【世論調査】女性天皇に容認８７％　第１子優先は６４％【毎日新聞】

世論調査：
女性天皇に容認８７％　第１子優先は６４％

　毎日新聞は１１、１２の両日、全国世論調査（電話）を実施した。皇位継承資格を男性に限っている皇室典範を改正し、
女性が天皇になることについて尋ねたところ「賛成」が８７％に上った。賛成の人に望ましい皇位継承方法を聞いたところ
「男女を問わず第１子優先」が６４％と、「男子を優先」の３１％を大きく上回った。

　女性天皇「賛成」派は、皇太子さまの長女愛子さま誕生直後の０１年１２月に同じ質問をした際の８６％と同水準。
今回、「賛成」を男女別でみると、男性が８９％で、女性より３ポイント高かった。年代別も加えると、賛成が多い順は
２０代女性の９５％、２０代と４０代の男性の９３％。最も少なかったのは７０代以上の女性の７６％だった。

　皇位継承方法の回答を男女別で見ると、第１子優先派は、女性が６５％と男性より３ポイント高かった。
年代別も加えると、３０代男性で７６％と最も多く、続いて皇太子妃雅子さまと同年代の４０代女性が７４％と続いた。
一方、年代が上がるにしたがって男子優先派が増える傾向にあり、７０代以上の男性では４５％に上った。

　女性天皇の是非をめぐっては、小泉純一郎首相の私的諮問機関の有識者会議が今秋をめどに報告書をまとめる。

【中澤雄大】

毎日新聞　2005年2月12日　20時29分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050213k0000m010054000c.html

２

ドブスが屏風に上手にドブスの絵を描いたので焼いた。

愛子もドブスになりそうな悪寒。。。

毎日の調査ですか・・・。

すみません毎日新聞の調査とは信用してもいいんですかね？

で、男系は？女系は？

↓マジっすか？！

結論ありきの有識者会議

今月の文芸春秋に書いてあった。皇室典範の改正原案はもう完成してる。
来年６月に国会通過。

この際選挙で決めちまえばいいんじゃないの

>>9
審議会やるのに結論決まってるのは常識
宮内庁の法案作成能力は？だが法務省が作ってるんだろうな

「首相にふさわしい人」安倍氏トップ、小泉首相２位

毎日新聞は１１、１２の両日、全国世論調査（電話）を実施した。「今、首相に最もふさわしいと思う政治家」を尋ねたところ、自民党の安倍晋三幹事長代理が２２％で１位、小泉純一郎首相は１７％で２位だった。
民主党の小沢一郎副代表が９％で３位につけ、同党の岡田克也代表は５％で４位。自民党内で「中２階」と呼ばれる麻生太郎総務相、谷垣禎一財務相はともに１％。「この中にはいない」が安倍氏を上回る２９％だった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050213k0000m010065000c.html

　（＼¶／）
　（　・w・）　＜賛成もなにも、女帝は昔から（略

男系皇統を何としても守り抜こう。
女系反対。
日本に易姓革命なし、あるべからず。

男子ィが生まれないのは天皇制をやめろという天命だな。

愛子天皇陛下でいいよもう

この手のスレ久しぶりだな。

男系にこだわるのはもう少数派だろ。

愛子さままではＯＫとして、その後は男系でないとダメですな。愛子様が元貴族
と結婚するのが一番いい。

>>18
女帝賛成と女系賛成、正確には双方系は違います

女帝が誕生した国は歴史的に見ると滅ぶ

愛子が女帝になっても、処女に拘り世継ぎを作らないならOK.。

男系の意味が国民に知られないまま法改正がなされることは
国民を欺いたに等しい行為です

民主主義精神に反する。

皇室典範の改正原案を準備していたのは、もと官房副長官の吉川貞二郎。
女帝容認は既定路線。（文芸春秋３月号）

内閣がからんでいるから、内閣法制局が背後にいると思われる。

皇室に関して知識のない一般人にこんなアンケートしても何の意味もない
どうせ北欧では〜とか男女平等だから〜みたいな短絡的な価値判断しか出来ないんだし

>>19
ご学友をそれ系で固めるって寸法か。

何日か前の朝日新聞夕刊に乗ってたけど女性天皇にすると祭とか色々変更しなくちゃならないらしいぞ。
女性厳禁の祭があるとか。
難しいな。

>>24
法改正に内閣法制局が関与するのはむしろ普通のことのような気が。
皇室典範は特別ってことですか？

この有識者会議なるものが一番うさん臭い組織なのが一番気に掛かる。もともと
天皇死刑を訴えてた系列だろ。

そもそも一般国民は女性天皇と女系をごっちゃにしてる人が多いと思う
もう少しマスコミは男系の意味とか伝統とかちゃんと報道しろよ

民主主義は国民のレベルが高くないといかんのやなぁと実感させられるアンケートやな。

>>27
そうゆうのは、明治以降のもの。明治以前には女帝もいたから、女帝ができない伝統的祭祀はないはず。

だから、愛子の代はいいけど、その次が問題になるんだよなー。男系にこだわると。

まあ、女しかいないんだから、しょうがないだろ。

なーんもわかってない国民が、まだまだ圧倒的に多い。
女性天皇がかつて存在していたが男系は維持されてここまできているのだということや、
そもそも男系とはどういうことなのかとか、そのあたりがわかってから改めて質問すべき。

因みに、私は女性天皇を認める考えだが男系は維持するという前提だ。
だから当然、第一子うんぬんは反対する。

アイコ天皇で決まりだな

>>26
固めるというか、もともと学習院は皇室御用達じゃなかったっけ？

旧宮家を復活させるのが一番望ましい
女性天皇認めて次は男系の男子が相続これが一番ベスト

当方、20代女。
友人や同僚、母親の世代までも、ｱｲｺ様が継げば良い、って言う。
でも私は反対だな。
もし女系になったら、天皇家の血筋が途絶えたも同然だもの。
やっぱり受け継がれてきたものは守らないと。

でも、これを周囲に熱く語っても「バカ」扱いされる。どうしたものか・・・。

>>32
摂政とかに代理でやってもらうんじゃない？

>>38
旧宮家を復活させることについてのアンケートはないのかな。
これの数字は気になるところだ。

>>30
何故か、朝日新聞の夕刊にこの間まで、反対派の意見を連載されてて結構面白かった。
天皇は簡単に言えば神社の長みたいなものだから、皇居の中にある神社で、色々とお祭をするわけだが、
男性皇族のみOKの祭りもあるし、そもそも、女は生理中は神社に入ることすら許されないとか。
男のみになったのは、神様の側を女と想定している場合が多いからで当然だとか、
一夫一妻制にした時点で、子孫を産む効率が落ちて、いずれ途絶えるのは目に見えてただとか、
フェミが聞いたら発狂しそうな内容をバンバン書いてたぞ。

ようするに、愛子が女帝になって、その旦那との間に子供ができたとき、
一人目が女子、二人目が男子であった場合に、一人目が次の天皇ってことか。
そんなんでいいのか？

ここの板って異様に女系・女帝反対が多いな。

>>41
そこで畜死がインネン報道を流すからねえ。

どのみち俺にはカンケーないね

男優先の世襲では世論は納得しないってことだな
あんまり議論になって天皇の権威が落ちるのも避けたいし
すんなり第一子優先で決めたいって政府の意思が
有識者会議の人選に現れている

>>39
やっぱり女性天皇と女系混同してる人多いな
愛子様が天皇になっても女系になるとは限らない

>>43
旦那が男系ならＯＫ。そうでないなら資格無し

性転換は？

>>39
お婿さん難しいよね〜、だって雅子様でさえこんな苦労してんだものねえ
から入って、

なら、旧皇族にしようよ！
戦前まで皇族で、その後もずっと親戚付き合いなんだって
それに六百年前に分岐したから血も遠いし！

でいいかと。結婚しちゃえば一緒なんだし

>>43
その例で二人目の男子を天皇とした場合、男系は維持されたと言えるかどうか？
この質問に答えられない国民のほうが多いだろう。
そんな現状ではアンケートをとってもナンセンス。

>>39
天皇より皇太子殿下と秋篠宮殿下が先になくなられた場合は、
誰が天皇になるのってきけば？

女帝はいいが、女系はなあ。
伝統ってのは続いてるからこそ価値があるんで、
それが途絶えるなら、皇室の存在意義なんて無いだろ。

第一子優先か、男子優先かですか。

|∀´>

生まれた順番ってやっぱ重要なんかな〜

もう、くじでいいじゃん。
来年の天皇家は奈良県の石田さん一家、みたいに。

眞子様が女性天皇になれる可能性はないの？

>>50
その手があったかｗ

細木和子がいってたんだが、

男1人女100人の社会と、男100人女1人の社会をくらべたら
前者はまず100人の子孫ができて、後者は1人の子孫しかできない

繁栄のことを考えると
一夫多妻はあっても、一妻多夫はない

一夫一妻なんだけど、俺はなんとなく女性天皇には反対だ

もし女系を認めたらそれこそ皇室の権威、正当性がなくなってしまう
旧宮家の男系男子を本当の天皇として担ぐ勢力だって出てくるだろう

>>51
っていうか、その予定なんだろ多分。そうでないと天皇家そのものの存在意義
が半減するし。女系だったら女尊男卑でも文句言わないで続けるしね。男系に
けちはつけさせたくないの〜。

>>52
愛子の旦那は旧宮家の男系からもってくるんでしょ？
違ってたらその時点で意味ないけどさ。

>>62
そうなるともう内乱状態で皇室は空中分解だねｗ

だから眞子様は？

愛子ﾀﾝ萌え

初代と男親のみで血縁が繋がる者をいいます

初代と本人の性別は問われないので女帝も可です
それから傍系からの男親もいいので、女帝の旦那が皇族なら
その子供も可です


そのため、愛子様が女帝で戦前までいた旧皇族男性を婿養子が
このスレの定説です

>>54
伝統が「途絶えた」訳じゃないから更に厄介。
基準を変えても、「従来の基準であれば、この人が天皇だった」という人物は居なくなるわけじゃない。
政治が安定している平時なら何も問題ないが、万が一、日本の政情が不安定化することがあったら、
第二次大戦後の熊沢天皇の二の舞になる。

>>64
近親婚かよ！

愛子さんの旦那候補をいくつか決めておけばいいというが、
そのへんの、皇太子殿下のお考えはどうなんかね。

皇太子に浮気をしてもらい、愛人に男の子を産んでもらおう。

>>67
萌えるな。

いろいろ議論されると思うが、結論は次のようになると確信しているよ。

1.　女性天皇を認める。
2.　男系は維持する。

具体的に説明すれば、愛子さまは天皇になる。
愛子さまの夫は旧宮家から迎える。（この旧宮家は皇族に復活）
愛子さま夫妻の子供の一番目の男子が皇位継承する。

>>70
世襲親王家と言って今から600年前に、
皇族が途絶えた時のために設置された家系。

だから血は遠い。

仮に旧宮家の男子と愛子様が結婚したとしても
もし子供が出来なかったらどうなるんだ？
皇室の最大の仕事は男系の血筋を存続そせることにある
今のうちに宮家を増やしておかないとまた同じ問題を繰り返すぞ

男子優先にしない場合の弊害というか
婿の問題とか分かってない奴多いんだろうな

>>70
近親とは言えん。皇室自体の血はもともと濃ゆいけど、家系図で見たら相当
離れてる。

>>70
近親ってほど近くないでしょ。全然問題にならないほどのレベルだと聞くけど。

っていうか、もう天王星なぞやめちまえ

天皇制に何時までも拘る日本は、親離れできない子どもにも似ているような

>>80
そういう意見の人って何％くらいいるんだろうな。

>>76
眞子様とか、他の女王さまにも結婚して頂く
さらに、子供のいない宮家には養子を取っていただく

そういえば最近、公務員と結婚した・・３０歳ぐらいの女性・・なんとか様・・
秋葉原に転居した人・・ってオタク女なんだってね。

なくても別に困らんだろ

側室制度を復活させるのはどうでしょ？　雅子以外にもっと産めそうな側室を。

あ、そうか。
女帝でも、天皇家の男系を継いでいる男性を婿にとればいいんだよね。
思いつかんかったｗ
って、簡単に言うけど、ｱｲｺ様と年齢の合う男性は生まれているのかしら。

>>82
天皇制は廃止すべきである。で聞いたら、低そう。
天皇制は存続させるべきである。で聞いても、低そう。
多分、みんなどっちでもいいんじゃねーの？と思ってるような予感。

現天皇家の正統を守りつつ、男系を維持する方法は、一つしかない。
旧宮家から、愛子内親王、眞子内親王、佳子内親王と釣り合う年齢の男性を選んで
皇族に戻した上で結婚させ、宮家を創設する。
それでも愛子内親王を女帝に立てることにはなるだろうが、三人の内親王の誰かが
男子をもうければ現天皇家の正統を受け継ぐ男系男子であり、文句はあるまい。
しかしこんな時代錯誤で非人道的な方法が現代日本で受け入れられるとは思えない。
個人的には第一子優先の皇位継承にするべきだとは思う。

>>42
朝日新聞が女帝反対な意見載せてるのって

女帝反対→世継ぎ生まれず→天皇制ｱﾎﾞｰﾝ

とか目論んでるからか・・・？とか思っちゃった。
ていうか側室入れるか嫁に乗っ取られた浩を廃嫡して
秋篠宮に男の子作らせた方が…。

>>80は天王星ってところがポイントなのか？

>>86
いくら制度を作ったって、殿下が嫌と言ったらどうするのやら。
縛り付けて無理矢理にやるのかなｗ

>>88
なるほどな。そんな感じもするね。

>>89
そうした後で「皇室の存在意義はもう死んだ」とかいうテレビ局があるのは知って
るじゃないか〜。

>>74
冷静に見てそういう結論にはならない。

１　愛子に男の子が産まれない場合にも
耐えうる制度にしないと意味がない

２　男系を維持するために形式的にも愛子
の意思を無視して元皇族の男と結婚させる
というのではあまりに非人道的で国民の
理解が得られない

したがって結論は第一子優先の世襲にせざるをえないだろうな。

伝統を守らない皇室など、存続させる意味も意義もないからな。
ただ血を継いでいたらいい、という問題じゃない。
限りなく婿養子に近い形で即位した天皇もいるし（継体）
いちど姓をもらって臣下になり、その後に即位した天皇もいる（宇多）

僕自身の考えでは、皇太子、もしくは皇太子の次は、天皇か皇室が自ら決定したらいいと思うんだけどな。

あんまり言いたくないけど、なんでお妃様に雅子さま選ばれたのかなぁ
皇太子としての立場を考えればもっといい選択肢があっただろうに・・・

愛子愛子って、○サイクなんだから結婚できねえって。心配すんな。

>>95
存続できなかったら天皇陛下も先祖にあわせる顔が無いだろうとおもふ。

女性天皇みたいな神格性ゼロの造語を使う香具師は逆賊認定。

>>87
二十代が25人くらい
小さい人も多分いる
たしか、いま五才の子もいた

>>94
それは大丈夫。未婚女性は大勢他にもいるから

愛子様が平民と結婚したかったら
臣籍降下していただくのみ

そうしたら眞子様が女帝になるかもね

>>97
良く似た顔立ちのさーやはもうすぐ結婚するぞ。

>>97
補運とうにブサイクだよね。
紀宮よりブスになりそう。

普通、小さい頃ってブスでも可愛いものなのに。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

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　　　　　　　 　 ヽ　 ` ‐､　　　　　　　 ／~丁//　　/ 　
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　　 / 〃　i | | | ﾚ-､＼　 , -‐'"　＿＿＿___＼!　!
　 ./ /{　　| | | ﾚ{┼}, -'´三三三三三三三三＼!

ていうか、女性天皇容認＝女系天皇容認　ってことでしょ？
一般市民なら誰もが当然と思うような成り行き、誰も疑わないよ。

｢タラちゃんは波平の直系の子孫であるか？｣と質問したら、国民の98%はYESと答えるでしょ
残りの2%は相当な国粋者か極右ぐらいのもんで、国民は直系であると考える

>民主主義は国民のレベルが高くないといかんのやなぁと実感させられるアンケートやな。

鋭い！！

>>94
その２についてだが、そもそも皇位継承について、現制度でも
天皇になるべき人が、「なりたくない」という意思をもっていても
強制させられる制度だということを忘れていないか？

愛子様個人の結婚の意思など、それほど非人道的とは思えないし
それが非人道的なら、立太子、即位の辞退の自由もなければ非人道的だと思う。
>>94自身の意見ではなく、世論の動きの予測だと思うけど、とりあえず反論した。

>>103
ﾊｧﾊｧ(´Д｀)

>>102
でも幼い頃の顔立ちとか意外とアテにならなかったりするよ。
小学校の頃ブサイクだった女子が、大人になって同窓会で会ったら美人に変身してたなんて
よくある話じゃないか。

>>104
はあ？たとえ双方系でも直系は直系だし子孫は子孫なんだけど？


どうして女帝容認が女系容認とイコールなんだ？
君に区別は付いてるのか？

>>106
話が結婚となると、なかなか理屈通りにはいかんのだろうな。
皇太子も雅子さんに拘ったわけだし。

俺個人としては、天皇制存続は反対です。消極的に、廃止しすべきだと思っております。
良く、反対派の人間がぎゃーすか騒ぎ立てておりますが、別に、税金の無駄遣いだとは思ってはおりませぬ。
ぎゃーすか騒ぐだけしか脳がない反対派の阿呆どもよりかは比べるに値しない差ですが、日本国に貢献されておると思います。
ただ、まあ、ここをみていらっさる皆様はお嫌いそうな言葉になりますが。人権という観点から考えると廃止すべきじゃないのかなあと。
このスレを見ていても、旧宮家の男子と結婚させてだのなんだのおっさっておる方が多いですが、そんなの、当の殿下の立場に立って考えますとあんまりではないですか。

早く男産めよ　そしたらこんな議論立ち消えになるから

天武帝は母親は女帝でも父親は皇族ではなく外国人貴族だった、なんて説もある。
もし本当なら天武は女系天皇。皇后で後に女帝になった持統帝は天智帝の皇女だから
男系だが、文武帝以下称徳女帝までの天武系天皇は女系ということになってしまう。
実際彼らは天皇家の祭祀から外されている。

>>112
そういうこと言ったら、またご病気に。

>>女性天皇に容認８７％

残りの13％のヤツが理解できん。

>>104
仮に女系容認と取れるとしても、
前提として男系とは何かを知っているかが重要

そうでなかったら相手の無知につけこんだ不正なアンケート。

>>109
でも男系だろうが女系だろうが、結局直系である事は変わらないわけで、
直系の子供は天皇になるのは当たり前、と考えているのが実情
そもそも男系女系を議論する事自体が無意味、とも考えてるんでしょうね。

それに、｢女性天皇｣と｢女系天皇｣との違いは散々報道されてるよ
テレ朝でも日テレでもTBSでもね、ワイドショーを良く見よう

>>106
１．大半の国民は天皇・皇族にも人権があると考えている

２．皇族を離れる自由がないことと、自己の意思に反した婚姻を強要
されることでは後者がより大きな人権侵害と考えられること

以上の前提から、愛子を元皇族の男と結婚させるのは国民の理解を
得られないと言わざるを得ないな

>>115
俺も最初は理解できなかったのだが、考えてみれば女性天皇を認めるとなし崩し的に女系に移行してしまうって考え方もあるんだよ。そう考えれば、反対する気持ちも理解できなくはない。

女帝はいいが、愛子たんが行かず後家になったらどうする気なんだ？
旧宮家からの養子も考えておいたほうがいいんじゃないのか。

>>111
天皇制は、存続させないとマズイだろ
現存する世界最古からの系譜なんだろ、天皇家って
日本の文化の中にも、天皇に関わるものもけっこうあるだろうし

伝統を保護するって意味で、俺は賛成だけど
マスコミが騒ぐのは大反対だ
雅子様の近況がどうとか皇太子がどうしたとか、そんなこと
全国放送で垂れ流してんじゃねーよ

>>118
たぶん、陛下も殿下も、結婚の無理強いには反対しそうだしな。

日本国憲法第24条
婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。

今以上に金がかからなければ、どうでもいい
日々の生活の中で皇室なんて無関係
存在を気にする事も無い

本来神事は男系しかできない。
推古天皇では本来の神事はまっとうできない。

旧宮家の男子は皇族に復帰させるも皇位継承権は認めない
しかし復帰後に結婚して出来た子には皇位継承権を認める
愛子様退位後はその男子が後を継げばいい

>>121
ロスチャイルドだったかな。
どっかユダヤ系の財閥の人が、キリストの時代からの系図持ってたはずだよ。
そっちのが古いんじゃね？

>>124
皇室外交が無意味ですか
皇室が無ければ、英国やアメリカから容赦無い目に遭っていたかもしれないのに

なぜ、戦後アメリカが皇室を残したか考えよう

>>126
まあ、うまい具合に結婚できればいいが。

>>94嫁

>>117
マスコミは女帝と女系の違いはさほど説明していると思えないし、
ましてや女系に移行したときの危険性を説明してないだろ。

>>118
その１についてだが、「立太子の意思」がなく、辞退したくてもできない、というのであれば
「人権」がないと考えるがいかがか？

>>127
中国には自称・孔子の子孫がいますが・・・
その手の怪しい系図と皇家を一緒にするんじゃないよ。

>>132
すまん、質問の意味が理解できない

あいこ本人が容認しない場合の事考えてんのかよ？

>>117
いや、だから女系だろうと直系であることには
もとから私たちも異論はないんだけど？
一緒と考える人もいるかも知れないけど実際にそうかのアンケートはまだなんだよね

それから男系は最近になって報道されているけど、まだまだだよ
女帝容認のアンケートはあっても女系容認のアンケートが
まだなのはその証拠だよ

天皇になりたくない人はならなくてもいいように立候補の上で選挙にするか。
第27回天皇選挙とか。

>>135
強要する力を誰が持ってるかだ罠。

大正天皇の生母は権典侍（ごんてんじ、つまり側室）柳原愛子さん。
天皇はこの事実を成人後に知ってショックを受け、生涯側室との間に子供をもうけず、
昭和天皇の代に至って正式に側室制度は廃止された。
しかし皇室典範の「男系男子」による皇位継承は側室制度と庶子の継承権を認める事が
前提。それでも現天皇夫妻までは男子が産まれていたので問題先送りにしていたが、
秋篠宮以降40年も男子皇族が誕生しないという事態に至って慌ててるわけだ。

秋篠宮に第三子、第四子を激しくきぼんぬ。
それが女の子だったら女系移行の諦めもつく。

>>133
天皇家だって自称神武天皇の子孫の人たちの系図じゃん。

あったあった
　ロスチャイルドはアシュケナジー系ではなく、スファラディ系ユダヤ人であるとの噂があるが、イエス時代のパリサイ派ユダヤ人までの血統図を家宝として自慢しているという噂もある。
ロスチャイルドだったか。

>>131
ワイドスクランブルではかなり詳細な解説をしてましたが
女系に移行した際の歴史的正統性まで

しかし、たとえ国民がちゃんとした知識が無いまま女系天皇が容認されても、
それは一向に構わないと考えてます
知識を教えろとか、国民を啓蒙とかいうけど、そんなに啓蒙が必要でしょうか？
国家の重要な祭り事なんだから、国民側が自ら学ぶのが普通、
日本国民が自ら選んだ選択だから、それを尊重するべきでしょう。
それが民主国家のアキレス腱でもありますし・・・。

国家の祭り事を知識が無いまま決めるなんて、日本国民がそこまで馬鹿だとは思ってません。

>>122
> >>118
> たぶん、陛下も殿下も、結婚の無理強いには反対しそうだしな。

皇太子殿下はわからないが、天皇陛下に皇統を守るという強い意志がおありならば、無理強いしてでも男系をお守りになられると信じたい。

>>134
つまり、「立太子」「即位」を拒否できない、ということについて
それを強要される立場の人に「人権」があると言えるのか、ということ。

具体的に言うなら、皇太子は生きているかぎり、現天皇の崩御とともに即位することになる。
これを皇太子は拒否できない。
このことについて「人権」があると思うか？
結婚の強要よりもひどい人権無視だと、私は思うのだが。

長幼の序を尊重せねば国が乱れますぞ！

>>141
自称っていうか神話から始まるから科学的証明が無理だってだけだろ

中国にしろ、ギリシャにしろ古い王家は神話から始まるんだから
それはやむを得ない

>>135へ
>>100読め

>天皇家だって自称神武天皇の子孫の人たちの系図じゃん。

なんていう憶測。

まぁ皇室の存続を望む意見が87%だってんならそれはそれでいい事だと思うけどね。

男系重視の人に聞きたいんだが、
愛子の意思に反したとしても元皇族の男との婚姻
強要した方がいいと思ってるの？
それでまた男が産まれないと愛子の娘に同じことが繰り返す？
そんな制度設計にはあまり合理性がないように思うんだが。

>>142
民主国家だからこそ政府には説明義務が課されているんです


非加熱製剤の危険性を隠蔽して勝手に輸入したから、
あの大惨事が起きたのでしょう？

>>147
俺にそれを言うのなら、>>133の自称孔子の子孫とて憶測じゃないんすかね。

>>144
第二十二条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
こんなのもあったね。
天皇って、人間じゃないんだっけ？

>>141
皇家は単に古い家柄というだけでなく、「世界最古の現存する王家」
であることが価値がある訳ですが。
（戦前まではエチオピア王家が古代エジプトにまで繋がる最古の王家でしたが）

>>142
国民全員がワイド見ている訳じゃないだろうが（ｗ
国民が知識がないばかりに、一部の指導者の気の迷いで文化断絶した国が
近くにありますね。
単なる天皇家の問題だけでなく、日本の文化の根幹に関わるものですから、
慎重に決めるべきでしょうに。
急いで女系天皇容認する必要性はないでしょ。

>>149
さっきから何度も言っているように他の女王にも婿養子が来るわけ

愛子様が平民と結婚したいなら臣籍降下してもらってもいいし、
他の女王が男子生んだらそっちにいくだけ

>>144
やっとわかった。
つまり天皇・皇族には人権がないって立場ね。
その論理構成も十分ありうる。もともと王権の存在自体が
民主主義とか人権の枠外にあるって立場ね。樋口陽一とかが言ってる。

しかし、大半の国民は天皇にも一定の人権があると考えていて意思に
反した配偶者の選択を強いられるのは許されないと考えるだろうから
（世論調査やればそうなることは明らかだろう）
その前提から考えるとと言う話だよ。

>>149
私は、伝統を守ってこそ天皇家の意義があると思うので。
「皇統」というのは天皇家の伝統の最たる物。
これを根本から覆すような天皇制なら、廃止してもデメリットはないように思う。

合理性を重視するなら、それこそ選挙で天皇を選べばいいんじゃないかな？
皇族・旧皇族から「天皇の血を引く」という人たちの中から立候補者をつのり、
「皇族選挙」をして天皇を選ぶとか。

>>150
政府も十分説明してますし、マスコミも散々報道してますよ
女系と女性の違い、皇室規範諸々・・・
それに、情報があるから側室とか旧宮家復活とかも議論できるわけで

全国民に詳しい情報を周知させる、というなら厳しいでしょうけど
非加熱製剤の話は全くの別問題でしょう

>>153
一人くらいは、婿養子を気に入るかもしれんということか。
なんかルーレットみたいだな。

>>151
その理由付けだと現在の皇室典範も憲法違反だな

天皇が皇太子を指名できるようにすりゃいいんでないか？

女系OKにすると極東三馬鹿が動き出す気がするんだが。

>>158
天皇を"何人"としなければ済む話で。

>>156
女系移行後に起きるであろう様々な危険性については説明してたか？

>>149
愛子さまは天皇になったとしても強制されることなく誰と結婚してもいいと思う
その代わり子供は天皇になれない
その次の天皇は皇族復帰した旧宮家の男子の子供が即位するといい
そのお妃さまが眞子さま佳子さまだったら尚ベスト

要するに一部のやたら勉強熱心な国民以外はどっちでもいいってこったろ。

>>156
私は毎朝朝刊を見て、ニュースを見てますが
まだお目にかかっていません
だいたい、未だに男系の是非のアンケートも取られず、
その支持率も不明なままという有り様なんですよ？

>>157
それに、普通の養子もありますから
そのさらに子供にも期待出来るでしょう

>>154
わかっていただけてうれしい。
結婚の強要については反対の立場なんだけどね。
結婚を強要されるのが「日本の象徴」かよ、という（笑）

ただ、「立太子」「即位」を拒否できない立場の人に対する結婚の強要が
非人道的かよ、という考えの方が強いかな。

天皇は国民ではないから人権はないよ。ガッコでならわなかった？

第一条【天皇の地位・国民主権】
　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴

第十一条【基本的人権の享有と性質】
　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。

>>167
んじゃー、中国人には人権は無いわけですね。(・∀・)ﾜｸﾜｸ

>>167
たしかに”民”という言葉は似つかわしくない罠

しょうがねえなー

俺が眞子様と結婚して、男児作ってやるから心配すんなおまえら

こんな質問、人間の性がどのようにして決まるかを知ってる人だけに
答えてもらったらいいだろう。
Y染色体について知ってる人は64％もいないだろう。

>>161
ごめん、意味分からない


一応、天皇はその存在の特殊性ゆえに人権を制限されるってのが通説。

男系男子がいないという理由での女帝擁立は、天皇制をただ一代延命させるだけに過ぎない

>>170
石野眞子ってまだ子供生めるかな？

>>171
高校生物くらいだっけか、習うとしたら。

世論調査の結果というが、
皇室が男系男子で維持されてきたという歴史的経緯を
認識できてる国民が一体どれほどいるというのか？
知った上でそれでも第一子容認ならもっと悲惨だが・・・。

>>108
普通逆じゃない？
子役とかもそうだけど、小さいとき可愛いのに大きくなると。。。残念！！みたいな

>>172
天皇及び皇族を、無理矢理こじつけで「人でない」としてしまえば、とりあえず憲法上は丸く収まらないですか。
幸い、何人の定義は憲法に書かれてないことですし。

　　　　　　　 _,.... -─-r‐- ､ __
　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
　　　　　/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ　　
　　　　,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
　　 　 | !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ　　 ｨ;}'´　　　　　　 　 　
　　　　l　ﾊ rｿﾐ､　　　 ｀''"　　丶ヽ　　　　　　 　
　　　　ヽ!j,ﾍ､ヽ,!　　 "" 　 　 c 　 j　　　 　　
　　 　 　 ゞ彡ゝ、　　u　　　　　／　　　　 　　　
　　 　 　 | rヽ｀ﾌヽ 　 　 _____／　　　　　　　　　　　
　　　　　 ! lハYゝ,l　　 　 !　　　　　　 　　　 　　　　
　　　　　j /∠ミヽ ヽ､_ 　 ゝ- ､　　　　　　　 　 　
　　　 　 l/ l　 　 ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､　　　　 　　
　　　　 / /l　　　　 ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､

>>162
しています、女系と皇室規範に関する事は主要紙にも記事が載っています
朝日新聞にもちゃんと掲載されてます

話はずれますが、男系女系に関する是非のアンケートをやって、
女系容認が男系維持を上回ったらどうしましょうか？

アンケートはいろいろやってほしいな。
旧宮家の復活やら養子についてとか。

>>180
だったら女系移行後に起こるであろう問題とその解決策について語ってくれ。
現在の男系維持よりも優越性があることを証明してくれませんか？

>>178
天皇は「人」だけど「民」ではない、と言えば理解できるかな。
天皇には「民」の権利はない、といえばわかりやすい。
憲法上、「民」の定義はあったかな・・・「国民」ともちょっとちがうしな。
旧憲法では「臣民」という言葉があった気がするが。

>>155
かつて「王位選挙制」の国は確かにあった。
ポーランド。1572年ヤギュウォ王朝断絶後は、全士族階級による完全自由選挙によって
国王を選出していた。
しかしこの制度ゆえにポーランドは周辺強国の政治的野心の的となり、
ついにロシア女帝エカテリーナ�U世がかつての恋人スタニスワフ・ポニャトフスキを
国王に据え、ポーランドは分割・消滅することになる。
まあ、縁起でもない制度、かな？

>>164
民主主義ってそういう面はあるよね、たしかに

>>172
無理、通説がそうじゃないから
即位を断れないのは憲法上の要請
ただどうしても平民と結婚したいなら他の女帝でもいいから
許してもいいんじゃない？

男系女系の説明されても、旧宮家復活という選択肢を提示されてなければ
男系男子が完全に絶えたなら女系でもしょうがないね
ってなるに決まってんじゃん

眞子様で８回ぐらいオナニーした事あるんだけど、ヤバイかな？

>>180
朝日のアンケートは、信憑性ゼロだからな

天皇家も馬鹿じゃないんだから、うまくやると思う

それとそもそも、女性天皇の必要性が俺には分らないのだが
話題作り？

>>184
なるほど、そういうことがあったのか。
たしかに縁起でもないなｗ

選挙という方式なら、むしろローマ教皇の例の方がいいかな。
もっとも教皇なら「血統」などは無関係になるからダメか。

>>183
いや、民であろうと無かろうと、人であるのならば、
先に言った通り、22条の居住、移転及び職業選択の自由を有するわけで、
天皇は、皇室典範的には確か辞退できんのでしょう？
ならば、憲法違反となってしまう。となれば、無理矢理つじつまを合わせるために、人で無い。とするしかない。
まああれですよ。ソープの仕事中に恋愛感情が芽生えだとか、パチンコの景品交換所的理論ですが。

というか、｢国民は無知｣が前提で話が進んでるのが正直怖いです

男系女系の区別ぐらい知っている人は多いです、それを踏まえて
女性容認か否かを議論してるのだろう、と言うのが大半ではないでしょうか。
男系女系の議論は週刊誌にも男女系問わず載ってますし

>>180
何回載った？一回じゃ駄目だよ
夕刊じゃなくて？
朝刊の方が大勢が見るから夕刊じゃ不足だな、

一条に来るくらい憲法上重要なことなんだから
三日にいっぺんくらい欲しいな


仮に、そこまで宣伝がされてきちんとアンケートが行われて
それでも男系維持は不要となったのならそれは仕方ないな
皇居の天皇はね

本来の天皇は、公益社団法人でも作るんじゃないかな？
それでいいと思うよ

>>190
だからさ、22条は「民の権利」を保障するものであって、民でない「天皇」は
その権利はない、という解釈のしかただよ。
つまり　何人＝民　ね。
人＝ホモ・サピエンス　という解釈を前提にした話になるけどな。

ワイドショ見る限りじゃ女系の説明っつっても
愛子様が史上初の女系天皇になる、　と決定事項みたいに報道してたけど
愛子女帝以外の選択肢を示してない感じ

まあ、人権がないんなら、離婚させて若い嫁をあてがうってことも
できそうなもんだが、実際には無理だろうしな。

>>191
だから全然不足だっての

>>193
通説がもうすでにあるから

>>191
国民は無知じゃなく大方の国民は無関心。
どっちに決定されてもあっそうと納得するのが大半。
デートやショッピングや取引先との関係の方が
圧倒的に優先する話題の人が大多数。

ただ、そうじゃなくてもっとこだわりたい奴らが
議論を必死に詰めてる。
もちろん、どうでもいい層はどのように決まっても
いいのだから、必死な層が納得する結果のほうがいいと
思われる。

>>191
だとしたら「女帝容認」と同時に「男系に限定する」（もしくは限定しない）という
一文が表に出る必要がある。
>>1の記事にしても「女帝容認」しか語られてない訳で、この状況では
国民が「皇室典範改正後、男系女系論はどうなるか」が理解しているとは思えないが。

>>196
具体的にどのレベルまで知らせればいいか教えてください
加減が分かりません

議論するには十分な量の情報量だと思いますが

>>193
いや、だから>>178で「人(何人:法律上の人)でない」と。
要するに、民=何人=法律に於ける人。では無いのだから、憲法22条には抵触しないということで同意見と考えたら良いのかしらん。

>>196
通説は天皇にも権利の性質上可能なものは一応人権ありじゃなかったっけ？
天皇の人権を真っ向から否定するのは少数説だったように
記憶してるんだが。手元に芦部憲法あるやつ見てみてよ

>>198
ソースの件は皇位継承資格に関するものだから、男系維持or女系容認しか選択は無いでしょう

直系の天皇が絶えてしまったら国民は益々無関心になるだろうな

>>197
俺もそう思うのだが、そう考えると世論調査を載せる新聞やことさらに民主主義がどうだのという人たちは問題視せざるを得ないね。

>>202
>>1以外でも「女系容認」がタイトルに加わることは殆どありませんが何か？
皇位継承資格も結果的に女系容認かどうかに関わるのだから、
そういう質問の仕方をすべきであって、>>1のアンケートそのものが誘導的だと
思うがね。

>>197
無関心なら仕方が無いのではないでしょうか、それも日本国民の選択ですから。
わたしはそこまで日本国民が馬鹿だとは思ってません。

直系維持だなんだと言ってる人は、女系容認になったら
http://x51.org/x/04/01/3051.php
こゆことになるって言いたいのん？

>>205
そうは思いません。
皇位継承資格は延々と続くもので、そこで女性を容認する事になったら、
結果的に女性天皇の子孫（すなわち女系）が次期天皇になる事になるからです。

>>206
大半の国民は
女系と男系の区別を理解した上で、女系容認第一子優先を
選択するんじゃないのか？
王制の存続を望みつつ男女の平等もはかりたいってのが
日本国民の多数の選択だと思うよ。

弟君が生まれれば、それが一番の解決になると思うんだが・・
その可能性も低い？

>>210
そっちもそっちでよっぽどややこしい事態になりそうな・・・。

>>204
その通り。
民主主義の選択は長い歴史の目で見た場合、必ずしも正しくはない。
過去の歴史を見ても、一時のプロパガンダに流され失敗を繰り返したことが度々あった。

皇家の問題はそうした一般人の議論ではなく、きちんと制度を理解し
そもそも千年以上に渡って国家の中心で安定的に維持されてきた制度を
わざわざ変えようとする必要性もないし、変えることによる危険性を誰も認識していない。
過去の例に則れば、宮家復活＆今の直系とｹｺｰﾝが一番まともだろうに。

>>208
あなたはそう思わなくても、普通の人がアンケートだけ見たら
そこまで考えが及ばないだろうな。
あなたほど皆が賢くはないんだよ。

>>209
今や天皇が女でもたいした問題じゃないのに
それを面白く思わない男性至上主義がいるからな

>>171
ヒトの性別は、性染色体がXXだと女子、XYだと男子になります。
卵子の性染色体はXのみであるため、性別は精子がX・Yどちらの染色体を
持つかによって決定されます。
Y染色体はX染色体に比べて非常に小さいため（矮小と揶揄されます）、
比重が軽く、Y染色体を持つ精子はX染色体に比べ運動性が高いため、
受精の時点ではXY、すなわち男子が多いです。
Y染色体には男性と決定する以外の役目はありません。しかしX染色体には
ヒトの生命維持に重要な遺伝子がたくさんあります。男子にはこれが一本しかない。
もしX染色体に欠陥があれば、女子の場合と違いもう一本で補う事はできません。
ゆえに男性は生命体として極めて脆弱な存在です。受精の時点で男子が多くても、着床できなかったり、
早流産、死産する個体が多いのです。（最近は医学の発達で本来早流産・死産に
なるはずの子供が助かる事も多く、男児が増えているとも聞きますが）
またヒトは本来女性になるようにプログラミングされていますが、それをY染色体が持つ
遺伝子により無理矢理男性形にするため、何らかの遺伝子やホルモンバランスの異常があると
心身ともに完全な男性にはならず、それは女性がそうなる確率よりずっと高いです。
以上、ヒトの性別決定システムについて記しました。うろ覚えの部分もありますので
間違っていたら申し訳ございません。

世継ぎを残せない皇など愚皇にすぎないな・・・

新聞調査もよ、
「これまでの天皇は男親をたどれば天皇に行き着く
という伝統でやってきた。この伝統を崩してもいいか」
と聞けばかなり数字が違ってくるだろうよ。

>>213
男性至上主義ではなく、皇家と日本の祭祀の何たるかもしらない人が
皇統と乗っ取る可能性の方が怖いだけ。
女系を認めたらたったの３代で皇統乗っ取り可能だからな。
そうした人間が皇位継承権だけでなく実権も握ったらどうなるか？想像しな。

かつて絶大な権力をもってた藤原氏がしようとしても出来なかった事が、
今では簡単にできちゃうんだな

>>217
別に天皇制なんてどーでもいいんだけね。
不都合があれば廃止すれば良いだけだから

>>216
「んなことどーでもいい。」が、過半数かと。

>>217
で、皇室乗っ取ったられたらどんな実害があるのん。
あれですか。また、日本は戦前のような軍国主義国家に戻り、徴兵制度が再開され、ご主人や息子さんが戦争に行かされるとかですか？

>>217
それ言ったら旧宮家の復活も問題になりませんか？
旧宮家の人たちも今の身分は民間人、皇家と日本の祭祀の何たるかも
知らない人も多いのではないでしょうか？

旧宮家の人間がなだれ込んで、金儲けの出汁にされるほうが怖いと思いますが

>>219
廃止したとしてもまた誰かが「皇統」を名乗って担ぎ出されかねないだろ。
>>69嫁。

それに、野心を持った人間が皇位継承権と政治の実権握った時に、
さて「不都合だから廃止しましょう」なんて言い出しても時既に遅し。
そうした状態を作り出さないためにも男系継承にしておいた方が「無難」なんだよ。
別に最初から天皇制がなきゃそれでよかったんだろうが、ある以上仕方がないってことよ。

>>222
それは天皇が絶大なカリスマ性を持っていたらの話でしょう

今や天皇に関心のある国民なんて少数派なんだから

皇統を名乗っても誰もなんとも思わないよ。

影響力があるのは政府のバックアップがあってこそだからね

せいぜい詐欺に利用できるぐらいだ。

一度廃止してみな、みんな２・３年で綺麗さっぱり忘れよるからさ

>>217
そのために天皇が政治に近づかない仕組みを憲法は作ったんでしょ。
その理屈だとのっとられなくても危険な天皇が即位したら同じことに
なると思うんだが。

>>221
女系容認だとしたら、もっと訳のわからない人間がなだれこむ可能性がありますが？
だとしたら仮にも戦前までは宮家として存続し、それなりの教育を受けた（であろう）
旧宮家の方がまだマシだろうに。当然、全部を復活させる訳ではなくそこは慎重にね。

>>220
政治の実権を握る人間が「国民の象徴」として崇められるようになったら・・・
君はすぐ近くの北の国が見えないのかな？

>>225
で、それは直系にしておけば防げるのかい？

どうでもいい奴らが大多数なのは分かりきってるし、
そいつらは人情を欠いたかのように見られる結末以外だったら
なんでも受け入れちゃうだろ。
結局どのように決まっても不満が出ないんだよ。
コストゼロと考えていい。

皇室がどうありたいかが自分の尊厳と一体化しちゃってる
奴の意見を優先しないと、こっちは決定によっては
不満分子になっちゃう。やはりこういう人間からの
ヒアリングを重視すべきだろ。

愛子様に男系旧皇族を押しつけるのは人権無視だとか言う人がいますが、
それは違います。
愛子様が男系を守る気があるなら皇位を継承できると言うだけです。
そうでないなら臣籍降下してください。

>>227

＞皇室がどうありたいかが自分の尊厳と一体化しちゃってる
＞奴の意見を優先しないと、こっちは決定によっては
＞不満分子になっちゃう。やはりこういう人間からの
＞ヒアリングを重視すべきだろ。

世話の掛かる話やのー

男系を守ると言うことは人権無視ではありません。
伝統を守ると言うだけですよ。

>>223
古今東西、王家の子孫を名乗って利用する輩は後を耐えないが。

>>224
天皇自身は政治に近づけないが、女系・養子容認なら
政治の実権を持つ人間が天皇（もしくはその近親者）になれるだろうが。

>>226
完全に防ぐことは無理だが、女系容認よりは可能性は減らせるだろうが。
あの藤原家でも結局天皇家乗っ取りには至らなかっただろ。

>>230
うん。
伝統は守るべきだと思う。
女帝はいてもいいと思うけど、男系は守らないと。

たとえば京都の清水寺が燃えてたら、日本人なら火を消そうとするだろ
日本人なら日本の伝統や文化を守りたいという気持ちになるのは
普通のことだと思うが

今回のアンケートは、女性天皇というフレーズだけで賛成してる人ばっかりで
伝統や文化面のことを頭にいれて回答してないんじゃないのか？

伝統は、風習と違って自分達が意識的に守らないといけないものだぞ
それを一般人は普段、全く意識なんてしてないだろ
そんな俺らが、なんとなくで決めていい問題ではないと思う

>>232　ありがとう

>>231
だから詐欺に利用するか、新興宗教の教祖に祭り上げるぐらいでしょう。

そんなもの、戦後からこっち散々起こっているし、

政治的な影響力がないなら無問題。

そもそも天皇に影響力なんてもう無いし。

どうしても現天皇家の血筋を引く男系男子の皇位継承者が欲しいのなら、
卵子（雅子妃か紀子妃のが理想だが、第三者からの提供も考えられる）に、
皇太子（紀子妃なら秋篠宮）のY染色体精子のみを受精させる、あるいは
着床前診断によって男子と判明した胚のみを子宮（雅子妃か紀子妃、
駄目なら代理母にでも）に移植して出産させる、しかあるまい。
極めて非人道的かつ自然の摂理に反したやり方だが、闇雲に子供を作っても
男子が産まれる保証はどこにもないので、確実に男子を産むにはこうするしかない。

>>235
> そもそも天皇に影響力なんてもう無いし。

影響力がないのならなぜ偽皇族詐欺が起きるんだ？矛盾してるぞ（ｗ

>>237
この影響力というのは、政治的な影響力でほ。
なんかあった？

>>237
ニセ有栖川宮とか？

>>235
じゃあ、なんでワイドショーやらで報道されるんだ？

政治家・資産家が自分の息子を嫁がせて、出馬させたら当選すると思うぞ

>>240
皇族には被選挙権は無い。・・・ってことは無いが、慣例で、選挙権と被選挙権は放棄してるそうな。
まあ、息子じゃなくて、自分が出馬したらいいわけだが。
それだったら、自分の娘嫁がせて。でも十分成立するわけですし。
それに、皇太子妃のおとっつぁんだから票入れようなんて奴もそうそう居ないかと。
まあ、宣伝効果としては十二分に使えるけれど。

>>238
偽皇族であれだけ人を集められるという事実から、影響力絶大であることは
想像に難くないが。

一時天皇制を廃止しても、有力な政治家達がバックについて党首に祭り上げ、
戦前以上の強固な天皇制を敷く可能性だってあるだろうが。

確かに今の天皇ご自身は影響力はないかもしれないが、想像以上に影響力がある。
そこが恐ろしいんだよ。

第一子優先は子供を生まれた順番で差別している。
皇室といえども、生まれた子供はみな平等に扱うべき！


という意見はないの？
男系男子相続が男女差別というのなら、
長子相続だって、生まれた順番で子供を差別していることにならないか。
それに、本当に皇位が第一子優先でいいのかねえ。
庶民でも、姉と弟がいたら、家を継ぎ親の面倒みるのは弟が圧倒的なのに。
アンケートに答えた人もわけわかんないで答えてないか？
電話で機械的に聞いていったら、じっくり考えられないし反射的に
答えるようになるし。

>>242
いやー。そんなの言い出したらきりが無いでしょう。
例えば、徳川宗家というものもまだ現存しておるが、これを有力政治家が祭り上げて幕府再興なんてし出すといようなことも否定しきれなくはない。
日本全国に、由緒正しいお家柄というのはあるが、もちろん、天皇家がその中でも別格というのは認めるが、だからといって、そこまで愉快な事態に陥ることは想像出来ないし、もしそのような可能性を考えるなら、幕府再興とてあり得なくは無かろう。

男女どっちでもｲｲさ。女系（新王朝擁立）で無けりゃ。
ただ長子優先は>>243氏の言う通り、新たな差別の創造になるよな。戸籍から「長・次…」を消そうとしてる時代に。

あと、それから、男女の肉体的生物的差異を考慮しない立場だとしても、
逆に、そういう立場の人こそ、現実の社会には厳然たる男女の区別や差別があると認識しているはず。

ならば、そのような現実の差別・区別が存在するなかで婿を取って、その御子に継がせたら、
まさに王朝交替、その婿の家系が皇室を乗っ取る形になる事に気付いているはずなんだよな。
これも、この議会制民主主義の時代に、わざわざ新たな身分差別を創造する事になる。

結局、皇室は憲法や皇室典範が制定される前からあるんだから、素直に伝統に従ってりゃｲｲんだよ。
憲法・皇室典範以前の伝統に従った結果、人気が無くなりゃ、江戸時代みたいな扱いにすりゃ済む話。
科学や文化が進歩したからと言って、菊の茎に薔薇の花を接いでも気色悪いだけだ。

>>244
お前は、リアル馬鹿なのか
釣り師なのか
マジで分んない

どっちともとれる文章なんだよなあ

クローン人間という最終手段があるぞ。

>>244
ありえないだろ。幕府再興するなら、少なくとも天皇から征夷大将軍に任じられなければいけない。
徳川だけ押さえても、天皇を押さえてなきゃ無理な話。

側室制度復活。

>>245
戸籍から「長・次…」の記載をなくす動きがあるんですか、知らなかった。
その前に、非嫡出子の戸籍記載の差別はどうなるんだろう？
それと遺産相続の際に、配分が嫡出子の二分の1とかいうのも。

遺産相続で思い出したのですが、現民法では子供は基本的に
平等な扱いですよね、長子だからって有利になったりはしません。
実際は被相続人の面倒を見たなどの寄与分は認められるけど、
法的には子供はあくまで平等なのです。

現行の男系男子を差別といって、男女に関わりなく長子相続するのが
差別でないなんてとてもいえないはずです。

なんでもかんでも差別差別って、一体どうなっちゃったんだろ、この国は。

被差別者を演じることで利権を得る連中が
いっそう幅を利かせるようになったからだよ。

>>250
長子承継が不平等と言う前に、そもそも王制の存続自体が
原理的に平等じゃない。従って、そもそも不合理な中で
どこで手を打つかという問題。

大多数の国民は世襲とか長子相続という選択はしても
男子優先とか男系維持などの選択はしないということだと思う。
そして、審議会のメンバーを見る限り政府も
長子相続で法改正する方針なんだろうね。

ぶっちゃけてん脳とかどうでも良い。
でも俺らのこの短期間の勝手な社会によって滅ぼすのはこの先に悪いと思うから
そこそこに生きててくれて良いよ。それ以上のことしなくていいから。てかむしろ
それ異常のことしないで。

このスレ読んで男系の伝統は理解した

けど別にもう女系でいいやん
今さら宮家復活とかイラネ

>>255
1600年以上つづいてる伝統を理解できるのか
すごいなお前

>>253
ということなんで、
伝統に則って皇位を相続するのが一番賢いと思いますよ。

女帝は前例があるからOK、ただし男系相続は譲れないが結論で。

>>256
男系って伝統があるという事実を理解したんだろ
ところで、日本史とかで南北朝で一度分裂したって習った気が
するんだがあれは続いてるのに入るのか？

>>250
非嫡出子の差別を無くそうとする流れから来たみたいで、
「人権意識に敏感な」方々は、生年月日も記載されるんだから続柄は「男」「女」で十分だろ、って感じです。
さらに進めて、いっその事、全部「子」にしろという意見もあるようでつ。。。その次は…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。
まっ、あくまで、そういう人達の間の話であって、政府が即取り入れることは無いと思いますが。

>>258
あれは南北両朝とも男系だから問題無し。それが万世一系って事でつ。そっちより、継体天皇の方でしょ。
男系でも（だとしても？）かなり離れているから、事実上の婿入りみたいな感じ。
今回（将来？）の例で言うと、婿入りした旧皇族の方が皇位に就く形になってる。愛子殿下が皇后って感じ。

そんな感じで、少なくとも（建前だとしても）『男系維持』だけは保っている。
って事で、男系でない方は伝統の天皇では無いんだから、わざわざ憲法原理の例外として置いておく意味無い罠。
何の因果で、そんな方に我々の首相や最高裁長官を任命されなきゃならんのか、ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

男系じゃないけど、よく知ってる方（女性天皇）の御子だから、、、って、ﾓﾛ個人崇拝だし。
「偉大なる首領様の御子にして後継者の将軍様」と変わらん。ｗ

たとえ、人気や支持が無くなっても、千年以上の歴史・伝統・権威があればこそ、
日本国やそのﾘｰﾀﾞｰの権威付けになるってﾓﾝだ。逆に伝統という権威のみで、政治的影響力が無い方が好都合。
漏れは、そんなｵｲｼｲ存在が折角あるなら、利用しない手は無いと思うけどな。

伝統にのっとって天皇制を続けるのなら、同じく伝統にのっとって男系が
皇位を継ぐべきだろ！それができなければ天皇制はつぶれてよし。

このアンケートは国民の８７％が254みたいな奴ってことをぶっちゃけたのか？

　毎　日　必　死　だ　な　w

さすが小和田、小泉、福田、層化連合の息がかかっているだけはある。
そりゃ男子優先にしたら秋篠宮系に皇位が移る可能性が高くなるから
敬宮を皇位につけたければ第一子優先にするしかない。
小泉達の思惑通りに女帝容認第一子優先なんてことになったら
衆愚政治もここに極まれりってやつだ。

>>221
旧宮家は宮中祭祀に参加してますが何か。

スレ読まずにカキコ

87％の内、何人が
「第１子を優先して女系の天皇を認めるということは何代か重ねるうちに
天皇家の遺伝子が全く入っていない人物が天皇になってしまう可能性があること」を理解しているのだろうか？

俺的には、天皇なんて長く続いたある血統を持った貴重な生き物ぐらいの価値しかないと思っているが
Y染色体によって、偶然、意図しなかったにせよ、連綿と受け継がれてきたモノを我々の代で途切れさせて良いのだろうか？

というわけで、散々ガイシュツだろうがとりあえずは女性天皇を認めるとして
そのうえで無理にでも愛子さんをしかるべき男系男子と結婚させ、その間に生まれた男子に皇位を継承させるのが一番だと思う。

どこの馬の骨だかわからないものが皇位につくんなら、天皇制なんて止めるか、くじ引きで選べよ。

ついでに言わせてもらえば、場所取るからさっさと旧江戸城を出て京都御所にでも引き篭もっていてくれるようになれば尚良いんだが・・・
もっと言うと、国民統合の象徴だかなんだか知らんがそんなもん止めて、天皇家内部の問題として処理できるようしたら、どうよ？

>>264
>天皇家の遺伝子が全く入っていない人物が天皇になってしまう可能性

恐らく釣りでしょうけど、中学･高校の生物レベルのミスですね。
頭ダイジョウブですか？

あと、Ｙ染色体内部でも組み換えが行われています。
これも常識にしておきましょうね。

俺は絵の価値は解らないが、だからといってゴッホの絵を捨てたりはしない。
皇室の価値が解らないからといって、それを捨て去ろうというのは如何に馬鹿げた意見か分かるだろう。

恐らく、皇室の価値が解らないから廃止しようという連中の本当の理由は、ただ日本の伝統を壊したいだけ。

第1子優先も差別

天皇制廃止

つまりだ
離婚を認めるか
一夫多妻を導入しないかぎり
伝統は終わる。

>>199
>>192

国民は興味がないのが通常
だからこそ、働き掛けることべきである

三日にいっぺんくらい、消費税導入くらいニュースで取り扱えば
十分、意識を喚起できると言える
憲法の第一条に来るような重要な原理だからそのくらいは当然。



もしもこのくらいしないで法改正をすることは
国民の無知につけこんだということになり
民主主義の理念に反する横暴である。

皇族はなにゆえ年間5000万以上の渡しきりのお金がもらえるのか？

宮内庁は、なにゆえ毎年うん十億の税金を浪費するのか？

「天は人の上に人をつくらず、人のしたにひとをつくらず。」
「私には夢がある、肌の色や出生で評価せず、そのひとの能力
　で評価される社会のなかで子供達が・・・・・」

国民の寄生虫！！それが皇族！！

今の皇太子が天皇になってる時期に
愛子が男子を産んで、その子を皇太子に
すれば問題解決するのではないかな？
と思うのですが、どうでしょうか？

それから男女差別問題云々は無関係な
何故って、天皇になる人権なんてそもそも存在しないから


そもそも長子優先も立派な差別だし

>>272
税金で暮らしてる人間が寄生虫なら、公務員と生活保護受給者は
皆寄生虫じゃん。

>>273
旦那が旧皇族じゃないとだめ。
逆に、旦那が旧皇族なら愛子女帝も可。

>>272
外交官百人よりも一人の皇族が役に立つ
十分安上がり。

>>220
伝統的権威による国家統合を図ろうとして定めた憲法一条の
象徴天皇制に反する

「天は人の上に人をつくらず、人のしたにひとをつくらず。」
「私には夢がある、肌の色や出生で評価せず、そのひとの能力
　で評価される社会のなかで子供達が・・・・・」

国民の寄生虫！！それが皇族！！

天皇家を寄生虫とかぬかす奴は共産主義者だろ
天皇家が歴史と権威という資本で君臨することへの苛立ちが共産主義魂に火を
点けるのか？

男系が維持できなくなったらその内天皇制廃止になるだろうな。

>>278
憲法が定める制度なのにな


非加熱製剤の輸入もそうだけど
国民の目を盗んでやられることにろくなことはない

漏れが女系容認派なら、それだって国民に問題を知らせた上で
改正すべきだと思うよ

きっと政府は本音では民主主義なんてクソ食らえなんだな

そうそう。男女平等と男系女系の問題をごっちゃにして論じてる輩は、
結果的に天皇制意味ないじゃん？っていう風に持ち込むことを望んでいると思う。
遺伝のプロセスが科学的に判ってる現代だからこそ、取り返しがつかないことも判ってるはず。「識者」とかは確信犯。

1神武−2綏靖−3安寧−4懿徳−5孝昭−6孝安−7孝霊−8孝元−9開化−10崇神−
11垂仁−12景行−日本武尊−14仲哀−15応神−稚野毛二俣王−意富々等王−乎非王−彦主人王−
26継体−29欽明−30敏達−押坂彦人大兄皇子−34舒明−38天智−施基王−49光仁−50桓武−
52嵯峨−54仁明−58光孝−59宇多−60醍醐−62村上−64円融−66一条−69後朱雀−71後三条−
72白河−73堀河−74鳥羽−77後白河−80高倉−82後鳥羽−83土御門−88後嵯峨−89後深草−
92伏見−93後伏見−北1光巌−北3崇光−栄仁親王−貞成親王−102後花園−103後土御門−104後柏原−
105後奈良−106正親町−誠仁親王−107後陽成−108後水尾−112霊元−113東山−直仁親王−典仁親王−
119光格−120仁孝−121孝明−122明治−123大正−124昭和−125今上−徳仁親王−断絶

>>282
最後に愛子様が来る

>>282
断絶=皇室消滅=無血革命という事でいいですか？

ヨーロッパの王室が男系を維持できなかったのは、昔から一夫一婦制だったから。
我が国は最近まで一夫多妻制だったから、男系の子孫を残しやすかった。

皇室が男系でつづいてきたのは、一夫多妻制という婚姻制度による恩恵があったからであって、
それ以外の理由はない。男系継続に神秘的な意味などない。
一夫一婦制をつづける限り、男系の危機は今後も起こりうる。
安定した皇位継承のためには、男女双方系第１子優先がベスト。

>>285
皇統ってのは、氏(ウヂ)の一種です
氏は血統による血縁グループ。

血統とは男系。
だがら男系男女じゃないと皇統には入れません

>>285
皇統ってのは、氏(ウヂ)の一種です
氏は血統による血縁グループ。

血統とは男系で伝えられます。
だから男系男女じゃないと皇統には入りません
当然、跡も継げません

皇位継承なんて、どうでもいい
景気対策の方が重要だ

男系女系の仕組み？がいまいちよく分からないんだけど、、
例えば、俺と俺の弟のY染色体は全く同じものなの？
あと、俺の父親の兄（＝俺のおじさん）とその長男（＝俺の従兄弟）の
Y染色体も、俺のY染色体と全く同じなの？

>>288
そうそう、馬鹿が伝統なんかに口だしちゃだめ
マスコミもアホなことばっかやってると、そのうちＮＨＫや朝日みたいになるぞ

>>289
Y遺伝子に個性なんてないです。
あなたのも友達のも一緒
遺伝子はあくまでも比喩です

初代から男親のみで繋がる血縁をいいます
初代が女性でも可です。

>>287
そういう古い意味での血統は、もうあきらめようよ。今となってはもう無理。
今の世の中、何を真実とするかは国民世論がすべてを決めるんですよ。

>>292
国民が男系放棄していいと言ったという統計は取られていない


以上

矮小染色体がそんなに大事なんだ。
Y染色体でも組換えは起こるというのだから、DNA配列が
完全に一致するわけじゃないだろうけど、そもそもY染色体は男性決定以外
ほとんど遺伝情報をもたないガラクタ。なんでそう固執する？

＞Y染色体だけは, お爺さんから親父へ, 親父から息子へと, 男性のみの血縁だけで, 純粋に,
＞変化することなく, 未来永劫, 受け継がれていきます。
ttp://www.hatena.ne.jp/1106706617

ってあるけど、だとしたら>>289で合ってるでFA?

しかし、ここの女系容認派はどうして根拠なく自分達が
多数派と思えるんだろ？

一種の誇大妄想なんじゃないか？

>>295
Y染色体に個性なんかあったの？

今のところ一夫多妻制はできないが昔にはなかった科学の力があるじゃん
宮家の数を多くして産み分けすりゃいーんだよ
愛子ちゃんも人工授精なんでしょ

Y染色体は男性を決定する以外何の役にも立たないガラクタ。
個性もクソもない。
ただ、Y染色体を2本持つ染色体異常（XYY、表現型♂）の男性は
知能は境界線上、高身長、そして非常に凶暴な性格、などの特徴を持つので、
Y染色体にもまだ何かあるかも知れない。

>>296
ググると「遺伝学者は、mtDNAを使って、母系をたどっていくことができる。
Ｙ染色体によって、男系をたどっていくことができる。」ってあったから
Ｙ染色体にも個性？があると思ったんだけど、、ﾜｶﾗﾝ‥
詳しく勉強してきまつ。スレ汚しｽﾏｿでした

有識者会議は愛子内親王殿下を即位させたいが為に
２千年以上の伝統を破ろうとする馬鹿の集まりなのか？
誰か頑なに男系を主張してるヤツは居ないのか？

問題が、遺伝子という科学的な問題なら簡単に解決出来る
愛子天皇→男系と結婚しその子供・『遺伝子』や『姓（という概念）』は、変わらない
神学的な問題なら？？
米国の作った法律の問題なら無視すれば良い（過去と違い天皇の命令で、臣籍降下した訳では無い）
一番問題なのが神学的な問題で、愛子様と男系との間に出来た子供が、遺伝子的には男系でも、神学的には、どうか？

昭和天皇や今上陛下の血筋かは、問題で無い
神武天皇の血筋かが問題なのです
過去にもそうしてたし
あと、旧宮家より、摂関家や華族の方が天皇の血が濃いし、現在の天皇の系統に繋がるが、神学的には、旧宮家を養子か結婚する方が良い
それと東京上野に在る『寛永寺』住職（貫主）の神田（輪王寺門主）は、『後水尾天皇』の血筋らしいけど、どうですか

国民は、天皇陛下の意見を支持するよ
女性天皇支持でも男系不支持な訳では無いし
それに女性天皇反対＝天皇反対（皇室廃止）みたいで反対しにくい
一般論で、陛下も自分の血筋に、継承させたいはずと思っているだけ
それに女性天皇反対と言うと「愛子様は天皇に成るな！」とか「愛子天皇なら君主制反対」みたいで反対しずらいし（愛子様が聞いたら悲しむ）
保守派が反対しないのも、これが原因

>>303
いやー、愛子にとっちゃ女帝なんて迷惑だろ
男系女系の話はそのうち本人が一番分かるだろうし
男系男子と結婚しなければ自分のせいで男系断絶しと言われるのは間違いないというのも分かる
十代の頃とか、ずいぶん悩むんだろうと思うな・・・

六曜は人権侵害につながると主張している関西人はどうして天皇制には
反対しないんだ。六曜よりよっぽど問題あるだろう。

>>299
いえいえこちらこそ、不勉強で
お互いがんばりましょう

Y染色体のほとんどはガラクタだけど、その何の役にも立ってない部分の
DNA配列に変異が起きても生命維持には何の支障もないので、そのパターンを
調べれば父系をたどっていく事は出来るんでしょう。

女帝と女系の区別がついている人はどれだけいるのだろうか？
女帝は、皇統の伝統を壊さないが、女系で継承が行われたら皇統の
伝統は根本から否定される。

天皇という王号が生まれたのは、日本という国号が使われ始めたの
と同じ時期だが、それ以来、皇統は男系で継承されてきた。女系継承
を認めるのは、男女平等とかの問題ではなく、皇統の概念に関わる
問題。
この国は、対外的自立（当初は中国の王朝に対してだが）を、「日本」
という国号で「天皇」という王を戴き実現した。天皇は日本の自立の象徴
であることを認識して、皇統が混乱しないよう、男系で筋を通しておかな
いといけない。

こういうのこそ国民規模の人権侵害だと思うけど誰も何も言わないね。
ウヨクの人って血が好きなだけで本人のことは別にどうでもいいのかな。

愛子ちゃんが15歳になるまでに天皇家の人たちが話し合って決める。
もちろん本人の意志を最大限考慮。
こういう当たり前の意見がなぜ出ない？

万世一系、男系継承って建前はあるが、実は歴史上にはかなり怪しい例もある。
詳細は「逆説の日本史」を読め。日本史学会で定説と認められている訳ではないが。
また、時の天皇の正統な血筋が危なくなった時には、宮家ではあってもかなり
血縁の離れた皇族を後継者とし、その父親を上皇待遇にして息子を即位させたりも
してる。

>>311
＞また、時の天皇の正統な血筋が危なくなった時には、宮家ではあってもかなり
＞血縁の離れた皇族を後継者とし、その父親を上皇待遇にして息子を即位させたりも
＞してる。

そんな前例はしらん。ひょっとして南北朝時代の後花園天皇のことか。後花園天皇は崇光天皇のひ孫で、後小松上皇の養子。
光格天皇は東山天皇のひ孫だが、実父に上皇号が贈られるのは明治以後の死後追号。
光格天皇は後桃園天皇の内親王を皇后として即位。

>>285
ヨーロッパの王室が男系を維持できなかっただと？
一体何処の国のことを言ってるんだ？
フランスはかなりの長期間にわたってユーグ・カペーの男系が続いたんだが。
カペー朝は言うに及ばず、ヴァロア朝、ブルボン朝、オルレアン朝は
全てユーグ・カペーの男系子孫。

この事例から分かるように、一夫一婦制でも適切な数の分家を用意すれば
滅多な事で男系が断絶する事はない。
まして日本には欧州にはない養子制度という伝統がある。

皇室の断絶を防ぐために今やるべきことは一つ。
皇族＆旧皇族からの（婿）養子を容認し、
適切な数の世襲親王家を設置する事だ。

>>309-310
皇位は天皇家の私有財産ではない。
皇位は公的なもので、誰の所有物でもない。
だからこそ、日本人全員が納得するように
歴史と伝統に則った継承が必要になるんだよ。

皇室の遺産相続を男女平等にしたいのなら、すればいい。
ただしその分割対象は皇室の私的な財産に限られるべき。
天皇位という公的な地位の継承が、たとえ皇族であっても
一家族の意向だけに左右されるようなことがあってはならない。

天皇なんか男でも女でもどうでもいいと思ってるのは俺だけ？
ほとんどの国民はそんなことより勉強や生活に追われて必死だよ。
議論してるのは馬鹿ウヨと馬鹿サヨと政治家だけだ。

>>315
皇室があろうがなかろうが個々人の日常は変わらんよな。

>>314
＞皇位は天皇家の私有財産ではない。
＞皇位は公的なもので、誰の所有物でもない。

公的な地位だからこそ、国際条約や憲法などの近代法との整合性が要求される。
伝統だけが絶対的に正しいなら、側室復活で問題は解決する。

しかし近代法との整合性の問題があるから、側室は復活できないし、皇統を男系に限定することもできない。

>>312
その後花園天皇のこと。息子が天皇になったのでその父も上皇の尊号を受けた、
というのが正確でした。スマソ。
後小松天皇の子称光天皇が子供もなく若死にしたので、
北朝三代崇光天皇の曾孫伏見宮彦仁王が即位（後花園天皇）。
父親の伏見宮貞成王はその時点で上皇の尊号（後崇光院）の尊号を受けている。
こういう継承になったのは足利義満が天皇妃や女官達と密通していた疑惑があり、
後小松系の血統の正当性が疑われていた、という説もあります。

>>315.316
自分の意見を書くときは、それに対してどういうレスがつくか
想像してから書き込め

馬鹿は、想像力がないから馬鹿なんだよ

>>317
男系男子の伝統は憲法にも国際条約にも反しないが。
また女子差別条約云々かね？もう散々に論破され尽くした話だろうに。

>>317
もしかして学者ｷﾁｶﾞｲか？
近代法だけは伝統にのっとないと考えとるんか

少なくとも俺らが生きてる間は、女系になる可能性は極めて低い。
ぶっちゃけ、死んだ後のことなどどうでもいい。

もう、南セントレア市でいいじゃん、面倒だから。

つーか元キャリア外務員が勘違いしてるんだよな。
みちこ様は男子をぽんぽんと二人産んだから外交に出れたわけで。
で外遊できないもんだから引きこもったんだろ？