤師会の休日夜間薬局バイトが月３万くらい
パートが多い、職場なので自分の仕事がめちゃめちゃ多い
事務仕事や、在庫管理、パート指導で辛い 、調剤や、疑義紹介、服薬指導に専念したいよ
残業代でないから、昼休みも削って仕事してるのに
人件費削減でパート増やすのはいいけど、はっきりいってくるやつ馬鹿ばっか
おいらは、塾の先生じゃないんだから、学校でならったことくらい
自分でおさらいしてきてしいよ
いまは薬剤師不足で、かき集めてもゴミみたいな連中しかこない 、やばすぎだよ

看護士さんたちは、夜勤で稼いでいる人たちは、めちゃ高給取りだけど
日勤のみの人たちは、かなり安めみたい。お水のバイトしてる連中とかいるし
オペ室勤務とかも高給取りかも
レントゲン技師も、危険手当が高いから、いい給料もらってるみたいだ

みんなにお願いだ
みんなも薬もらうときは、もっと、薬剤師に質問してくれ　なんでもいいから
奴らに、己の無能さを教えてやってくれ。私としては、奴らに気合いをいれやすくなる
答えられなかったら、調べる様にいってくれ。心配するな、まともな薬剤師がフォローしてるから

薬剤師が不足してるから、馬鹿があふれすぎ 。厳しくすると辞めちまうし、あまやかすと仕事しない
奴らを鍛えるには、患者の力が必要なんだ

とある店長のぼやき

これから薬剤師になろうと思う方へ
薬剤師って座って楽に仕事していると思われてるけど、
実際はランニングしながら、クイズとパズルをといて、ひたすら笑顔を振りまくような職場
素人にはお勧めできない。 しかも、１・２流企業に務める方が、生涯年収は高いよ。

今日もストレスで不眠症、睡眠薬飲んだけど効いてこねー
この調子だと、明日も辛いよ

大学病院じゃなければ普通に100万くらいは貰えるだろ

>>65
そういう誤解をされるのは嫌なので解説しますが、ウェブサイトで求人しているような病院
は、医者が来てくれなくて相当困っているところです。誰も行きたがらないから高給で釣ろ
うとしているわけで、決して平均的な相場ではありません。2000万も提示するような病院
怖くて行けませんね。

>>69
本当，そうだね．
いま大学院生なのでバイトであちこちの病院へ行っているけど，
「いくら給料もらっても，ここでは絶対に働きたくない」って病院は結構ある．

あ，働くって言うのは常勤になる，ってことね．

>>33
おまいの姉ちゃん頭悪いだけだろ
医学部の勉強大変とか言われてるが実はそんなに大変じゃないし
たしかに普通の文系よりは大変だが理系の他の学部と大差ない
さらに文系でも司法試験や公務員試験めざしてる文系の場合、医学部より大変だしな
医学部は勉強より人間関係の方が大変

>>65
医者をやって10数年
勤務医で2000万以上もらってるやつ俺の周りで見たことないんだけど・・・
現在の俺でもぎりぎり1000万だし

リーマンになった高校生の同級生のやつらの方が現在は高収入
世の中間違ってるよなあ

ま、世の中ってそんなもん

>>51>>65
株式会社や派遣で旨味を吸い取りたいチョンにとっての目の上のたんこぶは
医局と医師会だからな。せいぜい国民の医療不信を煽るのに邁進してくれ。

つうか歯医者ばっかり増えやがって
医者増やせよ弁護士も少ないから競争がねえんだ

まあいくら儲からないとか強弁しようがおまえら全員勝ち組さ。上ばかり
見てそんなにもらってないとかいうな。自分が特権階級だってことよーく
自覚して生きていけよ。一般庶民は100万〜200万のﾗｲﾝで生きてるんだか
らな。

何で、平均で表すんだ？

中央値（ほら、最多価格帯ってあるじゃない、あれだよ）なら60万くらいだと思うんだけど。
NHKみたいな、みんな高給をとってる所と違って、安いのが多いんだよ。

一部のごく高給な連中と、薄給で重労働、全部自腹の勤務医。

人は上を見るって本当ですね

>>80
上をみるというよりも
時間と努力を費やした偏差値70の人が偏差値55の人より給料安ければそりゃ不満ぐらい言いたくなるだろ

>>72
だから、妄想はチラシの裏に…

>>82
どのへんが妄想か指摘してくれよ

食いっぱぐれが無くて1000マン貰えるんだから無敵だ。
リスク背負って1000マン稼いでるやつとは雲泥の差。

>>83
各国家資格の、設定基準位理解すれば?

医者って分給100ﾏｿくらいかとおもてた

だからさ〜開業医と、
なりたての医師とごっちゃにした、平均でしょ？
騙されそうな言葉のマジック。
開業医は儲けているよ。

>>85
もしかして医師国試が難しいとでも言いたいのか？
一般人の人は信じられないと思うが医師国試というのはまともな医大なら100人受験して落ちるのは1〜3人という儀式みたいな試験なんですよ

>>87
素人が知った風なこというなよ
たしかにすっげえ儲けている開業医はいる
しかしそれ以上に勤務医以下の貧しいそれこそ自殺を考えるほど生活が苦しい開業医の方が多いんだよボケ

学生時代、好きな学科＝体育みたいな、能天気に好きなことを子供の頃からやってきたプロ野球選手が1億当たり前って時に、
学生時代は必死に勉強して、ストレスばかり溜めまくって　
ほとんどまともな思い出がないまま医者になって1000万ちょっとか・・・
なんか切ないよな・・・。　なんか同情してしまう。
拘束時間や過度の日常のストレスを考えると、
ある意味、医者も勝ち組とは言えないよな・・・。

野球選手たちも大変なんだけどね
運良く年棒1億になっても税金で6500万取られちゃう
ようするに良くも悪くも日本は平等主義が強すぎで平民が優遇される社会なんだよなあ

>>33
いったいどんな全国模試だよ。
男ができただけじゃないのか。
身体がいうこと聞かなくなって、勉強どころじゃなくなったんじゃ。

>>90
医者は年に１万名くらいなるけど
プロ野球選手になれるのは１００名くらいでしょ
しかも一億もらえるのはほんの一部

あと医学部ってそこまで必死に勉強してないよ
まあ俺は留年しましたけど・・・

上手にマリ蹴ると数億円なのに、上手にメス捌いても2,000万がいいとこか。
これではお医者がかわいそうな気はする。

いかがわしいマルチの健康食品売っている医者が
医者の肩書き利用して楽して大金稼いでいるのに
地域密着した地道な医者が、倒産の危機にあるのはオカシイよなあ。だろ？

運動神経無くて子供の時虐められたくちか

いいか。これだけは覚えておけ。開業医で赤字でつぶれた病院は１つもない。

おれ東大歯学部卒だけど年収4000万だよ

心配せんでも、そのうち医者の年俸は
今のサラリーマンに限りなく近づくぜ。
それでもって、少しでも結果が悪ければ
莫大な額の訴訟をされて
責任ばっかり負わされて...。
これじゃ、まともな奴が医者を目指す事は無くなる罠。

まぁ、日本の医療水準が
発展途上国並になるのに時間はかからんさｗ

100

医者にも勝ち組と負け組みがでるってことよ。

医者になるような奴は学力はあっても基本的にバカだな。

医者の兄は看護婦がアホすぎて苦しいと
嘆いていた。

>>88
医師国家試験の受験資格を取得させるために、国は、沢山のふるいをかけているんだがね。
医学部入学者が、全員卒業してるとでも?
合格率だけをみて、医師国試が易しいと思う、君の思考回路って…

アホな医者が多過ぎると嘆くコメディカルの叫びには無反応ですかそうですか

>>97
あほ？　それとも１０年前から脳味噌停止してんのかよ！

俺の地域でさえ、１９件中３件が債務整理で相談中だ。
身売りか、夜逃げ・自殺で借金返済なんだぞ。

>97
いっぱいあるだろう
釣りか・・

医者の給料はまだまだ高すぎだわ。
あたり前だけど薬のことは薬学部のやつのほうがよっぽど詳しいし
生理学は生物系のやつのほうが全然詳しい。
本来は接客業であるはずなのに愛想もない。
給料水準なんて今の半分でいいよ。
アメリカなんかそんなもんだろ。

医者も所詮、大学助教授並みってことか・・・
正直なところ、資本主義にのっとっていない産業で高給を得ている人はもうほとんど残ってないな
「設けたければ稼げ」の社会に見事になっている気がする。

弁護士ですら、家賃が払えず廃業なんてする世の中だぜ？

イソ弁の初任給とかぐぐって調べれば
驚くと思うよ。
確かいいとこで１０００近く出すとこも珍しくない

医者は1000万〜1500万ぐらいが妥当。基本的に民間リーマンのトップクラス
の給料に合わせるべき。サッカー選手とか経営者（ビルゲイツ）とかを引き
合いに出すのはご勘弁を。そこまで要求されると庶民は医療を受けられません。

>108
生理学は医学部でやりますが？

薬剤師って給料馬鹿みたいに安いけど
免許取るまでがけっこうしんどいのよ。
カワイソ・・せめて医者の半分５０はあげないと

医者は残業手当無しの36時間労働とかザラですが...


月100万は高いですかそうですか

>>111
給食のおばちゃん８００万円については？

>>110
それは大手渉外事務所のこと
共同経営者になれないと辞めて別の事務所に移らないといけなくなる

しかも渉外事務所は顧客を紹介されているわけじゃなくて、
仕事を与えられてるだけだから、明日へのつてがあるわけじゃないんだよ

大学病院勤務医の年金って将来どれくらい貰えるんだろう？


教えて！医者な人！！

大学職員は助手以上で

勤務医はパートだぜ？

>>113
薬剤師は質がピンキリ杉

>>116
ちゃうよ
普通の民事やってるちゃちな事務所よ

>>120
地方のイソ弁初任給は600万円がザラですが
弁護士も顧問先次第で高額納税者の仲間入りもできる。
不況のあおりで顧問契約解消、料金減額になりつつあるが
逆に訴訟は増えたのでｳﾏｰな世界です。

医者の月給ねぇ･･ 社会の景気を考えてもまぁ平均月給70万円位が妥当だろ｡1000万以上貰える人は腕がいい人だけでいいだろ｡

大学病院の医者は月給３０万円でやってるんだから全員それくらいでいいよ。

医師の年収1000万円から逆算した各職業の適正年収（諸手当、退職金、年金込み）

一般職公務員：150万円
専門職公務員：200万円
一流企業管理職：500万円
一流企業一般社員：250万円
マスコミ管理職：80万円
マスコミ一般社員：100万円
政治家：200万円

>>122-123
おまえらは、給料30万円で医学書も買えない・勉強もできない
医者に診てもらいなさい。
俺は、給料300万円でも向学心があり医学の為に投資を怠らない
医者に診てもらうから。

>>125
給料３００万で向学心がある医者がいるなら、そりゃあ俺も診て貰いたいな。

>>126 年収300万? ありえないが｡向学心って学生じゃないんだから｡医者としてのスキル磨くならわかるけどね｡

俺がいいたいのは今の社会景気を照らし会わせれば､医者の平均年収850万前後が妥当だということだ｡ 需要と供給のバランスからも考慮すればその限りではないだろう｡ 医者だって商売だしな｡

【医療】産婦人科医：１１７施設でゼロ　大学に派遣依頼の病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108580672/l50

もはや医療は崩壊し始めてます

医者なんかさんざん儲けてきたんだから貧乏のどん底にあえいで
患者の気持ちもわかるようになるんやないか？

１千万切ると、さすがに同情するね。
どんな失敗をしても、責任をとった事がない役人が
はるかに高給を取っている事を考えると。

>>98
東大歯学部ってある？

給料の話にはみんなもりあがるようだな。
勤務医の適正年収は30くらいで1000万、40くらいで1500−2000万じゃないか。

患者からみるとどの医者が優れているか
わからないから高いと感じるんだよ
そのあたりの情報がネットで簡単にとれるなら
なっとくするが
そんな情報を流すとすぐに訴えられるしね

リーマンが医者を叩いて悦に入るスレﾊｹｰﾝ！
慶應経卒リーマン＞＞駅弁医卒田舎医師
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1088546583/


1 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/06/30 07:03
学歴板、医師薬看護板で絶賛中スレのリーマン板Versionです。実はいい勝負？
今までに決まった点を以下に 列記しておきました。

慶應卒一流企業リーマン＞駅弁医卒田舎医師
・経済の中心で新聞に載るような大きな仕事ができる
・東京勤務でカワイイ子にモテモテ、派手な生活
・大学４年間は「慶應ボーイ」として田舎の駅弁医など眼中になし
・退職金・年金・各種手当ても入れれば実質収入は勤務医よりだいぶ上
・成功すれば財界トップから外資超高収入エリートまで。

駅弁卒田舎医師＞慶應経卒一流企業リーマン
・ラッシャアワーがなく田舎でﾏﾀｰﾘ生活
・田舎の空気は爽やか。
・３０代の年収はやや上か
・一発開業医で当てれば大儲けの可能性も
・田舎に定住していれば首にはならない。人生安泰。

結局医者の給料が高いって意見はヤッカミだろう。
賢い（学校の成績がよかった）んだから当然のこと。
給料が下がれば賢い奴は他の職業へいくようになる。
当然医療レベルは下がるでしょう。給料を下げるってことは最終的にはそういうこと。
漏れもいま学生だったら医学部は受けない。この業界に将来はない。
「別に賢い医者でなくても誠意や熱意があればいい」というならそれもよし。
漏れは自分よりデキなかった奴に診てほしくないんでイヤだけどね。
三流私立？かかるやつがバカ。

結論

医者の給料は高い。

健康保険の値を下げろ。

脳腫瘍で母が名医といわれる先生に手術をしてもらって助かった。
こういう先生は高収入をもらうべきだと思う。
ほかの病院だったら母は助からなかったかもしれないので。

年収１２００万（・∀・）

よい医者判明ソフトをつくったら平和賞。

国立医学部と私立医学部では、その難しさはマータク違うぞ。
慶応医学部は除くね。

国立医学部は、学者タイプの医者を養成しようとするため、何でもかんでも
詰め込む。一方、アーパー私立医学部は医師国家試験対策予備校みたいなもの。
国立医学部だと、留年なしで卒業する人は半分以下。

年収1000万はいってるけど、税金をごっそりもっていかれるんだよ。
毎月毎月20万ちょい引かれている。
医師会の会費も年5万、地区医師会も年2万、同門会・・・。
児童手当も出ない。3人子供がいるけど、皆私立には通わせられないや。
おまけに官舎住まいだし。
転勤するたびに所属が変わるから(例として県立→国立）退職届書いて、履歴書書いて
再就職の形をとらされるので、退職金はちょっぴりにしかならないよ。
あんなにがんばって勉強したのに・・。

>>142
親に金出してもらって個人病院経営しなよ。
となりに老人介護施設併設して。

>>143
素人はだまってろよ
そんなことができればみんなやってるだろボケ

普段は朝日・社民・共産が嫌いなここの住人も、このような話題になると
あまり深く考えずに醜い嫉妬心から急に共産主義者に転向する人が若干現れますね。

「金持ちも貧乏人もいる社会、努力すれば這い上がれる社会」と
「能力･努力に関係なく、みんな平等に永久に貧乏な社会」

どちらが希望が持てますか？

>>144
うちの田舎じゃ、個人病院の隣に老人施設作っている病院増えたけどな。
なんで開業しないのできないの？素人に教えてよ。
実家が貧乏だとか、借金する肝がないとか？

やっぱ公務員が最強なんだな
ただ、試験が難しすぎる。
あ、国�Uとかは論外ね

>>144
まあお下品な罵倒だこと

コンタクト処方医の給料は下げるべきだと思います
そのぶんを内科や外科や小児科の先生にまわしてあげてください

>>146
今の時代病院つくるからといっても銀行は金貸してくれない
運良く親が金持ちで病院つくれても病院経営は赤字が普通なの今の時代
よっぽとうまくやらない限り病院経営なんて今の時代ボランティアみたいなもん

日本は頑張れば頑張るほど報われない世界だからね。
特に理系が酷すぎ。
これからは医者になんてなるモンじゃない。

年に1000万もらってるだけでも日本ではすごいこと
頑張って仕事してもたまにしか外食に行けないような家庭が、いっぱいある
勉強がんばって名誉のある仕事を得て、まさに成功者だと思う

先日の芸能人結婚相談所企画で「年収5000万は無いとね〜」と
いけしゃあしゃあと抜かしてたタレントには殺意を覚えたな

別に芸能人とどうこうなろうなんて全く考えてないが

>>146
金持ちのことは知らんけど、数年前に開業コンサルト会社の講議で聞いたこと。

新規開業には5000万から1億位かかる。標榜する科や規模によって違ってくる。
だいたい銀行は60〜65まで働けるとみなして貸してくれる。
開業するだけの技術や自信なども加味すると35〜45位が開業可能な時期。
上記の事を考え計算していくと現在の収入と同等を保つとしても１日50〜100人の患者が必要。
当然長期の休みなど無い（患者が逃げる）。
しかも保険点数により（これから上がる事はあまりないので）さらに患者を確保しなくてはならない。
また都会などでは家賃が高い上に競争が激しいので夜間外来や日曜も開けないと「客」が来ない。
さらに軌道に乗らなければ閉鎖つまり倒産もある。漏れの知り合いでもそうなってしまった所がある。

以上のことから、新規開業は条件やリスクの割りにメリットが少ない。
もしするなら田舎で、という結論だった。

また最近はやりの老健施設だが、介護保険がどうなるか解らないのであまりあてにするのは危険。

>>151
別に医者に限らず、頑張れば頑張るほど妬まれる状態なのが日本。だから最近は、一生懸命
に勉強して、日本で医師免許や経験を積んで一流になったら海外逃亡ってヤツが最近増えて
るみたいだね。医者もだし研究者もだし（青色発光ダイオードの人もアメリカに逃げたし）。
人一倍頑張って人一倍報酬を貰おうとするやつが居ると、皆で「あいつは金を持っているか
ら税金をがっぽり取れ」とか「あいつはあんなに給料を貰うべきでない」とか平気で言うヤ
ツが多すぎ。能力のあるヤツを尊敬し優遇させ国全体の底上げを計るのが普通の国は当たり
前のようにやることなんだが。日本だと、人一倍頑張るよりも、人並み程度の努力しかせず
に普通に暮らした方が幸せになれるから物凄い悪循環だとおもう。

結局、自分で自分の首を絞めることになると思うんだけどな。実際、仕事に見合う給料も
貰えず散々な悪口を叩かれ人の何倍も税金を取られるのに受けられる公共サービスは一般
人と同じと言う現状に嫌気が差して海外に脱出した優秀な日本人がどれだけ居ることだが。
「日本は妬み・嫉みの国」とかって言ってるヤツもいるし。

糞公務員は抹消登録しなければ

月に100万から200万ももらってて何を文句言ってるんだ？
嫌ならやめてみろよ。こんなボロい商売無いってことに気付くからよ。
医者の給料なんて月30万ももらってれば充分だ。

>>157
このスレをよく見ろよ
どこに月200万ももらってる医者が存在するんだよ

>>157
一般人と同等の仕事をしてるならその給料でも良いと思うが、医者の仕事の専門性
と負わされる責任を考えたら、世間一般よりも高い給料貰って良いと思うが。無論
バカなヤブ医者はその程度の給料でも高すぎると思うが。医者をやった事も無い人
間が「医者の給料は○○で十分」だなんて平気で言うのは日本人の悪い癖だよな。

>>151
頑張った者が妬まれるのは
かの国が「俺らと同じ有色人種なのに日本が発展しているのは生意気だ」
と言って日本にたかり足を引っ張るのと同じ論理。
なぜ日本が発展したのかを良く知りもしないし考えもしない。

とりあえず>>157はこんなボロい商売無いと思うなら今から医者に転職してみるといいと思うよ。
後悔する可能性のほうが高いだろうけど。
国立大学は高卒で入試が合格点に達していればあらゆる人に門戸を開いています。

うっせーハゲ月給100万とかふざけんな俺なんて










月給0円

>>157
155読め。君こそ正しく「妬み・嫉みの国」の国民だね。

山が近くにあるベットタウンで自宅敷地内に耳鼻咽喉科。
これ、最強。
設備もたいして必要ない。
花粉症でわらいが止まりません。

医学部に入りましたが
医師免許だけ取得し卒後はリーマンになる予定です
５年から就職活動始めます
他学部卒にまけないくらい仕事する自信はあります
リーマンの方々よろしくおねがいします
まわりに医者の世界に悲観的な奴が増えてる気がします
このまま待遇を悪化させつづけて
日本の医療のレベルの維持は可能なんでしょうか、、、。

>>164
>まわりに医者の世界に悲観的な奴が増えてる気がします

悲観的なのは医者だけじゃないよorz

耳鼻淫行科だって！！？？

国民皆保険制度やめようぜ。役人のやることは信用できない
貧乏人は子供ジャンジャンつくって早死にすればイイじゃん
金持ちは高度先進医療に大金はたいて生き続けりゃイイじゃん

銀行やマスコミがつくづく勝ち組なんだねぇ・・・。
医者なんて成るまでに掛かるコストを考えたら、割に合わない。
気楽にリーマンやってる方がマシ。

そして一番日本に害をなしていると思われるのが銀行やマスコミ。

そこらへんのボンくら医師より優秀なのに糞高い学費のせいで埋もれていった
才能のある奴はどれくらいいるんだろう。

100万円こえてる漏れは勝ち組

年収だけど。。。

医療の世界で一番羽振りがいいのは、医者の妻。
俺は薬の営業で医者と話をする機会が多いが、過酷な勤務を鑑みると給料はもう少し高くても良いと思う。

>>163
あなたは、すごい！　

八王子あたりは林野庁が杉の木を大量に植えたせいで、
花粉症が多いと聞きます。

町田のあたりは、どうでしょうか？

てめーらオレ様がマジレスしてやるが、医者なんて割に合わん職業だぞ。
ふつうに手取り20万いかないしな。ライン生産と一緒。ぶっちゃけブルカラーだよ。
使う暇ないからそこそこ残るが、医者＝金持ちと勘違いしている奴らが多く、
病棟で飲み会だとかいったら、倍額以上出さなきゃならんし。最悪。
俺的には貧しいって必至にアピールしてるが、
一部の勘違いしてる医者（要するに見栄）のために風評被害甚大。

>>88
例えば、医師国家試験と司法試験のどっちが難しいか？という問題を合格率だけで考えるのは阿呆だ。
司法試験なんて、ロクに勉強もしてないナンチャッテ受験生が合格率下げてるんだよ。

つっても、医師国家試験がそう大変だとも思わないが。だって勉強楽しいし。

設備に銭かかるのなら
自分で開業しなくてもいいだろ？

>>170
学費が高いなら国立行けばいいだろ。

それに防衛医大、自治医大なら学費タダだ。

合格できないなら、それまでのヤツってことだ。

>>167
疫病が流行るぞ。

国民皆保険制度やめようぜ。役人のやることは信用できない
金持ちは子供ジャンジャンつくって高度先進医療に大金はたいて生き続けりゃイイじゃん
貧乏人は子供作らず絶滅すればイイじゃん

>>170
優秀の定義が大学受験までの学力なら、医者の実力とはあまり関係無いよ。
医学だって結局訓練だ。

国民皆保険とフリーアクセスと低額医療のありがたみは
なくなってみないと分からんだろうな...マスコミも頭使って
まともな問いかけしてくれよ。勤務医より遥かに高給取り
なんだからさ。

>>170
君頭大丈夫？
学費は医学部だろうが法学部だろうが文学部だろうがほとんど同じだよ
私立医学部だけ高いけどそもそも私立医にしか受からないヤツは優秀ではないし

>>175
君みたいのがいるから医者は世間知らずが多いと勘違いされるからそういうこと言うのはやめてね
俺も医者だから医師酷使をひいき目でみたいが客観的に見ると司法試験とは比べるのがはずかしいぐらいの難易度だよ

>>183
確かに司法試験の方が遥かに難関だろうね。
だけど、医者は最低でも6年、実質10年大学に縛られる現実が
他の道へ行ける可能性を無くしてしまっている。
潰しが利かない世界。

医者って月200万も稼いでるのか！

>>146
保険点数（開業医の収入）が、一定せず直ぐに減点されるため
収入の計画を立てて支出を計算しても的がハズレ赤字になる場合が多い。
看護師は引手あまたで高給待遇を要求し、例え医院の経営が芳しくなくても
借金して無理に支払わないとﾄﾞﾝﾄﾞﾝ転職してしまう。
借金には利息が付く。病院で使う医療用品には5％の税金が全てかかるが
病院が患者に請求する金額には税金がかからず５％分の持ち出しになる。
先行き不安定な医療行政のため、借金作って無理して開業すると
借金だけ背負ってビルから飛び・・・・

開業リスクはなんにでもある。
＞先行き不安定な医療行政のため、借金作って無理して開業すると
＞借金だけ背負ってビルから飛び・・・・
こんなのはどんな自営でもある。医者だけ特別扱いにする必要性は
ないな。もちろんその代わり当たれば高給なんだから。まあ
なんにでもいえることだけどな。

平均ねえ・・・
こんなに貰えたらどんなに生活が楽になることか・・・

電通の人事と話したことあるけど、電通には3人の医学部卒がいるらしい。他の会社にも医学部卒はたまにいるのかな？

うらやましいなら、医学部に入ればいいじゃん。
入試に合格する力もないくせに笑っちゃうね。

この医者の悲惨さのニュース見てうらやましいと思うやついるのか

運賃さえ安ければ日光猿軍団が操縦する整備不良の飛行機に乗るのも構わないという人は
どんどん医者を叩けばいいさ。

ネットが普及してだれもが情報を得やすくなるのも考え物だよなあ
こういうニュースを見て医者の将来の暗さを知ってる若い医者達はどんどんやる気を失っていってしまう
俺が若い頃なんて情報がなかったから漠然とした希望をもてて過労死しそうになりながらも医者をやっていけてたからなあ

日本の産業というものを考えてみる。食料自給率４０％、エネルギー自給率１３％である。
足りない分はどこかから買ってきてるわけだ。要するに外貨を稼がなければ日本は
どうにもならない。仮に、ろくに外貨を稼げない日本になったとしたら、
あっというまに北朝鮮並みの貧困国になるだろう。

さて、ここで今日本で外貨を稼いでいる産業。言ってみれば日本の命綱は何だろうか。
これは自動車、電機、精密機械などのいわゆる第二次産業である。これが日本の要なのだ。
この競争力が落ちれば、あっというまに明日の飯もろくに食えないような貧困に悩まされる
ことになる。

ところで、医療はどうだろうか？外貨を稼げるか？答えはNOだ。つまり、ろくに
外貨を稼げない医療産業というのは言ってみれば公務員と同様、それほどの価値
（あくまでも製造業と比べた相対的地位）は実はないのだ。であるから、日本が今後も
エネルギーや資源を輸入する形で存続しようとするならば、医者の給料などは、
コンビニの店員並に下げるべきである。そうすることで優秀な人間は、外貨を稼げない
医療ではなく、製造などに流れてくるだろう。無論、医療の水準が落ちるために
平均寿命がいくらか下がるが、まあたいしたことではない。
国家破綻により、ろくに食料も供給されない場合は、医療水準どころの話ではなくな
るからだ。

日本のこれからの先行きを考える必要がある。これから日本のメインになる
産業に人材と予算をつぎ込むべきだ。そして、それはやはり製造業ではないかと
俺は思う。医療は本質的にドメスティックなものであり、外貨は稼げないのだ。
無論医者個人で考えると、英語を習得することによってグローバル性を獲得
した医師は海外に逃げるだろうが、別にみんながみんなそういうことはできない。
よって、日本に留まるしかない医者は安い給料でどんどんこき使える。

そうして、浮いた予算と人材を製造業につぎ込んでいく。そして、やはり
外国から資源とエネルギーを購入していく。これ以外に日本の生きる道は
ないように思える。

「アメリカでは医師の給料は高いぞ」
そういう意見もあるだろう。しかし、アメリカは基本的にエネルギーも
資源も自給できる国であるから、外貨を稼がなきゃならんという圧力は
それほど高くない。ぶっちゃけていえば、アメリカでは仮に輸出入がすべて
ストップしても、それほどの被害は出さずなんとかやっていくだろう。
日本ではそうはいかない。日本製品が売れなくなったら、まっているのは
北朝鮮状態だ。

こういった、国家の構造自体が違うのだ。日本では外貨獲得が生命線であり、
それ以上に重要なものはないと言ってもいいだろう。よって外貨を獲得
できるような産業を最も重視すべきで、極論言っちゃえば、それ以外の産業は
は別にどうでもいいのである。

先月の給料時給に直したら284円/時だった…
コンビニ店員の方がよっぽど割に合ってるよ、マジでもう辞めようかな　ＯＴＬ

>>189
病院経営のためだけに医師免許とる香具師とか、
不動産屋の社長が、稼ぎすぎて飽きて医学部で再出発とか
いろいろだよ。ほんと。

>>196
素晴らしい。医者が低給でこき使われる。これぞ日本のあるべき姿である。
本来医師の仕事には高給を持って報いるべきだと、俺も思うが、しかし、
日本という国家の構造上それを許すわけにはいかんのだ。
辛いとは思うが耐えてくれ。

>193
そこで、ドロッポですよ。

厨房が「小論文」で軍事費減らして福祉につぎ込もう！って言うのと
構造は一緒だな。医者憎し、はわかるが今やｘ兆円単位の医療費のうち
どのぐらいが人件費を占めているのか知ってる？知らないでいってんなら
感情論の域をでない愚論だね。

>>194>>195
幼稚園児なみの屁理屈だな。

>>200
人件費の話ではない。薬剤、機材、全て削減しろといっている。はっきり言うと
日本ではたった一人の患者の命を重視してもコストパフォーマンスが悪いのだ。

>>202
じゃウンコ製造機のお前が率先して氏んだら？

>>200
それから、別に俺は医者を憎んではいないぞ。日本という国家の構成上
ドメスティックな産業にはそれほど金をかけてはいかんのだ。今のとこは
輸出も好調だからまあいいかもしれないが。>>198の書き方がちょっと
煽り気味だったのは反省している。しかし、極論だが日本ではこうしていく
しかないのだ。

>>201
屁理屈でも理屈は理屈。自分が賢いと思ってるなら屁理屈でもいいから
反論してみなさい。
あとちょっとsageるよ。

>>194
企業戦士として外貨を稼ぐサラリーマンの健康は無視ですか？
兵站を軽視して大量の餓死者を出した旧日本軍指導部のような発想ですね。

田舎だと、治療費に当てる現金のない爺婆が、診察代の代わりに大根とか卵を
持ってきてくれるそうだ。よって医者は、外貨準備が底を尽いても、最低限の
食糧だけは確保できる。医者最強。

>>205
だから、金と人材をつぎ込めばいいんだよ。人材が増えれば、一人当たりの
負担も減る。サラリーマンの健康にしても、何も医者を全員殺せとか死ぬまで働けとか
ポルポトみたいなことは言ってない。あくまでも大規模に医療費を削減しまくれと
言うことだ。無論今までのような無駄に手厚い治療を受けれずに死ぬものは特に
高齢者に多くなるだろうが、それはリスクとして受け入れるしかない。

>>205
何を言うか！
病気になるのは気合が足りんのだ！
気合さえあれば病気など跳ね返せる！
そもそも日本の企業戦士たるもの、
病気を恐れず花と散ることこそ本懐と心得よ！

>>208
無茶を言うなｗ。
>>206
日本の農業がどれほど、エネルギーに依存してるかご存知か？農薬だって
ただではできんし、農薬や化学肥料を使わない農業はとても爺さん婆さんの
手におえるものではない。おそらく爺さん婆さんは医者にかかるのを我慢して
食料を自分で食べる方を選択する。病気で医者にかからなくても、死ぬとは
限らないが、食わなければ確実に死ぬ。

医者の転職サイトを見る限り、
今の現状は800〜1000万が多いんでないの？
ソース↓
http://www.medical-pro.co.jp/job/doctor_jyo_hi/jyo_all.html

私立でさえこうなんだから公立病院はもっと下でしょう。
ちなみに私は、20年目だが国立だもんで、
月100なんってとてもじゃないが夢の世界です。

>>202
＞薬剤、機材、全て削減しろといってい
どうやって？そりゃ保険からの給付を減らせば簡単だが
その分自己負担の割合が増えるだけで、結局それらの値段は変わらない。
単に貧乏人がのたれ死に、結局金持ちが助かるって寸法だね。
いずれにせよ需要は無くならない。君のいってることは空理空論に過ぎないよ。

>>211
＞単に貧乏人がのたれ死に、結局金持ちが助かるって寸法だね。
そう。極論言えばこれが正しい。
とはいえ削減枠を野垂れ死にとまではいかない程度に抑えるべきだろうが。
そこまで落とすと、社会不安による経済的損失の方が大きいしな。
医療費を削減しようと言うとすぐ、そういう貧乏人は死ねということかと
煽るが、それは医師会のプロパガンダだ。せっかくの既得権を手放したく
ないからそんな風に国民を煽る。
俺の意見は一言で言うと無駄な医療をやめろ！だ。特に老人に対しては
もっと自己負担分を増やさせるべきだ。むしろ７０歳以上の老人の
自己負担分は普通よりも高くすべきだろう。

日本の場合、薬や機材が諸外国に比べて異常に高いことが問題。
高額医療費制度も医療費を食いつぶしていると思いますよ。
うちの病棟でも3人ぐらいの患者の医療費が他の患者の数十倍になっている。
500万も使う病気になる確率なんて少ないんだから、
高額医療費制度をやめて、全ての患者から3割取れば問題は解決するのではないでしょうか。
それにほとんどの日本人は癌保険とかに入っているわけで、
公費から出ない分は、そちらで補えるでしょう。

　　 /ノ 0ヽ 　　　　　じじい、ばばあが多くなるから、
　＿|＿＿_|＿ 　　　　歯医者のほうが高給になる
　|（*´д｀* ）|　＜　　逆転現象がおきるのではないか？
　|＼⌒⌒⌒＼ 　　　歯だけはお金はらってでもなおさんと
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　生活にとてもこまるし。

>>213
ぶっちゃけ、高額医療費制度を使わなきゃいけない病気になったら
どうせ助からないから、死んだも同然。なら、貧乏人の治療は
適当なとこで打ち切ってしまえばいいと考えてるのですがどんな
もんでしょうか？
無論自分の金で治療したい方はいくらでも治療すればいいと思います。

そもそも日本人の倫理感が崩壊しています。こんなこと書くと、貧乏人は
死ねとか言うお前の方が倫理感が崩壊してるとか言われそうですがね。
倫理観の崩壊を顕著に表す言葉が「人の命は地球より重い」です。
そんなわけはないですね。これは、現在存在しているある個人の命は
無限大に重いと言う意味だと、言い換えてもいいと思います。
この発想は日本のように資源の限られた国では通用しません。
無限大の資源がある国では通用するのでしょうがね。昔の日本人は
人間の命が有限であることを良く知っていたために死生観はそれに
対応したものだったのですがねえ。

そもそも人間にとって最も体に悪いことはなんであるか？
それは「長生き」である。人間の体はそのように設計されているのだ。
だから、老人に何をどう治療してもそれは治らない。いますぐ死ねとは
言わないが、治療をある程度制限していくのはまったく合理的だろう。

>>194,195
かなりの馬○。病院なんて敵から見りゃ戦力再生工場。
太平洋戦争中、病院船や修理船（有名どころは「明石」）
なんか空母以上に標的になってた。

>>217
バカは君。治らない病気を治そうとしてもしょうがないと言っている。
治る病気ならさして医療費もかからず治る。治らん病気は何をどう
あがいても無駄。最高の医療スタッフと最高の設備で手を尽くそうが、
ほっとこうが結局死ぬ。ならばわざわざ公費を使うことはない。
末期がんなどの難病を治せる医療機関があるなら是非私にも
紹介してください。
（これはあくまでも極論だからな。もちろんほどほどのとこで
バランスをとるべきだと思う。）

ついでにいうが幼児医療にも問題ありだ。
日本の医療は、至極弱い感染症であっても、抗生物質を大量に使用し、
幼児死亡率を下げるという方策である。これは無駄だ。弱い感染症
にかかって死ぬような幼児は死なせた方が生涯のトータルコストは
低くて済むだろう。俺はアレルギー症が増えている原因の一つには
これがあると考えている。本来生き残れない（生き残るべきでない）
生命力の弱いガキでも抗生物質の多用で助けてしまうから、ちょっと
したことでアレルギー症等をおこすのが増えてしまい医療費が
かさむのである。ガキは生まれた時点で、ある程度”選別”したほう
がいいだろう。
まあこれは到底国民的コンセンサスは得られないだろうが･･････

>212
それを言うなら医療費高騰＝医師の高給与と印象操作しようとしている
功労賞のプロバガンダでしょう。君のようにあっさり洗脳されちゃってる
人もいるんだから悪質な部類のプロパンガンダだろう。
それに公的な負担による医療費を減らしたら貧乏人が死ぬというのは
プロパガンダではなく、事実だよ。あとね、あんまりよく知らないのに
高額医療＝どうせ死ぬ、何て決めつけるなよ。極めて近視眼的な視点で
モノを語っているが、じじばばだけじゃなくて中年若年者だって
病気や外傷になるでしょうが。その時に適切な医療を受けて復帰している
人だってたくさんいる。君はその辺をどうやって線引きするのかね？
現時点でも相対的には安い保険料しか払っていないのに、患者サイドが要求してくるのは
高水準の医療なんだが、君はどうやって国民を納得させるのかな？

「治る病気はほっておいても治る」「幼児医療に抗生剤を使いすぎ」
「アレルギーの原因は抗生剤の使いすぎ」
のあたりで、所詮マスコミ受けする医療評論家等がいってることを盲進しているのが
明らかだね。みのもんたの言ってることや、近藤誠が言ってることを
真実だと思いこんでしまうタイプね。上に上げた三つだけでも
誤解と信仰に基づいた全く根拠のないことなんだよ。

前スレからかなり飛ばしているようだなｗ
とりあえずいくつか反論するから自説を展開してみてくれ。

１．年を取ってから多額の医療費のかかるような社会になれば、みんな稼いだ金を
　　溜め込むようになり消費は著しく低迷する。
２．健康や医療に対する国民の不満やニーズは非常に高い。
　　言い換えれば、高齢化社会においてこれほど内需を活性させる産業は他にはない。
３．医者を増やして報酬を下げろという考えのようだが、その養成費用は誰が負担する？
　　責任が重く見返りの期待できない職業に何千万も私財を注ぎ込む人はいないぞ。

それに、感染症で死んでいくのを遺伝的な弱さに結びつけてるように
見受けられるが、それも全く根拠はない。
例えば結核。国を挙げての対策で
かつてほどの脅威はないが、それでも感染してしまった場合
適切な薬剤投与がなければどんなに優れた人でもあぼんぬ。
これは結局は国力を奪うことにはならないのかね？

>>219
いや俺は医師の給与に関してはどうでもいいと思っている。ちょっと煽りの意味も込めて
前の方でコンビに店員並にしろと書いたが、本気でそこまで
思っていない。あくまで極論だからな。

＞じじばばだけじゃなくて中年若年者だって
＞病気や外傷になるでしょうが。その時に適切な医療を受けて復帰している
適切な治療は必要。過度の治療は不必要。線引きが難しい問題なのは承知。
それはこれからガイドラインを作っていくしかないだろう。具体的にこの病気では
ここまで、あの病気ではそこまで、このくらいの怪我ならここまでと、どうこう言えない。
しかし、公費での保障は現状からかなり削ったものになるだろう。この削りに給与
や薬剤や機材が含まれるだけ。

>>221
＞前スレからかなり飛ばしているようだなｗ
おうよｗ
順に反論していくぞ。

1.　ありえることだ。確かに考えていなかった。しかし、内需に関しては
あきらめるしかあるまい。日本は内需主導だが、真に大切なのは外国から
の輸入だ。エネルギーと資源なくしては内需どころではない。
それに年取ってからに任せての金の溜め込みだが、これは民間保険の
活用でどうにかいけるのでは。
いずれにしろこれはすごく難問で明確に反論できない。スマソｗ
いい案が思いついたらまたカキコするよ。

2.＞健康や医療に対する国民の不満やニーズは非常に高い。
　＞言い換えれば、高齢化社会においてこれほど内需を活性させる産業は他にはない。
内需はある程度あきらめようといっている。真に日本に大切なのはエネルギーと資源。

3.＞医者を増やして報酬を下げろという考えのようだが、その養成費用は誰が負担する？
　＞責任が重く見返りの期待できない職業に何千万も私財を注ぎ込む人はいないぞ。
医者を増やせとは俺はいってない。むしろ病院を統廃合して一極集中して合理化
しろと思っている。事務職員も減らせるし、好都合だろ。一極集中すれば医師
一人当たりの負担も減るぞ。近くから医者がいなくなって不便なものもいるだろうが、
我慢せよ。さもなくば引っ越せ。どうしようもなくば死ねｗ。
報酬だけど、まあコンビニ店員並にしろというのは俺の戯言だ。チラシの裏だ。
いくらなんでもそこまでいっていいわけないだろｗ

あげてしまった。スマン

まあ、俺は医療だけでなく、大概の分野の非効率性を何とかしなければと考えているだけ。
財政のやばさをみたら、何とかしなきゃいけないのは誰でも感じるだろ。
ここは医師の給与スレで、そこで俺が医療を削れというから、医師にはこいつは嫉妬から
言ってるんだろと感じるかもしれないがな。

風邪や虫歯などは完全自由診療。
高度医療も自由診療ってことでいいのでは？
命に関わる病気は最低限度の治療は保険適用で高価な治療は全て自費。

要は今の日本の医療は今後は金持ちしか受けられない。
貧乏人はインドや発展途上国の病院みたいな待遇。

ってな感じになるんじゃないの？

>>221
１． 低金利＋調整インフレに誘導すればよい。つまりほっとくと預金がどんどん
　　目減りする状態を作れば自然と消費に回る

２．　内需拡大なんて結局タコ（＝一般庶民）が自分の足を食べてるみたいな
　　もん。最終的に日本は輸出を拡大していかなければたちゆかなくなる国家。

３．　当面は医大の定員を昭和50年台に戻すだけでもよい。定員が80名の医大も
　　120人の医大もかかる維持費に差が無いことは医大の定員削減でも医大の
　　予算が減らなかったことで既に証明済み。

医療費の圧縮にはそれしかねえんだよな

>>220
＞「治る病気はほっておいても治る」「幼児医療に抗生剤を使いすぎ」
＞「アレルギーの原因は抗生剤の使いすぎ」
煽りだ。スレがとまってたから人を呼びたかった。ところで近藤誠とは誰だ。
まあそれはそれとして。

>>222
＞それに、感染症で死んでいくのを遺伝的な弱さに結びつけてるように
＞見受けられるが、それも全く根拠はない
俺にはそうは思えない。根拠はないが遺伝子は大いに関係ある。
しかし、君は医療の専門家みたいだから、本当は関係ないのかもしれないな。

＞例えば結核。国を挙げての対策で
＞かつてほどの脅威はないが、それでも感染してしまった場合
＞適切な薬剤投与がなければどんなに優れた人でもあぼんぬ。
＞これは結局は国力を奪うことにはならないのかね？
適切な投与ならいいだろ。結核なら薬も安いし、治りが悪く延々
医者にかかり続けるというのもそうそうあるまい。高齢者を除いてはな。
俺はあらゆる病気に対して、過度な治療はいらんと言っている。

>>227
それでもいいと思う。
完全自由診療制でもいいと思う。
そもそも再起不能な大病や老衰になったとき生命にしがみつく必要があるのかと。
不自由な体で長生きしたって碌なことはないよ。

将来病気にならない範囲で医者をやりたいと思ってる学生ですが、
免許貰った後は海外の先進国か医療機関に飛ぶのが得策でしょうか?

＞適切な治療は必要。過度の治療は不必要。線引きが難しい問題なのは承知。
＞それはこれからガイドラインを作っていくしかないだろう。

それは戦場や災害時におけるトリアージの論理だな。
だとすれば基準は簡単。
「役に立つ人間は助け、足手まといになる奴は殺す」

これから日本が迎える冬の時代を乗り切るには必要な考え方かも知れない。

>>228
いいこというな。特に２の解答は俺もまったくの同意だ。
そのためには、輸出産業に力を注ぐしかない。

日本内部でエネルギーや資源を自給できればいいんだがな。
太陽電池や風力や地熱ではとても足りない。どうしても石油やウランを
輸入しなければならないからな。
資源も絶望的だ。鉄からなにからなにまでまったく足りない。俺は
アフリカに滞在してそのへんのことを調べてたんだが、まったく
あの辺りの国はなんて恵まれてるんだ。そしてなんてバカなんだ。
日本から見たら宝の上に住んでるようなもんなのにな。
バカすぎて泣けてくる。ちょっと内戦やめて、政府の汚職がちょっと
ましになるだけで、はるかにいい生活ができるのに。

>>233
そういう非人間的選別はよくないことだ。君も極端だなｗ。
人間に価値をつけるな。役立つ人間でなく、
「助かる人間を救え、助からないならあきらめろ」
だ。人間の価値は関係ない。無論金が許す範囲でなｗｗ。

>>232
＞海外の先進国か医療機関に飛ぶのが得策でしょうか？
ネイティブレベルの語学力をつけてね。それができるならどうぞご自由に。
それから日本より金もらってる医師なんてアメリカくらいじゃないのか。
他にあったら教えてくれ。
フランスじゃ医師が給料上げろってストライキやってたぞ。

お医者様の奥様、いらっしゃいます？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1108449240/
開業医の奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085537518/
＊勤務医の奥様＊
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106778335/
エリートの旦那を持つ妻、語りましょう【Sec.18】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100079928/
エリートの旦那を持つ妻、語りましょう【Sec.1９】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101025014/

>>221
＞それに、感染症で死んでいくのを遺伝的な弱さに結びつけてるように
＞見受けられるが、それも全く根拠はない。

大体ガンになるとかならないとかだって遺伝子が大きく絡んでるのに、
感染症では遺伝子が関係ありませんってのは信じがたいな。
専門家の意見が聞きたい

うちの爺さん、某県の医師会長勤めた程だけど
月給何百万もあるんかな・・・。
一日の売り上げ（と言うと怒るけど）が、確か５万〜１５万ぐらいだったような。

むかーしは、フェラーリとか買ったりしてたらしいけども。

実際に医者の給料をさげるためには、
”あの国”をはじめ、外国から医者を輸入するのが手っ取り早い。

・・・法則が発動したけど。
あの国のあの法則がオリックス、規制改革会議に発動したようだがｗ
http://s03.2log.net/home/kkk666/archives/blog252.html
http://s03.2log.net/home/kkk666/archives/blog253.html

オリックス幹部のような金持ちは高級医療を受け、
このスレにいる貧乏人は普通に日本で医者やっている在日＝２ちゃんで有名なRedのような医者
にかかることになる。

ともかく、リンク先にもあるように
どんどん外国人（厨獄や韓国＝あの国を含む）の医師資格を認め、
その外国人の流入・在留・永住を促進、許可していく。
ってことだろう。

医者の人件費を安くして、オリックスが儲けるつもりなのかも。

死ね。

うちの父親が昔法人系病院の雇われ病院長やってたけど激務過ぎて体壊したよ
今は退職して嘱託医師としてﾏﾀｰﾘやってるけど

アスクレピオスよろしく、医師はハーデスに嫌われてるんだ
冥界の主を向こうにまわすとはなんと畏れ多いことか

>>242
医療を過大評価しすぎｗ。古今東西医学の力で不死になった人間はいない。
これからはどうか知らんがな。

治せない医師は

占い師と同じ。

高級鳥は日本の支配者マスコミ様だけであるべき！

>>232
中学生か高校生でしょ？

>238
がんが絡んでいるから感染症にも絡んでいる、と信じる根拠は？
がんは自分自身の細胞増殖の異常だから、遺伝が絡んでくるのは当たり前。
感染症の場合はよそからくる病原体が体内で増殖するかどうかだから
特殊な場合以外は感染経路や予防などの公衆衛生のウェイトの方が
遙かに大きい。むろん先天性の免疫不全の患児もいるが、それは別の話だろ。

＞ 適切な投与ならいいだろ。結核なら薬も安いし、
君の場合適切・非適切の区別は素人判断の域を出ないし、結核＝安い
というのも誤り。薬剤費一つとっても、何ヶ月薬飲むと思ってんの？
患者一日２１０００円かかるという試算もあるんだが？

>>243
みんな年取ってから死ぬようになっちゃったもんで、
爺さん婆さんしか新入りが来ない死後の世界は高齢化対策に必死なんだよｗ

>>218
あなたの意見には賛成します。私は尊厳死など推進派です。
ただ私が言いたかったのは、生産年齢人口・世代の話で、少し
論点が違うようです。「どうせ死ぬんだ」というのと「倒れても何と
か助かる」というのでは、労働意欲に差が出ます。

それに結核の話は、「感染症にかかるような奴は生きいてもしょうがないよわっちいやつ」
という君の誤った認識に対する反証なんだけどね。

>>249
俺も倒れても何とか助かるなら助けるべきだと思う。
あくまでも予算の許す範囲で。

>>239
フェラですか。
俺はランボルギーニみたいな厨臭いぐらいバリバリの車がほしいな〜
ムルシエラゴは２７００万、医者にでもならんと買えない(´･ω･`)

>>250
「感染症にかかるような奴は生きいてもしょうがないよわっちいやつ」
これはただしいだろ。あくまでも弱い感染症だぞ。普通の人間ならなんともないような
病気にも感染するようならもうおしまいだろ。こないだのノロウイルス騒ぎみたいな奴だ。
あれも恐ろしく予算をかければ老人ホームでの感染を抑制できるのだろうが、そこまで
コストをかけてもパフォーマンスが悪い。もちろん病気になっちまえば、余計医療費が
嵩むから、治療自体を適度なとこで見捨てる政策に変更していかなきゃな。

>>252
医者なら尚買えん。

予算がないんだから命というものに対する認識を変えるように
学校教育からなんとかしていくしかないだろう。
日本の資源は有限であるゆえに、命の価値もまた有限である。
ということを教えるしかない。
そうすれば、先天性障害児の中絶などにもいずれコンセンサスが
できてくるだろう。

>>251
　太平洋戦争の話ばかりで恐縮ですが、日米の海軍航空隊の戦果の差も、
物量以外に、アメリカは撃墜されたパイロットの救出に全力を挙げていた
たため、安心して日本艦艇を攻撃できたということが挙げられています。
艦載機の通り道に一定間隔で救出用にガトー級潜水艦を配備して、撃墜
されたという連絡があれば急行し、パイロットの救出にあたっていました。
　戦後、日本株式会社の社員（国民）が、がむしゃらに働けたのは医療他が
保障されているという一種のセーフティーネットが有効に機能したのも一因
と考えています（現状では、はっきり言って崩れつつあります）。

　私もチューブだらけになって苦しんでいる人を多数見ていますので、無意
味な延命は本人が本当に望むところか、考えさせられています。いざそう
なった時にどうしてほしいか、普段からよく家族と話し合ってほしいと思い
ます（現行法では延命治療する以外に方法が無いのですが、新しい動き
は出てきてはいます）

>あくまでも弱い感染症
くどいようだが、感染症にかかるかどうかは宿主側（＝患者）の要因だけじゃなく
病原体側の要因もあるんだから、それにかかって死んだ人＝弱いとは言えない。
弱い人なら死ぬだろうがね。後者の場合は日和見感染と言うことになるが、
君は最初日和見感染に限定していなかったじゃないか。

大本に話を戻すと、その外貨を稼ぐ目的は何だ？「健康的で豊かな暮らしを維持」
するためだろ。医療費削ってその分産業に費やすなんて本末転倒だよ。
削るべき優先順位が高いものはもっとあるのになぜここで医療にターゲットを
絞るのか聞きたいね。

>>258
動けるうちにおもしろおかしく生きて（おもしろおかしく生きるためには経済的な
豊かさが必要）、動けなくなって楽しみが少なくなったらまた後世に生まれ変わ
ろうという考え方もある、少なくとも俺はそう。

どんなに医学が進んでも若返りまでは無理。楽しめる時に楽しんで、不自由な
体になって人生を楽しめなくなったら苦痛の全くない方法で現世からあぼーん。
そのほうが勝ち組だと思う。不自由な体は貧困状態で長生きしたって碌な
ことはない。

>>257
>あくまでも弱い感染症
＞くどいようだが、感染症にかかるかどうかは宿主側（＝患者）の要因だけじゃなく
＞病原体側の要因もあるんだから、それにかかって死んだ人＝弱いとは言えない。
＞弱い人なら死ぬだろうがね。後者の場合は日和見感染と言うことになるが、
＞君は最初日和見感染に限定していなかったじゃないか。
筆が滑った。ここでならキーボードが滑った。というべきか。

>>258
＞大本に話を戻すと、その外貨を稼ぐ目的は何だ？「健康的で豊かな暮らしを維持」
＞するためだろ。医療費削ってその分産業に費やすなんて本末転倒だよ。
エネルギー、資源を輸入できなくなったら医療以前の問題だから。君は医者だから医療の
重大性を過大評価しがちなのはもっともだと思う。そうでなきゃやってられまい。しかし、
異論あるのは承知の上であえて俺は

輸出産業　＞＞　医療　と考えている。

少なくとも日本ではこうである必要がある。今の状態は過分に恵まれすぎてる。
いつまでもこんなのが続くとは思えない。まあ、これは俺の考えだからな。
世間でコンセンサスはまず得られまい。

＞削るべき優先順位が高いものはもっとあるのになぜここで医療にターゲットを
＞絞るのか聞きたいね。

ここが医療に関係したスレだから。>>226参照。
別に医療だけをターゲットにしてるわけじゃない。公共事業にはじまり、削るターゲット
がたくさんあるのは確かだが、俺は医療費はかなりその上位に来ると思う。

>>259
若いからそう思えるんだろうが・・・・・・
国民の中で、そこまで達観できるのは極少数だろう。
実際俺も元気だから今はそう思えるが、年取って弱ってきてもそう思えるかどうか。

できるなら全員にいい医療を提供できるといいんだが、やはり予算がそれを
許すまいな。

>>261
予算より何より、マンパワーや医療リソース的に無理。
医療リソースには限りがあり、それを以下に有効活用していくか、という視点が
国民には欠けていると感じる。そういう視点をもてないのならば、リソースの使用に
市場原理を導入するのが、現状もっとも簡便で効率がよいと言われていると思うのだが。

＞２６０
結局「・・・とは思えない」「思う」レベルの根拠がない話なわけだな。
「医療費を削減しない→エネルギーや食料を輸入できなくなる」
と言いたいんだろうが、→の部分に相当な飛躍がある。だから本末転倒と言ったんだ。
対GDP 比で言えば格安な日本の医療費をこれ以上削ったって悪影響しかないよ。

>>260
公共事業をいの一番に削らにゃいかんでしょ？

まさに打ち出の小槌とブラックホールの関係
日本の暗部なのに

>>263
医療費はＧＤＰから払われるわけじゃない。国家予算から払われる。
国家が破綻したらすべてパーです。

あと、何度も言うように俺は医療費だけを削減しろと言ってるわけじゃないので。
医療費はじめその他の無駄使いをやめないと、競争力が落ちて資源も
エネルギーも輸入できなくなるよっていうだけ。

そうして、二者択一で産業か医療を選ばなきゃいけない時代になったら
迷わず産業を選ぶしかない。資源のない国家はみんなそうしてきた。
そしてそれなりに豊かなった日本は国民皆保険ができた。

豊かになったから国民皆保険ができたのであって、国民皆保険があったから
豊かになったわけじゃない。その歴史は、３０〜４０年ほどのこと
でしかない。

まあ価値観の違いだからここらで終わりにしよう。もう眠いし。
明日レスがあったら返事するよ。

>>264
医療を一番最初に削れなんて書いてないでしょ。まずは公共事業だろうと
俺も思う。しかし、医療だって別に聖域である必要はないだろ。
国家予算に占める割合の大きさから見ると、相当上位にあることは
間違いないだろ。俺は医療費だけを削れなんていってないって。

医療費ってなんのこと言ってるんだ？

簡単なことだ。医療費と国家予算を完全に切り離せばいい。
要は国庫金による補填をやめ、国民医療費は納めた保険料だけで
賄うことにすれば済むこと。
国民は必要な医療を受け、それを適切な割合で負担する。
３０兆円としたって一人当たり年間２０万か３０万だろ？
民間保険の介入を許せば確実にもっと取られるわけなのだから。

医療費を適度に減らせば、みんな病気にならないよう、予防医学に関心が向く。
食生活を変え、こまめに定期健診にかようだけで、医療費は大幅に節約できる。
多少の危機感を煽ることで、自分の健康に気を使うようになるのはいいことだ。

>>252
このスレ百回読み返せよ
そんな車かえる医者がどこに存在するだよボケ
こちとら医者20年やって車はカローラだぞアホ

楽している医者の給料は下げろ
女医も減らしちまえ！

という俺の意見に産生してくれる人はいますか？

・パチンコ禁止
・宗教法人課税

この２つで、高齢化に伴う医療費増加分は十分まかなっておつりがきますが、
これに対して意見のある方は？

上の両者とも外貨も稼がないし、国民の役に立っていないですよね（むしろ害毒）

>>232
知人の彼がロスの雇われ日本人の美容整形医。
日本では想像できない超超セレブな生活をしているらしぃ。
日本で開業すれば？と知人に聞いたら日本じゃ、そんな夢のようなセレブの生活は
むりぽらしい。
同級生もロスに行った心臓外科医がいるが
病院の中に湖・ゴルフ場・ノーブラ金髪ナースがいて日本では想像できない
リッチな生活だったらしい。親が倒れて介護のため後ろ髪引かれて帰国したが。
これじゃあ、貧乏出身の優秀な医者が益々海外に逃げて行くのもわかるなあ。

ちなみにおれはパチプロだが、ここ一年くらいは
スキップ機のおかげで平均月収百万を越えている。
もちろん所得税なんか一文も収めてないから俺の勝ちだな。

個人負担7割でいい。
老人にも7割負担させろ。

それからさ国民が学童の学習能力・資産・居住地域
その他全てが２極化される時代なので
当然、今まで国民平等だった医療も２極化されるよ。
最近は、数千万円の会員券を購入して某有名医医者による
一般の病院にはない最先端最高の機械による検査と手術ができる
売りこみのセールスがやたらとくる。
友人も会員になってリゾート地で一日１人だけの人間ドッグしているし
引っかかったら、特別待遇で一般人が御目にかかれないような
医者により最先端の医療を受けられるらしい。　
友人の中の１人は、会員によるドッグで早期発見で命が助かった。

ID:Az6Yd/00も朝からネタ連発で大変だな。

人間ドックだろ。ドッグってなんだよ、リゾート地で犬プレイでも楽しんだのか？

こういうスレ見るたびに感じることだが、
一般人は「いろんな医者がいる＝医者はピンキリ」
という事が理解できてないな。
この記事もそうだけど無理やり平均値だすなよ。

医者の給料は平均で３０００〜５０００万くらいが妥当。
今の薄給だからこそ、あまり本気で患者のことなんて考えないよ。
考えてみい。　その人の人生まで面倒なんかみれるか？
なんとか丸くおさめようというのが日常の診療風景。
例えば風邪。　患者のことを考えて診察なんかしない。
あとで文句を言われないように、患者がなんとなく納得するように
腹触ったり、音聞いたりしてるだけ。　あんなんでわかるなら
CTもレントゲンもいらんよ。本当は、適当に、効くかどうかはわからない
薬をだすだけでいいんだが、
患者「咳が出るんです」
医者「じゃあ、咳止め出しておきますね」
では患者が納得せんだろ。診察したふりでもせんと、、、。
薬？　効いても効かなくてもそのうち治るし、治らなけりゃ
また病院くるだろ。

まあ、そんなもんだ。　薄給イコールやる気なしだな。
まあ、一応医は仁術なんてポーズはとってみるが、、。
結局患者が損するだけさ。

医は算術。
人の弱みに付け込む商売は強いね。
汚いけど。

優秀な医師は金持ちを診て高給を得、貧乏人は三流大学医師に見てもらえばよい。
それでいいじゃないか。

予防医学なんて素人がよろこんでいってるけど。
禁煙以外に効果のある方法なんてないよ。

運動や食事も予防医学的に非常に有効だ

医者に文句のある人は病院に来るなよ。
なんか、通販でいろいろ売ってるだろ。それ買えよ。
薬局行けばなんか薬売ってるだろ。それ買えよ。
いろいろ試してみれば？　どれか効くかもよ。
温泉とかもあるし。
お灸とかもいいんじゃない？

何十万もする、得体の知れない薬はホイホイ買うくせに
何百万もかけてエステに通うくせに、診察料２〜３千円
払うのに躊躇するのって、パチンコで１０分かそこらで
万札ボンボン使ってもスーパーでキャベツが２００円もするって
驚いてるのと同じだよ。

>>280

開業医を仕切る日本医師会が悪の元凶

うちの爺さん、医師会長やってて揉めて辞めたんだけど
医師会なんてヤクザやわ　って言ってた。

どんなもんかは知らんけど。

>>232 >>236
たぶん知ってるとおもうけど日本の医師免許はアメリカでは使えないので、あっちの試験も受けないとダメ。国試の時にいっしょに受けるといいよ。その後は自分の専門以外忘れる一方だから。
東南アジアやオーストラリアは大丈夫だったと思う。
知り合いでオーストラリアに永住する計画の医師がいた。
基本的に特殊な技術になるので移民の国は受け入れてくれやすいんだそうだ。

>>288
オーストラリアもそんなに単純ではないのでは?
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/medical3.html

盛者必衰って事だな

給料半額にして人数二倍にすれば良くね？

>>291
医者の質が落ちなけりゃそれでいいんだが．

問題なのは法曹と同じで既得権益資格商売な所。多少収入多くするのは当然だが

>>282
出身大学で臨床医の能力が決まらないから、ややこしい。
今のところ、医師国試は、ペーパーしかないから片手落ち。とっさの時の反射神経、運動神経が鈍いと患者が死ぬんだよね。特に外科系。
身体能力の試験を入れるべきなんだよなぁ。体育が1、2の奴は、外科系来ないで欲しい、マジで。

>>289
どうも。もしかしたらその医師は永住だけが目的だったかも。
>>294
あと手先の器用なことね。外科系は賢さなんかよりこっちのほうがずーーーーーっと重要。不器用なやつは一生不器用。

>>277
ネタじゃないよ。
否定したい医者か金持の友達がいない人なの？
同じ診察検査しても般診療検査が5000円以下なのに
自由診療で15万とるかわりに貧乏人が入れない病院東京にあるじゃん。
金持だって、病気になるけど何日も体洗っていない人達の中に混じって
座って待つのもその人達が寝た診察台の上に載るのがイヤな人達もいるんだよ。

医者の給料が高い→ｼﾈ
って言う意見が大半なにちゃんねらー
にんともかんとも情けない。

医者に感謝の気持ちが全く湧かないのかな
医者の年収が２０００万、３０００万で高いと言う人は
ガン・心筋梗塞・脳梗塞になっても、何もしないまま死ねばいい。

これまでのスレを読むと値段に見合った職業じゃないなぁとつくづく感じた。
医者の皆さん乙。

でも年商一億社員5人ぐらいの有限会社の役員やっているほうが割りにあっているような希ガス

頭の悪い貧乏人の愚民が　妬　み　・　嫉　み　で医者の所得を減らせば
自分達が１番苦労するって知らないからな。
金持は、叩いているマスコミの社員程度じゃあ、行けない医者に診察されるから
医者の給料なんぞ興味ないんだ。
優秀な人材を数千万円で縛りつけるだけで貧乏人も地沼もホームレスも
平等に診てくれるほどありがたいモノはないだろ。
そのような医者潰して，愚民はテメーで首括っているようなもんだ。ハニャ

誰か>>299を翻訳してくれｗ

>>300
翻訳すると、「おれはハニャ丸｣

>>270
医者は金持ちって意見と実は貧乏って意見が錯綜してて
よく分からないのですが・・・。
獣医の人でフェラとポルシェ何台も持ってる人もTV出てたし
金持ちが多いんだろうな〜って思ってるんですが、違うんですかね？
エンツォ持ってる医者とか日本にごろごろしてるんじゃないか、とも思っとります。

医師の給料下げれば必ず近い将来医療の差別化が起こる。
欧米では当たり前の制度だが、日本は国がよくも悪くも
平等な医療が万人に施されている。実際儲けているのは薬屋だが。
一概に１−２千万程度もらっている医師を責めるのもおかしい。
妻が勤務医だがそんなにもらってないぞ。　
大体あれだけ働いて１千万越えは当たり前だろ。むしろそれっきりなのがかわいそうなぐらいだ。
何時までたっても労働者だそ？　彼らは忙しすぎて金を使うところがないから
外車とか、派手な生活を短期間でして鬱憤を晴らしているだけ。

需要が下がれば給料下がるよ。彼らの給料下げたかったら病院に行かなければいい。
選挙で国を変えろ。

>>302
獣医は自由診療だからいくらでもふっかけられる。高級住宅地で金持ち子無し夫婦の
可愛いワンちゃん専門でやれば、ぼろ儲けもできるわな。
医者は基本的には国が決めた診療報酬に則ってやらないといけないから、ぼったくりは不可能。
美容外科なんかは言い値だから違うけどね、現に高額納税者の医者は美容関係多いし
ちなみに高そうな車に乗ってるのは殆どが開業医、税金で持ってかれるくらいなら
経費で落とした方が･･･って事で色々買えますからね。これは他の自営業にも共通してることだけど。

まじで八王子市の高尾近辺で耳鼻科最強だよ
高尾駅近辺には耳鼻科は１軒だけです

意外に高尾は人住んでます

医者はこれからますます国民の奴隷と化す。
同情はするし感謝もしているが、そうなることを読めなかった自分の先見性のなさを呪いなさい。

医師法をちょっと改正して、、、。

医師は患者を拒否することもできる。ってすれば、給料は確実に
上がるのだが、、、。

患者を拒否る医者として晒し者にします

>>307
むしろ下がるんじゃないの？客が減るんだから。まあ頑固親父の
ラーメン屋みたいに話題性のおかげで客が増えるかもしれないな。

ﾌﾌ　決め手は保険医総辞退だろ

武見ほどの求心力があればの場合だが
やってやれねえことはないんジャネーノ

まあとにかく公共事業とともに医療費も削んなきゃしょうがない。
その結果医者の給料が下がる上がるはどうでもいい。
別に医者の給料を下げたいから医療費を減らせといってるわけじゃない。

ところで国民医療費の内訳で医師の人件費の割合が
どれくらいなのか知っている人はいるのか?

>>311
ケッ
人間に掛かるコストを削りたいだけだろうがよ
削りたいのは医療費じゃなく社会保障費（医療・年金等含）が本音だろ

それを言ったら身も蓋もねえから医療費だけ取り出して責めてんじゃん？？
なら受給額に不公平感がありながら据え置きになった生活保護費の削減も検討しろって
なあ？

税込みかな？
税込みだと月々の給料の額面が１００万でも手取り６０〜７０万くらいか。

>>313
ご明察。そうなんですね。社会保障費全般が大きすぎる。
あえていえば、公共事業費だって建設業のための生活保護みたいなもんだ。
これらをザックリバッサリ削んなきゃ日本は破綻する。まあおおざっぱに
今までの半額くらいかな？このへんは人によって違うが。

こういうこと言う政治家は絶対当選しないから、公約では言わないが
まともな政治家は内心みんなこう思ってるよ。俺、実は某政治家の秘書やって
るんだけどさ。やっぱ先生もそう思ってるわけよ。俺も産業の方が医療より
大切だとかぶっこいてるけど、これ政治家みんなの本音なわけ。政治家は
大局見てるから、日本の命は輸出産業だって知ってるの。極論言っちゃえば
ホームレスや貧乏人や無駄に医者にいく老人、あるいは、完治しないような
重病人はさっさと死んで欲しいの。
共産や社民の連中にしたって大多数の本音はこうだよ。中にはモノホンの
バカもいるかもしれないけどさ。

まあ、こんなこと表で言うと落選は１００％決定だから絶対外では言わないし、
講演会でも言わない。医者を叩いてるように見えるのは単なる目くらまし。
実際医療にしめる人件費なんてたいしたもんじゃないし、
仮に医者の給料を半額に減らしたって、全然焼け石に水だってことは百も承知。

要するに>>313の旦那の言うとおり、社会保障費を削るための前哨戦に
過ぎないのさ。

つまり、医療業界全体を衰退させたいわけだ。政治家としては。

>>313 >>315
全く持って同意。
日本国という企業が外資に勝っていくためには病人・老人・公共事業は
単なる足かせでしかなというのが事実だろ。
まあ病人・老人については安楽死の合法化、公共事業については
地方交付税制度の廃止という最強の切り札があるのだが、選挙に
負けるので誰も口にしない。

選挙に負けるの解ってて、消費税を導入した竹下登のような真の
国師の出現を望む。

本当は特区で混合診療をみとめてある程度の成果を出したら、全国に
広める予定だったのだが、これは潰れた。ところで、なぜ医師会は
混合診療に反対するのだ。患者にとってはメリットあるはずだがな。

無論不平等性はでるだろうが、今までは全部自由診療になってしまっ
たようなものでも混合診療が認められれば、大部分を保険でまかなえる
ようになる。無論金がない奴はだめかもしれないがそれでも最低限度
の治療はできる。つまり今まで以下にはならないだろうってことだ。
患者にとっては損するとこなどない。

しかし、医者にとってはどうか？先進的医療を行える一部の病院に
患者が集中して、それ以外のザコ病院やチンカス開業医は潰れるだろうな。
ああそうか、患者の平等性を守りたいからじゃなくて、医者の平等性を
守りたいから医師会は反対してるのか。

公務員の人件費を半分に減らしたら20兆円歳出が削減できます。
これを有効に使えば増税などしなくても活性化できる。

混合診療を導入して一番損するのは患者だと何回言ってもわからんようだな。もう勝手にしろ、インフォームドコンセントは終わった。

>>318
今まで自由診療のところを何とか医者のやりくりで保険診療にしてやってたものが、厳密に自由診療になり、患者さんがお金に困るようになるという事実は報道されないので知るまい。

>>319
公務員も無論削減対象に入ってるよ。こんなわかりやすいのが入んない
わけないだろがｗ。
ただ、そこだけを半減するわけじゃない。広く薄く削減していくのがいいだろ。
防衛費も減ったろ。

聖域なき構造改革ってのは要するに一言でいうと”予算削りますよ”ってだけ。
構造改革したから予算が削減できるんじゃなくて、まず予算削減ありき。
削減した予算に合うように社会の構造そのものを組替えましょうってこと。
大事なのは予算の削減であって、改革じゃない。

ここを勘違いしないようにな。まあネットでは騙されてる奴はあまりいないんだが、
一般社会ではたくさんいる。信じがたいが、ネットの方が知能水準高いのかも
しれないな。

>>320
患者でも金持ちは得するだろ。
そもそも医療は全国民が平等になどという発想が間違い。
努力して金持ちになった人間と生活保護受けてる人間が同じ
医療しか受けられないなんて明らかに不公平。

>>320、321
チンカス開業医さんですかｗｗ

>>322
予算削りますじゃないよ。*上手に*予算も削りますよ、だよ。
削り方に違いがあるだろうが。

>>322
そのために小泉は絶対に増税はしないと言ってるね。
人気取りだけのためじゃなく、増税認めると予算削減の努力が
そがれるからって。
俺は昔からスモール・ガバメント論者なので小泉支持。

医者よりも都銀に入った方がワリに合うってわけか

>>325
>*上手に*予算も削りますよ
上手な削り方もへたくそな削り方もないんだって。これほど財政が
悪化する前なら上手なやり方もあったかもしれんけどさ。ここまできたら
どうしようもない。まずはざっくり削って後から最適化しましょうってこと。
日本国の財政のやばさをよーく認識すれば、荒療治しかない。
医療にたとえれば、西部劇で傷口に火薬詰め込んで火をつけて傷口を焼くような
荒っぽさだな。でもしょうがない。近くに外科医がいないんだから。
ベストじゃなくベターだよ。荒っぽくてへたくそだけどやらないよりはまし。

なるほどね。
つまりあなたの話には議論の余地は全くないということだけ分かった。

合理化の対象はあと農業だな。株式会社化しかないな。結構日本の果物
などは海外で売れるしな。もしかしたら農業は輸出メインにすればいける
かもしれない。ただ、これを合理的にすすめるにはどうしても農協が
邪魔だ。こいつをなんとかしなきゃな。
農協と医師会と公務員の共済組合。まあこれは日本の３大抵抗勢力かな。
他にもいろいろあるが。

>>327
にほんで高給かつ権力のある職業２トップは銀行とマスコミ
これにかなう民間の職業はないだろうな

>>329
１０年前なら話の余地もあったんだよ。ここまで状況が悪化してるのに
悠長に話しなんぞしてられん。 ちょっとこぴぺだが。
毒矢のたとえ
「ここに毒矢で射られた人がいるとする。家族や友人が手当てをしようとして、
急いでその矢を抜き取ろうとした。ところが、彼は『待ってくれ！』とさえぎって、
『この矢を射た人は誰か。なんという名前で、身分は何か、背丈や肌の色はどうか。
また、弓の種類は何か。矢羽根は何鳥の羽が使ってあるのか。
私はこれらの事が明白にならないうちは、矢を抜く気にはなれない』　
この人は、自分の疑問に対する満足な答えが得られないうちに、
毒が全身に回って死んでしまうだろう。」

>>323
あんたアメリカ行ったことある?
医療を受けたことある?
そのときに同じ台詞言えるもんだったら言ってみてね。

kGDBkpSqさんは、発想が次から次へと湧き出てくるなぁと思います。
自分でも絶好調だと思いますか？

>>333
なに、興奮してんの？
俺がアメリカ行ったことと、そもそも全国民が平等に医療をってのが
間違いって俺の主張と何の関係があるの？？？

>>333
あるよ。アメリカ、フランスなどのヨーロッパ諸国、頭文字（イニシャル）Ｚ
のアフリカの国に行ったことあるよ。医者にかかったことはないけどな。
物心ついてから医者にいったことがない。日本ではいきなり外来で診察
してもらえるらしいことを知ってびっくりしたこともあるぜ。
あれいらないんじゃないの？救急以外は予約必須ぐらいの制度にしたほうが
いいんでないかい？
まあ俺は健康強者だからな。金持ちが貧乏人の気持ちが分からんように、
俺に病弱なものの気持ちがわからんのは当然だ。
そういえば、兼好法師？が友達にしちゃいけないリストに病なく身強き人
をあげてたな。

>>334
普段から考えてること。エネルギー、資源を輸入に頼らないかん日本の構造
と現在の国家予算をあわせて考えるとそういう発想になるよ。

>>326
アメリカは国家の成立上小さい政府だね。ヨーロッパ諸国は大きい政府だが。
そしてアメリカの方が医師の給料が高いことを考えると、日本の医師たちも
自分達のことだけを考えたら、小さい政府化をむしろ喜ぶはずなんだがな。
いっとくけどヨーロッパ諸国では医師の給料なんて高くないからな。
もちろん低くも無いけどさ。
欧米並みの給料をよこせなんていうなよ。欧米から”欧”を抜け。

どう転んでもこれから医者は負け組。
まあ患者も負け組だけどね。

まあ、医者という職業の特殊性からいって腕がいい奴、というかミスしない奴なら
年収2000〜3000万くらいなら妥当だろう。
これだけ国民が色々負担してやってんのに後進国みたいな医療格差つけられる方がもっての他。

>>340
後進国って？？？？？
アメリカとフィンランドのどっちが先進国だと思ってんの？

>>340
だからこれから国民が負担しなくなるわけ。よって、医療格差がつく。
まったく道理だ。

>>341
前から言うとおりアメリカは後進国に分類すべきだろう。医療格差が
激烈についたりしてるのは当然なのだ。
フィンランドは先進国で日本もああいう感じになれればいいんだが
問題点もある。ガンの手術が一ヶ月二ヶ月待ちとかになる。半年も
あるかもしれん。俺は医療は素人だが、基本的に手術なんか
早けりゃ早いほどいいってことぐらいは分かる。日本はアメと北欧
の中間地点ぐらいを目指すのがいいのかな。
そのための医療特区と混合診療なんだが、バカが邪魔した。

>>330
創価学会を忘れてっぞ！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>343
イギリスなんかガンの手術１年まちだぞ

手遅れにならんの？

リーマン医は辞めとけということか

>>344
そそそ。高福祉型の場合、高負担で誰にも平等だけど、その代わりそういう
ことになる。これはこれで問題ありだろ。まあ率直に言うと誰もが納得
する医療制度なんかできっこないから、どうせどっかから不満が出る。
ならば、国家予算を圧迫しない形態を選択すればいいんじゃないか？
ってことで、世露死苦。

弁護士ってどんぐらいもらってるもんなの(*'ｰ')？

あれだけ勉強して医学部出て、かつ危険すら伴う
ものすごい激務なのに年収1200万無いのかよ。
結局一番儲けてるのは製薬会社とか？

いまの日本の医療制度では
優良な医者ほど収入が少なくて
あれやこれやと的外れな検査を繰り返す藪医者のほうが
収入が多いと聞いたんですが。
本当ですか？

医者で稼ごうとするのは間違ってるよな
金を稼ぎたいなら商人になるべき

>>352
胴囲

つーか、医師国家試験の合格率90％以上だろ。

英検5級よりも合格率が高いんだぞ。

そりゃ、ヤブ医者、バカ医者、ヘタ糞医者が跋扈する訳もうなずける。

>>354
その屁理屈にゃ飽きたよ

>>351
良心的な医療をすればするほど貧しくなるのは歯科医だな。

それ以外の医者に関してだが、決して藪というわけじゃなくてだな、
やたら薬を欲しがる患者もよろしくないわけだよ。医者としては患者が
薬欲しいと言ったら出さぬわけにもいくまい。
「あそこの医者では薬出さないぞ」とか風評がたったら経営に差し支える。
薬さえもらっときゃ満足みたいな連中に教育を施そう。

７０過ぎのじじいやばばあが体のそこかしこが痛むからって、薬もらって
飲んでも何がよくなるってわけでもあるめえよ。またこういうことを言うと
叩かれるのだが。

>>344
水面下で宗教法人へ課税しようという動きがあるのを知ってるか？
孔明が与党じゃなくなったらありうるのだぞ。まあ今すぐでは
ないだろうがな。
民主はバックに高正解があるから民主党では絶対できない。
だから自民単独与党がマシだな。

かかりつけの出来損ないが漏れの倍も
もらっているのかと思うと体調が悪くなる
おかげでまた医者に行かなくちゃならん

ほんと薬とか検査したがる患者はダメだな。
出したがる病院もウンコだけど。

出来損ないの取り分を半分にして
優しい看護士さんに回せっつーの

若い看護士たちの顔見たさに
また医者に行かなくちゃならん

大学病院で身を粉にして働いてる医師が安月給で、皮膚科や眼科や美容形成を開業して、楽に馬鹿医師が稼いでいるのが今の日本の現状。

>360
orz
× 看護士
○ 看護師

けどさあ、これだけ情報化と技術革新が進んでるんだから、
医者の数は減っていいはずだよね。

症状別に必要なデータだけ地方の担当者が採取して、
中央の分析所で検査して、薬出すなり処置するなり、必要な外科手術が出来る
病院を紹介するなりすればいいわけで。

要は全部が全部「医者」にやらせる必要って無い気がする。

健康保険制度を廃止しろ！
貧乏人が医療を受けるなんぞ、贅沢すぎる。
貧乏人は病気になったら野垂れ死ぬのが
小泉・竹中が好きなグローバルスタンダードだ。

>>360
ホモか？

まあとりあえず患者負担を５割ぐらいに上げてさ、
風邪なんて寝て治せってくらいの意識に変えないとダメよ。
病院の収入も減るけど、そのぷん仕事が楽になるから医者もそのほうがいいっしょ？

>>366
>患者負担を５割ぐらいに上げてさ

同意

>>366
風邪の医療費なんかゴミみたいなもんだ。
高額医療費が使われるのは大病の時。
癌や心筋梗塞なら貧乏人は祈祷で治せ
っていうように意識改革しないと医療費は減らない。

>>368
そこまでして減らさなきゃいけないもんでもないでしょーに。

>>361
美容整形は実はけっこう形成外科の技術高い奴が多い。
なんでそっちいっちまうかなーって思う。
やっぱ金だな。

>>363
医者の数が減るかどうかはわからないけど、
今後金持ちはオーダーメイドのように
今まで以上に熟練した医者が長い時間丁寧に診察してくれて、
一方、貧乏人は既製品というようにコンピューターや機械の進歩による
言わば大量生産の恩恵を受けることは可能だろう。
具体的には、保険会社が支出を減らすために、患者が医者の診察を受ける前に、
患者本人が採血した血液をまず送ってくれという形になるだろう。

医療費は治せなくても関係なくとる。
普通世間では考えられないこと。
治せたら治療費が高くても納得いくが治らないのにとられるのは
納得いかない。
医師の給料も治せた治せなかったできめるといいのでは。
糖尿病は治療法がないので治せないが問診と薬を処方するだけの楽な医療。
救急を診るのはきつい医療。
これに差があってもいい。
看護士が事務員と同じはびっくりした。
医師と比べて低すぎる。
医師とは３分だが看護婦さんにはながい時間お世話になってる、
病院に行っていつも感じてる。

もっと減らせアホ

給料高いのはいいからさ、
終身免許制をなんとか汁！

>>372
＞医療費は治せなくても関係なくとる。
＞普通世間では考えられないこと。
＞治せたら治療費が高くても納得いくが治らないのにとられるのは
＞納得いかない。
おいおいｗｗ。装置が壊れてメーカー呼んだら直らなくても技術料とられるぞ。
それと同じだよ。治療しても治らなかったからカネ払いません
とかいったら医師が暴動おこすぞ。ネタだろうがこういうことばかり言ってるから
医師にバカにされるんだぜ。

＞問診と薬を処方するだけの楽な医療。
だから医療費も大してかからないよ。

やはり患者側の意識改革も必要だな。

もう知ってる人も多いと思うけど…

「今は医師過剰の時代」→深刻な医師不足という現実。
「研修医の給料は雀の涙」→当直のバイトで日給５〜１０万。
「大学病院勤務医の給料は雀の涙」→大学病院勤務医は医者の一部にすぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　民間病院もある。
「物凄い激務」→激務なのはどの仕事も一緒。
　　　　　　　　そもそも、激務じゃない仕事なんてあるのか？
「責任重い仕事」→責任が重いとか命を預かるという点では、
　　　　　　　　　バスの運転手や自動車整備士も同じ。

>>376
> 「責任重い仕事」→責任が重いとか命を預かるという点では、
> 　　　　　　　　　バスの運転手や自動車整備士も同じ。

そりゃそうだが、程度が違うだろ。
別に俺は医者じゃないが。

ガタガタの体を預かるのと
働ける体を預かるのと
バスの運転手や自動車整備士の方が...

>>378
自動車整備士はすべての動力切って「手術」するのだが、
医者は違う。

>>379
ああ、そういう風にみると

バスの運転手なら、努力すれば誰でもなれそうだな。
ま、高卒超の学歴があるとダメな地域もあるようだが・・・。
医師や教師には専門知識以外の能力も必要なんだが、
今はそこが欠けている香具師が多いと思われ。

国立医出て年収1000万がやっとの現状はどう考えても低すぎ
逆に偏差値40台や50台の私立医が国立医と同じ年収というこの現状もおかしい
私立医の給料を減らしその分優秀な国立医に分配する制度をつくるべき
患者達も医者は偏差値40から70までピンキリいることをよく知って医者を選んでほしいなあ

>>382
?ネタ

偏差値のことを言えば、
俺が入った頃は
公立の最底辺＝京大工
国立の最底辺＝京大農〜工
私立の最底辺＝早稲田理工
くらいだったが、
今はもっと難化しているようだ。

現代の日本人の給料あれこれで、必ずやり玉にあがるのが
医者の給料？　少なくともここ２チャンネルでは話題になる。

でも、よ〜く考えろ〜♪お金は大事だよ〜。
銀行員ほどあくどい職業ないだろ？
バブルの時の給与、教えてあげようか？　
はじけて、破綻しても、国から補助を受けてさあ。

郵政民営化もいいけど、銀行を国営にしたらいんだよ。
郵便貯金と銀行業務を公務員がやればいいんだ。
国民は安心して国営銀行に預けるよ。
都市銀行はつぶれるけど。
そもそも銀行なんて高利貸しと大して変わらんだろ？
ただの金貸しだよ。金利が違うだけじゃ。
さも銀行員は何かステータスがありそうなふりしてるが、
人様のお金を失敬して自分達の給料にしてるってことわかってる
のかな？　

>>384
埼玉医や聖マリアンナ医は偏差値55ぐらいだよ
いくらなんでも早稲田理工と同じに見るのは無理があるだろ

知り合いの親戚で何かの病気の権威で、1年中休むまもなく手術をしている人の話を
聞いたことがある。マジで大変だなあって思った。
しかし、銀座や新地で、製薬会社の接待を受けてタク券もらって家に帰っている
若い医者を見るとなんだかなあって思う。
給料の安い労働者なんかは接待や歳暮中元なんかと縁が無い場合が殆どだが、
高給取りの人間にはそういった部分が少なからずついてくるだろうから
生活レベルの格差は更に広がるんだろうな。

無知って恐ろしいな
生活レベルの格差はなくなってきてるんだよ
日本はどんなに努力しても報われず、努力をしない平民優遇の社会になっていってることに愚民達は気づいてないのか？
君みたいな愚民が一番得してるんだよボケ

>>384

1985年大学偏差値
　　　　　予備校　旺文社
慶應（医）　68.5　　72.1　　　　
日医（医）　63.3　　64.5　　　　
慶應工　　 61.2　　64.4
慈恵（医）　61.0　　62.5　　　　
立教理　　 60.4　　61.7
早大理工　60.0　　61.2　　
順天（医）　56.2　　56.7　　　　
上智理工　56.1　　58.9
日本（医）　55.5　　55.2
東邦（医）　54.5　　56.3　　　　
学習院理　54.3　　56.2
青学理工　54.3　　55.3
明治工　 　54.1　　55.2　　
聖マ（医）　54.1　　52.3　　　　.
中央理工　53.4　　54.7
東海（医）　53.2　　51.0　　　　
独協（医）　52.8　　48.3　　　　
帝京（医）　50.6　　47.8　　　　
日大理工　49.2　　47.1

早稲田慶応の理工学部に受かる偏差値があれば、
まあまあ大体のとこは受かるようだが。

まあ実際私立医の連中みてるとホントに俺と同じ医者かよと疑いたくなるほどの無知と地頭の悪い連中だからなあ
一般人から見ると医者はだれでも同じにみえるみたいだけど
同業者がみると頭の悪すぎるやばい医者はけっこう多い

聖マとか帝京は中央理工なみだったのか。やばすぎだろ。
俺のコピペした>>389の表なら、最悪でも上智理工あたりよりか上の医者に
診てもらいたいもんだな。

>>390
＞一般人から見ると医者はだれでも同じにみえるみたいだけど
＞同業者がみると頭の悪すぎるやばい医者はけっこう多い
患者から診ても頭が悪い医者って結構わかるよ。説明が要領を得ないようなのは
大体バカだな。俺の母親を診た医者は>>389で下位だったらしいが、生まれもった
頭の悪さはきちんと伝わってきたぞ。なんで大学名知ってるかというと、知り合い
の息子だったからだが。

20年前の偏差値もってくる意味が、よくわからんが。
私立大学医学部は、大量の退学者のﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞも公表して下さい。
医学部行けば、医者になれると勘違いしている馬鹿がおります。
医師の価値下げが心地よいようです。

個人的な意見としては、新設私立には、行かないほうがいい。
金だけとられて、放校。元々の頭に自信があるなら別だけど。

国公立医の受験ﾚﾍﾞﾙより、質量多いよ、医師酷使。

5 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 05/02/17 23:04:21 ID:syuIO2c9
医者は激務だからな。労働に見合った対価だろ。

不労所得（金利、不動産果実）でくっている奴のほうがどうしようもない。

激しく同意。

痛すぎるぜ！

セックスを断られた女が男のタマキンを素手でもぎ取って口に入れるも、吐き出す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105558731/

>>394
？？？

医者はこれくらいもらってもいいと思う。看護士はもっと貰うべき。事務員は貰いすぎ。

>>393
>>384の方が
＞偏差値のことを言えば、
＞俺が入った頃は
＞公立の最底辺＝京大工
＞国立の最底辺＝京大農〜工
＞私立の最底辺＝早稲田理工
＞くらいだったが、
＞今はもっと難化しているようだ。
っていっていたからだよ。入った頃というのが何年前のことかは勿論
わからないからな。まあ適当に昔のを持ってきただけだ。

＞私立大学医学部は、大量の退学者のﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞも公表して下さい。
＞医学部行けば、医者になれると勘違いしている馬鹿がおります。
平成14年度の日本大学医学部は退学者０でしたよ。他の大学では
この数値は異常に増えるのでしょうか？

＞医師の価値下げが心地よいようです。
毎年何千人も増えるんだから価値下げもくそもないよ。おかしいのが
結構含まれてくるのは当然だろ。

＞国公立医の受験ﾚﾍﾞﾙより、質量多いよ、医師酷使。
これどういう意味？意味不明な文章を書く辺りあなたも地頭の悪い
私立の医者なのでしょうか？頭が悪いのはどこで何やっても治らな
いからしょうがないけれど、あまり世間に迷惑をかけないでくださいね。

病院に出入りする業者が倍増してるからな。しかも全部創価系。下手に断れば
何されるか分からんってわけで、スリッパ洗浄機だのタクシー専用電話だの
ずかずか置かされて保守代金払わされてりゃ、そりゃ支出も増える。
これで医療ミスでもあれば業務上過失致死傷扱いなんだからやってらんねーな。
俺なんか、注射針を見ただけで卒倒するくらい弱いんで、
外科手術なんかやってる医者は素直に偉いと思うよ。
汚れ物の処理なんか甲斐甲斐しくやってるヘルパーとか看護婦看護士とか
素直に尊敬する。
病院と学校は、要改善の労働環境だよな。

>>398
>国公立医の受験ﾚﾍﾞﾙより、質量多いよ、医師酷使。
簡単でわかりやすい文章じゃないか。
俺も真ん中くらいの国立だったけど、大学受験より医師国家試験の方が
大変だったぞ。

ホントに医者は肉体労働っすよ〜。
しょっちゅう便と血まみれになってるし。

>>398
医学部というのは、6年間あるんですよ。知ってました?
日大の何年生のﾃﾞｰﾀかも示さず、14年度だけの話をされても、お話になりませんよね。ｿｰｽも梨に。
それと、あんなに短い文章すら、理解出来ないとは、保育園児の方ですか?

代々木ゼミナール偏差値表
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
によれば、
私立最底辺＝東京理科大理工並み（偏差値５８％）
国・公立最底辺＝東工大一類並みだな（センター８３％）

それと、国家試験は確実に医学部入試よりも大変だよ。
医学部にも入れないような頭じゃ絶対に受からないと思う。
今思えば入試が一番楽だった。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
‥‥そんなワケで、まだ誰も知らない裏情報だけど、今回の「あびるフェス
ティバル」のあまりの盛り上がりに、サスガに警視庁も黙って見過ごすワケ
には行かなくなり、所轄の麻布署に対して、あびる優を任意同行して事情聴
取をするようにとの連絡をした。来週は、日本テレビの担当ディレクターや、
ホリプロの担当者に事情を聞き、あびる優本人の任意同行は、再来週以降
になる見通しだそうだ。

>>400
まじで言ってるのか？
それとも偽医者かまだ医学生だろ君？
おれも国立医だったが医師酷使と大学受験では比べ物にならにぐらい医師酷使は楽な試験だったぞ
たぶん君は底辺私立医なんだろうなあ

>>406
だから国立って言ってるでしょ、新八のどこか。
あなたは医師酷使は楽だったそうで、よかったですね。
そりゃ、医師国家試験の場合は最終的には9割くらいの確率で受かるだろう、
という希望はあるからね。
でも、勉強量は明らかに医師国家試験>>大学受験でしょ。比較にならないくらい。

>>406
鉄門卒の方でも、不合格になる試験って知ってました?

>>406
続けてなんだけど、高齢医師のあたりの医師国家試験は簡単だったと
聞きます、もしかしてその年代の大先輩でしたか。

なんか偽医者や私立医がわいてきたなあ
とりあへず医師酷使を難しいという医者は信用しない方がいいですよ一般人の方

>>408
うちの大学でも不合格になるやつは二人いたよ
でもそいつらはホントにやるきのないダメ人間だったなあ

>>406
昭和の時代の、医師国家試験の事は、何一つ知りませんので、ご容赦下さい。
２ちゃんに、いい歳した高齢医師がいるとは、思えませんが。

>>410
どっちかというとあんたの方が偽医者なんじゃ・・・

医療ミスというリスクを抱えながら月収100万もないのかー
家賃・医療費・税金・年金etc....の支払いがほぼタダで遊んでいられる
生活保護受給者の方が生活の心配もストレスもなく長生きしそう。

>>410
>うちの大学でも不合格になるやつは二人いたよ
>でもそいつらはホントにやるきのないダメ人間だったなあ
普通医師国家試験より卒業試験の方がきびしいから、やる気のない
ダメ人間なら卒業できないでしょう。
ますます偽医者っぽいな。

>>386
正規の合格者はね。
しかし私大医は補欠合格という形でその偏差値以下の受験生を後で
大量に取るので実際の入学者はその偏差値よりさらに下。
しかも、いまだに理事の推薦枠という制度が残っている。これは
いわゆる裏口枠で、こうなってくると入学者の最低偏差値の底は
果てしなく深い。

早稲田慶応も私立大学じゃないのか。
早慶は補欠合格者いないのか。推薦合格者いないのか。

>>415
国立でも不正入試があったのを知らない人は幸せだね。
ただどんな方法で潜り込もうと卒業までに淘汰されるのが普通

>>415
下にいけばいくほど補欠人数多いよね。合格者の倍以上とか。
漏れの親父はある三流私立の関係者だったけど、名前かけば受かるって言われた。金がないんで国立いったけど。
>>417
もちろんいます。慶応医学部も偏差値高いがかなりの人数が国立へ流れる（慶応も私立の中では安いほうだが国立にくらべ学費が高い）ので実際の偏差値は多少下がる。もちろん補欠でも三流のバカとはくらべものにならない。

名古屋大学がいちばんだがね。

>413
同感。話は違うが自殺した西武の前社長の家も
特に豪邸というわけではなくてただのマイホーム。
そのくらいの生活レベルでいろんな法的リスクを負っているわけだ。
これなら生活保護の方がコストパフォーマンス高い。

>>418
知ったかぶりはみっともないよ。脳内エリートさん。

私立医の連中って身の丈にあってない変にプライド高いやつ多いなあ

まあようするに私立医にしか入れない低偏差値の人達にとっては現在の医者の収入でも高いぐらいだが
国立医に入れる高偏差値の優秀な人間にとっては現在の医者の収入は低すぎる

>>382の考えにだいたい賛成だな

>>421
なぜエリート？国立出だから？三流ってバカにされて腹たったかな？
でもホントのことだよ。三流の低能と同列に扱われると虫酸がはしるな。家が金持ちでよかったね。

この間、開業医の平均年収2800万以上てニュースなかったけか？

なんだソース見たら、アカピか。
アカピは北に帰りなさい。将軍様が呼んでるよ。
ホリエモンもニッポンホーソーじゃなくて、
アカピにしとけばよかったのに。

>>423
ﾌﾌ、もうちょっとマシな事書いて御覧よ、ん？

>>424
平均というのはごく一部の高収入のヤツらにひっぱられてしまう
ほとんどは2000万ないよ
さらに成功して2000万でも医療法人以外の普通の医院は借金返済を経費にできない
ようするに2000万から税金を700万ひかれ残った手取りから借金を返済すると最終的には手元には数百万しか残らない
この事実を詳しく報道せず平均2800万という数字だけを大げさに報道するのがマスゴミ

医療法人じゃない病院なんてそんなにないぞｗ
クリニックでもね

>>427
せっかく説明してあげたのに
無知な人って自分が無知だということに気づかず思い込みで物事を判断するんだな
まあ無知だからこそ自分が無知ということに気づきようがないんだろうな

おいおい、昨日一昨日のアフリカ厨の方がまだまともだったな。
長く医者やってると自らステロタイプに嵌るのか。

拝啓、　お手紙受け取りました。
私方は、神経内科及び、精神科を診察しておりますゆえ、
大変多忙で、上司ともでも、 １０日以内にお会いするのは難
しい状況です。
そうゆう状況ですが、上司は、５月２日（金）の３時半からで
はどうでしょうかと言っており ます。
しかしながら、急患等があり、時間厳守とはいかない可能性
もありますので、そこは、お含みおき下さい。
　 ご都合が悪ければ、ご連絡ください。
　　　　　　　　　　　４月３０日　廣瀬千治　

（昨日、お手紙受け取りました。）

所詮月給の話でしょ？
入院すると家族のものが「よろしくお願いします」って
医者に金を包むらしいが
その金額は申告することもないし
かなりのものになるって聞いたことがあるぞ

某女流作家が、野党の追及を受けた首相を擁護するのに用いた論法である。

「あの人を極悪人のようにいうのはどうかと思います。何かよいところもあるはずで、
たとえば、毎朝歯を磨くかもしれない」

誤爆ｽﾏﾝ

話題にでたさとうふみやの幸福の科学マンガを検索で見っけた。一部転載

タイトルは「降魔法輪」。
　主人公の正堂法輪は14歳の中学生。幼い頃の臨死体験がきっかけで額に法輪のマークが浮かび上がり、
霊を見たり、悪霊を祓う能力が身についた……という設定。　この主人公、金田一少年を面長にしたような顔で、
このように読者に向けて手の平を突き出した決めポーズも金田一少年そっくり。クラスメイトに幼なじみの女の子
がいたり、普段はぼさーっとしててお調子者だけど、事件が起きるとシリアスな顔になる……といったところも
金田一少年を思わせる。
　クライマックス。生徒に取り憑いて自殺させようとしていた悪霊の正体を見破った法輪は、
胸に提げた幸福の科学のペンダントをおもむろに取り出し、手を合わせて呪文（？）を唱える。

「信仰の光がこの世の悪を打ち砕く――！
　エル・カンターレ　ファイト！」
　（ドーンと爆発する悪霊）

聞くところによると、この「エル・カンターレ　ファイト」、幸福の科学の本に出てくる正式な呪文で、正しくは

「ライト」
「クロス」
「ライト」
「クロス」
「エル」
「カン」
「ターレ」
「ファイト」

度々の誤爆まことに申し訳ない。

枯れ木に水の医療は

どんどん削減し、自己負担率を高めよう。

その代わり安楽死を含めた、ターミナル・ケアをもっとしっかり。

>>408

鉄門の場合、教養で燃え尽き症候群になるヤシが結構いる。

偏差値だけで医者になろうとするとこうなる。

>>435
ゆるす

小児科の開業医はどのくらい貰ってんの？

確かに開業医の場合借金返済があるし、税金がたいへんなので
見た目の年収より実際使える金は異常に少ないとは聞いたことある

けどベンツとか乗ってるんだよね
漏れみたいな底辺年収300万の人間には永久に届かないクルマ…

>>416
「詭弁のマニュアル」読んでみな


私大医は国立医との掛け持ちが多すぎだから多めにとってもどんどん流れて不足
早慶クラスは第１志望も少なくないしブランドがあるから不足することは殆ど無い。

>>418
中には、最初から入る気など全くなくても学校（予備校）の実績作りで受けさせられたり
興味本位・あるいは自己満足で受けた結果受かったが当然辞退、という香具師もいる

>>439

>>426を読め

補欠や裏口で入ったやつはどうせ卒業できないとかいうのも
馬鹿私立医大卒業生の詭弁だな。

だったら何で親は数千万なんて寄付金つんでも馬鹿息子を
そういう馬鹿医大に入れようとするのかということだ。要は
馬鹿息子全員が卒業できないわけじゃなく、卒業できるやつも
いればできないやつもいるということ。全員医者になれないなら
そんな無駄金払うやつはいない。

>>388
>日本はどんなに努力しても報われず
たいして努力して無いからだろう？
>努力をしない平民
誰のことだよ、平民ってw
>無知って恐ろしいな
そのまま返すよ・・・・君に。

>>444
まず数千万稼げるようなってから考えたら？　ﾌﾟｹﾞﾗ

数が必要の部分もあるんで馬鹿私立医大出もいないよりマシ。
しかし自分のことどう思ってんだろ。国立出は心の奥底でバカにしてること知ってるだろうに。

医者はこれ以上増えなくて良いよ。
もっと言えば病院がこれ以上増えなくて良いよ。

>>444
まあ医者になるための勉強や医者の仕事そのものは平均以上の
知能とそれなりの努力さえあればなんとかなるってことだな。
医者の待遇が良くなければならないのは、それが倫理観と責任が
必要とされる仕事だからということだろう。
自分が私立出身だから言うわけではないが、国立の一流大学を出ても
人格的に問題のある医者は掃いて捨てるほどいる。
頭はいいけど適性がない人たちを医療の世界から排除するためには
医者の給料を下げることではなく、他の理系職種の待遇をもっと良くする
ことのほうが重要だと思うよ。

燃料の質がいまいちだな。

>>449
うわあおまい私立医かよ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

正直、責任やリスクとのかねあいにおいて医者はもう割に合う職業ではなくなったと思う・・・
ってか、元々職業じゃねぇか。ボランティアか。

俺の年収、ついに100万円切る…。

>>439

うちの親は3000万円位だったね

>>454
開業資金（借金）いくらかけたの？
開業医の場合年収そのものだけじゃ計れないからなあ
借金の規模によって年収3000万より年収1000万の方が手取り多いなんてよくあること

>>445
＞たいして努力して無いからだろう？

詭弁のガイドライン
＞４：主観で決め付ける

>>439
うちのママンは３５００〜４０００マン。
インフルエンザのときは、大人用を半分に分けてつかうから
儲け時。予約制にしてるから、在庫の心配もナッシング。

>>457
たびたび悪いけど
借金はいくら？

>>458
借金て？じいちゃんの継いだだけだから、なんも借金ないよ。
駐車場広げたけど、それもじいちゃんの金でやったらしいし。

>>459
こういう状態が理想だなあ。今から借金背負ってはリスク高すぎ。

>>459
うらやましいなあ
おじいちゃんが人生をかけて借金を返しその恩恵を君の親や君が受けてるんだよ
おじいちゃんへの感謝の気持ちを忘れるなよ

>426　開業医を食い物にしている会計士の方ですか？

459みたいに、開業しても法人がもれなくついてくる。
クリニック開いても、親病院のサテライト。
二世三世は当たり前だからな、政治家みたいに。

私大だとこんな感じだけど。

借金で首が回らないのは、国公立出の「武士の商売」医じゃないの。
国公立医大でも時々教授が世襲制のとこもあるけどな。

>>461
はい　(｀･ω･´)ゞ

>>462
いまいち何が言いたいのかわからないけど
開業医は全部医療法人だと勘違いしてる人多いけど
医療法人は全体から見れば少ないよ
詳しい説明はめんどくさいから省くけど

がんが心配でレントゲンとるけど、見過ごされたら嫌だから、
複数でチェックしてほしい。

良い傾向ですね。
もっともっと日本が変な国になっていきますように。合掌

医者の給料が高すぎるんだよな。
高校卒業直後にとった医師免許という既得権で食っているくせに。

>>467
別にそれほど高くはないと思うよ。サラリーマン全体の平均と比べると高く見えるけどさ。
医者は最低最悪でもまあ平均並みの頭の程度だろ。高校で偏差値が30とか40の
医者はいないわけじゃないのかもしれないが、数はかなり少ないだろ。
サラリーマン全体の給料には高校の偏差値が30とか40の連中まで含まれてるんだよ。

医者の給料と比べるんなら、大卒サラリーマンの平均給与と比べなきゃ。
大卒といってもどうしようもない大学も多いから、最低でも国立大学以上くらいだな。

それでも医者の方が高めに出るとは思うけど、差はかなり小さくなるよ。
サラリーマンだって、旧帝早慶くらいでて、一部上場企業に就職してれば管理職に
なるころには結構稼げる。比べるんなら、この辺の人と比べなきゃだな。

医者は高卒で工場で肉体労働してる人と比べて給料が高いといえば高いかも
しれないが、比較することがそもそも間違いだろ。大卒サラリーマンの
管理職だって、工場労働者と比べて給料が高いだのなんだのと言われれば
ちょっとまて、そりゃおかしいぞとなるだろう。

開業医は自営業者と比べるべきだ。サラリーマンとかと比べて高い低い言うのは
そもそもおかしいな。年収2000万（売り上げじゃないよ）程度の自営業者なんて
普通にごろごろしてるだろ。

結論としては医者の給料はそれほど高くはないってこと。社会の低層まで含んだ
平均値と比べると高めに出るが、そりゃトリックみたいなもんだ。

>>467
卒業直後はむしろ見習い期間であって何も出来ません。
その言説はほとんど言いがかりですね。

源泉徴収の１２００万と
経費と脱税の１２００万は、
違います。

>>1

俺は医者や公務員のように外貨を稼げない職種には国家が力を
入れるべきではないと考えているが、実際のところまずまずそうなっているのだ。

そりゃ力を入れないとはいっても流石に肉体労働者並みの給料には
できるわけないから、比較的高めの給料だけど、圧倒的に高くはならない。

これからの日本が外資と競争していくに当たってやらなきゃいけないことは
二つだ。

1　平均寿命を下げる。
2　平均学力を下げる。

１については分かるだろうが、2についてはえっという人もいるだろう。
だがこれでいいのである。
そもそも、全員が高度な学力を持つ必要はない。労働者の大部分は
頭を使わず、せめて単純作業くらいは真面目にこなす程度でいいのである。
そうでなきゃ人件費が上がり、競争力が落ちる一方だ。大学に同世代の
半分近い人間が行くなんてそもそもおかしいのである。

医者を責めるのはやめよう。
おだてて働いてもらったほうがいい。

>>472
キミがまず貢献してくれているね、学力下げるのに。

>>473

手遅れ。
すでに責任ばかり重くて割に合わない分野から医者がどんどん撤退している。

>>456
少なくとも他人に搾取されてる奴を努力してるとは言わないだろ？
>>467
昼間から恨みつらみを２ちゃんに書けるのもあなたの既得権
大事にしてねｗ

稼ぐ場所はなんぼでもあるもんね

>>470
医者だからといって認められる経費は何一つないし
脱税なんて勤務医にはまったく無縁な話。
そういうことが可能なのは「経営者」の特権なのだから
うらやましければ商売でも初めて社長になればいい。

>>475
そう言わずに頑張ってくれ。というか諦めろ。

>>475
医者が少なくなればまた給料上がるんじゃないの
>１のデータだって90年代後半の水準に戻っただけって見方もできるし

>>472
その理屈だと
アフリカの発展途上国が最も競争力があるわけだが
頭大丈夫？

>>479

いや、「ねじ式」の世界がマジで実現しそうな勢いなのだが・・・
近いうちに医者の大量廃業があるよ。

まあいま医者になったやつは辞めたくても辞められない。
これから医者になろうとするやつの妄想を奪わないように、
医者は儲かる、偉いんだ、ということにしておかないといかん。

僕の年収も１００マソきりそうです

なんだかんだいっても、医者の給料はさがりつづけ、
開業医の収入も下がり続けるよ。そして、
医者になりたがる人も、相対的に減ってくる。
超大金持ちは、中国に医療にかかりにゆくようになる。
（中国は日本以上の資本主義社会だから、優秀な
医者はとことん優秀）。

>>33
＞猛勉強しても留年してしまう

うそ。
ふつうにやってりゃだいじょぶやって。

>>483
今からでも歯医者になろうという人間がそれなりにいるんだから大丈夫だよ。
もっとも最近の歯学部は金だけはあるがどこにも引っかからないＤＱＮ子女
（昔なら海外留学パターン）の更正施設の役割を担っているようだが。

>>483>>485
地縛霊じゃないんだから
その前にみんな条件のいい所に流出だな。
なんだかんだ言っても手に職がある人達は強いよ

地方にいて月収１００万円は大きいよ．そう考えればいいじゃん．
六本木や銀座にたまに出てきて，また地方に戻ればいいじゃん．
田舎道でベンツ乗ればいいじゃん．
そう考えると幸せなんじゃないの？

>>487
まあここでも医者が妬まれまくってるようだから
世間の認識としては、やはり医者は儲かる、なんだろう。
俺的には、それにプラスして、うわべだけでもいいから少しリスベクトしてやれよ、と思う。
ダメ医者にはもちろん厳しくていいけどね。

>>ID:KaTRR5/8

あんた、医者だったのか・・・

>>488
そのうち診療報酬のバランスの悪さも問題になって、
どの診療科も平等に儲からなくなるよ。

>>491
いや。親戚に関係者すらいないよ。

>>488
ああそうだねえ、それはあるな。
普通はけんかしてやめるってあまりできないって聞くし。

こういう言い方は良く無いかも知れないが、
外来患者を診るだけしかできないような病院や、
そこの部署配属の医者は二軍。
手術とかできるような、入院患者診るような医者は一軍と分けて、
年俸制にすれば、できるのは報われるんじゃなかろうか？
メス置き忘れるような馬鹿は、二軍降格でやり直しとかにするとか。

ふつうに自由競争にさせろよ。

>>489
そもそも>>1の月収百万がネタに思えてならないのだが・・

なんだかんだ言って一番いいのは地方公務員だな。
連中仕事は9-5で一軒家でガレージには車が複数あって
夏はトレーラにジェットやらバスボートやらのっけて遊びに行ってるよ。

しかしベンツだとか銀座六本木って世界が小さいねえ。
東京なんてもうすぐ大地震で大量の死者がでるってのにさ

激しく話題に乗り遅れたが・・・

私立医大の偏差値を他学部と比べていらっしゃる方がいたが、
私立医学部入試って本っっ当にアンフェア。
まず親が医者で無いというだけで、学科で点数取れててもご子息様の後ろに回される。
つまり学科の成績が合格者よりいい奴でも普通に落ちる。（圧倒的に成績がよければ別）
だから偏差値だけでははかれないものがあると思うんだよね。
偏差値が良い私立医大であっても、かなり馬鹿な奴が親のコネを使って入学するなんてあたりまえだのクラッカー。
逆になんでお前が・・・って奴が三流医大に行くこともしばしば。

そして現浪差別も他学部では考えられないレベル。
大体二浪過ぎると学科で相当取らなきゃまず無理。
まあ、これは卒業まで六年かかる事を考えると仕方ないのかもしれないけど、
大体の国公立医学部が現浪に差別が無いことを考えると、ちょっとおかしい。
（これについては「私立ごとき、二年もかかってんじゃねーよ」と言う声も聞こえてくるが）

そして二次試験・・・まじで基準がわかんねー

このような経緯があり、一浪までは医学部を目指したが、結局二流医大まで全滅でした。
そして現在は慶應理工の俺は愚痴ることしかできない負け組みですとも。

医者はそこそこ勉強できてるぐらいでいいよ。
東大出とかになると患者は資料みたいなもんだから
「大した症例でもないのに治療せにゃならん(´-`).。ｏＯﾏﾝﾄﾞｸｾ」って感覚だろうからなw

>>497
普通の受験生なら国立のほうがずっと入りやすいのは確かだね。
漏れはたいして秀才でもなかったから、実力でなんとか入れそうな
地方国立を狙ってあえなくあぼーん。
浪人せずに素直に親が関係者の三流私立に入りました。
入学金や寄付金は免除にしてもらったから、下手に多浪するより
結果的には安くついたと思う。

医師家庭以外で医学部めざすんなら普通は国公立めざすんじゃないか。
オレはしがない公務員の家庭だったけど、一浪時某私立医大は特待生合格だったな。
もちろん国立に行ったけど。

497は嘘だろ。国立の方が地元優先浪人差別多いよ

「儲かっている歯科医院は、ごくごく一部ですよ」
と、会社の税理士さんが言っていた。

歯科衛生士の親戚が
「ウチの院長はケチ！
自分は高給のくせに、助手の給料は雀の涙」
と怒っていたが、

事実は
「院長自身の稼ぎが大したこと無いので、助手は薄給でこき使われる」
･･･だったのだな。

ウチの病院（精神科）は見習いでも月給70万つうキチガイ待遇だけどな。
まぁ、このぐらいの額出さんとプシコの病院になんぞ来てくれんのかもしれんが。

でも廃車はいい車に乗ってるよ(´･３･`)

>>502
儲かってる自営業者などがごくごく一部であることを考えるとあたりまえの話だ。
日本全体でそんなもんなのに、医院だけは必ず儲かりますよ。とかあるわけがない。

自営業者は99％が阿呆のDQNでしょ

>>499
太郎して金を浪費するより早く医者になって少しでも長い期間稼いだほうがいいって誰かから聞いたことがあるなあ。
多分そうなのだろう。それにしても寄付金免除はかなりでかいね。

>>500
確かにそう思う。自分のレベルでは狙える国公立といえば地方の駅弁クラスだったが、
地方駅弁を馬鹿にしていたのと、家に多少金があったので必死さが足りなかったんだろうな。
まあ、あれだね、俺みたいな人間は医者にはならないほうが良かったのだろう。

>>504
税金で取られるよりはと買うんだろう。いまいち儲かってなさそうな自営業
が高級車を買うのと構図は同じだ。万一のときは、これを売れるしな。
ユダヤ人などが身一つで逃げられるように、宝石のついた指輪などを
じゃらじゃらつけるのと同じだ。土地や預金はもって逃げられないが
宝石は身につけて逃げられる

銀行、マスコミ、商社、このあたりは全部医師より給料いいよ。
でも何故か医者がもっとも叩かれるのはマスコミマジックｗ

>>501
え〜地元優先って言うのはわからんでもないが、それは地方私立医でもあるじゃん。ドギツイノが。
浪人差別は関東では群大・筑波が有名だけど、大体の国立は4浪5浪以上って結構いるし。
なぜ嘘になるのさ。

＞大体の国公立医学部が現浪に差別が無いことを考えると、ちょっとおかしい
横市も差別だし国公立医の半分は差別あるでしょ。
私立医で普通に4浪5浪取るし、私立医の方が絶対地元優先少い。

>>510
本当はどうなのかよく知らんが。
漏れのときは学卒以外は3浪が最高だったよ。
地元現役は推薦が多かった。

電波・ウソ・捏造記事を飛ばしまくってる
朝日新聞記者は40歳で2000万円以上もらってるわけだが・・

少なくとも朝日新聞の記者よりは医者は
社会の役にはたってると思う。

>>511
私立で太郎を取るところといってパッと思いつくのは・・・
日医・日大・杏林・大阪・提供・久留米（地方優先）位しかないって言うイメージなんだけど。
まあ参考にしたのが、
ttp://www.igakubu.com/
の資料だから怪しいけど。

でも大体誰に聞いても国立で太郎差別があるのは群大・筑波・横市くらいしか挙げないしなあ。
俺は私立のほうが差別があると思うけど・・・

結局EeuY+uULは人間を相手にするには問題ありって判断されたんだろ。
理工に行ったのは妥当な判断だと思うよ。

たださ、どの分野でも人類に役に立つ人材になれる可能性はある
まあ頑張れ。

>>504
うちの近くの歯医者は、アルファのGTVだな。

>>513
だからこそマスコミは医師を叩くんだろうな。
一歩間違えば、自分の方に飛んでくる玉だから＞高所得批判

学歴が同程度のサラリーマン平均と比べたら、
そんなに違わないんじゃねーのか、と思った

>>511
公立と国立は違うらしいよ。
横市などは横浜市の税なのである程度の差別は許されるんだそうだ。
「市の税は市民のために」ということ。
他の県立なんかもいっしょだときいたことがある。
国立は「国民の」なんで少なくとも表向きは差別してはいけないと。

「メシマコブで末期癌が治った！」
なんていう広告がでかでか載った新聞に叩かれるのは
理不尽だと思う。

人の給料公開する前に朝日の社員の給料公開しろよな。
サラリーマンの何倍とかな。

他にも多浪人生とってるよ。
それに国立だって多浪の受験者数と合格者の比率公開してないし何とも言えなよ。
後期で現役地元を面接で入れたり。

私立医はもし年齢差別あったとしても地元っていう
どうしようもない条件が普通はないのが嬉しい。

>>504
どんぐらい「「いい」車なんだろ・・・。
一台五千万とかなら萎えるな〜（；´Д｀）

>>520
「メシマコブで末期癌が治った！」
至極希にはそういうこともあるかもしれないがなあ。
でもまあ末期癌は医者にもなおせないし、どうせ死ぬならどっちでも
同じ事だな。

>>515
まあ要するにそういうことなんですよ。
いまさら医学部のことどうこう言っても仕方ないわけで・・・
今は与えられた道を進むしかないです。

久しぶりの２ちゃんで嘘つき呼ばわりされたのでついつい粘着してしまいました。
皆様ごめんなさい。

>>523
そんなのRRファントムやマイバッハとかMB・SLRマクラーレンやエンツォ・フェラーリ、カレラGTみたいな例外的車種くらいじゃないか？

車で判別されちゃうんだよなー・・結局なにをいっても

サラリーマンもいがいといい車のってるのに

>>522
どうしようもない度でいくと、私立入試の血縁有利がダントツだがな

↑ごめん、消し忘れ誤爆
　スルーして丁髷

馬鹿私立医大卒が何と言おうと

国立に普通に入る学生＞国立に地方枠で入る学生＞私立に普通に入る学生＞
私立に補欠枠で入る学生＞私立に理事推薦枠で入る学生

なんだよ。で、それぞれの偏差値テリトリーには絶対に超えられない壁がある。

私立に落ちて国立に入ったりする現実を見たら
>>530はヒステリーを起こしそうだな

↑それは違うなー上医私大医＞地方医だもん

あ、532は530宛ね

俺私立医学部のぼんぼんだけど何か質問ある？

>>534
人体解剖とか平気？

>>534
学生のうちは私立医ということが気にならないだろうけど
医者になってからはコンプレックスをもつようになるよ
がんばってね

医学部は地元密着型だから、評価は

地元医学部＞他所の旧帝＞＞＞＞＞＞＞私立

ですぞ。

>>536
何気にえぐいな。
ＭＲとかに威張る医者ってこういう>>534が医者になったときのような
コンプレックス持ちが多いのかな。そこらのぼんくら私立よりは、
まともな製薬会社のＭＲの方がはるかに頭よさそうだしな。

>>531
上位私大医学部に一発合格できる椰子は併願の国公立医学部にも合格できる実力ある
よって蹴飛ばして国立行く
なので補欠合格の人数が半端なく多い

学費の安いところに受かったらみんなそっち行く罠
今は知らないがうちらのころはそうでしたぜ

東京の2、3の私大に関しては地方に優先されて選択されることしばしばではないですか。

月給50万で人員倍増してよ。もちろんサービス低下は許さん。

>>29
京大出て市役所に行くの？？
フーーーーーーーーーンン






負け組みケッテーイ！
所詮君は大学入学まで、つまり高校レベルの
勉強までのエリートってことダヨ。

>>541
それなら看護婦や薬剤師にも医師国家試験受験資格与えりゃいいじゃん。
そのほうが話は早い。戦前・戦中の衛生兵制度の再現。

>>526
稼ぎが良い医者ならそれらの車五、六台所有してそうな希ｶﾞｽ。
平均的な医者でも一般に高級車って呼ばれる類のに乗ってるでしょう。

>>527
サラリーマンならどれくらいいけますかね？
中古でも良いんでいい車に乗ってみたいって気持ちは
あるんで・・・。

>>538
ぶっちゃけ>>536は医者とは何の関係も無い
社会の落伍者に思えるが？

>>544
土方がVIPカーに乗ってる方が不思議じゃないか？
やんごとなき都職員、黒田さんでさえロータスエリーゼ止まりなのに

>>546
DQNって車だけには金使うよな。むしろ一般市民にとっては
あまり高級な車にのらないことがまともな人間の証明であるような
気がする。家はそれほどでもないのに、なぜか高級車が止まってる
家庭はDQN度が高い気がする。

>>545
ん？
どのへんがそう思った？
どうしてそう思ったか興味あるなあ

>>548
そうやって食いついてくる所 ｗ

>>536
は、病院・医者板に粘着して私立医を叩く底辺駅弁公立
気違いDQN医学生だから気にするな。

>>519
横浜市立は本当に地元優先みたいだね。
自分のいとこが受けたけど落ちて、どうしても納得できなくて、つてを頼りに調べてもらったら
本当に地元優先のあおりをくらって落ちてたらしい。
結局、翌年他の国立医大をうけて合格。今では脳外科医。１０年以上も前の話だけどね。
そういうことはあらかじめ周知させて欲しいね。

>>549
そういう答えじゃなく最初に思った考えを聞きたかったんだけどなあ
まあいいや
もしかしたら君とはいずれ会うかもね
なりたくないが私立医の教授になってしまうかもしれないから俺がｗ
これで俺の大学はだいたい分かったでしょ

漏れはアフォ私大医学部出身５年目３１歳、妻子持ち。
休みが取れるのは月２日程度、勤務時間は朝７時から２０時〜２３時、
呼ばれたら深夜でも病院に呼び出される、当直は週２回、
それで月収は７０〜１００万程度、ボーナス無し。

４月からは給料２０％カット、諸手当全てカットになる予定。
給料の良い中堅Dr.達はリストラされてスタッフも減る。
４月から来る３年目のDr.は3ヵ月単位の契約社員みたいな形で採用になるらしい。

>>544
マジェスタとかセルシオとかかな？

>>554
その類は走改車楽っていうか一般人が乗ってると
DQNオーラが出そうで・・・。
交通事故とか考えるとハマーとか乗っときたいけど
身の丈に合ってないし・・・環境に配慮してる素振り見せるために
ﾌﾟﾘｳｽにしとくのが賢い選択なのだろうか(´･ω･`)

新聞記事の資料が漫画って…
「暮らしの窓」
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/041123.html
　「混合診療」解禁論議のむずかしさ　
○参考書
＊ 「ブラックジャックによろしく」　【1〜10巻】

>>556
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/031223.htmlでは
先輩記者の「日本医師会が反対することは、良い政策だから、反対する問題に賛成していきましょう」
に納得しておきながら、その舌の根も乾かない内に「混合診療」解禁論議のむずかしさと来たもんだ。
無知蒙昧の変節漢だなこの人。

>>556
>>557

開いた口がふさがらないな･･･
こんなん読まされてる毎日新聞の読者は納得するのかね？

＞「日本医師会が反対することは、良い政策だから、反対する問題に賛成していきましょう」
極東あたりいくと、「中国韓国が反対することは、良い政策だから、反対する問題に賛成していきましょう」
って奴がごろごろいるよ。
右と左が違うだけで、根っこでは同じなんだな

最も劣悪な肉体労働者の一つでしかないのにがずいぶんもらってるんだな。

TBSはだめだな
このまえもＴＶで診察料をいかにして安く済ますかを皆で復唱してる番組みた
「レントゲンはいりません！！」ってみんなで復唱してた
値段の問題じゃあねえだろうに・・

まあこれもTBSに将軍様から課せられた日本社会壊滅計画の
宿題のひとつなんだけどね。

>>561

どうりで、最近どうしても必要なX線撮影も拒否する患者さんが増えたと思った。
犯罪行為だな＜TBS

車なんて、ちょっとぶつけりゃ修理費は10万単位、
家は改修すれば100万円単位。

最近の人にとっては、自分の体の治療よりも、
車や家の方が価値があるって事なんだろうな。

>541

公立系の病院では、50万円なんて普通ですよ。
バイトも禁止。

>>556　久しぶりにマキシの文章読んだ．
「「間質性肺炎」という重篤な副作用を起す患者が続出。」
この表現もひどいよな．記事にするなら数字ぐらい書けよ．
日記帳レベルだよこれじゃ．

コンビニの１２倍か
６〜７倍なら楽に理解できるのだが。

医療技術者はともかく事務員の給与平均が高すぎねえか？
ああ、天下りが平均を押し上げてるのかｗｗｗ

>>568
どんな職場でも専門性の高い職員より一般事務員の方が優遇されてるような気がするな
事務員は年収上限400万でよろ。苦労して資格取った仕事にはお金はらってやれよ

俺、兄弟４人全員私立医学部。勉強大変だけどそれなりに幸せです　
将来は開業したい　
　
あと、入試で私立が関係者の子弟を優先するのは当然だと思う　
それと、少しでも長く働ける可能性の高い若い人を優先的に入れるのもしょうがないと思う。　
特に国立では国民の血税を多額に投入して医者を育てるわけだから　
40代、50代で医学部に入ろうとする人は身勝手な気がする

>>546
といっても、型落ちの中古が大半。
エリーゼのが高いよ。

なんだ医者よりも公務員の方がおいしいじゃん

やっぱ公務員最高！

別に月給５０万でも医学部希望者数は変わらないだろ。
医者になりたい人は沢山いるんだから給料なんてどんどん下げるべきだよ。
日本は本来、数学や物理の科学者になるべき奴が金に引かれて医学部いくせいで
かなりの頭脳損失が起きてるし。

まぁあれだ、公務員最強ということで

>>573
旧ソ連みたいに女ばっかりになりまっせ

>>573
優秀なら科学者の方が儲かるだろ

>>573
医者の待遇下げるのではなく科学者の待遇をあげるべきでしょ．
足の引っ張り合いを望む文系の考えだろそれ．

>>570
すごっ。
年間五千万ぐらいかかるじゃん(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>577
これはまったく同感
みんなで幸せになろうよ。

>>570
兄弟全員そろって私立医学部ってすごいバカ一家って感じだな
一人ぐらい国立いけよ

>>570
ちなみにうちは三人兄弟だか
官僚、弁護士、国立医の俺というエリート一家だぜ

誰が一番幸せそうですか。

保健治療ではいい歯は入らない
そんなの常識

>>582
幸せの価値観は人それぞれだから一概には言えない
収入は生涯賃金を考えると俺が一番低くなりそ
まあ俺が兄弟の中で一番頭悪かったからしょうがないけど

公務員叩く割には国立とか公立とか好きなんだな
お前ら

>>583
弁護士は自由業でいろいろだろうけど、官僚の給料ってしょぼいんじゃないの。
この先天下りは難しそうだし。
勤務医は30前から1000万超えないですか。

大学病院勤務医は４０越えても年収７００万くらいです。

普通週一回バイトいくでしょう、バイト収入の方が多かったりして。

>>570

気がするだけだよ

>>587
手取りですか？　基本給ですか？
看護婦さんも１泊１万円以上もらえるそうじゃないですか？

厚生労働省の「診療報酬値上げ」のための地均し？
レセプト全面開示はいつ？

医者って七割公務員なんだよな

健康保険つぶせばもっと儲かりそうだ

>>564
それだけ自分の命の価値を正確に捉えているということでしょう。
40万で買った血統書つきの犬の治療費なら平気で何万も払う。
DQNカーの改造費にも何十万もかける。
しかしコンドームをケチって生まれたガキにはビタ一文も惜しいってことで。

>>586
あほぅ。基本給は少なくても
許可・申請・認可等でいろいろと懐が火が付くほど温かくなるんだよ。

>>590
レセプト開示したら普通は余りのサービスぶりに
殆どの患者がそこをつつけないだろうな。
反対に支払いを減らしたい保険者大喜び。

だって夜中とか急に呼び出されたりしてるよ？

普通の病院勤務でも管理職になっちゃうと夜間呼び出しには
びた一文時間外給与は支払われない。完全ボランティア。

良い医者はもっといっぱい。
駄目なのは月収10万とか。
そんな感じの競争原理は働きにくいよねえ。

>>596
そして
それを見越してペーペーでも管理職にしてしまう事務方に
文系の底意地の悪さを見出す。
組合は無駄飯食らいが権利を主張する為にしか存在せず
隠れた真の人権侵害には何の役にもたたない。

レセプトが元凶なんだって。

これどうかな？

>http://www.yomiuri.co.jp/iryou/item/20050109so32.htm

>高校教師の著者は１９９０年、陣痛促進剤の被害によって、初めての子供である「星子（せいこ）」
>を、生後９日で失った。病院側を訴えた裁判は、一審で敗訴したものの、９９年、二審で逆転勝訴。
>やがて被害を受けた病院から医療事故防止のシンポジウムの講師に招かれ、医師らと直接対話
>するまでに至った経緯をつづった。

>裁判を通じて、カルテやレセプト開示など患者と医療の関係に投げかけた影響も大きい。
>２００１年に出版された本の文庫化。

経緯を知らんからなんともいえないが、子供は１００％無事に生まれてきて当たり前という
意識があるんじゃないのかな。

＞５９７

結論はそれだと思う
先進国では医者は能力によって
収入の上下の差が激しいのが普通
「医者」だというだけで平均的に収入が高いのは
日本ぐらいじゃねぇか？
後進国ほど医者になるのに金がかかり
医者になった後の収入も高いと思うが

産婦人科が足りないってスレ
なんで削除されたの？

【医療】産婦人科医：１１７施設でゼロ　大学に派遣依頼の病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108580672/

先進国ほど医者になるのに金がかかり
医者になった後の収入も高い

月収10ﾏﾝの医者がいないのは
結局世の中の平均より能力が高いからでねーの？
奴隷の労苦は努力とは言わんからな

>>603
高福祉国のフィンランドでは健康センターと病院が分業されている。
一般的、簡単な診療は健康センターで、専門的、または緊急性、
手術、入院を要するものは病院でとなっている。
いわば、健康センターは、地域医療の窓口といったところである。

日本では開業医がこの健康センターの役割をになっているのだろう。

>>601
ロシアでは医者の給料は低く、ようやく食べていける程度だという。
旧共産圏ではこの傾向があるらしい。それで、英語を学んで
海外に脱出する人も多いとのこと。

>>602
本当のことが書かれるスレは
いつのまにか削除される。
それが２ちゃんねるクオリティー

>>606
これから、日本でも優秀なＤＲが海外に脱出する時代なんだよ。

金持連中が資産を海外に移行してんの知ってる？
日本にある本社を縮小させ、海外の支社に投資してんだよ。
脱出者は会社経営者ばかりと思っていたけど、今の医者の現状見ていると
脱出しても已む無しだね。

残念だがいいんじゃないの、海外流出。
気にせずどんどんいってくれ。

日本に必要なのは奴隷になってくれる医者。
海外流出でレベル低下もやむなし。だって金ないんだもん。

高い。半額でいいよ。

アフリカの祈祷師がオデコに鶏血でも塗る方が日本の医者より感謝されるのかな。


高いって言うけどさ、キャバ嬢には何万円も払ったり
ブランド品には惜しげも無く大金だすだろ？
自分の健康管理にはケチるなんて金もっている価値ないじゃないか？

>高いって言うけどさ、キャバ嬢には何万円も払ったり
ださねーよ。大塚の激安ヘルスで我慢しとる。

一億人参加のガマン大会に、とうとう医者まで参加することになりますた。

日本人はガマン大会が大好きです。

>>614
そういや昔、ザ・ガマンって番組もあったなあ
東京六大学生がのた打ち回るやつ。

さすがに死人まではでてないが・・

好きで我慢してるわけじゃねーっうの。

俺、偏差値40のFランク文型私立大学を3年で
中退して予備校に通って2浪したんだけど
当然の如く私立すべて不合格。
歯学部はなんかカッコ悪くて受けてない。
で、その後2年間フリーターして今25歳。
激しく将来が不安なので、来年受験して
歯学部にでも行こうと思うんだけど、歯医者って
激しく斜陽産業だよな。
平均月収はどのくらいか知ってる人いますか?
>>1の記事だと医者と一緒にされてるから
結果として医者の平均月収が下がってる気がする。
誰か教えて。あと、高校に調査書もらいに行くのが
凄くﾊｽﾞｶｼｲので助けて。

歯医者は歯学部にでも行こうなんて奴がやって続く仕事じゃない
3k職種だし、診療姿勢がきつくてほとんどがヘルニア持ち
悪いことは言わないからやめときなさい
センスとやる気がある奴はアホほど儲けてるし、ダメな奴は樹海行き
そんな事はどんな職種でも当たり前

>>618
でも日給8000円の日雇い肉体労働よりはましだろ?
女の子にももてそうだし。
俺はもう毎日が辛い。

３年間で６０００万円貯金したリフォーム社員を見習え！（Ｗ



少ない努力と少ない投資で大きな稼ぎ！これ最高！！

私立の医学部や歯学部って
職業選択の自由からして存在おかしくないか？

能力による選別は合理的だから許されるけど
財産や門地による差別は憲法違反の希ガス

せめて奨学金を今の百倍充実させるべきだろうな

>>620
>少ない努力と少ない投資で大きな稼ぎ

勤め人にはどだい無理な話。

↑３年で６０００万円預金したのはリフォーム会社の勤め人だぞ（Ｗ

早稲田の公認サークルスーパーフリーのトップだった和田はボーイズや
その他の構成員から上納金が月に数百万あったとの事。
そこらの医者よりはよっぽど高収入だったと言える。
懲役が終わって出てきたら再び早稲田の門を叩くであろう。
高濃度のアルコール飲料で前後不覚に陥らせて足を開かせた上、交代交代で
襲い掛かる鬼畜集団。でも医者でも麻酔かけて強姦する奴がいるから似たも
の同士という事か。

医者も増えれば儲けは減るわな

>>625
不景気の上に患者さんの自己負担率増、おまけに保険点数下がる一方。
医者の数が大きな原因では無いと思われ。

100万?200万?月給?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

医者を海外に逃がす事業をやると儲かりそうだな。英語に関しては読み書きは相当な
レベルだから（教科書・専門書・薬剤の説明書は大半が英語だし、論文も英語で書く
くらいだし）英会話のトレーニング、海外（主に欧米）の文化教育を中心に教育サー
ビスをして、米・英・加・豪などの英語圏への移住・職業斡旋をする機関を作れば、
腕の良い医者は高い金払ってでも来るだろうな。

今は開業しても失敗する確率が高いから、みんなが大きな病院にしがみついて
なかなか開業しないんだそうな。

これって医師と歯科医師いっしょにして算出してるの？

歯医者って今大変らしいじゃん？（都市部だけ？）
歯医者が平均押し下げてるだけな気がするｗ

こんな安いのかよ！
田舎で自営やってる俺でも月収200なのに・・・
まー23歳から一生かわってないけどな。

>>629
うん。身内が弁護士と税理士兼医療コンサルなんだけど
開業相談の次ぎに多いのが債務整理（倒産手続き）なんだってさ。
新規開業医の殆どが外観はハデでも実情は赤字で×なんだそうな。
開業医＝儲かる　は数年前に終了したそうな。

>>628
こんなもんに金払うのは
健康食品に大金をつぎ込む大衆レベルまでだろ

>>608,628
ホントかよー（´･∀･`）
このまえTVでスーパードクター特集ってのがやってた。
そこで東大医卒の脳外科？の人が紹介されてて
封建的な日本医学界に嫌気がさしてアメリカに行ったらしいが、
ようするに「日本で爪弾きにされた人」が海外脱出するんじゃないの？

まぁ海外の方が医者の地位が日本より格段に高いなら出てく人も
いるだろうけど。

まぁ100万近くあれば十分だろ。
しかし今までより下がると医者のヤル気失せる→それどころか医者にならなくなる→あーれー

なんつぅの、発明の対価みたいなもん？医者が高給とりなのは。

>>634
ま〜たテレビのインチキに騙されてるな
日本ですら爪弾きにされるような人間が
簡単に海外で成功する訳ないじゃん。

イチローとかと同じで、その素地を磨いたのは日本での話。
ほんと自虐的だなお前ら。

>>636
その単純な論理がわかんね
日本ですらって日本だから爪弾きにされるんじゃないの？(・∀・)
今だに日本の医療界てリアル白い巨塔なんじゃないの？


つか、イチローの例え無意味だと思う(・∀・)

>>635
医学部の学費を下げればいいんだよ。

>>636
なんて書けばいいんだろうか。
才能はあるけど孤高の人っていうかBJっていうか、
そんな感じの才はあるけど日本の医局制度？とかに
馴染めない人が出て行くぐらいで大量流出までは
いかないんじゃないかな〜とか思ってんですよ（；´Д｀）

>>593
>あほぅ。基本給は少なくても
>許可・申請・認可等でいろいろと懐が火が付くほど温かくなるんだよ。
国家公務員が？すごい問題発言だと思うけど。

>>637
甘いなあ
マジで日本でダメな奴が海外で大成功するとでも思ってる？
少なくなくとも某病院の部長まで昇ってからの話だぞ？

それからな、白い巨塔な
変えてあるとは言え原作はウン十年前の話がベースだ。
もともとドラマは大衆を煽るようにできてんのに
真に受けてどうする？ついてるスポンサーくらいみたかい？

現実はフィクションの常に一歩先を走ってんだよ。

日本の医者は素直ないい子が多いからね
従順すぎて流出する勇気もってる奴はすくないよ
中学、高校、大学と奴隷になるための訓練つんでるからね
ああ人生まちがった、、、

でいとれなら一日100マソ

ERみたいにあんだけ働かされてたった100万？

>>644
楽して何百万ももらえる医者がいる一方でな。
なんかやっぱおかしいよ。

>>644
そんで、勤務が終わっても病院から一定の距離はなかなか離れられず、
いつでもどこでも呼び出しに備えさせられると。。。

結局ここでぶーたれてる糞は楽して金儲けしたいだけで医者を目指したんだな。
で、現実は思ったより厳しい世界であることに気が付いたが、それでも世の中が悪いと愚痴る・・と。

まあいいじゃないか。夢見させてやれよ。

公立病院は別として
私立なんて、全医院脱税とか脱税すれすれの節税やってるだろ

家の近所の医者なんて、普通のクラウン乗ってるから
最近は医者も儲からんのかなーとか思ってたら
薬品会社のプロパーやってる知り合いが
別荘にベンツとかBMW何台もごっそりと隠してるらしい
税務署とか、近所の評判気にして対策練ってる医者が多いって教えてくれたよ

それに、あの医者と癒着べったりな厚生労働省の調査なんかマジで信じれるかよ！

でも医者はこれくらいもらっていいと思うよ。
激務だし。
美容整形医はもらいすぎ。
人のコンプレックスあおって年収5千万って。

＞６５０
あれは保険きかないから別に問題ない。本人たちの自由

博士取って2年留学、それから大学病院に勤めてる37歳の外科医（助手）です。
人が少ないので激務。
平均在院日数削減のため回転を速くしているので、患者の顔と名前が一致しません。
朝6時半から朝1時まで勤務していますが、年収は780万ぐらいにしかなりません。
忙しくてバイトにも行けません。
朝8時頃やってきてネーベンもOKな隣の皮膚科の連中が羨ましいです。

辞めたいが胸部手術以外できることがないので転職も自信なし。
ここ2年仕方なく続けてます。

>>602
４日ルール。

さしずめ
>>649はプロパーならぬ
プロのパーだな

>>634
良く嫁ＹＯ
　優　秀　なＤＲ　ってご親切に書いてあるだろ。

ＤＲの中で優秀な香具師のこと。医者すべてが優秀って言ってないぞ。

医者はホントは金持ちなんだろって疑ってるやついるけど
そう思うなら自分が医者になってみろよ
現実がイヤって程分かるから

アホでも受かることを考えたら安すぎでもないだろｗ

>>656
親が開業医でただ病院継ぐだけでいい馬鹿息子医は金持ち
親が貧乏でもプライド捨てて美容医や包茎医になった医者も金持ち

>>649
クラウン、ベンツ、BMW・・・ド定番ですな。
ミツオカとか乗ってる医者いないのかなぁ・・・。

>>655
一応「スーパー」ドクターを引き合いに出してみたんですが、
優秀なDRってなるとハイパレスキューみたいに「ハイパー」ドクターみたいな
括りがあるんですかね？
まぁ待遇の良いとこに行きたいってのは当たり前の話ですな(´ー｀)

看護士と医師の間に簡単な治療が出来る準医師みたいなの作ったらどうだろ
看護士何年かやって試験に受かるとなれる、みたいな

>>659
oioi ...>649を丸ごと真に受けてるのか？？

車の話してるやつうぜえ
高級車にのってるやつが金持ちとは限らねえだろ

まあ金持ちじゃないヤツは稀だろ

>>661
いやそういう人もいるのかなとは思うけど
趣味悪いから有り得んな〜と思っとりますよ。

>>662
医者って仕事は３Kで給料はカスみたいなもん。
医者やってるやつはそりゃもう高邁な人間ですよー（´･∀･`）
ってことでいいのかな？

じゃあ、結論的には
・整形外科医から税金を毟り取り
・医者が死んだら医療施設・器具を取り上げ
・ﾋﾞﾝﾎﾞｰ医者に分け与える
これで全部解決じゃん。

>・整形外科医から税金を毟り取り
美容整形か陰茎の皮切りじゃないと
骨折治す医者は高給取じゃないと思うが

>>666
包茎手術てってそんなに需要あるの？
剥いたらオワリじゃん、それで直らなきゃ
粘膜のとこに七味かけたら良いんでしょ？

>>667
馬鹿！！！！
殺すぞ！！！！！！！！！
どうしてくれるんだよ？？？？？？あ？？？？？？？？？？？