【国際】「日本の侵略戦争の帰結」シベリア抑留は戦時捕虜　ロシア、呼称変更を拒否［02/17］

「シベリア抑留は戦時捕虜　ロシア、呼称変更を拒否」

【モスクワ１７日共同】第二次大戦後の旧ソ連で６０万人近くの旧日本軍将兵らが強制労働に
従事、１割前後が死亡した「シベリア抑留」をめぐり、将兵らが終戦後に不当に連行された
とする日本政府は「戦時捕虜」とのロシア側呼称を「抑留者」に変更するよう求めていたが、
ロシア政府は１７日までに、日本の申し入れを正式に拒否した。
ロシアは、ことし前半のプーチン大統領公式訪日を前に、シベリア抑留は
「日本の侵略戦争の帰結だ」とする旧ソ連の見解を大枠で継承する立場を示したことになる。
５月に世界の首脳を招き対ドイツ戦勝６０周年の祝典を催すプーチン政権は、
北方領土問題を含め日ロ間の戦後処理も「正義の戦争」の文脈でとらえる姿勢を
強めており、日本との歴史認識の相違が鮮明になってきた。

引用元：Yahoo!ニュース−共同通信　(2月17日(木)17時25分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000128-kyodo-int

に

3get

>>4おせーよアホｗ

死ね

露助必死だな（ ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

一番最初に負けた白人

「鮮明になってきた」
今度はロシアと揉めたいらしいなｗ

自軍が何十万人死のうと気にしないロシアだからな
退いたら味方が後ろから撃ち殺すぐらいだし
話の通じる相手じゃない

また共同かよ

うちのじーもさんシベリアで捕虜になったんだよな
そのせいで帰国してすぐ死んじゃったけど

ヤルタの密約　1945年2月8日
　ヤルタ会談の別室で第32代米国大統領ルーズベルトと
ソ連のスターリンが共同で日本をはさみ撃ち攻撃する密約をした。
イギリスはこの密約を知らない。
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543.jpg
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543c.htm

スターリンと仲が良かったルーズベルトが任期途中で病死すると、
次に副大統領のトルーマンが第33代米国大統領に就任した。
すると新大統領のトルーマンは日本を単独占領することを
スターリン本人に直接通告し、このヤルタの密約を蹴った。
そして、原爆を使い米国単独で日本を占領した。
なぜなら、ヨーロッパ戦線でスターリンの手を借りた結果、
その東ドイツや東欧がスターリンに奪われ、その苦い経験から、
日本をスターリンに渡したくなかったからこそ、米国単独で占領をした。
「ルーズベルト病死」と「1945年7月16日の原爆開発成功」がなければ、
日本は東西ドイツのように米ソで分割統治されたはず。

ちなみに、ロシアは国家成立以来、条約を誠実に守ったことがない。
だから、日ソ中立条約も破られる運命だった。
米ソ冷戦中、ソ連は米ソ合意の条約をしなしば違反した。
そこで、米国CIAが証拠写真をそろえて、米国はソ連に突きつけ、
ソ連側になんとか条約を守らせるよう自制を促した。
昔からロシアは条約の文言を紙についた汚れとしか思っていない。

まあそんなこといってるからいつまでも貧乏国家なんだけどね。

日本の歩みは遅い。朝鮮とはすでに決着をつけ、現在中国と決戦中。

次はロシアという構図が望ましいのに、このままでは間に合わないんじゃないか？

641 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/19 17:28 ID:pvutbkBr
>>586
>逆に言えば、アメリカが原爆落としたから
>「うわっ、様子見してたら戦争終わってまうがなー」
>てな具合にソ連が対日参戦。
>
>解釈は難しい。

http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
「日本は南へ展開する。」という情報をスターリンへ伝える。
人間不信のスターリンは不思議なことにゾルゲをなぜか信じて
最強部隊・極東機甲師団を極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。

その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

スターリンはおっとり構えていたわけではない。
ヤルタの密約が破棄された後でもスターリンは
何ヶ月もかけて日本攻略の準備をしていたのだ。

第二次世界大戦で結んだ日ソ中立条約は一体なんだったの？
　→　西洋における外交の要諦、ロシアは条約を守らない。

>>1
ソ連は戦勝国なのに軍人の死者数がダントツで多い国
1200万人ぐらい死んだんじゃなかったっけ

別にいいんじゃねえの？ロシアにはロシアの正義があるだろ
好きに言わせてやれ、露助みたいな野蛮人は見下してやればいいだけの話

>>13
日本一国で隣国全部と戦うつもりか（ｗ

戦争で負けたこと，有色人種であったこと

これだけの理由で白人の何百年と言う植民地搾取や戦時の虐殺，強奪の歴史はなかったことみたいになって
悪魔の侵略者日本に対抗した正義の味方英仏米露中という意味不明な構図を世界的に広められるんだからやってられんな

>不当に連行された


これは”強制”連行じゃないのか？

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/soviet.html

日本に戦闘能力が無くなるタイミングを見計らって日ソ中立条約を一方的に破棄した挙句に
火事場泥棒同然に千島・南樺太を奪い取っておいて「日本の侵略戦争の帰結だ」とか
「正義の戦争」とか恥ずかしげも無くよく言うよな。

日本人もこれくらい言えりゃ、なめられて金むしりとられたりしないのに

日本も隣の3馬鹿を相手にするときはこういう対応しときゃいいんだな

露助氏ね。

日本もこうやって突っぱねとけば今のような状態にならんかったかもね
日本の場合はちょっと違うが無かった事まで罪負わされて散々だよ

不可侵条約を破って侵攻しても問題ないということですね

虐殺を正当化するロ助は中国と同類。

日本はどれだけ謝罪したか・・・・。

ロシアとも共通の歴史認識を持つべきだ。
シベリア抑留者などという妄言はやめろ。

ロシアの内政はガタガタですか？

また産経の馬鹿ウヨニュースか、1割しか死んでねーんだからどーでもいいだろが。
まあ日本の侵略戦争の帰結だ」とする旧ソ連の見解とやらは亜ﾌｫまるだしだが

なんでも勝てば官軍

終戦後も艦砲射撃かましてきたのはどいつだ

>「日本の侵略戦争の帰結だ」

その日本と結んだ条約を一方的に破棄して北方四島を
侵略した国が言うことか。

>>29
毎度突込みを入れたくなるのです。

官軍（朝廷方の軍）というからには、皇軍の一部ですか？と。

幸か不幸かソ連はサンフランシスコ講和条約に署名していない

北方領土問題への牽制

こんなことシラフじゃ言えねえよ。

さすがロシア

終戦後に侵略してきたのは露西亜だろうに・・・。

>>24
スターリンはアメリカとの信義を守るか、
日本との条約を守るか悩んだ末、同盟国との信義を重んじたようだ。

盗人がさっさと島返せよ

WW2で日本ってロシアに侵略したの？

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/　　　　　　　　＠日本史
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/12/1060569789.html
●ウイリアム・ニンモ（米国の研究者）著ー「検証ーシベリア抑留」
　・「１９４５年８月ソ連の管理下にあった日本人の人数は、２７２万６千人、確認済みの死者
　は２５万４千人、行方不明・推定死亡・その他は９万３千名で、事実上、約３４万人の日本
　人がソ連によって殺された」
●シーボルト（対日理事会の米代表）
　・夥しい数の日本人捕虜がシベリアで虐殺されたとして、日本側の資料を用い、次の数字
　をあげている。１９４５年だけで、２７万２３４９人が死んだ。１９４５年から１９４９年までの
　４年間で、ソ連での日本人捕虜の死亡者は、実に３７万４０４１人にのぼる。
　３７万人を超える日本人捕虜がシベリアで殺された。死亡原因は疾病、野外留置、衣服の
　不足、栄養失調、極寒時の強制行進、過酷な労働とされている。広島、長崎の原爆を
　上回る我が同胞が、まさにスターリンによって虐殺された。
●アルハンゲリスキー著　「シベリアの原爆」　邦題「プリンス近衛殺人事件」
　・シベリアでのソ連の犯罪を告発したもの。
　・ヒトラーの悪行さえかすんでしまう、スターリンの悪行を白日の下に晒すことになった。
　・日本人捕虜の大量死亡を隠し、国際世論をかわすためにクレムリンが日本人の埋葬地
　　さえ後に破壊したという聞くに絶えない事実が明らかにされた。

『 プリンス近衛殺人事件』　V.A. アルハンゲリスキー (著)　新潮社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410540301X/qid%3D1060583650/250-1422702-8180237

戦時国際法でも、捕虜に強制労働を行うことなどは禁じられている。
しかもソ連ほど大規模に行った例はない
要するにシベリア抑留でソ連の立場を正当化出来る理由はないのだけどね。
そもそも侵略戦争ならソ連＝ロシアの方がよっぽど先輩だと思うけど

露もまた困った首脳を抱えてますな・・・
あ、プーチンかｗ

カチンの森に埋まっているものを考えたら
これぐらいなんでもない罠

ロシアのやり方の方が妥当だよ
抑留したと認めた場合は日本側に外交カードとされかねないと警戒したのだろうよ
実際のところ、ロシアはこれまで海外での虐殺について「遺憾」を表明しても
謝罪を行ったことはないしね

ロシアは謝罪と賠償しろ

>>37
馬鹿か、お前。
ソ連は日本への侵攻の密約がアメリカに反故にされるのを恐れて、
日本の和平仲介依頼を引き受けるふりして必死で日本の降伏を先延ばしするなどして、
中立条約侵犯による侵略を準備してたんだよ。
滑り込みセーフで間に合った。
アメリカはソ連の侵攻の前に日本を降伏させたいと考えてて、
本来なら天皇の地位保障でとっくに決まってるはずだったが、
不幸にも原爆が完成してしまったため、
それを実戦しようするまで先送りした。
その結果のソ連侵攻と原爆投下だ。
どっちもごろつき国家としての悪巧みしてただけ。
ソ連とアメリカとの信義などあるはずがない。

>>39
何度か戦闘してるよ。
あと、ドイツがロシアに侵攻したとき隙があれば、ロシア襲う気満々で陸軍派遣したけどﾋﾞﾋﾞって引き返したｗ

こんな国が南下政策を押し進めてたらそりゃ満州国を造らないといかんと思う
わな。ご先祖さまは偉かったんだとしみじみと思うよ。

ソ連（ロシア）だけは信用するなとじいちゃんから言われて育った。
俺も自分の子供に教えて育てるよ、ただそれだけ。

ロスケの言は醜い屁理屈だが、見習うべきことも多いなあ。
はや喧伝されて二〇年もたつ、あの朝鮮ネタの「強制連行シリーズ」については、
反論するべき正当な根拠・資料がそろってるのに、日本政府は謝罪する一方……。
世界に向けて無実の汚罪を認め、公表しているなんて、ほんと、信じられない愚行だよ。
このまま、史実になってしまうし……。
パチンコ献金とか援助利権よりも、ずーーーと大切なものがあることに、いいかげん
気づけっての、この腐れ政治家どもめが。

勝てば官軍

　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　　 　 .l
. 　 　 r‐.v=====l　　　 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

「日本の侵略戦争」ってどこを侵略したんだ？

ああ、欧州の植民地のことか…

勝てない戦争をしてはいけない。

やるからには絶対勝て。

戦時捕虜だろうと一割も殺して開き直るところはロスケクオリティー
自国民の命も羽毛なみに軽い

>>40
【シベリア抑留】　元ウクライナ人捕虜から入手した日本人捕虜についての情報

「チェルニフチ市のヴァシリ・ミハイロヴィチ・ザクレフスキー氏の証言」
私たちはここから鉄道建設のために作業大隊で強制的に連れて行かれた。ここでは一日に
２〜３人の捕虜がまるで野ウサギのように射殺されていた。死体は頭を金槌で割られ、
埋める前に掘った穴の中でもう一度機関銃で撃たれた。そして墓地は有刺鉄線で囲まれて
おり、見張り台でソ連兵が監視していた。

「チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言」
２〜３日後、同じ所に２０〜２５人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが
初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩
聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り
出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を
抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの
日本人が私たちの目に入った。そこから私たちは貨車でドゥディンカ経由ノリリスク収容所へ
連行された。その時日本人は一緒に連行されなかった。

『異国の丘』とソ連・日本共産党(１)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siberia.htm

>>46
ソ連が仲介に乗り気でなかったのは無理も無い。
中立条約は結んだとはいえ、敵同士だからな。
アメリカは原爆実験が成功する７月まで、ソ連の参戦を
心待ちにしてたよ。原爆無しでは、アメリカ単独では
日本を到底降伏に追い込めないからな。
ソ連もそれに応えたかったが、ドイツ戦線が主であるため
５月までは満州に兵員を裂けなかった。
ようやくドイツから兵員をシベリアに送り込んだら、
原爆の投下であっけなく降伏してしまったと言う訳。

今冬のヤクーツクの最低気温＝-61℃

ロシアは凍って死ね

シベリア抑留と聞いて乗り込んできた。

200万人が連れさらわれて、40万人が死んだ大事件なのに教科書にはまったく載ってない。

今の人がまったく知らなくても仕方ないね。

>>56
＜終戦から1週間たった＞ 8月22日、樺太から婦女子を乗せた引き揚げ船を
共産ロシア潜水艦が面白半分で魚雷攻撃。1600人が海の藻屑と消えた「留萌沖三船攻撃」
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%97%AF%96G%89%AB%8EO%91D%8DU%8C%82

その1週間後、逃避行する婦女子2千人を共産ロシアが戦車と爆撃で殺戮した「佐渡開拓団跡大虐殺」。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%8D%B2%93n%8AJ%91%F1%92c%90%D5%91%E5%8Bs%8EE

日本軍が連合国に無条件降伏する前日、1945年8月14日、満州に残された日本人が共産ロシアにより、
日本婦子女を中心に千数百名が大虐殺された「葛根廟（かっこんびょう）虐殺」
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8A%8B%8D%AA%95_%91%E5%8Bs%8EE&lr=lang_ja

など、共産ロシアによる満州での日本人虐殺は当地の非戦闘邦人55万人の内「25万人」に及ぶ。
さらに「シベリア抑留」での餓死、凍死（約50万人）を数えれば、共産ロシアに＜戦後＞虐殺された日本将兵、
非戦闘員はどれだけになるのだろうか．．．

「終戦前後の満洲における惨劇」
http://www.kikokusha-center.or.jp/resource/ioriya-notes/mondaishi/sangeki-2.htm
http://www.kikokusha-center.or.jp/resource/ioriya-notes/mondaishi/sangeki-1.htm

>>54
>>勝てない戦争をしてはいけない。

当時のソ連と日本は戦争をしてないが・・・・

というか中国、アメリカ、ソ連と戦争かよ。
日本はものすごいな。

日ソ不可侵条約を破っておいてこれかよ。
ロシアも中韓よりしく、当時の日本を悪役にしたいんだね。
ふざけるのもいい加減にしろ

俺の祖父はシベリア抑留から運良く帰ってこれたが、
一緒にいた多くと日本兵がそのとき殺されたり死んでいったそうだ。
意味も無く殺された日本兵にロシアが謝罪しない限り、
日本人はロシア人を同じ人類と見なすことはない。
ロシアは所詮北朝鮮と同レベルの国家ということがよくわかった。

>>57
乗り気じゃなかったのではなく、乗り気の振りをして時間稼ぎたんだろ。
「シベリア秘境に生息する謎レイプ族｝＝ロシア民族の回し者は失せろ！

>スターリンと仲が良かったルーズベルトが任期途中で病死すると、
>次に副大統領のトルーマンが第33代米国大統領に就任した。
>すると新大統領のトルーマンは日本を単独占領することを
>スターリン本人に直接通告し、このヤルタの密約を蹴った。
>そして、原爆を使い米国単独で日本を占領した。
>なぜなら、ヨーロッパ戦線でスターリンの手を借りた結果、
>その東ドイツや東欧がスターリンに奪われ、その苦い経験から、
>日本をスターリンに渡したくなかったからこそ、米国単独で占領をした。　>>11
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543.jpg
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543c.htm

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050217i113.htm
より

＞２２％が北朝鮮、または朝鮮と答え、イラクと同率の首位を占めた。
＞２２％が北朝鮮、または朝鮮と答え
＞２　２　％　が　北　朝　鮮　、　ま　た　は　朝　鮮　と　答　え
＞２　　２　　％　　が　　北　　朝　　鮮　　、　　ま　　た　　は　　朝　　鮮　　と　　答　　え

戦時捕虜ならば、日本軍降伏によってロシアは日本軍の捕虜を解放せねばならない。
国際法無視を正当化ですか。そうですか。

ロシアと中国を崩壊させようぜ。

まあ、マスゴミがサヨってる限り問題にも挙げられんだろうな。
自分で知るしかないとは・・・。

>>60
九人の乙女と樺太の戦い
　　「国内最後の地上戦」と「北のひめゆり」−樺太の戦闘と「氷雪の門」　　
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/kunin&karafuto.htm
＞８月２０日早朝、真岡郵便局の交換室では、ソ連軍が真岡港に向かった旨の連絡を、幌泊の監視哨から受信
して危険をいち早く知った。女性交換手たちは、これをさる１６日、緊急疎開するようにという指示を受けていたが、
急を告げる重要な電話の機能を守るため引き揚げるわけにはいかないと主張してとどまっていた。
＞港からは凄まじい艦砲射撃、町の角々ではソ連兵が機銃掃射を浴びせ、一般住民を見境無く次々と
撃ち殺している。
＞彼女たちの身にも刻々と危機が迫ってくる。
＞そんな中で、９人の交換手たちは、ソ連軍の辱めを受けるくらいならと、用意していた青酸カリで自決したの
であった。
＞しばらくして平穏が戻り、真岡へ戻ってみると、産み捨てられた赤ん坊や、
逃げ遅れたために、ソ連兵に暴行された上、殺害された若い女性の全裸の死体が転がっていたという。

シベリア抑留の被害者は、日本人以外にも、支那人や朝鮮人、
ドイツ、フィンランド、ハンガリー、ルーマニア、チェコ・・・・・・
なかには、フランス、スペイン、イギリス人やアメリカ人も居たそうだ。

国連の人権委員会で取り上げるべき問題じゃないのか？

ぼろもうけしてるから強気だなあ。プーチン

イラク戦争万万歳ですな。

石油が高騰して喜んでいるのは産油国。
特にもともと値が高かったロシアが一番得したんだな。

らいむ隊発進

うそつきソ連、市ね。

そりゃおまえ
どれだけ責め立てても非難してこないどころか
一部勢力は謝罪さえしてくれて
第二次世界大戦で完全に骨抜きになって
かつ、そんなに小国でも無い
こんなに叩きやすい国あるか？

薄汚いブタどもめ、一体あの開戦のどこに正義があったというのだ

たぶん・・・・・・・・・・・・・「戦争」ってそういうモンなんだろう。

ロシアは抑留虐殺や条約違反、４島のもともとの帰属なんかは
教育で教えてないんでしょ。
日本もシベリア抑留は友好の妨げだから忘れてしまえ（←もうアフォかと）
って風潮だし、風化は時間の問題だな。

ロスケ死ね。ボロ潜水艦を始末できないくせに何様だ

>>71
京�ｷ議定書で得した先進国は、ロ　シ　ア　だけ。
ほかのEUや米国、日本は損ばかり。豪洲、NZは実質０。

>>69
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/　　　＠世界史
■ 日本の連合軍への降伏により、日本軍は３８度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と、満州から戦火をさけて逃げてきた４万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。
■ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイ
プされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
ドイツ人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。
（野獣ロシア軍に強姦されたドイツ人女性は１５００万人）

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858/　　　　　　　　　　　＠世界史
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1014/10148/1014879858.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1052476898.html
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【２】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/09/1059505046.html
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【３】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/13/1061825798.html

>>70
相手は安保理常任理事国様だ。そう簡単にはいかん。ド腐れロシアが。

露助が約束を守ったためしがないしな

>>57
確かに原爆投下が日本に与えた心理的影響は大きかったが、しかしすでに多くの都市が爆撃で廃墟となっていたがそれでも日本はギブアップしてなかっただろ。
原爆を過小評価する人も多いが、この時代の原爆を過大評価するのも問題だと思うよ。
原爆と同等の被害なら、東京大空襲を始めアメリカは日本にすでに与えるだけの立場にあったのだからな。
核兵器が本当の意味で脅威となったのは、弾道ミサイル搭載が可能となってからであり、この時点では確かに大きな脅威ではあったが戦略上は圧倒的な脅威とまでは言えなかった。

日本が降伏を決意した決定打は結局のところ、ソ連の侵攻が始まったからだ。
これで非常に小さいながら最後の望みが絶たれたのだからな。
ソ連侵攻がなければ日本の降伏はもう少し後だっただろう

独ソ戦のときのソ連軍兵士の平均生存期間は２週間というデータがある。
つまり新規に部隊に配属されてから戦死するまでの時間が平均２週間。
それで独ソ戦で兵士１２００万人、民間人８００万人が死んだ。

前線では政治将校が後方に武装して控え、退却する自軍兵士を射殺していた。

金を出して文句を言われる国日本（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
北朝鮮に米５０万トン（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

やはりロスケは信用できんわ。
日ソ中立条約を一方的に破棄して攻めてきたくせに
何をぬかしとんじゃ火事場泥棒めが。
まったく日本の周りにはロクな国がない。

>>84
装備で劣る当時のソ連の戦法は肉の壁による突撃だったのだ。
この戦法では大量の死者を出すのは当たり前だろう。

ドイツは100万人以上の捕虜が強制労働
などで、死亡している。
それに対するロシアからの謝罪はない。

日本は、たかが数万だろ。
比較の対象にする方が可笑しい。

>>77
でも被害者は俺たちの爺さんだぜ。考えるだけで涙が溢れてくる。
後世に伝えていくのが人間として当たり前なんじゃないのか？

40万人もの人間が日本のために犧牲になったんだ。永遠に忘れちゃいけないよ。

徴兵
↓
すし詰めで輸送
↓
前線投入
↓
死体の山

>>22
そりゃ日本もロシアと同じように出来たら良かっただろうけど

日本にはすぐに相手国側に立って一緒になって日本を非難しだす
小心者なのか卑怯者なのか・・不可解な人々がいらっしゃるので。

>>80
『されど、わが「満州」』　文藝春秋編　(文藝春秋)　1984・3・1
[読者手記 53編]　文藝春秋･特別号 '83･9掲載
３、逃亡（１） ― 草生す屍　「陵辱」　　広島県尾道市　平本直行（新聞販売業・５７歳）

　昭和２０年８月２０日頃であったろうと思う。・・・（中略）・・・ぶきみという程静かな日が続いて
いたので、新京の街で何が起こっていたのか解らなかった。
　そんな日病院の玄関で大声で騒ぐ声にびっくりして、私は板でくくりつけた足をひきずりなが
ら玄関に出て見て驚いた。１２、３の少女から２０ぐらいの娘が１０名程タンカに乗せられて運ば
れていた。それは、まともに上から見ることの出来る姿ではなかった。その全員が裸で、まだ
恥毛もそろわない幼い子供の恥部は紫に腫れ上がって、その原形はなかった。大腿部は血が
いっぱいついている。顔をゆがめつつ声を出しているようだが、聞き取れない。次の女性は
モンペだけをはぎとられて下（しも）の部分は前者と同じだが、下腹部を刺されて腸が切口から
血と一緒にはみ出していた。次の少女は乳房を切られて、片眼を開けたままであったから死ん
でいるのかも知れない。次もその次も、ほとんど同じ姿である。
「ああ女とはこんな姿でいじめられるのか・・・」。次々に病室に運ばれて行く少女を眼のあたり
に見て、その非情なソ連兵の動物的行動に憤りを感じると同時に、道徳も、教養も平和な中に
のみあるのであって一つ歯車が狂ってしまったら、そんなものは何の役にもたたないのだ。
・・・（中略）・・・１週間私はこの病院にいて毎日毎日この光景を見て、その無残、残酷さに
敗戦のみじめさを知った。銃でうたれて死ぬのは苦痛が一瞬であるが、自分の体重の３倍
以上もある毛むくじゃら男数名になぶられた少女や娘等はどんな苦しみであったろうか。
　・・・（中略）・・・また女医さんに聞いたことだが、「１０名に２、３名は舌を噛んで死んでいるん
です。また何名かの方は胸を圧縮されて息絶えている人がありました」と語られたことを想い
出す。・・・（後略）

>>83
原爆を完成させたという事実は
実質的な効果以上の価値があるかと。
一応日本でも原爆の研究はしてて威力のほどは知ってたはずだし。

>>83
原爆の威力はあなどれない。
トルーマンは一年間で１８発の原爆を日本に打ち込み
日本を壊滅させる計画を立てていた。
降伏しなかったら、日本は原爆で消滅していただろう。

>>85
喜ぶな
悲しめ、怒れ

今年は日本海海戦100周年なわけだが。

>>86
国家間の信頼とは互いの利害関係が一致して初めて得られるものだよ。
情緒で信頼と信頼できない
そのような単純な考えで物事を見る方も問題と思うがね
実際、そのような人間ははいて捨てるほど知っているが、ともかく国家の間の信義なんぞそんなもんだよ
アメリカにしても、あまり無茶やって日本世論を敵に回すのは得策ではないと、日本に対しては割合紳士的な対応を取っているけど。
イランやらイラクやら、敵対国家に対してアメリカがやった容赦ないやり方を知っていれば、そんなものはどこまでアテになることか。。

>>88
40万人だ。馬鹿。戦後直ぐは未帰還者という扱いになっていたがな
厚生省（現：厚生労働省）の確認では25万人の死亡が正式に確認されてる。

まあ世界はなんでもありだから、悔しかったら何処にも負けない国になるしかない。
アメリカもロシアも中国も、日本が対等以上の強国なら向こうから擦り寄ってくる。
無防備宣言とかいう狼のど真ん中に羊の群れ作るような連中がいる国内を何とか
しないと屈辱を味わってると認識することすら無い日本のままだね。

北進しとけば良かったってことか。

露助は昔っからウソツキだろ。朝日が戦前から捏造してたのと同じだよ。

>>89
http://www.history.gr.jp/news/041219_06.html

>>100
犠牲がもっと増えました。
停戦がさらに早まりました。

>>88
日本のシベリア連行強制労働虐待死者数は実際には数十万人だよ。>>40
実態は隠蔽されてしまってる。

それにドイツとソ連＝ロシアの関係は、
ドイツが不可侵条約を侵犯してソ連に侵攻し、
ソ連側に１０００万人の戦死者を出したところから始まってる。

中立条約を無視して一方的に侵略された日本と
強引に比較してる馬鹿はお前だよ。

プーチンも長くないなｗ

装備が原因じゃなくて、スターリンが粛清で赤軍の将軍、将校を殺しまくって、
無能な指揮官バカりだったからだな。
おまけにスターリンや政治将校が退却を許さないんだから、
無謀でも突撃するしかない。
現に装備でも数でもドイツ軍に勝る大戦末期でも大損害を出し続けてたんだな。

ロシア人に約束を守らせるのは
猫に約束を守らせるより難しい

対独戦は一億歩譲ってソ連に正義があるとしても
日ソ戦は駄目だろ。中立条約破棄してるし。

チョンは使える手はなんでも使ってくるな
感心する

>>99
でも、ロシアはロシアで自国文化を自分で破壊し、経済状態も最悪。平均寿命は
ウォッカの飲み過ぎも手伝って60歳くらいという惨状。日本に対して威張りくさった
態度を取ってはいるが、ロシアは事実上の負け組。抑留を認めない、北方領土を
返さない、パイプラインでジャパンマネーにたかるといった諸々の所業も、ロシアの
惨状からすればささやかな嫌がらせ程度でしかないんだよな。

敗戦国の悲哀。か。。。
次は絶対勝つ側にいたいものだな。

>>102
間違ってる。

あと抑留者の保証金は政府が払う必要は無い。露助が払わなくちゃいけない。

国後択捉歯舞色丹に侵略したのはソ連じゃないか。

>>100
石油も食料も無いシベリヤに突っ込んだら、
史実以上の餓死者、戦死者が出た恐れあり。

>>99
だね、朝鮮が良い例ｗｗｗ

おいおい。
どの口が言うどの口が。

ところで、

日ソ中立条約　って知ってますか？＞ロシア人

トルコのことわざ
　　　　　　　ロシア人との約束。


メタルギアソリッド２のヴァンプの台詞
　　　　　「イワンの言う事もたまには当たる」


つまり約束を守らせようとするのは、
そのようなデカイ帝国でも苦労するってこった。

負けたらダメなんだね。孫の代まで背負わされる。
俺もなんだかわからんが頑張るか。

>>92
≪しかし、聞くだけのことは聞かねばならないので、大島さんを揺すぶって起こし起こして
聞いてみますと、哀れなこの看護婦は私の腕に抱かれなが ら、ほとんど意識を失いかけ
ている臨終の眼を無理矢理にひきあけて、次のように物語るのでした。
「私たちはソ連の病院に頼まれていったはずですのに、あちらでは看護婦の仕事をさせら
れているのではありません。行った日から病院の仕事は全 然しないで、ソ連将校の慰みも
のにされているのです。
最初に行きました三人に、ほとんど毎晩三人も四人もの将校が代わる代わるやって来て私
たちをいい慰みものにするのです。否と言えば殺されて しまうのです。
私も殺されるぐらいはかまいませんが、次々と同僚の人たちが、ここから応援を名目にやっ
て来るのを見て、何とかして知らせなければ死んでも死 に切れないと考えましたので、厳重
な監視の眼を盗んで脱走して来たのです」というのでした。
聞いている私をはじめ、居残っていた病院の人たちも、その話にただ暗澹と息をのみ、激し
い憤りに身内が震えてくるのを禁じ得ません。脱走した 時、うしろから撃たれたのでしょう、
十一発の銃創の外に、背中に鉄条網をくぐって来たかすり傷が十数本、血をふいて、みみ
ずばれに腫れていま す。どんな気持ちで鉄条網をくぐって脱走してきたのか、どんな危険
を冒して来たのか、その傷は何よりも雄弁に物語っているではありませんか。
身を挺して次の犠牲者を出したくないと決死の覚悟で逃れて来たこの看護婦の話に、私の
涙は噴水のように後から後から噴き出し釆ました。
国が敗れたとしても個人の尊厳は冒すこと出来ないのではないのでしょうか。それをわずか
七日間の参戦で勝ったというだけで、清純な女性を犯すとは何事ぞと、血の出るような叫び
を、可憐な二十二歳の命が消えて行こうと する臨終の床に、魂をさく思いで叫んだのでした。
「婦長さん！もう後から人を送ってはいけません。お願いします」という言葉を最後に、その
夜十時十五分、がっくりと息をひきとりました。泣いても泣い ても涙が止まりませんでした。》

堀喜美子著「従軍看護婦の集団自殺」より
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/aoba.htm
（この事実は７・２７（日）産経新聞にも記載されています）

若いロシアの娘としてしまった・・・

>>93
当時のアメリカは原爆の破壊力を本当に理解していたとは言いがたい
イギリスはすでに数キロトン程度の通常爆弾を開発していたが、アメリカは原子爆弾をそれより上の程度だと考えていたようだ。
開発に携わった科学者連中でも、原爆の威力を十分に理解していなかった節がある。
実験の前に威力について科学者連中が賭けをしたことが伝えられているが、やたら過大に評価したり過小評価してりしていたからね。
まあ、実際に広島・長崎で落とされるまでは、その威力をアメリカ自身も十分に把握していなかっただろう。

>>94
当時の原爆で最高の破壊力を持っていた長崎型原爆でも２３キロトン程度だよ。
東京大空襲ではＢ29・344機が爆撃を行った。Ｂ29一機で９トンの爆弾を搭載できるから、３０９６トンの爆弾が投下された計算になる。
つまり東京大空襲では３キロトン程度の破壊力があったってことだ。
アメリカ軍は一千機以上のＢ29を保有していたから、原爆に近い威力の爆撃を持てる計算になるよ。
それでも日本はギブアップしなかったからな

ロシア人はホントはどう思ってんだろ？

「ソ連の侵略戦争の帰結」がシベリア抑留なんですよ
まあ馬鹿な露助に言うだけ無駄か

いつソ連に侵攻したよ
大体強制労働させといて捕虜とかほざくな糞が

シベリア抑留は日本軍との密約だったので仕方ないが、
寒い地で死んでいった兵隊のことを考えると哀れではあるな。

http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-taiso3.html
道民は特に読むがいい

そういえばちょっと前に瀬島龍三のスレがあったな

>>99
経済や技術は現在でも十分強国といえるが、やっぱ軍事力ね。
でも、これを強化するには、その前に国内の困ったチャンたちを
なんとかしないと。。。


>>106
ジューコフってのは優秀だったような。
でも、ドイツ方面にはいなかったね。

>>108
一億歩も譲るのか。。。藁）


当時の赤軍って、最前線には元犯罪者とかで構成された部隊を
配するから、常にレイプしまくりと聞いたことがあるが
真実なのかねー。

>>120
　23日､関東軍総司令部はソ連軍の目を盗み、僅かに交信を断れなかった第５方面軍司令
部(札幌)を中継して東京の参謀本部次長に急を告げた。政府と参謀本部は、23日､直ちに
「終戦処理会議」を発足させ、マッカ−サ−総司令部に実情を訴え、善処を要望したが、降
伏文書の調印が済むまでマッカ−サ−元帥にはその権限がなかった。
【ソ連軍の強姦部隊】　街頭ばかりではなく、日本人住宅に押し入って手当たり次第に略奪
するソ連兵の中には、将校が先頭にたってする「部隊ぐるみ」もあり、彼らは殆ど新京に
一泊して南へ移動する新規の侵入者であった。ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、
ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった｡
　25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身
寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった｡
　26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇
しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その日の深夜にも
同じ事が繰り返された｡
　ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、課長夫人が青酸カリを隠し持って
いたので躊躇無く決行された。27日朝、巡視に来たソ連兵は呆然となった。将校の命令で
部屋には歩哨がたち、各部屋の女性達は外を見ることを厳禁され、死体は密かに運び去られた｡
ソ連兵の殆どはドイツ戦線から急遽シベリア鉄道で満州に送られてきた兵で、中には囚人
だけで編成された無鉄砲な部隊もあった。「エルベ河の東で､老女から４才の子供に到るま
でソ連兵に強姦されずに残った者は殆どいない」と言われるほど、彼らの「戦歴」は汚名で
飾られてる｡ 　ソ連兵の残虐行為は上からの指示に因ると言われ、スタ−リンの娘スベトラ
−ナもこれを裏付ける証言をしている。それによれば、スタ−リンはヨ−ロッパを荒廃させる
ことを奨励し、それに喜びを感じていた。その意図は「赤軍の暴虐を許すことで敵国の嫌悪
を買い、ソ連兵が敵国人と親しくなって堕落しないよう仕向けること」であったと。満州でも
同じ蛮行が展開された｡

関東軍迷走の果て　　http://www.c-able.ne.jp/~tseiso/sensou/mansyuu.html

>>126
嘘言うんじゃないよ。証拠出せよ。

バシリーザイツェフだけ知ってる・・・映画で

http://964.jp/Zqu

＞日本との歴史認識の相違が鮮明になってきた。

しかし、何でこういう書き方をするかな。

「中立条約を一方的に破棄し、満州や北方領土を侵略し、
　降伏後、無抵抗の日本人を大量に抑留した事実をねじまげるロシアのやり方は
　とても文明国のやることとは思えない。」

ぐらい書けないかねえ。

また共同か

>>126
瀬島龍三の名を使った、
ソ連のエージェントが流布したそんな与太話には何の説得力もない。
ソ連がやった強制連行・強制労働は、
日本が何の関与もしてない（国際法上何の有効性もない）米ソの密約で決まったことであって、
降伏した日本の現地司令官には交渉する余地も権限もない。
ソ連への和平仲介上、日本の労働力提供を対価として出す提案は持っていたが、
和平仲介依頼を蹴って中立条約侵犯の侵略した時点で、
もはやソ連側に労働力として使う権利などなくなってる。

シベリア拉致強制連行は完全な国際法違反の非人道的犯罪だよ。

>>122
実際実験をやってみて威力のほどにびっくらこいたという話は有名ですな。
日本は自国領の市街地でそれを見せられたので
それ以上に驚いたかと。
第一報が届いてその後詳細を知るまでも期間大混乱に陥ったという話を
どこかで読んだような気がいたします。

ただ、当方その後の首脳部の反応について書かれた本を持っておりませんゆえ
詳しい反応はわかりませんが、
停戦に向けて大きな一歩になった事は間違いないかと。
なにせ皇族の方々の頭の上で炸裂したら一巻の終わりですから。

>>131
どうせ前島のことでも言ってるのだろう。
７月にやっと参謀になったのに、どうしろと言うのだろうか？
外務省が必死に交渉したのに駄目だった。
専門じゃない一介の軍人に頼んでも、結果は見えてたろうに。

でもゴルゴ１３を本当に信じてる香具師が、
その陰謀論を本当と信じてるんだよね。
MMRだよ。

>>129
ジューコフが優秀と言っても、所詮は損害なんて気にしないソ連型の将軍
他の国の基準では優秀とは言えないだろう。

この調子じゃあプーチンも毒殺されて川に投げ込まれそうだな

>>104

＞ドイツが不可侵条約を侵犯してソ連に侵攻し、
ソ連側に１０００万人の戦死者を出したところから始まってる。


欧州史に無知過ぎ。
ソ連が、ドイツに攻撃を仕掛けようと
準備をしていたところ、それを察知した
ドイツが先制攻撃をかけたと言うのが
正しい。

兎に角、ドイツはソ連とかフランスとか
イギリスみたいな自分よりも強い強国
しか相手にしてない。
日本みたいに、中国のような自分より弱い
弱国相手に戦争をするような卑怯な真似はしてない。

>>136
はじめは国際法に則って
満州の捕虜は全員本土に帰すつもりだったんだっけ？
なにがどうなったのか失念したが
国内復興のための労働力として首脳部が全員連行すると決めたそうな。
まったく身勝手なブタ野郎だ

>>126
日本軍でなく　日本共産党　との密約。
思想改善されるまで返すなと要請した。

まあ斉藤六郎のデマがまだ生き残ってるってことはおっかないね。

ロシア・ソ連コピペ集
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076296472/
ロシア・ソ連コピペ集２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089475076/

X　前島
○　瀬島


>>129
本当に優秀だったら

「ソ連人を一番多く殺した人民の敵を倒せ！」

って命令（実際には無いけど）された瞬間、
スターリンを殺してると思うぞ・・・・・・・・
独ソ戦前に赤軍大粛清で２千万人なんて狂ってる。

>>141
＞欧州史に無知過ぎ。
＞ドイツはソ連とかフランスとか イギリスみたいな
＞自分よりも強い強国しか相手にしてない。

あんた、頭がおかしいのか？
それとも地球以外の星の欧州史？

どっちだ？

日本が最初っからドイツと一緒にソ連叩いときゃよかったんだよ
南進なんかするから

>>141
それは新説の一つでしかないよ。ドイツがソ連に侵攻したのは石油が不足してきたからだよ。
あと、ドイツは近隣が強国ばかりだからね。戦争する国が強国になるのは当然だろう。
でもそれ以前はチェコやポーランドなどの弱小国家にいたずらしてたではないか。
だいたい日本から見ればイギリスやフランスなど軍事小国でしかない。
太平洋戦争だってイギリスオンリーなら圧勝できてたし、ソ連にだってノモンハンでも実際勝ってただろ。
他はアメリカだからな。どこが弱い国ばかりなんだ？

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/13/1061825798.html　144-146
　だが、それが果たしてスターリンのもとにまで達していたのか、また軍事戦略策定にどの
ような意義をもったのか、ゾルゲ報告と極東部隊の西送との間には因果関係があるのかな
ど、肝心な点に関しては、史料が十分でないため、解明が進んでないのが実情だ。
　むしろロシア国内では、極東部隊西送の狙いは、反撃のためどころか、対独先制攻撃へ
の準備にあったのではないかとの見方さえ生まれている。

　クレムリンによる対独攻撃計画を克明に裏付けたことで知られる新進歴史学者、ミハイル
・メリチュホフ氏（ロシア史研究所）は、スターリンが四一年六月までに、すでに全軍兵力の
「８１・５％」を「極秘のうちに」欧州戦域に集中させていたことを明らかにしている。細かい
時期や部隊の内訳などは不明とはいえ、少なくとも西送は、南進についてのゾルゲ報告
より前に開始されていた可能性が高いのだ。

>>147
ソ連の陰謀だもん。

雪作戦

レス読まずに書キコ。
>「日本の侵略戦争の帰結だ」

日ソ不可侵条約を破って8月9日に日本に侵略戦争を仕掛けてきたのは、
他ならぬ露助なわけだが。

>>141
中国は総力戦において弱くありません。
旧日本軍みたいな考えだと、消耗戦を強いられ撤退するでしょう。
例え米が参戦しなくても、いずれ撤退させられたでしょう。

>>147
それをさせない為にゾルゲを送り込んだわけで

日本は対アジア３バカ外交において

これくらいのふてぶてしさがあれば
これほどまでに領土国民血税が奪われる事はなかったろう

>>142
違う違う。
あれは最初から強制労働狙いだったんだよ。
ヤルタで勝手に密約してたからな。
もっとも密約を免罪符に使おうとも、
日本には何の関係もない決まりごとだ。
何の有効性もない第三者との口約束。
いい訳に使うなら、ソ連の、日本への謝罪について、
アメリカにも一部共同謝罪を求めるなりするこった。

>>148
ソ連側の史料で裏付けられたじゃん。
ドイツ攻撃のために、ルーマニアのベッサラビア地方にソ連の師団を集中させていたという、
KGBの秘密文書、通信記録が近年公開されたはず。

「対独攻撃計画意見具申書」（独及びその同盟国に対する戦争の為の戦略開進計画)
・支攻撃をジードルチェ、デンブリン方面に加え、ワルシャワ近郊に独軍を拘置する
・スロヴァキア国境に近いボーランド南部をクラカウ方面に進み、ドイツと同盟国を分断した後北上し、
ポーランドに展開している敵軍を包囲
・フィンランド、ハンガリー、ルーマニア、東プロイセンに対しては防御
・作戦には303個師団、砲兵74個連隊、218個飛行連隊を使用

ソ連の対独侵攻計画について詳細に触れた本は「砕氷船」という本だと思われます。
著者がソ連からの亡命将校（ＧＲＵ所属の佐官）であることもあって、ドイツ系の書籍では大きく扱われることが多いようです。
「知られざるスターリン」等、ロシアでは否定的に扱われているようです。

日本はロシア領の何処を侵略したんだろう？

>>152
何処か忘れたが（多分N速）、最近ゾルゲは囮で、
本命が南進を伝えたという文書がロシアで発見さたらしい。
だが、余りその事を語る人が少ないのを見ると、信憑性は少ないのだろう。

まあFDルーズベルト政権にもかなりのNKVD工作員が入り込んでいたそうだし。
現在、名前が判明してる工作員は、250人。

何が日本通だよプーチン。死ねよボケが。

ID:dv2ByBW7氏の書きこみが勉強になるなぁ。

ソビエトに分割統治されなくてほんとよかった…。

戦時捕虜に強制労働させたら、国際法違反じゃないのか？
日本もそれでパッシングを受けているが。

＞北方領土問題を含め日ロ間の戦後処理も「正義の戦争」の文脈でとらえる姿勢を

おいおい。。。日ソ中立条約を一方的に破棄したのは、旧ソ連だろう。

これだから油断ならないよなぁ・・・。

まぁ、このお礼参りはどんなに時間がかかろうとしっかりやろうな

>>162
特に露助は扱いがひどかった。
つくづく共産党政権下では人権がないがしろにされるよな。

歴史のきちんとした検証なしには何もうごかせないんですよね。
領土問題もどうしようもない。

第一次大戦後、ドイツ人は戦争の原因は双方にあり、
一方的にドイツを悪いとするわけにはいかないということを
きちんと世界に理解させました。また流された様々なドイツの残虐行為
の多くが実は事実無根であることを明らかにしました。それまでは
ドイツ人に対する世界の感情はきわめて悪かったのです。
こうしてドイツは国際社会に復帰したわけです。
ただフランスの敵対感情を消すことはできませんでした。このフランスの
強引な態度がドイツに反作用を引き起こしてヒトラーの台頭をまねき、
やがて第二次大戦をもたらしたといわれてます。

しかし日本ではどうでしょうか？いまだに・・。
国内に「裏切り者」がいるのが非常に痛いわけです。
誤解をとくどころか、これをさらに増殖させています。
次の戦争をひきおこしかねない活動をせっせと続けています。

歴史の検証なしには、日本は身動きがとれない状態です。
小泉がだめなのは、全くそれをやる気がないことです。
ですから改革などといってもできることはたかがしれています。

ロシア人でこの問題を真剣に考えてる人間がほんのわずかだけ居るだけでも、せめてもの救いだ。

>>166

第一次大戦のドイツは、無条件降伏じゃなかったからな。
休戦講和みたいなものだった。
第二次大戦は無条件降伏で、全土占領されているから
どうしようもなかったな。

そもそも日本が侵略したのは中国領であって、部外者のロシアがどうこう言う
権利は無いと思う。

ふ ざ け ん な

>>139,145
うーん、確かにそのとおりかも。
そういえば、朝鮮戦争のとき、人民解放軍が地雷原を普通に駆け抜けて
しまったので、足止めには全く役に立たなかったというのを聞いたこと
がある（地雷を踏んだ人間は当然吹っ飛ぶ、同僚が吹っ飛ばされても
周りは気にしないで突撃を続ける。。。）
共産主義軍隊の特長なのだろうか。


>>155
攻撃する気なら、山がちなルーマニア方面ではなく、
ウクライナ/ベラルーシ/バルト三国方面に集中させるのでは？
ドナウを上ってドイツへ侵攻するのは効率悪いような気がするが。


>>157
ノモンハン事変のとき、どっか占領しなかったっけ？

皆が完全に平等であるってことは、人権が無いのと同じってことだね。

どうもやっぱりこいつらには条約というものが
なんだか理解できないらしいね。

てか、日本の周りの国は、近代化の過程で
主権に関する法理論でのせめぎあいを経過して
国家を革新した国はないので
条約（というより、むしろ国際関係にはルールがあるという普通の見識）
とかいってもなんだか骨身にしみてわかんねーんだろーな。

>>169
シナ大陸での行爲は防共であって侵略ではないだろう。

>>171
たしかベッサラビア地方だったはず。
ソ連兵力がルーマニア方面に多かったような記憶が・・・・

>>171
ノモンハンはソ連＆モンゴルが仕掛けてきたんだよ。
満州での国境紛争はあっちが意図して仕掛けてきたものばかりだ。

シベリア出兵では占領した事実はあったが、
あれはソ連のロシア債務不払い宣言があったし、
共産主義封じ込めのための国際的協調だった。
日本は全く領土を奪ってないだろ。
ロシア人の被害も大したことない。

全然反省の色が無いな

ロシア人を永久に区別するか

>>175
張鼓峰事件もソ連側が仕掛けたんだよな。

ブリュヘル元帥（別名：ガレン将軍）は張鼓峰に反対したから処刑されたそうだ。

ドイツと組んだりするから
日本人もファシストにされるんだよ。
日本人は馬鹿すぎる。自業自得。

早い話が、
日本人の女は日本人の男が守らなきゃならない
って話だよな

ヒットラーはファシストかなー
選挙で選ばれたんじゃないの？

さすが白人国家の中の中国＝ロシア


>>178
日本の失敗はお前の祖国を併合したことだよ

>>181
同盟って運命共同体なんだよ。
君はレッテル張りする前に
もっと社会の勉強をしたほうがいいと思う。

>>178
戦争に負けたからドイツ、日本は叩かれてるだけ。

今言われてることのほとんどは、嘘。

本当に酷いことした、英米、ソ連は正義の御旗で事実が誤魔化されてるだけ。

結論は一つ

ロシアは信用できない

北方領土問題ではロシアに一切譲歩するな

JOvawUCsは超汚染人ではないと思う…

ロシアは余裕こいてるけど大丈夫なのかね

まぁ、そう言うしかない罠。

ソ連・中華人民共和国・朝鮮半島・フランス

第２次世界大戦で条約違反や自称戦勝国を名乗った国は、
今すぐ滅ぼすべきで〜あり

日中戦争を侵略じゃない！　って言い切るヤツラは、
どこから湧いてきたんだ？
どこでどんな知識をつけたのか知らんが・・・

ちゃんと学校行ってるのか？

>>189
お前こそ、日本人の学校に行ったのか？

ロシア女だけ日本に来て良し

日露戦争から１００年たったし、そろそろ第二次日露戦争の頃合だな。

もしそうなったらピチピチのロシア娘を拉致りにいくために俺は志願するぜ。

現在進行形のチェチェンもあるし・・・
そりゃ認めないだろ。

スターリンっていい人だったらしいね。虫も殺さなかったそうだよ。

他国に要求する前に、先ず従軍慰安婦だの強制連行だのの名称を変えろ！

>>189
日本は中華人民共和国とは戦争してないよ

ロシアに侵略戦争だと言われる筋合いはどこにも無いな。ロシア・ソ連はあちこち侵略したんだしな。（ｗ

>>194
スターリン崇拜かよ、はいはい。
カゲベ乙。

スターリンは虫を殺さないかどうか知らんが

同胞のロシア人を３０００万人殺した。





ナイス!スターリン。

>>189
もちろん行ったぜ。
日中戦争はどう考えても侵略だろ。

満州はギリギリ防衛の為、と言えるかもしれんが、
日中戦争は無理だ。

侵略戦争でも構わんと思うが、それがグローバルスタンダードだったんではないの？

これまた露骨な露スケっぷりだな。日本の周りにはろくな国がない( ﾟдﾟ)。。

>>189
けっきょく、あん時にちゃんと厨国を潰しておかないから・・・(´･ω･`)

>>200



日中戦争なんて無いよ、正式名称は「支那事変」。


当時は中華民国。中華人民共和国は1949年に成立しました

>>200
熱くなり過ぎ。
短くても推敲。

確か中国を潰す機会が最後にあったのは、マッカーサーが核攻撃を進言したときか。解任されちゃったけど。

戦時捕虜だとしても、殺す言い訳にはならない。
日本もドイツも戦争終了後１０年近くにわたり、捕虜を虐殺し続けた
ことを忘れていないぞ、プーチン。飢えと寒さで死んでいった英霊
がシベリアにいることを忘れてはいないよ。

>>201
いや、今回の面白ポイントは、ロシアは「日本の侵略戦争」とか言ってるけど、
戦争しかけたのは日本じゃなくてロシアっていうとこ。

不可侵条約結んでたにも関わらず日本の敗戦直前にロシアが満州に攻め込み、
在満日本人を数十万人拉致りまくって、男は全てシベリアで強制労働、

単なる「労働」であるにも関わらず、拉致られたほとんどの日本人が死んでる。
ただの虐殺じゃん。そして俺の親戚もシベリア送りで死んでる。

女は全部レイプされて、帰還船で帰る途中、
レイプのショックで数万の女性が自殺した。ちなみにロシア側は当然何も損害を受けてない。

それなのに、日本の侵略戦争とかいってるのがマジ笑えるっていうか、


ロシア人は正気なのか？？？？

そりゃ確かに日本人抑留者だけじゃなくて、旧疎連人自体が、少なくとも
一割以上は殺されてんだろうけどさ…。余所様の国民抑留しちゃいけんよ。
で、ロシア人はちゃんとみんな数を２桁以上数えられるようになった？ん？

ロシアではレイプは正義。
常識です。

ロシアが正気だと思う人はロシアを知らない人。カラスが白い世界に長く暮らしている
ようなもの。今でもそうだろうな。（ｗ

>>204
「日中戦争」という呼称は、現在、幅広く使われているわけだ。

それを「無いよ」といってしまえる神経は、どういう構造をしているのか。

そりゃ「シナ事変」と当時は呼んでいたし、今もそう言うべきだという
意見は存在するがな。

＞そして俺の親戚もシベリア送りで死んでる。

その人はのろまだったからロスケにつかまちゃったの？

そう言えば、あの時期、捕虜になったソ連の兵士は本国に帰ると収容所送りになっていたっけ。（ｗ
スターリン様様。（ｗ

>>213
お前、冗談でも言っていいことと悪いことあるだろ。
あんまアレな書き込みしたら逮捕されるから言わんが、いいかげんにしろ。

お前ロシア人？

>>174
うーん、でも単純に考えると、ポーランド国境に配して、
一気にベルリンを目指すというのが効率よいかと思ったが。
そこまで、ドイツに圧勝できるほどの戦力はないとの分析
だったのかなあ（局地戦だけでお茶を濁すというような）
ルーマニア付近だと、攻撃よりも防御という印象があるんだけど。

>>175
ついでに日本軍も越境（日本が認識している国境、ソ連はもっと日本側に
線を引いていたみたいだけど）して一時占領していたような。
事変終結まで確保していたかはわからないけど。

>>214
遠慮すんなって



>>213
とっとと死ねやクズ　ｗ

ロシアから帰って「これた」日本人はみーんな、共産主義に染まって帰ってきた。

共産主義者にならなかった日本人は全部殺されたんだよ。

で、帰ってきた日本人がまずやったことは、反体制運動。
そのときに朝日新聞に大量に真っ赤な連中が入ってきて今の朝日ができあがった。
後々の学生運動とかも指導してたのが、シベリアで真っ赤に染まった連中。

もちろん共産主義者になったフリしてた奴もいただろうか、
フリかマジかなんて簡単に判別できるからな、ホンモノの連中には。

しかもバレたら即虐殺。

ロシアは戦後日本の負を作った張本人。

>>213
不幸にもソ連の抑留者になった被害者に言っていいことと悪いことがある。

あなたにとって、40万人の死はなんなんですか？犬死ですか？

君の御祖父さんがそうなる可能性だったあったかもしれないんだからな。

朝鮮人も何万人もさらわれて2万人以上殺されてるんだけど、韓国政府はまったく取り上げないんだよね。

かわいそうに。

サヨが、支那とチョンに散々媚を売った結果がコレか…。

日本には罪を捏造して責めれば何でも通ると思われてるぞ。

>>218
　熱しやすく冷めやすい日本人だから帰国までは本当に赤く染まっていたが帰ってしばらくしたら
元に戻ったようだと「昭和史７つの謎」には載っていたが。

北鮮ごときに主権侵害されても何も出来ないような国だから、ロスケにも舐められるんだよ！

>>216
あんた温厚だなあ。「いい人だね」って言われるでしょ？

当時ソ連は、将校を粛清しすぎで攻め込む余裕なんか無かったわ、ボケえ！！
ドイツに攻め込まれて、打ち破られて、スターリンはガクブルだったんじゃあ！！！

ノモンハン周辺の国境争いは、日本もソ連も以前から小競り合いを続けてて、自己主張の国境を侵犯しあって
どっちが攻め込んだとか言うもんじゃ無いんじゃ、あほんだらあ！！　（しかも国境はソビエト連邦の主張が通った）

ぐらい言えばいいのに。友達になりたい。

ロシアに侵略戦争云々と言われるとはｗ
世の中って本当に面白いよな？

露西亜死ね

人減ったな。ジパングか？ｗ

これは要するに根回しが下手。
日本の外交は無能で馬鹿ですよと世界に宣伝しているようなものだな。

ロシアつうのは元々ボルガ辺りの奴隷民族だろ
其れがなんで極東に
侵略を繰り返したけっかじゃないか

そう言えば、北朝鮮も朝鮮戦争で先に南に侵攻していながら、南が攻めて来たって堂々と言っている。（ｗ

＞ロスケにも舐められるんだよ！

シャラポアになら舐められたい。

日本人そのものはそうでも、日本人の組織は違う。

一旦できあがった左翼の社会システムは変わらない。

朝日なんて良い例だろ。
戦後６０年間サヨク一筋。戦前はウヨク一筋だったしｗ

マスコミほど腐ってるものはない。

>>213 馬鹿!　ロスケは戦争終了後、みずから武装解除した日本兵を
帰国用の列車と言ってシベリアに送り込んだよ。もちろんソ連兵の
監視付でね。・・・厨房は歴史の勉強でもして早く寝ろ。

最近ロシアと対立が多いけど、シナともケンカしてるし、
両方オジャンになるってことはないかね？　大丈夫か。

シベリアは留刑地でもあったからコーカサスとかカザフ辺りから無理矢理強制移住させられた
少数民族なんかも多くて、彼等は割と日本人に対して好意的だったらしい。
それと日露戦争で捕虜体験したロシア人の爺さんなんかもこっそりジャガ芋とか分けてくれたとか。
しょーもねーのが当時の若造連中だったらしい。
まあ…ロシアも西欧より千年位遅れてる国だから、日本は先進国として、ものの通りをよーっく
弁えさせてやる義務があるのかね。
正直極東３馬鹿だけで手一杯なんだけど…。

>>208
正気のロシア人がいるとしたら、そいつはロシア人ではない。

まあ勉強して、抑留者の事実を広めて、彼らを供養することぐらいしか出来ないけど、

ロシアに謝罪・賠償を求め続けるのは止めたら負けだ。

>>232

日本の教育は腐ってるから教科書に、シベリア関係のことは載ってないと思われ。

戦後、ロシアが日本に送り込んだ共産主義者が重点的に侵入してった業界はマスコミとそして教育業界だ。

未だにその影響が色濃く残ってる。

普通の国なら、自浄作用があるんだが、日本人は組織に関しては徹底的に保守的で、
右に倣え体質で、前例主義っつー糞な性質もってるから、サヨクでない連中までもサヨク教育を実践してる。

日本人は病気か。

そう言えば、ソ連に関する悪の記述が日本の教科書には足りない。つーか、ほとんどない。
まずその是正を早急にすべき。

何だっけ？抑留中に完全に赤思想に染まったヤシは人参と呼ばれて煙たがられたらしい。
対して早く帰国したくて取りあえず染まったフリをしたのを赤かぶとか呼んだらしいが。

Jon Van Dyke　"Speck in the Ocean Meets Law of the Sea"
The New York Times　January 21, 1988　A26

「沖ノ鳥島補強しても経済水域保てない／米学者が主張」
『讀賣新聞』　1988年1月22日附　夕刊2面


「沖ノ鳥島――せいぜいキングサイズのベッドくらいの大きさしかない、
二つの浸蝕された突起から構成される――は、独自の経済的生活を
維持することのできない居住不可能な岩、という記述に間違いなく当
てはまる。従ってそれは、200海里排他的経済水域を生み出す資格を
与えられない」

一番最初に負けた白人

日本商工会議所・山口信夫 会頭

ロータリークラブの性器。。

本部
http://www.rotary.or.jp/

アメリカかな？？
http://www.rotary.org/

うちのじいさん、その身はいまだシベリア凍土の下・・・
露助め・・・。

戦前の朝日が右翼と思っている人がいますが、
対中国、対米国相手に日本を戦争させ疲弊させる
スターリンの工作を行ったという説もあります。

右翼よりも、よっぽど悪質ですが

ロシア参戦はアメリカの失策

>>244
朝日の社員も同じ日本人であり、日本人ごときにそんな芸当無理。

こんなこと言うのは日本人として辛いが日本人にそこまでの能力は無い。

次の大戦で極東三バカとロシアを倒せば良いだけだ

アメ公も嫌いだけど、結局消去法で一番信用できるのはアメ公。

元々ロシア人は素朴でこんなに悪辣ではない
しかし一旦共産主義に汚染されてしまうともうその民族は終わり
永久に野蛮で狡猾で薄汚い強姦強盗殺人民族

>>247
いや、奴ら同士で戦争させて
終わった頃に宣戦布告するのが正しい。
第二次世界大戦でも日本が世界各国（一部除く）にやられた事だが

そういえば、一時期この板でも「ﾌﾟｰﾁｿ崇拝」の工作員が暗躍してたねー　ｗ

ロシア・支那・北朝鮮は核を落として壊滅させてもいいと思う

>>252
放射能が日本に流れてくる

完全に遺族会を敵に回してこれじゃ森も庇い切れないだろ、ﾌﾟｰﾁｿはまじで中華に寝返ったんじゃｗ
つーか、同じ事言うにもあと10年待てなかったんだろうかね。

>>233
中国は潜在的にロシアの敵国なんだけど、ロシア側の沿海地方放棄で2025までは戦略的友好を築くかもしれない@
米国務省レポート

>>249
ロシア文学に出てくる農村民はまぁ素朴だわなｗ

>>237

一度他国に侵略されると、マスコミから政治家から売国奴ばかりが
侵略国によって配置されるんだよ。で、そういう人間が権力を持つと、もう簡単には
引き摺り下ろせず、後継者も彼の目にかなった売国奴が選ばれる。
負の連鎖が永遠に続く。
日本やドイツなんて正にそうだね。

イラクが必死にアメリカに抵抗してるのも、要するにそういう事だろ。

>>251
工作っていうか、雰囲気でかっこいいと思ってたんじゃないかな。
ああいう強力な指導力を持った政治家って、日本にいないから。

永遠に仲直りしたくないようだな。あの無駄にでかいだけの国は。

つか結論としてロシアには何をしてもいいということかな？
であれば問題なし。とりあえずチェチェンに支援でも入れるか。
チェチェン武器購入募金でも始めますか。テロリストはロシアとでも国連で非難すれば
日本的には問題なし。

>>249
おろしや国酔夢譚にでてくる帝政期のロシヤ人は割りといいやつだった

間違いを認めたらつけ込まれるからな。
なんでも謝罪する日本がバカといえばバカ。

>>260
相手国の国民性を考えず行動しているロシアが馬鹿。
謝罪一本ですむ日本の国民性を考えないとは・・・。これほど安上がりな
国は無いのに。

>>261
そんな国がこの世に存在する事すら信じないよ、他所の国の人間は…。


てかね。日本人のお人好しぶりはもう美徳でもなんでもない、
って気がしてきたよ。最近の日本の惨状見てると…

今こそ愛国戦隊大日本ですよ。

>>263
「何だ！この教科書は！」ってやってたな

>>262
美徳は美徳。だたしそれが理解できない連中にはそれなり
にやってあげれば良いだけ。とりあえずチェチェン問題でつついてあげましょ。
つかチェチェン戦争を侵略戦争認定してあげましょ。結果ロシア人が何人死の
うがロシアの侵略戦争の結果と言ってあげればいい。

ﾁｮﾁｮﾝ人紛争なら日本でもやってるな・・・

じいさん還せよ、露助め・・・。
せめて髪の毛だけでもいい。

ムネオが失脚したせいか、ロスケには強気だな

そういえば橋本がピンチになった今、チャンコロに対しても少し強気
な姿勢が出てきたな

アメも、チュウキョウもロスケも将軍様も今の日本の空気ぐらい読めよ。。。
もう一発テポドンでも飛んできた日にゃ・・・。
世界のミリタリーバランスは一変する。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　 Не забудь　поблагодарить нас
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{ 　 за великодушие.　
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　 Японецам нужна　знать того,
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､.!-' 　кто держит термоядерное оружие.
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　 Ты узнаёшь? Хорошо!
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　 　ха,ха,ха,ха・・・・・
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　
　　　　|┃　≡'"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 гара

つーことだな・・・

ロスケの国旗マットは売ってないか？あったらほしい。中国やチョン、米国も

寝ようと思ったけど、
>>80とか>>92とか>>120の話を思い出して眠れん。
マジで死んでいいよ露助ども。

>>271
ナイーヴなやっちゃなｗ

日露戦争の時、日本はロシア捕虜を丁重に扱って
帰国させたのだが・・・
ちゃんと日本側のお偉いさんは言ってくれたのか？

>>272
ナイーブの意味間違ってるだろ。

っつーか、ｗ←入れてる時点で違うよな

> 正義の戦争


('A`) ・・・

チンプーカンプーなこと言ってねーでとっとと略奪した北方領土をｶｴｾ

>>259
それはロシア人じゃなくて実はドイツ人なのだよ
エカテリーナ２世だってほんとはロシア人じゃなくてドイツ人だし

これは日本による露西亜への内政干渉だろ。
日本は中韓の内政干渉を批判しておきながら他国には内政干渉をするのか。
まったく呆れた国だよ。

>>274
素朴なとか幼稚なとかいう意味でねーの？

>>278
ホロン部は朝練もやってるんだな。

民主党の憲法案にコッソリすごいモノが書いてある。

　　　　　　　∧∧
　　　　　　／ 中＼
　　　　　　（　｀ハ´）
　　　 　 　（　ﾟ¶ﾟ¶）
　　　　／￣￣￣￣.＼
　　　　|) ○　○　○ （|
　　　／″　　　　　 　　＼
　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　|::::::::::|　　　中共様命 　　|ﾐ|
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　 　＜日本の主権移譲や
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　　　　主権の共有へ
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
-＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝-
　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

民主党「憲法提言中間報告」（要約版）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

【政権ｸﾚ】民主党が国家主権をアジアに譲渡宣言★２【捨てるから】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108643798/

日本人が絶対に忘れてはならない。
８月１５日以降に行われた【占守島の戦い】

「占守島の戦い」とは、８月１８日（！！）に米軍の北海道上陸前に北海道半分の占領を企てた
ソ連軍が千島列島最北端の小島「占守島（シュムシュ）」にカムチャッカ
半島南端から攻めこんだ戦いです、ソ連軍はいったんは島への上陸に
成功するものの、盛り返した日本軍占守島守備隊の攻撃によりあやうく
殲滅されそうになったところで勝っている日本側から休戦を持ちかけ
（何故なら日本はポツダム宣言を遵守しようとしたからです）て戦闘が
終了した闘いで、樺太守備隊の活躍と共に北海道のソ連占領を事実上
阻止した無用どころか第二次大戦の最も記憶されるべき戦いの一つです

中立条約を破って侵略してきたソ連軍を返り討ちにした日本軍に感謝。

エルベ河より東のドイツ領で四歳から老女までの女性でソ連兵にレイプされなかった女性はいない。

不可侵条約破って正義とのたまえるなら
北方領土に今自衛隊が進出しても全く問題ないな

そもそも終戦間際に不可侵条約を急に破って電撃侵攻したロシアに「正義の戦争」を言う資格無いだろ
しかも終戦後に抑留し、「戦時捕虜」もねえもんだ

つ−か、ＷＷ２を引き起こしたのは、そもそもドイツとソ連だし。
正義も何もね−だろ

ソビエトの犯った行為に憤慨すべきなのに余り怒りがわいてこない。この件に関してはロシア人に対して自然と憎しみを抱く位の
教育をしても良いと思う。戦後生まれの殆どが何の怒りも沸いてこないんだろうが、これはやはり問題があると思う。

我々はチェチェンを応援しています。

>287
お前DQNだな。

不可侵条約をいきなり破棄するんだもん･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
露助さんはイワンのバカだから嫌いです。

教育と報道による洗脳だね。
冷戦時代はソ連が巨悪で北方領土問題ばかり強調してたし。
その結果宗男みたいのがのさばっていた。
中国・北朝鮮なんて報道対象じゃなかった。

ようするにアメリカが気に入らない国＝日本の敵
としたいんだろう。
一番悪どい戦争犯罪国はアメリカだもん。
誰も裁けないからね。
アメリカは常に戦争していないと崩壊する国だからね。
アメリカの財政問題も深刻なんだよな。

これが大陸の人間の考え方っちゅうことですわ。
何があろうと自分は決して悪くないと。
問題があればそれはすべて他が悪いと主張する。

抑留された人達の収容所を視察したのが社会党議員で、
収容された日本人から
『日本の国民の皆様へ』充てた手紙を預かったけどそれを握り潰したんだよね。
でシベリアから日本への帰還が始まって、手紙が公開されてない事を知った人が
新聞へ投書した事から社会党が秘匿した事がバレて凄く怒られたんでしょ？
昔も今も屑は屑。

ロシア女は２０代前半まではきれいなんだけどな。

あとの人間はいらんな。

シベリア抑留についてどれだけの日本人がどこまで知ってんだか。
60万なんて数字が出てくる人なんて圧倒的少数だろう。

戦後の日本はやっぱ何かおかしいな。

287←の言う通りかも しれんな。
認めたくないが、現実。

日本とソ連は、
1941年4月13日にモスクワで日ソ中立条約を調印した。
この条約は日ソ双方の不可侵を謡っており、
また条約の期限を5年とし、
破棄の為には満期の1年前の不延長通告が必要とも謡っている。
条約の満期は1946年の4月、
しかしソ連は日本の敗色が濃厚となった1945年4月5日に、
条約不延長を通告してきている。
つまりソ連は8ヶ月間有効の条約を一方的に破棄し、
対日戦を開始した事になる。
これは重大な条約違反である。

ロシアの言い分には何の正当性もない。
ロシアは火事場泥棒であり、
北方領土は紛れもなく日本の領土である。

今の地図を見れば南樺太と
北方四島どころか千島列島全て
色が付いてないんだよなぁ。

>>287 >>296
まあべつに反ロ教育せんでも、事実を知るだけで腹立つと思うよ。
取り敢えず関連の本でも読んでみてみれば？

ロスケは貧乏な専制国家でシナにさえ経済力で抜かれてる
有様なのにいつまで大国面してるつもりですか？

ソ連に正義とほざかれてもなぁ。ポーランド侵略してWW2引き起こした当事者じゃん。
おまけに日本にたいしては一方的に不可侵条約破棄して攻め込んできただけの火事場
泥棒でしかない。

今更、互いの教科書に文句を付けあう様な無様なまねさえしなけりゃ特に文句はないけど。

西では独ソ不可侵条約でナチスをその気にさせ
東では米政権にスパイを潜り込ませ日米戦争のお膳立てをする
ＷＷ２一番の黒幕はスターリンのソ連

そのソ連の頭はユダヤ人で占められていたそうだから
ユダヤ人が黒幕と言うことになるんじゃ？

>>303
それじゃ、此の世の全ての争いの元凶が（ｒｙ

もうこなったら、ロシア娘よこせ！

ここにもアメ公のカキコ工作員が沢山いる。
どうも掲示板のカキコで各国の対立を煽ろうとしているようだな。
日本人の世論誘導ではないようだけどなんでこんなにアメ公の工作員が沢山いるんだろ。

>>1
こいつらマジで死ねよ

ロスケは市ね

エカテリーナ二世が始めて会議なるものを開いた時、その意味すら分かってなかった
ロシア貴族の馬鹿さ加減に呆れ果てたとか。
亭主だったピョートルのキティぶりがスラブ人のデフォなのかも…

モンゴル人とかノルマン人とか野蛮な種族の血がたっぷり混ざってるからね＞スラブ

「目覚めよ日本国民。周りは敵だらけだ。」と台湾人が言ってました

>>287 >>296
藻舞ら何だよ

ゆとり世代か？

世界中に鳴り響かせろ　ロシアは条約を平気でで破る
クソ国家と！！

日本史で学校で教えるのは大正時代あたりまでなんだよな。
近代史は教えない。

昔北海道の根室って市に観光に行ったのよ
そうしたら、港付近の普通の民家の窓が鉄格子で防護されてるんだよな。
で、食堂で聞いたら「ロシア人が窓を割って強姦とか強盗とかするのが怖いから」って・・・・・・

それと根室には野犬がいないらしい
ロシア人が捕まえて韓国に持っていくそうだ

現代から過去に遡って、教えりゃいいんだ。

>>311
いまや日本の美徳が残っているのは台湾武士道のみ。

>>1

だから、白人との条約は信用しちゃいけないよな。

いま、ロシアが必死で日本と平和条約を結んで、
投資をしてもらいたいらしいが・・・・

市ね

アメリカの　東京大空襲　をはじめ　空襲という　悲惨な結果を予測してなお
無差別殺戮を　した　アメリカ愚衆酷には　無反応ですか　

親米　ポチ日本人　や　大日本右翼さま

さっきから話を逸らそうと必死な方が一人いらっしゃる

いつ日本がソ連に対して侵略行為を行ったのでしょう

>>287 >>296

アタマが足らないだけじゃないか？

目を閉じて自分が同じ事をされてる事を
想像してみろ。

日本はロシアに侵略したことはないから、ロシアの日本侵略の帰結と言うことかな？

ほんと日本分断統治されてなくて良かったな

>>14
ロシアの外交の汚さは日露でさんざん思い知らされたはずなのに
学習能力がなかった日本ｗ

ロシアの外相ウイッテは舌先三寸で日露戦争を事実上ドローに持ち込んだばかりか
イギリス・アメリカを反日にすることに成功したし。

>>321
>>323
残念ながらシベリア出兵≒ロシア侵略。
それに日露では南樺太の割譲受けたし。

　己を正しく認識しているからこそ他人を正しく恐れる。
残念ながら日本人のみが、裸足で外を歩いたことのない
可憐な少女だ、地政学的帰結である。

はぁ？
シベリア出兵がシベリア抑留に結びつくのか？

戦勝国になれば全ての罪は許されます。
文句があるなら戦争して勝て！

>>322　ごめん、目を閉じたらそのまま寝ちった。昼飯直後だから勘弁な。

シベリア抑留組はずいぶん酷い眼にあったらしいからね

戦時捕虜ならなおさら戦争が終わった時点で
国に帰さなければならんだろうになあ。
真面目に聞くに値しないアホな話だな。

そもそも、露助に何事かを期待することじたいが間違っている。
世界最悪国家は、１シナ、２露助　て他の追随を許さないんんだから、
普通の国だと思って誠意やらなんやらを求めるなんてまったく無意味。

>>325
おいおい、嘘はいかんよｗ

革命運動の一時的沈静化とシベリア鉄道の完成で極東に大軍を集結させつつあったロシアと
これ以上戦い続ければ負けることは当時の日本政府はちゃんと分かっていた

そこでアメリカに仲介を頼んでロシアと講和し
この負けそうな戦いを日本の勝ち戦として確定させ、領土（南樺太）までゲットすることに成功した
当時の日本政府の外交能力はロシアをはるかに凌いでいたんだよ
常に先手を取っていて終始日本のペースだった

あと、当時の日本と英米との関係は極めて良好で、ロシアは極東で完全に孤立していた
日本とアメリカの関係が悪化したのは第一次大戦以降だよ

ロシア人とかシナ人の民度って最悪だよ
もし自分が彼らの国の指導者だったら、
結局非人道的な戦略をとらざるを得ないと思う

怠惰でガサツで臆病で脳足りんな国民で国家運営しようと思ったら
後ろから脅して相手を殺し尽くせと言って送り込むしかない

生きて虜囚の辱めを受けずだから
捕虜じゃなくて抑留者としとかないと困るんだよ

け、火事場泥棒がよく言うわ。

<丶｀∀´>ノ　また、ならずもの国家にやられていますね>イルボン
　　　　　　　　イルボンの周辺国にはまともな国がないですね
　　　　　　　　アメリカ、ロシアや中国、チリ、朝鮮・・・チョスン？ホルホルホル・・・

>>336
テメ、だから捕虜じゃねって言ってんだろ、ｺﾞﾙｧ！

>>338
チリは隣国かよｗ

<丶´д｀>ノ　あー思い出したニダ
　　　　　　　　死んだうちのじい様が日本政府から金杯と特別年金をもらっていたな・・・

　　　　　　　　ロ助良くない. 核弾頭解体するにしたって日本から莫大な金額援助してもらっているのに何言うか！

捕虜になった日本陸軍なんて、民間人を置いて逃げたクズ集団だろ。
70万人もいたんなら、民間人くらい守れよ。
それを武器を捨てて降参なんてクズすぎ！

どうでもいいですよっと

>340
太平洋を挟んで隣国と言えなくもないが・・

>>343
南米は直線距離で日本から一番遠いぞ

>340
<丶｀∀´>ノ　ほら、環太平洋地域を網羅した地図を広げてみる
　　　　　　　　日本海越しに朝鮮、太平洋越しにチリ。
　　　　　　　　間の海のちょっとした名称違い程度です。

>>342

しかも、生き残りはアカに洗脳されてノコノコ日本に帰ってきてるし。

民間人おいて逃げたなら何で捕まるねん。

それが露助クオリティ

> 「日本の侵略戦争の帰結だ」

大国ロシアが日本を相手に、このセリフは情けないよ。

＞北方領土問題を含め日ロ間の戦後処理も「正義の戦争」の文脈でとらえる姿勢を強めており、

「あの戦争は正義」だと錦の御旗揚げなきゃスターリンの横暴によって違法にぶんどった千島の領有を主張できないもんね。
今更なに言ってるんだか。大笑いだよ。

>>1
戦時捕虜でも良いけど、シベリアで凍死させた日本兵に対する保障はちゃんとしてもらわないと困るな。
後々の日ロ関係を、下らない民族意識でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにするか良好にするかは、ひとえにロシア側の誠意次第。

炉相手だと強く出るんだな

>>329
灰　がんばります　あなたの　死を無駄にはしません

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A33297-2005Feb17.html
Japan to Join U.S. Policy on Taiwan　By Anthony Faiola
Washington Post Foreign Service　Friday, February 18, 2005; Page A01

ワシントンポスト：日本は米国と同じく、台湾擁護の立場を明確にする宣言へ

日米両国は土曜日に合意書を発表し、台湾を相互の安全保障上の関心事項と宣言する予定である
これは合意書のドラフトに定められたもので、この声明によって日本は中国に対抗して台湾を擁
護する立場を鮮明にすることになる。

この共同宣言では台湾の安全保障を日米の共通の「戦略的目的」とする。これはライス国務長官
ラムズフェルド国防長官、それに日本の外務省と防衛庁の代表からなる２＋２会議で決定する。

この宣言で日本はアメリカと共にアジア地域やそのほかでアメリカとの、より重要な役割を果た
すことになる。

日本側の高官によれば台湾海峡有事になれば日本の果たせる役割には制約があるが、共同声明は
日本の果たす共同作業の基礎を作るために有効である。「日本は中国を友好的な国と考えている
が、同時に中国には予想しがたいところがある」とある日本の高官は述べた。「もしも中国が攻
撃的な態度をとるのであれば、日本はただ傍観するわけにはゆかない」

>354
>日本はただ傍観するわけにはゆかない

<丶｀∀´>ノ中国に対する経済封鎖や台湾に対する人道支援を視野にいれているという発言でそ？
　　　　　　　別にJ隊が先頭切って"厨国人ぬっころす"とでしゃばるという話では無いでしょう。
　　　　　　　変な方向似脳内変換を誘導するような書き方ｲｸﾅｲ

【ＥＥＺ】ロシアが根室の漁船を拿捕 千島沖、乗組員けがなし−排他的経済水域内での操業許可有り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108302138/

また漁船狩りはじめたか。

国際条約を破った過去は知らん顔ですか、そーですか。
露は永遠に貧民の国になっとけ

【チェチェン】武装勢力が携帯核兵器保有、露政商が明かす[02/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1107863815/l50

ロシアはこれでドカンと数発お見舞いされとけ。

>>334
> あと、当時の日本と英米との関係は極めて良好で、ロシアは極東で完全に孤立していた
>日本とアメリカの関係が悪化したのは第一次大戦以降だよ

その悪化の遠因をウイッテがうまく作り出したわけだが。
日露戦争中は極めて良好だったが講和条約締結直前に悪い噂を流してイギリス・アメリカの対日感情を悪化させた
ちょうど講和条約締結後、賠償金無しにブチ切れた国民が日比谷で暴動起こしてくれたおかげでアメリカの対日感情がさらに悪化。

>>351
何故かその保障は日本政府の役目らしい････orz


在日被爆者もｱﾒが保障すべきなのにな････

>>360
いやロシアが払わなく社いけない。日本政府は一銭も出さなくていい。
金を出したらロシアの思う壺。

シベリア出兵＝ロシア侵略とか言ってる香具師がいるようだが
↑だとしたらヨーロッパの国の多くがロシア侵略したことになるし
オムスクと連携してたんだから侵略と定義するのはおかしいだろ

プロ市民ども乙

ロシア包囲網なんて簡単に築けそうだな
未だにロシアを嫌ってる国の多いことｗ

世界で一番嫌われている国、ロシア
世界で一番疎まれている国、中国
世界で一番どうでもいい国、朝鮮

なんでロシアに頭下げてまで
シベリヤ石油パイプラインを作ってもらわないといけないんだ

無視せい　ロシア石油なんか

>>350
おまいらの大好きな「国益外交」そのものじゃんｗ

<丶｀∀´>ノ　うちのじい様、満州から日本に帰国できなくてロ助に捕まって抑留された。
　　　　　　　　労働＆食事係りをしていて、わざとチョッパリのために食料を大量に使って食事を作り
　　　　　　　　ロ助に怒られたと豪語してた
　　　　　　　　少量芋スープとパンだけでは死ぬわな スープの芋だけでも増量できるよう敢闘したそうだ

　　　　　　　　生前はよくチョッパリのシベリア抑留軍人会の会合や旅行や飲み会によく参加していたな

>>361
だって連中は例の労使提供密約説を根拠に日本に責任があると言ってるんだからね。

想像してごらん？

ロシアと中国と朝鮮が無い世界を。

日本が悪人だと都合のよい国家が多いようで。
そのほとんどは約束も守れないうんこ国家だが。

正義って都合のいい言葉だな

支那勘定だと犠牲者が死者だけで五百万人ぐらいか

捕虜ってのは
軍人としての名誉とそれに相応しい処遇を受けられる

はずであって
捕虜としての処遇をしなかったことが問題

日本の周辺国は台湾しか話しても通じない相手である件について

ソ連擁護の連中は必ず関特演を持ち出して、日本も攻撃するつもりだったから文句言えないみたいな論法を使うよな
でもさ、殺人するつもりで武器用意するのと、実際にやるのとでは刑罰も全然違うよな？

終戦時　大陸にいた日本人は　露助　チョン　チャンコロ　モンゴル人に
襲われて殺され　強姦され　財産を奪われた事　末代まで語り次がなくては

核兵器を無力化出来れば世界平和の為にぶっ潰した方が良い。

>>370
藻舞が蔑む国が無くなっちまうなｗ

【日本国内】北方領土周辺の天然資源開発で入札も　露企業に鉱区売却へ…ロシア
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108625189/

そんなこんなの間に　中華人と　ガス抜き競争はじめてよ
早いもん勝ちなんだぁから

中華人から　賄賂もらってごまかしている官僚よ

実名で報道されるまえに　覚悟をきめて大日本皇国のために
働きなさい

ソースが共同通信だからなぁ。意図がねじ曲げられている可能性ある。

>>381
だよね
　
金さんの国のミサイルは　隣の中華人民共和国を　狙っているらしい

ミサイルが　怖ければ　金さんの言うことを聞け　と脅かしている

アメリカも　裏で　中華人大東亜共栄圏の切り崩しに　金さんを利用している



　

自己顕示欲の強い、いまで言う２ちゃんねらーのような存在であった、
関東軍その他居留民婦女子をソ連軍が処分してくてたおかげで
日本国はすばらしい国となりますた！！！

ぜんぜん素晴らしい国じゃない

まだ２ちゃねらーがいるじゃん

関東軍は政府の不拡大方針を無視し満州事変を起こして
日本の国際的立場を最悪のレベルまで落とし、なおかつ
それほどまでして欲しかった満州なのに
ソ連が来たとたん本来の任務であるはずの大陸居留民保護はさっさと放棄し敵前逃亡（笑）という
近代稀に見るとんでもない反乱軍＝賊軍なので、
ソ連が陛下に代わり奴らを鎮圧しシベリア送りにしてくれたことには感謝するが、

　居　留　民　に　関　し　て　は　謝　罪　と　賠　償　し　ろ　よ　ｺﾞﾙｧ！！

ソ連領って、シナ事変のとき奪ったっけか？

関東軍にしろ、陸軍にしろ、
解体されて消滅させられるという、組織として最大の重罰と
屈辱を受けた。それはもう済んでる。
しかし一兵卒には関係ない話だろう。酷い話だ。

もっとも、歴史認識というのはそういうものだ。
いつの日か、互いが互いを絶滅することを仮想的最終目標に置きつつ、
今日はニコニコ手を握るのだ

そういやうちは満州からの帰還組だが叔父さんなんかいまだに
「ソ連兵は朝鮮人のヤクザと同じ」と言ってる。

ざけんなバーカ
侵略戦争＝おまいら

ロシアが未だに極貧国で分裂寸前だと思ってる痛い奴が多いな。
今は急激な経済成長を遂げているところだ。
エリチン時代の弱ってる時に買い叩いておけば良かったんだ

>>390
自国の原潜も解体できずに日本やカナダに泣きついてる国がですか？

すると、チェチェンの過激派がモスクワで大量虐殺しても、
「ロシアの侵略戦争の結果」だから犯人をテロリストとは言えないな

やっぱもう一度やっつけるしかないか

ん？満州や華北にいた日本兵を抑留したんだよな？
なんでソ連が「侵略云々」なんだ？

>>394

俺もそう思う。
シベリア出兵に言ってるなら、日本人の俺もそれなりに理解できるが。

母方の祖父　抑留されて働かされていたんだが
列車の連結器で指を挟んで凍傷になり左手親指以外切断。
ペンチみたいな奴で切られたらしい。

それでも帰還後数十年遠洋漁業に従事してたんだよな。。

で老後迎えてからやっとなぜか日本政府（内閣総理大臣名）で謝罪みたいな
紙が届くと。。

後手後手やな。

それでもまだｼﾅよりはなんぼかマシな気がする･･･

露助がナチとつるんでポーランドに侵略戦争を仕掛けた帰結だけどな。
それに、戦争終結時点で戦時捕虜は存在しなくなる。
おまけに、抑留者には民間人や女性も多かった。

石油掘り当てたくらいで、調子こいてんじゃねーよ！！！！

>>188
英米伊も入れとけ

どうして日本の周りはこんな国ばっかりなんだろ？

>>369
斉藤六郎氏（故人）が熱心だったな。
結局、労働証明書自体が出所のわからない怪文書だった。
そういう経緯から日本政府は労働証明書を一切認めていない。

>>385
関東軍は居留民を見捨ててはいない。
正式に降伏するまで関東軍は不眠不休で居留民の非難、保護を行っていた事実がある。

＞ソ連が陛下に代わり奴らを鎮圧しシベリア送りにしてくれたことには感謝するが
變なこというなよ。
まるで「日本しんぶん」のスターリン大元帥への感謝状みたいなだな。

背山鳥に歌わせられんかのう・・。
むこうの公文書館の著名入りの文書かなんか探し出してな。

>>403
瀬島も被害者でしょ。確かに生きて帰ってくるためにハバロフスク裁判でソ連側の証言訳をやるという取引をしたけど。
1992年にロシアからの名誉回復を故近衛文隆氏と同時に行われたとき、感謝状を書いたんだよ。
何も無いということも無いけど、あんまり瀬島、瀬島中佐ってやること自體がロシアの思う壺だって。

だいたい30歳の参謀本部勤務の陸軍中佐になにが出来るわけ？

表に出ない大物のほうを注目すべきだよ。

11年間も抑留されて、スパイだの日本兵を売っただの
好き放題言われてるからな。
つうか保阪正康って瀬島に対しては本当に容赦ないな。
『参謀の昭和史』でも、軍人としても経営者としても
完全否定されてしまっている。
あげくに、終戦後後任の晴気少佐が自刃して、瀬島が本当は
自分が死ぬはずだったと言ったら「満州でも死ねたはずだ」
みたいなこと書いててこの人は鬼かと思った

>>400
アメリカは正真正銘勝ってるだろ
日本はアメリカに負けたことは認めるがソ支朝その他に関しては断固認めない

物事は根本が大事ですね。日本人として、日本人と他国人とどちらが大事かという視点が。

クレイジーダイヤモンドとは、太陽の煌めき、それも沙漠の酷射の比喩で、そういう歌がある。
そういう根本的な視点に立てば、ジョジョの第4部と第3部、そして第１部からの脈絡が分る。

>>401
確かにドキュン度が濃いな。濃すぎるな。
今でさえそうなんだから昔は本当に酷かったろうね。

ロシアに侵略戦争云々言われたくねーよｗ

>>405
抑留者は自殺さえ許されなく、ソ連の爲すがままにされるしかなかった事実を保坂は知っててのか？

読売新聞の元記者の三田和夫（故人）氏はソ連のために働くとの誓約書をNKVDに出して帰国出来たと話していた。
収容所のソ連側工作員や「日本しんぶん」編集員の多くは、帰国すると一切日本共産党との関係を断ち切った。
志井和夫委員長の叔父に当たる志井正二陸軍少佐（参謀本部勤務）はラストボロフ事件のさい、
自分は抑留されたときにソ連KGBのスパイになったと日本の公安、警察に告白した。
それから何年後にモスクワ行きの全日空機内で”心不全”で死亡した。医師の診断によると、心臓に異常は認められなかった。

抑留者の多くが語らないのをいいことに、保坂とか白井とか斉藤六郎みたいなソ連よりの人間による一方的な話ばかりがでている現状は、
おかしい

他国を罵倒するときは、自分が言われたくないことを言うものだ。
「日本に侵略された」と言うロシア
「日本は悪い事をしても認めようとしない」と言う中国
「月に吠える犬のようだｳｴｰｯﾊｯﾊｯﾊ」の北朝鮮

　

　　　ス　ズ　メ

　　　メ　ジ　ロ

　　　ロ　シ　ヤ

　　　ヤ　バ　ン　コ　ク

　

>>401
日本がまともすぎるんじゃ･･･
つか、お人好し。

別個で謝るとこは謝らんと懐柔は無理だな。

どこにだよｗ

>>414
謝るって誰に、何時、何處に、どの様な内容で？

感謝はされこそ、恨まれることは行ってないね。

はあ？題名見ろよ
ロシアが謝らん言うてる話じゃん

>>417
てっきりいつもののりで日本が謝るのかと思った。


20年以上刷り込まれた自虐癖はなかなか直らないもんだな

じっちゃんの名にかけて！

明石機関とレーニンの関係を考えれば、レーニンが長生きしてれば
多少歴史は違っていたかもしれない。

スターリンではなくトロツキーが跡を継いでいれば
多少歴史は違っていたかも知れない。

>>420-421
レーニンやトロツキーが生きていたって日ソ関係は良くなかったと思う。

「共産主義黒書」にはレーニンが以下に残酷で冷淡な人間かが明らかになってる。

トロツキーは反日で有名だ。誰がなったって日ソ関係は良くならなかったんじゃないか？

レーニンにせよトロツキーにせよ、日本のシベリア出兵時の
当時者。日本は「敵国」。

ロシアは基本的にどこの国に対しても、一度分捕ったものは
返さねぇよ。一国返却したら後がわさわさ出てくるのは目に
見えてる。北方領土も買い戻すほうが早いかもな。

今の日本のイラク出兵が、将来に力をつけたアラブ民族にとっては
日本にくしの論拠にならねばよいが。

>>424
もう軽蔑されているよ。
何でアメリカの犬をしているのかと

>>423
北方領土返還がもし仮に実現したとしたら、
それが意外にも長期的には日本にとって不利になるかもしれない希ガス。
ロシアが国境線を後退させたとなれば、
中国が絶対に黙ってはいない。
間違いなく１８６０年より前の露清国境線つまり外興安嶺ラインを要求し始めるだろう。
これが実現すれば日本にとっては間違いなく悪夢以外の何物でも無い。
少なくともこれを口実に東シベリアにさらに大量の中国人が入植し始める。
これは非常に日本にとって不利な状況だよ。
東シベリア大陸部の主権という点では、ロシアのほうが中国より明らかにマシ。
ソ連時代ならいざしらず、現状では明らかにそうだ。

>>425　とりあえず・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
　　　　　　∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　　　　　 ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　　　　卩（´Д｀三 ；´Д｀）Ψ 　　　　∧∧　　彡　　/
　　　　⊂　　　　三　　　　つ 　　　　(ﾟДﾟ,,≡＝ 　　 ）
　　￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)
　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　￣￣

>>424
じゃあ韓国も大変だな

ロスケ市ね
貧乏あばずれ民族めが

ロシア派だったが、一気に萎えた

＞北方領土返還がもし仮に実現したとしたら

北海道の様な、税金垂れ流しの利権群がり地域がさらに増えるわけか。

アラブ世界には前から嫌われてるし
金持ちは嫌われるんだよ
アメとケンカしたこととか日露戦争とか関係ないし

>>431
黙れ！
貴様さてはロスケの回し者だな

北方領土を返してもらうより、
北海道というお荷物をロシアに無理矢理譲るのが、
ロシアへの最大の懲罰になるんじゃないのか？
北海道が日本をダメにしているというのは
日本人の基本認識として定着してるんだぞ！

>>434
日本をダメにしてるのは在日部落と
それに協力するサヨク勢力と創価。
土地がダメにしてるわけじゃない。

全員ロシア国籍にして人口減少著しい
シベリアに送ってあげればいいんじゃないかな。

>>434
ばーか

今こそ武力で樺太、千島列島を取り返すチャンスだ。
武力で奪われた土地を武力で取り返せば、露助も文句言わんだろ。

>>434
КГБ乙。
樺太にもう一度日の丸を立てようぜ！

>>434
北北ロ北日?複雑な暗号ですね。

関連スレ
＠共産板
シベリア抑留と日本共産党
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091112700/
＠日本史板
ロシア（ソ連）の領土拡張の歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077548357/

まぁ、外交姿勢としては正しいのかもな。
日本も見習ってもっとふてぶてしくなれ。

しょうがないよ。

英語のスレイブ、つまり奴隷の語源は現ロシア人のスラブ民族を、
ローマ帝国で奴隷として使っていたことから来ている。

今のロシア人は、革命前の中流の上以上の人々は処刑されたり、
亡命したりでロシア本土には残らず、残ってるのは農奴の子孫ばっかり。

血筋から言ってどうしょうもない連中なんですよ。

>>442
ロシアには戦闘民族・コサック人がいるではないか！
なかなか侮れんぞ！

まー、北海道が要らないというのは賛成なんだが・・・・

シナに侵略したかといわれれば議論になるだろうが
ロシアに侵略なんぞ論外だろうに。

>>444
そして、北方四島が北海道より必要とは思えん。

日本の周辺国は全て敵だね。
味方は遠く離れたアメリカ（と台湾？）だけ。
それも金の切れ目が縁の切れ目の悲しき絆。

戦時捕虜だとしても、死ぬまでシベリアで労働させていいのかよ・・・。

侵略戦争ってあんたが言うのかよ。

戦時捕虜の強制労働や虐待はジュネ−ブ条約違反だが、
日ソ不可侵条約に違反した露助だからな。

>>450
ジュネーヴ条約では収容所の管理とかの労働は強制可だった気が。
ロシアのは違反だけど。

攻め込んで、侵略戦争と、言い放題

　やがて引揚者の間からとんでもない話が飛び出した。共産党の徳田書記長がソ連の
日本人抑留者への共産主義教育を後押しし、そうした教育に反抗的、消極的な「反動
は日本に帰すな」とソ連当局に要請していた、というものであった。これが世に言う
「徳田要請」で、共産党が現在に至るまでひた隠しに隠す共産党史の汚点の一つであ
る。
http://www.geocities.jp/showahistory/history2/24c.html

一方的に日ソ中立条約を破棄して侵攻してきたのは、
ルール無用の悪党国家ソビエト連邦共和国の方ですよ。

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日本=侵略
ロシア=正義

ほう、面白いなコイツラ。

戦争が終わってから、強制労働のために無理やり拉致ったんじゃん。
なんで「戦時捕虜」になるんだ？
スターリンの頃から全く変わってないなロシアは・・・

アメリカでさえ、
真珠湾攻撃はアメリカの挑発
日系人強制収用の謝罪と賠償
って教科書でしっかり教えてるのにな。

＞「日本の侵略戦争の帰結だ」とする旧ソ連の見解を大枠で継承する立場を示したことになる。
原因がこれだとしても、
＞とする日本政府は「戦時捕虜」とのロシア側呼称を「抑留者」に変更するよう求めていたが、
名称が、「抑留者」にならない理由にはなってない気がするんだがなぁ

ルール無用の悪党に正義のパンチを

ロシアはまたドンドン危険な方向に進んでるね。
プッチンはスターリンの再来にでもなりたいのか？

そういえばｷｯｼﾝｼﾞｬｰがｲﾝﾀﾋﾞｭｰでロシアは一度も法治国家を経験していないと言ってたな。ｗ
支那と同じや。

ロシアにしろ朝鮮にしろ、
政体が変わっても国民性が不変なので
結局同じような国家構造になるのかもしれんな。
　

国際法上も許される行為ではない。日ソ不関心条約を破り敗戦まぢかの
日本に攻撃をしかけ、４島をぬすみ、多くの兵士をシベリア抑留で殺した。

はっきり言っとくが不可侵条約破って、日本を侵略したのはソ連つまりロシアですから。
最近は学校の歴史教科書でもこの辺きちんと教えてないから知らないやつ多いんだよね

３４歳だが、最近の教科書は想像を絶するくらい酷いらしいな。
新しい教科書運動が起こるのも当たり前か。
まだ私立の１校くらいしか採用してないんだっけ？
道のりは長いなあ・・・・・。
バカサヨのせいで無駄に遠回りしてるよ。

>>458
州によって違うんじゃないの？

８月１４日（１５日）のポツダム宣言受諾から
９月２日の法的な降伏までの間に
やりたい放題を極めたんじゃなかったか？＞ソ連
ま、あの国はそういう国だよ。

日本がソ連に何の侵略をしたって？
ロシア人こそ、極東を脅かすことで
日清、日露の大戦争を引き起こしたではないか。

日本のまわりは、みごとにｷﾁｶﾞｲ国家ばかりな件について。

台湾がかろうじて頑張ってます。
風前の灯火ですが。

露助は入浴を拒否されて当然。
臭えから日本から出て行け。

>>391
＞日本やカナダに泣きついてる国がですか？
それにつけ込むことすら出来ない日本は超ヘタレ


外務省の連中は一度諸外国から外交のやり方を学べ
国民はいくら騙せても諸外国を騙せないんじゃただの売国奴だ

>>411
「日本は十二歳」のアメリカﾓﾅｰ

建国後200年も経ってないアメリカからすれば紀元二千六百年の日本から
「アメリカは十二歳」と言われるのは屈辱だろう

>>425
イスラム教の国で日本人拉致（一部は自業自得だが）や殺害が増えてるのも
その現れらしいな


かといって反イスラム教国から歓迎されてるわけでもないし

>>426
＞仮に実現したとしたら
まずあり得ない。
ロシアが北方領土返還したとあらばロシアに領土をぶん取られた周辺諸国も便乗してロシアに圧力かけてくる
ロシアはそれを十分予想しているから絶対に返そうとしない

なんとか返そうとしたのは領土問題をそれほど深刻に考えてないゴルビーくらいのものか。

>>474
それについては誤解らしい

日本が侵略戦争したのは事実だし、便乗してソ連が侵略してきたのも事実。
アメリカが都市空爆や原爆でジェノサイド下のも事実だし、
朝鮮が竹島侵略占領してるのも、尖閣諸島も…・
適当に選別して教科書に載せるから誰も深く考えないし
いつまでも他人事で周りの言いなりと。

日本が侵略

とかいうことば使うとサヨが喜びそうで虫唾が走る。
「従軍慰安婦」って言葉のようなものか。
戦争なんて弱いほうの本土で戦うことになるもんだ。

不利益を被りたくないからバレバレでもウソをつくのが人間。
問題なのは日本の教育機関があまりにもアカに染まり過ぎていることだと思ふ。

>>480

問題なのは、奴ら公平といいながら、日本軍の悪事はこれでもかこれでもかと
現在の価値観で批判しまくるくせに、朝鮮人や中国人がゲリラ戦や北伐等でやった
悪事は一切触れないこと。

これは、とてつもなく怖いことだと誰も感じないのだろうか。

不可侵条約を破り捨てた国だろ
全ての条約を拒否して当然

【政治】瀬島龍三氏を講師に招き「反小泉」議員らが勉強会…自民党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107772961/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1107/11077/1107772961.html

ロシアや中国が周辺諸国に対して行ってきた侵略の数々を見れば、
日本の侵略なんてちゃちなもんだろうになあ。

ロシアや中国の強盗殺人国家とは関わらないのが良いんだが　日本は何故中国に資金援助なんかするのか理解できない　中国とロシアは再生不良国家だろ

ヤルタの密約　1945年2月8日
　ヤルタ会談の別室で第32代米国大統領ルーズベルトと
ソ連のスターリンが共同で日本をはさみ撃ち攻撃する密約をした。
イギリスはこの密約を知らない。
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543.jpg
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543c.htm

スターリンと仲が良かったルーズベルトが任期途中で病死すると、
次に副大統領のトルーマンが第33代米国大統領に就任した。
すると新大統領のトルーマンは日本を単独占領することを
スターリン本人に直接通告し、このヤルタの密約を蹴った。
そして、原爆を使い米国単独で日本を占領した。
なぜなら、ヨーロッパ戦線でスターリンの手を借りた結果、
その東ドイツや東欧がスターリンに奪われ、その苦い経験から、
日本をスターリンに渡したくなかったからこそ、米国単独で占領をした。
「ルーズベルト病死」と「1945年7月16日の原爆開発成功」がなければ、
日本は東西ドイツのように米ソで分割統治されたはず。

ちなみに、ロシアは国家成立以来、条約を誠実に守ったことがない。
だから、日ソ中立条約も破られる運命だった。
米ソ冷戦中、ソ連は米ソ合意の条約をしなしば違反した。
そこで、米国CIAが証拠写真をそろえて、米国はソ連に突きつけ、
ソ連側になんとか条約を守らせるよう自制を促した。
昔からロシアは条約の文言を紙についた汚れとしか思っていない。

スターリンは悪魔だからな

641 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/19 17:28 ID:pvutbkBr
>>586
>逆に言えば、アメリカが原爆落としたから
>「うわっ、様子見してたら戦争終わってまうがなー」
>てな具合にソ連が対日参戦。
>
>解釈は難しい。

http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
「日本は南へ展開する。」という情報をスターリンへ伝える。
人間不信のスターリンは不思議なことにゾルゲをなぜか信じて
最強部隊・極東機甲師団を極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。

その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

スターリンはおっとり構えていたわけではない。
ヤルタの密約が破棄された後でもスターリンは
何ヶ月もかけて日本攻略の準備をしていたのだ。

第二次世界大戦で結んだ日ソ中立条約は一体なんだったの？
　→　西洋における外交の要諦、ロシアは条約を守らない。

日本の外相松岡洋右がソ連と条約を結ぼうとした。
そのとき日本の外務官僚は大反対した。
なぜなら、ロシアは条約を守らないからだ。
ロシアが条約を守らないことは外交の常識である。
しかし、外相の松岡洋右は官僚の反対を押し切って
強引にソ連と日ソ中立条約を結んでしまった。
そして、外務官僚の恐れていたことが現実になった。
ソ連は日ソ中立条約を破った。

シュミット元西ドイツ首相は言った。
彼は日本人の前で中国経済を賛美しチベットの虐殺を話題にしなかった。
一方、徳川幕府はアジア外交から孤立していたことを指摘し、
日本経済のほうは無視し話題にもしなかった。
そして、その日本人の前で唐突に
「中国は資源に苦しむが、日本人はおびえる必要がない。
　中国は日本を武力で奪うことはない。」
とわざわざ
中国が日本侵略を意図しているかのような話などという
不吉な話題を振った後、
「日本は日米安保しかない。日本には友達がいない。」
と締めくくった。

ちなみにドイツは中国に日本を破壊するだけの武器を売ろうとしている。
「ドイツは中国に日本を破滅させられるだけの武器を売る。
　しかし、日本人が中国におびえる必要はない。
　中国の政治はすばらしいから、その武器を日本へ向けることはない。
　日本人よ。安心し枕を高くして寝ていなさい。」

侵略者のロスケが何を寝言いってるんだ？

南樺太・千島はソ連の侵略戦争の帰結として奪われたものである。

※お知らせです。
このスレッドは本日(02/22)の22:50頃にDAT落ちします。
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【ロシア】「「シベリア抑留は戦時捕虜」「北方領土問題は正義の戦争の結果」[02/17]
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