【新憲法起草】「戦争放棄」堅持で一致…自民新憲法小委

★「戦争放棄」堅持で一致　自民新憲法小委

　自民党新憲法起草委員会は１６日午後、党本部で「安全保障と非常事態」
小委員会（委員長・福田康夫前官房長官）の初会合を開き、「戦争放棄」を
定めた９条第１項はそのまま堅持し、「戦力の不保持」を定めた第２項は
書き換え、自衛隊の存在を条文に明確に位置付けることで一致した。

　政府が「行使は禁じられている」と解釈している集団的自衛権については
「国連憲章でも自然権として認められている」として行使容認論が多数だった。
ただ「米軍と地球の裏側まで行くことはあり得ない」として行使の要件を
厳格化し、活動範囲は限定的であるべきだとの意見が多かった。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005021601002641.htm

華麗なる２ゲット

とりあえずの突破口としてはいいよ、公明との折衝もあるだろうし
そのかわり改憲要件を緩和しといてね。

さんさんおはよ〜さん♪

3

軍もいらないんだけど。

分かったから防衛の心構えをスイス並みに引きあげろ

でも周りは戦争を放棄してないんだよね･･･

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九条に自衛権を名文で盛り込むのはやぶさかでないとしても､戦争放棄をいじるのは連続性の観点からも容認されないだろ｡
別段これ以上いじる部分も無いんだから､さっさとプライバシー権あたりを具体化して公表してくれ｡

地球の裏側まで1/2のところまでは余裕で行ってるみたいだが、さて

おいおい、そんなことより>>1よ
今シーズンのNHLは全試合キャンセルになってしまったのに
芸スポ速報ではスレすら立っていないぞよ

いつまで平和ボケしてるんだか、と言いたい所だが、現状無理か。

第二章　戦争の放棄
第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

こんな意味不明の駄文だよ。
テロリストとの戦いは戦争なのか？自衛戦争は認めるんだろ？
第１項も変えろよ。

９条第１項って大日本帝国憲法にもあったんじゃ？
似たような条文持つ国もあったはず。

結局、９条第２項だけが問題なのね。

>>6

９条いじるから国民主権も危うくなるんだよ
公明に干渉されてる暇があるなら、さっさと迎撃ミサイル配備しやがれ

お前ら馬鹿だねぇ
「ケンポウダイキュウジョ〜ウ」って唱えれば侵略軍は
「うひゃ〜平和国家様だ！平和国家様を攻めてはイケナイ〜」と裸足で逃げ出すんだ。

イスパニア人ポルトガル人の暴虐が日本でだけ起こらなかったのも
この前の戦争でイギリスのプリンスオブウェールズやレパスルが沈んだのも
みんなこのマジカルワードの所為なんだよ。
コレさえあれば戦争はおこらず君らも今日から連帯して地球市民！

今、日本人が第九条を撤廃したら
アメリカの中東大乱に自衛隊は利用されて
日本の国益のないまま
日本人が死んでいくことになる

>>17
＞９条いじるから国民主権も危うくなるんだよ
この文の意味がよくわからない
煽りじゃないんで説明してくれないか？

>>19
むしろイラクは日本がどうにかすべきと思うが
アメリカだと宗教戦争の色が強すぎて治まらない

戦争放棄て
紛争の解決の為には戦争をしないということでしょ
自衛の戦争を放棄している訳でないし、自衛以外の
口実で戦争が行われることは少なく、また現実的にアメリカ１強の時代に
自衛以外の名目で戦争を起こすことは不可能でしょう

これは、都合良くアメリカの戦争に荷担することを憲法上で忌避できる
余地を残そうと言うことでしょうね

そりゃそうだろ。戦争はしないよ。

>>20
９条をいじるから憲法のほかの部分をいじる話がでてるんだろ

国土拡大のための交戦はしない、それ以外はする

というのを文章にするのにぐだぐだぐだと何十年もかけてやっとるのさ。あほらし。

戦争の放棄じゃなくて、侵略の放棄って事でいいだろ。
で、きちんとした軍隊を作って、他国の日本への侵略も許さない。

>>24
外国人参政権問題のことか
確かに9条を変えることによって、
そっちも変えてしまえって事になるとまずいよな
でも、いつまでも9条を放っておくわけにもいくまい？

>>26
他国への侵略したらダメじゃん
自衛で戦争しても他国へ反攻出来なくなる

まあ改正してもこれじゃ無意味だな

東京の連中はミサイルで死んで人柱になりな

9条はそら変えたほうがいいが、この起草委案は他が糞だからな。
解釈論で自衛隊の事も何とかなってる今の憲法の方が遥かにマシ。

>>10
連続性を言うならそもそも帝国憲法と日本国憲法に連続性が皆無。

128 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/17 09:31:16 ID:gOz0ZfAJ

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

民主党「憲法提言中間報告」のポイント

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生


＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
＞　◆国家主権の移譲や主権の共有へ

>32
(　ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

最重要項目の9条を、またこんな姑息な言い換えで自民党はほんとうに変える気あるのか！
自民党というのは、改憲こそ悲願の政党であったはずだ。
三島由紀夫は時の総理に、自民は憲法と刺し違えてもらいたいと願った。
それは、政治というのは、憲法というのは実質自民党でしかかえられないからだ。

しかしこれは酷い。

自衛隊は自衛隊のままで、汚名をきせられたまま
また左派のいうつまらない自衛隊違憲論をまだ聞かなければならないのか。

これでは、根本が何もかわっていない。

>「米軍と地球の裏側まで行くことはあり得ない」

それでも、イランやシリアあたりなら平気で行きそうな感じがするがw

だめだ、だめだ。

これでは、一体自衛隊は何の為に存在するのかが明確でない。

2条で国軍とかりに（まあ、絶対にしないだろうが）明記された際
その軍がどういう位置づけかが、まるで治安維持法の拡大解釈のような憲法では
また動けない。戦争放棄などという姑息な美文はここではいらない。
また、ここで揉めてしまう。国を文化を守るでいい。

自民は変える気ない。
言い換えたいだけだ。
解釈の余地を広げたいだけなんだ。

それじゃ、駄目だ！

根本から背筋を直さないと。
自衛隊を国軍と明記し、戦争放棄という姑息な美文を破棄しなければ。
国軍を保持しながら戦争放棄などという・・・言い換え。
もうたくさんである。
国軍を保持する。それは日本国の文化を守る為である。
きっちり繋げなければならない。

単に侵略戦争放棄の事言ってんだろ

>>31
あるよ
帝国憲法の定めに則って現憲法発布

自民党新憲法草案関連スレ

【政治】信教、表現、結社の自由と財産権は「制限可」」…自民新憲法起草委・小委が論点メモ★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108543304/l50

>>39
んなこたー知ってる。
「連続性の観点から戦争放棄は変えられない」と>>10が言うから、
帝国憲法を改訂した日本国憲法の内容があれだけ変わってる以上
その理屈には無理があると言いたかっただけ。
改訂する以上、内容に連続性がある必要はない。

＞＞38
じゃあ侵略戦争放棄といってもらいたい。

戦争放棄がなぜ必要か？

ここで自民は打算をしてる。超重要項目9条をもって取り引きをしてるのだ。
つまり、戦争放棄これは直しません。公明にいいわけしてるのか、左派に御理解いただいてるのか
中共に御理解いただきたいのか。
しかしながら、自衛隊は何卒国軍に。。。と。
国家の屋台骨、しかも戦後60年幾多の問題をこの9条がひきおこしてきた。
日本の背骨が曲がっている。
それを直せるチャンスなのに、何故公明その他の意見を介在させる。
姑息な取り引きをしてはならない。自民党はこれさえ直せば、これを直さねば
憲法と刺し違えて解党する気迫で望まねばならない。

>ただ「米軍と地球の裏側まで行くことはあり得ない」として行使の要件を
>厳格化し、活動範囲は限定的であるべきだとの意見が多かった。

おい、おまえら、これでいいのか？
アメリカに協力する国が勝ち組で、しない国が負け組みになるのはこの先明白だぞ。
自衛隊くらいいつでも出せるようにしとかないと、アメリカの信頼は得られないだろ。
国益にとってはマイナスだ。

自衛戦争に限定すると、持てる兵器の種類が限られてしまわないか？

日本に向けてミサイルを発射する危険がある国の基地を、
いつでも即破壊できる能力があってほしいんだけど。

今のままじゃ、侵略に当たるか否か、自衛に含まれるか否か、
神学論争みたいな与野党の論議が続いて何も出来ない木がする。

今は憲法改正という前例を作るを優先し
その後　じわじわと。

戦争放棄の精神は大事だが
憲法に明記すれば、近隣諸国になめられて
話し合いよる交渉ごとに不当な譲歩をせまられる

とりあえず前例を作るのが先

＞＞44

そういう事だ。
何も変わらない。これでは。姑息な言い換えだ。

＞＞45
そういう先延ばしでは駄目だ。
憲法はそんなに簡単にちょこちょこ変えられるものではない。
国民投票も必要だ。人間すら1人２人死ぬだろう。
だからこそ、姑息な言い換えではなく、重要な部分こそきちんとかえないと
また同じ歴史を繰り返してしまう。

戦力をもつが戦争放棄。一体この姑息ないいわけで誰が国をまもるというんだ。

国軍は日本国の文化を守る。
きっちり、明確に存在理由を示さねば。きちんと。

>>44
侵略戦争の放棄は、日本だけの条文ではなく諸外国の憲法の常識的な条文だよ。
欧州諸国の憲法には軒並み「侵略戦争の放棄」は規定されているし、
ちなみにあの北朝鮮でさえ、憲法上は「侵略戦争の放棄」規定がある。

したがって自衛戦争に限定しない条文に改正なんてしたら、
諸外国に笑われる＆侵略戦争を肯定してる危険な国として敵視されるのがオチ。

止むを得ぬ戦争は仕方ないにせよ、自分が徴兵されるのはいやだなあ。
みんな自分も行く覚悟ある？　俺はないなあ。。。
この場合戦争賛成なのか反対なのか、自分でも判らん。。。　

９条１項なんて国連憲章そのままだし、堅持するのに争いもないんじゃないの。

今はこれで止むを得んのだろうなあ。
とにかく憲法改正の前例を作って、次の改正をやりやすくしておいてから
その後で左翼を叩き潰した後に、堂々と戦争ができるように
再改正するしかない。

＞＞48
では侵略戦争放棄でいいじゃないか。

何故、戦争の放棄なんだ。なぜ、永久に放棄する戦争の項目を守るんだ。

>>47
言いたいことは分かるが、戦争放棄の否定まで盛り込もうとしたら
そもそも、現状では憲法改正まで絶対に行き着けないだろう。
それでは意味がない。
ただでさえ、今の憲法は改正不可能に近いと言われている代物なんだ。

>>52
９条１項は（侵略）戦争の永久放棄規定だぞ。自衛戦争自体を放棄してるわけじゃない。
もうちょっと勉強しなよ。

第二章　戦争の放棄
第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　他国及び武装勢力が日本に対し武力による威嚇または武力の行使をする場合においてのみ
　　それを阻止する為の手段として陸海空軍その他の戦力の保持を認めるものとする

これでいいんじゃない？

まだ、戦争の定義や自衛、侵略、武器の規定で戸惑っている。
WGIPの影響なのかなんなのか。。。

国の文化を守る。武器をもって。

この部分にストレートにいかない。

米国が侵略戦争をし、核をもった国が隣に居てすら
まだ守る気がないらしい。

>>47
そうか？　ドイツなんか何度もかえているぞ
まだ前例がないから、憲法改正を
「憲法はそんなに簡単にちょこちょこ変えられるものではない」
とおもっているだけでは？

消費税の3％に猛烈に反対した国民が
今では二桁でも、納得しそうな雰囲気だぞ

＞＞54
だから明確化しろといっている。

言い換え可能な美文ではなく。

まるで広島の石碑のいくらでも言い換え可能だが、どうよんでもアレのような
姑息な美文でなく。

まあ、どんな形でも一回変えてしまえば
次に変えるためのハードルが低くなるから
いいんでないかな・・・

>>54
「国際紛争を解決する手段としては……放棄する」という文面が
どうにもあいまいすぎる。
だいたい、アメリカのような国が堂々と他国に戦争をふっかけているのに
日本は戦争できないままでいいのか。
それに、あくまで自衛に限ると、憲法を改正したとしても
今の北朝鮮に対しても武力制裁できないことになってしまうが？

だが、既に言ったように、今回の改正ではこれが限度だろうな。
将来左翼を叩き潰した後で再改正するしかない。

本来的な意味での「戦争」は国連憲章でも認められていない。
だから第二次世界大戦以降は「宣戦布告」なるものはしなくなったと聞いたが。

平和には防衛戦力は必須だし。　周りが暴力国家ばっかりだし。

一気に新たに書き直さねばならない。
あそこの文はとっといて、こっちはちょっと書き直して・・・

自民は他勢力と取り引きしている場合ではない。
この最大のチャンスをまた逃してしまう。

ボロ屋、しかも欠陥住宅をリフォームしたとこでいずれ欠陥はでる。費用も労力もかかる。
ここは、強い意志をもって正しい形にするのなら
一度壊し、きちんとその上に新たに立て直さねばいけない。

取り引きなどしているようでは、きっと何も変わらないだろう。

>>60
勘違いしてる奴が多いがなにやっても安保理第7章下における
決議がないと軍事制裁は不可能、ただ経済における戦争は抜け穴があるので可能

まだ戦後の過ちを繰り返す気か？

戦争の放棄や自衛隊に戦死者が一人も居ない事は、
何の自慢にもなるものか。
竹島近海の漁師・一部の拉致被害者は既に虐殺されたんだから・・・・・・・

戦争放棄しても平和はやってこなかったよ。
寧ろ平和できれいな人殺しさ。

>>50
国連憲章に「紛争解決の手段としての戦争放棄」の規定なんてある？
武力行使の前に極力、交渉などの手段で解決を図るという方針はあるけど。

>>64
アメリカは、安保理決議なしでイラクに開戦しましたが〜？

>>66
2条4項戦争の禁止
51条に自衛権の規定が書いてあるはず

このような、無記名掲示板でさえ
戦争放棄の一文でこうも解釈が違う。
なぜ、まだこの喉に刺さった骨を抜かずに残そうとするのか。
抜きなさい。
公明、左派、中共になぜ配慮するんだ。
一気に抜け。60年も刺さったままなんだ。

>>63
だから、全部変えようとしたら左翼に妨害されて
結局は憲法改正が実現できなくなる。
変えたいなら左翼を叩き潰してからだ。

>>63
せっかちな人だな。
あなたの改正案には基本的には賛成だが
それでは、国民の賛同が得られない。
千里の道も一歩から。

まずは　改正の前例」をつくるのが先

>>67
アメリカの戦争は結局違法だと一般的に言われてる。
しかしアメリカにそのような理由を与えてしまったのは
7章下決議である安保理決議1441があったため
それが無ければ起きなかった

自衛隊と防衛戦は憲法違反にならないんだから９条を書き換える必要もないはずだが

>>67
国連憲章違反を堂々とやってきたのがアメリカとソ連

権威主義の日本人は国連に幻想を抱きがちだけど
国連は安全保障機関ではなく単なる調停役でしかない
それはイラク戦争を止められなかった事からも明らか
戦争が起きれば最終的には自国で何とかするしかない

建前として戦争の放棄は必要

＞＞70
取り引きした骨抜きの条文をこさえて何になりますか。
60年かけて回っていたものが、このタイミングで帰ってきた。
このチャンスに自民は憲法に身体ごとぶつける意志がなければならない。
それは、もう決死の覚悟で望まなければならないものです。
言い換えをする為に憲法を変えるなんて、何も変わらない。
自民党には意地を見せて欲しい。そもそもこの改憲は自民の悲願のはずだ。
GHQによる呪縛にこんどは公明党の意見を混ぜて、この国は一体何をしたいんだ。

>>72
どのみち

>なにやっても安保理第7章下における
>決議がないと軍事制裁は不可能、

「不可能」というのは間違いだな。

憲法の前文が諸悪の根源

＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

中国・韓国・北朝鮮＝平和を愛する諸国民　←ここから既におかしい。
ｺｲﾂﾗの公正と信義を信頼できるか！ボケ！

もちろん防戦の戦争は放棄しませんよね？

>>77
だから、現時点では望んだことを全部盛り込んだ憲法は「で　き　な　い」んだよ。
あれもこれも必要だからと入れて、結局は左翼の反対で
改正がおじゃんになるのが望みなのか？

望んだ改正したいなら、まず左翼を潰すしかないんだよ。

>>78
そりゃそうだ、日本経済に大打撃を与えてまでしたいなら可能だ
現状とこれからをを無視すればな。


まぁどちらにしろ国家の定義として対外的には独立し排他的主権を有するのが要件なんだから
自衛権の行使ができない国家ってのはおかしいな

＞＞81
あれもこれもいれているのは、今なされている折衷改憲案ではないですか？
公明も左派も中共もある程度納得の現状維持にやや言い換えをしたという。

改憲はそうではなく、根本、問題をくりかえしてきた根本を変える事です。
それを自民党にはやってもらいたい訳です。

また国民が現憲法に違和感があるのは、その根本にある訳です。
添え木の部分に留意しているのは、先にいった勢力だけです。

日本人は言い換えなど希望していません。

憲法を一度に変えようとすると民主党左派や公明党なんかの妥協が
必要になってくるから俺は少しずつ変えていった方がいいと思うな。
毎年テーマを決めて国民投票するの。
今年は前文、来年は九条、再来年は国民の義務と権利　とか
それぞれのテーマに絞ってやった方がいい。

お前ら９条にばかり固執するのはいいけど、
自民党はこの憲法改正で国民の権利を制限することも狙ってるぞ。
こっちも一応注意しとけよ。

【政治】信教、表現、結社の自由と財産権は「制限可」」…自民新憲法起草委・小委が論点メモ★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108543304/l50

>>68
読んでみたけど、こんなの守る国なんて存在するのかね。

条文を素直に解釈すれば、
まず第一撃を食らうか侵略を受けるまで自衛の名文が立たないように読めるんだけど。


最初から戦争を仕掛けられる恐れの極めて少ない常任理事国が、
その他の雑多な国同士に勝手なことをさせないために押さえつけるためだけの条文としか思えん。

まあ、常任理事国は侵略戦争で成り上がった国だから、
これ以上同じ手段で成り上がる国が出ないように「世界平和」の美名で押さえつけるのが本音なのかね。

散々、自然破壊をして産業を発展させておいて、
いざ途上国も同じことをしようとすると「地球環境保護」の美名でストップをかけるみたいな。
これは、日本にも当てはまるけど・・・。

>>86
まぁこれも解釈があって例えば日本へ向けて
北朝鮮のミサイル発射の明確な発射の兆候（何を持って発射の兆候とするのかは学説いろいろ）
があればそれを排除できる範囲＝ミサイルサイロを攻撃することが可能（ただそれ以上のことは
できない）と一般的に解されてる。

>>86
一発なら誤射だから、第二撃を食らうまでは自衛は無理だろ。

>>88
そうだったねｗｗｗｗわすれてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9条というのは本丸です。
いわゆる左派・中共を潰してからとかそういうのではなく
この改憲が戦場であるわけです。
ここで取り引きしてるようでは、別に問題は残ったままであるわけです。

憲法というのはそれ自体が大きな国の規範であるわけですから
戦後に沢山でてきた憲法による歪み、特に国防に関する歪みが正されれば
それ自体が国の基準になり、リジェームチェンジが起こります。
そこを起点に価値が反転する訳ですから
それこそ朝日新聞なんか存在が危ぶまれるくらい追い詰められます。
それまで、自衛隊といえば悪のようにおもわれていたものが、晴れて国軍になった場合
彼等は汚名ではなくなるわけです。

だんだん変えていくなんて事は、ただの取り引きでしかなく
この一点の本丸を制することが、背骨を正す事なのですが
自民はまたここでも得意のおよび腰で意地をみせてはくれません。

また、国際社会からおいてけぼりをくってしまう。
このデラシネ性を本丸においても、やっているようでは。

>>88
なるほど。

>>88
じゃあ、もし日本が攻撃を受けたら
「一発なら誤射」と言っていた誰かさんの頭に一発打ち込もうじゃないか。
あくまで誤射ですからね。

>>87
先制的自衛権も先鋭的だと思うけど、アメリカはそれを飛び越して
先制攻撃論を実践してるからな。

集団的自衛権や集団安全保障の定義もコソボ空爆からごちゃごちゃになって
単純には論じられなくなってるんだよな。

>>86
違う違う。
元々は第一次・第二次世界大戦を通して国家間の総力戦となり
あまりに人的・経済的な被害が大きくなったので、反省した諸国家が
領土拡張・植民地獲得のための「侵略戦争」を禁止したんだと思うよ。
どっちかってーと常任理事国同士の対立がエスカレートしないための
条文かと。

んでも自衛の為の戦争は認められているから、アメリカの解釈として
「自衛の為の先制攻撃」としてイラクを攻撃した側面もあったハズ。
なんせ、フセインはアメリカ攻撃を公言してたかんな。それが
正規戦なのか非対称戦なのかはワカランけど、ある国家が別の国に
対して攻撃意図を明確にしている以上、座して死を待つなんて政府を
国民は許さないだろ。

侵略の為の戦争を放棄してる憲法なんて、実際のところ珍しくも何とも無い
自衛隊を容認するだけで、日本国憲法はまともになるんだよ

２ｃｈの圧力をいかして、「戦争放棄」を条文から取り除こう。
サヨに少しでも媚びると、あいつらは調子にのるだけ。
国家には戦争をする権利がある。それが主権というものだ。

侵略されても戦争しないのか、あほじゃないか。

>>97
侵略戦争をしないというのと侵略されても戦争しないというのは全然違うことだβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

国内外で武道を教えとるけど、最初から「守ります」なんて言ってたら
ぼこられ放題だぞ。俺はいつでもやれるんだぞって態度だからＯＫなんだ。

今の中国に戦争ふっかける奴いるか？ああやって初めて安全。
孤立するかしないかは、力を持つこととは全く別。

guestguest

>>100
裏２ちゃんへようこそ

>>99
単純にそれは武道だからだろ

ついでに徴兵制もおねがい
ニートを再訓練しる！

徴兵制いいね。もち、大卒免除ね。
高卒や専門どもに国民の義務の大切を教えてやらねば。
あいつら、権利ばっか求めてるからな。

武器輸出とかはどうする気なんだろう？
今の割高低性能兵器じゃ予算いくらあっても足りんだろ。

Fランク大は徴兵

徴兵制なんて無駄
素人が一朝一夕で戦力になるとも思えんし精神の鍛錬になると思えん
お隣の国が全てを証明してるだろう。あとホモが増えても困るしね

徴兵制を唱える奴らが一番自衛隊をバカにしている。

そんな実社会で使い物にならん奴を使ってる余裕は無い。

害務省が無能揃いなんでこの程度の駆け引き能力を
要求されない改正案がちょうどいい。

>>104
オマエだけ免除なし。
さっさとお国のために北へ行って来いや

>>107
　韓国の男のほうが日本の男のようになよなよしてなくて男らしくていい、って言われてるけどね。

>>94
要は「持てる国がお互いにアドバンテージを保つため」の取り決めなんだよな。




ロンドン軍縮会議と本質は一緒。
日本が暴れん坊になって無駄な損害が出るのを未然に防ぐための憲法。

>>111
そこで韓国を引き合いに出しても説得力がないｗ

> 自民新憲法小委

ああ最近お騒がせの基地外集団か

>>111
どちらかというと国民性の違いのような気がする。

ぶっちゃけ、自衛隊の存在を認める文面と集団的自衛権行使を国連の文面通り導入すればそれだけで十分。

憲法に戦争放棄は書くべきでない
侵略はしないとだけ書いとけ。

やはり愛国を語るのなら率先して予備役に登録するとか
徴兵制に賛成するとかしなければいけないのでは？
あいつら口ばっかりでヘナチョコと言われかねないでしょう。
僕は、家族等を思うと、そこまでの決心できないのですよね。

まあ本当は戦争したいんだろうけどな、とくに安倍なんかは

戦争は放棄
でも戦闘は放棄しない、自衛できなくなるじゃん

>>118
やはり犯罪を語るのなら率先して警察に就職するとか
検事や弁護士になるとかしなければいけないのでは？
あいつら口ばっかりでヘナチョコと言われかねないでしょう。
僕は、家族等を思うと、そこまでの決心できないのですよね。

やはり火事を語るのなら率先して消防署に就職するとか
地元消防団に入団するとかしなければいけないのでは？
あいつら口ばっかりでヘナチョコと言われかねないでしょう。
僕は、家族等を思うと、そこまでの決心できないのですよね。

やはり野球を語るのなら率先してプロ選手になるとか
スポーツ記者になるとかしなければいけないのでは？
あいつら口ばっかりでヘナチョコと言われかねないでしょう。
僕は、家族等を思うと、そこまでの決心できないのですよね。

>>121
どうして国家存亡の話題を趣味や職業の選択の次元に
還元してしまうのでしょうか？
こちらはまじめに考えているのですよ！
あなたは非国民ですか？

>>119
本音はそうだろう。
現在の日米同盟の改編の方向を見れば明白だ。
アメリカは日本に、世界の治安維持のための協力を求めている。
それはつまり、日本がれっきとした軍隊を持ち、海外の紛争解決のために
堂々と出て行くということだ。
小泉政権になってから自衛隊の海外出動が増えたのも、明らかにそのための
実績つくりだ。

なにしろいくらアメリカ経済が巨大でも、世界の治安維持を一手に引き受けるのは
さすがに荷が重過ぎるからな。日本にも協力してくれと言っているわけだ。

んで、日本としてはこれに乗るべきか否か。こりゃ難しい問題だろう。
アメリカに協力して世界の治安維持に乗り出すことになれば、莫大な費用がかかるし
軍隊も大幅に拡大の必要もあるし、戦死者も出るだろう。
その代わり、日本は世界に対して、アメリカに次ぐ巨大な影響力を持てるようになる。
アメリカは傲慢だが筋は通すから、日本がそれだけのことをやる見返りは
ちゃんとよこすだろう。

一方もしもこれに乗らず、日本は日本だけ守ればいいという態度を貫くなら
たぶんアメリカの関係は断絶にはならずとも薄くなっていくだろう。
そして、じゃあせめて日本だけは自力で守れと、米軍は日本防衛の役務からは
次第に離れていくことになるだろう。
そして、日本はアメリカのような影響力は決して世界に持てない。

本当は政府は、ここまで全部明かして、どちらの道を選ぶか堂々と議論すべきなのだが。
これこそ、日本の抱える最も重要な選択だと思うのだがね。
戦争の匂いを嗅いだだけでヒステリーを起こす左翼が多い現状では無理か。

>米軍と地球の裏側まで行くことはあり得ない

ということは、南北アメリカ大陸以外はどこにでも行くということだな

>>122
国民年金はきちんと払え！ちゃんと働いて税金納めろ！
>>111
韓国は完全に男尊女卑の国だから仕方ない。
（結婚前はそうでもないが、結婚後には完全に亭主関白
「名字は”ペ”ですから！」というギター侍のネタも暗にそれを皮肉ってるし）

マガ紹介です(^^) チワワとマルチーズの毎日 http://merumo.ne.jp/j/00298701.html

「戦争の放棄」ってのは「主権の放棄」ってことなんだが
わかっているのかな、ヴァカ自民は

「戦争」ってのは「外国からの主権侵害から守る」ってことであり
それを「永久に放棄」するってことは、主権を永久に放棄するということ

とにかく破棄しろ
アメ公の排泄物をいつまでありがたがっているんだ

皇室と三権については破棄と同時に法で定めればいい

その後ゆっくり憲法の内容については
必要かどうかも含めて論議すればいい

【政権ｸﾚ】民主党が国家主権をアジアに譲渡宣言★２【捨てるから】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108643798/

>>127
その主権を他国に譲渡しようっていう民主党はもっとヴァカｗ

侵略戦争の放棄を定めている国は世界中にいたるところにあるから特徴のない規定になるだけだな。

まあ、自衛戦争の名の下に侵略戦争を行うもんなんだがな。

いざ実際に戦争になったらどうせ無かったことになるんでしょ？

>>130だからお前はヴァカなんだよ。「他国に委譲」となんか書いてあるか？民主のはＥＵのような発想。勉強しろや、ボケｗ

だめだこりゃ。こいつら根本的に立憲主義も国際政治も理解していない。
ただの田舎の親父だ。

>>133
ＥＵは現在のところ、互いに他国を侵略までする理由がない。
周囲が敵国だらけの日本でＥＵと同じことをやったら、たちまち周辺国に
占領されて一巻の終わりだ。
日本に関して、ＥＵのやり方はまったく参考にならない。

>>133

太平洋連合なら歓迎するけど

>>33
かわいいなｗ
>>32
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

↑ネタかと思ったらマジかよ．．。

主権移譲って、例えば戦争に負けた国がすることだよな。
戦勝国の一時預かり状態になったりして。
で、民主党は日本の主権をどこの誰に移譲する気だ。

>>138
中国様に決まってるじゃあーりませんか。
中国ﾏﾝｾｰ
共産主義ﾏﾝｾｰ
全体主義ﾏﾝｾｰ

>>138
国連

>>123
アメリカは尖閣諸島問題、竹島問題、北方領土問題、沖ノ鳥島問題で
日本サイドについて中国韓国ロシアと徹底対決してくれる覚悟はあるの？

このまま行くと半世紀後には日本はなくなってしまうかもしれない。
本気で中国に占領される。

武力による威嚇なら、目と鼻の先にある、
北朝鮮や中国がさんざんやってるだろ。
日本だけ放棄してどうするんだ？
馬鹿かよ。

もうあんなゴミ憲法廃止してくれ

マジで極めて高い可能性があることだが

近くアメの軍事世界支配が終焉する可能性が高い
旧ソ連の崩壊同様に、膨大な軍事費にアメ公は耐え切れないのだから

既に韓国からの撤退という予兆はあるが

となると極東核安保、シーレーン確保は日本が自分で行なわざるえなくなる
つまり日本軍が空母や核武装をし東南アジアなどに駐屯し
支那の侵略や暴虐を抑止せざるえない

十年以内にこうなる可能性が高い
戦争放棄なんつー言葉遊びをしていられなくなるっつーのに

あーあ。これも民主のせい。　　　とか書くと脱力するな。
ま、別に北朝鮮にミサイル打ち込んでも戦争じゃないって言えばいいんだろ。

バカウヨ戦争厨、必死だなｗｗｗ

外交の一カードを自ら捨てる馬鹿国家

ジャンケンで言えば「グーは出さない」って明言してるようなもん。
そら支那も北もチョキばかり出すわ。　負ける心配ないしｗ

>>1
民主のせいだ！
民主が悪い！

>>1
馬鹿。自民は所詮腰抜け。
戦争はしてはいけないというのは誰でもわかってる。
でも自分達の身を守るためには戦わなければならないことは
現実にある。
もう日本はマジで駄目かも・・・・＿|￣|○

つってももともと改正で九条廃止する予定ではなかったし少しでも前進したと前向きに
考えるのがいいのでは？九条なんてその内無くなるだろうし。

>>150
これはステップ1だから、ある程度は諦めるしかないべ。
そのうち消すよ。

>>118
>やはり愛国を語るのなら率先して予備役に登録するとか
>徴兵制に賛成するとかしなければいけないのでは？
>あいつら口ばっかりでヘナチョコと言われかねないでしょう。
>僕は、家族等を思うと、そこまでの決心できないのですよね。

あなたが家族を思うのならば、その家族が侵略国に蹂躙されるのを
黙って見ている事は出来ないはず。
侵略されれば人々は抵抗するでしょうけど、その時になってから
事を起こしても遅いのですよ。

徴兵制度は非効率的なので賛成しません。
予備役は個人的には正直耳が痛い所です。
口ばかりのヘナチョコと呼んで頂いて結構です。

しかし一国民として毎日真面目に働いて、きちんと納税して
国力を高めて自衛隊の装備を強力なものにし
侵略国に侵略を思いとどまらせて
戦争もせず、国を守りながら日々を幸せに生きていくつもりです。

うん，分かったから，まずは真面目に働いて家族を安心させれ。