【政治】「教育、"競争は悪"という風潮はびこりすぎ」 中山文科相、経済同友会幹部と懇談
★中山文科相、経済同友会幹部と懇談
・中山文部科学大臣は、 経済同友会の 幹部と懇談し、教育改革問題に
ついて 意見交換しました。
この中で 経済同友会の 北城代表幹事は、「企業が求める 人材が
変わって きていることが 教育現場に 伝わっていない」と 指摘しました。
また、同友会側は「先生が、企業の 現場を知らない」として、教員と
企業との 交流の場を作るよう 提言しました。
これに対し 中山大臣は、「経済界では 競争原理の導入が当然だが、
義務教育では 競争は悪だ、という風潮が はびこりすぎた」と 述べた
上で、「競争意識を養うことは 大事だ」と応えて、教育現場の意識改革を
進める考えを示しました。
また、中山大臣は「教育改革は喫緊の課題。 スピード感を 持って
やるべきだ」と、教育改革への 意欲も強調しています。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1128853.html
・中山文部科学大臣は、 経済同友会の 幹部と懇談し、教育改革問題に
ついて 意見交換しました。
この中で 経済同友会の 北城代表幹事は、「企業が求める 人材が
変わって きていることが 教育現場に 伝わっていない」と 指摘しました。
また、同友会側は「先生が、企業の 現場を知らない」として、教員と
企業との 交流の場を作るよう 提言しました。
これに対し 中山大臣は、「経済界では 競争原理の導入が当然だが、
義務教育では 競争は悪だ、という風潮が はびこりすぎた」と 述べた
上で、「競争意識を養うことは 大事だ」と応えて、教育現場の意識改革を
進める考えを示しました。
また、中山大臣は「教育改革は喫緊の課題。 スピード感を 持って
やるべきだ」と、教育改革への 意欲も強調しています。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1128853.html
|
|
|
2 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 14:40:33 ID:HlxMjl9r
彡ミ | | ∧＿∧ ＿
|ヽ | | （´･∀･`/ / ピザでも食ってろデブｗ
|ヽ | | （ ,/＿〇
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
|__| ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|
|ヽ | | （´･∀･`/ / ピザでも食ってろデブｗ
|ヽ | | （ ,/＿〇
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
|__| ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|
3 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 14:40:54 ID:h1L7IpLR
善悪の問題でもないだろ？
4 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 14:41:25 ID:tvi4vbPI
正論
5 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 14:42:05 ID:s5HiJl1N
同感
6 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/02/09 14:42:32 ID:Dcy7uWVg
”少年犯罪者は更生可能”という風潮が
はびこりすぎ
7 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 14:43:02 ID:+sg1ZADD
「スピード感」って永田町ではやってるのか？
8 ：こども２ちゃんねる：05/02/09 14:43:17 ID:/bksp/u6
運動会でかけっこも出来ない時代
9 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 14:43:40 ID:vtf9w2yx
＞企業が求める 人材が
変わって きていることが 教育現場に 伝わっていない
今学生のやつらが社会に出る頃にはまた変わってると思うがな
変わって きていることが 教育現場に 伝わっていない
今学生のやつらが社会に出る頃にはまた変わってると思うがな
10 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 14:44:00 ID:t4yQAqK/
>>1
なんでこのスレはノートンアンチウィルスが反応するの？
なんでこのスレはノートンアンチウィルスが反応するの？
11 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 14:44:42 ID:W2mhXqoH
言ってることはわかる。けど、他の人よりできるだけ上へ！とか
親のくだらない見栄に付き合わされるのは正直つらかったよ。
親のくだらない見栄に付き合わされるのは正直つらかったよ。
>>10
ノートンが腐っているから
ノートンが腐っているから
13 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 14:45:26 ID:9avTkroT
日本を弱体化させ、官僚の子供だけが勉強できるように
システム化しようとした張本人が当時の教育長
寺脇 研ってのらしいよ。
週刊新潮にでてた。
システム化しようとした張本人が当時の教育長
寺脇 研ってのらしいよ。
週刊新潮にでてた。
14 ：アニ‐：05/02/09 14:45:38 ID:iacE82Zx
金正日は悪いが
北朝鮮は悪くないの風潮、はびこりすぎ
北朝鮮は悪くないの風潮、はびこりすぎ
15 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 14:46:07 ID:4gKDQ9x4
>>11
じゃあ、悪いのは競争じゃなくて見栄なんだね。
じゃあ、悪いのは競争じゃなくて見栄なんだね。
16 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 14:46:18 ID:B4OkAyGL
全員で一緒にゴールする
足の速い子の特徴を潰す良い教育だったのになｗ
足の速い子の特徴を潰す良い教育だったのになｗ
17 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 14:47:09 ID:+h0zQO9W
みんな仲良くお手手つないで、なんて言ってると
企業は潰れるわけですね。
企業は潰れるわけですね。
18 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/02/09 14:47:13 ID:Dcy7uWVg
国公立大の入試も後期廃止が増えるとか
センター試験を廃止したがってる勢力が
あるとかないとか
センター試験を廃止したがってる勢力が
あるとかないとか
こんな中山の神発言も、１０年前だったら失言扱いだったな
ついでに、「自国呪詛の教育」も【悪】だと言ってくれ。
中川さんが動き始めた。
朝日が叩き潰しに入るﾖｶ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾝ!!
中川さんが動き始めた。
朝日が叩き潰しに入るﾖｶ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾝ!!
21 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 14:55:07 ID:rfIiikPL
ゆとり教育とマスコミのネガティブキャンペーン
↓
刹那的で退廃的な風潮の蔓延
↓
正社員の代わりにパートやフリーターを使って人件費を安く上げたいよー！
↓
派遣法の改悪
↓
低所得者・ニートの増加
↓
貧富の格差拡大
↓
税収の減少
↓
もっと税金を搾り取りたいよー！ （その１）
↓
パートやフリーターへの課税強化
↓
人々の働く意欲の減少
↓
優秀な人材の枯渇
↓
国際競争力の低下
↓
税収の減少
↓
もっと税金を搾り取りたいよー！ （その２）
↓
おまいらもっと競争汁ヽ(`Д´)ﾉ
結論 ： 政府と企業のトップは、条件反射で動く昆虫並みの知性しか
持ち合わせていない。
↓
刹那的で退廃的な風潮の蔓延
↓
正社員の代わりにパートやフリーターを使って人件費を安く上げたいよー！
↓
派遣法の改悪
↓
低所得者・ニートの増加
↓
貧富の格差拡大
↓
税収の減少
↓
もっと税金を搾り取りたいよー！ （その１）
↓
パートやフリーターへの課税強化
↓
人々の働く意欲の減少
↓
優秀な人材の枯渇
↓
国際競争力の低下
↓
税収の減少
↓
もっと税金を搾り取りたいよー！ （その２）
↓
おまいらもっと競争汁ヽ(`Д´)ﾉ
結論 ： 政府と企業のトップは、条件反射で動く昆虫並みの知性しか
持ち合わせていない。
競争の否定は、向上心の否定につながる。
日教組は教員をやめるべきだろ
日教組は教員をやめるべきだろ
23 ：ＮＡＯ：05/02/09 14:57:48 ID:XsEL2Alh
24 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:00:12 ID:xx398qqo
>>2-23
と、ニートや登校拒否児童どもが申しております（和露
と、ニートや登校拒否児童どもが申しております（和露
>>21
＞パートやフリーターへの課税強化
↓
＞人々の働く意欲の減少
↓
＞優秀な人材の枯渇
パートやフリーターに課税強化しても所詮ゴミのような労働力をもったやつらなんだし、
優秀な労働者は正社員で雇用されるから優秀な人材は枯渇せんよ。
ただフリーターたちと優秀な人間の貧富の差が広がるのみ。
＞パートやフリーターへの課税強化
↓
＞人々の働く意欲の減少
↓
＞優秀な人材の枯渇
パートやフリーターに課税強化しても所詮ゴミのような労働力をもったやつらなんだし、
優秀な労働者は正社員で雇用されるから優秀な人材は枯渇せんよ。
ただフリーターたちと優秀な人間の貧富の差が広がるのみ。
26 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:03:21 ID:vtf9w2yx
競争を否定するなら受験しなくていいだろ
27 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:03:38 ID:3FEKnKeP
現役大臣のヘキサゴン見たいな ホウムダイジン 問題出せず退場＾＾
28 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:05:44 ID:7HkbqLYn
と、言うか・・子供はこんな当たり前の事すら人に教えてもらわないと社会に出ていけないの？
少なからず競争意識てのは誰にでもあると思うし、周囲との交流によって自然に学んでいける物だと思ってた
それを義務教育では〜とか、善悪で表現する文部科学大臣・・・
少なからず競争意識てのは誰にでもあると思うし、周囲との交流によって自然に学んでいける物だと思ってた
それを義務教育では〜とか、善悪で表現する文部科学大臣・・・
29 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:09:58 ID:W1pJwoku
↑
意味不明
意味不明
30 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:11:43 ID:pTgWjfqs
最近ほど、ゆとり教育の弊害が叫ばれてる時代を知らんのだが。
「徒競走でみんなで手をつないで一斉にゴールイン」とかも、昔はあったが今ではけなされまくってるだろうに。
風潮としては、勝ち組負け組という言葉に代表されるように、競争は浸透しているし、児童の学力低下もかなり
問題視されている。
「徒競走でみんなで手をつないで一斉にゴールイン」とかも、昔はあったが今ではけなされまくってるだろうに。
風潮としては、勝ち組負け組という言葉に代表されるように、競争は浸透しているし、児童の学力低下もかなり
問題視されている。
32 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:16:42 ID:qo/I5yXv
競争原理は限られた空間でしかそのプラスの効果を生み出さないことを知れ。
つまり同等同質程度の分子が集まったところでないとだめということ。
散らばりが少ない母集団にはいい効果があるが
散らばりが大きい、たとえば公立学校や一般社会では逆効果に転ずる可能性が高い。
むかし、公立学校のクラスでよくできる生徒ができない生徒に教えるという
スタイルをとって授業を進めたことがあるが、あきらかに全体としての成績も
また個人としての成績も上がったように記憶している。
つまり同等同質程度の分子が集まったところでないとだめということ。
散らばりが少ない母集団にはいい効果があるが
散らばりが大きい、たとえば公立学校や一般社会では逆効果に転ずる可能性が高い。
むかし、公立学校のクラスでよくできる生徒ができない生徒に教えるという
スタイルをとって授業を進めたことがあるが、あきらかに全体としての成績も
また個人としての成績も上がったように記憶している。
33 ：REI KAI TSUSHIN：05/02/09 15:17:41 ID:96bR5xr9
田舎の学校は競争を否定しているというか、なんというか！？
・高学歴（国立大卒）の先生がいないから、先生以上の生徒を世の中に送り出せない。
・当然地元密着型のコネ採用だから、就職口の無い高学歴（国立大卒）の先生を採用しない。
・現校長や教頭、教務主任が恐れ嫌う。
・高学歴（国立大卒）の先生がいないから、先生以上の生徒を世の中に送り出せない。
・当然地元密着型のコネ採用だから、就職口の無い高学歴（国立大卒）の先生を採用しない。
・現校長や教頭、教務主任が恐れ嫌う。
34 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:20:29 ID:rzvUzHbR
競争をしないと人間は生きていけない。
受験も就職試験もそうだ、選ばれし人間だけが扱われる。
負け野郎は、誰も欲しがらない。必要無い。
他人を突き落とす、他人をハメる、他人を騙す、他人を利用する
それが人間です。
他人を追い出し、自分の枠を作る。それが常識。
それとも努力家とニートを同等の扱いにするとでもいうのか。
それが嫌なら、競争は正義という考えに改めなければならないだろう。
受験も就職試験もそうだ、選ばれし人間だけが扱われる。
負け野郎は、誰も欲しがらない。必要無い。
他人を突き落とす、他人をハメる、他人を騙す、他人を利用する
それが人間です。
他人を追い出し、自分の枠を作る。それが常識。
それとも努力家とニートを同等の扱いにするとでもいうのか。
それが嫌なら、競争は正義という考えに改めなければならないだろう。
35 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:22:01 ID:4I32+uwn
競争を行ったうえの排除の論理なんぞ至極当然じゃん
それと法務省は排除されて道を逸れた者をきちんと処罰すること
それと法務省は排除されて道を逸れた者をきちんと処罰すること
言われてみれば競争は悪とは言わないでも怖いな。
最終的には寝ないで仕事できて体壊さないやつだけが勝つ。
できないやつは体壊すかホームレスになるか自殺するしかない。
最終的には寝ないで仕事できて体壊さないやつだけが勝つ。
できないやつは体壊すかホームレスになるか自殺するしかない。
ねーねーホントに『みんなで手をつないでゴール』ってあったの？
都市伝説だと思ってたんだけど。
本当だったら誰が考えたんだろう？バカとしかいえない。
都市伝説だと思ってたんだけど。
本当だったら誰が考えたんだろう？バカとしかいえない。
38 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：05/02/09 15:25:54 ID:9CpcFbTU
"競争"そのものや、競争の結果に基づく"賞賛"や"叱責"が、子供たちにとっていかに
学び多きことなのか解っていないのか…あるいは解ってていながらわざわざ不自然な
操作によって排しているのかどちらなんでしょうね？
子供たちをぬるま湯漬けのまま放置。さりとて受験や実社会においての"競争"が消えて
無くなるわけでもないのに。成人すれば否応なしに競争の厳しさに晒されることになる。
わざと耐性の無いひ弱な人間をつくろうとする風潮は正されるべきだ。
学び多きことなのか解っていないのか…あるいは解ってていながらわざわざ不自然な
操作によって排しているのかどちらなんでしょうね？
子供たちをぬるま湯漬けのまま放置。さりとて受験や実社会においての"競争"が消えて
無くなるわけでもないのに。成人すれば否応なしに競争の厳しさに晒されることになる。
わざと耐性の無いひ弱な人間をつくろうとする風潮は正されるべきだ。
>23
ん？
日教組って、全体の３割をきってるんじゃなかったか、今
ん？
日教組って、全体の３割をきってるんじゃなかったか、今
>>32
公立は平均的に全体を底上げするのが本来の目的ではあるね。
そのほうが、トータルでみれば学力は向上する。
近年の学力低下傾向は、純粋に授業時間が減ったこと、教師の（指導能力）水準が低かったこと、「勉強
なんて役に立たない」という価値観、実際研究者などは冷遇されているという現実etc..がある。
「企業が求める人材」なんて言ってるが、具体的にどんなのか示せなければ意味がない。
今までは、即戦力などは求めておらず、企業で採用後に人材育成していた。
「これからは違う、教育機関で人材育成しろ」というなら、企業側がどういう教育を求めているというのか
具体的に言うべき。
ただ単に英語の成績が良いとか物理が出来るとか、そんなのが普通の企業でリーマンになったって、何ほ
どのこともない。トヨタのプレス工の技術とかを小学校で学ばせろとでも言うのだろうか？
公立は平均的に全体を底上げするのが本来の目的ではあるね。
そのほうが、トータルでみれば学力は向上する。
近年の学力低下傾向は、純粋に授業時間が減ったこと、教師の（指導能力）水準が低かったこと、「勉強
なんて役に立たない」という価値観、実際研究者などは冷遇されているという現実etc..がある。
「企業が求める人材」なんて言ってるが、具体的にどんなのか示せなければ意味がない。
今までは、即戦力などは求めておらず、企業で採用後に人材育成していた。
「これからは違う、教育機関で人材育成しろ」というなら、企業側がどういう教育を求めているというのか
具体的に言うべき。
ただ単に英語の成績が良いとか物理が出来るとか、そんなのが普通の企業でリーマンになったって、何ほ
どのこともない。トヨタのプレス工の技術とかを小学校で学ばせろとでも言うのだろうか？
41 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:28:26 ID:W9Q8MAfk
家庭内と教育の場とで、"競争"に対する方針が真逆なんだよね。
他にも内と外では価値観がまるっきり違うことが多すぎ。
そんな状態がひとつぐらい改善されても、もう遅いかも知れないね・・・
他にも内と外では価値観がまるっきり違うことが多すぎ。
そんな状態がひとつぐらい改善されても、もう遅いかも知れないね・・・
42 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:29:06 ID:jhUKE7J8
競争がイヤならイヤでもいいが、
そんなのばかりになると国際競争に確実に負けるだろうな。
今でもやばいが。
そんなのばかりになると国際競争に確実に負けるだろうな。
今でもやばいが。
ゆとり教育への流れは、教育現場の人間よりもメディアの影響の方が大きかったように思う。
ＴＶドラマや漫画、アニメの中では「勉強できる奴＝嫌な奴」という記号が今でも成り立っている。
（間違っても「勉強できない奴＝ダメな奴」というイメージは流されない）
これじゃあ、勉強をしようとか、さらには競争をしようなんて思わないよな。
ＴＶドラマや漫画、アニメの中では「勉強できる奴＝嫌な奴」という記号が今でも成り立っている。
（間違っても「勉強できない奴＝ダメな奴」というイメージは流されない）
これじゃあ、勉強をしようとか、さらには競争をしようなんて思わないよな。
44 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:31:21 ID:zJ3kYj9Q
>>33
実際、地方の腐敗ぶりはすごいね。学校だけではないよ。
役所なんかもこね採用のDQNがエリート面してどうしようもない。
まともなビジネス・メールひとつ打てないくせに、高飛車。
一度連中を弱肉強食の民間で修行させろ！
実際、地方の腐敗ぶりはすごいね。学校だけではないよ。
役所なんかもこね採用のDQNがエリート面してどうしようもない。
まともなビジネス・メールひとつ打てないくせに、高飛車。
一度連中を弱肉強食の民間で修行させろ！
45 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:31:39 ID:I4/+pMur
>>39
YES
YES
46 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:32:58 ID:XtZj1Kxg
47 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:36:06 ID:QWRxtg0H
「競争は悪」という軟弱な主張のほうが、「競争主義」よりサバイバリティが高いってのも皮肉な話だな。
>>47
でもよく考えると、でき杉君はいいやつだぞ。
でもよく考えると、でき杉君はいいやつだぞ。
50 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:38:59 ID:YNkz21/0
まぁ教育の機会あっての競争社会だよな
途上国なんかは命を懸けた超競争社会だが（ｒｙ
アメリカさんあたりはよその国から引き抜いてるからまだ成り立ってるけど・・
51 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:39:04 ID:BJwMev1o
すべて日教組のせい。
>>46
「努力＝かっこ悪い」という風潮は確かにあったな。
今のエリート教育推進派も、結局は初期選別であるため、生まれながらの能力の話になっている。
そこには努力は介在しない。選別されたあとでの努力はあるだろうが、そもそも努力家だから後から
認められるというのはエリートとは180度異なる叩き上げ方式。
これからの２極化ってのも、結局は努力ではなく、生まれた家庭が裕福かどうかだ。
米国では実際そうなっている。スポーツで貧民が身を立てたという成功談も、逆に言えばそれでしか
身を立てる手段がなかったということでもあったが、今は幼少期から英才教育を施された選手が活躍
する時代。タイガーウッズにせよ、シャラポワにせよ、幼少期からのエリート。
「努力＝かっこ悪い」という風潮は確かにあったな。
今のエリート教育推進派も、結局は初期選別であるため、生まれながらの能力の話になっている。
そこには努力は介在しない。選別されたあとでの努力はあるだろうが、そもそも努力家だから後から
認められるというのはエリートとは180度異なる叩き上げ方式。
これからの２極化ってのも、結局は努力ではなく、生まれた家庭が裕福かどうかだ。
米国では実際そうなっている。スポーツで貧民が身を立てたという成功談も、逆に言えばそれでしか
身を立てる手段がなかったということでもあったが、今は幼少期から英才教育を施された選手が活躍
する時代。タイガーウッズにせよ、シャラポワにせよ、幼少期からのエリート。
53 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:39:48 ID:KAuvwB9Y
私立は競争してるから虐めすごいらしいね。
隠してるからあんまり表沙汰にならないけど。
隠してるからあんまり表沙汰にならないけど。
54 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:41:06 ID:iB3Fj92c
階級社会化に突っ込む日米ともにサヨク！
55 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:46:09 ID:IbXRDdWs
社会はなんでも競争。
勝っておごらず、負けてくさらずが、なんで無くなったんでしょうね。
勝っておごらず、負けてくさらずが、なんで無くなったんでしょうね。
58 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:49:37 ID:G+bCtYH9
前の人もそうだし、大臣は結構マトモなことを言っているのに役人は・・・な文部科学省
>>56
>俺、シャラポワ貧乏だったって聞いたよ？
そう。だからたまたま素質見出されてエリート教育受けられたが、多数は途中で脱落する仕組み。
共産国ではよくあるシステムだったが、あちらはいまだにそういう感じらしい。
だから、運と生まれつきの能力の世界。
>俺、シャラポワ貧乏だったって聞いたよ？
そう。だからたまたま素質見出されてエリート教育受けられたが、多数は途中で脱落する仕組み。
共産国ではよくあるシステムだったが、あちらはいまだにそういう感じらしい。
だから、運と生まれつきの能力の世界。
60 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:51:31 ID:qo/I5yXv
ほんとに競争してたら経済発展を遂げた国に独禁法は育たない
競争にしても何にしてもようするに勉強のためのインセンティブの問題だろ。
競争を善悪で二分するような議論は矮小化もいいとこだ。
いまの学力低下は偏差値50の生徒がどんどんそのレヴェルを下げていることにある。
こういう普通の生徒にインセンティブを与えるために競争原理をいかに
用いるかが議論されるべきで、善悪二分論はチャンチャラおかしい。
競争にしても何にしてもようするに勉強のためのインセンティブの問題だろ。
競争を善悪で二分するような議論は矮小化もいいとこだ。
いまの学力低下は偏差値50の生徒がどんどんそのレヴェルを下げていることにある。
こういう普通の生徒にインセンティブを与えるために競争原理をいかに
用いるかが議論されるべきで、善悪二分論はチャンチャラおかしい。
61 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 15:52:11 ID:FDUgKDEY
競争は美徳だからな。
いじめは人権教育の悪禍。
道徳教育の復活が急務だろう。
>>60
まったくその通りだな。
単純な２極化、勝ち組負け組社会では、逆に競争がなく階級固定社会になってしまう。
一人勝ちした強者が、既得権益としてのさばることになるから、他が育たなくなる。そこには競争はない。
まったくその通りだな。
単純な２極化、勝ち組負け組社会では、逆に競争がなく階級固定社会になってしまう。
一人勝ちした強者が、既得権益としてのさばることになるから、他が育たなくなる。そこには競争はない。
63 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:01:11 ID:rzvUzHbR
デキスギが嫌な奴に見えてくるのは
嫉妬と僻み。
嫉妬と僻み。
64 ：このクソヤロー!：05/02/09 16:02:07 ID:1K2WuUZs
顔がよくて、頭のよかった僕ちんみたいのを、ひがみと嫉妬から足を
ひっぱったセンコウとクソガキに天罰を与えてください。
ひっぱったセンコウとクソガキに天罰を与えてください。
65 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:07:22 ID:YNkz21/0
66 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:08:11 ID:tTqVpL5e
チャンスは平等なのが資本主義･自由主義経済の理想だと思うが、
結果に平等を求めるのは共産主義以外の何者でもないだろう。
共産国が衰退したのは働いても働かなくても同じ給料なら働かないほうがましと
労働者が気付いてしまい経済の効率が悪くなったからじゃないのか?
日教組はくたばれ!そもそも公務員が労働組合作ってるのもおかしいだろが
結果に平等を求めるのは共産主義以外の何者でもないだろう。
共産国が衰退したのは働いても働かなくても同じ給料なら働かないほうがましと
労働者が気付いてしまい経済の効率が悪くなったからじゃないのか?
日教組はくたばれ!そもそも公務員が労働組合作ってるのもおかしいだろが
67 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:08:17 ID:iPobPOOa
68 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:13:23 ID:ceHRPyla
マジレスさせてもらうと・・・
幼稚園の父親参加リレーが毎年毎年嫌で嫌で仕方なかった。
他所んちより老けてる母ちゃんが必死に笑顔を作って走っててさ。
年長の時はコケてた。最後まで見てらんなかった。
友達とは父ちゃんの事も母ちゃんの事も話したことない。イヤ。恥。
幼稚園の父親参加リレーが毎年毎年嫌で嫌で仕方なかった。
他所んちより老けてる母ちゃんが必死に笑顔を作って走っててさ。
年長の時はコケてた。最後まで見てらんなかった。
友達とは父ちゃんの事も母ちゃんの事も話したことない。イヤ。恥。
69 ：このクソヤロー!：05/02/09 16:14:38 ID:1K2WuUZs
>>64,65
それは、いわゆる口がうまい、世間渡りがうまい、要領がいいという意味の
口からでまかせ文科系亜流の生徒達でしょう。理数科けいの瞑想にふける
タイプは、いじめなどをうまくすり抜ける社会学があまり得意ではないのです。
それは、いわゆる口がうまい、世間渡りがうまい、要領がいいという意味の
口からでまかせ文科系亜流の生徒達でしょう。理数科けいの瞑想にふける
タイプは、いじめなどをうまくすり抜ける社会学があまり得意ではないのです。
70 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:15:19 ID:Ins72eJ0
中山、もうお前は喋るな。
>>66
結果の平等も求めてるのなんて、昨今ではあまり聞かないんだが…
共産党は議席減らしてるし。
今は、がんばっていい大学でて正社員になっても高卒フリーターでも、同じように身分不安定で
給料は安い。
だったら、がんばる意義が見出せなくなってしまうのは必然。
今の時代、松下幸之助のような立志伝もないしなぁ。ホリエモンや孫正義じゃ…
結果の平等も求めてるのなんて、昨今ではあまり聞かないんだが…
共産党は議席減らしてるし。
今は、がんばっていい大学でて正社員になっても高卒フリーターでも、同じように身分不安定で
給料は安い。
だったら、がんばる意義が見出せなくなってしまうのは必然。
今の時代、松下幸之助のような立志伝もないしなぁ。ホリエモンや孫正義じゃ…
＞一人勝ちした強者が、既得権益としてのさばることになるから、他が育たなくなる。
既得権益を剥いでしまえばいい
相続ｚ
既得権益を剥いでしまえばいい
相続ｚ
74 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:17:41 ID:61T7UDFi
中山夫妻は、朝日の絶好の攻撃対象になるな。今すぐじゃあからさまだからやらないだろうけど。
75 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:17:56 ID:C+7BgycN
運動会の徒競走が、みんなで一緒にゴールするって今でもやってるの？
76 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:20:24 ID:sQjTXChU
＞企業が求める 人材
いきなり即戦力になって安い賃金でこき使える香具師など皆無
いきなり即戦力になって安い賃金でこき使える香具師など皆無
77 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:20:52 ID:jbzM3Xzr
そうかなぁ、俺は競争至上主義には反対だな。
なぁなぁで怠惰に過ごせるなら、サイコーじゃん？
でも、全ての資源が潤沢にあふれる用になったところで
飽くことを知らなければ、より多くそれをガメようとする奴は
止めようがないのも分かる。そこでまた競争が起こって……。
分かってるんだけど、うんざり。何とかならないの？
ああそうか、いわゆる「足るを知る」ってのはこう言うことなんだな。
なぁなぁで怠惰に過ごせるなら、サイコーじゃん？
でも、全ての資源が潤沢にあふれる用になったところで
飽くことを知らなければ、より多くそれをガメようとする奴は
止めようがないのも分かる。そこでまた競争が起こって……。
分かってるんだけど、うんざり。何とかならないの？
ああそうか、いわゆる「足るを知る」ってのはこう言うことなんだな。
79 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:21:22 ID:IbXRDdWs
>>69
理数が得意で瞑想できるなら、口べたで、世間渡りがへたで、要領が悪くても理数苦手より良いと思えば。
理数が得意で瞑想できるなら、口べたで、世間渡りがへたで、要領が悪くても理数苦手より良いと思えば。
80 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:23:15 ID:L76x7YBz
>>46
｢真面目｣ってのも、あんまり良い使われ方がしなかったりするよな。
｢真面目｣ってのも、あんまり良い使われ方がしなかったりするよな。
ハードな競争を生き残ってきた現役は、
こんなところにこんな時間に書き込みなんてしないもんなぁ。
ゴールが一つしかない競争をやらせてたら、捨て駒が多くなりすぎる。
経済界にも認識を新たにしてもらわないと困るわな。
こんなところにこんな時間に書き込みなんてしないもんなぁ。
ゴールが一つしかない競争をやらせてたら、捨て駒が多くなりすぎる。
経済界にも認識を新たにしてもらわないと困るわな。
82 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:25:14 ID:G+bCtYH9
>>71
>今は、がんばっていい大学でて正社員になっても高卒フリーターでも、同じように身分不安定で
>給料は安い。
>だったら、がんばる意義が見出せなくなってしまうのは必然。
そりゃ昔なら前者と後者の生活に格段の差があったからだけどね。
前者の大卒様が役職付きになれば運転手付きで、その運転手をなけなしの給料で勤めるのが後者だった。
今なら一流会社重役とフリーターじゃせいぜい数倍程度の年収差。
素晴しい平等社会になったからこそがんばる意義が見出せなくなったんだろ。
>今は、がんばっていい大学でて正社員になっても高卒フリーターでも、同じように身分不安定で
>給料は安い。
>だったら、がんばる意義が見出せなくなってしまうのは必然。
そりゃ昔なら前者と後者の生活に格段の差があったからだけどね。
前者の大卒様が役職付きになれば運転手付きで、その運転手をなけなしの給料で勤めるのが後者だった。
今なら一流会社重役とフリーターじゃせいぜい数倍程度の年収差。
素晴しい平等社会になったからこそがんばる意義が見出せなくなったんだろ。
83 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:28:39 ID:8PaCGLvE
IBM北条に、教育に介入できる権利は無い。
>>25 パートタイマーの奥さんの中には
子供の進学費用のために頑張っている人多いよ
子供の進学費用のために頑張っている人多いよ
85 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:29:57 ID:Pr7q81u4
86 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:30:10 ID:O9le7Neo
ニート（neat）
１．さっぱりした、きちんとした；小ぎれいな、整然とした；きれい好きな
２．均整のとれた
３．じょうずな、巧妙な
４．適切な
５．〈酒が〉生（き）の、ストレートの
ですか？
１．さっぱりした、きちんとした；小ぎれいな、整然とした；きれい好きな
２．均整のとれた
３．じょうずな、巧妙な
４．適切な
５．〈酒が〉生（き）の、ストレートの
ですか？
87 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:30:43 ID:8PaCGLvE
教育は企業の為にある訳じゃない。北条は金の亡者だなw
88 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:31:11 ID:O+SvR1GW
「世界にひとつだけの花」を聞いてるとむかついてしょうがない。
「個性」を怠惰のいいわけにするな。
「個性」を怠惰のいいわけにするな。
89 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:31:23 ID:lVQNlzO9
日本人は怠け者だから最低限競争等で“必死”にさせないと勉強しないよ。
クラスのできる人を見て「自分はこんなにできない」と恥を知って発起するように。
クラスのできる人を見て「自分はこんなにできない」と恥を知って発起するように。
>>82
平等社会というか、単に中流が下流に転落という感じかと。
年収200万台がすごい勢いで増加している。そりゃ結婚して子育てなんてムリ。扶養手当も削り放題だし。
日本の金融資産の大半は、人口の6%が所持だっけかね。富の偏在という奴で。
大多数の貧民と、極々一部の富豪という社会。
中流の復権がないと、日本社会はダメになる。一般的にも金持ちは消費しないと言われてるのに、日本の
金持ちは最も金の遣い方がヘタで溜め込むだけだからなぁ。
平等社会というか、単に中流が下流に転落という感じかと。
年収200万台がすごい勢いで増加している。そりゃ結婚して子育てなんてムリ。扶養手当も削り放題だし。
日本の金融資産の大半は、人口の6%が所持だっけかね。富の偏在という奴で。
大多数の貧民と、極々一部の富豪という社会。
中流の復権がないと、日本社会はダメになる。一般的にも金持ちは消費しないと言われてるのに、日本の
金持ちは最も金の遣い方がヘタで溜め込むだけだからなぁ。
91 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:33:49 ID:Pr7q81u4
自由と平等は本来、対立する概念だ。しかし、戦後の日本の教育界にはその視点が欠けていた。
「だれでも何にでもなれる自由」を、どの子にも保障するという考えが、戦後日本の公教育の原則。
だから、職業訓練や徒弟制度ではなく、なるべく普通教育を受けさせる。公教育に、「機会の平等」
を担わせたのだ。
しかし、現実はすべての子どもたちが「何にでもなれる」わけではない。学校の外では社会的、
経済的な不平等が確かに存在しているし、子どもたち一人ひとりの能力にも格差はある。
何かに「なれる」チャンスはだれにでも同じじゃない。
しかし、そういう厳しい現実を直視してこなかった。
ttp://www.chunichi.co.jp/postwar60/
「だれでも何にでもなれる自由」を、どの子にも保障するという考えが、戦後日本の公教育の原則。
だから、職業訓練や徒弟制度ではなく、なるべく普通教育を受けさせる。公教育に、「機会の平等」
を担わせたのだ。
しかし、現実はすべての子どもたちが「何にでもなれる」わけではない。学校の外では社会的、
経済的な不平等が確かに存在しているし、子どもたち一人ひとりの能力にも格差はある。
何かに「なれる」チャンスはだれにでも同じじゃない。
しかし、そういう厳しい現実を直視してこなかった。
ttp://www.chunichi.co.jp/postwar60/
競争なんかしない方がいいよ
競争反対
オンリーワンばんじゃーい
競争反対
オンリーワンばんじゃーい
93 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:35:03 ID:G+bCtYH9
>>90
ほんと、日本の金持ちは公共心ってもんがないからね。
治安維持と雇用確保のために、
金持ちから税金を大量に取るべき。
結局、その金が社会全体の質の低下を救って、治安が向上する。
そうすれば金持ちだって、へんな警備付けたり、誘拐の心配を
しなくてもよくなるのにね。
ほんと、日本の金持ちは公共心ってもんがないからね。
治安維持と雇用確保のために、
金持ちから税金を大量に取るべき。
結局、その金が社会全体の質の低下を救って、治安が向上する。
そうすれば金持ちだって、へんな警備付けたり、誘拐の心配を
しなくてもよくなるのにね。
95 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:37:13 ID:vORl6gsR
＞企業が求める 人材が変わって きていることが 教育現場に 伝わっていない
一度教員全員クビにして一般企業に再就職できるかどうか見る必要があるな
一度教員全員クビにして一般企業に再就職できるかどうか見る必要があるな
96 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:37:59 ID:Pr7q81u4
学校の教師は、卒業後のことまで責任を負わないからねえ。
とりあえず、最大公約数的な知識（超退屈な教科書）を教えとくかという感じでわ。
とりあえず、最大公約数的な知識（超退屈な教科書）を教えとくかという感じでわ。
97 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:40:07 ID:map1OKN5
「競争意識を養うことは大事だ」
これには同意。
「ゆとり教育」なんてバカなことはすぐにやめて欲しい。
だけど
>この中で 経済同友会の 北城代表幹事は、「企業が求める 人材が
>変わって きていることが 教育現場に 伝わっていない」と 指摘しました。
>また、同友会側は「先生が、企業の 現場を知らない」として、教員と
>企業との 交流の場を作るよう 提言しました。
「子供を育てる」ということを「てめえたちの会社でこき使う駒を作る」そのための
教育だと思ってるこの糞爺達には死んで欲しい。
これには同意。
「ゆとり教育」なんてバカなことはすぐにやめて欲しい。
だけど
>この中で 経済同友会の 北城代表幹事は、「企業が求める 人材が
>変わって きていることが 教育現場に 伝わっていない」と 指摘しました。
>また、同友会側は「先生が、企業の 現場を知らない」として、教員と
>企業との 交流の場を作るよう 提言しました。
「子供を育てる」ということを「てめえたちの会社でこき使う駒を作る」そのための
教育だと思ってるこの糞爺達には死んで欲しい。
>>95
最近は、そういうわけで企業に3年から5年くらい勤めてから
教員になる人も多いし、そういう人が採用されるようにも
なってきてるよ。
企業が大学に、はした金しか寄付しない現状で企業にある人材を
育てろなんて言ってるのには笑える。
最近は、そういうわけで企業に3年から5年くらい勤めてから
教員になる人も多いし、そういう人が採用されるようにも
なってきてるよ。
企業が大学に、はした金しか寄付しない現状で企業にある人材を
育てろなんて言ってるのには笑える。
99 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:43:23 ID:or4PpzXI
>>93
それでもなお、大学信仰が残ってるってことかいな。
高卒就職率と大卒就職率、卒業後に就いた職種でみても、”まだ”大学のほうが上ではあるから。
ただし、どちらの職もかなり減った。
まあ、子どもの「なりたい職業」の上位が公務員って国になっちまったからなぁ…そりゃ公務員にな
るなら今の大学卒業して、詰め込み教育まじめに受ければいいわけだが…
>>94
市場が狭く薄くなったら、結局企業も儲からなくなる道理なんだけどね…治安も悪くなるし。
儲けを社会に還元して、さらに結果的に儲かるって考え方が欠如しているのが問題。
昔は篤志家が大勢いたもんだが、今ではほんの一握り。
よく「昔は良かった」と言われるのに、そうした古き良き日本みたいなのは完全無視して、ブッシュ米
国型信奉ってのも筋が通らんのだけどねぇ。
かつての日本の強さは、庶民の教育水準の高さにあったというのに。江戸時代から、日本の識字率
は世界上位。
それでもなお、大学信仰が残ってるってことかいな。
高卒就職率と大卒就職率、卒業後に就いた職種でみても、”まだ”大学のほうが上ではあるから。
ただし、どちらの職もかなり減った。
まあ、子どもの「なりたい職業」の上位が公務員って国になっちまったからなぁ…そりゃ公務員にな
るなら今の大学卒業して、詰め込み教育まじめに受ければいいわけだが…
>>94
市場が狭く薄くなったら、結局企業も儲からなくなる道理なんだけどね…治安も悪くなるし。
儲けを社会に還元して、さらに結果的に儲かるって考え方が欠如しているのが問題。
昔は篤志家が大勢いたもんだが、今ではほんの一握り。
よく「昔は良かった」と言われるのに、そうした古き良き日本みたいなのは完全無視して、ブッシュ米
国型信奉ってのも筋が通らんのだけどねぇ。
かつての日本の強さは、庶民の教育水準の高さにあったというのに。江戸時代から、日本の識字率
は世界上位。
101 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:43:44 ID:Pr7q81u4
競争を避けてきたのは、日本社会が競争に負けた人を吸収する仕組になってしなかったからだろう。
企業もその仕組みに加担している。今のまま競争を加速させたら、明確な敗者が溢れるだけ。
企業もその仕組みに加担している。今のまま競争を加速させたら、明確な敗者が溢れるだけ。
競争は人間に限らず全ての生き物の本能
それを抑制することは種の腐敗につながる
それを抑制することは種の腐敗につながる
競争っつーたって、相手を蹴落としてまで自分ひとりが成り上がる風潮なのに…
｢競争｣のつく言葉を｢戦争｣に置き換えてるのが実際の日本国のありさまじゃね？
｢競争｣のつく言葉を｢戦争｣に置き換えてるのが実際の日本国のありさまじゃね？
104 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:47:18 ID:Pr7q81u4
アメリカでは、ＭＳのビルゲ○ツの総資産が、アメリカ全国民の下位４分の１の総資産に匹敵するそうだが・・・
105 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:47:25 ID:6ikrZypk
企業や市場にとって、都合のいい人間（単純労働をもくもくとやるような）
すら育っていないと言う深刻な事実に直面したからだろうな。その
象徴がニートだ。
すら育っていないと言う深刻な事実に直面したからだろうな。その
象徴がニートだ。
106 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:48:14 ID:ak+IJ4iA
またばぐ太か
運動会の徒競走で手を繋いでゴールするのは、けしからんと批判されるが
そも、外国に運動会は存在しないだろ？
外国でのスポーツ教育は、競争ではなく、成長の過程を見るものだ。
運動会自体、廃止していいと思うが、どうよ？
運動会の徒競走で手を繋いでゴールするのは、けしからんと批判されるが
そも、外国に運動会は存在しないだろ？
外国でのスポーツ教育は、競争ではなく、成長の過程を見るものだ。
運動会自体、廃止していいと思うが、どうよ？
>>102
自然界には競争だけではなく、共存や共生、寄生など、
さまざまな生態があるよ。また、物質循環もある。
ちなみに同種間では、密度が低くなるほど競争はゆるくなる。
少子化時代の子どもを競わせようとしたって無理だし無駄。
それこそ本能に反する。
自然界には競争だけではなく、共存や共生、寄生など、
さまざまな生態があるよ。また、物質循環もある。
ちなみに同種間では、密度が低くなるほど競争はゆるくなる。
少子化時代の子どもを競わせようとしたって無理だし無駄。
それこそ本能に反する。
108 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:49:28 ID:O9le7Neo
戦争か。。。
１．人口の抑制
２．文明進歩の一因
といった肯定的な機能もあるかもしれないな、とこの頃思う。
とは言っても戦争に逝くのは嫌なわけなんだが。
１．人口の抑制
２．文明進歩の一因
といった肯定的な機能もあるかもしれないな、とこの頃思う。
とは言っても戦争に逝くのは嫌なわけなんだが。
109 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:49:47 ID:ahU7gE0m
三浦朱門とかの発言を見てると
いわゆる「ゆとり教育」は「みんな平等」ではなくて
「自主的に高等教育を受けて支配階級に回る層」と
「よけいな知識を持たせずに社会を支えさせる層」を
人工的に分けようという計画としか思えない。
早い話「競争原理抜きで階級分化を進めよう」というトンデモ計画だったわけだ。
これだったら悪平等社会の方がましだよ。
いわゆる「ゆとり教育」は「みんな平等」ではなくて
「自主的に高等教育を受けて支配階級に回る層」と
「よけいな知識を持たせずに社会を支えさせる層」を
人工的に分けようという計画としか思えない。
早い話「競争原理抜きで階級分化を進めよう」というトンデモ計画だったわけだ。
これだったら悪平等社会の方がましだよ。
「お手々つないでゴールイン」ってどの年齢ぐらいだ？
そいつらを雇うのはちょっと考えよう。
そいつらを雇うのはちょっと考えよう。
111 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:51:33 ID:Ehh9fGjD
中山文科相の言う事はつくづく正論だな･･･。
こういう政治家がどんどん出てこないものか。
こういう政治家がどんどん出てこないものか。
112 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:54:06 ID:G+bCtYH9
>>97
雇用ってのは労働と給料の取引だろが。
いい商品（＝労働）を提供できればもらえる対価が増えるから本人の利益。
何が悪いんだ？すくなくとも現状の教員のイデオロギー伝承のための教育よりはマシだろが。
雇用ってのは労働と給料の取引だろが。
いい商品（＝労働）を提供できればもらえる対価が増えるから本人の利益。
何が悪いんだ？すくなくとも現状の教員のイデオロギー伝承のための教育よりはマシだろが。
>>109
三浦・曽野夫婦はとんでもだからな。
大体、三浦や曽野、石原のような身内の恥を売ったり、
ウソついて金をもうけるような小説家を「知識人」として
国の政策に携わらせるのは問題だと思うよ。
小説家って編集者に甘やかされてて、
年取るほど勘違いが甚だしいんだもん
三浦・曽野夫婦はとんでもだからな。
大体、三浦や曽野、石原のような身内の恥を売ったり、
ウソついて金をもうけるような小説家を「知識人」として
国の政策に携わらせるのは問題だと思うよ。
小説家って編集者に甘やかされてて、
年取るほど勘違いが甚だしいんだもん
日本は悪
115 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:56:14 ID:61T7UDFi
北城って企業のために政治社会の側を変えようとしてるからね。
中国との経済関係を維持する為に、靖国参拝するなとか。
今回の発言も、もっともらしいが、単に企業の側の都合を言っただけでしょ。
中国との経済関係を維持する為に、靖国参拝するなとか。
今回の発言も、もっともらしいが、単に企業の側の都合を言っただけでしょ。
116 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:58:20 ID:fVR3jvlj
「お手手つないでゴールイン」を都市伝説とか言ってる奴は独身で子なしだろう
「１位とそれ以外」というかけっこは今でも存在する
しかも横浜市で・・・orz
「１位とそれ以外」というかけっこは今でも存在する
しかも横浜市で・・・orz
117 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:58:32 ID:G+bCtYH9
そもそも日本人は競争しなくなったのか？
ただ単に勝てないだけじゃないか？
たいがい競争しとるけどなぁ。
むしろもっとゆっくり歩きたいよ。
ただ単に勝てないだけじゃないか？
たいがい競争しとるけどなぁ。
むしろもっとゆっくり歩きたいよ。
119 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 16:59:00 ID:O9le7Neo
2次方程式の解の公式を知らないのは
恥かも知れないが、
三浦・曽野の3流小説を読んだことがなくても
むしろ誇りに思えるな。
恥かも知れないが、
三浦・曽野の3流小説を読んだことがなくても
むしろ誇りに思えるな。
120 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:00:37 ID:G+bCtYH9
>>119
むしろ、解の公式のほうが世の中の役にたたない
むしろ、解の公式のほうが世の中の役にたたない
122 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:00:43 ID:Pr7q81u4
グローバル企業の社長って、二分法的思考が強いかも。
勝ち組、負け組
この間も、不登校児を「不良品」と言った某県副知事（某外資系の元社長）がいましたよね。
勝ち組、負け組
この間も、不登校児を「不良品」と言った某県副知事（某外資系の元社長）がいましたよね。
124 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:03:31 ID:iB3Fj92c
競争がイヤで中流層を潰してる自民党にも言え
>>121
今では高校の数学で解の公式が出てきますので、
高校を卒業する要件としては役に立ちますね。
ちなみに、三浦・曽野小説の愛読者の方ですか？
それならごめんなさいね。
同じ三浦で同じキリスト教信者の小説なら、
三浦綾子の作品を読んだ方がいいかもね
今では高校の数学で解の公式が出てきますので、
高校を卒業する要件としては役に立ちますね。
ちなみに、三浦・曽野小説の愛読者の方ですか？
それならごめんなさいね。
同じ三浦で同じキリスト教信者の小説なら、
三浦綾子の作品を読んだ方がいいかもね
126 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:04:49 ID:Pr7q81u4
少なくとも、小学校・中学校は義務教育（強制）だから、企業（働くのは任意）
みたいに、できない奴を排除したりするというわけにはいかんだろう。
競争させて負けた子を学校の中でどう処遇するのかが問題。
高校以降は、勝手にやれば良いと思うが。
みたいに、できない奴を排除したりするというわけにはいかんだろう。
競争させて負けた子を学校の中でどう処遇するのかが問題。
高校以降は、勝手にやれば良いと思うが。
127 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:05:42 ID:ahU7gE0m
英国の教育制度を批判したチャールズ皇太子のメモ
「みんな一体どうしたというのだ。
なぜ、自分の能力以上のことをする資格があると思うのか。
失敗を認めない、子供中心の教育システムが原因だ。
まるで、みんながみんなスター歌手や、最高裁判事や、
素晴らしいＴＶキャスターになれると思っているみたいだ。
天性の才能があるわけでもない、努力をするでもないのに」
……いずこも同じか。
「みんな一体どうしたというのだ。
なぜ、自分の能力以上のことをする資格があると思うのか。
失敗を認めない、子供中心の教育システムが原因だ。
まるで、みんながみんなスター歌手や、最高裁判事や、
素晴らしいＴＶキャスターになれると思っているみたいだ。
天性の才能があるわけでもない、努力をするでもないのに」
……いずこも同じか。
129 ：////：05/02/09 17:07:31 ID:H7HT28rE
競争が悪なら，所得格差は悪そのものであり，
是非是正して欲しい．
とりあえず，俺より金持ちは，差額分を俺に支払え．
是非是正して欲しい．
とりあえず，俺より金持ちは，差額分を俺に支払え．
130 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:08:28 ID:IMGq7FF1
>127
チャールズ皇太子が、薬やって一生身分を保証されているのは
実力ですかいな。まぁ先祖はえらかったんだろうけど。
チャールズ皇太子が、薬やって一生身分を保証されているのは
実力ですかいな。まぁ先祖はえらかったんだろうけど。
131 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:08:34 ID:Pr7q81u4
競争が本当に悪だとしたら、全国民からもっと税金をたくさんとらなきゃいけなくなる。
累進課税も悪か。
累進課税も悪か。
132 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:09:38 ID:LKOgt56x
企業側の利己的な要望に対し教育を最適化することは
無条件に正しいことなのか？
無条件に正しいことなのか？
133 ：このクソヤロー!：05/02/09 17:09:40 ID:1K2WuUZs
携帯などの電気通信事業分野みたいな、過当競争はいやだな。
自由競争って強い分野をもっている会社、国が主張するんだよね。
アメリカでも弱い鉄鋼なんかでは、競争制限的発言するし、
自由の担い手エゲレス帝国も産業革命で優勢だったから、穀物条例など
いろいろ出したんだよね。
自由競争って強い分野をもっている会社、国が主張するんだよね。
アメリカでも弱い鉄鋼なんかでは、競争制限的発言するし、
自由の担い手エゲレス帝国も産業革命で優勢だったから、穀物条例など
いろいろ出したんだよね。
134 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:10:49 ID:pTaMpOaD
135 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:12:24 ID:Pr7q81u4
＞自由競争って強い分野をもっている会社、国が主張するんだよね。
会社、国だけでなく、個人もそう。
自由競争を声高に主張しているエコノミスト、経営コンサルタント、政治家などは、
自分自身は、自由競争になっても、勝ち続けられると思っている自信家。
会社、国だけでなく、個人もそう。
自由競争を声高に主張しているエコノミスト、経営コンサルタント、政治家などは、
自分自身は、自由競争になっても、勝ち続けられると思っている自信家。
136 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:13:41 ID:O9le7Neo
>ニートの増加−＞低コストで雇用調整可能な国内労働力の増加
の不等式があやすぃのでは？
ニートは労働力にならないからニートなのであって。
の不等式があやすぃのでは？
ニートは労働力にならないからニートなのであって。
137 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:15:05 ID:Pr7q81u4
>>134
外食産業は、その流れに乗ってると思う。
安い価格でメシが食えるのは、低賃金のフリーターの増加による面も大きい。
全員正社員→コスト高 になって、一般庶民はそれを甘受できるだろうか？
物価は低コストを追求し、雇用は高コストを追求する。
外食産業は、その流れに乗ってると思う。
安い価格でメシが食えるのは、低賃金のフリーターの増加による面も大きい。
全員正社員→コスト高 になって、一般庶民はそれを甘受できるだろうか？
物価は低コストを追求し、雇用は高コストを追求する。
完全自由化・競争化にしてしまうと、米国の停電相次ぐ電力業界のようなことにもなる。
逆に、競争のない共産主義国家でもダメだ。
要はバランスだな。
逆に、競争のない共産主義国家でもダメだ。
要はバランスだな。
139 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:15:49 ID:I+hLmxHi
あがいても勝ち組になれない、
でも負け組にはなりたくない。
それならいっそ無気力無関心。
↓
ニート、毒男毒女の増加
なんつーか、ゆがんだ競争社会がはびこってはいるんですが
でも負け組にはなりたくない。
それならいっそ無気力無関心。
↓
ニート、毒男毒女の増加
なんつーか、ゆがんだ競争社会がはびこってはいるんですが
140 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:16:28 ID:tc/vXGvr
教育においては相対値より絶対値が重要。
競争に勝つ見込みが無くやる気を失った大多数の層と、そのおかげで
さしたるレベルでもないのに上位にとどまれる層だけしか生まれないのなら、
それこそわが国の競争力がそがれる。
絶対値を上げるためには競争を適度に使い、競争以外の要素も混ぜて
あらゆる工夫をすることが大切なわけで、頭の悪い競争VS反競争の二元論
に陥ってはならないだろう
競争に勝つ見込みが無くやる気を失った大多数の層と、そのおかげで
さしたるレベルでもないのに上位にとどまれる層だけしか生まれないのなら、
それこそわが国の競争力がそがれる。
絶対値を上げるためには競争を適度に使い、競争以外の要素も混ぜて
あらゆる工夫をすることが大切なわけで、頭の悪い競争VS反競争の二元論
に陥ってはならないだろう
141 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:16:38 ID:G+bCtYH9
142 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:18:05 ID:Pr7q81u4
新聞に載ってたが、ソフトバンクは、電波を割り当てて貰えなかったみたいですね・・・ ＞携帯
通話料金の破壊を恐れた政策だろうか。
通話料金の破壊を恐れた政策だろうか。
143 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:18:47 ID:QivSkYAy
競争はいい
平等公平な競争が出来てないのが今なんだ
まずは慶応の幼稚舎潰せ
特定郵便局潰せ
NHKの採用結果を公表しろ
許認可やめろ
平等公平な競争が出来てないのが今なんだ
まずは慶応の幼稚舎潰せ
特定郵便局潰せ
NHKの採用結果を公表しろ
許認可やめろ
144 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:18:54 ID:G+bCtYH9
基本的に自由競争は正しいし、自然界の法則にも合ってる。
問題は負けた時にどうすれば良いか解らない奴が多いって事だな。
その為負ける事を恐れるあまり、
戦いを放棄したり、不正な手段に走る奴が出てくる。
勝つためには努力が必要だが、努力しても勝てるとは限らないって事と、
例え負けても再挑戦したり、別の分野で勝てば良いって事を、
子供の頃から体で覚えこませる必要があると思うんだが。
問題は負けた時にどうすれば良いか解らない奴が多いって事だな。
その為負ける事を恐れるあまり、
戦いを放棄したり、不正な手段に走る奴が出てくる。
勝つためには努力が必要だが、努力しても勝てるとは限らないって事と、
例え負けても再挑戦したり、別の分野で勝てば良いって事を、
子供の頃から体で覚えこませる必要があると思うんだが。
146 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:19:53 ID:JkebsjlR
147 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:21:00 ID:G+bCtYH9
>>146
競争抑制は画一化か階級固定かのいずれかを指向しますが。
競争抑制は画一化か階級固定かのいずれかを指向しますが。
148 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:23:26 ID:Pr7q81u4
>>145
最後３行は、少なくとも、教室で教科書使った勉強してるだけでは、子供は気付かない。
学校に期待するのも限度があるので、最後は、親の教育次第だろうな。
最近の子供は、放課後に外で遊んでいるんだろうか。
最後３行は、少なくとも、教室で教科書使った勉強してるだけでは、子供は気付かない。
学校に期待するのも限度があるので、最後は、親の教育次第だろうな。
最近の子供は、放課後に外で遊んでいるんだろうか。
>>145
その自然界の法則に合った自由競争の場合、逆に発展のない停滞社会になる。
まず、人口増ではなくなる。人口が増加するためには衣食住の過剰供給が必要になるが、保護のない
完全競争社会では一部の者しか成人まで生き残ることが出来ず、人口は低いレベルで横ばいとなる。
日本の場合はせいぜい1000万人というところ。
人間のように、増え続ける生物ってのは基本的に存在しない。都会のカラスなどが増えるのは、人間の
過剰に生み出す熱と食品があってこそ。
したがって、完全なる自由競争社会とは、経済発展のない社会。
「努力しても勝てるとは限らないって事」がわかるから、途中で努力を放棄するようになる。勝ち組負け組
分ける競争というのは、上位者は得をするが、下位者ががんばってもがんばらなくても得るものは一緒
ってこと。努力してもしなくても負けるなら、努力しないほうが得だ。
そして、「ある分野で勝てなくても別の分野で勝てる」なんてのは幻想。いずれにせよ、成功者は一握り。
その自然界の法則に合った自由競争の場合、逆に発展のない停滞社会になる。
まず、人口増ではなくなる。人口が増加するためには衣食住の過剰供給が必要になるが、保護のない
完全競争社会では一部の者しか成人まで生き残ることが出来ず、人口は低いレベルで横ばいとなる。
日本の場合はせいぜい1000万人というところ。
人間のように、増え続ける生物ってのは基本的に存在しない。都会のカラスなどが増えるのは、人間の
過剰に生み出す熱と食品があってこそ。
したがって、完全なる自由競争社会とは、経済発展のない社会。
「努力しても勝てるとは限らないって事」がわかるから、途中で努力を放棄するようになる。勝ち組負け組
分ける競争というのは、上位者は得をするが、下位者ががんばってもがんばらなくても得るものは一緒
ってこと。努力してもしなくても負けるなら、努力しないほうが得だ。
そして、「ある分野で勝てなくても別の分野で勝てる」なんてのは幻想。いずれにせよ、成功者は一握り。
150 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:28:02 ID:O9le7Neo
１回ドロップアウトすると
ついでに一生も終わっちゃうことが多い
ってのが痛いよな。
ついでに一生も終わっちゃうことが多い
ってのが痛いよな。
151 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:31:30 ID:G+bCtYH9
152 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:32:05 ID:61T7UDFi
153 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:32:22 ID:Pr7q81u4
脱フリーターとか言ってるが、そもそも、正社員の雇用がそんなにあるのか？
正社員の枠が減り、減った分がフリーター枠になった。
正社員の枠が減り、減った分がフリーター枠になった。
154 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:33:23 ID:/rcTn8fQ
そもそもの問題はそこにないのに、何を寝言言ってるのだ、このド低能は（苦笑
>>151
だから、「完全な自然の自由競争状態」ってあり得ない前提だした>>145に文句を言ってくれ。
人間は、それを克服して発展してきたっての。
そういう自由競争状態にある社会を言ってみ？歴史上のどこの国？
だから、「完全な自然の自由競争状態」ってあり得ない前提だした>>145に文句を言ってくれ。
人間は、それを克服して発展してきたっての。
そういう自由競争状態にある社会を言ってみ？歴史上のどこの国？
156 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:39:26 ID:G+bCtYH9
157 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:41:15 ID:QivSkYAy
教育政策が失敗したのはバカが大学行くようになったからなんだよ
教育をビジネスにしたせいで
大卒バカを大量生産しちまったんだ
頭のいいやつ勉強が出来る奴が上の学校に行くのがすじ
バカみたいに大学新設認めて
技能も学力も体力も無い見なし大卒だらけにした政策の失敗なんだよ
教育をビジネスにしたせいで
大卒バカを大量生産しちまったんだ
頭のいいやつ勉強が出来る奴が上の学校に行くのがすじ
バカみたいに大学新設認めて
技能も学力も体力も無い見なし大卒だらけにした政策の失敗なんだよ
理想や建前としては良いんだけど、あまりやり過ぎれば、
社会に出てから現実に適応できないだろうと思う。
実際、そういうヤシは少なからずいるはず。
そして、その時になってから、現実とのギャップに気づいても、
この国の場合、大抵手遅れかと。
社会に出てから現実に適応できないだろうと思う。
実際、そういうヤシは少なからずいるはず。
そして、その時になってから、現実とのギャップに気づいても、
この国の場合、大抵手遅れかと。
159 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:42:30 ID:TY0w207Q
人件費押さえてまだ生き残ってる会社って
もう持たないんだよね
こういう企業は早めにつぶれたほうが、次になにをするか
出てきやすいよ。
情報と人が自由に動けるポスト冷戦で
貿易の国の日本はもう安い競争じゃ絶対勝ち目なくなった。
政府がモノづくりとか言ってるのわけわからん。物作りじゃなくて価値ヅクリって
言うようにしろよ。
高くても買いたいフェラーリみたいなモノ作らないと勝ち目ないんだよ。
もう持たないんだよね
こういう企業は早めにつぶれたほうが、次になにをするか
出てきやすいよ。
情報と人が自由に動けるポスト冷戦で
貿易の国の日本はもう安い競争じゃ絶対勝ち目なくなった。
政府がモノづくりとか言ってるのわけわからん。物作りじゃなくて価値ヅクリって
言うようにしろよ。
高くても買いたいフェラーリみたいなモノ作らないと勝ち目ないんだよ。
>>156
>>145
>基本的に自由競争は正しいし、自然界の法則にも合ってる。
この自然界の法則って奴ね。今の人間社会の発展は、その自然界の法則とは違う競争原理によって
成り立っている。
>>145がそういうつもりではなく発言したのだったら撤回するが、他人のアンタに言われても知らんな。
>>145
>基本的に自由競争は正しいし、自然界の法則にも合ってる。
この自然界の法則って奴ね。今の人間社会の発展は、その自然界の法則とは違う競争原理によって
成り立っている。
>>145がそういうつもりではなく発言したのだったら撤回するが、他人のアンタに言われても知らんな。
161 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:42:58 ID:61T7UDFi
G+bCtYH9 はなんでここで粘着してるんだ？
どこかの手先か？
どこかの手先か？
競争は悪というのも極端だけど、競争すればいいというものでもない。
真の目的は、競争することではなくて豊かな生活を送ることなんだがな。
研究開発などの特定の分野では、競争があったほうが社会全体の
豊かさにつながるから競争が必要なのであって、過当競争とか
様々な外部不経済のある競争はないほうがよい。
真の目的は、競争することではなくて豊かな生活を送ることなんだがな。
研究開発などの特定の分野では、競争があったほうが社会全体の
豊かさにつながるから競争が必要なのであって、過当競争とか
様々な外部不経済のある競争はないほうがよい。
163 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:43:23 ID:G+bCtYH9
164 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:44:51 ID:AzlXAunF
272 ：2006年まで名無しさん ：05/02/08 14:53 ID:ZDEeLhws
★ 日本のサッカーサポーターたちへ 注意！！ ★
■サッカー 日本×北朝鮮 戦に対し、朝鮮総連から『工 作 命 令』が出ているようです。
9 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/08 01:18:26 ID:Kkj+smgZ
とりあえず私が言われたことです
・10代から20代の日本人サポーターに罵声を浴びせる
・相手が切れるまでしつこく続ける
・絶対に手を出さない
・相手が手を出してきたら地面で手や足を擦りむくように大げさに倒れる
・すぐに110番(警察)と119番（救急車）を呼ぶ
・病院に行ったら「首が痛くて動かせない」と言う
・警察には「北朝鮮を応援する歌を歌っていたら暴行された」と証言する
166 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:46:13 ID:jE/KL3Q4
ビコりすぎ
167 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:46:20 ID:G+bCtYH9
168 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:46:26 ID:pTaMpOaD
教育で競争の意義をっていうけど、問題はむしろ
大企業における既得権益にしがみついた中高年の雇用
じじばば主体の農業
競争力のない、パパママ中小企業に対する保護
つまり、恵まれた中高年に対する過剰保護であり、ニート系若者は犠牲者だと思うんだがな
大企業における既得権益にしがみついた中高年の雇用
じじばば主体の農業
競争力のない、パパママ中小企業に対する保護
つまり、恵まれた中高年に対する過剰保護であり、ニート系若者は犠牲者だと思うんだがな
>>165
それならこちらの深読みしすぎ、読み違いだった。失礼した。
人間社会では再戦があり、また保護があるから、自然状態とは異なることさえ前提になってるので
あれば、競争はむしろ望ましいこと。
それがバランスが大事ってことで。
それならこちらの深読みしすぎ、読み違いだった。失礼した。
人間社会では再戦があり、また保護があるから、自然状態とは異なることさえ前提になってるので
あれば、競争はむしろ望ましいこと。
それがバランスが大事ってことで。
おまえら他人事のように考えておおむね好意的に受け止めてるみたいだけど、
もっと働け、蹴落とせ、生き馬の目をくり抜けって叩いてるのは、おまえらのケツだからね。
そこんとこ分かってくれよな、ぬるま湯怠け者どもよ。
もっと働け、蹴落とせ、生き馬の目をくり抜けって叩いてるのは、おまえらのケツだからね。
そこんとこ分かってくれよな、ぬるま湯怠け者どもよ。
172 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:52:02 ID:OyDCuBcT
当たり前のことを言ってるだけなのに、
こんなにも支持したくなってしまうのは何でだろう？
こんなにも支持したくなってしまうのは何でだろう？
173 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:52:03 ID:pTaMpOaD
>>169
自然界と異なるんじゃなくて、
自然界のルールに人間社会のルールを上乗せしてるだけだと思う。
例えば剣術家が常に真剣勝負してたら、剣術そのものが滅びてしまうが、
そこに試合というルールを設ける事によって発展させてきた様にね。
だからどちらも大切であり、
人間社会のルールだけを適用して、自然界の法則を無視する事は出来ないはず。
自然界と異なるんじゃなくて、
自然界のルールに人間社会のルールを上乗せしてるだけだと思う。
例えば剣術家が常に真剣勝負してたら、剣術そのものが滅びてしまうが、
そこに試合というルールを設ける事によって発展させてきた様にね。
だからどちらも大切であり、
人間社会のルールだけを適用して、自然界の法則を無視する事は出来ないはず。
176 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 17:55:57 ID:G+bCtYH9
>>174
コネがあっても有利にならない社会ってどこにあるんだ？
コネがあっても有利にならない社会ってどこにあるんだ？
>>177
君は偉い奴が嫌いなだけだろ。頑張って偉くなれ。
君は偉い奴が嫌いなだけだろ。頑張って偉くなれ。
180 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:01:12 ID:G+bCtYH9
>>179
だから、その意味で競争社会と言うなら「競争社会でない社会」を例示してみてくれ。
だから、その意味で競争社会と言うなら「競争社会でない社会」を例示してみてくれ。
>>177
競争社会というのは、競争した結果得られるものには価値がないといけないわけだよな。
その価値というのは、より競争に強くなるための財産であるのが普通。
そうなると、競争社会は階級社会と同義では。
何歳になってもみんな平等に一列に並んで競争をしなおせというのは、
競争社会ではないわけで。
競争社会というのは、競争した結果得られるものには価値がないといけないわけだよな。
その価値というのは、より競争に強くなるための財産であるのが普通。
そうなると、競争社会は階級社会と同義では。
何歳になってもみんな平等に一列に並んで競争をしなおせというのは、
競争社会ではないわけで。
>>175
ああ、完全自由競争というと、私はイギリス産業革命当時を想起するんで、そこで行き違いがあったかと。
戦争・闘争においては剣術など役に立たないから、戦国の世では剣術は発展しなかった。
そのへんのいわゆる足軽に、お手軽に槍を持たせたほうが戦力になる。
「戦うため」という方便ではなく、美学や立身出世の手段等の価値を見出されたとき、はじめて「剣術」が
食えるようになった。余裕が出来たってことさね。
そういう余裕なしの状態を、私は完全自由競争と呼ぶ。
もちろん人間も自然から完全に異なる存在ではないが、やはり発展してきたのは独自の人間ルール、
保護を加えた修正資本主義が台頭したからだと思う。他にこんな生物はいない。
ああ、完全自由競争というと、私はイギリス産業革命当時を想起するんで、そこで行き違いがあったかと。
戦争・闘争においては剣術など役に立たないから、戦国の世では剣術は発展しなかった。
そのへんのいわゆる足軽に、お手軽に槍を持たせたほうが戦力になる。
「戦うため」という方便ではなく、美学や立身出世の手段等の価値を見出されたとき、はじめて「剣術」が
食えるようになった。余裕が出来たってことさね。
そういう余裕なしの状態を、私は完全自由競争と呼ぶ。
もちろん人間も自然から完全に異なる存在ではないが、やはり発展してきたのは独自の人間ルール、
保護を加えた修正資本主義が台頭したからだと思う。他にこんな生物はいない。
183 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:02:53 ID:Pr7q81u4
こんな本まで出ていたとは・・・・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4621074903/qid%3D1107939764/250-0689752-7351418
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4621074903/qid%3D1107939764/250-0689752-7351418
184 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:04:17 ID:4yTLWwrC
この板名物の強がりスレ
185 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:04:17 ID:G+bCtYH9
>>182
自然界ではメスの奪い合いのオスの戦いなんかがルールのある競争ですな。
自然界ではメスの奪い合いのオスの戦いなんかがルールのある競争ですな。
186 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:04:36 ID:T/S9bX51
>>145
>>勝つためには努力が必要だが、努力しても勝てるとは限らないって事と、
例え負けても再挑戦したり、別の分野で勝てば良いって事を、
子供の頃から体で覚えこませる必要があると思うんだが。
努力しても勝てるとは限らないって事を学ぶには、競争して何度も負けを
経験しないと、実感は出来無いですよね。勝ったり負けたりしながら、
自分の実力を知り、弱点を認識して弱点の補強をしながら大人になる
という経験が必要だと思います。負けても勝っても、競争に挑んでいく
タフさが今の子供には欠けている、というか、競争の面白さを知らない
、教えてもらえない環境で育って居るんですよ、今の子供は。
結論、競争は楽しい！！と、私は思う。
>>勝つためには努力が必要だが、努力しても勝てるとは限らないって事と、
例え負けても再挑戦したり、別の分野で勝てば良いって事を、
子供の頃から体で覚えこませる必要があると思うんだが。
努力しても勝てるとは限らないって事を学ぶには、競争して何度も負けを
経験しないと、実感は出来無いですよね。勝ったり負けたりしながら、
自分の実力を知り、弱点を認識して弱点の補強をしながら大人になる
という経験が必要だと思います。負けても勝っても、競争に挑んでいく
タフさが今の子供には欠けている、というか、競争の面白さを知らない
、教えてもらえない環境で育って居るんですよ、今の子供は。
結論、競争は楽しい！！と、私は思う。
188 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:05:57 ID:pTaMpOaD
>>174
それって、あらゆる既得権益を肯定しているだけじゃねぇの？
それって、あらゆる既得権益を肯定しているだけじゃねぇの？
189 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:07:57 ID:OyDCuBcT
社会主義最強
190 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:08:50 ID:QivSkYAy
ビジネスというのは
この国の教育事業業者は子供を締まりの悪い財布としか見てこなかったでしょ
教育は本当は金にならんでしょ
金になるっつうことは安易にしてバカを増やしてるっうことじゃないの
この国には大学短大専門高校中学が教育機関として何をやるのかが緩すぎる
どこもなにもぐちゃぐちゃだからどこもなにも出来てない
目指す所がない文科はなにもするな
この国の教育事業業者は子供を締まりの悪い財布としか見てこなかったでしょ
教育は本当は金にならんでしょ
金になるっつうことは安易にしてバカを増やしてるっうことじゃないの
この国には大学短大専門高校中学が教育機関として何をやるのかが緩すぎる
どこもなにもぐちゃぐちゃだからどこもなにも出来てない
目指す所がない文科はなにもするな
191 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:09:49 ID:X1oa5vwB
彡ミ | | ∧＿∧ ＿
|ヽ | | （´･∀･`/ / ピッツァでも食ってろデブｗ
|ヽ | | （ ,/＿〇
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
|__| ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|
|ヽ | | （´･∀･`/ / ピッツァでも食ってろデブｗ
|ヽ | | （ ,/＿〇
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
|__| ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|
192 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:10:21 ID:jbzM3Xzr
競争で育った子供が、談合とか政治家の介入で企業利益が決まる世界になじめるのかなぁ。
>>188
もちろんそうだけど。
既得権益＝私有財産。
私有財産の保護は資本制度の基本。
財産（資産だけでなく、本人の能力や人脈も含む）を持っているやつは、
その財産が新たな財産を時間に対して指数関数的に生んでいくのが競争社会。
もちろんそうだけど。
既得権益＝私有財産。
私有財産の保護は資本制度の基本。
財産（資産だけでなく、本人の能力や人脈も含む）を持っているやつは、
その財産が新たな財産を時間に対して指数関数的に生んでいくのが競争社会。
194 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:11:32 ID:Pr7q81u4
ヨーロッパみたいに、職業教育をするのが良いのかなあ。
ドイツでは、大学に行く人はごく僅か。
大学に行くか、職人になるか、はたまた。
ヨーロッパでは、ヨーロッパ全体で１００くらいしか大学がないので、
本当に勉強をしたい人だけが行く。
日本は狭い国土に、５００くらいの大学があるそうで、ま、大杉。
ヨーロッパは階級社会という面もあるだろう。
日本は戦後、階級差を感じさせない国家運営をしてきた。
ドイツでは、大学に行く人はごく僅か。
大学に行くか、職人になるか、はたまた。
ヨーロッパでは、ヨーロッパ全体で１００くらいしか大学がないので、
本当に勉強をしたい人だけが行く。
日本は狭い国土に、５００くらいの大学があるそうで、ま、大杉。
ヨーロッパは階級社会という面もあるだろう。
日本は戦後、階級差を感じさせない国家運営をしてきた。
195 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:13:53 ID:PxZ/1Qy+
196 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:15:30 ID:QivSkYAy
そうマイスターはある程度いい制度だよ
197 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:18:23 ID:pTaMpOaD
198 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:18:46 ID:QivSkYAy
技能を持たせるべき
ドイツは雇用自体が減ってるわけで例えみんな大卒になっても雇用は決まってる
ドイツは雇用自体が減ってるわけで例えみんな大卒になっても雇用は決まってる
企業が求める人材って、安く使い捨てできる奴隷みたいな人材か？
200 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:21:15 ID:H21RErVx
左翼と共産主義の仕業ですよ
201 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:21:19 ID:pTaMpOaD
>>197
競争のインセンティブというか、ニンジンの部分が既得権益になるわけで。
それが無ければ誰も競争なんかしないし。
現金が一番分かりやすいけど、名誉欲や地縁血縁、権限といったものがそれにあたる。
競争に結果として、ﾏﾀｰﾘとした生活を送り、家族にも感謝されることができる。
子々孫々の繁栄が約束される。
そういうニンジンなしで競争社会を作れるかどうか。
競争のインセンティブというか、ニンジンの部分が既得権益になるわけで。
それが無ければ誰も競争なんかしないし。
現金が一番分かりやすいけど、名誉欲や地縁血縁、権限といったものがそれにあたる。
競争に結果として、ﾏﾀｰﾘとした生活を送り、家族にも感謝されることができる。
子々孫々の繁栄が約束される。
そういうニンジンなしで競争社会を作れるかどうか。
>>182
剣術は例えが悪かったかな。
要は常に命懸けの戦いでは、結局発展どころか滅亡しかねないから、
ローカルルールで敗者復活の道を残してるって意味だったんだけど、
たぶん認識は>>182とほぼ一緒だと思う。
ただ、基本となるのは自然界のルールであって、
＋人間社会のローカルルールで発展してきたと言いたかった。
>>185が上げてる例も、その種族でのローカルルールだね。
>>186
勝負の楽しさを知るには、
負けた時に前向きになるような指導が必要なんだよな。
これは本来、親や教師が導くべき事なんだが、
残念ながら、それが上手く出来てない様に思う。
そういえば最近の子供は、親や祖父母とゲームで遊んだりしないのかね。
俺がガキの頃は、トランプや花札でよく遊んだものだが。
剣術は例えが悪かったかな。
要は常に命懸けの戦いでは、結局発展どころか滅亡しかねないから、
ローカルルールで敗者復活の道を残してるって意味だったんだけど、
たぶん認識は>>182とほぼ一緒だと思う。
ただ、基本となるのは自然界のルールであって、
＋人間社会のローカルルールで発展してきたと言いたかった。
>>185が上げてる例も、その種族でのローカルルールだね。
>>186
勝負の楽しさを知るには、
負けた時に前向きになるような指導が必要なんだよな。
これは本来、親や教師が導くべき事なんだが、
残念ながら、それが上手く出来てない様に思う。
そういえば最近の子供は、親や祖父母とゲームで遊んだりしないのかね。
俺がガキの頃は、トランプや花札でよく遊んだものだが。
204 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:25:15 ID:iB3Fj92c
日本特有のみんなと一緒主義、失敗不在主義はもう限界にきている。
生身の人間は能力は皆、異なっていて、失敗も間違いもするし、
トラブルもあって当たり前なのだが、日本ではできる人間に嫉妬し、
できなければみんなで嘲笑してストレス解消。
一度失敗すればオマエもうゴミ、終了的扱い
ニュータイプでも過ちからは逃れられないというのに・・・
とにかく、こんな世間教に魂を縛られてるから日本の汚染は止まらないのだ。
我々が構造改革を投下してで日本人を七転び八起きに覚醒させる！
生身の人間は能力は皆、異なっていて、失敗も間違いもするし、
トラブルもあって当たり前なのだが、日本ではできる人間に嫉妬し、
できなければみんなで嘲笑してストレス解消。
一度失敗すればオマエもうゴミ、終了的扱い
ニュータイプでも過ちからは逃れられないというのに・・・
とにかく、こんな世間教に魂を縛られてるから日本の汚染は止まらないのだ。
我々が構造改革を投下してで日本人を七転び八起きに覚醒させる！
205 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:26:36 ID:Pr7q81u4
206 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:30:02 ID:pTaMpOaD
たとえば、
農業に対する株式会社参入の抑制
駅前商店街の保護振興策
つーのが、競争の結果獲得したインセンティブなのかね。
また、競争社会に置いては、インセンティブの結果である地位は、その維持に関しても
日々の競争に勝ち残った結果でなければ維持できないんじゃないの？
いったん到達したら、譲らないっていうじじぃのしがみつき それがすなわち 既得権益であり
社会の適切な資源配分の障害になってるんじゃねぇのかね。
地位や資源すら持たない若い奴らには競争をいい、獲得したものは無駄だろうが離さないってのは
インセンティブと表現するのはおかしいんじゃねぇの？
農業に対する株式会社参入の抑制
駅前商店街の保護振興策
つーのが、競争の結果獲得したインセンティブなのかね。
また、競争社会に置いては、インセンティブの結果である地位は、その維持に関しても
日々の競争に勝ち残った結果でなければ維持できないんじゃないの？
いったん到達したら、譲らないっていうじじぃのしがみつき それがすなわち 既得権益であり
社会の適切な資源配分の障害になってるんじゃねぇのかね。
地位や資源すら持たない若い奴らには競争をいい、獲得したものは無駄だろうが離さないってのは
インセンティブと表現するのはおかしいんじゃねぇの？
207 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:32:13 ID:sRRKo6/s
広く人材を登用するためには、公立→国立ルートを
残しておかないと、日本はもう二度と高度成長期の
ようなときを迎えないまま、中国はおろか韓国にさえ
抜かされるぞ。
残しておかないと、日本はもう二度と高度成長期の
ようなときを迎えないまま、中国はおろか韓国にさえ
抜かされるぞ。
208 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:33:34 ID:H21RErVx
漏れは日本もアメリカみたいに成功者を讃え、嫉妬無く
ジャパン・ドリームは不完全だよね
ちゃんとした競争社会になってほしいと思うよ
日本のマスコミなんか競争者を貶める嫉妬の塊の権化じゃん
ジャパン・ドリームは不完全だよね
ちゃんとした競争社会になってほしいと思うよ
日本のマスコミなんか競争者を貶める嫉妬の塊の権化じゃん
210 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:35:16 ID:G+bCtYH9
>>209
だから縁故主義、政治優先主義はふつうの日本語では競争社会とはいいませんてｗ
だから縁故主義、政治優先主義はふつうの日本語では競争社会とはいいませんてｗ
211 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:38:17 ID:lrgtfiG2
「誰も彼も大学へ」は全世界的現象で、これは今さら止めようがないし
ドイツのマイスター制度を聞いたときには
正直キツいと思ったな。
十幾つで職人人生かホワイトカラーか分けられるなんて
むちゃくちゃだろう。
フランスも大学のランクと成績で、どの省庁のどの部署に行くか完璧に決まるらしいし
これはこれで、悪平等社会以上に日本人のやる気を奪いかねないと思うよ。
ドイツのマイスター制度を聞いたときには
正直キツいと思ったな。
十幾つで職人人生かホワイトカラーか分けられるなんて
むちゃくちゃだろう。
フランスも大学のランクと成績で、どの省庁のどの部署に行くか完璧に決まるらしいし
これはこれで、悪平等社会以上に日本人のやる気を奪いかねないと思うよ。
212 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:39:07 ID:T/S9bX51
>>203
眼球血走るまで必死でテレビゲームで闘争心燃やす子供達はいっぱいいる
んですけどね。でもそういう子供って外では大人しい。
スポーツで、フェアプレーを学びながら闘うっていうのがいいと思います
が、スポーツに夢中になってると勉強がおろそかになる。
中高一環校がほとんどになれば、受験に妨げられずにみんなスポーツ
ができるのになあ。
>>204
このタイプ２チャンネルに多くいますね。
眼球血走るまで必死でテレビゲームで闘争心燃やす子供達はいっぱいいる
んですけどね。でもそういう子供って外では大人しい。
スポーツで、フェアプレーを学びながら闘うっていうのがいいと思います
が、スポーツに夢中になってると勉強がおろそかになる。
中高一環校がほとんどになれば、受験に妨げられずにみんなスポーツ
ができるのになあ。
>>204
このタイプ２チャンネルに多くいますね。
213 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:39:27 ID:uBgPOv1m
競争は悪だ。これは変えなくていい。
一方で自分を高める努力を惜しまないことを身に付ける教育は必要だと思う。
他との競争じゃなく、子供には自分の楽したい気持ちに勝てと言いたい。
一方で自分を高める努力を惜しまないことを身に付ける教育は必要だと思う。
他との競争じゃなく、子供には自分の楽したい気持ちに勝てと言いたい。
214 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:40:28 ID:Pr7q81u4
義務教育を小学校までにしたら、何か問題があるかねえ？
学生時代だけでも幸せな時間を送れる平等、公平な教育。
子供の頃から勝ち負けを植え付け、下を早めに切り捨てる競争教育。
結局、社会に出れば、マトモな正社員以上とそれ以下に分かれる。
問題は、今の日本には敗者を上手く吸収するだけの受け皿が無い事だと思う。
子供の頃から勝ち負けを植え付け、下を早めに切り捨てる競争教育。
結局、社会に出れば、マトモな正社員以上とそれ以下に分かれる。
問題は、今の日本には敗者を上手く吸収するだけの受け皿が無い事だと思う。
216 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:41:47 ID:G+bCtYH9
>>213
そういう上昇志向のない人間だけになったら、さぞかし為政者は楽でしょうなぁ
そういう上昇志向のない人間だけになったら、さぞかし為政者は楽でしょうなぁ
217 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:42:15 ID:pTaMpOaD
>>209
そうですか。
ただ、
農業にしても、既に自由化は避けられない、競争原理の導入をと言われ
雇用にしても、終身雇用から流動性がさけばれ
商店街にしても、商店街の振興から、再開発
と、競争の導入によってなし崩しに既得権益は崩壊の方向に進んでいる。
問題は、既得権益の解体は、意識的にやらないと、ガラポンになって社会が
不安定化するし、社会が立ちゆかなくなるまで先延ばしにされるってことな
んだよね。ゆがんだルールで強いってのと、公正なルールで強いってのは区別
しなけりゃいけない。
現状の既得権益の肯定ってのは、ちょんまげ社会よ永遠に！とおなじだぜ。
そうですか。
ただ、
農業にしても、既に自由化は避けられない、競争原理の導入をと言われ
雇用にしても、終身雇用から流動性がさけばれ
商店街にしても、商店街の振興から、再開発
と、競争の導入によってなし崩しに既得権益は崩壊の方向に進んでいる。
問題は、既得権益の解体は、意識的にやらないと、ガラポンになって社会が
不安定化するし、社会が立ちゆかなくなるまで先延ばしにされるってことな
んだよね。ゆがんだルールで強いってのと、公正なルールで強いってのは区別
しなけりゃいけない。
現状の既得権益の肯定ってのは、ちょんまげ社会よ永遠に！とおなじだぜ。
218 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:45:51 ID:uBgPOv1m
219 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:46:15 ID:H21RErVx
競争事態は悪じゃないよ
フェアプレーできない奴が悪なんだよ
フェアプレーできない奴が悪なんだよ
>>217
いやいや、法律を変える政治力に関する競争社会というのは、
農業自由化があろうが無かろうが同じだろ。
>>217のいう競争は、業者間の直接競争だけど、
私のいう競争は政治力などを含めた枠組みを決める段階からの競争についての話。
いままでは、株式会社ではない農家の政治力の方が強かったけど、
法案が通ったとしたら、農業株式会社の政治力が強まっただけの話。
ルールを決めるのこそが競争なんだよ。
いやいや、法律を変える政治力に関する競争社会というのは、
農業自由化があろうが無かろうが同じだろ。
>>217のいう競争は、業者間の直接競争だけど、
私のいう競争は政治力などを含めた枠組みを決める段階からの競争についての話。
いままでは、株式会社ではない農家の政治力の方が強かったけど、
法案が通ったとしたら、農業株式会社の政治力が強まっただけの話。
ルールを決めるのこそが競争なんだよ。
221 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:48:21 ID:t8GdMEeP
学歴偏重がいけないんだろ。
223 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:48:35 ID:G+bCtYH9
>>220
普通の日本語では立法過程の攻防を指して経済競争とは言わない
普通の日本語では立法過程の攻防を指して経済競争とは言わない
224 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:49:07 ID:zDacJTvz
>先生が、企業の 現場を知らない
うちの会社にも先生が研修とやらに来るけど
まー、口ばっかりで仕事できないし、馬鹿ばっかし
うちの会社にも先生が研修とやらに来るけど
まー、口ばっかりで仕事できないし、馬鹿ばっかし
226 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:50:39 ID:GbrWD5EF
本当だよ。
切磋琢磨してお互い高めあっていくべきなんだ。
切磋琢磨してお互い高めあっていくべきなんだ。
227 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:51:13 ID:G+bCtYH9
228 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:52:02 ID:PcP/3uXu
正論
229 ：某面接官：05/02/09 18:52:08 ID:LshJ/5S/
テストの点数しか取れない奴は要りません。
発想力がある奴来てください。
発想力がある奴来てください。
230 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:53:08 ID:mZAlkGWC
本当に全ての業界競争させたら自民党なんて
あっという間に崩壊するのだが連中の考える
競争とは何ぞや
あっという間に崩壊するのだが連中の考える
競争とは何ぞや
231 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:53:21 ID:G+bCtYH9
232 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:54:01 ID:bbypaPZt
基本的に漏れは中山門下大臣は好き。
日本の国家的アイデンティティが軽視される中、それを守ろうとする。
ゆとり教育から競争教育への現実的政策。
森なんかの門下族議員はダメだね。
日本の国家的アイデンティティが軽視される中、それを守ろうとする。
ゆとり教育から競争教育への現実的政策。
森なんかの門下族議員はダメだね。
233 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:54:16 ID:QzkGGfox
競争に敗れた人間がニート・フリーターになる
234 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:54:20 ID:3mdZfUkO
中山は寺脇派に潰される。
235 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:57:20 ID:xEpYcQ81
異性の獲得競争に戦う前から敗北してます。
236 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 18:57:22 ID:pTaMpOaD
>>220
いびつな方法で勝つことを単に現状肯定している特殊社会は、開かれた社会との
接触により、急激に競争力をなくしてガラポンしちゃうっていう論点は理解して
もらえないのかね。
そのために、国内資源つまり、土地、労働力の適正配分が行えず、既得権益者と心中
ってのはやだよね。
話を戻すと、
中高年が、雇用の既得権益にしがみつくために、若者のニート化が進行しています。
若者に対する競争の強化を言う前に、中高年層に対する雇用の流動化を加速するべきですね
老人は、年金という既得権益にしがみついています。
これらは、現在の若者の限りない負担増加につながります。
老人、高年齢者は、支給年齢の引き上げ、支給額のダウンを受け入れるべきです。
これらは、選挙人口を考えれば自ら放棄する以外に是正することはできないんだよね。競争原理は
長期的な国力の低下という形でしか現れない。それが既得権益にによる破局点にいたるまでの衰退ですよ。
いびつな方法で勝つことを単に現状肯定している特殊社会は、開かれた社会との
接触により、急激に競争力をなくしてガラポンしちゃうっていう論点は理解して
もらえないのかね。
そのために、国内資源つまり、土地、労働力の適正配分が行えず、既得権益者と心中
ってのはやだよね。
話を戻すと、
中高年が、雇用の既得権益にしがみつくために、若者のニート化が進行しています。
若者に対する競争の強化を言う前に、中高年層に対する雇用の流動化を加速するべきですね
老人は、年金という既得権益にしがみついています。
これらは、現在の若者の限りない負担増加につながります。
老人、高年齢者は、支給年齢の引き上げ、支給額のダウンを受け入れるべきです。
これらは、選挙人口を考えれば自ら放棄する以外に是正することはできないんだよね。競争原理は
長期的な国力の低下という形でしか現れない。それが既得権益にによる破局点にいたるまでの衰退ですよ。
237 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:00:03 ID:G+bCtYH9
238 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:00:28 ID:bbypaPZt
寺脇は不要。奴のせいで広島の教育力がガタ落ちだ。
競争に敗れた人間にまで甘い顔しているから日本は国際競争力無くすんだよ。
極左的教育平等主義は、この際是正すべき。
競争に敗れた人間にまで甘い顔しているから日本は国際競争力無くすんだよ。
極左的教育平等主義は、この際是正すべき。
239 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:04:24 ID:mZAlkGWC
>>238
福祉病の弊害語る前に自民がこれまで誰のために政治を行い
誰の利益優先さてきたか考えた方が良いんじゃないか？
確かに国全体が衰退するのは嫌だが大国を維持する為に中から
国が瓦解するのはもっと嫌だ
福祉病の弊害語る前に自民がこれまで誰のために政治を行い
誰の利益優先さてきたか考えた方が良いんじゃないか？
確かに国全体が衰退するのは嫌だが大国を維持する為に中から
国が瓦解するのはもっと嫌だ
240 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:04:46 ID:pTaMpOaD
>>237
公平に見ると
やる気のない中高年は、会社でぶらぶらしてますが、給料はちゃんともらえるんだよね。
やる気のないニートの若者が貧乏で、スキルを身につけることもできないのとは対照的。
この場合、社会でスキルを身につけた中高年をより自由に解雇できるようにした方が日本のためだと思うよ。
すくなくとも、若者にＯＪＴできるからね。
公平に見ると
やる気のない中高年は、会社でぶらぶらしてますが、給料はちゃんともらえるんだよね。
やる気のないニートの若者が貧乏で、スキルを身につけることもできないのとは対照的。
この場合、社会でスキルを身につけた中高年をより自由に解雇できるようにした方が日本のためだと思うよ。
すくなくとも、若者にＯＪＴできるからね。
>>236
別に>>220は自分の定義する「競争社会」について、いいとも悪いとも言ってないんじゃ？
ただ政治力、君が問題にする既得権益を守る力も含めて「競争」の一環だ、と言ってる訳で。
論点を理解しないうんぬんは君の誤解だ。もちつけ。
で、君の論は少々主観的なところが多い気がするぞ。
年金の支給額のダウン、支給年齢の引き揚げはまあいいとして、
>中高年が、雇用の既得権益にしがみつくために、若者のニート化が進行
は極端すぎ。そういう要素もあるにしろ、若者の労働意欲の減退は他にも理由がたくさんある。
政策の優先性として、中高年層の雇用の流動化＞＞＞若者に対する競争の強化というのはどうか。
同時に進めるべきというならまだしも、「おっさんが、おっさんが」というのは責任転嫁にも映りかねん。
別に>>220は自分の定義する「競争社会」について、いいとも悪いとも言ってないんじゃ？
ただ政治力、君が問題にする既得権益を守る力も含めて「競争」の一環だ、と言ってる訳で。
論点を理解しないうんぬんは君の誤解だ。もちつけ。
で、君の論は少々主観的なところが多い気がするぞ。
年金の支給額のダウン、支給年齢の引き揚げはまあいいとして、
>中高年が、雇用の既得権益にしがみつくために、若者のニート化が進行
は極端すぎ。そういう要素もあるにしろ、若者の労働意欲の減退は他にも理由がたくさんある。
政策の優先性として、中高年層の雇用の流動化＞＞＞若者に対する競争の強化というのはどうか。
同時に進めるべきというならまだしも、「おっさんが、おっさんが」というのは責任転嫁にも映りかねん。
242 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:19:16 ID:pTaMpOaD
>>241
危機感なさ過ぎ。
若者が終業の機会を得て、しっかりとしたスキルを身につけないと年金が受け取れないのよ。
賦課システムで年金原資負担するのは若い奴らだからね。
ニートが若い奴らのやる気のなさに起因していると考えるのは単純すぎ。
いつの時代の若者も、やる気なさそうに見えるものだ。
じっさい、ニート世代がニートなのは、就業機会が不足しているからだ。これは
失業率の世代別統計を見れば一目瞭然だ。
だが、この状況が長期化することは、若者に対する職業訓練そのものの機会が
奪われることを意味するから長期的に日本の競争力にダメージとなる。
根幹には、保護されている中高年雇用に原因があると思うがね。
ちなみに、私は中高年だ。
危機感なさ過ぎ。
若者が終業の機会を得て、しっかりとしたスキルを身につけないと年金が受け取れないのよ。
賦課システムで年金原資負担するのは若い奴らだからね。
ニートが若い奴らのやる気のなさに起因していると考えるのは単純すぎ。
いつの時代の若者も、やる気なさそうに見えるものだ。
じっさい、ニート世代がニートなのは、就業機会が不足しているからだ。これは
失業率の世代別統計を見れば一目瞭然だ。
だが、この状況が長期化することは、若者に対する職業訓練そのものの機会が
奪われることを意味するから長期的に日本の競争力にダメージとなる。
根幹には、保護されている中高年雇用に原因があると思うがね。
ちなみに、私は中高年だ。
243 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:21:20 ID:NPghNqu3
そういや今日のサカの試合に際してのインタビューで、
引き分け、これが平和だといっていたやつがいたな
引き分け、これが平和だといっていたやつがいたな
競争に敗れたものたちに結婚しろ子供作れ
少子化の原因「石潰し」とか言わないでね
少子化の原因「石潰し」とか言わないでね
245 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:22:55 ID:Pr7q81u4
「スキル」という言葉は、「普通」教育とは相反するものだ。
普通教育なんか受けたって、スキルと呼べるようなものは何も身に付かない。
商業高校の方がまだマシということになる。
普通教育なんか受けたって、スキルと呼べるようなものは何も身に付かない。
商業高校の方がまだマシということになる。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107872185/l50
>経済同友会「中国・韓国・ASEANと円に代わる『東アジア共通通貨』を」
しかしこんな事も言ってるシナ。
>経済同友会「中国・韓国・ASEANと円に代わる『東アジア共通通貨』を」
しかしこんな事も言ってるシナ。
247 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:26:08 ID:bbypaPZt
248 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:30:46 ID:bbypaPZt
>>238
まーね。ただし、漏れの意見は日本全体からみた場合の意見ね。
個人のレベルでは多様な教育観があってしかるべきだし、そのためには
国の内部で意見の割れがあってもいいと思うけどね。
まあ、国が一元的に教育の方針を決める今の風潮が根本的におかしいけど。
国は学力が低下しないように管理するだけでよく、教育に関する方向性など
議論するのは無意味。分けて考えることは出来るのかな？
まーね。ただし、漏れの意見は日本全体からみた場合の意見ね。
個人のレベルでは多様な教育観があってしかるべきだし、そのためには
国の内部で意見の割れがあってもいいと思うけどね。
まあ、国が一元的に教育の方針を決める今の風潮が根本的におかしいけど。
国は学力が低下しないように管理するだけでよく、教育に関する方向性など
議論するのは無意味。分けて考えることは出来るのかな？
企業の求める人材を育成する事が教育という考え自体がおかしい。
教育は人間形成の場であって資本家のための奴隷をつくるところではない！！
教育は人間形成の場であって資本家のための奴隷をつくるところではない！！
>>236
資源の適正な配分というのが、人によってちがうんだと思うんだが。
兄弟でケーキを分けるときに、体重比で分けるのがいいのか、
身長比なのか、おなかの空いている割合か、全員同じ分量がいいのかという話になる。
だからあるルールを元に、力に応じて資源を分ける。ルールの決め方も競争ということで
政治を使って、合議の上近似的にそれを実現している。それしか方法がないと思うんだけど。
都心の真ん中にやたらと広い家を持っている人がいるとして、それをつぶしてマンションにすれば
たくさんの人が通勤時間が短くてすむとしても、実際にそういうことは出来ないわけで。
職だって同じで、仮に効率がいい配分があったとしても他人がどうこうしていくというのは難しいんじゃないの。
資源の適正な配分というのが、人によってちがうんだと思うんだが。
兄弟でケーキを分けるときに、体重比で分けるのがいいのか、
身長比なのか、おなかの空いている割合か、全員同じ分量がいいのかという話になる。
だからあるルールを元に、力に応じて資源を分ける。ルールの決め方も競争ということで
政治を使って、合議の上近似的にそれを実現している。それしか方法がないと思うんだけど。
都心の真ん中にやたらと広い家を持っている人がいるとして、それをつぶしてマンションにすれば
たくさんの人が通勤時間が短くてすむとしても、実際にそういうことは出来ないわけで。
職だって同じで、仮に効率がいい配分があったとしても他人がどうこうしていくというのは難しいんじゃないの。
251 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:37:24 ID:Fmj3SQvO
諸悪の根源は日教組。
文科省はさっさと日教組の解体に乗り出せよ。
文科省はさっさと日教組の解体に乗り出せよ。
>>250
強者と弱者の格差を抑制するのも政治の役割だよ
強者と弱者の格差を抑制するのも政治の役割だよ
253 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:40:54 ID:bbypaPZt
>>249
結果として普通は企業に就職するでしょ？
働くというのが社会人としての大半を占めるなら、
働くための人材を供給するのが教育の役割でしょう。
現に教育制度はそうやって成立してきたもので、生涯学習を除き、
発達段階初期の教育が、それを主な目的としていることは変わってないだろう。
結果として普通は企業に就職するでしょ？
働くというのが社会人としての大半を占めるなら、
働くための人材を供給するのが教育の役割でしょう。
現に教育制度はそうやって成立してきたもので、生涯学習を除き、
発達段階初期の教育が、それを主な目的としていることは変わってないだろう。
254 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:46:41 ID:0QhzIxA+
予算委員会での宮路議員の質問（山教組問題）でヤジだらけで聞き取れなくなったのには笑った。
日叫組とでも改名した方がいいよ。そのままあの世に逝っても既得権保護を叫んで（ｒｙ
日叫組とでも改名した方がいいよ。そのままあの世に逝っても既得権保護を叫んで（ｒｙ
>>242
「やる気のなさに起因」というのは君の予想した反論だな。結論ありきの反論ｲｸﾅｲ。
そんなことは言ってないんだから、よく読んでくれ。俺は>>241でこう言ってる。
>そういう要素もあるにしろ、若者の労働意欲の減退は他にも理由がたくさんある。
社会現象の原因を一つに絞るのは危険すぎる。
第一、失業率の世代別統計から、ニート化を就業機会の不足とするのはおかしい。
世代ごとの就業意欲が平均的に同じとは限らないからだ（数字には出ないから論拠として弱いが）。
俺は、平均的に若者の就業意欲は中高年より低いと思うし、それは教育の問題が大きく絡んでいると思う。
もちろん、若者が就業の機会を得るのは重要だ。
だが、最優先で中高年雇用を流動化したところで、その分若者が就業してしっかりとしたスキルを身につけるとは思えん。
優先順位をつけるのは難しいが、俺はやはり教育の変革＞中高年雇用の流動化と思うよ。
もちろん同時に進めるべきものではあるが。
「やる気のなさに起因」というのは君の予想した反論だな。結論ありきの反論ｲｸﾅｲ。
そんなことは言ってないんだから、よく読んでくれ。俺は>>241でこう言ってる。
>そういう要素もあるにしろ、若者の労働意欲の減退は他にも理由がたくさんある。
社会現象の原因を一つに絞るのは危険すぎる。
第一、失業率の世代別統計から、ニート化を就業機会の不足とするのはおかしい。
世代ごとの就業意欲が平均的に同じとは限らないからだ（数字には出ないから論拠として弱いが）。
俺は、平均的に若者の就業意欲は中高年より低いと思うし、それは教育の問題が大きく絡んでいると思う。
もちろん、若者が就業の機会を得るのは重要だ。
だが、最優先で中高年雇用を流動化したところで、その分若者が就業してしっかりとしたスキルを身につけるとは思えん。
優先順位をつけるのは難しいが、俺はやはり教育の変革＞中高年雇用の流動化と思うよ。
もちろん同時に進めるべきものではあるが。
256 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:48:53 ID:cLk6dJEP
>>253
比ゆ的な意味で、「義務教育制度は従順な労働者を育成することを目的としてきた」
と言われることはあるが、自民党でさえ意図的にそれを目指すことは無いよ。
一人の教員が40人の生徒を扱うという構造から必然的に生まれた手法が、たまたま
工場労働者の管理法と同じだっただけのこと。
比ゆ的な意味で、「義務教育制度は従順な労働者を育成することを目的としてきた」
と言われることはあるが、自民党でさえ意図的にそれを目指すことは無いよ。
一人の教員が40人の生徒を扱うという構造から必然的に生まれた手法が、たまたま
工場労働者の管理法と同じだっただけのこと。
257 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:49:14 ID:RpftPCQB
前向きになってるか精神病院入ってるかのアメリカ社会みたいに
なってっちゃうのかな。
258 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:51:41 ID:cLk6dJEP
>>257
ネット世代が素直に助けを求めずに勇ましいことばかり言ってればね
ネット世代が素直に助けを求めずに勇ましいことばかり言ってればね
259 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:52:20 ID:sfeRmql1
>>251
日教組の先生のガキは私立行ってる。
日教組の先生のガキは私立行ってる。
競争ばっかりやったけど
261 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 19:58:00 ID:GGkj0sV6
一番競争しないのが皮肉にも政治家なんだな。
その政界が一番二世三世が多くて
競争をせずに世襲で出てきた議員ばかりなんだよな。
全部親の地盤をついで出てきているだけだからね。
その政界が一番二世三世が多くて
競争をせずに世襲で出てきた議員ばかりなんだよな。
全部親の地盤をついで出てきているだけだからね。
262 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 20:01:38 ID:bbypaPZt
>>256
過程を見ればそうかもしれん。欧米の教育管理を取り入れたとは
聞きますね。でも意図的に目指さなかったというのはちょっと違うでしょう。
東大は官僚と工学系の人材養成のために作られた国策大学であることを考えれば。
そして企業の側が教育制度を積極的に利用してきてもいるし、就職のための教育と
考えても差し支えないでしょう。
まー漏れとしては、人間形成のための教育ってのは抽象的で眉唾なんだけどね。
企業社会から隔絶された教師や学者が理想論語ってるんじゃないかと。
過程を見ればそうかもしれん。欧米の教育管理を取り入れたとは
聞きますね。でも意図的に目指さなかったというのはちょっと違うでしょう。
東大は官僚と工学系の人材養成のために作られた国策大学であることを考えれば。
そして企業の側が教育制度を積極的に利用してきてもいるし、就職のための教育と
考えても差し支えないでしょう。
まー漏れとしては、人間形成のための教育ってのは抽象的で眉唾なんだけどね。
企業社会から隔絶された教師や学者が理想論語ってるんじゃないかと。
263 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 20:04:19 ID:kQwp1pIh
また、門下大臣の無責任言いたい放題ネタですか
あーあ
頭鶏冠だから、やっとれん
凶相が悪なのは、当然だろ
あれ？漢字が違う
競争が悪なのは、あたりまえ、競争が善なら誰も苦労しないわ
競争だけしていれば世の中平和で誰も困らないのか？
食えない奴はいなくなるのか？
殺人事件や恨みを買う奴はいなくなるのか？
あほか、大臣のくせに
あーあ
頭鶏冠だから、やっとれん
凶相が悪なのは、当然だろ
あれ？漢字が違う
競争が悪なのは、あたりまえ、競争が善なら誰も苦労しないわ
競争だけしていれば世の中平和で誰も困らないのか？
食えない奴はいなくなるのか？
殺人事件や恨みを買う奴はいなくなるのか？
あほか、大臣のくせに
264 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 20:12:26 ID:y93PyJrG
言うだけなら誰でもできる。
俺でもできる。
実行しないんだったら辞めろ。
俺でもできる。
実行しないんだったら辞めろ。
国際社会では競争は不可欠。
266 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 20:14:19 ID:ZvOOvBqI
サービス残業を横行させてる犯罪者集団のくせに
馬鹿じゃないの、経済同友会。
馬鹿じゃないの、経済同友会。
267 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 20:55:22 ID:etd54jZL
>>259日教組の先生で支部長やってた香具師のガキだけど私立なんて行ってないぞ
平和主義の言い方が明らかに度を越えててフェミ活動にご忠心な以外は特に普通だし。
四流私大学生で航空自衛隊志望の俺に何か文句でもあるのか?
平和主義の言い方が明らかに度を越えててフェミ活動にご忠心な以外は特に普通だし。
四流私大学生で航空自衛隊志望の俺に何か文句でもあるのか?
268 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 21:00:41 ID:mvteMqAQ
今こそ、自民反小泉派は、優勢民営化を阻止し小泉に対する
退陣要求を明確化せよ。
もはや、小泉に集票効果はない。 しかも選挙も来年まで無い。
今が史上最高の小泉と手を切る機会だ！！！
小泉は自民にとっていらん。
269 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 21:04:28 ID:7hJY+xI9
270 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 21:08:48 ID:ollmuqYA
それよりまず先に、「訴訟は悪」みたいなイメージを持ってる右翼売国奴を排除すべき。
金目当てであろうが何であろうが、法律で認められているのだから非難できない。
ところが右翼売国奴は訴訟に異常なまでの拒絶反応を示す
これは、共産主義や社会主義者良く見られる現象。
つまるところ共産主義、社会主義は「泣き寝入りマンセー ってか泣き寝入りしろ」だから、
明らかに日本にそぐわない。
訴訟に拒絶反応を示す右翼売国奴はまさに売国奴
金目当てであろうが何であろうが、法律で認められているのだから非難できない。
ところが右翼売国奴は訴訟に異常なまでの拒絶反応を示す
これは、共産主義や社会主義者良く見られる現象。
つまるところ共産主義、社会主義は「泣き寝入りマンセー ってか泣き寝入りしろ」だから、
明らかに日本にそぐわない。
訴訟に拒絶反応を示す右翼売国奴はまさに売国奴
271 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 21:10:17 ID:lf8bb8J/
携帯電話 ← 電子工学 ← 複素数 ← 二次関数の解の公式
解の公式無意味とか言ってる人は携帯つかわんのかな
解の公式無意味とか言ってる人は携帯つかわんのかな
272 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 21:16:50 ID:Q6hv2T+M
日教組は悪
これは間違いない
これは間違いない
273 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 21:19:05 ID:G+bCtYH9
274 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 21:22:55 ID:jhUKE7J8
日本勝った！！！！！
お勉強だけ出来て適当上等仕事しない＆非常識な奴は勘弁・・・実際いるがな
276 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 21:33:26 ID:wDgo8T9s
277 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 21:36:52 ID:G+bCtYH9
278 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 21:42:07 ID:lKGOsSCP
偏差値の差別もなくしてくれ。
あれはただの指標だ。
あれはただの指標だ。
279 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 21:47:45 ID:Fb3i1aXJ
切磋卓磨な競争じゃないとお互い共倒れになるのでは？
他人を蹴落とすのではなく、自分を磨く為に競い合う。
その意味で受験競争は間違いだな。珠算とか剣道とか書道みたいに
1級とか5段とかの検定制にすればいいと思う。
他人を蹴落とすのではなく、自分を磨く為に競い合う。
その意味で受験競争は間違いだな。珠算とか剣道とか書道みたいに
1級とか5段とかの検定制にすればいいと思う。
280 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 21:49:15 ID:G+bCtYH9
>>279
多分７割くらいが十段になるな。
多分７割くらいが十段になるな。
281 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 21:49:31 ID:gpBSapuS
お金がないよ。
お金がない。
ぜんぜんお金がないよ
なのに
なのに
年金の督促状がきたよ。
大学生は死ねというのですか
お金がない。
ぜんぜんお金がないよ
なのに
なのに
年金の督促状がきたよ。
大学生は死ねというのですか
283 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 21:52:20 ID:WFtnwJH0
偏差値は意味あるだろ。高い人はやっぱり違うよ。
つまりね、低学歴は心の病気なんだよ。
記憶力とか思考力以前に、
集中力とか忍耐力が学力に繋がるわけ。
だからね、馬鹿はやっぱり人格に問題あるんだよ。
だから、低学歴の就職は差別されているのが現状。
でも、低学歴に言わせると、自分だってやれば出来る･･･
つまりね、低学歴は心の病気なんだよ。
記憶力とか思考力以前に、
集中力とか忍耐力が学力に繋がるわけ。
だからね、馬鹿はやっぱり人格に問題あるんだよ。
だから、低学歴の就職は差別されているのが現状。
でも、低学歴に言わせると、自分だってやれば出来る･･･
284 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 21:59:48 ID:lMG7+p5W
>>261
二世三世で有利とはいえ選挙を戦い抜くのは、結構厳しい競争じゃないか？
地盤看板譲り受けても何もしなければ当選できないだろうに。
競争しないのはノンキャリの国家公務員か地方公務員じゃないか？
二世三世で有利とはいえ選挙を戦い抜くのは、結構厳しい競争じゃないか？
地盤看板譲り受けても何もしなければ当選できないだろうに。
競争しないのはノンキャリの国家公務員か地方公務員じゃないか？
287 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 22:21:53 ID:+QfPIQFx
競争が悪であれば塾はこんなに繁盛しません。大臣も
本気になる必要がないでしょう。
本気になる必要がないでしょう。
288 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 22:25:19 ID:96zYVLxv
経済同友会の連中や、中山文科大臣の子弟は、
スタートラインからして相当に恵まれてるのにね。
競争もへったくれもねえだろ、不平等まみれ。
そういうのを無視してただ「競争しろ」だなんて、
アホとしかいいようがない。
スタートラインからして相当に恵まれてるのにね。
競争もへったくれもねえだろ、不平等まみれ。
そういうのを無視してただ「競争しろ」だなんて、
アホとしかいいようがない。
289 ：野人ロデム：05/02/09 22:29:15 ID:NewKoOpL
競争は善だよ、皆が決めたルールが皆に守られるならば。
そして大人の世界では、結果がすべて、というルールがある。
がんばった過程もいいけどね、勝利してこその過程なのさ。
そして大人の世界では、結果がすべて、というルールがある。
がんばった過程もいいけどね、勝利してこその過程なのさ。
290 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 22:31:12 ID:rE2E9mEg
>>288
まあ、こいつらの子供だけじゃ社会はなりたたんからな。
才能ある子供に成長してもらえれば、言うことはないな。
家が貧乏な子でもやる気がある子供には金出すパトロンがつけば言う事ないんだが。
右から左へ倒れて、左から右へまた倒れるなんて間抜けなことを繰り返さないようにしないと
まあ、こいつらの子供だけじゃ社会はなりたたんからな。
才能ある子供に成長してもらえれば、言うことはないな。
家が貧乏な子でもやる気がある子供には金出すパトロンがつけば言う事ないんだが。
右から左へ倒れて、左から右へまた倒れるなんて間抜けなことを繰り返さないようにしないと
291 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 22:35:30 ID:D+QsqrN/
文系なんて勉強してもしなくてもあんまり関係ないのかも知れんけど、理系は勉強したか
どうかだけで勝負決まるぜ。なめてんじゃねーよ（ｗ。
どうかだけで勝負決まるぜ。なめてんじゃねーよ（ｗ。
「競争が悪」なんじゃなくて、「不平等が悪」なんですよ。
よく、結果の平等を悪平等とか言う人がいますけど、よく考えてほしい。
人間なんて生れ落ちたときから、もって生まれた才能（先天的影響）と
親の収入等の後天的影響とが大きく違いすぎていて、スタートが平等
なんてことはありえない。なので、結果の平等を求めるしかないんですよ。
よく、結果の平等を悪平等とか言う人がいますけど、よく考えてほしい。
人間なんて生れ落ちたときから、もって生まれた才能（先天的影響）と
親の収入等の後天的影響とが大きく違いすぎていて、スタートが平等
なんてことはありえない。なので、結果の平等を求めるしかないんですよ。
293 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:00:32 ID:ZVu3ubTC
>>291
これからの時代は理系がますます強くなってくると思う。
これからの時代は理系がますます強くなってくると思う。
294 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:01:51 ID:w1jVTquB
295 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:02:28 ID:G+bCtYH9
>>292
問題は結果の平等なるものが実現されたためしが世界史上一度もないということだ。
問題は結果の平等なるものが実現されたためしが世界史上一度もないということだ。
296 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:03:05 ID:Vr+suq5t
>>292
つまり共産主義ですか？
つまり共産主義ですか？
297 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:04:12 ID:cLk6dJEP
298 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:04:32 ID:EPG6w7Ub
て言うか、努力や勤勉さ、我慢を軽視して
訳の分らん個性重視で甘やかすからどうにもならんカスを量産しちまうんだよ。
とっとと改めろや。
古き良き日本人に戻ろう。
訳の分らん個性重視で甘やかすからどうにもならんカスを量産しちまうんだよ。
とっとと改めろや。
古き良き日本人に戻ろう。
299 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:05:15 ID:GVNJ8FqO
300 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:05:46 ID:YLDUnYIn
301 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:05:52 ID:Mr9wCn1X
違うよ 瑞穂みたいな奴が勝ち組・負け組なる発言をするから、おかしくなったんだ？
302 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:06:48 ID:EQfjna2G
303 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:07:32 ID:G+bCtYH9
304 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:12:47 ID:PoHlefxv
現状で競争状態にしたら、キチガイの数が増えるだけ。
一度こぼれた水は元には戻せません。
前段階として、精神病質のガキを退治すればいい。
一昔前は、勉強ができる条件として、まず努力ができるかどうかだったらしいが、
今じゃ、勉強する前の条件として、精神的に疾患がないかどうからしい。
クラスによっちゃ、教室中、キティが溢れかえってるらしいぞ。
勉強にならんわな。
一度こぼれた水は元には戻せません。
前段階として、精神病質のガキを退治すればいい。
一昔前は、勉強ができる条件として、まず努力ができるかどうかだったらしいが、
今じゃ、勉強する前の条件として、精神的に疾患がないかどうからしい。
クラスによっちゃ、教室中、キティが溢れかえってるらしいぞ。
勉強にならんわな。
305 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:14:12 ID:GVNJ8FqO
教育現場での競争ね。
俺の経験から言って、無闇に競争心ばかり煽るとろくな結果は出ないぞ。
負けた奴はやる気を無くすだろうし、逆に勝つことばかり気を取られて
自分を見失う奴も出るだろう。
教師の細かいケアが必要
俺の経験から言って、無闇に競争心ばかり煽るとろくな結果は出ないぞ。
負けた奴はやる気を無くすだろうし、逆に勝つことばかり気を取られて
自分を見失う奴も出るだろう。
教師の細かいケアが必要
306 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:14:18 ID:gNq9A/vk
正直、ガキの頃からテストは結構好きだった。
自分の能力とか得意・不得意分野がわかって面白いじゃん。
自分の能力とか得意・不得意分野がわかって面白いじゃん。
307 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:14:42 ID:w1jVTquB
308 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:19:04 ID:DDa6A0p0
日本に生まれておいて負け組はないだろ？（ｗ
要は見方の問題だ。 無いものばかりを見るよりも、今持っているものに
感謝すべきだ。 それを生かすも殺すも自分次第だ。
何十年も先の年金の心配が出来る国家は、人類のうちトップ１０％ぐらいだ。
要は見方の問題だ。 無いものばかりを見るよりも、今持っているものに
感謝すべきだ。 それを生かすも殺すも自分次第だ。
何十年も先の年金の心配が出来る国家は、人類のうちトップ１０％ぐらいだ。
309 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:21:26 ID:RagpPgYr
生きていると言うことはこれすなわち競争だ。
ちょっとまて、経営戦略の要は「如何に競争しないか」に求められると思うのだが。
311 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:22:01 ID:lyx/SLjM
世の中へ出たら、とりあえず競争なんだヨっ！
好き嫌いに関わらず、そこに競争社会がデーンと居座って待ってんだ！
その競争社会で世渡りしてメシ食ってける人間を育てるのが教育なんだヨっ！
312 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:25:09 ID:RagpPgYr
あと、悪いがもう既に競争にまけてニートとか社会の荷物に成ってしまった物は
もうどうしようもない。
問題は、これから将来ある子供たちをそのようなサヨクのまいた幻想にひたらせ
だめにしてしまうことに問題があるのである。だから競争よしとなれば子供たちも
それに合わせて頑張り結果としていまのくずのようないわば時代の被害者を
少しでも減らすことになるであろう。
もうどうしようもない。
問題は、これから将来ある子供たちをそのようなサヨクのまいた幻想にひたらせ
だめにしてしまうことに問題があるのである。だから競争よしとなれば子供たちも
それに合わせて頑張り結果としていまのくずのようないわば時代の被害者を
少しでも減らすことになるであろう。
313 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:26:13 ID:SV5rhW+c
中山大臣って、周回遅れの競争論を言ったり、
鈍くさいというか、頭悪いんじゃない？
鈍くさいというか、頭悪いんじゃない？
314 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:26:14 ID:nCAWtcfu
>>292
なんで結果の平等を求める必要があるの？
稼いだ奴は頑張ったご褒美として自分の子供にいい人生を送らせる、
ごく真っ当じゃないか。
昔から金持ちの家はご先祖さんが頑張ったご褒美だろ。
そこで今貧乏な奴（含む俺）が這い上がる機会さえ残してれば
公平じゃないか。
むしろ頑張ったのに結果平等にされたら出来る奴は労働意欲なくすっての。
共産主義者はどうしてそこが分からないかなあ。ホントバカ。
ほんと負け犬根性が染み付いてるな292は。
なんで結果の平等を求める必要があるの？
稼いだ奴は頑張ったご褒美として自分の子供にいい人生を送らせる、
ごく真っ当じゃないか。
昔から金持ちの家はご先祖さんが頑張ったご褒美だろ。
そこで今貧乏な奴（含む俺）が這い上がる機会さえ残してれば
公平じゃないか。
むしろ頑張ったのに結果平等にされたら出来る奴は労働意欲なくすっての。
共産主義者はどうしてそこが分からないかなあ。ホントバカ。
ほんと負け犬根性が染み付いてるな292は。
315 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:26:40 ID:/H3kNctl
競争そのものが悪ではないと思うけど、受験のような狭い土俵限定で競争を
奨励するからおかしくなるんだよ。一方で個性重視といいつつ、一方で選択肢が
無いんだから教育者もたいへんだと思うよ。
奨励するからおかしくなるんだよ。一方で個性重視といいつつ、一方で選択肢が
無いんだから教育者もたいへんだと思うよ。
企業が求める人材に合わせて教育方針決めるのは
ちょっとどうかと思うぞ。
ちょっとどうかと思うぞ。
317 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:27:28 ID:DDa6A0p0
>>314
＞共産主義者はどうしてそこが分からないかなあ。ホントバカ
共産主義は主義としては間違ってないんだけど、稼ぐ前に分配しちゃうから
発展しないんだよな。 唯一成功した社会主義は小渕さんまでの日本。
＞共産主義者はどうしてそこが分からないかなあ。ホントバカ
共産主義は主義としては間違ってないんだけど、稼ぐ前に分配しちゃうから
発展しないんだよな。 唯一成功した社会主義は小渕さんまでの日本。
318 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:28:17 ID:7qSyv1BF
企業に貢献するために子供作るわけじゃねええだろ
てめーが１億人分働けカス
てめーが１億人分働けカス
319 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:28:42 ID:ouZuless
やっぱ、授業で殺し合いしなけりゃ駄目だよね
320 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:30:22 ID:DDa6A0p0
321 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/09 23:30:33 ID:P/mTePcB
322 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:31:34 ID:96zYVLxv
323 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:32:19 ID:PoHlefxv
相続税を無くしてくれたら、オレは教育体制に文句は言わん。
324 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:33:14 ID:FMNZIY1e
管理教育が厳しいころのほうが、
優秀なサヨ予備軍が多く育ったぞ
不愉快でも党勢拡大のために、
日教組は面従腹心した法外隠者ねーの？
優秀なサヨ予備軍が多く育ったぞ
不愉快でも党勢拡大のために、
日教組は面従腹心した法外隠者ねーの？
325 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:34:10 ID:Dhc7pZGC
飛び級をやればいい
326 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:34:38 ID:96zYVLxv
327 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:35:16 ID:nCAWtcfu
>>318
お前はアホか
どいつもこいつも自由人で社会が回るわけないだろ
学校は企業の予備校でよし
その枠に収まりきらない、例えば音楽で才能伸ばしたりする奴は
それこそ放っておけばいい。
社会がわざわざ「個性」「ひとりひとり」「才能」とか煽るから、
何の才能も無い奴が自分を見失うんだ。
学校・国・教師は個性を押さえつける存在でよい。
その中で輝く奴は勝手に輝くよ。
１％の天才のために９９％の凡人を勘違いさせようとしているな、今の教育は。
お前はアホか
どいつもこいつも自由人で社会が回るわけないだろ
学校は企業の予備校でよし
その枠に収まりきらない、例えば音楽で才能伸ばしたりする奴は
それこそ放っておけばいい。
社会がわざわざ「個性」「ひとりひとり」「才能」とか煽るから、
何の才能も無い奴が自分を見失うんだ。
学校・国・教師は個性を押さえつける存在でよい。
その中で輝く奴は勝手に輝くよ。
１％の天才のために９９％の凡人を勘違いさせようとしているな、今の教育は。
328 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/09 23:35:17 ID:P/mTePcB
>>323
生まれた時から、少しずつ贈与を行え。
孫が出来たらそれも利用する。
それで相続終わらない分は、諦めて相続税くらい払うべし。
教育の平等を担保するためにも、
ある程度の資産の再配分は必要なんだよ。
>>322
お前が氏ね。
生まれた時から、少しずつ贈与を行え。
孫が出来たらそれも利用する。
それで相続終わらない分は、諦めて相続税くらい払うべし。
教育の平等を担保するためにも、
ある程度の資産の再配分は必要なんだよ。
>>322
お前が氏ね。
329 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:36:38 ID:SV5rhW+c
相続税払う奴は、よっぽど節税が下手で才覚がない者だろう。
330 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:37:36 ID:w1jVTquB
相続税を増やせば良いって考えは、自分が成功するイメージを持ってない負け犬の発想。
普通は自分が成功して、それを自分の子供に残そうと考える。
普通は自分が成功して、それを自分の子供に残そうと考える。
331 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/09 23:39:33 ID:P/mTePcB
>>329
資産が２億を超えてくると、けっこうｶﾞﾝｶﾞｯﾃも難しくなるだろ。
資産が２億を超えてくると、けっこうｶﾞﾝｶﾞｯﾃも難しくなるだろ。
333 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:40:30 ID:DDa6A0p0
334 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:41:07 ID:1HqKMNW2
美田を残さず
335 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:42:02 ID:3ChsvXZB
336 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:43:30 ID:/H3kNctl
ゆとり教育も一理はあると思うんだけどね。
337 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:44:21 ID:D6n6sYX+
人はみな平等であるべきだが、あくまでそれは本人そのものとは
直接関係ないところにおいての話だろう。
人や社会が優れたものや価値のあるものを求める以上、
抽んでたものが評価されるのは至極当然のこと。
これによって競争が起きるのもまた然り。
競争を否定している奴は自説と人の本能の矛盾に気付いていない。
直接関係ないところにおいての話だろう。
人や社会が優れたものや価値のあるものを求める以上、
抽んでたものが評価されるのは至極当然のこと。
これによって競争が起きるのもまた然り。
競争を否定している奴は自説と人の本能の矛盾に気付いていない。
338 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:44:24 ID:DDa6A0p0
>>332
競争にならない市場というのは進歩しないので、ある日突然他業種から
斬新な手法で乗り込まれて崩壊しかねない危険な市場なのだ。
なので競争しつつ常に有利な状況で勝ち抜いていくというのが必要。
競争は必要。 そして戦うときには勝てる状況で。
それ以外は衝突を避け逃げる。
競争にならない市場というのは進歩しないので、ある日突然他業種から
斬新な手法で乗り込まれて崩壊しかねない危険な市場なのだ。
なので競争しつつ常に有利な状況で勝ち抜いていくというのが必要。
競争は必要。 そして戦うときには勝てる状況で。
それ以外は衝突を避け逃げる。
339 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:46:14 ID:1sKsjmk7
可哀想なのは現在に教育を受けているお子さま達。
社会に出た後、自分の受けた教育のどこに不都合あるかを再勉強しなければならない。
社会に出た後、自分の受けた教育のどこに不都合あるかを再勉強しなければならない。
340 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/09 23:46:18 ID:P/mTePcB
>>333
資産家の定義とか誰も話していないんだが…
今話しているのは、相続税に気をつけなければいけない、
そして気をつけても、相続税を逃げ切れない水準の話なんだが。
日本語理解できます？
>>337
機会の平等と、結果の平等との違いを理解できないのが、馬鹿サヨ糞ウヨ。
どちらにも馬鹿は存在する。サヨにバカが多いが。
資産家の定義とか誰も話していないんだが…
今話しているのは、相続税に気をつけなければいけない、
そして気をつけても、相続税を逃げ切れない水準の話なんだが。
日本語理解できます？
>>337
機会の平等と、結果の平等との違いを理解できないのが、馬鹿サヨ糞ウヨ。
どちらにも馬鹿は存在する。サヨにバカが多いが。
341 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:46:22 ID:1HqKMNW2
>>1
なんでこの文は 微妙な隙間が 空いてるの？
なんでこの文は 微妙な隙間が 空いてるの？
343 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:47:46 ID:fTlD1fDw
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/index.html
古館プロジェクトのスタッフです。
この後藤和夫というのはバリバリのサヨクで
ピースボートで世界中を旅するような男です。
こんなのが古館の手となり足となり働いています。
『北朝鮮を擁護する』
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/data/ch002.html
『平壌ドボン』
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/data/ch003.html
ナンパ船に乗って北朝鮮に行ってきた｡
ナンパ船というのはピースボートという船のことだ｡この船は、『平和を
考える』民間団体がやっている国際交流のための船で、資格はなしで誰でも
乗れる｡特に若者が多い｡それも一人で参加している奴がけっこう多い｡男も女も｡
しかも積極的な奴が多い｡人見知りする奴が少ない｡もっとも人見知りしていたら
このクルーズは楽しめない｡中にはいたが、そういう奴は、陰で『あいつ船から
捨てようか』などと言われる｡
だからごく自然に友達になれる｡友達以上になる奴もいる｡男と女｡男と男｡女と女｡
ピースボートは差別を嫌う集団だから、ゲイも許容する｡
古館プロジェクトのスタッフです。
この後藤和夫というのはバリバリのサヨクで
ピースボートで世界中を旅するような男です。
こんなのが古館の手となり足となり働いています。
『北朝鮮を擁護する』
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/data/ch002.html
『平壌ドボン』
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/data/ch003.html
ナンパ船に乗って北朝鮮に行ってきた｡
ナンパ船というのはピースボートという船のことだ｡この船は、『平和を
考える』民間団体がやっている国際交流のための船で、資格はなしで誰でも
乗れる｡特に若者が多い｡それも一人で参加している奴がけっこう多い｡男も女も｡
しかも積極的な奴が多い｡人見知りする奴が少ない｡もっとも人見知りしていたら
このクルーズは楽しめない｡中にはいたが、そういう奴は、陰で『あいつ船から
捨てようか』などと言われる｡
だからごく自然に友達になれる｡友達以上になる奴もいる｡男と女｡男と男｡女と女｡
ピースボートは差別を嫌う集団だから、ゲイも許容する｡
344 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:48:03 ID:ZVu3ubTC
345 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:48:04 ID:vi247uVZ
今と昔で差があるのって単に勉強量だけじゃないのか
教育思想はあんま変わってないだろ
教育思想はあんま変わってないだろ
>>328
平均寿命以降まで生きられたらそれで良いが、それよりも短いと贈与しきれんだろ。
贈与の基礎控除額は１１０万かそこいらだったと思うし。毎年同額するのも駄目だしな。
住宅取得の奴もただ先に贈与できるようなもんだしなー。
節税もそれなりに効果あると思うが、一寸先は闇ってことを考えると
相続税が高くなりすぎるのは反対だな。
平均寿命以降まで生きられたらそれで良いが、それよりも短いと贈与しきれんだろ。
贈与の基礎控除額は１１０万かそこいらだったと思うし。毎年同額するのも駄目だしな。
住宅取得の奴もただ先に贈与できるようなもんだしなー。
節税もそれなりに効果あると思うが、一寸先は闇ってことを考えると
相続税が高くなりすぎるのは反対だな。
348 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:50:16 ID:DDa6A0p0
349 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:51:03 ID:1HqKMNW2
>>345
量も質も低下しとります
量も質も低下しとります
350 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/09 23:51:57 ID:P/mTePcB
>>335
４０年後とかに、今と同じ生活保護システムが残っているならなー
担保に色んな制度を上手く利用しておくのは当然だろ。
>>339
金持ちの家に生まれれば、今現在まともな教育が受けられる。
損をするのは貧乏人の家に生まれた、賢い子供や普通の子供。
>>346
妻へは相続税は無税。
子供へは生まれた時から、100万円前後を贈与し続けるさ。
孫が出来たらそちらへも。
４０年後とかに、今と同じ生活保護システムが残っているならなー
担保に色んな制度を上手く利用しておくのは当然だろ。
>>339
金持ちの家に生まれれば、今現在まともな教育が受けられる。
損をするのは貧乏人の家に生まれた、賢い子供や普通の子供。
>>346
妻へは相続税は無税。
子供へは生まれた時から、100万円前後を贈与し続けるさ。
孫が出来たらそちらへも。
351 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:53:48 ID:DDa6A0p0
352 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:53:53 ID:/H3kNctl
競争といっても一律に高いﾚｳﾞｪﾙで競争する生徒ばかりだと問題は無いのだが。
そうでないところは競争そのものに意味がなくなる。
そうでないところは競争そのものに意味がなくなる。
353 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/09 23:55:22 ID:P/mTePcB
>>348
普通に贈与とかだけ使うと、２億円くらいが分岐ラインじゃないのか？
実際に相続税の場に居合わせた事が無いから、それ以上の節税対策は分からん。
親父も祖父も生きてるからなぁ。
>>352
色んなレベルに分けて競争させるに決まっているだろ。
今の日教組は、低きに合わせる悪平等だからな。
普通に贈与とかだけ使うと、２億円くらいが分岐ラインじゃないのか？
実際に相続税の場に居合わせた事が無いから、それ以上の節税対策は分からん。
親父も祖父も生きてるからなぁ。
>>352
色んなレベルに分けて競争させるに決まっているだろ。
今の日教組は、低きに合わせる悪平等だからな。
354 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:58:05 ID:va7Juiim
学校は産業用ロボットの工場じゃないんだがな。
とはいえ運動会のかけっこで並んでゴールして順位つけたらいかんとか
やりすぎだよな。
平等主義の行き過ぎが教員みずからの首をしめるのに気づかんのか？
みんな平等だから先生といっても別に偉くない・・・と思われ権威を失う。
体罰禁止でどつきもできん。それでどうやってガキに言うこときかすんだ？
とはいえ運動会のかけっこで並んでゴールして順位つけたらいかんとか
やりすぎだよな。
平等主義の行き過ぎが教員みずからの首をしめるのに気づかんのか？
みんな平等だから先生といっても別に偉くない・・・と思われ権威を失う。
体罰禁止でどつきもできん。それでどうやってガキに言うこときかすんだ？
355 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:58:42 ID:DDa6A0p0
>>353
額が大きくなると大体資産管理会社を経由するな。
２億だと中途半端でそこまでやる人はいないだろう。
漏れはもちろん会社をいくつか持ってるので会社に資産持たせて
受け渡すよ。 会社は年取らないものな。
額が大きくなると大体資産管理会社を経由するな。
２億だと中途半端でそこまでやる人はいないだろう。
漏れはもちろん会社をいくつか持ってるので会社に資産持たせて
受け渡すよ。 会社は年取らないものな。
356 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:59:01 ID:Sn5YMBNp
＿＿／￣｀ー--､
／ ＼
/ ＼
,/ ',
i |＼ i
| | ＼＿＿ l
| __| ／ ',|
| __／,=＝ ●､l ＿＿＿＿＿＿＿
ヽ / ,●｀ i ヽ. } ／
ヽ | '､. i ／日本には来るな！
i / (,､__,ノ l ／ でもウリは半島へ帰らない。仕事も止めない。
l l / ＿,,,,,,,,,ノ/ ＜ ウリの年収1000万、退職金3000万
ヽ | ｀ｰ＝'´/ ＼ 年金800万、日本はおいしい。
イ｀ト{ ｀ヽ、 ヽ、 ＿,ノ ＼
_,..-‐ ´ ',. l ヽ ￣￣￣ | ヽ- ＿ ＼ 在日（５２・女性）
／ ＼
/ ＼
,/ ',
i |＼ i
| | ＼＿＿ l
| __| ／ ',|
| __／,=＝ ●､l ＿＿＿＿＿＿＿
ヽ / ,●｀ i ヽ. } ／
ヽ | '､. i ／日本には来るな！
i / (,､__,ノ l ／ でもウリは半島へ帰らない。仕事も止めない。
l l / ＿,,,,,,,,,ノ/ ＜ ウリの年収1000万、退職金3000万
ヽ | ｀ｰ＝'´/ ＼ 年金800万、日本はおいしい。
イ｀ト{ ｀ヽ、 ヽ、 ＿,ノ ＼
_,..-‐ ´ ',. l ヽ ￣￣￣ | ヽ- ＿ ＼ 在日（５２・女性）
357 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:59:04 ID:/H3kNctl
>>353
そういう階層的にﾚｳﾞｪﾙを付ける競争って効率悪いんだよね。
そういう階層的にﾚｳﾞｪﾙを付ける競争って効率悪いんだよね。
「「戦争は悪」という風潮はびこりすぎ」
>>353
まともにやると２億いかないくらいかな。
でも、方法はあるみたいだよ。
例えば子会社を作って子供をそこの役員にして役員報酬を貯めさせるとか。
下手にでかい会社の社長よりは中小の社長のが色々出来るだろうね。
まともにやると２億いかないくらいかな。
でも、方法はあるみたいだよ。
例えば子会社を作って子供をそこの役員にして役員報酬を貯めさせるとか。
下手にでかい会社の社長よりは中小の社長のが色々出来るだろうね。
360 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/10 00:05:34 ID:tOrtYpev
「経済界では 競争原理の導入が当然だが、・・・」
その経済の仕組みが諸悪の根源って希ガス
その経済の仕組みが諸悪の根源って希ガス
>>361
日教組 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
日教組 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
363 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/10 00:12:35 ID:tOrtYpev
>>362 363
思考停止 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
思考停止 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
365 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 00:16:18 ID:UfX+lE36
まあ人間、苦労せずに金を得ると碌なことに使わない。
美田を残さずってのはある意味では正しいよな。
だから金をどう残すかも大事だが、金をどう使わせるか教えるのはもっと大事。
親が成金だとこの辺が疎かになってしまうね。
美田を残さずってのはある意味では正しいよな。
だから金をどう残すかも大事だが、金をどう使わせるか教えるのはもっと大事。
親が成金だとこの辺が疎かになってしまうね。
366 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/10 00:17:55 ID:tOrtYpev
>>364
競争原理＝自由競争、
それが諸悪の根源ならば、それよりより良い経済原理とは何だ？
寡聞にして計画経済を主張する、共産主義国家しか知らないのだが。
それ以外の経済体制があるならば教えてくれ。
まさか封建体制に戻れとかは言わないよな？
競争原理＝自由競争、
それが諸悪の根源ならば、それよりより良い経済原理とは何だ？
寡聞にして計画経済を主張する、共産主義国家しか知らないのだが。
それ以外の経済体制があるならば教えてくれ。
まさか封建体制に戻れとかは言わないよな？
学校にはお仕着せの競争しかできねぇだろ。
368 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 00:18:26 ID:6jYJVOlc
369 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 00:21:05 ID:G6HFjRPX
370 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 00:21:36 ID:S+hfe9AE
371 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 00:22:05 ID:ksV0fqCI
372 ：sage：05/02/10 00:22:30 ID:HV9i+qu7
教師の資格を免許更新制にすべき
５年に１回審査な
５年に１回審査な
競争って言葉には抵抗があるけど。何を競争させるのかって話。
勉強ってテストの点の良し悪しじゃなくて自分のものにできたかどうかでしょ。
まぁ、勉強する香具師はどんどんさせたら良いっていうスタンスなら賛成だが。
勉強ってテストの点の良し悪しじゃなくて自分のものにできたかどうかでしょ。
まぁ、勉強する香具師はどんどんさせたら良いっていうスタンスなら賛成だが。
>>368
いや、成金の子供って結構悲惨だよ。
親父が成功し続けてる時は、調子に乗れるけど…
何かで失敗しても、浪費癖は抜けないから落ちる時は一気。
取り返せると思ってしまうんだろうな。
しかも子は楽して金を得るのが普通と思ってるから何も出来ない。
３代後まで続けるのなら大成したって言えるだろうけど、
大抵は２代目で駄目になるね。
ああなるよりは、普通の生活のがずっと良い。
いや、成金の子供って結構悲惨だよ。
親父が成功し続けてる時は、調子に乗れるけど…
何かで失敗しても、浪費癖は抜けないから落ちる時は一気。
取り返せると思ってしまうんだろうな。
しかも子は楽して金を得るのが普通と思ってるから何も出来ない。
３代後まで続けるのなら大成したって言えるだろうけど、
大抵は２代目で駄目になるね。
ああなるよりは、普通の生活のがずっと良い。
376 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 00:24:16 ID:UyCGWkVI
学校で配られた中二の娘の英語教材にCDが付いてて、
ヒアリング練習用にCDが付いてきたのかと関心してたら、
なんとビックリ、文法の説明の授業みたいな教材だった。
学校は、何してんの？いらないんじゃないの。
ヒアリング練習用にCDが付いてきたのかと関心してたら、
なんとビックリ、文法の説明の授業みたいな教材だった。
学校は、何してんの？いらないんじゃないの。
377 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/10 00:26:45 ID:tOrtYpev
>>372
自由経済って言っても、国家の関わり方にはバリエーションがあるからな。
しかし、日本って５年間の生産額とか、国が決めていたっけ？初耳だ。
>>371
マスコミ、教育界、公務員
この３大悪だよ。
教師は二重の意味で問題だな。
自由経済って言っても、国家の関わり方にはバリエーションがあるからな。
しかし、日本って５年間の生産額とか、国が決めていたっけ？初耳だ。
>>371
マスコミ、教育界、公務員
この３大悪だよ。
教師は二重の意味で問題だな。
378 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 00:29:30 ID:nmWlDrZc
379 ：sage：05/02/10 00:32:20 ID:HV9i+qu7
381 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/10 00:38:03 ID:tOrtYpev
>>379
傾斜生産方式って、いつの話だよｗ
傾斜生産方式って、いつの話だよｗ
382 ：sage：05/02/10 00:39:16 ID:HV9i+qu7
383 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/10 00:42:00 ID:tOrtYpev
>>382
それは業界内で目立つ行動を防いでいるだけで、計画経済とは違う。
共産主義社会と、日本型の調整システムは全く別物。
1950年代後半以降、日本に計画経済など存在しない。
もはや半世紀を過ぎたさ。
それは業界内で目立つ行動を防いでいるだけで、計画経済とは違う。
共産主義社会と、日本型の調整システムは全く別物。
1950年代後半以降、日本に計画経済など存在しない。
もはや半世紀を過ぎたさ。
384 ：sage：05/02/10 00:45:00 ID:HV9i+qu7
385 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 00:45:09 ID:Zy23yAZq
戦時体制や非常時での計画経済の有効性は否定しないが、平時に用いるべきものじゃない。
戒厳令と同じようなもんだ。
戒厳令と同じようなもんだ。
386 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 00:47:14 ID:Zy23yAZq
護送船団をやってきた結果が今の金融界の有様だろ。
常態的な競争抑制は決してプラスにならない。
常態的な競争抑制は決してプラスにならない。
387 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/10 00:47:37 ID:tOrtYpev
388 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/10 00:51:35 ID:tOrtYpev
389 ：sage：05/02/10 00:55:55 ID:HV9i+qu7
390 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 00:58:36 ID:nmWlDrZc
質より量の時代には計画経済も機能したんだろうけど
今は開拓とか復興とかの時代ではない。
「街に喫茶店やレストランが乱立して競争が行われていると
料理の上手下手で労働者に収入の不公平が生じます。
儲けすぎる人や職を失う者も出て、人権が守られません。
これからは、人口に応じて、地域に計画的に人民食堂を作ることします。
メニューと生産量は毎年人民政府が定めます。」
とか、かなり恐ろしい世界のような。
今は開拓とか復興とかの時代ではない。
「街に喫茶店やレストランが乱立して競争が行われていると
料理の上手下手で労働者に収入の不公平が生じます。
儲けすぎる人や職を失う者も出て、人権が守られません。
これからは、人口に応じて、地域に計画的に人民食堂を作ることします。
メニューと生産量は毎年人民政府が定めます。」
とか、かなり恐ろしい世界のような。
391 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/10 00:59:50 ID:tOrtYpev
>>389
物事知らないなぁ。
自由な経済活動には、当然自由な独占活動も含まれており、
それを独占禁止法等で規制をする事によって競争の継続を維持している。
自由競争っていうのはそう言う儚い物なんだよ。
競争を継続させる規制が無いと、消滅してしまうのが競争。
完全なる勝者が登場すると、競争そのものが終わってしまうからね。
あと、80年代までと90年代以降では、
日本に限らず企業の国際的な競争が、段違いになったんだよ。
物事知らないなぁ。
自由な経済活動には、当然自由な独占活動も含まれており、
それを独占禁止法等で規制をする事によって競争の継続を維持している。
自由競争っていうのはそう言う儚い物なんだよ。
競争を継続させる規制が無いと、消滅してしまうのが競争。
完全なる勝者が登場すると、競争そのものが終わってしまうからね。
あと、80年代までと90年代以降では、
日本に限らず企業の国際的な競争が、段違いになったんだよ。
392 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 01:04:44 ID:Zy23yAZq
393 ：sage：05/02/10 01:06:02 ID:HV9i+qu7
>>391
389で自由主義ではないと言ったのは
> 日本型の調整システム
に関して。独禁政策に名を借りて新規参入を阻んでいるのは
自由主義とはとてもいえない。（護送船団方式はその例
国際的な競争が段違いになった理由は冷戦の終結。
日本を反共の防波堤にする必要がなくなったから。
つまり、それまでの日本は自由主義ではなかった。
今にしたって、公共事業の受注や農業に関しては自由主義とはかけ離れている。
389で自由主義ではないと言ったのは
> 日本型の調整システム
に関して。独禁政策に名を借りて新規参入を阻んでいるのは
自由主義とはとてもいえない。（護送船団方式はその例
国際的な競争が段違いになった理由は冷戦の終結。
日本を反共の防波堤にする必要がなくなったから。
つまり、それまでの日本は自由主義ではなかった。
今にしたって、公共事業の受注や農業に関しては自由主義とはかけ離れている。
395 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 01:08:30 ID:LDMt4b6z
バランス感覚が...悪い。
396 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 01:12:49 ID:Zy23yAZq
>>393
金融護送船団と独占禁止は関係ない。
護送船団の大義名分は金融システムの安定。
しかし金融崩壊により護送船団は長期的には不安定要因となることが実証されてしまったので
現在では国家管理の破綻処理を組み込んだ変則型競争システムを導入している。
それでも競争抑制性は強いけど。
農業や公共事業に関してはそのとおりだと思う。
金融護送船団と独占禁止は関係ない。
護送船団の大義名分は金融システムの安定。
しかし金融崩壊により護送船団は長期的には不安定要因となることが実証されてしまったので
現在では国家管理の破綻処理を組み込んだ変則型競争システムを導入している。
それでも競争抑制性は強いけど。
農業や公共事業に関してはそのとおりだと思う。
397 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：05/02/10 01:14:38 ID:tOrtYpev
>>392
住専は確かになぁ。
日本独自の土地担保金融が、訳分からない方向へ暴走したからな。
あれは大蔵省と銀行が生み出した失敗だが、
あそこまで劇的になったのは為替等の問題も大きい。
>>393-394
自由経済は行き着けば独占になる。
独占を国家的に帰省する事が、自由経済・自由競争の維持に不可欠なんだよ。
日本だけじゃなく、アメリカにだって当然ある。
あと、国際的な条件の変化は、
アメリカの双子の赤字と、それをあざ笑う日本企業の行動で、
日本円がマネーゲームのターゲットになったから。
住専は確かになぁ。
日本独自の土地担保金融が、訳分からない方向へ暴走したからな。
あれは大蔵省と銀行が生み出した失敗だが、
あそこまで劇的になったのは為替等の問題も大きい。
>>393-394
自由経済は行き着けば独占になる。
独占を国家的に帰省する事が、自由経済・自由競争の維持に不可欠なんだよ。
日本だけじゃなく、アメリカにだって当然ある。
あと、国際的な条件の変化は、
アメリカの双子の赤字と、それをあざ笑う日本企業の行動で、
日本円がマネーゲームのターゲットになったから。
398 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 01:19:09 ID:DITlordJ
北城が求めるのは靖国に行かない人
399 ：sage：05/02/10 01:23:01 ID:HV9i+qu7
>>396
> 金融護送船団と独占禁止は関係ない。
それはそうだな。独禁の例に出すのは良くなかった。
>>397
アメリカの双子の赤字をあざ笑う日本企業の行動とは何か？ バブル期のアメ資産の買い占め？
それよりも冷戦終結にともなう日本をターゲットとした
金融市場の自由化などのアメリカの「政策」の方が大きいと思うが。
> 金融護送船団と独占禁止は関係ない。
それはそうだな。独禁の例に出すのは良くなかった。
>>397
アメリカの双子の赤字をあざ笑う日本企業の行動とは何か？ バブル期のアメ資産の買い占め？
それよりも冷戦終結にともなう日本をターゲットとした
金融市場の自由化などのアメリカの「政策」の方が大きいと思うが。
400 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 01:44:24 ID:sdF/n9gv
競争の果てに行き着いたのが学歴が全ての弱肉強食じゃなぁ。
落ちこぼれたのはホームレス化させてスラム街量産でつかｗ
努力して殆ど人間がモノになるとか思い込んでる理想主義者は死ね！
落ちこぼれたのはホームレス化させてスラム街量産でつかｗ
努力して殆ど人間がモノになるとか思い込んでる理想主義者は死ね！
まあ、学力の向上も結局は己との戦いだと思うけどね。
人との競争じゃなくて。
その点は仕事よりも公平だと思うよ。
競争が悪っていうより、学校教育の場で
我慢や辛抱が軽んじられる風潮がよくないんじゃないの？
人との競争じゃなくて。
その点は仕事よりも公平だと思うよ。
競争が悪っていうより、学校教育の場で
我慢や辛抱が軽んじられる風潮がよくないんじゃないの？
402 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 02:46:48 ID:sdF/n9gv
どうしようもない絶望感がやる気を減退させてるのは確かだ。
我慢や辛抱してもフリーターぐらいにしか思えん世の中ではダメだろ。
「頑張れば誰でも東大逝ける」とか吐くアホ大人も黙らせんとな
我慢や辛抱してもフリーターぐらいにしか思えん世の中ではダメだろ。
「頑張れば誰でも東大逝ける」とか吐くアホ大人も黙らせんとな
403 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 05:45:15 ID:ewkNxehY
資本主義体制打倒教育プロジェクト
404 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 05:49:03 ID:JtqoFLH3
世界一の自殺国 日本
405 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 05:50:58 ID:1QbEBlza
競争を忘れれば後は堕落だけだ
406 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 05:55:31 ID:Hj7+1GtB
競争の勝ち負けじゃなく競争によって動機づけられれば自分が伸びるって事
それぞれが持ってる個性である得意分野を伸ばすのが大事なのであって、
その手段として競争がある
他を否定して蹴落とすだけの人じゃしょうがあるまい
その手段として競争がある
他を否定して蹴落とすだけの人じゃしょうがあるまい
408 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 06:10:34 ID:dplw4CXd
409 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 06:20:14 ID:KapOGEuE
【動画：全編１５分】
韓国人ホスト＝不法就労不法滞在で摘発、強制送還！
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/6276.zip
日本で金持ちになりたい！
韓国では一発逆転は出来ない！
日本の女と偽装結婚して合法的に滞在したい！
強制送還しても何度でも再入国してくる
こんな連中が少なくとも３０００人から４０００人もいます。
皆さん！韓国人ホストはほとんど不法滞在者で不法就労者です。
入国管理局に即刻通報してください！
【日韓】愛知万博中は韓国人ビザ免除、恒久的なビザ免除検討へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106608889/101-200
【観光】韓国人観光客、ビザ恒久免除へ 「日韓友情年」の来秋にも
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101855583/601-700
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/08/d20050108000087.html
警視庁によりますと、東京では韓国人のすりグループによる被害が、
去年１年間に駅を中心に１２００件以上発生し、被害額は前の年より
およそ２０％増え、１億円近くにのぼりました。
６月に大田区の田園調布駅で起きた事件では、乗客や駅員が韓国人の
男らに包丁で切りつけられたりしてけがをするなど、犯行は凶悪化しています。
調べによりますと、韓国人のすりグループは、韓国国内にいる「野党」と
呼ばれる最高幹部の指示で、「社長」というリーダーが実行犯を率いて
日本に入国し、短期間に犯行を行っては韓国に逃げ帰っているということです。
韓国人ホスト＝不法就労不法滞在で摘発、強制送還！
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/6276.zip
日本で金持ちになりたい！
韓国では一発逆転は出来ない！
日本の女と偽装結婚して合法的に滞在したい！
強制送還しても何度でも再入国してくる
こんな連中が少なくとも３０００人から４０００人もいます。
皆さん！韓国人ホストはほとんど不法滞在者で不法就労者です。
入国管理局に即刻通報してください！
【日韓】愛知万博中は韓国人ビザ免除、恒久的なビザ免除検討へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106608889/101-200
【観光】韓国人観光客、ビザ恒久免除へ 「日韓友情年」の来秋にも
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101855583/601-700
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/08/d20050108000087.html
警視庁によりますと、東京では韓国人のすりグループによる被害が、
去年１年間に駅を中心に１２００件以上発生し、被害額は前の年より
およそ２０％増え、１億円近くにのぼりました。
６月に大田区の田園調布駅で起きた事件では、乗客や駅員が韓国人の
男らに包丁で切りつけられたりしてけがをするなど、犯行は凶悪化しています。
調べによりますと、韓国人のすりグループは、韓国国内にいる「野党」と
呼ばれる最高幹部の指示で、「社長」というリーダーが実行犯を率いて
日本に入国し、短期間に犯行を行っては韓国に逃げ帰っているということです。
410 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 06:34:15 ID:B0R485wK
ゆとり教育は日本の教育を破壊して日本の国力を落とそうとする某国の罠だから。
>>408
そういう意味の競争ならば結局本音は
企業で安くてバカで勝手に競争してくれる
人材が手に入らなくなったからやっぱり
高度成長期みたいにしたいって事なんだろうね。
しかしネットがある今になって昔に戻しても・・
そういう意味の競争ならば結局本音は
企業で安くてバカで勝手に競争してくれる
人材が手に入らなくなったからやっぱり
高度成長期みたいにしたいって事なんだろうね。
しかしネットがある今になって昔に戻しても・・
412 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 07:32:57 ID:BXCVsx3/
競争には目的が必要で、
「まぁがんばりなさい。年金とかは今食いつぶすしているし、
今、作り上げている道路の借金を支払う為にさ。ハハ」
と言っているようにしか思えないなぁ。
先々、暗くした爺が、自分達がゴチになった分を支払わせる為に、お前ら努力して支払いしろよ！
って言ってもなぁ、、、。
例えば今おいしい思いしている文部利権に切り込んで、学費を下げさせるとか出来るか？
しないでしょ。学費高くして（ここ２０年で倍増以上、物価が３割増程度）、オイシイ思いしている
爺は放置で、若者だけにヤケに厳しい。
「まぁがんばりなさい。年金とかは今食いつぶすしているし、
今、作り上げている道路の借金を支払う為にさ。ハハ」
と言っているようにしか思えないなぁ。
先々、暗くした爺が、自分達がゴチになった分を支払わせる為に、お前ら努力して支払いしろよ！
って言ってもなぁ、、、。
例えば今おいしい思いしている文部利権に切り込んで、学費を下げさせるとか出来るか？
しないでしょ。学費高くして（ここ２０年で倍増以上、物価が３割増程度）、オイシイ思いしている
爺は放置で、若者だけにヤケに厳しい。
414 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 07:36:28 ID:mgM9cDXD
競争が悪というよりは、競争すると負けたほうから
怒鳴りこんでくるバカ親がいたから
結果的にこうなったんではないの？
怒鳴りこんでくるバカ親がいたから
結果的にこうなったんではないの？
415 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 07:44:24 ID:BXCVsx3/
>>413
アホが絡むな。
競争して勉強して欲しいなら、競争に勝った大臣としてのモデルケースになれってこと。
こんなのは叩きやすいとこだけ、叩いているだけ。
そんなんじゃ心に響かない。
勉強して大臣にまで上り詰めた人は、かくも大きな人物だと見せないとね。
なんで競争して勉強するのか意味不明。「勉強しろ！」なら誰でも言える。
「競争して勉強した。私学が高すぎて公立高校に行って、就職しました。」
ってのは競争にプラスなのかねぇ。
アホが絡むな。
競争して勉強して欲しいなら、競争に勝った大臣としてのモデルケースになれってこと。
こんなのは叩きやすいとこだけ、叩いているだけ。
そんなんじゃ心に響かない。
勉強して大臣にまで上り詰めた人は、かくも大きな人物だと見せないとね。
なんで競争して勉強するのか意味不明。「勉強しろ！」なら誰でも言える。
「競争して勉強した。私学が高すぎて公立高校に行って、就職しました。」
ってのは競争にプラスなのかねぇ。
416 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 07:46:08 ID:9sk/J6Hb
>>412
結局は「俺がんばんのカッタリィしぃ〜」って言ってるだけだな、お前は。
結局は「俺がんばんのカッタリィしぃ〜」って言ってるだけだな、お前は。
>>415
＞なんで競争して勉強するのか意味不明。「勉強しろ！」なら誰でも言える。
＞「競争して勉強した。私学が高すぎて公立高校に行って、就職しました。」
こんな奴は勉強が足りないんだろ。
もしくは勉強の才能が無いんだ。
才能がないことだけでも競争の結果自覚できるんなら
進むべき道に進むことにつながってよいと思うけどね。
＞なんで競争して勉強するのか意味不明。「勉強しろ！」なら誰でも言える。
＞「競争して勉強した。私学が高すぎて公立高校に行って、就職しました。」
こんな奴は勉強が足りないんだろ。
もしくは勉強の才能が無いんだ。
才能がないことだけでも競争の結果自覚できるんなら
進むべき道に進むことにつながってよいと思うけどね。
418 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 07:54:51 ID:LWOHOq+h
419 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 08:22:14 ID:bhSYUYBH
一回勝っても、次も、そのまた次も勝ち続けなければならないんだよな。
古代中国の将軍みたいな感じだ。
一度負けると、斬刑が待っている。
古代中国の将軍みたいな感じだ。
一度負けると、斬刑が待っている。
420 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 08:33:05 ID:MSBvmflM
421 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 08:35:05 ID:9sk/J6Hb
422 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 08:43:57 ID:uu7wCiAq
うちの娘の担任なんて、テストに点数はつけないから
『先生、日教組なんですか』と個人懇談のときに
聞いた。
『違います。わたしは嫌いです』といっていたけど、後日
学芸会で全校生徒が朝鮮民謡を原語で歌い出した時
自分の子どもの教育は自分で責任持たなくちゃと思った。
『先生、日教組なんですか』と個人懇談のときに
聞いた。
『違います。わたしは嫌いです』といっていたけど、後日
学芸会で全校生徒が朝鮮民謡を原語で歌い出した時
自分の子どもの教育は自分で責任持たなくちゃと思った。
424 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 08:49:50 ID:bhSYUYBH
425 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 08:50:12 ID:p9A6xLxo
426 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 09:01:45 ID:dywzzLYM
スレタイの｢びこる｣ってなに？方言？
427 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 09:03:58 ID:KKH8rmue
は？
429 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 09:52:42 ID:HOiMLMWO
>>423
大臣たるもの、人に要求するからには、状況を整えるぐらいの努力しないとは人格を疑われる。
他罰的な「アレが悪い、コレが悪い」ってだけなら、誰でもできる。
ゲンダイなんて毎日指摘している。
大臣でそういうのは仕事をしているとは言わないんだよ。
言った事に付随する状況を整える仕事をしながら、人に要求しないとね。
全く思いつきと世論に迎合ってだけ。まぁ、望んでかつての競争主義に戻したいなら、
かつての国民の競争目標「米に追いつけ、追い越せ」に変わるものを提示して、
かつての学校へ貧乏人でも行ける環境ぐらいは整備しないなら、お題目口だけ大臣であって、
価値は無い。
大臣たるもの、人に要求するからには、状況を整えるぐらいの努力しないとは人格を疑われる。
他罰的な「アレが悪い、コレが悪い」ってだけなら、誰でもできる。
ゲンダイなんて毎日指摘している。
大臣でそういうのは仕事をしているとは言わないんだよ。
言った事に付随する状況を整える仕事をしながら、人に要求しないとね。
全く思いつきと世論に迎合ってだけ。まぁ、望んでかつての競争主義に戻したいなら、
かつての国民の競争目標「米に追いつけ、追い越せ」に変わるものを提示して、
かつての学校へ貧乏人でも行ける環境ぐらいは整備しないなら、お題目口だけ大臣であって、
価値は無い。
一番競争に参加してほしい2ちゃんねらのニートから
こんなに支持が得られるとは皮肉な話だな。
まぁだからって2ちゃんねらは今日も明日もハローワーク行かないんだけどね。
こんなに支持が得られるとは皮肉な話だな。
まぁだからって2ちゃんねらは今日も明日もハローワーク行かないんだけどね。
431 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 10:42:47 ID:aeV2xZp+
432 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 10:52:04 ID:p9A6xLxo
北城の息子は日本ＩＢＭにコネ入社。
北城の姪御は日本ＩＢＭにコネ入社。
競争が大事というのなら、まず自分の身内の優遇を止められてはどうかな？
北城の姪御は日本ＩＢＭにコネ入社。
競争が大事というのなら、まず自分の身内の優遇を止められてはどうかな？
433 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 10:56:58 ID:Upurosen
>>431
04年度は、その私学助成金も大学55億円減。高校は25億円減だった。
私学助成金をそれまで増額続けてきていたのは、国公立との格差是正という観点から。
しかし、全体として教育関連予算は大幅削減。
米百俵とか言ってるんだし、学力低下が問題視されてるんだから、教育に手を抜くべきではないよ。
無駄遣いは減らすべきだが、世界でも高い部類の日本の授業料が、ここ数年毎年値上がりしてる。
これじゃ皆安心して子どもを作れないだろう。
04年度は、その私学助成金も大学55億円減。高校は25億円減だった。
私学助成金をそれまで増額続けてきていたのは、国公立との格差是正という観点から。
しかし、全体として教育関連予算は大幅削減。
米百俵とか言ってるんだし、学力低下が問題視されてるんだから、教育に手を抜くべきではないよ。
無駄遣いは減らすべきだが、世界でも高い部類の日本の授業料が、ここ数年毎年値上がりしてる。
これじゃ皆安心して子どもを作れないだろう。
435 ：＿：05/02/10 11:27:59 ID:VPTl4J/B
競争ということは悪くないという考えには肯定する。みなもオリンピックや
各種スポーツ競技会で日本の選手応援するだろうし、ノーベル賞で日本の
学者が賞を取ると嬉しいだろう。
肝心なのは例え競争に破れたとしても挽回の機会を用意することだと
思う。どうも日本の社会は“新卒”を重用し過ぎ、一発勝負的な世界で
一度失敗したら後は落伍者の烙印を安易に押してしまう傾向がある。
就職に限らず本人の努力とは関係ない所での制限を廃して何度でも再挑戦
できるようにすべきであり、時には全く別の分野への方針変更も出来る
柔軟性のある社会が理想的だろう。
各種スポーツ競技会で日本の選手応援するだろうし、ノーベル賞で日本の
学者が賞を取ると嬉しいだろう。
肝心なのは例え競争に破れたとしても挽回の機会を用意することだと
思う。どうも日本の社会は“新卒”を重用し過ぎ、一発勝負的な世界で
一度失敗したら後は落伍者の烙印を安易に押してしまう傾向がある。
就職に限らず本人の努力とは関係ない所での制限を廃して何度でも再挑戦
できるようにすべきであり、時には全く別の分野への方針変更も出来る
柔軟性のある社会が理想的だろう。
436 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 11:31:32 ID:Yp1MLwBS
437 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 11:32:53 ID:NB08f19A
競争で最後みんなならんで手をつないで一斉にゴールするとかいう
超ド阿保学校があったな。
超ド阿保学校があったな。
438 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 11:34:44 ID:Yp1MLwBS
439 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 11:35:26 ID:/qKEox5Z
ゆとりと言えば、ゆとりマンセーと言い、 ゆとりが駄目だと言えば 今の教育はどうなってるんだと言う
>>436
逆だろう。人生は一発勝負の競技じゃないんだから、再チャレンジできなければいけない。
そうしないと、優秀な人材を取りこぼすことにもなってしまう。
１度起業に失敗したらもう二度と浮上できないようでは、不健全。それでは経済は活性化しない。
失敗というのも経験だよ。
逆だろう。人生は一発勝負の競技じゃないんだから、再チャレンジできなければいけない。
そうしないと、優秀な人材を取りこぼすことにもなってしまう。
１度起業に失敗したらもう二度と浮上できないようでは、不健全。それでは経済は活性化しない。
失敗というのも経験だよ。
441 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 11:40:07 ID:LZXyq+r8
要するに、下層民は競争し、コスト削減につなげる。
上流階級は、ＫＯ内部進学とか、私立医学部。
上流階級は、ＫＯ内部進学とか、私立医学部。
442 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 11:43:06 ID:8I2tVO3X
学校側に競争意識が足りない、
というのなら理解できるけど、
生徒には十分あるだろ。
というのなら理解できるけど、
生徒には十分あるだろ。
443 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 11:44:09 ID:xvyMwfHe
444 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 11:46:36 ID:kqb9w8hP
俺は運動がだめだったから勉強がんばったんだがなぁ。
今は競争しないからだめと思うことすらないのか？
今は競争しないからだめと思うことすらないのか？
445 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 11:46:45 ID:LZXyq+r8
なんだ、中山はラサール高校卒業じゃん。
あそこへ行くのは、俺の町では、金持ちか医者の息子と決まっている。
ラサールで鍛えて貰えば、馬鹿でも
そこそこの大学（例：ラサール石井の和田大）に行けるからね。
俺は公立高から旧帝だが、ラサールの落ちこぼれが来てたぜ。
あそこへ行くのは、俺の町では、金持ちか医者の息子と決まっている。
ラサールで鍛えて貰えば、馬鹿でも
そこそこの大学（例：ラサール石井の和田大）に行けるからね。
俺は公立高から旧帝だが、ラサールの落ちこぼれが来てたぜ。
446 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 11:47:02 ID:Yp1MLwBS
447 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 11:50:17 ID:LZXyq+r8
中山みたいな上流は、私立進学校でＯＫ。
下層民はテキトーにやればいいだろう。
下層民はテキトーにやればいいだろう。
448 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 11:51:31 ID:HOiMLMWO
>>434
私学助成は良いが、結局ソレが学校の設備増強競争になってしまった。
文部建設利権ともいうべきか。
少子化で学生獲得競争が激しくなってパンフレットに最新ＩＴルームとか、
校舎の超高層エレベーター付きビルディング、屋内プールなどと載せたいから、
国から金を引っ張ってそれらを競って作る競争が始まったんだよ。
もちろん施設を作るのも金がいるが、永遠に高い維持費も必要になり、学費が物価高騰より
倍以上なんて事態になったわけ。
「私学助成増額で私学の学力が上がった」ってのなら効果もいくらか考える必要も
あるが、残念ながら学生の質は低下しっぱなし。全くの無駄金。
私学助成は良いが、結局ソレが学校の設備増強競争になってしまった。
文部建設利権ともいうべきか。
少子化で学生獲得競争が激しくなってパンフレットに最新ＩＴルームとか、
校舎の超高層エレベーター付きビルディング、屋内プールなどと載せたいから、
国から金を引っ張ってそれらを競って作る競争が始まったんだよ。
もちろん施設を作るのも金がいるが、永遠に高い維持費も必要になり、学費が物価高騰より
倍以上なんて事態になったわけ。
「私学助成増額で私学の学力が上がった」ってのなら効果もいくらか考える必要も
あるが、残念ながら学生の質は低下しっぱなし。全くの無駄金。
449 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 11:58:39 ID:xvyMwfHe
>>443
生存競争厳しい野生動物でも、ハーレム獲得失敗した雄が群れの外から隙を見て交尾して子孫残したり
するしね。雌側としても、遺伝子多様化は生存確率上昇にもつながるので積極的。
負け＝死って図式は、弱肉強食の世界ですら完全には当てはまらない。
会社でも、一定比率の無能社員飼ってるほうが、実は効率良かったりするし。
>>448
まあ、私学が金の使いどころを間違ってるってのはある罠。
設備充実で生徒呼び込もうと助成金で増強→しかしそのせいで学費も増加→意味ないじゃん
根本に立ち返って、優秀な人材輩出できることをウリにしないとな。
生存競争厳しい野生動物でも、ハーレム獲得失敗した雄が群れの外から隙を見て交尾して子孫残したり
するしね。雌側としても、遺伝子多様化は生存確率上昇にもつながるので積極的。
負け＝死って図式は、弱肉強食の世界ですら完全には当てはまらない。
会社でも、一定比率の無能社員飼ってるほうが、実は効率良かったりするし。
>>448
まあ、私学が金の使いどころを間違ってるってのはある罠。
設備充実で生徒呼び込もうと助成金で増強→しかしそのせいで学費も増加→意味ないじゃん
根本に立ち返って、優秀な人材輩出できることをウリにしないとな。
451 ： ◆4QAqtCM42M ：05/02/10 13:38:59 ID:ti4U3RGo
競争を認めると自分の子が負けて落ちこぼれるかもしれない…
だったら競争なんて無ければいいのよ。
ってな感じがするな。
何にせよ女臭い。
だったら競争なんて無ければいいのよ。
ってな感じがするな。
何にせよ女臭い。
452 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 13:49:29 ID:8IQAHWAc
>>451
でも実際、そういう考えから子供を産むのをためらう人が多いのかもよ。
『この収入ならろくな教育受けさせて上げられない。ヒキコモリや不良に育つ確立高そう・・・』
『こんな激烈な競争社会に産むのは可哀想・・・。
もし落ちこぼれたら、この間のＮＨＫスペシャルみたいな所で働くんだろうし・・・・』
でも実際、そういう考えから子供を産むのをためらう人が多いのかもよ。
『この収入ならろくな教育受けさせて上げられない。ヒキコモリや不良に育つ確立高そう・・・』
『こんな激烈な競争社会に産むのは可哀想・・・。
もし落ちこぼれたら、この間のＮＨＫスペシャルみたいな所で働くんだろうし・・・・』
454 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 13:54:46 ID:8IQAHWAc
456 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 16:31:40 ID:vRdZBvt+
「農協」でも「銀行協会」でも ありとあらゆる
大人社会が 競争しないで 補助金もらって 横並び してたじゃん！
なにを今更 社会の鼻くそを 学校だとか、教員だとかに くっつけるなよ
汚ネェ〜ぞ
大人社会が 競争しないで 補助金もらって 横並び してたじゃん！
なにを今更 社会の鼻くそを 学校だとか、教員だとかに くっつけるなよ
汚ネェ〜ぞ
>>435
努力次第で幾らでも出来るだろ
努力次第で幾らでも出来るだろ
458 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 16:43:40 ID:LZXyq+r8
中山みたいに、私立進学校へいけば、よっぽど魯鈍でない限りは、
落ちこぼれても旧帝文系・一橋あたりには行ける。
そして、一部上場の保険・証券・銀行に就職できて、
高所得が保証されます。
落ちこぼれても旧帝文系・一橋あたりには行ける。
そして、一部上場の保険・証券・銀行に就職できて、
高所得が保証されます。
459 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 16:50:37 ID:cPpZaobQ
>>458
どうしようもないバカに育ってもカネを積めば有名私大へ入学できるし
親や爺さんの威光で、一流企業へ潜り込むことが出来る。
ようは門地・血筋で人生の大半が決するのです。
本人の努力無しに、競争をする事もなく日向を歩んできたであろう
人間達が、競争をせよと語るおかしさ。
どうしようもないバカに育ってもカネを積めば有名私大へ入学できるし
親や爺さんの威光で、一流企業へ潜り込むことが出来る。
ようは門地・血筋で人生の大半が決するのです。
本人の努力無しに、競争をする事もなく日向を歩んできたであろう
人間達が、競争をせよと語るおかしさ。
460 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 17:49:11 ID:P5XIda2T
兄弟三人もいたのに「みんな仲良く」をゴリ押しされて
ロクに争わせてもらえなかったため
社会人になった今、競争社会をどうくぐりぬけるかさっぱり分かりません。
ロクに争わせてもらえなかったため
社会人になった今、競争社会をどうくぐりぬけるかさっぱり分かりません。
461 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 18:30:10 ID:xvyMwfHe
一年前までゆとり教育なんてやっといて今年は競争教育ですか。
来年はどうなってんでしょうね。
マジで日本に足りないのはシミュレーション部門だと思う。
この政策を行えばどういう結果が生じるかを全く考察しない。
確かにこの世は競争社会だ。更に競争を激化させるならそれに即して
他の条件も変革させねばなるまい。
来年はどうなってんでしょうね。
マジで日本に足りないのはシミュレーション部門だと思う。
この政策を行えばどういう結果が生じるかを全く考察しない。
確かにこの世は競争社会だ。更に競争を激化させるならそれに即して
他の条件も変革させねばなるまい。
>>461
子供がかわいそう
子供がかわいそう
464 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 20:36:19 ID:jEiOIy/V
教育改革やるべきです。
おかしな子どもばかり増えてどうするんですか？
競争が悪いのではありません。
競争に敗れても
受け皿があれば良いだけです。
真面目に働くこと
辛抱強く続けることも
大切なことです。
おかしな子どもばかり増えてどうするんですか？
競争が悪いのではありません。
競争に敗れても
受け皿があれば良いだけです。
真面目に働くこと
辛抱強く続けることも
大切なことです。
競争して落ちこぼれが出たって、
競争しないで全員落ちこぼれになるよりマシだな。
競争しないで全員落ちこぼれになるよりマシだな。
466 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 20:48:22 ID:lTRV7/Kj
「世界の一つだけの花」は
自然界じゃ生存できないって事だな。
自然界じゃ生存できないって事だな。
467 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 20:54:45 ID:lTRV7/Kj
世界「の」って何だorz
「に」だ
「に」だ
468 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 20:56:35 ID:FiNPFM2C
>>456
競争しないとみんな落ちこぼれる、という前提がおかしいと思うよ
競争しないとみんな落ちこぼれる、という前提がおかしいと思うよ
469 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 21:01:01 ID:wrtFEx4T
ゆとり教育で自分たちの思い通りになるバカをいっぱいつくって、
次は学校で礼儀作法を調教してさらに服従させ、
今度は自分たちの思い通りになる連中に、今度はお互いに競争しろってか？
次は学校で礼儀作法を調教してさらに服従させ、
今度は自分たちの思い通りになる連中に、今度はお互いに競争しろってか？
470 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 21:03:30 ID:PCHqV8Gr
経済同友会の北城って「日本は社会主義！規制緩和・小さな政府にしないと
経済は回復しない！」って言ってる香具師だろ。
「北欧もイギリスも景気悪くないですが？アメリカも大きな政府だった頃の
方が景気よかったのでは？」って言われて下向いてたよねーｗ
競争と共生のバランス感覚が経済ではもっとも重要だと思うのだが、サヨも
ウヨもこのバランス感覚に欠けるからねー
元サヨに限って新自由主義に走るわけだｗｗｗ
経済は回復しない！」って言ってる香具師だろ。
「北欧もイギリスも景気悪くないですが？アメリカも大きな政府だった頃の
方が景気よかったのでは？」って言われて下向いてたよねーｗ
競争と共生のバランス感覚が経済ではもっとも重要だと思うのだが、サヨも
ウヨもこのバランス感覚に欠けるからねー
元サヨに限って新自由主義に走るわけだｗｗｗ
去年のオリンピックでも、きのうのサッカーでもそうだけど、
最近の若いやつって勝負強いよなあ。
ゆとり教育の成果がでたね。
最近の若いやつって勝負強いよなあ。
ゆとり教育の成果がでたね。
472 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 21:07:32 ID:SmsM2lso
競争社会の否定は、昔の共産党の看板だったんだがなぁ。
今やその共産党も・・・・
今やその共産党も・・・・
473 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 21:17:58 ID:PCHqV8Gr
>>435
「敗者に挽回のチャンスを！」って聞こえはよいが、甘ったれ経営者を
大量生産するリスクを考えんと。
前にＮＨＫに人材派遣の如何にもｱﾌｫ面した女経営者が出ていたが、盛んに
敗者復活を訴えていた。
その傍から法人税減税を訴えてる。
このバカ経営者の言いたいことはこのような意味だろう。
「儲けた金は私のもの。損をした時は皆様で負担してください。」ｗ
「敗者に挽回のチャンスを！」って聞こえはよいが、甘ったれ経営者を
大量生産するリスクを考えんと。
前にＮＨＫに人材派遣の如何にもｱﾌｫ面した女経営者が出ていたが、盛んに
敗者復活を訴えていた。
その傍から法人税減税を訴えてる。
このバカ経営者の言いたいことはこのような意味だろう。
「儲けた金は私のもの。損をした時は皆様で負担してください。」ｗ
474 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 21:41:28 ID:RXWxxhOR
>>473
今時人材派遣でどうやったら負けれるんだ（ｗ
負けようがないだろうに。
＞「儲けた金は私のもの。損をした時は皆様で負担してください。」
は一見ふざけているが銀行などは元々そういう趣旨。
ただ経営してると儲けると半分は黙って税金、損すると全額自分が被るんで
ワリにあわないなー経費で使ってしまえ！ということになってベンツになる。
今時人材派遣でどうやったら負けれるんだ（ｗ
負けようがないだろうに。
＞「儲けた金は私のもの。損をした時は皆様で負担してください。」
は一見ふざけているが銀行などは元々そういう趣旨。
ただ経営してると儲けると半分は黙って税金、損すると全額自分が被るんで
ワリにあわないなー経費で使ってしまえ！ということになってベンツになる。
475 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 21:43:42 ID:YB5OMrtC
競争心は必要だよな。
ライバルいるとやっぱり上達も早いし。
ライバルいるとやっぱり上達も早いし。
いいこというね このひと
477 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 21:59:55 ID:/jOFCZIy
>>459
>ようは門地・血筋で人生の大半が決するのです。
全くその通りですね。
そのような高所得者層と低所得者層の決定的な差を巧妙に覆い隠すのが、
まさに高所得・知識階級者達の言う「競争」なんですね。
>ようは門地・血筋で人生の大半が決するのです。
全くその通りですね。
そのような高所得者層と低所得者層の決定的な差を巧妙に覆い隠すのが、
まさに高所得・知識階級者達の言う「競争」なんですね。
478 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 22:58:35 ID:UtJFxH/k
規制緩和、業者委託のような、
高所得者層にとっては痛くも痒くも無く、むしろ好都合な「競争」で、
低所得者層は、搾取、コントロールされている。
高所得者層にとっては痛くも痒くも無く、むしろ好都合な「競争」で、
低所得者層は、搾取、コントロールされている。
479 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 23:06:46 ID:h8SGFc2C
>>477
昔はそうやって、庶民の妬みを利用して煽って
共産化しようと狙う勢力がいたわけだよな。
実際は、中・低所得サラリーマンこそ保護されまくって
お気楽極楽だった。
今フリータの時代になって、その保護が、利益のない負担に
なってしまってるけど。
昔はそうやって、庶民の妬みを利用して煽って
共産化しようと狙う勢力がいたわけだよな。
実際は、中・低所得サラリーマンこそ保護されまくって
お気楽極楽だった。
今フリータの時代になって、その保護が、利益のない負担に
なってしまってるけど。
480 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 23:14:13 ID:/jOFCZIy
481 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 23:32:02 ID:EX+9LJrm
一言
サヨクのキ−ワ−ド「強制、押しつけはよくない！」
これが教育現場でのサヨク運動の起点です。
サヨクのキ−ワ−ド「強制、押しつけはよくない！」
これが教育現場でのサヨク運動の起点です。
482 ：名無しさん＠５周年：05/02/10 23:47:13 ID:fT37F5K2
>>481
日教組教師が、日教組の言うところの軍隊的な強制、
・・・イデオロギー的なものではなく、儒教的なもの・・・を
徹底的に行なっていた時代の苦労を知らない最近の若者は、
軽い気持ちで強制を望む。
日教組教師が、日教組の言うところの軍隊的な強制、
・・・イデオロギー的なものではなく、儒教的なもの・・・を
徹底的に行なっていた時代の苦労を知らない最近の若者は、
軽い気持ちで強制を望む。
>>482
「パーマは禁止だ！」
「違います。くせ毛なんです。」
「そんなの見て分かるか！ストレートパーマかけて来い！」
「それじゃ校則違反じゃないですか」
「口答えするな。じゃお前も丸坊主だ。○○先生が刈ってるから列に並べ。」
な世界？
「パーマは禁止だ！」
「違います。くせ毛なんです。」
「そんなの見て分かるか！ストレートパーマかけて来い！」
「それじゃ校則違反じゃないですか」
「口答えするな。じゃお前も丸坊主だ。○○先生が刈ってるから列に並べ。」
な世界？
484 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 00:21:06 ID:BlLDwqaT
485 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 00:35:45 ID:GziyZi3j
すべては、政・官・財のトライアングルスパイラルのなせる業。
トライアングルスパイラル…、
ことばの意味はよくわからんが、上手いこと言うね、俺。
トライアングルスパイラル…、
ことばの意味はよくわからんが、上手いこと言うね、俺。
486 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 00:41:27 ID:zWL7H+Qt
世の中は、どんどん厳しくなってきて、「終身雇用」「年功序列」がどんどん崩れていってる。
「リストラ」という言葉ももはや新語では無い。
しかし公務員のセンセー方は相変らず、
夏休み春休みの山のような休暇があり、
学力低下の子供を心配するどころか、「イラク自衛隊派遣反対」とかの政治ゴッコに夢中で、
不祥事さえ起さなきゃ、解雇もなく給料は増えていく。
こんなたるんだ連中だから、「競争はいけない」と言うのは、ある意味当然。
しかし、子供は結局、社会に放り出される。
俺には子供は居ないが、もしいたら公立には入れたくないな。
「リストラ」という言葉ももはや新語では無い。
しかし公務員のセンセー方は相変らず、
夏休み春休みの山のような休暇があり、
学力低下の子供を心配するどころか、「イラク自衛隊派遣反対」とかの政治ゴッコに夢中で、
不祥事さえ起さなきゃ、解雇もなく給料は増えていく。
こんなたるんだ連中だから、「競争はいけない」と言うのは、ある意味当然。
しかし、子供は結局、社会に放り出される。
俺には子供は居ないが、もしいたら公立には入れたくないな。
487 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 00:42:50 ID:OXbz8vCu
ひとはＩＢＭのために生くるに非ず。
日本が迷走してるのはほかでもない政治家が
日本の高度成長後のビジョンを国民に示せてないだけだと
思うが。
ゴールも目標も提示せずに競争口走っても結果が
でるわけない。
＞486
左翼同様にネット右翼どもも同じように政治ゴッコに
熱を出してるんだからサヨだけ叩くんじゃダメだよ。
日本の高度成長後のビジョンを国民に示せてないだけだと
思うが。
ゴールも目標も提示せずに競争口走っても結果が
でるわけない。
＞486
左翼同様にネット右翼どもも同じように政治ゴッコに
熱を出してるんだからサヨだけ叩くんじゃダメだよ。
489 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 00:52:23 ID:zWL7H+Qt
つ＾か、俺はマーチ卒のニートだが、
この板の話題にちっとも入っていけない。
マーチだから世間的には勉強できなかったわけじゃない学歴なのに
マーチの学歴で対応できない話題をしてるこの２ち
この板の話題にちっとも入っていけない。
マーチだから世間的には勉強できなかったわけじゃない学歴なのに
マーチの学歴で対応できない話題をしてるこの２ち
491 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 00:57:42 ID:wLMP7wBF
>>488
都合の悪いこと・マイナス面は全てサヨのせいとして押しつけてしまえ、
というメンタリティの人間にいうだけ無駄だよ。
「イラク派遣」の事だって、人道支援などという虚飾にまみれた言葉で飾るのではなく
アメリカのやり口がむちゃくちゃでも、日本はアメリカについていくより仕方がないのだ
と、ちゃーんと説明すりゃいいのにね。
都合の悪いこと・マイナス面は全てサヨのせいとして押しつけてしまえ、
というメンタリティの人間にいうだけ無駄だよ。
「イラク派遣」の事だって、人道支援などという虚飾にまみれた言葉で飾るのではなく
アメリカのやり口がむちゃくちゃでも、日本はアメリカについていくより仕方がないのだ
と、ちゃーんと説明すりゃいいのにね。
492 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:00:47 ID:FZSze6RO
脳内妄想の固定概念に縛られている人たちって、、
不幸の極みであるとともに人騒がせな害虫だね
昔の日教組みたい
不幸の極みであるとともに人騒がせな害虫だね
昔の日教組みたい
493 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:03:12 ID:GziyZi3j
>>490
キミの場合、問題なのは入った大学ではなく、
現在の置かれている状況だ。
俺は、中学の時までは成績優秀だったのに…、と言ってるのと同じ。
それに、
社会で働く者であれば、学歴問わずに、
たとえ少なからずとも、この話題に入れるはずです。
キミの場合、問題なのは入った大学ではなく、
現在の置かれている状況だ。
俺は、中学の時までは成績優秀だったのに…、と言ってるのと同じ。
それに、
社会で働く者であれば、学歴問わずに、
たとえ少なからずとも、この話題に入れるはずです。
494 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:09:34 ID:dqjY5zoR
俺、PTAの役員で、ちょっと教育内容の監査っぽいことしてるんだけど
もうね、うちの学校って左翼教師って、ここ２年くらいで淘汰されたぽいよ
学校に日の丸は常時掲揚されてるし、お昼の給食の時間に学校にいったら
「君が代」と「仰げば尊し」と「故郷」のテープが必ず流れてるし
職員室に生徒が入るときは、直立して職員室入り口正面の日の丸に深い会釈をして
入室の許しが教師からでるまで、不動の姿勢ｗ
まあ、正常化といえば正常化だろけどｗ
ちょっと右よりかなと・・・つか、教育って結局政治問題なんだろな
もうね、うちの学校って左翼教師って、ここ２年くらいで淘汰されたぽいよ
学校に日の丸は常時掲揚されてるし、お昼の給食の時間に学校にいったら
「君が代」と「仰げば尊し」と「故郷」のテープが必ず流れてるし
職員室に生徒が入るときは、直立して職員室入り口正面の日の丸に深い会釈をして
入室の許しが教師からでるまで、不動の姿勢ｗ
まあ、正常化といえば正常化だろけどｗ
ちょっと右よりかなと・・・つか、教育って結局政治問題なんだろな
495 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:12:49 ID:FqO5NG7l
国内だけで競争しても無駄だったってだけの話だろ？
これからは国外、つまり国際競争力を持った人材が欲しいってだけの話。
国内＋国際競争力、だからキツイのはよくわかる。
これからは国外、つまり国際競争力を持った人材が欲しいってだけの話。
国内＋国際競争力、だからキツイのはよくわかる。
496 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:15:02 ID:G6+u952F
競争を教えられなかった子供達が
競争社会の現実に対応できず
ニートになったり、練炭自殺したりしてる。
競争社会の現実に対応できず
ニートになったり、練炭自殺したりしてる。
497 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:15:25 ID:kRtkfkHW
大人が、昔の悪さ（万引き、恐喝など）を自慢する風潮のほうが目に余ると思うが。
そんな風潮聞いたことないな。
499 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:21:51 ID:ivjtdOZG
だいたい教育改革って極端すぎるんだよ。
○○が足りないから○○を重点的にとか言い出す。
ゆとり教育だってゆとりの押し付けで受験過熱論争の目をそらしただけ
おかげで学習指導要領の枠をはみ出せない公立校は見るも無残に。
返って私学の中学受験・高校受験を過熱させた。
まずは公立校の教師どもの競争心を煽るのが先じゃないの？
質の悪い教師は消えるシステムにするとかな。
○○が足りないから○○を重点的にとか言い出す。
ゆとり教育だってゆとりの押し付けで受験過熱論争の目をそらしただけ
おかげで学習指導要領の枠をはみ出せない公立校は見るも無残に。
返って私学の中学受験・高校受験を過熱させた。
まずは公立校の教師どもの競争心を煽るのが先じゃないの？
質の悪い教師は消えるシステムにするとかな。
「競争は善」と言いながら、なぜか郵政の民営化には反対する自民党。
501 ：sage：05/02/11 01:24:11 ID:2UC2eS3W
>>497 昔からそういうDQNはいる。
>>496 競争を教えようが教えまいが、敗者の一部は自殺する。
>>495 日本は昔から国際競争してるよ。
>>494 だな。所詮、教育は政治問題。
>>491 まあ、国益を正義に変換してみせるのが政治家のお仕事ですから。
>>496 競争を教えようが教えまいが、敗者の一部は自殺する。
>>495 日本は昔から国際競争してるよ。
>>494 だな。所詮、教育は政治問題。
>>491 まあ、国益を正義に変換してみせるのが政治家のお仕事ですから。
502 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:24:54 ID:IbmR7XDZ
503 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:27:21 ID:FqO5NG7l
504 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:29:20 ID:IbmR7XDZ
予習復習宿題の点検して、テストで理解できてなかったら、個別補習
するか、自分の指導不足を反省するとか、そういう教師としての
責任感が欠如しすぎている。教師の良心の欠如。
するか、自分の指導不足を反省するとか、そういう教師としての
責任感が欠如しすぎている。教師の良心の欠如。
505 ：sage：05/02/11 01:30:18 ID:2UC2eS3W
506 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:31:27 ID:ph8eRa9M
>>486
県によっては私立の方がヤバイがね。
県によっては私立の方がヤバイがね。
507 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:33:08 ID:9S+N3keR
いかんいかん…競争が競馬に見えた
508 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:33:11 ID:ICFcFqqa
私が学生の頃は「だるい」とか「めんどくさい」というのをアピールするのが
かっこいいような風潮がありましたが今はどうなんでしょうか。
やっぱできないバカを尻目に努力するのがいいという価値観を浸透させるべき。
かっこいいような風潮がありましたが今はどうなんでしょうか。
やっぱできないバカを尻目に努力するのがいいという価値観を浸透させるべき。
509 ：sage：05/02/11 01:34:07 ID:2UC2eS3W
510 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:34:42 ID:IbmR7XDZ
子供に競争させるって事は教師もみずから子供に負けないように勉強しなくちゃね。
511 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:35:06 ID:qGvmhrL4
>>504
塾でもそこまでしないと思うが・・・
塾でもそこまでしないと思うが・・・
512 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:35:35 ID:d/8A1kIV
"競争は悪"
↑
確かにこの教育は悪い。経済、産業の発展には競争は欠かせない。
だが、何でもかんでも郵政民営化などなんでも今の郵政公社の
能率を上げ競争力を増しかつ効率的に動かす為に民営化と言うが、
そんな事ばかりしてたら貧富の差が拡大する一方。
守るべきものは守るべきで、郵政公社の経営健全を目指すなら
定期的に入れ替わり癒着の構造を排除した
第三者機関を作って監視、指導させていけば良い。
何でもかんでも競争じゃ日本は駄目になる。
↑
確かにこの教育は悪い。経済、産業の発展には競争は欠かせない。
だが、何でもかんでも郵政民営化などなんでも今の郵政公社の
能率を上げ競争力を増しかつ効率的に動かす為に民営化と言うが、
そんな事ばかりしてたら貧富の差が拡大する一方。
守るべきものは守るべきで、郵政公社の経営健全を目指すなら
定期的に入れ替わり癒着の構造を排除した
第三者機関を作って監視、指導させていけば良い。
何でもかんでも競争じゃ日本は駄目になる。
513 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:37:45 ID:IbmR7XDZ
>>509
>>教師に多くを期待するのであれば、彼らにそれ相応の待遇を用意しなければならない。
そういう打算的な見返りがないと教育に励めないという時点で、そいつは
教師として不適格だと思うよ。それに教師は充分高待遇だしね。
能力がなくてやる気もない教師はどんどん淘汰されるべき。
>>教師に多くを期待するのであれば、彼らにそれ相応の待遇を用意しなければならない。
そういう打算的な見返りがないと教育に励めないという時点で、そいつは
教師として不適格だと思うよ。それに教師は充分高待遇だしね。
能力がなくてやる気もない教師はどんどん淘汰されるべき。
514 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:37:46 ID:FqO5NG7l
515 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:38:20 ID:ph8eRa9M
>>509
国策としては公立を強化すべきだと思う。やっぱり底辺レベルからあげないと
駄目だと思う。そのためには教師の給料多少上げてやってもいいかな？
まあその分ちゃんとやってもらわなきゃ困るんだが・・・。
国策としては公立を強化すべきだと思う。やっぱり底辺レベルからあげないと
駄目だと思う。そのためには教師の給料多少上げてやってもいいかな？
まあその分ちゃんとやってもらわなきゃ困るんだが・・・。
516 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:38:38 ID:gZnEEks/
アクメツ
517 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:39:44 ID:ICFcFqqa
>>513
オマエは甘えんぼの中学生だろう。
オマエは甘えんぼの中学生だろう。
518 ：sage：05/02/11 01:43:00 ID:2UC2eS3W
>>513
> そういう打算的な見返りがないと教育に励めないという時点で、そいつは
> 教師として不適格だと思うよ
全くいないわけではないと思うが、そこまで殊勝な考えが出来る人徳者は多くはない。
つまり、そういう人達だけに期待するのは政策としては無策というもの。
公立学校を全部廃止してすべて私立にして自由競争させたいのかね？
> そういう打算的な見返りがないと教育に励めないという時点で、そいつは
> 教師として不適格だと思うよ
全くいないわけではないと思うが、そこまで殊勝な考えが出来る人徳者は多くはない。
つまり、そういう人達だけに期待するのは政策としては無策というもの。
公立学校を全部廃止してすべて私立にして自由競争させたいのかね？
519 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:43:07 ID:IbmR7XDZ
最近の、ふざけた先生を多く見てきた父兄です。
>508
その風潮は今は無さそうです。
バブルの頃に「まじめ」という価値がマイナスにまで暴落しましたが、
緩やかに回復に向かっているように感じます。
その風潮は今は無さそうです。
バブルの頃に「まじめ」という価値がマイナスにまで暴落しましたが、
緩やかに回復に向かっているように感じます。
522 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:46:58 ID:IbmR7XDZ
523 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:47:49 ID:ICFcFqqa
>>520
安心しました。
安心しました。
524 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:50:07 ID:FqO5NG7l
>>521
きめ細かいってことだよ。
きめ細かいってことだよ。
525 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:50:14 ID:IbmR7XDZ
教育のスレッドはどうも組合専従の方の理屈こねあいの場に
いつもなるようだね。ここでも生徒不在か。
いつもなるようだね。ここでも生徒不在か。
526 ：sage：05/02/11 01:50:36 ID:2UC2eS3W
>>518
君は社会人なのかね？
任期が区切られるという事は、労働条件としては頗る良くない。
おそらくクレジットカードもまともに作れないだろう。
ということは、今の水準よりよっぽど給料を上げない限りはまっとうな人材は集まらない。
君は社会人なのかね？
任期が区切られるという事は、労働条件としては頗る良くない。
おそらくクレジットカードもまともに作れないだろう。
ということは、今の水準よりよっぽど給料を上げない限りはまっとうな人材は集まらない。
527 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:51:59 ID:zWL7H+Qt
>>512
>だが、何でもかんでも郵政民営化などなんでも今の郵政公社の
>能率を上げ競争力を増しかつ効率的に動かす為に民営化と言うが、
>そんな事ばかりしてたら貧富の差が拡大する一方。
国鉄を解体し、ＪＲに替えていった。いろいろ問題はあったが、結局は成功だったよね。
それが貧富の差を拡大させた要因になった？
>だが、何でもかんでも郵政民営化などなんでも今の郵政公社の
>能率を上げ競争力を増しかつ効率的に動かす為に民営化と言うが、
>そんな事ばかりしてたら貧富の差が拡大する一方。
国鉄を解体し、ＪＲに替えていった。いろいろ問題はあったが、結局は成功だったよね。
それが貧富の差を拡大させた要因になった？
大人の勝手な都合に振り回されてたまるかよ！
529 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:52:35 ID:46laIHiL
530 ：sage：05/02/11 01:53:14 ID:2UC2eS3W
531 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:54:48 ID:IbmR7XDZ
偽者、本物って子供じゃあるまいし。
現在の教師志願者がみんながみんな、志があって教員志望しているんじゃ
あるまいに。
労働条件も十二分に考慮しての話でしょ。
教育に心血注ぎたいというのなら、教職につく以外にも、選択肢はあるわけ
だし。
現在の教師志願者がみんながみんな、志があって教員志望しているんじゃ
あるまいに。
労働条件も十二分に考慮しての話でしょ。
教育に心血注ぎたいというのなら、教職につく以外にも、選択肢はあるわけ
だし。
533 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:58:46 ID:ivjtdOZG
憲法の記す、教育の義務の崩壊
お金を積まないといい教育を受けることができない？？？
なんか間違ってるよな。
最近の公立校の教師どもは地域活動で住民と親睦を深めるのに忙しい。
地域住民と餅ついたりバザーに参加したりする前に本職をもう少し磨けよ。ｗ
お金を積まないといい教育を受けることができない？？？
なんか間違ってるよな。
最近の公立校の教師どもは地域活動で住民と親睦を深めるのに忙しい。
地域住民と餅ついたりバザーに参加したりする前に本職をもう少し磨けよ。ｗ
任期制なんてことになったら、志願者激減するかもな
535 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:59:21 ID:zWL7H+Qt
536 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 01:59:48 ID:FqO5NG7l
537 ：sage：05/02/11 02:02:06 ID:2UC2eS3W
>>531
分子は少子化のために極小だが、ありあまる分母のレベルが問題だな。
就業の可能性があまりに低いため、優秀な学生が教員養成課程に集まらない。
前にも書いたが、アメも無いのに優秀な人を集めようというのは、無策というもの。
給料が並なのに淘汰が状態化してる現場に人材が集まるわけがない。ただの精神論。
分子は少子化のために極小だが、ありあまる分母のレベルが問題だな。
就業の可能性があまりに低いため、優秀な学生が教員養成課程に集まらない。
前にも書いたが、アメも無いのに優秀な人を集めようというのは、無策というもの。
給料が並なのに淘汰が状態化してる現場に人材が集まるわけがない。ただの精神論。
538 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:02:06 ID:6F1kTmAx
貧富の格差はどんどん拡大しています。
ジニ係数で見ても、ヨーロッパは言うに及ばず、
アメリカよりも高くなったでしょ。
ジニ係数で見ても、ヨーロッパは言うに及ばず、
アメリカよりも高くなったでしょ。
539 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:02:07 ID:GP3BnCE0
負け組みのために安楽制度を是非作っていただきたい
540 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:04:16 ID:C8TeK0wR
>>539
一人で死ぬ力もないのか…。そういう人が練炭心中するんだろうな。
一人で死ぬ力もないのか…。そういう人が練炭心中するんだろうな。
541 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:05:32 ID:zWL7H+Qt
542 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:05:59 ID:IbmR7XDZ
>>532
>>現在の教師志願者がみんながみんな、志があって教員志望しているんじゃ
あるまいに。
だから、そういう人材は公教育に入ってきちゃいけないんじゃないのかな。
教員採用試験は合格するまで熾烈を極めるが、教師になってからは、
どんな無責任な仕事の仕方をしても、余程のことが無ければ職を失うような
事態に至らないというのが、教育を良くしない原因になっているんじゃないかな。
良い教師が競争で常にふるいにかけられているという環境が必要ではないかと、
言っているので。
良い意味での競争。
>>現在の教師志願者がみんながみんな、志があって教員志望しているんじゃ
あるまいに。
だから、そういう人材は公教育に入ってきちゃいけないんじゃないのかな。
教員採用試験は合格するまで熾烈を極めるが、教師になってからは、
どんな無責任な仕事の仕方をしても、余程のことが無ければ職を失うような
事態に至らないというのが、教育を良くしない原因になっているんじゃないかな。
良い教師が競争で常にふるいにかけられているという環境が必要ではないかと、
言っているので。
良い意味での競争。
543 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:08:35 ID:IbmR7XDZ
544 ：sage：05/02/11 02:09:17 ID:2UC2eS3W
545 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:09:57 ID:zR9NusiW
日本の経済は成熟したから今更がむしゃらに生きる必要性は無いんだよね。
貧富の差は埋まる事ないが、現代は生死に関わるような貧困はもう無い。
たくさん持てる人と、程々に持てる人。
日本人は程々に持ってる。
人間の欲望は有限だった。終了。
貧富の差は埋まる事ないが、現代は生死に関わるような貧困はもう無い。
たくさん持てる人と、程々に持てる人。
日本人は程々に持ってる。
人間の欲望は有限だった。終了。
546 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:10:29 ID:wLMP7wBF
自分の子供に公衆道徳すら教えず、親としての本分をわきまえぬのに、
公立学校教師の思想がどうとか、ブー垂れてる人間達に
文句を言われるのは、さすがに教師達も嫌だろうねえ。
叩くとスグに体罰だとか、当人以上に親が喚き散らすから、余計始末が悪い。
公立学校教師の思想がどうとか、ブー垂れてる人間達に
文句を言われるのは、さすがに教師達も嫌だろうねえ。
叩くとスグに体罰だとか、当人以上に親が喚き散らすから、余計始末が悪い。
547 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:10:46 ID:FqO5NG7l
>>541
ＪＲは競合少ないからね。 比較としてはあんまり適切じゃないような。
ＪＲは競合少ないからね。 比較としてはあんまり適切じゃないような。
549 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:13:10 ID:IbmR7XDZ
>>544
> 公立学校を全部廃止してすべて私立にして自由競争
まさか。廃止するんじゃなくて改善されていくんじゃないの？
淘汰が実際されているのは私立でしょ。
公立もいずれそうなっていくんじゃないですか？
> 公立学校を全部廃止してすべて私立にして自由競争
まさか。廃止するんじゃなくて改善されていくんじゃないの？
淘汰が実際されているのは私立でしょ。
公立もいずれそうなっていくんじゃないですか？
550 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:16:04 ID:IbmR7XDZ
>>546
>>自分の子供に公衆道徳すら教えず、親としての本分をわきまえぬのに、
公立学校教師の思想がどうとか、ブー垂れてる人間達
そういう親も多いだろうけど、あくまでも学校教育の主体者は現場の
教師、これが良くならない限り、子供も親も不幸だと思うよ。
>>自分の子供に公衆道徳すら教えず、親としての本分をわきまえぬのに、
公立学校教師の思想がどうとか、ブー垂れてる人間達
そういう親も多いだろうけど、あくまでも学校教育の主体者は現場の
教師、これが良くならない限り、子供も親も不幸だと思うよ。
551 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:16:50 ID:B59oIqR3
今度の文部大臣は根本的に間違っている。
本当の教育を受けてこなかったんだろうな。
分からない問題がわかった瞬間、快感が体を走り抜ける体験。
これが教育だろう。
これが分からない大臣は駄目だ。更迭。
本当の教育を受けてこなかったんだろうな。
分からない問題がわかった瞬間、快感が体を走り抜ける体験。
これが教育だろう。
これが分からない大臣は駄目だ。更迭。
553 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:18:23 ID:zWL7H+Qt
>>548
何との比較ですか？意味不明です。
レスを読んでおられないようなんで、もう一度書きますが、私の疑問は、>>527で書いたように
「民営化が貧富の差の拡大につながる」という根拠を聞きたいんですよ。
何との比較ですか？意味不明です。
レスを読んでおられないようなんで、もう一度書きますが、私の疑問は、>>527で書いたように
「民営化が貧富の差の拡大につながる」という根拠を聞きたいんですよ。
554 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:18:57 ID:T7rLQVhL
みんな安易に「競争」という言葉を使っているが、「競争する」と「競争させられる」を区別しないといけない。
競争したい者同士が競争するのは全然悪いことではないが、学校内での競争というのはムチとニンジンで人為的につくりだされたものだ。子どもが競争したがっているのではない。
人生は競争だらけだ。同級生のかわいい子に惚れただけで、競争が生じる。人為的な競争はいらない。
競争したい者同士が競争するのは全然悪いことではないが、学校内での競争というのはムチとニンジンで人為的につくりだされたものだ。子どもが競争したがっているのではない。
人生は競争だらけだ。同級生のかわいい子に惚れただけで、競争が生じる。人為的な競争はいらない。
555 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:20:08 ID:5RT/WZ/U
競争の先にあるものは差別であり戦争です。
このような事態を女性として許す事は出来ません。
戦争する様な男を私たちは愛しません。
このような事態を女性として許す事は出来ません。
戦争する様な男を私たちは愛しません。
556 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:20:32 ID:IbmR7XDZ
557 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:20:34 ID:46laIHiL
>>554
子どもが競争したがっていないからといって人為的な競争がいらない訳ではないだろう。
子どもが競争したがっていないからといって人為的な競争がいらない訳ではないだろう。
559 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:21:57 ID:gXTdXVis
560 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:21:57 ID:HHbw6ZEz
経済では、「競争が善」という考え方がはびこりすぎた。
「経済的な共生」がろくに省みられていない。
「経済的な共生」がろくに省みられていない。
561 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:23:01 ID:IbmR7XDZ
562 ：sage：05/02/11 02:23:19 ID:2UC2eS3W
>>549
教員を評価する管理職も評価しなくては、現場の改善は望めない。
とすると、だれが管理職を評価する？ 議会の議員か？ それとも地方自治体の役人？
また、何を基準に評価する？ 有力大学への合格者数？
そんなややこしい事を公共セクタが出来る？
公立学校を廃して全て私立にして自由競争、つまり評価は市場に任せて、
そのうえで教育クーポンでも配った方がよっぽど実現性があると思うが。
アメを与えずに競争だけさせるなんて無理な話。
教員を評価する管理職も評価しなくては、現場の改善は望めない。
とすると、だれが管理職を評価する？ 議会の議員か？ それとも地方自治体の役人？
また、何を基準に評価する？ 有力大学への合格者数？
そんなややこしい事を公共セクタが出来る？
公立学校を廃して全て私立にして自由競争、つまり評価は市場に任せて、
そのうえで教育クーポンでも配った方がよっぽど実現性があると思うが。
アメを与えずに競争だけさせるなんて無理な話。
>>555
とか何とか言って、ここはもうほら、こんなだぜ、グフフフフ。
とか何とか言って、ここはもうほら、こんなだぜ、グフフフフ。
564 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:28:51 ID:zWL7H+Qt
565 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:28:54 ID:IbmR7XDZ
566 ：sage：05/02/11 02:30:09 ID:2UC2eS3W
>>512
> だが、何でもかんでも郵政民営化などなんでも今の郵政公社の
> 能率を上げ競争力を増しかつ効率的に動かす為に民営化と言うが、
> 守るべきものは守るべきで、郵政公社の経営健全を目指すなら
郵政民営化の目的はそんな所にないと思うけど。財投の廃止でしょ。
> だが、何でもかんでも郵政民営化などなんでも今の郵政公社の
> 能率を上げ競争力を増しかつ効率的に動かす為に民営化と言うが、
> 守るべきものは守るべきで、郵政公社の経営健全を目指すなら
郵政民営化の目的はそんな所にないと思うけど。財投の廃止でしょ。
>>564
比喩じゃ無かったらなんなの？
比喩じゃ無かったらなんなの？
568 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:32:19 ID:IbmR7XDZ
競争は人間の本能。競争が無い世界はみんな目が死んだ魚。
569 ：sage：05/02/11 02:32:19 ID:2UC2eS3W
570 ：競争を強制するの？：05/02/11 02:34:45 ID:7KwDrLCL
アリ地獄のような競争は勘弁してくれ。
571 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:35:54 ID:G9I0IJM8
やっぱ運動会のかけっこでは順位が必要でしょ。
572 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:36:52 ID:IbmR7XDZ
>>568
考えれば考えるほど、興味が湧いてきて眠られなくなるような体験はなかったのかな。
図形の問題で後少しで解けそうだけれどどけない。それでいつまでも考えているような。
ここには下らない競争など入り込む余地はない。自分だけの楽しい世界だ。
これが教育だ。
考えれば考えるほど、興味が湧いてきて眠られなくなるような体験はなかったのかな。
図形の問題で後少しで解けそうだけれどどけない。それでいつまでも考えているような。
ここには下らない競争など入り込む余地はない。自分だけの楽しい世界だ。
これが教育だ。
575 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:48:45 ID:IbmR7XDZ
それは教育というより趣味の世界だよ。
自己努力の世界。
公教育の学習は詰め込み暗記でどんどん覚えさせていく。
やってる時は何のためにやってるのか分からなくても後になって、
やっておいて良かったと思えるもの中心にね。
つまらなくて投げ出さないようにするためにも、競争の面白さで夢中にさせる
必要がある。
自己努力の世界。
公教育の学習は詰め込み暗記でどんどん覚えさせていく。
やってる時は何のためにやってるのか分からなくても後になって、
やっておいて良かったと思えるもの中心にね。
つまらなくて投げ出さないようにするためにも、競争の面白さで夢中にさせる
必要がある。
576 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:49:16 ID:ogZuNTZB
一人一人認めるっていっても、正直勉強できる人の方が社会の役に立つ確率は高い。
体育、家庭科、工作、できる子をどんどん興味を持たせて伸ばすのも良いけど、
プロになる人はほんの僅か。ただ、中学での５教科（国、数、英、社、理）が
本当に大切だと思うから、課外授業の回数を増やし、興味を持たせるのが必要だと思う。
実際興味ないのに勉強するのは苦痛だし、ロボットみたい。そりゃ、勉強したくなくなる。
昔のようにバシバシ勉強させるべきだと思う。昔のように高校までの過程はそのままで
大学のシステムをアメリカのようにすれば良いんじゃないかと思う。自分が思ったのは
日本の生徒は勉強できるけど、実際行動できないし、自分で考えて判断下す能力が低い。
体育、家庭科、工作、できる子をどんどん興味を持たせて伸ばすのも良いけど、
プロになる人はほんの僅か。ただ、中学での５教科（国、数、英、社、理）が
本当に大切だと思うから、課外授業の回数を増やし、興味を持たせるのが必要だと思う。
実際興味ないのに勉強するのは苦痛だし、ロボットみたい。そりゃ、勉強したくなくなる。
昔のようにバシバシ勉強させるべきだと思う。昔のように高校までの過程はそのままで
大学のシステムをアメリカのようにすれば良いんじゃないかと思う。自分が思ったのは
日本の生徒は勉強できるけど、実際行動できないし、自分で考えて判断下す能力が低い。
577 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:51:25 ID:zWL7H+Qt
>>573
それはそれで雇用に繋がるかもしれないけど・・・・
だったら公共事業をバカスカやる方が効果的だよ。
結局、小さな政府を目指すと言えば「かっこいい」、しかし現実はそういう訳にはいかない。
そこのハザマでどうしていくかなんだよな。
それはそれで雇用に繋がるかもしれないけど・・・・
だったら公共事業をバカスカやる方が効果的だよ。
結局、小さな政府を目指すと言えば「かっこいい」、しかし現実はそういう訳にはいかない。
そこのハザマでどうしていくかなんだよな。
578 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:51:51 ID:ogZuNTZB
みんな知ってるだろう？
全て在日朝鮮人の謀略と言う事を
全て在日朝鮮人の謀略と言う事を
580 ：sage：05/02/11 02:55:06 ID:2UC2eS3W
582 ：sage：05/02/11 02:57:55 ID:2UC2eS3W
583 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 02:58:12 ID:T7rLQVhL
人のいやがることをしてはいけない。これは倫理の根本原理。
だから、子どもが競争を望んでいるかいやがっているかということが決定的に重要になる。
子どもの権利条約でも、子どもは権利の主体として認められている。
中山文科大臣は倫理の根本原理と子どもの権利条約から学び直す必要がある。
だから、子どもが競争を望んでいるかいやがっているかということが決定的に重要になる。
子どもの権利条約でも、子どもは権利の主体として認められている。
中山文科大臣は倫理の根本原理と子どもの権利条約から学び直す必要がある。
584 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:00:43 ID:9JKt8hw8
なぜ各小中学校で運動会はあるのに
知能会はないのだろう
父兄も参加してやるべきだ！
漢字書き取り競争や計算早解き競争など順位をつけてやるべきだ
知能会はないのだろう
父兄も参加してやるべきだ！
漢字書き取り競争や計算早解き競争など順位をつけてやるべきだ
585 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:01:04 ID:ap1DKyjf
金儲けソルジャー育てたいんか？
586 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:01:26 ID:ogZuNTZB
>>580
だから、アメリカの大学みたいにすればいいんだよ。
クラブ活動（部活、サークル）に生徒結構入るし。キャンパス内で働くし、
授業は少人数制だから、ディスカッションとプレゼンの数も多い。
だからと言って、成績悪くなると学業に専念しなくてはいけなくなるけど。
とりあえず、リーダーシップ取る機会とか勉強以外の経験が日本での大学生活
より多いと思う。日本の大学に行ったこと無いから知らないけど、友達の話
聞くと、別の意味でのクラブ活動がお盛んだからｗ
ちなみに自分は学歴賛成派だよ。自分はショボイけど。
だから、アメリカの大学みたいにすればいいんだよ。
クラブ活動（部活、サークル）に生徒結構入るし。キャンパス内で働くし、
授業は少人数制だから、ディスカッションとプレゼンの数も多い。
だからと言って、成績悪くなると学業に専念しなくてはいけなくなるけど。
とりあえず、リーダーシップ取る機会とか勉強以外の経験が日本での大学生活
より多いと思う。日本の大学に行ったこと無いから知らないけど、友達の話
聞くと、別の意味でのクラブ活動がお盛んだからｗ
ちなみに自分は学歴賛成派だよ。自分はショボイけど。
587 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:02:21 ID:0i9w7ony
なにもわからない子供たちにまさしく“競走馬”のように斜眼帯をつけて競争に
駆り立てているようなインチキがまかり通る今の教育現場。
どうしたらいいんだろうか？
駆り立てているようなインチキがまかり通る今の教育現場。
どうしたらいいんだろうか？
>>583
また変なことを言ってる人がいる。競争しないと自分の弱点に気が付かない。
競争してはじめて、自分の位置を知ることができる。
負けても何度でも這い上がる経験を積まなかった子供は、大人になってから
本物の生存競争に立ち向かっていけない。
また変なことを言ってる人がいる。競争しないと自分の弱点に気が付かない。
競争してはじめて、自分の位置を知ることができる。
負けても何度でも這い上がる経験を積まなかった子供は、大人になってから
本物の生存競争に立ち向かっていけない。
589 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:04:58 ID:ogZuNTZB
590 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:07:13 ID:pep1EiWr
591 ：sage：05/02/11 03:08:21 ID:2UC2eS3W
>>586
例えば日本の体育会系のクラブ活動で「自分で考えて判断下す能力」を
身に付けるのは困難だろう。
儒教的な思想の強い日本でリーダーシップを身に付ける事ができるのは
もともと才能があるひとじゃないと難しいのではと思う。
アメは極端な学歴社会で自己主張をし続けないと埋もれてしまう社会だが、
それが良いのかどうかは疑問だが。
例えば日本の体育会系のクラブ活動で「自分で考えて判断下す能力」を
身に付けるのは困難だろう。
儒教的な思想の強い日本でリーダーシップを身に付ける事ができるのは
もともと才能があるひとじゃないと難しいのではと思う。
アメは極端な学歴社会で自己主張をし続けないと埋もれてしまう社会だが、
それが良いのかどうかは疑問だが。
592 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:08:46 ID:ap1DKyjf
競争が好きな子供は多いからね。
勉強だけじゃなくて、色んな競争させるのが一番いいんだよ。
そうすることで、自分の得意なものがわかる。
企業戦士だけ育てるような馬鹿な真似はやめた方がいいよ。
勉強だけじゃなくて、色んな競争させるのが一番いいんだよ。
そうすることで、自分の得意なものがわかる。
企業戦士だけ育てるような馬鹿な真似はやめた方がいいよ。
593 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:09:52 ID:FQ7e3lad
みんなでホリエモンになろうって事か・・・
>>590
絶えず勝ちつづけている、それも一生勝ちつづけられる人間など皆無。
絶えず勝ちつづけている、それも一生勝ちつづけられる人間など皆無。
595 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:13:31 ID:NkeirhZh
>>1
「企業が求める人物像〜」のくだりを読んだ限りでは
義務教育じゃなくて、大学の文系学部で教える内容を考え直した方が
本当に必要な層に教えることができるし、変な失敗の危険性がない分
いいと思うんだが。あとさ、「運動会の順位〜」を例に出して
「今の小学生が競争にさらされてない」とか言ってる人がいるけど（あ、大臣か）
中学受験熱は年を追うごとに高まっているわけで
ここの住人の小学生時代よりは、確実に競争社会を意識させられてると思うんだが。
中学に入学した時点で既に「自分は敗者だ」「もうドロップアウトした人間だ」
とか感じてる子がたくさんいる現実
「企業が求める人物像〜」のくだりを読んだ限りでは
義務教育じゃなくて、大学の文系学部で教える内容を考え直した方が
本当に必要な層に教えることができるし、変な失敗の危険性がない分
いいと思うんだが。あとさ、「運動会の順位〜」を例に出して
「今の小学生が競争にさらされてない」とか言ってる人がいるけど（あ、大臣か）
中学受験熱は年を追うごとに高まっているわけで
ここの住人の小学生時代よりは、確実に競争社会を意識させられてると思うんだが。
中学に入学した時点で既に「自分は敗者だ」「もうドロップアウトした人間だ」
とか感じてる子がたくさんいる現実
596 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:14:00 ID:T7rLQVhL
>>588
鬼ごっこをしてもボール遊びをしてもなぞなぞをしても、子どもは自分の能力を知り、弱点に気づく。
鬼ごっこをするだけで、子どもは負けても何度でも這い上がる経験を積む。
>>589
有権者や消費者の言うことを聞いて社会は進歩してきた。
鬼ごっこをしてもボール遊びをしてもなぞなぞをしても、子どもは自分の能力を知り、弱点に気づく。
鬼ごっこをするだけで、子どもは負けても何度でも這い上がる経験を積む。
>>589
有権者や消費者の言うことを聞いて社会は進歩してきた。
597 ：sage：05/02/11 03:16:43 ID:2UC2eS3W
598 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:17:01 ID:zWL7H+Qt
599 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:19:08 ID:ogZuNTZB
>>590
いや、別に小学生のときじゃなくてもいいけれど、挫折したことがある人とか
大きな壁にぶつかった時に大人がちょっと手助けして乗り越えられたら、その経験は
将来のための大きなものとなると思うよ。競争が無いとまず大きな負けが無くて
上に進むための糧を得ることが出来ないんじゃないかと思う。経験が全てじゃないけどね。
勝ち・負け癖をつけるんじゃなくて、そこから這い上がることを覚えさせれば良い訳で
先生や親と一緒に克服して、大学生になったときから一人で出来るようになるんじゃないか？
体育会系では確かに難しい。第一日本は大学が最終学歴の人が多いからね。
アメリカは出来る奴とか金持ちは院に行かせるから、大学時代にハーバードとか
アイビーリーグに行く人とか別にそんな多くないんだよね。小さい所に行く人が多いから
やっぱり何かしら自分が中心となるチャンスが数多く大学時代にある。
だから、日本のエリートは本当のエリートとは呼べない。実行できてないから。
いや、別に小学生のときじゃなくてもいいけれど、挫折したことがある人とか
大きな壁にぶつかった時に大人がちょっと手助けして乗り越えられたら、その経験は
将来のための大きなものとなると思うよ。競争が無いとまず大きな負けが無くて
上に進むための糧を得ることが出来ないんじゃないかと思う。経験が全てじゃないけどね。
勝ち・負け癖をつけるんじゃなくて、そこから這い上がることを覚えさせれば良い訳で
先生や親と一緒に克服して、大学生になったときから一人で出来るようになるんじゃないか？
体育会系では確かに難しい。第一日本は大学が最終学歴の人が多いからね。
アメリカは出来る奴とか金持ちは院に行かせるから、大学時代にハーバードとか
アイビーリーグに行く人とか別にそんな多くないんだよね。小さい所に行く人が多いから
やっぱり何かしら自分が中心となるチャンスが数多く大学時代にある。
だから、日本のエリートは本当のエリートとは呼べない。実行できてないから。
600 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:19:21 ID:pep1EiWr
601 ：sage：05/02/11 03:24:55 ID:2UC2eS3W
>>599
> 日本のエリートは本当のエリートとは呼べない。実行できてないから。
何が本当のエリートを指すのか分からないが、エゲレスの様に飢鬼の頃から
全寮制の学校にでも入れないと無理なのではないか。大学では遅過ぎかも。
> 日本のエリートは本当のエリートとは呼べない。実行できてないから。
何が本当のエリートを指すのか分からないが、エゲレスの様に飢鬼の頃から
全寮制の学校にでも入れないと無理なのではないか。大学では遅過ぎかも。
602 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:26:02 ID:ap1DKyjf
>>588
競争で分かるのは「その競争分野での」自分の位置だけだよ
子供の競争好きを利用して、自分の特性とやらを「自覚」させようというなら
いろんなやり方、形式の競争を取り入れないとうまくいかないだろうね。
小学生時代に判別できる特性って何だよ？とは思うが。
星空や生き物や数の不思議について、いつまでも考えている子供なんて
まさに科学者の素質があると思うが、一体どうやって測るのやら
競争で分かるのは「その競争分野での」自分の位置だけだよ
子供の競争好きを利用して、自分の特性とやらを「自覚」させようというなら
いろんなやり方、形式の競争を取り入れないとうまくいかないだろうね。
小学生時代に判別できる特性って何だよ？とは思うが。
星空や生き物や数の不思議について、いつまでも考えている子供なんて
まさに科学者の素質があると思うが、一体どうやって測るのやら
604 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:27:19 ID:IbmR7XDZ
>>600
あんたは教師じゃないだろうけど、経験上、実際あんたみたいな冷徹な教師は
多いよ。
表向きは、良き教師を装ってる偽善者だけどね。
教師は自転車のワッカを初めてはずして乗れるようになるまで、子供が
一人で乗れたと錯覚するように、後ろでひっくり返らないように支えて
いるのが仕事だと思う。もちろん親も。
あんたは教師じゃないだろうけど、経験上、実際あんたみたいな冷徹な教師は
多いよ。
表向きは、良き教師を装ってる偽善者だけどね。
教師は自転車のワッカを初めてはずして乗れるようになるまで、子供が
一人で乗れたと錯覚するように、後ろでひっくり返らないように支えて
いるのが仕事だと思う。もちろん親も。
605 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:30:55 ID:EjlqtOwx
人 間 の 価 値 は
負 け た 後 に ど う す る か
だ と 思 い ま す
>>592
だな。「これはビリでもこれなら一等賞」が大事
だな。「これはビリでもこれなら一等賞」が大事
608 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:34:11 ID:IbmR7XDZ
>>603
>>星空や生き物や数の不思議について、いつまでも考えている子供なんて
まさに科学者の素質があると思うが、一体どうやって測るのやら
まさに俺はそういう子供でしたね。でも成績は良かったよ。競争も大好き。
>>星空や生き物や数の不思議について、いつまでも考えている子供なんて
まさに科学者の素質があると思うが、一体どうやって測るのやら
まさに俺はそういう子供でしたね。でも成績は良かったよ。競争も大好き。
609 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:34:46 ID:pep1EiWr
>>604
冷徹？
義務教育では質の高いモノと質の低いモノが一箇所に集められる訳だ
支えが必要なモノを支える為に教師は存在してるわけではない
生きる知恵を教える為には存在してない
あくまでも最低限の知識を教えるだけだ「最低限」の
競争させる必要も競争させない必要も無い
そこを勘違いしないでもらいたい
冷徹？
義務教育では質の高いモノと質の低いモノが一箇所に集められる訳だ
支えが必要なモノを支える為に教師は存在してるわけではない
生きる知恵を教える為には存在してない
あくまでも最低限の知識を教えるだけだ「最低限」の
競争させる必要も競争させない必要も無い
そこを勘違いしないでもらいたい
610 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:36:12 ID:aYG4QF8p
競争意識を養うことは 大事だ」〜教育現場の意識改革を進める考えを示しました。
保護者の意識が変われば、いくらでも競争させるだろ。
保護者の意識が変われば、いくらでも競争させるだろ。
611 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:39:35 ID:IbmR7XDZ
612 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:41:36 ID:JIhbCzA0
競争より協力し合うほうが大事だよ
613 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:45:51 ID:ap1DKyjf
>>610
養うまでもなく、子供は大抵「競争好き」なんだけどな。
養うまでもなく、子供は大抵「競争好き」なんだけどな。
614 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:47:41 ID:pep1EiWr
>>611
今現在日本で読み書きが出来ない若者が何人いるだろうか？
買い物でどの紙幣を出せばいいのか分からない若者が何人いるだろうか？
地球は平らで海の向こうは滝になってると思ってる若者は？
全部義務教育で教えてる身についてる
将来まともに社会で働きたい奴や知識欲求の大きな奴は
それより上へ行くか自己努力をする
出来る奴は存在するし出来ない奴は淘汰される
今現在日本で読み書きが出来ない若者が何人いるだろうか？
買い物でどの紙幣を出せばいいのか分からない若者が何人いるだろうか？
地球は平らで海の向こうは滝になってると思ってる若者は？
全部義務教育で教えてる身についてる
将来まともに社会で働きたい奴や知識欲求の大きな奴は
それより上へ行くか自己努力をする
出来る奴は存在するし出来ない奴は淘汰される
615 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:49:22 ID:z0Vldpyk
競争は結構なことだが下克上を可能な社会を求む。
役人は「どうやって自分の地位を安泰とするか」に腐心してもたれ合い構造を作り
企業家は既得権益を守るため談合でガッチリ固めている。
役人は「どうやって自分の地位を安泰とするか」に腐心してもたれ合い構造を作り
企業家は既得権益を守るため談合でガッチリ固めている。
616 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:50:17 ID:ODykWO7B
競争社会になればさらにニートが増えそうな悪寒
ま、いっか
ま、いっか
617 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:51:23 ID:IbmR7XDZ
618 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:51:56 ID:EjlqtOwx
下克上はまったくウェルカムなんだが
下のレベルはどのあたりのこと？
ニートやフリーターが逆転できるわけないだろ
下のレベルはどのあたりのこと？
ニートやフリーターが逆転できるわけないだろ
619 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:52:01 ID:ap1DKyjf
>>615
それもあるけど、バリバリの競争マシンも企業じゃ煙たがられるんじゃないかな。
それもあるけど、バリバリの競争マシンも企業じゃ煙たがられるんじゃないかな。
620 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:53:53 ID:pep1EiWr
621 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 03:54:18 ID:EjlqtOwx
622 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 04:00:51 ID:pep1EiWr
>>621
その3割はそこまでの力量だったんだろう
教育に問題があるならその数字はもっと大きくならなければいけないから
知能の低い人間は競争させたり理解するまで教えたりするよりも
早めに手先を使わせたほうが将来的にも良い
知能も低く不器用ならば単純作業に耐えうる精神力を鍛えさせたほうが良い
その3割はそこまでの力量だったんだろう
教育に問題があるならその数字はもっと大きくならなければいけないから
知能の低い人間は競争させたり理解するまで教えたりするよりも
早めに手先を使わせたほうが将来的にも良い
知能も低く不器用ならば単純作業に耐えうる精神力を鍛えさせたほうが良い
623 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 04:02:20 ID:p/QK8seJ
競争は 負け組 勝ち組を決める為の過程だから 悪だろ
このスレに三浦朱門が来てる！？ｗ
625 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 04:05:31 ID:ap1DKyjf
626 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 04:05:40 ID:EjlqtOwx
>>623
まさしく負け犬の意見だな
まさしく負け犬の意見だな
627 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 04:08:02 ID:EjlqtOwx
フリーターの出世って居酒屋の店長とか？
あるいは請負会社のチームリーダーとかかな。先週NHKスペシャルでやってた。
あるいは請負会社のチームリーダーとかかな。先週NHKスペシャルでやってた。
>>622
＞生きる知恵を教える為には存在してないあくまでも最低限の知識
矛盾してる気がします。最低限の知識が生きる知恵になりますから。
それに「最低限の知識」って何をさしているんです？学問だけですか？
＞社会にでて挫折する奴は生きる価値無し
とも思いませんね。後は正論かなと思いました。
＞生きる知恵を教える為には存在してないあくまでも最低限の知識
矛盾してる気がします。最低限の知識が生きる知恵になりますから。
それに「最低限の知識」って何をさしているんです？学問だけですか？
＞社会にでて挫折する奴は生きる価値無し
とも思いませんね。後は正論かなと思いました。
629 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 04:14:29 ID:EjlqtOwx
２ちゃんの操作はそんなに難しいとはまったく思わないけど
レスアンカー間違えるヤツってのは、どんな低学歴なんだろうかと気になる
レスアンカー間違えるヤツってのは、どんな低学歴なんだろうかと気になる
630 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 04:21:14 ID:5RT/WZ/U
>1〜俺まで。
ほんと、２ちゃんって糞ガキの集まりだな。全部間違ってるよ！おまえら。
ユトリ教育、も詰め込みも両方ダメ！！
今、子供達に必要なのは、独立心を育てる教育なんだよ。『人は人、自分は自分』
という意識を徹底すれば、1番だろうと、100番だろうと立派な人間になるんだよ。
ほんと、２ちゃんって糞ガキの集まりだな。全部間違ってるよ！おまえら。
ユトリ教育、も詰め込みも両方ダメ！！
今、子供達に必要なのは、独立心を育てる教育なんだよ。『人は人、自分は自分』
という意識を徹底すれば、1番だろうと、100番だろうと立派な人間になるんだよ。
631 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 04:21:24 ID:pep1EiWr
>>628
自己の知識を知恵を使い生きる
知恵は学校で教えられるものではなく生活過程で学び取るものだと考えてる
挫折する奴は生きる価値なしと考える
自分の設計した通りにいかないから挫折とはいえない
それは単なる失敗
それで終わりと考える事が挫折
そんな奴は社会に必要ない
自己の知識を知恵を使い生きる
知恵は学校で教えられるものではなく生活過程で学び取るものだと考えてる
挫折する奴は生きる価値なしと考える
自分の設計した通りにいかないから挫折とはいえない
それは単なる失敗
それで終わりと考える事が挫折
そんな奴は社会に必要ない
>>631
>自己の知識を知恵を使い生きる
>知恵は学校で教えられるものではなく生活過程で学び取るものだと考えてる
そうでしょうか？学校で同級生と遊んだり、先生と話したりあるいは授業中に静かに勉強しているだけだって良い、
そういうものが知識であり知恵に成り得るのではないでしょうか？
＞それで終わりと考える事が挫折
そうですね。諦めたらそこで終わりですから。
その人が犯罪でもしない限り必要ないとは思いませんが。
>自己の知識を知恵を使い生きる
>知恵は学校で教えられるものではなく生活過程で学び取るものだと考えてる
そうでしょうか？学校で同級生と遊んだり、先生と話したりあるいは授業中に静かに勉強しているだけだって良い、
そういうものが知識であり知恵に成り得るのではないでしょうか？
＞それで終わりと考える事が挫折
そうですね。諦めたらそこで終わりですから。
その人が犯罪でもしない限り必要ないとは思いませんが。
633 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 04:39:45 ID:pep1EiWr
＞学校で同級生と遊んだり、先生と話したりあるいは授業中に静かに勉強しているだけだって良い
まさしくそういった生活の中から学び取るのが知恵
それは学校や教師が教えるものではない
まさしくそういった生活の中から学び取るのが知恵
それは学校や教師が教えるものではない
>>633
教師は支える存在ではないんですよね？
しかし子供です、特に義務教育は。いくらでも修正は利くと思います。
ある程度なら示唆することも出来るのではないでしょうか。
そのある程度までなら知恵も教えられるはずです。
教師は支える存在ではないんですよね？
しかし子供です、特に義務教育は。いくらでも修正は利くと思います。
ある程度なら示唆することも出来るのではないでしょうか。
そのある程度までなら知恵も教えられるはずです。
635 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 04:53:23 ID:pep1EiWr
歩いていて地面にたくさん転がる何かを踏みつけた
知識のある人→これは大型犬の排泄物だ。この辺りの飼育状況を考えると大型犬はｾﾝﾄﾊﾞｰﾅｰﾄﾞだろう。
知恵のある人→うんこがたくさん落ちてるから迂回して行こう。
知識のある人→これは大型犬の排泄物だ。この辺りの飼育状況を考えると大型犬はｾﾝﾄﾊﾞｰﾅｰﾄﾞだろう。
知恵のある人→うんこがたくさん落ちてるから迂回して行こう。
それが何か？
637 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 05:02:48 ID:pep1EiWr
避ける事は自己判断
踏みつけるも掃除するも自己判断
教えないとできない人間は所詮そこまで
踏みつけるも掃除するも自己判断
教えないとできない人間は所詮そこまで
638 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 05:03:59 ID:9DodkDdL
「修羅場の人間学」感動したヨ
639 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 05:11:02 ID:pep1EiWr
>>636
失敗から立ち直るのもそのまま泣き続けるも個人の資質の問題
小さいうちに競争させたらどうにかなる問題ではない
競争は正しき事とも間違いとも思わない
ただ常にあるだけ生きる以上はそこにあるだけ
ただ泣き続ける人間は社会に必要ないって事
失敗から立ち直るのもそのまま泣き続けるも個人の資質の問題
小さいうちに競争させたらどうにかなる問題ではない
競争は正しき事とも間違いとも思わない
ただ常にあるだけ生きる以上はそこにあるだけ
ただ泣き続ける人間は社会に必要ないって事
641 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 05:12:20 ID:ap1DKyjf
>>631
おまえ、精神病んでるぞ…
おまえ、精神病んでるぞ…
ID:pep1EiWrさん「個人の資質」とは何ですか？
643 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 05:17:09 ID:pep1EiWr
>>643
それが子供です。(「も」にした方がいいのかな。)
それが子供です。(「も」にした方がいいのかな。)
645 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 05:40:08 ID:pep1EiWr
>>645
子供は子供として見た方が良いと思いますよ。どんなに頭が良くてもね。
＞自ら学ぼうと目を輝かせてる子供はたくさんいる
何を持って学ぶとするのか？何を持ってその子供が学ぼうとしていると見るのか？何を持ってして>>643みたいな子供だと判断するのか？
教える側の好き嫌いですか、なんて。
教えないと出来ない子でも教えなくていいなんて事はないと思います。例え>>643みたいな子だとしても。
子供は子供として見た方が良いと思いますよ。どんなに頭が良くてもね。
＞自ら学ぼうと目を輝かせてる子供はたくさんいる
何を持って学ぶとするのか？何を持ってその子供が学ぼうとしていると見るのか？何を持ってして>>643みたいな子供だと判断するのか？
教える側の好き嫌いですか、なんて。
教えないと出来ない子でも教えなくていいなんて事はないと思います。例え>>643みたいな子だとしても。
647 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 06:11:06 ID:lB1BWK8o
企業のニーズに合わせてたら、しょっちゅう教育方針変えなきゃならんよ。しかも社会に出るのはひと世代遅れで、ニーズが変わったら使いモノにならん。
アホくさ
アホくさ
公的機関の方針に民間企業が合わせるのが筋。
649 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 06:25:10 ID:uMNr2FhW
競争は悪だろ
自発的なしっかりとした指針を持たないなら、教育改革なんてするなって。その時の雰囲気に合わせて教育方針を変えるから、ゆとり教育世代といった不遇な世代を生んだ。
あの教育改革は失敗でしたで済む問題じゃない。ゆとり教育世代は一生ハンデを背負って生きていくんだぞ。
経済界に伺いたてなきゃ指針作れないなら、そんなものやめてしまえ。ゆとり教育世代のフォローアップを考える方が先だっての。
あの教育改革は失敗でしたで済む問題じゃない。ゆとり教育世代は一生ハンデを背負って生きていくんだぞ。
経済界に伺いたてなきゃ指針作れないなら、そんなものやめてしまえ。ゆとり教育世代のフォローアップを考える方が先だっての。
とりあえず寺脇研は責任とって腹を切れよ。
652 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 07:22:23 ID:CnTrE+go
競争は生命の源
一億の精子が卵子に向かって「ヨーイドン」
一億の精子が卵子に向かって「ヨーイドン」
653 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 07:27:56 ID:TD1dH90k
いっそアメリカに生まれたほうが楽だったな。
小学生の頃から人と同じであることが生きる術のように教え込まれ、
大人になればすでに年功序列は崩壊しかけ、
急に個人主義な世界競争の中に放り出される。
小学生の頃から人と同じであることが生きる術のように教え込まれ、
大人になればすでに年功序列は崩壊しかけ、
急に個人主義な世界競争の中に放り出される。
654 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 07:29:02 ID:3QJ8WXyH
565 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：05/02/05 23:41:09 ID:???
AERA 04.3.15号 就職「学歴とコネ」人事部の本音
人事の人は必ずいう。「うちは学歴不問。人物本位です」と。
だからないと信じたいのだけど、やっぱりあるんです。 「学歴差別」と「コネ採用」
・「会社説明会、満員で予約できませんでした」
→「えっ？僕は普通に予約できましたよ？予約画面見たらまだ空いてました」 【先着順】のはずなのに・・・
→リクナビ 上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
→自動的に上位校の学生ばかりを集められる
・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万２千・・・
先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、
選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、
東大や早慶だけ重点的に見ていた方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】
NTTデータ・・東大・東工大・早慶ＯＢ・ＯＧフォーラムを開催
トヨタ・・・・・・・大学を選別し、その大学（旧帝＋早慶上智＋一橋東工＋同志社など）の学生だけを対象にした説明会を実施
大手都銀・・・リクルーター制度を継続 表向きはオープンエントリーとしているが実態は上位校学生の一本釣り
リクルーターが関与せず採用する学生数は全体の１割〜２割
・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。
大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】
AERA 04.3.15号 就職「学歴とコネ」人事部の本音
人事の人は必ずいう。「うちは学歴不問。人物本位です」と。
だからないと信じたいのだけど、やっぱりあるんです。 「学歴差別」と「コネ採用」
・「会社説明会、満員で予約できませんでした」
→「えっ？僕は普通に予約できましたよ？予約画面見たらまだ空いてました」 【先着順】のはずなのに・・・
→リクナビ 上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
→自動的に上位校の学生ばかりを集められる
・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万２千・・・
先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、
選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、
東大や早慶だけ重点的に見ていた方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】
NTTデータ・・東大・東工大・早慶ＯＢ・ＯＧフォーラムを開催
トヨタ・・・・・・・大学を選別し、その大学（旧帝＋早慶上智＋一橋東工＋同志社など）の学生だけを対象にした説明会を実施
大手都銀・・・リクルーター制度を継続 表向きはオープンエントリーとしているが実態は上位校学生の一本釣り
リクルーターが関与せず採用する学生数は全体の１割〜２割
・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。
大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】
平等マンセー進めたらなぜか能力格差が広がってる。
656 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 07:50:39 ID:Te29TKNF
川島なおみのマンコはガバガバだった。山田詠美のマンコは臭かった。渡辺淳一
657 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 07:59:40 ID:4hkZPRKy
自民党文教族が悪いな。
こいつらが教育を目茶苦茶にしてる。
で、利権だけ・・・ｲｸﾅｲ！！！！
こいつらが教育を目茶苦茶にしてる。
で、利権だけ・・・ｲｸﾅｲ！！！！
一億総芸能人時代到来
659 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 08:21:22 ID:ogpUg+VN
競争は悪だが、問題は悪が悪い事だと教えていない事
昨今の凶悪犯罪の増加がそれを物語る
昨今の凶悪犯罪の増加がそれを物語る
競争は悪ではない。
臨機応変に競争によって生じる利益不利益を見極めろっつうこった。
臨機応変に競争によって生じる利益不利益を見極めろっつうこった。
661 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 08:36:07 ID:M1pKhItC
>>555
> 競争の先にあるものは差別であり戦争です。
> このような事態を女性として許す事は出来ません。
> 戦争する様な男を私たちは愛しません。
|
|
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
> 競争の先にあるものは差別であり戦争です。
> このような事態を女性として許す事は出来ません。
> 戦争する様な男を私たちは愛しません。
|
|
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
662 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 08:41:06 ID:kbI9sTHx
今更気づいたのか？
663 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 08:41:49 ID:f8XmtRPa
私はいわゆる在日朝鮮人です、同胞の皆さん、今日本民族は少子化で人口が減少しています
そこで今こそマイノリティーである我々在日朝鮮人のチャンスなのです、我々在日朝鮮人は
朝鮮人の子作りにはげみ、子孫を増やし、マイノリティーから脱出するのです、そうすれば
日本を我々が支配できるようになるのです
人口比で朝鮮民族が多くなれば日本は我々のものとなります
さあ、我々在日朝鮮人による日本支配を目指して、子作りにはげみましょう
そして過去の恨みをはらしてやりましょう
そこで今こそマイノリティーである我々在日朝鮮人のチャンスなのです、我々在日朝鮮人は
朝鮮人の子作りにはげみ、子孫を増やし、マイノリティーから脱出するのです、そうすれば
日本を我々が支配できるようになるのです
人口比で朝鮮民族が多くなれば日本は我々のものとなります
さあ、我々在日朝鮮人による日本支配を目指して、子作りにはげみましょう
そして過去の恨みをはらしてやりましょう
664 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 08:44:15 ID:M1pKhItC
665 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 08:47:46 ID:kbI9sTHx
666 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 08:49:52 ID:ybbfrURa
共産主義の根本思想は共感出来るが、大前提として”性善説”がある。
それが信じられない世の中だからなあ。ニートみたいなヤツは社会主
義国家にも資本主義国家にも迷惑な存在だわ。
それが信じられない世の中だからなあ。ニートみたいなヤツは社会主
義国家にも資本主義国家にも迷惑な存在だわ。
667 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 08:49:53 ID:vNQZaCJc
つうか明治維新以来
この国の教育の基本は
「エライさんの役に立たない学問はカス」
だからね。
＊思想の左右を問わずこうだから恐ろしい
あの東大ですら元々は専門学校の集合体
だったんだし
太平洋戦争時いわゆる
文科系の大学生がどんな目にあったか
それに対し
理科系の大学生がどんな待遇だったか
知ってる人もおおいやろ？
この国の教育の基本は
「エライさんの役に立たない学問はカス」
だからね。
＊思想の左右を問わずこうだから恐ろしい
あの東大ですら元々は専門学校の集合体
だったんだし
太平洋戦争時いわゆる
文科系の大学生がどんな目にあったか
それに対し
理科系の大学生がどんな待遇だったか
知ってる人もおおいやろ？
668 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 08:53:12 ID:bRQAP8un
競争が必要だと感じる根本原因はコンプレックスだよ。
ムシキングやポケモンに夢中になれるんだから。
競争をすること自体はけしかける必要もないよ。
競争って本来楽しいもの。勝てば嬉しいし、負ければ悔しいし。
ただ問題なのは勉強が出来なきゃ人生まで終わりだなんていう
余計なプレッシャーをついつい親や教師がかけちゃうことだな。
競争をすること自体はけしかける必要もないよ。
競争って本来楽しいもの。勝てば嬉しいし、負ければ悔しいし。
ただ問題なのは勉強が出来なきゃ人生まで終わりだなんていう
余計なプレッシャーをついつい親や教師がかけちゃうことだな。
670 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:00:49 ID:cSdUcGWI
>>667
全ては現在の金持ち・企業家・官僚・政治家達が旨みを永続的に得るため。
下々の者共はいいアイデア・金を稼ぐ方法を俺様に献策しろ
それが出来ぬ者は邪魔だから自分で氏ね、というわけだろ？
スタートラインでとんでもなく差がついてるのに、その格差是正については
何ら打つ手なしで、ただ「競争しろ」の一言だけ。
おまえら政治家や経済人の子弟は無試験・競争無しで日の当たる場所を歩いてるのは
放置だもんな。口先だけ偉そうにいってるのはただの評論家じゃん。
大臣や財界の重鎮でいる資格はない
全ては現在の金持ち・企業家・官僚・政治家達が旨みを永続的に得るため。
下々の者共はいいアイデア・金を稼ぐ方法を俺様に献策しろ
それが出来ぬ者は邪魔だから自分で氏ね、というわけだろ？
スタートラインでとんでもなく差がついてるのに、その格差是正については
何ら打つ手なしで、ただ「競争しろ」の一言だけ。
おまえら政治家や経済人の子弟は無試験・競争無しで日の当たる場所を歩いてるのは
放置だもんな。口先だけ偉そうにいってるのはただの評論家じゃん。
大臣や財界の重鎮でいる資格はない
競争は悪ですよ。
>>670
きれいごとだけでは無理なのだよ！
よいか？ この世に『公平』なんて言葉はない！ 人は生まれつき『不公平』なのだ！
だからといって、おのれの生まれを嘆いてどうする！？嘆くヒマがあるなら戦うことだ！
戦って、すべてを勝ち取るのだ！弱者のままでいたくないのなら戦いの中に身を置くしかないッ！
おまえだって、そうやって今の立場を得たのだろう？違うと言えるのかッ！？
誰かを犠牲にして今の立場を得たのだ！そんなおまえが、わしを批判するなど笑止千万ッ！！
きれいごとだけでは無理なのだよ！
よいか？ この世に『公平』なんて言葉はない！ 人は生まれつき『不公平』なのだ！
だからといって、おのれの生まれを嘆いてどうする！？嘆くヒマがあるなら戦うことだ！
戦って、すべてを勝ち取るのだ！弱者のままでいたくないのなら戦いの中に身を置くしかないッ！
おまえだって、そうやって今の立場を得たのだろう？違うと言えるのかッ！？
誰かを犠牲にして今の立場を得たのだ！そんなおまえが、わしを批判するなど笑止千万ッ！！
673 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:06:35 ID:/LzN81Dx
>>670
いや、一応昔よりはるかに機会は平等に与えられてると思う。
門閥出身じゃないと大学で勉強できないとかそういうことはないから。
スタートラインでは平等だけど、その後努力したかしないかで
明暗が分かれていると思うよ。
自分がやるべきことをやってないのに社会のせいにする奴多すぎ。
まあ、そのほうがのし上がろうって奴にとっては有利だけど。
いや、一応昔よりはるかに機会は平等に与えられてると思う。
門閥出身じゃないと大学で勉強できないとかそういうことはないから。
スタートラインでは平等だけど、その後努力したかしないかで
明暗が分かれていると思うよ。
自分がやるべきことをやってないのに社会のせいにする奴多すぎ。
まあ、そのほうがのし上がろうって奴にとっては有利だけど。
674 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:06:51 ID:csuOUUe8
675 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:08:50 ID:C7EAKDSF
んじゃ生まれながらリードしてるﾔｼは戦わずして勝ってるんだな
676 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:10:35 ID:cSdUcGWI
>>672
俺の爺様と同じ事言ってるので、思わずﾜﾛﾀ
事ある毎にそれ言うんだけど、自身は親（曾祖父）が一代で築き上げた財を
アパートや貸店舗として使って生きてきただけなんだよね。それこそ競争とは無縁の世界で長らく生きてきた。
だのに、どこでどう勘違いしたのか、自分ほど偉い存在はいないとのたまうようになった。
俺の爺様と同じ事言ってるので、思わずﾜﾛﾀ
事ある毎にそれ言うんだけど、自身は親（曾祖父）が一代で築き上げた財を
アパートや貸店舗として使って生きてきただけなんだよね。それこそ競争とは無縁の世界で長らく生きてきた。
だのに、どこでどう勘違いしたのか、自分ほど偉い存在はいないとのたまうようになった。
677 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:11:35 ID:qlSYGy5M
>>672
ＳＦＣソフトでＰＳにも移植された「タクティクスオーガ」でつね
ＳＦＣソフトでＰＳにも移植された「タクティクスオーガ」でつね
やるべきことやらずに挫折してしまう子供が多すぎたから
アホみたいな非競争・平等教育が蔓延したんだろうけどな。
アメとムチを使いこなせる大人が少ないってことか。
つか日本人なんてもとから日和見主義
他人のせいにしたがるの多いだろう
アホみたいな非競争・平等教育が蔓延したんだろうけどな。
アメとムチを使いこなせる大人が少ないってことか。
つか日本人なんてもとから日和見主義
他人のせいにしたがるの多いだろう
679 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:16:36 ID:cSdUcGWI
>>673
まあ昔よりはよほど門戸は開かれてる。
けれど門地や血統によるコネは、ずっと残ってるよ。
東大へ進学するのも、金持ちの子弟が多いと聞く。
小さいときから恵まれた教育環境を整えて貰えるんだから
それも当然だわ、と思う。
まあ昔よりはよほど門戸は開かれてる。
けれど門地や血統によるコネは、ずっと残ってるよ。
東大へ進学するのも、金持ちの子弟が多いと聞く。
小さいときから恵まれた教育環境を整えて貰えるんだから
それも当然だわ、と思う。
680 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:18:39 ID:qCslBMdA
>教育、"競争は悪"という風潮はびこりすぎ
別にそうは思わないけど
別にそうは思わないけど
徒競走で、競争は悪だという
思想がはびこりすぎているではないか
思想がはびこりすぎているではないか
682 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:23:16 ID:/LzN81Dx
>>679
コネだけはどうしようもないね、その点は恵まれてると思う。
俺達庶民ができることは温室育ちにない
挫折しても何度も立ち上がる強さを持つことくらいか。
庶民のくせに1、２度の挫折でやる気をなくすやつ見てると
気概もコネもないんだから底辺になるんだよと思う。
コネだけはどうしようもないね、その点は恵まれてると思う。
俺達庶民ができることは温室育ちにない
挫折しても何度も立ち上がる強さを持つことくらいか。
庶民のくせに1、２度の挫折でやる気をなくすやつ見てると
気概もコネもないんだから底辺になるんだよと思う。
683 ： ◆ENEfkOX22Q ：05/02/11 09:24:27 ID:+qrzjTWv
この『ゆとり教育』を実践された世代は、次の世代から役立たずの侮りを受け、
社会全体からも「失敗作」「できそこない」と扱われる。
しかし日本は彼等を養ってやる程の余裕もない。
…惨い実験をしたもんだ。
社会全体からも「失敗作」「できそこない」と扱われる。
しかし日本は彼等を養ってやる程の余裕もない。
…惨い実験をしたもんだ。
>>683
競争だけは激しかった団塊の世代も今同じようなこと言われてるけどな
競争だけは激しかった団塊の世代も今同じようなこと言われてるけどな
685 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:27:26 ID:qCslBMdA
>>681
そんなの一部の基地外ババァだけじゃないの？
そんなの一部の基地外ババァだけじゃないの？
686 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:31:14 ID:cSdUcGWI
>>682
１、２度で挫折する奴は少数だと思うよ。
小さい頃からの何気ないことの我慢の積み重ねが、
ある程度の年齢になると、ドッと出てくるんだよ。
劣等感というやつかな。
積み重なったものを全てはね除けることが出来るほど、
人は強くないよ。
１、２度で挫折する奴は少数だと思うよ。
小さい頃からの何気ないことの我慢の積み重ねが、
ある程度の年齢になると、ドッと出てくるんだよ。
劣等感というやつかな。
積み重なったものを全てはね除けることが出来るほど、
人は強くないよ。
687 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:31:19 ID:5OcT6kmS
677
タクティクスオウガ
タクティクスオウガ
688 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:37:47 ID:ruTs+SVa
>>677
FF12の発売はまだですか？
FF12の発売はまだですか？
689 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:39:40 ID:/LzN81Dx
690 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:50:03 ID:gAi8C5EZ
うちの学校の校長
「○○小学校の子どもたちは、本当に勉強ができます
でも、それが本当の学力なんでしょうか？」
学力の問題について延々に語ったが、
父兄たちは、学校の勉強はあてにならん、
塾に入れなくちゃ、やっぱり公立の先生に任せておいたら
だめだわ、御受験させなくちゃとなり、例年の倍の人数が
受験することになりました。
「○○小学校の子どもたちは、本当に勉強ができます
でも、それが本当の学力なんでしょうか？」
学力の問題について延々に語ったが、
父兄たちは、学校の勉強はあてにならん、
塾に入れなくちゃ、やっぱり公立の先生に任せておいたら
だめだわ、御受験させなくちゃとなり、例年の倍の人数が
受験することになりました。
691 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 09:55:27 ID:vNQZaCJc
>>689
それで世の中が巧く回ってくれてれば
いいんだけどね
南米ベネズエラ辺りの
貧困ありーの暴動ありーのクーデターありーの
状況は「何でもありの自由競争」の結果
だと思うんだが
無論、アメリカのように少数の経済エリートが
国を支えきるという可能性もありだろうけど
日本は前者の可能性が断然強いと思うぞ
それで世の中が巧く回ってくれてれば
いいんだけどね
南米ベネズエラ辺りの
貧困ありーの暴動ありーのクーデターありーの
状況は「何でもありの自由競争」の結果
だと思うんだが
無論、アメリカのように少数の経済エリートが
国を支えきるという可能性もありだろうけど
日本は前者の可能性が断然強いと思うぞ
692 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 10:05:09 ID:/LzN81Dx
693 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 10:33:44 ID:vNQZaCJc
694 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 11:00:38 ID:4C/tiF/l
というか、日本て両極端にしか動けないのな。
その中間に求める姿があると思うし、ひとそれぞれでもあると思うんだが。
つか、今のサラリーマンに働き方に満足か聞いてみろ？
キツいっていうぞたぶん。束縛時間が長すぎるからな。
俺もサービス残業にしかならん状態になってるが、
それでも点けっぱなし運転してる機械の状態が気になって仕方ない。
点けっぱなしにしないと間に合わないんだけどね；
その中間に求める姿があると思うし、ひとそれぞれでもあると思うんだが。
つか、今のサラリーマンに働き方に満足か聞いてみろ？
キツいっていうぞたぶん。束縛時間が長すぎるからな。
俺もサービス残業にしかならん状態になってるが、
それでも点けっぱなし運転してる機械の状態が気になって仕方ない。
点けっぱなしにしないと間に合わないんだけどね；
競争ってなんﾃﾞｨｽｶ
そこで階級社会ですよ。
企業が求めるからって競争奨励か。
国民が何を望んでいるか、そちらの方は考えているのかな。
国民が何を望んでいるか、そちらの方は考えているのかな。
698 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 11:06:56 ID:DLl0iF1t
さて、競争に敗れた人々の救済策が示されてないわけだが。
というわけで、底辺校教師のご意見求めます。
というわけで、底辺校教師のご意見求めます。
ゆとり教育ﾏﾝｾｰ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
700 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 11:19:25 ID:4C/tiF/l
ゆとり教育には反対だ。一応言うが。
子供の頃は悔し涙流しながら、自分の夢見る姿に近づこうと努力するもんだ。
そういうことをしないで、漫画みたいにツッパって背丈だけでかくなっても要らない人間になるだけ。
子供の頃は悔し涙流しながら、自分の夢見る姿に近づこうと努力するもんだ。
そういうことをしないで、漫画みたいにツッパって背丈だけでかくなっても要らない人間になるだけ。
701 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 11:23:39 ID:I8WE2mv5
勝ったからって
「ウヒョー俺は勝ったんだーーーーーー弱者は死ねカス」
なんてさぼってるとすぐ地位逆転されるからな。
勝っても負けても大して苦労は変わらないかもね。
「ウヒョー俺は勝ったんだーーーーーー弱者は死ねカス」
なんてさぼってるとすぐ地位逆転されるからな。
勝っても負けても大して苦労は変わらないかもね。
702 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 11:27:16 ID:DLl0iF1t
一部の例外を除き、大部分の教員が「就職戦線の落ちこぼれ組み」という現状を変えないとな。
単にカネで釣るだけじゃ、優秀な人材は集まらんだろうよ。
教員になったところで、マニュアルどおりしか動けない、毎年代わり映えのない仕事、
わけのわからん親や地域からのプレッシャー、という環境じゃ、クリエイティブな人間が寄り付くはずがない。
それに年々、教員という職業に対する「尊敬度」や「名誉」が低下しているのも問題。
職業としての魅力がない。まあ、自業自得なんだろうけどね。
特に年寄りの教師なんて、キャリアターゲットにしたくなるようなロクなのが残ってないもの。
単にカネで釣るだけじゃ、優秀な人材は集まらんだろうよ。
教員になったところで、マニュアルどおりしか動けない、毎年代わり映えのない仕事、
わけのわからん親や地域からのプレッシャー、という環境じゃ、クリエイティブな人間が寄り付くはずがない。
それに年々、教員という職業に対する「尊敬度」や「名誉」が低下しているのも問題。
職業としての魅力がない。まあ、自業自得なんだろうけどね。
特に年寄りの教師なんて、キャリアターゲットにしたくなるようなロクなのが残ってないもの。
704 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 12:31:19 ID:rT6qdzGj
>>670
いやいや庶民にも問題はあると思う。政治家や官僚でも国民の生活
考えてる人いると思う。でも貧乏人全員にお金をバラまくことは
出来ない。まとまった政策で世の中を変えないといけない、
ということは誰かが得をし損をする人が出てくるのは当たり前。
庶民はそれが嫌なくせに金持ちに対するルサンチマンだけは強い。
橋本大二郎が駄目になったのも支援したのが草の根活動の人間
が母体で、草の根だから皆言ってることがバラバラで要求も
バラバラでまとまらず、抜け駆けする人間おいしい思いしたい
人間も沢山出てきて大変だったかららしい。
いやいや庶民にも問題はあると思う。政治家や官僚でも国民の生活
考えてる人いると思う。でも貧乏人全員にお金をバラまくことは
出来ない。まとまった政策で世の中を変えないといけない、
ということは誰かが得をし損をする人が出てくるのは当たり前。
庶民はそれが嫌なくせに金持ちに対するルサンチマンだけは強い。
橋本大二郎が駄目になったのも支援したのが草の根活動の人間
が母体で、草の根だから皆言ってることがバラバラで要求も
バラバラでまとまらず、抜け駆けする人間おいしい思いしたい
人間も沢山出てきて大変だったかららしい。
705 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 12:35:35 ID:LYHkxWbh
今の社会も十分下克上可能とか、スタートラインは平等とか言ってる人がいるけど、
ホワイトカラー、ブルーカラー、どっちに生まれるかで、すでに差はついているだろう。
底辺出身の成功者は、よく「底辺出身の俺でも、努力でここまでこれた。下で文句ばかり
言ってる奴は努力が足りないだけ。」と、自己の成功体験を普遍化し、他者に強要したがる。
ホワイトカラー、ブルーカラー、どっちに生まれるかで、すでに差はついているだろう。
底辺出身の成功者は、よく「底辺出身の俺でも、努力でここまでこれた。下で文句ばかり
言ってる奴は努力が足りないだけ。」と、自己の成功体験を普遍化し、他者に強要したがる。
706 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 12:37:57 ID:6F1kTmAx
だから、親でだいたいは決まるんだって。
707 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 12:42:12 ID:6F1kTmAx
子供を私立進学校へ入れる親（事業家・議員・医師・大企業管理職）と
子供を高卒で自衛隊へ入れたがる親（現場作業員）の差。
子供を高卒で自衛隊へ入れたがる親（現場作業員）の差。
708 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 12:51:47 ID:DLl0iF1t
>>705
東大生のなかには「おれの家族は、普通のサラリーマン。お金持ちなんかじゃないよ」というやつがいるが、
一部上場企業の管理職のどこが「普通のサラリーマン」だよ！
年収４００万もない家庭がごろごろあるのを、お前ら知らないのかよ！
東大生のなかには「おれの家族は、普通のサラリーマン。お金持ちなんかじゃないよ」というやつがいるが、
一部上場企業の管理職のどこが「普通のサラリーマン」だよ！
年収４００万もない家庭がごろごろあるのを、お前ら知らないのかよ！
709 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 12:58:50 ID:rT6qdzGj
>>705
確かにそう。ブルーカラーの人の給料が低いのは可哀相。
でもね、底辺でもアル中、パチンコ漬けになってる香具師は
どう説明するのさ。その浪費止めればいいじゃん！
そいつらはホワイトカラーを非難する資格無いよ！
ただ飲んで食って博打やって自己管理能力ナッシングなのを
社会システムのせいにしてるだけ。その子どもは可哀相だけど。
確かにそう。ブルーカラーの人の給料が低いのは可哀相。
でもね、底辺でもアル中、パチンコ漬けになってる香具師は
どう説明するのさ。その浪費止めればいいじゃん！
そいつらはホワイトカラーを非難する資格無いよ！
ただ飲んで食って博打やって自己管理能力ナッシングなのを
社会システムのせいにしてるだけ。その子どもは可哀相だけど。
710 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 13:04:10 ID:LYHkxWbh
>>708
そうだね。
彼らインテリ層出身者は、下層民の世界など見えないし、見る必要もないと思っているだろう。
ただ、ブルーカラー出身者が、下手にホワイトカラーに成り上がって、
上層世界が当たり前のホワイトカラー２世、３世だらけの世界で渡り歩こうとしても、
生まれの差はなかなか一朝一夕で埋められるものではないから、なかなか辛い部分もあるだろうね。
そうだね。
彼らインテリ層出身者は、下層民の世界など見えないし、見る必要もないと思っているだろう。
ただ、ブルーカラー出身者が、下手にホワイトカラーに成り上がって、
上層世界が当たり前のホワイトカラー２世、３世だらけの世界で渡り歩こうとしても、
生まれの差はなかなか一朝一夕で埋められるものではないから、なかなか辛い部分もあるだろうね。
711 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 13:07:20 ID:ogZuNTZB
親の金と親が教育の大切さを分かってるかどうかだけで
大分子供の成長は変わる。
大分子供の成長は変わる。
712 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 13:09:38 ID:Dk+Fy0vy
俺は貧乏な家庭で育ったから貧乏がさほど苦にならないんだよなあ。
これは悪い傾向なんだけど。
これは悪い傾向なんだけど。
713 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 13:11:42 ID:LYHkxWbh
714 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 13:15:33 ID:nYuiBV+V
715 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 13:24:16 ID:rT6qdzGj
>>713
いや、だから生まれた時から人生に差があると言っても
そっちが楽で生きてる方もいるからどうかな・・・って
思って。
元不良、でプロボクサーになり夜間学校から大学行って
大学院で英文学を専攻し修士取って翻訳家になった男の人
の話を読んだら「昔の子は頑張ってたけど今の子は明らかに
学びたいという意志が無くなってる」と言ってた。
今の子は金持ちは親の金で大学行って羨ましい、でも自分には
学ぶ意志が無く遊ぶ方を優先させたい、って気持ちがあると思う。
いや、だから生まれた時から人生に差があると言っても
そっちが楽で生きてる方もいるからどうかな・・・って
思って。
元不良、でプロボクサーになり夜間学校から大学行って
大学院で英文学を専攻し修士取って翻訳家になった男の人
の話を読んだら「昔の子は頑張ってたけど今の子は明らかに
学びたいという意志が無くなってる」と言ってた。
今の子は金持ちは親の金で大学行って羨ましい、でも自分には
学ぶ意志が無く遊ぶ方を優先させたい、って気持ちがあると思う。
716 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 13:34:28 ID:rgbbrcHR
左翼たちの陰謀、っと言うよりも
マンガの影響力が馬鹿にならなくなったのが原因だろうね。
若いころからマンガばかり書いてる奴の価値観のつまった書物を
子供たちは金を払ってまで勉強している訳だしね。
ＤＱＮじゃなければかっこ悪いみたいな風潮がもてはやされたりするし（例：ＧＴＯ）
もちろん漫画家も競争社会で生活してるけど、子供に買ってもらうために
大多数の子供に媚びて甘やかすような内容になるだろうし。
マンガの影響力が馬鹿にならなくなったのが原因だろうね。
若いころからマンガばかり書いてる奴の価値観のつまった書物を
子供たちは金を払ってまで勉強している訳だしね。
ＤＱＮじゃなければかっこ悪いみたいな風潮がもてはやされたりするし（例：ＧＴＯ）
もちろん漫画家も競争社会で生活してるけど、子供に買ってもらうために
大多数の子供に媚びて甘やかすような内容になるだろうし。
719 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 13:51:15 ID:6F1kTmAx
だから、
子供を私立進学校へ入れる親（事業家・議員・医師・大企業管理職）と
子供を高卒で自衛隊へ入れたがる親（現場作業員）の差
の効果が大きくなってるんだって。
ＧＤＰ１０％成長の時代みたいに、
例えば、部課長の地位は増えない（むしろ減ってる）からね。
子供を私立進学校へ入れる親（事業家・議員・医師・大企業管理職）と
子供を高卒で自衛隊へ入れたがる親（現場作業員）の差
の効果が大きくなってるんだって。
ＧＤＰ１０％成長の時代みたいに、
例えば、部課長の地位は増えない（むしろ減ってる）からね。
720 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 13:54:38 ID:EjlqtOwx
>>718
デスノートとボーボボは面白い
デスノートとボーボボは面白い
721 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 13:57:29 ID:Dk+Fy0vy
デスノートって死神とか出てきてノートに名前を書くとそいつが死ぬって話だろ？
くだらねー と思っていたが、読んでみたら面白かった。
くだらねー と思っていたが、読んでみたら面白かった。
722 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 13:57:52 ID:vW7dW825
武装錬金もね
723 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 13:58:27 ID:F8V6u+vq
こういう手は使えないかな？
中学卒業→大検の勉強しつつバイト。（２年間バイトすれば少なくとも１００万は貯まるやろ？）
１７歳までに大検取得して、残りの１年は浪人生と同じように予備校通いで受験勉強。
下手に高校通うより効率がいい気がするが・・・。
中学卒業→大検の勉強しつつバイト。（２年間バイトすれば少なくとも１００万は貯まるやろ？）
１７歳までに大検取得して、残りの１年は浪人生と同じように予備校通いで受験勉強。
下手に高校通うより効率がいい気がするが・・・。
724 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 13:59:39 ID:A+AejfGn
競争は悪
紅白、レコード大賞のことですか？
でも競争というと日本社会は足の引っ張り合いしかしないからなーｗ
紅白、レコード大賞のことですか？
でも競争というと日本社会は足の引っ張り合いしかしないからなーｗ
>>720
いちご100％はオタ臭がして大嫌いだ。
>>723
それもいいけどよほどの秀才以外は高校で青春が無いと
大学行っても浮きそう。
それにＴＶでやってた大検受けてそこそこの大学（上智とか
行った子はみんな金持ちの子女だった。
貧乏ではどうしても視野が狭くなるのかな？精神カウンセラーの
人が言ってたけど、現実が見えてなくて「もし北大受けてたら
受かってた」とか勉強もしてないのに大口叩くのが多いそうだ。
いちご100％はオタ臭がして大嫌いだ。
>>723
それもいいけどよほどの秀才以外は高校で青春が無いと
大学行っても浮きそう。
それにＴＶでやってた大検受けてそこそこの大学（上智とか
行った子はみんな金持ちの子女だった。
貧乏ではどうしても視野が狭くなるのかな？精神カウンセラーの
人が言ってたけど、現実が見えてなくて「もし北大受けてたら
受かってた」とか勉強もしてないのに大口叩くのが多いそうだ。
726 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 14:14:06 ID:LYHkxWbh
>>719
そう。高度成長期にはブルーカラーからホワイトカラーへの階層移動が
戦前に比べて容易な時期もあったが、やがてホワイトカラー層も飽和し、
この１０年〜２０年の間に、階層の固定化は戦前レベルに逆進してしまった。
「事業家・議員・医師・大企業管理職」の家に生まれた子供が、大企業の社員に
なるのはごく自然なことで、本人もそれに向かって特別熱心になる訳ではないが、
「現場作業員」の家に生まれた子供が、大企業の社員になることは本人のみならず
親にとっても一大事。のほほんと学校生活を送っているだけは到底、到達し得ない境地。
そう。高度成長期にはブルーカラーからホワイトカラーへの階層移動が
戦前に比べて容易な時期もあったが、やがてホワイトカラー層も飽和し、
この１０年〜２０年の間に、階層の固定化は戦前レベルに逆進してしまった。
「事業家・議員・医師・大企業管理職」の家に生まれた子供が、大企業の社員に
なるのはごく自然なことで、本人もそれに向かって特別熱心になる訳ではないが、
「現場作業員」の家に生まれた子供が、大企業の社員になることは本人のみならず
親にとっても一大事。のほほんと学校生活を送っているだけは到底、到達し得ない境地。
727 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 14:16:52 ID:GONlX3oW
公共事業ばらまいてどんなやつでもそれなりの生活できるからなあ。ばらまき
やめればのし上がろうとするやつもでてくるとおもうよ
やめればのし上がろうとするやつもでてくるとおもうよ
728 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 14:23:29 ID:LYHkxWbh
>>728
そうなのか・・・・
「不平等社会日本」（だっけ？）書いた佐藤俊樹は
ホワイトカラーとブルーカラー出身の子どもを比較して
将来、階級移動はあるかどうか？書いてるんだけど、
父親と社会学の話をしたらさっぱり通じなかったそうだ（父親はブルーカラー）
これからも分かり合うことはないだろう、と後書きに書いてた。
なんか読んでて悲しかった・・・・・
そうなのか・・・・
「不平等社会日本」（だっけ？）書いた佐藤俊樹は
ホワイトカラーとブルーカラー出身の子どもを比較して
将来、階級移動はあるかどうか？書いてるんだけど、
父親と社会学の話をしたらさっぱり通じなかったそうだ（父親はブルーカラー）
これからも分かり合うことはないだろう、と後書きに書いてた。
なんか読んでて悲しかった・・・・・
730 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 14:45:27 ID:ivjtdOZG
最近の理科離れ
・理科嫌いな文系学生が圧倒的に初等教育教諭に多い。
・日本の会社経営者になる確率は文系出身者の方が遥かに高い。
理系に行くとバカを見る日本企業構造の実態
苦労する割りに報われない・出世できない研究者。殆どブルーカラー状態
理系社員の研究成果を利用してどんどん出世していく文系社員。
・理科嫌いな文系学生が圧倒的に初等教育教諭に多い。
・日本の会社経営者になる確率は文系出身者の方が遥かに高い。
理系に行くとバカを見る日本企業構造の実態
苦労する割りに報われない・出世できない研究者。殆どブルーカラー状態
理系社員の研究成果を利用してどんどん出世していく文系社員。
731 ：北朝鮮人の移民受け入れ法案(北朝鮮人権法案)反対：05/02/11 14:57:33 ID:6+Rfj706
２chで文句を言ってるだけでは何も変わりません。
「脱北者受け入れはイヤです」の一言でもＯＫですので、
下記ＵＲＬのどこか一ヶ所でも貴方の意見を届けてください。
■ご意見メールはこちらへ
山本一太ダイレクトメール http://www.ichita.com/03top/index.shtml
河野太郎ダイレクトメール http://www.taro.org/contact.html
自民党へのご意見はこちら http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
安倍晋三幹事長代理http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
ビザ恒久免除、在日外国人参政権付与、生活保護待遇、脱北者保護人権支援法
, -―-､､ , -―-､、
/ ∧＿∧ / ∧＿∧
l < ｀Д´ > l <丶｀∀´>
ヽ､_ フづと)' ヽ､_ フづと)'
人 Yﾉ 人 Yﾉ
レ〈＿フ レ〈＿フ
日本のほうが楽できるﾆﾀﾞ。 さっさと移住するﾆﾀﾞ。
「脱北者受け入れはイヤです」の一言でもＯＫですので、
下記ＵＲＬのどこか一ヶ所でも貴方の意見を届けてください。
■ご意見メールはこちらへ
山本一太ダイレクトメール http://www.ichita.com/03top/index.shtml
河野太郎ダイレクトメール http://www.taro.org/contact.html
自民党へのご意見はこちら http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
安倍晋三幹事長代理http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
ビザ恒久免除、在日外国人参政権付与、生活保護待遇、脱北者保護人権支援法
, -―-､､ , -―-､、
/ ∧＿∧ / ∧＿∧
l < ｀Д´ > l <丶｀∀´>
ヽ､_ フづと)' ヽ､_ フづと)'
人 Yﾉ 人 Yﾉ
レ〈＿フ レ〈＿フ
日本のほうが楽できるﾆﾀﾞ。 さっさと移住するﾆﾀﾞ。
732 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:05:35 ID:MyKVoV4o
企業が求める人材＝派遣社員、フリーター
いいじゃないか。今の教育で。
いいじゃないか。今の教育で。
733 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:12:23 ID:6F1kTmAx
自民党「性犯罪対策委員長」（「奈良女児誘拐殺人」事件で設置）
のセンセイは「婦女暴行」で2度告発されていた！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
西田猛
のセンセイは「婦女暴行」で2度告発されていた！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
西田猛
734 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:14:48 ID:LYHkxWbh
735 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:15:58 ID:4K8kaHYJ
競争を激化してしまった結果が今の日本の状態を招いたのであり、
他人を蹴落としていけば、結果的に自分の首も締まる場合があると
いうことも教えねばならない。
勝ち組みと負け組みなんて言葉が平然と蔓延るような社会要因が
増強されるのも、また精神的な問題に繋がって不平等を産む訳で。
他人を蹴落としていけば、結果的に自分の首も締まる場合があると
いうことも教えねばならない。
勝ち組みと負け組みなんて言葉が平然と蔓延るような社会要因が
増強されるのも、また精神的な問題に繋がって不平等を産む訳で。
736 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:18:02 ID:7BZdTfRs
113 名前： 名無しさん＠毎日が日曜日 [（´∀｀∩）↑age↑] 投稿日： 05/02/04 15:00:40 ID:A/e/ANek
塾の優秀児たちの公立小での算数の時間の過ごし方。
なんだか、現実というか、かわいそうというか
塾の先生も公立小の授業参観に行って、教え子の学校で別の一面をみるのもいいのではないでしょうか？
↓
先日、地域開放授業参観がありました。
いろいろな教室を回り５年生の授業を見学しました。
この学校は中学受験組みがおおい学校で、有名塾で名簿に登場する子供たちが数名います。
そんな優秀で有名な子供たちが１クラスに何人かいるというので楽しみにして見学させていただきました。
Ｎ研でマスターのＡ君にＢ子さん。
Ｓでα１･２組のＣ君にＤ君・Ｅ君・Ｆ子さん。
さて、授業のはじまりです。
何と、「１ＫＭのリレーをするのに４名で１人何ＫＭずつ走ればよいでしょうか？」という問題を延々４５分間やったのです。（分数･少数・割り算の勉強）
もちろん、この６人は１０秒もかからず解いてしまいました。
あとの４４分間、ひたすら忍耐、我慢。
消しゴムをころがして時間をつぶす子。
エンピツを指でくるくる回して時間をつぶす子。
書いた正しい答えを消しては書き、書いては書きして時間をつぶす子。
４４分間まるで修業僧のようでした。
算数はこの子達にとって「座禅」の場でした。
737 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:22:53 ID:bsbtCO1i
>>734
まさにそれが目的だろう。
で、競争に勝っても上層に上がってこれない仕組みの基となるのが「愛国心」とやらだと思う。
お上のやり口には文句を言う者、刃向かう者は非国民というレッテル貼り
黙っていうことを聞き、低賃金低待遇で働く奴が普通なのだ、とね。
で、既得権益層は、厚遇を得つづける。
まさにそれが目的だろう。
で、競争に勝っても上層に上がってこれない仕組みの基となるのが「愛国心」とやらだと思う。
お上のやり口には文句を言う者、刃向かう者は非国民というレッテル貼り
黙っていうことを聞き、低賃金低待遇で働く奴が普通なのだ、とね。
で、既得権益層は、厚遇を得つづける。
738 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:23:51 ID:6jnGtd05
739 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:24:03 ID:Su+QRf8e
公立の教育にもっと人が必要だと思う。特に若い人が。
活力なくなってるのも原因じゃないのか？
活力なくなってるのも原因じゃないのか？
740 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:27:41 ID:OIy7gSUw
>>737
小泉政権がまさにそれだな富裕層を厚遇し、その分を中下流階級を負担を押し付け
雇用も教育も奪って上層に上がってこれない仕組みを構築しているよ
馬鹿国民は小泉政権富裕層マスゴミにまんまとだまされましたね
小泉政権がまさにそれだな富裕層を厚遇し、その分を中下流階級を負担を押し付け
雇用も教育も奪って上層に上がってこれない仕組みを構築しているよ
馬鹿国民は小泉政権富裕層マスゴミにまんまとだまされましたね
742 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:30:39 ID:/7TT9fif
ﾌﾟｗ
DQNになめられる小市民乙
DQNになめられる小市民乙
743 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:32:43 ID:6F1kTmAx
竹中大臣は、労働分配率を更に引き下げる必要があると言ってるから、
低層が、中・上層に食い込む可能性は、更に低くなるだろう。
国民の大多数が低賃金フリーターになる時代が、目の前に迫っている。
低層が、中・上層に食い込む可能性は、更に低くなるだろう。
国民の大多数が低賃金フリーターになる時代が、目の前に迫っている。
744 ：斜員短歌：05/02/11 15:35:05 ID:4K8kaHYJ
745 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:37:10 ID:Su+QRf8e
>>741
DQNに負けないよう数で勝負。
DQNに負けないよう数で勝負。
746 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:39:27 ID:LYHkxWbh
>>746
騙されてないけどダメポの諦めムードが強いみたい・・・・・
騙されてないけどダメポの諦めムードが強いみたい・・・・・
748 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:49:11 ID:6F1kTmAx
改革という名の、上層既得権確保運動なのさ。
749 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:50:37 ID:LYHkxWbh
>>729
その本には、「これからとんでもない事件がいくらでも起こるだろう」
というようなことも書いてあるね。
>>747
確かに「どーせ、反対しても無駄なんだろ・・・。勝手にやれば？」って空気はあるね。
しかし、その我慢も無限にできるものではないと信じたいな。
その本には、「これからとんでもない事件がいくらでも起こるだろう」
というようなことも書いてあるね。
>>747
確かに「どーせ、反対しても無駄なんだろ・・・。勝手にやれば？」って空気はあるね。
しかし、その我慢も無限にできるものではないと信じたいな。
750 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:51:42 ID:OIy7gSUw
小泉政権てほんとろくな人材がいねーな
こいつがまるっきり人望がないせいだろうね
こいつがまるっきり人望がないせいだろうね
752 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 15:58:25 ID:PHttR6YT
っていうかさ、競争は悪とか言っておきながら
実際には就職やらなにやらで競争して勝った奴だけが
生き残れるんだろに、なんで嘘ばっかり学校で教えるのかって話だよな
みんな同じでいいとか言うならそもそも勉強なんかしなくていいじゃん
実際には就職やらなにやらで競争して勝った奴だけが
生き残れるんだろに、なんで嘘ばっかり学校で教えるのかって話だよな
みんな同じでいいとか言うならそもそも勉強なんかしなくていいじゃん
753 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:06:05 ID:LYHkxWbh
>>752
そういうダブルスタンダードを認識した上で意図的にやってるんだろう。
そういうダブルスタンダードを認識した上で意図的にやってるんだろう。
754 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:08:59 ID:+TWRUrCO
>>751
残したらもったいないオバケがでるぞ
残したらもったいないオバケがでるぞ
755 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:10:28 ID:cuWSvSMb
>>752
教育の過程において競争を是とするのはいいけど、
それはつまり、勝者は敗者の屍の上に生きていくってことでしょ？
でも、生まれつきの才能とかあるし、下の層というのはできてしまうだろう。
競争で勝ったものはいいけど、敗者には救いがないというのを
小学校の頃から教え込まれていたのでは、下の人間の意欲が
でないだろうし、それは結果的に、下の層を更に悪化させる
原因になるんじゃないの？極端な二分化は必ずしも良策とは思えない
のでその辺の兼ね合いが難しいんだと思う。
教育の過程において競争を是とするのはいいけど、
それはつまり、勝者は敗者の屍の上に生きていくってことでしょ？
でも、生まれつきの才能とかあるし、下の層というのはできてしまうだろう。
競争で勝ったものはいいけど、敗者には救いがないというのを
小学校の頃から教え込まれていたのでは、下の人間の意欲が
でないだろうし、それは結果的に、下の層を更に悪化させる
原因になるんじゃないの？極端な二分化は必ずしも良策とは思えない
のでその辺の兼ね合いが難しいんだと思う。
甘いよなぁ。
競争しなかったら、自分の実力が相対的にどのへんか、全然
わからない。
苦手だと思うものがあるからこそ、そこを伸ばそうと努力したり、
あるいはほかの長所をのばそうとするわけだろ？
そういう甘い生活にどっぷり使っていた香具師が、突然入試の現実
や、社会の競争社会にほうりこまれて、ちゃんと生きていけるのか？
競争しなかったら、自分の実力が相対的にどのへんか、全然
わからない。
苦手だと思うものがあるからこそ、そこを伸ばそうと努力したり、
あるいはほかの長所をのばそうとするわけだろ？
そういう甘い生活にどっぷり使っていた香具師が、突然入試の現実
や、社会の競争社会にほうりこまれて、ちゃんと生きていけるのか？
757 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:12:29 ID:DLl0iF1t
758 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:15:04 ID:hyHQqa4B
社会的流動性が下がっている状況で下層民に働く動機付けをいかにして与えるか…
無理だな
無理だな
759 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:16:05 ID:PqM96C/2
,ｒ'"ﾞヽ
_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､
.,/ ヽ、 ,:' ヽ
/ `-、 ,! ヽ
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ "
.! ｀ i､
.| ﾞl
.ﾞl !. ぬるぽー♪
│ |
! /⌒ヽ !
| /⌒ヽ ,!
⌒ ; ''"´ ; ⌒
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'．
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽ
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀
_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､
.,/ ヽ、 ,:' ヽ
/ `-、 ,! ヽ
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ "
.! ｀ i､
.| ﾞl
.ﾞl !. ぬるぽー♪
│ |
! /⌒ヽ !
| /⌒ヽ ,!
⌒ ; ''"´ ; ⌒
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'．
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽ
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀
760 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:19:29 ID:o6h9yolx
下層は居心地いいんだろ
761 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:20:09 ID:MyKVoV4o
762 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:20:35 ID:24TzpXZq
「倒したら直ぐ刺す。それが鉄則だ」
「おまえはいままで喰った麺包の枚数を覚えているのか」
「頂点はつねにひとり」
「笑え！笑ってみろ」（無抵抗主義者をこずきながら）
こーいった語録を「ぼくたちの人生（たたかい）」（マインカンプ）
という副読本として配布したらどうかなあ
「おまえはいままで喰った麺包の枚数を覚えているのか」
「頂点はつねにひとり」
「笑え！笑ってみろ」（無抵抗主義者をこずきながら）
こーいった語録を「ぼくたちの人生（たたかい）」（マインカンプ）
という副読本として配布したらどうかなあ
勝ったり負けたりするからこそ「身のほど」を会得できるものなのにな。
競争はいいものだよ。
競争はいいものだよ。
765 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:37:54 ID:6F1kTmAx
下層は、酒とパチンコ漬け。
766 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:38:32 ID:DLl0iF1t
統一との関係は結局のところどうなの？
768 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:44:25 ID:6F1kTmAx
中山成彬 (自民･元文部政務次官)
秘書=勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書の人数: 1名
ａ=｢勝共推進議員｣(1990年4月1日現在) : +
ｂ=｢1988年勝共推進議員教育報告書｣(1988年12月19日現在) : +
ｄ=｢支部結成｣, 貢献ﾗﾝｸ(Ａ〜Ｄ) (貢献ﾗﾝｸ欄空欄) : +
ｅ=｢安保ｾﾐﾅｰ参加者｣: +
ｆ=｢勝共推進議員の集い(3月6日)出席者結果｣: +
ｈ=｢旧ｿ連共産党からの財政支援疑惑に関する請願紹介議員｣: +
編集部からの取材に対する回答 : 以前, 反共の意味で世界平和連合に関係したが, 今は一切関係ない(電話にて回答)
http://d.hatena.ne.jp/dempax/mobile?date=20041110
秘書=勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書の人数: 1名
ａ=｢勝共推進議員｣(1990年4月1日現在) : +
ｂ=｢1988年勝共推進議員教育報告書｣(1988年12月19日現在) : +
ｄ=｢支部結成｣, 貢献ﾗﾝｸ(Ａ〜Ｄ) (貢献ﾗﾝｸ欄空欄) : +
ｅ=｢安保ｾﾐﾅｰ参加者｣: +
ｆ=｢勝共推進議員の集い(3月6日)出席者結果｣: +
ｈ=｢旧ｿ連共産党からの財政支援疑惑に関する請願紹介議員｣: +
編集部からの取材に対する回答 : 以前, 反共の意味で世界平和連合に関係したが, 今は一切関係ない(電話にて回答)
http://d.hatena.ne.jp/dempax/mobile?date=20041110
769 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:49:31 ID:XNxIj2Df
アメリカの国債残高は５．５兆円もある。
日本円で５６０兆円程度。これはすごい。破産寸前。
その１２％を日本が国債として持っている。
その日本の債務残高（＝国債＋地方債など）は１０００兆円。
ひえー。日本の方がヤバイじゃん。
アメリカの双子の赤字が急にぶり返してきたのはドル安誘導のためじゃないのかね？
日本円で５６０兆円程度。これはすごい。破産寸前。
その１２％を日本が国債として持っている。
その日本の債務残高（＝国債＋地方債など）は１０００兆円。
ひえー。日本の方がヤバイじゃん。
アメリカの双子の赤字が急にぶり返してきたのはドル安誘導のためじゃないのかね？
770 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:50:33 ID:RPemNzCh
競争なくして成長などありえない
771 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:52:24 ID:W7xtNMGe
な、、なんと
黒孩子が６０００万人！！！
やっぱ、中国はすげぇー
日本のちんけな競争主義じゃ、太刀打ちできねぇー
黒孩子が６０００万人！！！
やっぱ、中国はすげぇー
日本のちんけな競争主義じゃ、太刀打ちできねぇー
772 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 16:56:55 ID:bNTPZyan
別に成長なんてしなくていいから一生マターリしたい
774 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 17:02:59 ID:6F1kTmAx
勝共連合って、基本的には、統一教会の政治部門のようですね。
中山議員は、そこと関わりが深いようですね。
1967年7月、文鮮明、久保木修己などが本栖湖の笹川良一所有の別荘で会談。
68年4月、世界反共連盟のもとで国際勝共連合が日本で誕生。70年には日本で
世界反共連盟の大会開催。中南米中心の活動からアジアへ。
85年に反共抵抗運動セミナーを提唱（シングローブ）。アフガニスタン・セミナーの開催。
化学戦学校に通ったマタキスシ準将など。文鮮明は75年に「ファシスト」だと批判。
ところが87年の日本支部の会長は久保木修己（当時は統一教会の会長でもある）。
90年代以降の姿は見えないまま。ソ連崩壊などとともに政治的力点の移行。
http://www.web-arita.com/touitu7.html
中山議員は、そこと関わりが深いようですね。
1967年7月、文鮮明、久保木修己などが本栖湖の笹川良一所有の別荘で会談。
68年4月、世界反共連盟のもとで国際勝共連合が日本で誕生。70年には日本で
世界反共連盟の大会開催。中南米中心の活動からアジアへ。
85年に反共抵抗運動セミナーを提唱（シングローブ）。アフガニスタン・セミナーの開催。
化学戦学校に通ったマタキスシ準将など。文鮮明は75年に「ファシスト」だと批判。
ところが87年の日本支部の会長は久保木修己（当時は統一教会の会長でもある）。
90年代以降の姿は見えないまま。ソ連崩壊などとともに政治的力点の移行。
http://www.web-arita.com/touitu7.html
775 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/02/11 17:03:58 ID:R4bqluFN
敗者復活戦がない競争は悪だよ。ｗｗｗ
776 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 17:04:56 ID:cuWSvSMb
でも、アメリカみたく生まれた時から競争競争じゃ死にたくなるな
http://www.sting.co.jp/voice/v38/v030825.htm
彼女いない奴は卒業パーティーにも出れないなんて
俺なら未だに中卒だったな
http://www.sting.co.jp/voice/v38/v030825.htm
彼女いない奴は卒業パーティーにも出れないなんて
俺なら未だに中卒だったな
>>775
日本はいくらでも取り返せるぞ。
日本はいくらでも取り返せるぞ。
779 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 17:12:37 ID:LYHkxWbh
「勉強ができなくても、スポーツや芸術で頑張ればいい」という謳い文句も、欺瞞に満ちている。
勉強（実際はスポーツ、芸術も）とは上層にとって最も有利な競争であり、職業に直結するのだが、
下層民がスポーツや芸術を頑張ったことろで、それを将来の職業に結びつけることができる者はごく僅か。
結果、ホワイトカラー至上主義の下では、上層出身者の優位性は永遠になくならない。
勉強（実際はスポーツ、芸術も）とは上層にとって最も有利な競争であり、職業に直結するのだが、
下層民がスポーツや芸術を頑張ったことろで、それを将来の職業に結びつけることができる者はごく僅か。
結果、ホワイトカラー至上主義の下では、上層出身者の優位性は永遠になくならない。
780 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 17:14:31 ID:cuWSvSMb
>>778
日本もだんだんとまき返せない国になってきていると、思う
日本もだんだんとまき返せない国になってきていると、思う
781 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 17:19:08 ID:USx2SKWT
所詮、教育は政治経済の道具なのか？北城氏の精神はかなり貧困と見たぞ。
782 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 17:20:07 ID:un0sSxnK
>>777
実際は即席カップルだらけだ安心しろ
実際は即席カップルだらけだ安心しろ
783 ：sage：05/02/11 17:21:11 ID:2UC2eS3W
>>778
日本の銀行は与信能力が無いから、しくじると大変だぞ。
日本の銀行は与信能力が無いから、しくじると大変だぞ。
>>783
教育の話でしょ。
教育の話でしょ。
785 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/02/11 17:28:37 ID:R4bqluFN
786 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 17:28:46 ID:nYf1HGIp
そういえばフラッシュ暗算できるやつは
頭いいの？
頭いいの？
788 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 17:40:54 ID:7BZdTfRs
実際、日本ほど競争で公平な国は他にない
「子供の頃からの教育投資」がどうのこうの言う奴もいるが、東大生の知り合い（開成出身）に聞いたが
灘だの開成だのラサールだのじゃなくて地方の公立高校から来てる奴だってかなり多いそうだ
それに自治体が運営する寮のようなものもあるし、奨学金制度も充実してるから仮に親が基地外
だったとしても、頭ひとつあれば不可能なことじゃないらしいよ
家が貧乏で進学を断念しそうになった別の奴の場合は、街の有力者か誰かが身元保証して学資ローン組んで
もらったっていってた
「この頭脳を埋もれさせるには惜しい」とかなんとかで
そいつは院を出て今某企業の研究職になって毎月少しずつ返済してるそうな（返さなくていいといわれたそうだけど）
実際、俺も思うがこのクラスの人材はもう国家的財産だと認識するべきだと思う
銀行も東大合格するくらいの奴には無保証で奨学金組んでやれよ
そこらへんでパチンコやってるようなクズよりよっぽど貸し倒れのリスクは少ないだろ
「子供の頃からの教育投資」がどうのこうの言う奴もいるが、東大生の知り合い（開成出身）に聞いたが
灘だの開成だのラサールだのじゃなくて地方の公立高校から来てる奴だってかなり多いそうだ
それに自治体が運営する寮のようなものもあるし、奨学金制度も充実してるから仮に親が基地外
だったとしても、頭ひとつあれば不可能なことじゃないらしいよ
家が貧乏で進学を断念しそうになった別の奴の場合は、街の有力者か誰かが身元保証して学資ローン組んで
もらったっていってた
「この頭脳を埋もれさせるには惜しい」とかなんとかで
そいつは院を出て今某企業の研究職になって毎月少しずつ返済してるそうな（返さなくていいといわれたそうだけど）
実際、俺も思うがこのクラスの人材はもう国家的財産だと認識するべきだと思う
銀行も東大合格するくらいの奴には無保証で奨学金組んでやれよ
そこらへんでパチンコやってるようなクズよりよっぽど貸し倒れのリスクは少ないだろ
789 ：sage：05/02/11 17:43:31 ID:2UC2eS3W
790 ：sage：05/02/11 17:47:28 ID:2UC2eS3W
>>788
一度、機会不平等（斎藤貴男著）でも読んでみれ。
個々の事例と全体の傾向とは異なるからな。
> 銀行も東大合格するくらいの奴には無保証で奨学金組んでやれよ
> そこらへんでパチンコやってるようなクズよりよっぽど貸し倒れのリスクは少ないだろ
博士課程にでも進めば焦げ付きリスクは大。
一度、機会不平等（斎藤貴男著）でも読んでみれ。
個々の事例と全体の傾向とは異なるからな。
> 銀行も東大合格するくらいの奴には無保証で奨学金組んでやれよ
> そこらへんでパチンコやってるようなクズよりよっぽど貸し倒れのリスクは少ないだろ
博士課程にでも進めば焦げ付きリスクは大。
791 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 17:53:03 ID:6F1kTmAx
>>788
>灘だの開成だのラサールだのじゃなくて地方の公立高校から来てる奴だってかなり多いそうだ
たしかに、地方では、公立の進学校がかなり健闘している。
公立トップに入れず、全寮制の有名私立進学校へ行く者も多い。
要するに、金持ちはそこそこの頭で、おいしいコースへ乗れるチャンスが多く、
貧乏人は、超優秀だと、おいしいコースへ乗れる。
>灘だの開成だのラサールだのじゃなくて地方の公立高校から来てる奴だってかなり多いそうだ
たしかに、地方では、公立の進学校がかなり健闘している。
公立トップに入れず、全寮制の有名私立進学校へ行く者も多い。
要するに、金持ちはそこそこの頭で、おいしいコースへ乗れるチャンスが多く、
貧乏人は、超優秀だと、おいしいコースへ乗れる。
792 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 17:54:47 ID:ESHjIlFw
793 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 17:55:50 ID:6F1kTmAx
もっとも、教育不熱心なブルーカラーの親の子が、
公立トップ高へ行くのは、そう多くないことだろう。
公立トップ高へ行くのは、そう多くないことだろう。
794 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 17:56:20 ID:HSZOQIEA
金なくて私立が公立になっても、東大が阪大になる程度だろ。
この程度の差なら、入社してからの働きで逆転可能。
この程度の差なら、入社してからの働きで逆転可能。
795 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:02:14 ID:Dk+Fy0vy
若いころは燃えるような向上心があったもんだが。
796 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:04:31 ID:OIy7gSUw
競争はどうでもいいんだよ
問題は富裕層優遇だ
小泉政権の富裕層優遇のせいで中下階級の
教育、雇用の機会が著しく失われることなんだよ
これでは競争どころじゃないだろ
問題は富裕層優遇だ
小泉政権の富裕層優遇のせいで中下階級の
教育、雇用の機会が著しく失われることなんだよ
これでは競争どころじゃないだろ
797 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:06:58 ID:rAiOsXS+
何で俺達の税金で下層な奴らの対策しなきゃならんのだ
どうせ何の役にも立たないｸｽﾞは一箇所に集めるべきだよ目ざわりだ
どうせ何の役にも立たないｸｽﾞは一箇所に集めるべきだよ目ざわりだ
798 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:08:01 ID:6F1kTmAx
入試以前に、子供の頃からの環境がまるで違う。
>>796
でもそこからまたハングリー精神溢れる若者が出てくるかも！！！！
小泉の秘書飯島なんて兄弟が知的障害者、傘や靴も買えないくらい
貧乏で極貧で頑張って兄弟の為にのし上がったじゃないか。
今の日本はやる気ナッシングモードでﾖｸﾅｲ！
精神的にたくましい若者が出てくること望！
でもそこからまたハングリー精神溢れる若者が出てくるかも！！！！
小泉の秘書飯島なんて兄弟が知的障害者、傘や靴も買えないくらい
貧乏で極貧で頑張って兄弟の為にのし上がったじゃないか。
今の日本はやる気ナッシングモードでﾖｸﾅｲ！
精神的にたくましい若者が出てくること望！
800 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:09:01 ID:kPukWOeN
>>788
大概の予備校なら成績優秀だと授業料免除するよな。
わかりやすいご褒美があれば勉強する子増えるんじゃないの？
代々木ゼミナール…入学試験 兼 スカラーシップ試験の成績により、
入学金免除、授業料２５％免除、５０％免除、７５％免除、１００％免除の資格が得られます。
スカラーシップ資格の人数や成績基準は不明※です。
関東の校舎では最大十数回のスカラーシップ試験が受けられますが、
地方特設会場では入学試験そのものが１〜２回程度しか開催されない場所もあります。
受験科目は、理系が英語と数学、文系が英語と国語、東大コースのみ英語・国語・数学の３科目です。
研数学館…認定試験により、授業料１０％、３０％、５０％、全額免除の資格が得られます。
成績基準は不明ですが、試験によるスカラーシップ生の合計は３８０人です。
代ゼミ、駿台、河合などの記述式模試の総合成績が偏差値６３以上である場合、
無試験で授業料３０％の免除が得られます。
駿台予備校…学業成績と出席状況・品行を総合して、年2回選考を行います。
評価により入学金の５０％，授業料の２５％，授業料の５０％相当額と、記念品、賞状が授与されます。
※殆どの模試で１０番以内の成績を取るなど､極めて高いレベルの成績が要求されるようです
河合塾…学業成績と出席状況を総合して、年2回選考を行います。
評価により入学金の５０％，授業料の２５％，授業料の５０％相当額が授与されます。
※殆どの模試で偏差値７０程度をとることが目安だそうです
大概の予備校なら成績優秀だと授業料免除するよな。
わかりやすいご褒美があれば勉強する子増えるんじゃないの？
代々木ゼミナール…入学試験 兼 スカラーシップ試験の成績により、
入学金免除、授業料２５％免除、５０％免除、７５％免除、１００％免除の資格が得られます。
スカラーシップ資格の人数や成績基準は不明※です。
関東の校舎では最大十数回のスカラーシップ試験が受けられますが、
地方特設会場では入学試験そのものが１〜２回程度しか開催されない場所もあります。
受験科目は、理系が英語と数学、文系が英語と国語、東大コースのみ英語・国語・数学の３科目です。
研数学館…認定試験により、授業料１０％、３０％、５０％、全額免除の資格が得られます。
成績基準は不明ですが、試験によるスカラーシップ生の合計は３８０人です。
代ゼミ、駿台、河合などの記述式模試の総合成績が偏差値６３以上である場合、
無試験で授業料３０％の免除が得られます。
駿台予備校…学業成績と出席状況・品行を総合して、年2回選考を行います。
評価により入学金の５０％，授業料の２５％，授業料の５０％相当額と、記念品、賞状が授与されます。
※殆どの模試で１０番以内の成績を取るなど､極めて高いレベルの成績が要求されるようです
河合塾…学業成績と出席状況を総合して、年2回選考を行います。
評価により入学金の５０％，授業料の２５％，授業料の５０％相当額が授与されます。
※殆どの模試で偏差値７０程度をとることが目安だそうです
801 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:09:21 ID:xA8OG6Vv
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､ ／
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ 800げと
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） ＜ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ ＼ ニダ！！
＼ ＼. l､ r==i ,; |' ＼
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､ ／
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ 800げと
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） ＜ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ ＼ ニダ！！
＼ ＼. l､ r==i ,; |' ＼
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l
いや、俺が言いたいのはそういうことじゃなくて、日本は限りなく機会平等社会に近いってことだ
開成だって今調べたが月謝4万くらいだぞ
日本のほとんどの家庭ならなんとかなる金額だし奨学金だって奨学ローンだってあるだろ
第一開成入れるくらい小学生時代に賢ければ、公立小だって先生がほっとかないし、
そういう奴は小学生時代にズバ抜けてるからすぐわかる
ほんと、そういう奴って見ただけでわかるんだよ テストのとき時間余らせてヒマもてあましてたりな
でも100点取ったりする
要するに教育投資に金がかかるから機会不平等だってのは知能弱者の言い訳にすぎないってことだ
全世帯の下位１％に入るくらい親が基地外でもなけりゃ親も貧乏なりになんとかしようとするし、
第一周りがほっとかないって
開成だって今調べたが月謝4万くらいだぞ
日本のほとんどの家庭ならなんとかなる金額だし奨学金だって奨学ローンだってあるだろ
第一開成入れるくらい小学生時代に賢ければ、公立小だって先生がほっとかないし、
そういう奴は小学生時代にズバ抜けてるからすぐわかる
ほんと、そういう奴って見ただけでわかるんだよ テストのとき時間余らせてヒマもてあましてたりな
でも100点取ったりする
要するに教育投資に金がかかるから機会不平等だってのは知能弱者の言い訳にすぎないってことだ
全世帯の下位１％に入るくらい親が基地外でもなけりゃ親も貧乏なりになんとかしようとするし、
第一周りがほっとかないって
803 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:11:59 ID:+t59v63A
今こそバトルロワイヤルの精神が必要なんじゃないか？
「皆さんがんばって勝ち残って価値のある大人になりましょう」
「皆さんがんばって勝ち残って価値のある大人になりましょう」
804 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:12:06 ID:OIy7gSUw
805 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:12:32 ID:G/DVKuHK
>>796
今の下層階級の連中は、はなから学習･勤労の意欲がないからね。
自ら放棄して、政府や社会のせいにして、金毟る事しか考えてない。
>>798
その通り。
ＤＱＮ家庭が近所に住んでる人にはわかるけど、
そういう奴らは3歳ぐらいからもう立派なＤＱＮ。
一生直らないし、親もうっかりすると爺婆から
もう人に迷惑かけるためにだけ生きてるような連中。
今の下層階級の連中は、はなから学習･勤労の意欲がないからね。
自ら放棄して、政府や社会のせいにして、金毟る事しか考えてない。
>>798
その通り。
ＤＱＮ家庭が近所に住んでる人にはわかるけど、
そういう奴らは3歳ぐらいからもう立派なＤＱＮ。
一生直らないし、親もうっかりすると爺婆から
もう人に迷惑かけるためにだけ生きてるような連中。
806 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:13:30 ID:90mubJi/
競争がよくない、というのが悪だというのが証明されたな。
807 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:13:53 ID:6F1kTmAx
ブルーカラーの親は、子供が自衛隊にでも入って
早く稼ぐようになることを望んでる者が多い。
私立進学校のことなど、頭の隅にもないだろう。
早く稼ぐようになることを望んでる者が多い。
私立進学校のことなど、頭の隅にもないだろう。
808 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:15:54 ID:6F1kTmAx
事業家・議員・医師の親は、教育投資が
十分ペイすることをよく知っている。
公立トップ高に落ちたら、私立有名進学校を考える。
十分ペイすることをよく知っている。
公立トップ高に落ちたら、私立有名進学校を考える。
809 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:18:17 ID:G/DVKuHK
810 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:18:28 ID:1IGNN+/s
競争は結構だけどな、問題は
日本では公正な競争環境が確保されない
競争に敗れた人間に対するセーフティーネットが整備されていない
のが問題。
中山の言い分は勝ち組の論理であって、弱肉強食の世界で自分が常に強者であるための理屈に過ぎない。
そんなに競争社会だけが正しいのなら、北斗の拳のような世界がいい世界ということになるのだ。
日本では公正な競争環境が確保されない
競争に敗れた人間に対するセーフティーネットが整備されていない
のが問題。
中山の言い分は勝ち組の論理であって、弱肉強食の世界で自分が常に強者であるための理屈に過ぎない。
そんなに競争社会だけが正しいのなら、北斗の拳のような世界がいい世界ということになるのだ。
811 ：sage：05/02/11 18:23:19 ID:2UC2eS3W
>>808
そんなことないよ。余程の名門や家柄でないかぎり
もう教育の投資は富を約束しなくなっている。
知り合いの京大卒も就職無くてＪＲ勤めた。
だから皆どうせ大学行っても同じと諦めモード。
天才少年でない限り勉強しないと思うよ
そんなことないよ。余程の名門や家柄でないかぎり
もう教育の投資は富を約束しなくなっている。
知り合いの京大卒も就職無くてＪＲ勤めた。
だから皆どうせ大学行っても同じと諦めモード。
天才少年でない限り勉強しないと思うよ
813 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:25:30 ID:O0aVwnbH
中山はこれを見て反省しろ
http://white.jpg-gif.net/bbsx/1/img/199981.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/1/img/199981.jpg
814 ：sage：05/02/11 18:26:40 ID:2UC2eS3W
815 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:26:40 ID:HSZOQIEA
医者に関しては投資が富を約束するのは確か
816 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:28:24 ID:OIy7gSUw
>>812
エリートじゃねーかよ
エリートじゃねーかよ
>>815
どうでしょ。今は医者余りだし個人病院じゃないと人生キツイのでは？
どうでしょ。今は医者余りだし個人病院じゃないと人生キツイのでは？
818 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:31:50 ID:6F1kTmAx
つまり、京大卒でＪＲに入って不満足な層と、
高校出て、塗装工等現場作業員になる層とがある。
高校出て、塗装工等現場作業員になる層とがある。
1億円問題を言及しないのに
次代を担う教育を・・・
おかしな連中だ。
次代を担う教育を・・・
おかしな連中だ。
820 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 18:58:41 ID:kPukWOeN
>>810
＞日本では公正な競争環境が確保されない
＞競争に敗れた人間に対するセーフティーネットが整備されていない
競争できる社会はまだマシな社会だと思う
北朝鮮の身分（成分）制度はすごいぞ。中国だって生まれた土地次第で大違い（転居制限有り）だ。
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/mps/control2.htm
核心階層
（28％） 労働者、高農、貧農、事務員、労働党員、革命遺族、愛国烈士遺族、
8.15以後養成されたインテリ、被殺者家族、戦死者家族、後方家族、英雄軍人等12個分類
【待遇】
党・政・軍幹部登用、他階層と分離、特恵措置
動揺階層
（45％） 小・中商人、手工業者、小工場主、下層接客業者、中産層接客業者、無所属、越南者家族（1）、
中農、民族資本家、越南者家族（2）、越南者家族（3）、中国帰還民、日本帰還民、
8.15以前に養成されたインテリ、安逸・不和・放蕩した者、接待婦及び迷信崇拝者、
留学者及び地方遺児、経済事犯等18個分類
【待遇】
各種下級幹部及び技術者進出、極少数のみ核心階層に昇進
敵対階層
（28％） 8.15以後転落労働者、富農、地主、親日・親米主義者、反動官僚の輩、天道教青友党員、
入北者、キリスト教・仏教・天主教信者、脱党者、哲学者、敵機関服務者、逮捕者・投獄者家族、
間諜関係者、反党・反革命宗派分子、処断者家族、出所者、政治犯、民主党員、資本家等21個分類
【待遇】
有害・重労働に従事、進学・入党封鎖、制裁・監視・包摂対象に分類、極少数が基本階層に再分類（子女）
＞日本では公正な競争環境が確保されない
＞競争に敗れた人間に対するセーフティーネットが整備されていない
競争できる社会はまだマシな社会だと思う
北朝鮮の身分（成分）制度はすごいぞ。中国だって生まれた土地次第で大違い（転居制限有り）だ。
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/mps/control2.htm
核心階層
（28％） 労働者、高農、貧農、事務員、労働党員、革命遺族、愛国烈士遺族、
8.15以後養成されたインテリ、被殺者家族、戦死者家族、後方家族、英雄軍人等12個分類
【待遇】
党・政・軍幹部登用、他階層と分離、特恵措置
動揺階層
（45％） 小・中商人、手工業者、小工場主、下層接客業者、中産層接客業者、無所属、越南者家族（1）、
中農、民族資本家、越南者家族（2）、越南者家族（3）、中国帰還民、日本帰還民、
8.15以前に養成されたインテリ、安逸・不和・放蕩した者、接待婦及び迷信崇拝者、
留学者及び地方遺児、経済事犯等18個分類
【待遇】
各種下級幹部及び技術者進出、極少数のみ核心階層に昇進
敵対階層
（28％） 8.15以後転落労働者、富農、地主、親日・親米主義者、反動官僚の輩、天道教青友党員、
入北者、キリスト教・仏教・天主教信者、脱党者、哲学者、敵機関服務者、逮捕者・投獄者家族、
間諜関係者、反党・反革命宗派分子、処断者家族、出所者、政治犯、民主党員、資本家等21個分類
【待遇】
有害・重労働に従事、進学・入党封鎖、制裁・監視・包摂対象に分類、極少数が基本階層に再分類（子女）
821 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:01:12 ID:6F1kTmAx
他の先進諸国と比べるならともかく、
北朝鮮や中国と比べても意味無いよ。
北朝鮮や中国と比べても意味無いよ。
822 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:05:38 ID:LYHkxWbh
>>802
>要するに教育投資に金がかかるから機会不平等だってのは知能弱者の言い訳にすぎないってことだ
それがそもそも、ホワイトカラー層の巧妙な言い訳なんだけどな。
いくら、貧乏人でも勉強ができれば奨学金をもらって、いい学校を出ることができると言っても、
貧乏人の中でその境遇（いい学校をでること）にありつける者はごく僅かだが、
金持ちの場合、奨学金などあてにせずとも、経済力にものを言わせて、
勉強の出来が悪くても、そこそこの上級職に就くことができる。
たとえ下層から無能呼ばわりされようが、そのこと自体は全く問題にならない。
>要するに教育投資に金がかかるから機会不平等だってのは知能弱者の言い訳にすぎないってことだ
それがそもそも、ホワイトカラー層の巧妙な言い訳なんだけどな。
いくら、貧乏人でも勉強ができれば奨学金をもらって、いい学校を出ることができると言っても、
貧乏人の中でその境遇（いい学校をでること）にありつける者はごく僅かだが、
金持ちの場合、奨学金などあてにせずとも、経済力にものを言わせて、
勉強の出来が悪くても、そこそこの上級職に就くことができる。
たとえ下層から無能呼ばわりされようが、そのこと自体は全く問題にならない。
823 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:07:22 ID:kPukWOeN
>>821
ここで中山文科相を叩いてる人って北朝鮮や中国が好きな人多いんじゃないの？
反ブッシュが高じてケリー支持のうんこイーターとか。
785 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/02/11 17:28:37 ID:R4bqluFN
>>778
貧富の差が激しくなって機会が均等じゃなくなってきてるから
取り戻せない人もいるんだよ。ｗｗｗ
ここで中山文科相を叩いてる人って北朝鮮や中国が好きな人多いんじゃないの？
反ブッシュが高じてケリー支持のうんこイーターとか。
785 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：05/02/11 17:28:37 ID:R4bqluFN
>>778
貧富の差が激しくなって機会が均等じゃなくなってきてるから
取り戻せない人もいるんだよ。ｗｗｗ
>>822
ところが取り巻きに囲まれて３代で身代潰しちゃう金持ちもザラ
ところが取り巻きに囲まれて３代で身代潰しちゃう金持ちもザラ
825 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:11:22 ID:vJzv2xE3
国立大は学費ただで、センター60%以上とれたら何処でも好きな大学に行けるようにすべきだと思う。ヨーロッパみたいに
826 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:12:29 ID:6F1kTmAx
>>822
>いくら、貧乏人でも勉強ができれば奨学金をもらって、いい学校を出ることができると言っても、
>貧乏人の中でその境遇（いい学校をでること）にありつける者はごく僅かだが、
よほどの経済的格差が無い限り、金など最後の一歩に過ぎない。
その学校に見合うレベルならば、極僅かなんて事は無い。
>金持ちの場合、奨学金などあてにせずとも、経済力にものを言わせて、
>勉強の出来が悪くても、そこそこの上級職に就くことができる。
学校のことがいつの間にか就職に摩り替わってるぞ。
>いくら、貧乏人でも勉強ができれば奨学金をもらって、いい学校を出ることができると言っても、
>貧乏人の中でその境遇（いい学校をでること）にありつける者はごく僅かだが、
よほどの経済的格差が無い限り、金など最後の一歩に過ぎない。
その学校に見合うレベルならば、極僅かなんて事は無い。
>金持ちの場合、奨学金などあてにせずとも、経済力にものを言わせて、
>勉強の出来が悪くても、そこそこの上級職に就くことができる。
学校のことがいつの間にか就職に摩り替わってるぞ。
828 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:14:56 ID:6F1kTmAx
先進国で、大学に入るのに入学金を徴収されるのは、日本ぐらいだしな。
829 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:15:54 ID:M9y8oI2x
今どき「競争は悪」だなんて思ってる親も生徒も、教師も、そんなにいないんじゃないか？
20年くらい前の受験競争熾烈な時代なら、いざ知らず。
寧ろ、今は、競争しようにも、殆ど全入時代で、競争自体が成立しないのではないかと。
海外から学生を募集して、競争を作り出し、よって学生の質を向上させる必要がある。
20年くらい前の受験競争熾烈な時代なら、いざ知らず。
寧ろ、今は、競争しようにも、殆ど全入時代で、競争自体が成立しないのではないかと。
海外から学生を募集して、競争を作り出し、よって学生の質を向上させる必要がある。
830 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:16:26 ID:OGekfxgH
中山も勘違いしてるな。競争はダメという平和で素朴な教育理念で
あたまがツルツルなのはそれこそ、競争しなくても職位に安住してられる
教師ぐらいのもんで、今のガキは自分らが生きてる社会が実にシビアで、
一度振り切られたら追いつけないことを肌と頭の両方できちんと理解してる。
あたまがツルツルなのはそれこそ、競争しなくても職位に安住してられる
教師ぐらいのもんで、今のガキは自分らが生きてる社会が実にシビアで、
一度振り切られたら追いつけないことを肌と頭の両方できちんと理解してる。
831 ：sage：05/02/11 19:17:27 ID:2UC2eS3W
832 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:17:46 ID:6F1kTmAx
ホワイトカラー上層家庭と現場作業員家庭だと、
じじばばの経済力も、相当に差があると思われる。
じじばばの経済力も、相当に差があると思われる。
833 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:22:08 ID:OAyFq+ex
>>832
それって、あたりまえじゃん。
仕事が違い、その結果、所得が違う。年収の差で人の良し悪しなんて決まらないよ。
得られる所得から自分なりの希望を見つけて、楽しみなが生活すればいいんだ。
「機会を平等に！」なんていうのは、共産主義思想じゃないの？
それって、あたりまえじゃん。
仕事が違い、その結果、所得が違う。年収の差で人の良し悪しなんて決まらないよ。
得られる所得から自分なりの希望を見つけて、楽しみなが生活すればいいんだ。
「機会を平等に！」なんていうのは、共産主義思想じゃないの？
834 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:23:09 ID:6F1kTmAx
>>831
入学金はありましたっけ？
州立大学は、有名でも、さほど高くないのでは？
また、アメリカは奨学金制度が世界一発達しており、
たしか、公的なものだけで総額１０兆円とか。
一方、日本には、そうした奨学金はほとんど無い。
育英会のは、外国では、奨学金ではなくローンに分類される。
入学金はありましたっけ？
州立大学は、有名でも、さほど高くないのでは？
また、アメリカは奨学金制度が世界一発達しており、
たしか、公的なものだけで総額１０兆円とか。
一方、日本には、そうした奨学金はほとんど無い。
育英会のは、外国では、奨学金ではなくローンに分類される。
835 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:23:52 ID:vJzv2xE3
836 ：sage：05/02/11 19:27:43 ID:2UC2eS3W
>>834
有名な州立大学なんてUCくらいでは。
アメリカの有名大学のほとんどは私立大学。
ちなみにアメリカで多いというのは教育ローンに分類すべきものが多いと思われ。
まあ、大学の数が日本に比べでも半端じゃなく多くて
大学間に競争があるからというのもあるが。
有名な州立大学なんてUCくらいでは。
アメリカの有名大学のほとんどは私立大学。
ちなみにアメリカで多いというのは教育ローンに分類すべきものが多いと思われ。
まあ、大学の数が日本に比べでも半端じゃなく多くて
大学間に競争があるからというのもあるが。
837 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:28:52 ID:6F1kTmAx
日本の学費は、世界一高い、
これは、私がいろんな国の大学や学校に行ってみての実感です。
日本の大学の学費（授業料の他に学校納付金や通学費を含む）は、
いっかんして上がりつづけています。
国立大学の場合、1974年に11万1000円だったのが、
2002年には、58万7000円に（5.3倍）、
私立大学は同じ期間に24万円から128万円（5.3倍）に上昇しています
（文科省「学生生活調査」)。
私の場合も78年入学なので約14万円、
このぐらいの額だと親に払ってもらわなくても
夏休みや春休みなどのバイトで自分で負担できていました。
今の58万7000円という額は、学生が自分で出すには難しい。
ドイツ、フランスでは基本的に無償です。
アメリカでは、学生の8割を占める州立大学で学費は47万2000円。
（その州に住んでいるアメリカ人は、無料、半額という州も）
アメリカ、ドイツ、フランスは奨学金制度も、
返還を必要としない給付制を柱にすえています。
私もアメリカの私立大学に行っていましたが、
途中から奨学金が出ました。
年間150万円という学費でしたが、学校側が全額、
出してくれていました（全額返還を必要としない給付）。
−−−
−−−
http://www.muneta.jp/tsuusin/html/1085381406.html
これは、私がいろんな国の大学や学校に行ってみての実感です。
日本の大学の学費（授業料の他に学校納付金や通学費を含む）は、
いっかんして上がりつづけています。
国立大学の場合、1974年に11万1000円だったのが、
2002年には、58万7000円に（5.3倍）、
私立大学は同じ期間に24万円から128万円（5.3倍）に上昇しています
（文科省「学生生活調査」)。
私の場合も78年入学なので約14万円、
このぐらいの額だと親に払ってもらわなくても
夏休みや春休みなどのバイトで自分で負担できていました。
今の58万7000円という額は、学生が自分で出すには難しい。
ドイツ、フランスでは基本的に無償です。
アメリカでは、学生の8割を占める州立大学で学費は47万2000円。
（その州に住んでいるアメリカ人は、無料、半額という州も）
アメリカ、ドイツ、フランスは奨学金制度も、
返還を必要としない給付制を柱にすえています。
私もアメリカの私立大学に行っていましたが、
途中から奨学金が出ました。
年間150万円という学費でしたが、学校側が全額、
出してくれていました（全額返還を必要としない給付）。
−−−
−−−
http://www.muneta.jp/tsuusin/html/1085381406.html
>>835
日本の国立大学は反日養成道場
日本の国立大学は反日養成道場
839 ：sage：05/02/11 19:30:21 ID:2UC2eS3W
ウチの田舎だと、私立は公立に入れないアフォが行くところだった。
841 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:33:38 ID:6F1kTmAx
日本では、学歴として学部が重要なのに対して、アメリカでは大学院が重要。
したがって、州立大を卒業して、良い成績で奨学金を獲得して、
有名大学の大学院へ進学するのが、スマートであると思われる。
したがって、州立大を卒業して、良い成績で奨学金を獲得して、
有名大学の大学院へ進学するのが、スマートであると思われる。
先進国の学費がタダだと言うが、どうせタダにするに足るレベルの高さなんでしょ？
大学の数や進学率も全然違うだろうし、そのまま当てはめるのは如何なものか。
大学の数や進学率も全然違うだろうし、そのまま当てはめるのは如何なものか。
843 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:41:40 ID:LYHkxWbh
>>827
>学校のことがいつの間にか就職に摩り替わってるぞ。
高学歴者が上級職に就くのはごく自然なこと。
>その学校に見合うレベルならば、極僅かなんて事は無い。
貧民層から上流層に這い上がれたとしても、そこそこどまりということなら、
それこそまやかしもいいところだろう。
同じ上流層に位置する者同士でも、上流層出身者と貧民層出身者とでは、
依然として格差は存在するのだ。
>学校のことがいつの間にか就職に摩り替わってるぞ。
高学歴者が上級職に就くのはごく自然なこと。
>その学校に見合うレベルならば、極僅かなんて事は無い。
貧民層から上流層に這い上がれたとしても、そこそこどまりということなら、
それこそまやかしもいいところだろう。
同じ上流層に位置する者同士でも、上流層出身者と貧民層出身者とでは、
依然として格差は存在するのだ。
844 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:44:25 ID:7p+8tgnC
競争は確かに大事だが
順位をつけられて、それを大勢の前で
発表するのは正直参る。
高校の時、順位を張り出されて順位が落ちないように
必死になったよ。それは勉強をすることにも繋がったが
順位が下だった人間に追い抜かれる怖さがあって
精神には悪かった・・・
それが原因かは知らないが今では人間不信。
順位をつけられて、それを大勢の前で
発表するのは正直参る。
高校の時、順位を張り出されて順位が落ちないように
必死になったよ。それは勉強をすることにも繋がったが
順位が下だった人間に追い抜かれる怖さがあって
精神には悪かった・・・
それが原因かは知らないが今では人間不信。
845 ：こんな動きもあります：05/02/11 19:45:20 ID:OAyFq+ex
独の大学、有料化の動き…「無償」条項に違憲判決
北欧諸国やフランスと並んで「無償教育」の砦（とりで）となってきたドイツで、
大学教育有料化の動きが本格化してきた。
連邦憲法裁判所がこのほど、授業料徴収を一律に禁じてきた高等教育基本法２７条を
「違憲」としたのを受け、大学を運営する州政府の多くが、１学期５００―２０００ユーロ
（１ユーロは約１３５円）の授業料を徴収する方針を表明したからだ。有料化は、
低所得層の子弟や発展途上国からの留学生を締め出すことにもなりかねない。
ドイツの大学は、国の補助を受けて州が運営する公立大学が大半だ。教授らへの謝礼や
給与の一部となった「聴講料」が１９７０年に廃止されて以来、「授業料なし」が定着していた。
社民党と緑の党から成るシュレーダー政権は２００２年、この無償教育を高等教育基本法２７条で
「大学での勉学は最初の学士号取得まで無料とする」と、わざわざ明文化したが、憲法裁は同条項を
「教育行政を主管する州の権限を侵害する」と判断したのだ。
大学教育有料化案は、９０年代半ばの各大学学長会議で、研究・教育条件の悪化に歯止めをかける
自衛策として初めて浮上した。 背景には、９０年の東西ドイツ統一後、旧東独地域への予算投入や
景気の長期低迷で大学への補助が削られ、大学側が学科の統廃合や人員削減を迫られていた
事情がある。国内の大学に見切りをつけた優秀な研究者や学生が米国などの大学に流出し、
技術立国ドイツの地盤沈下も大きな問題になっていた。
２７条が違憲とされたことで、「有料化への道は開かれた」（独各紙）と受け止められている。
北欧諸国やフランスと並んで「無償教育」の砦（とりで）となってきたドイツで、
大学教育有料化の動きが本格化してきた。
連邦憲法裁判所がこのほど、授業料徴収を一律に禁じてきた高等教育基本法２７条を
「違憲」としたのを受け、大学を運営する州政府の多くが、１学期５００―２０００ユーロ
（１ユーロは約１３５円）の授業料を徴収する方針を表明したからだ。有料化は、
低所得層の子弟や発展途上国からの留学生を締め出すことにもなりかねない。
ドイツの大学は、国の補助を受けて州が運営する公立大学が大半だ。教授らへの謝礼や
給与の一部となった「聴講料」が１９７０年に廃止されて以来、「授業料なし」が定着していた。
社民党と緑の党から成るシュレーダー政権は２００２年、この無償教育を高等教育基本法２７条で
「大学での勉学は最初の学士号取得まで無料とする」と、わざわざ明文化したが、憲法裁は同条項を
「教育行政を主管する州の権限を侵害する」と判断したのだ。
大学教育有料化案は、９０年代半ばの各大学学長会議で、研究・教育条件の悪化に歯止めをかける
自衛策として初めて浮上した。 背景には、９０年の東西ドイツ統一後、旧東独地域への予算投入や
景気の長期低迷で大学への補助が削られ、大学側が学科の統廃合や人員削減を迫られていた
事情がある。国内の大学に見切りをつけた優秀な研究者や学生が米国などの大学に流出し、
技術立国ドイツの地盤沈下も大きな問題になっていた。
２７条が違憲とされたことで、「有料化への道は開かれた」（独各紙）と受け止められている。
846 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:46:25 ID:OGekfxgH
>>842
まぁレベルの比較はできないな、確かに。
日本の大学の学部教育レベルごときと比較するような侮辱をされたら
教育熱心で知られるカナダやフィンランドなんかはとりわけ激怒する
んじゃなかろうか？
日本の大学の教育の程度の低さは有名。
入ってから遊びほうける大学生という評価も定着。
まぁレベルの比較はできないな、確かに。
日本の大学の学部教育レベルごときと比較するような侮辱をされたら
教育熱心で知られるカナダやフィンランドなんかはとりわけ激怒する
んじゃなかろうか？
日本の大学の教育の程度の低さは有名。
入ってから遊びほうける大学生という評価も定着。
>>843
>高学歴者が上級職に就くのはごく自然なこと。
比較するものが違うから指摘しただけ。
>貧民層から上流層に這い上がれたとしても、そこそこどまりということなら、
>それこそまやかしもいいところだろう。
>同じ上流層に位置する者同士でも、上流層出身者と貧民層出身者とでは、
>依然として格差は存在するのだ。
だからそれが学校教育上の競争とどの程度、どう関係するのやら。
>高学歴者が上級職に就くのはごく自然なこと。
比較するものが違うから指摘しただけ。
>貧民層から上流層に這い上がれたとしても、そこそこどまりということなら、
>それこそまやかしもいいところだろう。
>同じ上流層に位置する者同士でも、上流層出身者と貧民層出身者とでは、
>依然として格差は存在するのだ。
だからそれが学校教育上の競争とどの程度、どう関係するのやら。
848 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:47:41 ID:6F1kTmAx
849 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:48:52 ID:Bl8H1ydh
>>667
>>つうか明治維新以来この国の教育の基本は「エライさんの役に立たない学問
はカス」 だからね。
明治維新後は諸外国の欧米列強に追いつくために国策として富国強兵、富国
の為に工業進展､その為に国民教育の必要性が出てきたんであって、｢えらい
さん｣の為に学問が奨励されたんじゃないよ。国のためだよ。それがひいては
国民の為になると。>>667が言うことは左翼特有の被害妄想とちゃう？
>>つうか明治維新以来この国の教育の基本は「エライさんの役に立たない学問
はカス」 だからね。
明治維新後は諸外国の欧米列強に追いつくために国策として富国強兵、富国
の為に工業進展､その為に国民教育の必要性が出てきたんであって、｢えらい
さん｣の為に学問が奨励されたんじゃないよ。国のためだよ。それがひいては
国民の為になると。>>667が言うことは左翼特有の被害妄想とちゃう？
850 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:49:53 ID:23CYn5OS
中山にならアナル処女をあげれる
851 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:51:22 ID:DLl0iF1t
852 ：こんな動きもあります：05/02/11 19:51:37 ID:OAyFq+ex
ブルマーン連邦教育相は「低所得者子弟の大学進学率を高めた現制度を台無しにすべきでない」と
警告しているが、バイエルン州が今秋にも授業料徴収を始めると表明するなど、国政野党の
キリスト教民主・社会同盟が政権を握る州では有料化の動きが加速している。
一部の州が授業料の有料化に踏み切れば、無償の大学がある州へと、学生の大移動が起きかねない。
このため、無償教育を続ける方針の社民党主導の州でも、「無料は州内の学生に限らざるを得ない」
（ラインラント・ファルツ州のユルゲン・ツェルナー学術相）との声が上がっている。
ドイツでは最近、高福祉の象徴だった無償医療や長期失業手当にメスが入り、教育も聖域では
なくなりつつある。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050205i214.htm
853 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:52:49 ID:EIFWXvaX
中山は競争ばっかりやっていたから、ああなっちゃったのか？
854 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:53:37 ID:6F1kTmAx
で、やっぱり、入学金を徴収するのは日本だけ。
855 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 19:53:56 ID:OAyFq+ex
>貧民層から上流層に這い上がれたとしても、そこそこどまりということなら、
>それこそまやかしもいいところだろう。
>同じ上流層に位置する者同士でも、上流層出身者と貧民層出身者とでは、
>依然として格差は存在するのだ。
この言い方が、気持ち悪いんだよ。
「格差をなくす」＝共産主義社会になること。
それを目指したいの？
>それこそまやかしもいいところだろう。
>同じ上流層に位置する者同士でも、上流層出身者と貧民層出身者とでは、
>依然として格差は存在するのだ。
この言い方が、気持ち悪いんだよ。
「格差をなくす」＝共産主義社会になること。
それを目指したいの？
856 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:00:39 ID:Bl8H1ydh
>>668 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 08:53:12 ID:bRQAP8un
競争が必要だと感じる根本原因はコンプレックスだよ。
ハングリー精神がないと競争には駆り立てられない人が多いよ。
貧しい生活環境に激しいコンプレックスを感じていて､いつか這い上がりたい
､その手段に学問で身を立て立身出世したいという望みを持ち成功してきた
者もいるわけだ。でも､コンプレックスから来るハングリー精神だけでのし上
がる事だけ考えて競争に専念してきた人間はどこか、心が貧しいね。
人を蹴落とす事だけに必死になって、狭量なエゴイストに化してしまう。
競争は自分の得意分野弱点分野を知り走り出す目的をハッキリさせるために
必要なんだよ。競争を経験してない子供は、いつまでも方向が分からない。
競争が必要だと感じる根本原因はコンプレックスだよ。
ハングリー精神がないと競争には駆り立てられない人が多いよ。
貧しい生活環境に激しいコンプレックスを感じていて､いつか這い上がりたい
､その手段に学問で身を立て立身出世したいという望みを持ち成功してきた
者もいるわけだ。でも､コンプレックスから来るハングリー精神だけでのし上
がる事だけ考えて競争に専念してきた人間はどこか、心が貧しいね。
人を蹴落とす事だけに必死になって、狭量なエゴイストに化してしまう。
競争は自分の得意分野弱点分野を知り走り出す目的をハッキリさせるために
必要なんだよ。競争を経験してない子供は、いつまでも方向が分からない。
857 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:01:11 ID:kPukWOeN
858 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:02:13 ID:H5GNmUBh
中山さんをお悪者にしようとする者ども
それは・・・・・
それは・・・・・
はーい、中山くーん。
最近の若者が過去にくらべて、また諸外国に比べて
どれだけ競争心が少ないかという具体的な数字を
しめしてくださーい。
個人的の印象だけで、政策をきめないでねー。
最近の若者が過去にくらべて、また諸外国に比べて
どれだけ競争心が少ないかという具体的な数字を
しめしてくださーい。
個人的の印象だけで、政策をきめないでねー。
860 ：sage：05/02/11 20:09:31 ID:2UC2eS3W
861 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:09:33 ID:6F1kTmAx
ラサールに行ったぼんぼんのくせしやがって、
貧乏人を競争に駆り立てるイヤな奴だな、
そう思われて、選挙に落ちるかも？
貧乏人を競争に駆り立てるイヤな奴だな、
そう思われて、選挙に落ちるかも？
862 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：05/02/11 20:12:24 ID:mMQLXHen
日本国内の所得差くらいで教育水準に天地の差がつくことは本来ありえない。特殊な事例を除いてね。
すぐに小泉は弱者いじめしてるだ何だという奴が居るけど、本当に不幸にして苦しんでるのもまた一部でしかない。
モノもあふれてるし死活問題でもないから、すぐ「別に今のままでいい。競争なんて面倒。遊んでた方がラク。」って思考になる。
すぐに小泉は弱者いじめしてるだ何だという奴が居るけど、本当に不幸にして苦しんでるのもまた一部でしかない。
モノもあふれてるし死活問題でもないから、すぐ「別に今のままでいい。競争なんて面倒。遊んでた方がラク。」って思考になる。
863 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:12:50 ID:9SE4d7hb
>「格差をなくす」＝共産主義社会になること。
>それを目指したいの？
格差はあってもかまわない。
しかしそれが固定化し、下層、上層間の階層移動が
著しくに阻害されるのはよくない。
>それを目指したいの？
格差はあってもかまわない。
しかしそれが固定化し、下層、上層間の階層移動が
著しくに阻害されるのはよくない。
864 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:13:57 ID:UAe6XRVT
865 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:14:46 ID:kPukWOeN
世界41の国や地域を対象に行われた国際的な学力調査の結果が12月7日に発表されました。
その結果、日本の子供は読解力の低下が目立ち、世界トップレベルとは言い難くなっていることが
分かりました。
これはOECD(経済協力開発機構)加盟41の国・地域に住む15歳男女27万6千人による
「読解力」「数学的応用力」「科学的応用力」「問題解決能力」の4分野問題の解答結果から
明らかになったことです。
特に｢読解力｣は加盟国平均点を下回り、前回8位から14位に順位が落ちています。
また｢数学的応用力｣はかろうじて平均点を上回っていますが、順位は6位に落ちています(前回は1位)。
この結果の理由はいろいろ考えられますが、1つには勉強に費やす時間が減っていることが
挙げられます。
一週間の平均宿題時間で比較すると、日本は6.5時間であるのに対し加盟国全体で8.9時間、
陽気なイタリアでさえ12.8時間となっています。
たくさん勉強することが人生のすべてではありませんが、中高生という勉強すべき時期に
十分やられていない状況が外国との比較でわかります。
順位 読解力 数学的応用力
1 フィンランド 香港
2 韓国 フィンランド
3 カナダ 韓国
4 オーストラリア オランダ
5 リヒテンシュタイン リヒテンシュタイン
6 ニュージーランド 日本
7 アイルランド カナダ
8 スウェーデン ベルギー
9 オランダ マカオ
10 香港 スイス
11 ベルギー オーストラリア
12 ノルウェー ニュージーランド
13 スイス チェコ
14 日本 アイスランド
15 マカオ デンマーク
その結果、日本の子供は読解力の低下が目立ち、世界トップレベルとは言い難くなっていることが
分かりました。
これはOECD(経済協力開発機構)加盟41の国・地域に住む15歳男女27万6千人による
「読解力」「数学的応用力」「科学的応用力」「問題解決能力」の4分野問題の解答結果から
明らかになったことです。
特に｢読解力｣は加盟国平均点を下回り、前回8位から14位に順位が落ちています。
また｢数学的応用力｣はかろうじて平均点を上回っていますが、順位は6位に落ちています(前回は1位)。
この結果の理由はいろいろ考えられますが、1つには勉強に費やす時間が減っていることが
挙げられます。
一週間の平均宿題時間で比較すると、日本は6.5時間であるのに対し加盟国全体で8.9時間、
陽気なイタリアでさえ12.8時間となっています。
たくさん勉強することが人生のすべてではありませんが、中高生という勉強すべき時期に
十分やられていない状況が外国との比較でわかります。
順位 読解力 数学的応用力
1 フィンランド 香港
2 韓国 フィンランド
3 カナダ 韓国
4 オーストラリア オランダ
5 リヒテンシュタイン リヒテンシュタイン
6 ニュージーランド 日本
7 アイルランド カナダ
8 スウェーデン ベルギー
9 オランダ マカオ
10 香港 スイス
11 ベルギー オーストラリア
12 ノルウェー ニュージーランド
13 スイス チェコ
14 日本 アイスランド
15 マカオ デンマーク
格差やだじゃなくて、格差は当然だな
867 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:16:35 ID:6F1kTmAx
868 ：sage：05/02/11 20:17:13 ID:2UC2eS3W
869 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:17:17 ID:GBenIqsm
まあ、政官業の“上”の連中は、
学力でのし上がってくる貧乏人を排除したいからね。
子弟を自分と同じような境遇に置きたいから、
ゆとり教育を推進してきたんだよな。
試しに、そいつらの子弟が通っている通った学校を調べれば、
公立校など皆無に等しい・・
学力でのし上がってくる貧乏人を排除したいからね。
子弟を自分と同じような境遇に置きたいから、
ゆとり教育を推進してきたんだよな。
試しに、そいつらの子弟が通っている通った学校を調べれば、
公立校など皆無に等しい・・
870 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:19:39 ID:6F1kTmAx
872 ：sage：05/02/11 20:21:21 ID:2UC2eS3W
>>867
エゲレスにとっての戦後というのはどの戦後？
あれほど何百年も何も変わらない国というのも珍しいが。
ところでオックスブリッジに関して private school と public school
出身者の割合が同程度というのは本当か？ にわかには信じ難いが。
エゲレスにとっての戦後というのはどの戦後？
あれほど何百年も何も変わらない国というのも珍しいが。
ところでオックスブリッジに関して private school と public school
出身者の割合が同程度というのは本当か？ にわかには信じ難いが。
873 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:22:42 ID:YoA1jjW4
今の教育はおかま
874 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:25:40 ID:Bl8H1ydh
>>869 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:17:17 ID:GBenIqsm
まあ、政官業の“上”の連中は、
学力でのし上がってくる貧乏人を排除したいからね。
子弟を自分と同じような境遇に置きたいから、
ゆとり教育を推進してきたんだよな。
すげーひがみっぽいな。ゆがんでるよ､その考え方。
まあ、政官業の“上”の連中は、
学力でのし上がってくる貧乏人を排除したいからね。
子弟を自分と同じような境遇に置きたいから、
ゆとり教育を推進してきたんだよな。
すげーひがみっぽいな。ゆがんでるよ､その考え方。
>>865
転載にレスするのもなんだが
>1つには勉強に費やす時間が減っていることが挙げられます。
勉強に費やす時間と言うなら宿題時間だけを上げるのはどうだろうね。
学校での勉強時間も比較しそれが同程度なら、学校以外で勉強する力について
問題提起もできるだろう。
自習や塾での勉強は当然宿題には入らないだろうし、もうちょい掘り下げて欲しいところだなぁ。
転載にレスするのもなんだが
>1つには勉強に費やす時間が減っていることが挙げられます。
勉強に費やす時間と言うなら宿題時間だけを上げるのはどうだろうね。
学校での勉強時間も比較しそれが同程度なら、学校以外で勉強する力について
問題提起もできるだろう。
自習や塾での勉強は当然宿題には入らないだろうし、もうちょい掘り下げて欲しいところだなぁ。
877 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:29:26 ID:kPukWOeN
878 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:29:47 ID:Bl8H1ydh
ゆとり教育は聖職者意識より労働者意識を優先させた､教師のサボり
の口実だろ。
の口実だろ。
879 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:30:49 ID:bq6Ym7xM
とにかく、競争の是非は別にして、週休二日を返上、課程を元にもどせ
話はそれからだ
話はそれからだ
880 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:33:12 ID:ph8eRa9M
881 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:33:14 ID:6F1kTmAx
和37年 鹿児島ラサール高校卒業 なんだよね。
この時代に極貧なら、普通に中卒就職のハズだが、
誰か金出してくれたのだろうね。
この時代に極貧なら、普通に中卒就職のハズだが、
誰か金出してくれたのだろうね。
882 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:33:17 ID:Bl8H1ydh
883 ：sage：05/02/11 20:34:24 ID:2UC2eS3W
872 だが比較すべきは public shool じゃなくて state school だな。
エゲレスの教育システムはかなりややこしい。
エゲレスの教育システムはかなりややこしい。
884 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:35:14 ID:6F1kTmAx
せっかく得たものを子供に残したい、
下から来た他人に取られたくないのだろうね。
下から来た他人に取られたくないのだろうね。
885 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:35:55 ID:s/ulMTlK
競争じゃなくて、向上を求めるべきだと思う。
向上のきっかけとして競争があってもいい。
受験世代は勝ち負けが目的になってる気がする。
向上のきっかけとして競争があってもいい。
受験世代は勝ち負けが目的になってる気がする。
>>881
いつの時代にも、美談には裏があるものです
いつの時代にも、美談には裏があるものです
887 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:37:13 ID:WdsgXeZz
経済同友会の北城って
「日本は社会主義、小さな政府にすれば景気回復する！」ってバカ発言してる香具師だろ。
いい歳して恥ずかしくないのかねこのオッサン。
「日本は社会主義、小さな政府にすれば景気回復する！」ってバカ発言してる香具師だろ。
いい歳して恥ずかしくないのかねこのオッサン。
888 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:38:03 ID:6F1kTmAx
>>872
もしかして、public school を公立と思ってない？
もしかして、public school を公立と思ってない？
889 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:40:12 ID:Bl8H1ydh
競争しないと座るいすが少ない世代はほっといても競争するさ。
今の子供は意図的に競争に目覚めさせないと競争できないよ。
人数は少ないし、誰でもいすには座れるし。つまりはぬるま湯。
困難じゃ､国の借金は返せないよ。没落あるのみ。それでもいいのか？
今の子供は意図的に競争に目覚めさせないと競争できないよ。
人数は少ないし、誰でもいすには座れるし。つまりはぬるま湯。
困難じゃ､国の借金は返せないよ。没落あるのみ。それでもいいのか？
890 ：sage：05/02/11 20:40:22 ID:2UC2eS3W
891 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:40:25 ID:FCWGXFN6
>>859
ここ一番で国のために自分の信念と責任で行動するのも政治家だな。
ここ一番で国のために自分の信念と責任で行動するのも政治家だな。
892 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:40:53 ID:kPukWOeN
>>886
たとえ親戚一同なけなしの金集めて援助してたのも“裏”扱いですか、そうですか。
たとえ親戚一同なけなしの金集めて援助してたのも“裏”扱いですか、そうですか。
893 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:44:05 ID:3gufFC8a
894 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:45:58 ID:6F1kTmAx
895 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:46:43 ID:OAyFq+ex
「がんばらない宣言」とか「個性が大事」とか「平等が大事」とか、
「競争は駄目」とか、ヘタレな子供を養成するやり方ばっかり
してきたツケだね。
広島なんて、「平等思想」がすごすぎ。
【広島の学校行事】
「ひな祭りの禁止＝ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止＝太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止＝特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止＝1、2番は良いが後方の子供の心に痛み」
「リレーの禁止＝選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
「すいか割りの禁止＝「盲人差別に繋がる」
「競争は駄目」とか、ヘタレな子供を養成するやり方ばっかり
してきたツケだね。
広島なんて、「平等思想」がすごすぎ。
【広島の学校行事】
「ひな祭りの禁止＝ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止＝太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止＝特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止＝1、2番は良いが後方の子供の心に痛み」
「リレーの禁止＝選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
「すいか割りの禁止＝「盲人差別に繋がる」
競争がない状態で教育が行えるという前提が俺は認められない。
結局は相対的に評価するしかない。
結局は相対的に評価するしかない。
897 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:49:25 ID:soUySxPt
競争したくない人まで競争させるから悪と呼ばれるわけで、競争したいかどうか
拒否権を持たせ、発動した人は全員可か不可だけにしておけば．．．
きっと、これでもダメなものはダメと言う人がいるんだろうな。
拒否権を持たせ、発動した人は全員可か不可だけにしておけば．．．
きっと、これでもダメなものはダメと言う人がいるんだろうな。
898 ：sage：05/02/11 20:50:24 ID:2UC2eS3W
>>889
> 国の借金は返せないよ。
国の財政の観点では、今の子供世代の真の競争（競合）相手は団塊世代。
生きているうちに国から最大の福祉を取ろうとする世代と、
そうはさせじとする経済的な対立。
残念ながら、団塊世代が多数を占めるため、民主主義の日本で子供世代が
この競争に勝つのは、団塊世代が死滅するまで無理。
莫大な借金が子供世代に残る事になる。
> 国の借金は返せないよ。
国の財政の観点では、今の子供世代の真の競争（競合）相手は団塊世代。
生きているうちに国から最大の福祉を取ろうとする世代と、
そうはさせじとする経済的な対立。
残念ながら、団塊世代が多数を占めるため、民主主義の日本で子供世代が
この競争に勝つのは、団塊世代が死滅するまで無理。
莫大な借金が子供世代に残る事になる。
900 ：887：05/02/11 20:54:27 ID:WdsgXeZz
>>895
公平と公正の違いを理解できんバカが多いのだろうな。
社会経済なんてものは競争と共生、自由と規制、平等と格差のバランスの上に
成り立つことを理解せんとな。
大体差別の根源は家族愛にあるのだから、平等な世の中なんてありゃせんわ。
こいつらとは逆に、元マルキストが新保守主義に走る。
田原や猪瀬なんかがそうだろうが、あれもバランス感覚のないアフォやな。
公平と公正の違いを理解できんバカが多いのだろうな。
社会経済なんてものは競争と共生、自由と規制、平等と格差のバランスの上に
成り立つことを理解せんとな。
大体差別の根源は家族愛にあるのだから、平等な世の中なんてありゃせんわ。
こいつらとは逆に、元マルキストが新保守主義に走る。
田原や猪瀬なんかがそうだろうが、あれもバランス感覚のないアフォやな。
901 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 20:57:48 ID:6F1kTmAx
>>880
日本の『読解力』と世界一般の読解力には大きな開きがあるからな。
論理的に文章を読んで、事実か、意見か、伝聞かなどを見極めて、
情報として噛み砕いて検証する訓練は、日本の学校では全くといって良いほどなされてない。
心情がどうのとか、そんなんばっかり。だからアホ見たく詐欺やらマスゴミの煽りにすぐひっかかるんだよ。
日本の『読解力』と世界一般の読解力には大きな開きがあるからな。
論理的に文章を読んで、事実か、意見か、伝聞かなどを見極めて、
情報として噛み砕いて検証する訓練は、日本の学校では全くといって良いほどなされてない。
心情がどうのとか、そんなんばっかり。だからアホ見たく詐欺やらマスゴミの煽りにすぐひっかかるんだよ。
904 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 21:09:15 ID:vNQZaCJc
なんか頭のイタイこと言ってる人がいるが
少数の例外を例に挙げて済むのなら
有史以来ありとあらゆる差別と称するものの
ほとんどは「無かったこと」になるぞ
少数の例外を例に挙げて済むのなら
有史以来ありとあらゆる差別と称するものの
ほとんどは「無かったこと」になるぞ
905 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 21:09:24 ID:a+tSFvii
>>896
受験で言うなら、どんな試験問題が出ても必ず解けるようにすること。
絶対評価が大事だ。
たとえば自動車の運転免許は絶対評価だろう。別に誰と競うわけじゃない。
実は大学受験なんかも絶対評価と考えていい。
毎年出題される問題のレベルは大体同じ。他の受験生のレベルも大体
同じだ。
ようは君が出題された問題を必ず解けるように、準備してきたかどうか
なんだよ。
隣の奴を気にしながら勉強する奴は馬鹿。仕組みが全然分かっていない。
受験で言うなら、どんな試験問題が出ても必ず解けるようにすること。
絶対評価が大事だ。
たとえば自動車の運転免許は絶対評価だろう。別に誰と競うわけじゃない。
実は大学受験なんかも絶対評価と考えていい。
毎年出題される問題のレベルは大体同じ。他の受験生のレベルも大体
同じだ。
ようは君が出題された問題を必ず解けるように、準備してきたかどうか
なんだよ。
隣の奴を気にしながら勉強する奴は馬鹿。仕組みが全然分かっていない。
907 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 21:14:47 ID:vAyJnjXd
>>903
正直大抵の人にとっての事実は伝聞なのだが。
日本一大きい湖は？ 琵琶湖。 お前見たんか？
俺は自分で確認した事以外は、そうである可能性が高い事実あるいは
一般的に受け入れられている伝聞と捉えている。
正直大抵の人にとっての事実は伝聞なのだが。
日本一大きい湖は？ 琵琶湖。 お前見たんか？
俺は自分で確認した事以外は、そうである可能性が高い事実あるいは
一般的に受け入れられている伝聞と捉えている。
908 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 21:15:33 ID:6F1kTmAx
909 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 21:17:06 ID:vAyJnjXd
910 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 21:17:43 ID:F8V6u+vq
>>895
「クリスマスの禁止」以外意味不明。
「クリスマスの禁止」以外意味不明。
最近、秋葉原で飯を食ってると、例の再開発のせいで大量の土方や塗装工みたいな奴等が
なだれ込んで来るんだけど、連中の会話を聞いてるとつくずく別の社会階層に属してると
感じてしまうんだな。
同じように感じてるアキバ常連は結構多いはず。
なだれ込んで来るんだけど、連中の会話を聞いてるとつくずく別の社会階層に属してると
感じてしまうんだな。
同じように感じてるアキバ常連は結構多いはず。
912 ：sage：05/02/11 21:21:34 ID:2UC2eS3W
>>909
つまり、大学の難易度なんていうものは、毎年飛躍的に上下するもんじゃない。
ってことなんですが。
十分に準備して、赤ホンの問題が楽に解けるようになれば、運転免許を
取るような要領で、競争という感じじゃなしに合格するよってことなんですが。
分かりませんかね。
つまり、大学の難易度なんていうものは、毎年飛躍的に上下するもんじゃない。
ってことなんですが。
十分に準備して、赤ホンの問題が楽に解けるようになれば、運転免許を
取るような要領で、競争という感じじゃなしに合格するよってことなんですが。
分かりませんかね。
914 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 21:22:41 ID:ykxNKnYQ
日本を陥れようとする共産党をはじめとする左翼にやられた結果があらわれただけ
京都府や東京都の公立高校の凋落いずれも共産党の仕業
京都府や東京都の公立高校の凋落いずれも共産党の仕業
915 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 21:26:57 ID:vAyJnjXd
>>915
へんてこりんな詩的表現が出てきたな。
へんてこりんな詩的表現が出てきたな。
917 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 21:34:18 ID:vAyJnjXd
918 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 21:37:01 ID:V/EfUkxN
人間、競ってこそ花！
>>917
教育の世界なら、裾野をほったらかして、頂上だけ高くすることは可能。
むしろ裾野の底上げにエネルギーを費やすよりも少数のエリート
候補を見極めて資源を集中したほうが、頂上は高くできる。
たとえばフィギアスケートでは英才教育システムを作ったそうだが、
裾野の広がりとは関係なく国際大会の優勝者を出している。
これが教育の現実。君の詩的表現と現実は大きく異なる。
教育の世界なら、裾野をほったらかして、頂上だけ高くすることは可能。
むしろ裾野の底上げにエネルギーを費やすよりも少数のエリート
候補を見極めて資源を集中したほうが、頂上は高くできる。
たとえばフィギアスケートでは英才教育システムを作ったそうだが、
裾野の広がりとは関係なく国際大会の優勝者を出している。
これが教育の現実。君の詩的表現と現実は大きく異なる。
>>920
スポーツも教育の一部ですが。ご存知ありませんか？
たとえば50人優秀な教師がいるとする。これを各県に配分して
底上げを図るよりも、１校に集中してエリートを養成したほうが、
頂上は高くなる。
スポーツも教育の一部ですが。ご存知ありませんか？
たとえば50人優秀な教師がいるとする。これを各県に配分して
底上げを図るよりも、１校に集中してエリートを養成したほうが、
頂上は高くなる。
>>921
うんうん、そう言い訳すると思ったよ。
うんうん、そう言い訳すると思ったよ。
924 ：887：05/02/11 21:45:00 ID:WdsgXeZz
925 ：名無しさん＠5周年：05/02/11 21:47:24 ID:03+u4fhs
誰も競争が悪だなんて言ってない。競争をさせる為に餌をぶら下げるのが
卑怯だと言ってるんだよ。（藁）
卑怯だと言ってるんだよ。（藁）
926 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 21:48:04 ID:bsbtCO1i
927 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 21:56:41 ID:vAyJnjXd
>>919
まだそんなこといってんのか（ｗ
フィギュアスケート？ 英才教育？
沢山の候補から選んだ方がより頂上が高くなるのは明らか。
なんなら勝負するか？ キミは１０人のなかから選手選んでね。
俺は残りの１億２０００万の中から選手選ぶからさ。
極論出してもわかんないだろうけどねぇ（ｗ
まだそんなこといってんのか（ｗ
フィギュアスケート？ 英才教育？
沢山の候補から選んだ方がより頂上が高くなるのは明らか。
なんなら勝負するか？ キミは１０人のなかから選手選んでね。
俺は残りの１億２０００万の中から選手選ぶからさ。
極論出してもわかんないだろうけどねぇ（ｗ
928 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 21:57:18 ID:6F1kTmAx
929 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 22:01:08 ID:kPukWOeN
2001年の統計によれば中国では180万人が全国統一試験に通って四年制の本科大学に入学、
これに三年制の専科大学や毎年10万人前後出国する留学生を加えると
250〜260万のエリート予備軍が誕生しているという計算になる。
これは毎年の出生者数（約2000万人）の約10〜15パーセントだ。
一見、少なくみえるが、現状の中国にとっては十分な数だろう。
残り1800万人の多くは、普通労働者として必要とされる。
エリートと庶民は、教育競争を通して大まかに分けられるが、
お互い敵対し合うのではなく、お互いの存在価値を認め合うことができる。
エリートでも庶民でも子供のときから競争を経験しているため、
社会人になって競争社会に入ったときも、戸惑うどころかあえて競争に挑むことができ、
すぐに適応できるのだ。
また、「生きる力」や「考える力」、そして「想像力」や「創造力」は、
毎年200万人あまりの本科や専科の大学卒業生がみな備える必要はない。
世の中のたいていの事業は、少人数の「生きる力」や「考える力」、
「想像力」や「創造力」を備えるリーダーと、それ以外の、
リーダーの素質は持ち合わせていないけれども高度な技能を有する大勢の職業人と、
さらに大勢の普通労働者がチームを組んで行うものである。
つまり、毎年200万人あまりの本科や専科の大学卒業生のうち、
自然と10パーセントの20万人程度は、「生きる力」や「考える力」、
「想像力」や「創造力」をもつ「超エリート」に成長するはずであり、
20万人の「超エリート」は中国にとっては十分足りる人数である。
統計によると、2002年に63万人の受験生のうち20万人が大学院修土課程に合格した。
また、ここ20年余に、ハーバード大学だけでも20万の中国人が留学したという。
毎年20万人のペースで、「超エリート」が確実に育てられているのだ。
これに三年制の専科大学や毎年10万人前後出国する留学生を加えると
250〜260万のエリート予備軍が誕生しているという計算になる。
これは毎年の出生者数（約2000万人）の約10〜15パーセントだ。
一見、少なくみえるが、現状の中国にとっては十分な数だろう。
残り1800万人の多くは、普通労働者として必要とされる。
エリートと庶民は、教育競争を通して大まかに分けられるが、
お互い敵対し合うのではなく、お互いの存在価値を認め合うことができる。
エリートでも庶民でも子供のときから競争を経験しているため、
社会人になって競争社会に入ったときも、戸惑うどころかあえて競争に挑むことができ、
すぐに適応できるのだ。
また、「生きる力」や「考える力」、そして「想像力」や「創造力」は、
毎年200万人あまりの本科や専科の大学卒業生がみな備える必要はない。
世の中のたいていの事業は、少人数の「生きる力」や「考える力」、
「想像力」や「創造力」を備えるリーダーと、それ以外の、
リーダーの素質は持ち合わせていないけれども高度な技能を有する大勢の職業人と、
さらに大勢の普通労働者がチームを組んで行うものである。
つまり、毎年200万人あまりの本科や専科の大学卒業生のうち、
自然と10パーセントの20万人程度は、「生きる力」や「考える力」、
「想像力」や「創造力」をもつ「超エリート」に成長するはずであり、
20万人の「超エリート」は中国にとっては十分足りる人数である。
統計によると、2002年に63万人の受験生のうち20万人が大学院修土課程に合格した。
また、ここ20年余に、ハーバード大学だけでも20万の中国人が留学したという。
毎年20万人のペースで、「超エリート」が確実に育てられているのだ。
930 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 22:06:54 ID:6F1kTmAx
中国のエリート（医師）逮捕↓
【社会】九州大研究員、女子高生の前で下半身を露出
福岡県警東署は１０日、女子高生の前で下半身を露出したとして、公然わいせつの
現行犯で中国籍の医師で、九州大病院第三内科研究員の韓為東容疑者（３５）＝福岡市
博多区千代を逮捕した。容疑を否認している。
−−−
「かゆくなり、かいていただけ。上からジャンパーで隠していた」
http://www.sanspo.com/sokuho/0210sokuho100.html
【社会】九州大研究員、女子高生の前で下半身を露出
福岡県警東署は１０日、女子高生の前で下半身を露出したとして、公然わいせつの
現行犯で中国籍の医師で、九州大病院第三内科研究員の韓為東容疑者（３５）＝福岡市
博多区千代を逮捕した。容疑を否認している。
−−−
「かゆくなり、かいていただけ。上からジャンパーで隠していた」
http://www.sanspo.com/sokuho/0210sokuho100.html
931 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 22:15:00 ID:0NiRum/G
>>927
その極論は、いかにも極論好きな香具師が陥るバカっぷりがあらわれてるなｗ
その１０人に対抗できるだけの人間を一億何千万から選んでる間に勝負の日が過ぎて君は泣きべそかいて「砂場が！裾野が！」とか喚いてるんだろうなｗ
>>919
とは言っても、そっちのそのやり方でもアレだけどなあ
その極論は、いかにも極論好きな香具師が陥るバカっぷりがあらわれてるなｗ
その１０人に対抗できるだけの人間を一億何千万から選んでる間に勝負の日が過ぎて君は泣きべそかいて「砂場が！裾野が！」とか喚いてるんだろうなｗ
>>919
とは言っても、そっちのそのやり方でもアレだけどなあ
932 ：名無しさん＠５周年：05/02/11 22:23:29 ID:Lvm0hU4k
一言いうと裾野の広がりがあって自然な頂点があるほうが健全だと思うよ。
エリート純正栽培は歪んだ社会をつくりかねない。
エリート純正栽培は歪んだ社会をつくりかねない。
てか裾野ってなによｗ
山をいうなら正規分布のことだろｗ
いま学力で問題になっているのは、そのドデカイ山が
０方向へズルズルと音を立てながら動いていることなんだぜ？
そんな一部のエリート育成したところでナニすんだよｗ
正規分布の理論に従えば、エリートが育成されればされるだけ
その分最底辺の裾野も広がるわけ
するとどうよ、ジニ係数もどんどん危険水準
いいことと悪いこと相殺してナニ残るの？ｗ
山をいうなら正規分布のことだろｗ
いま学力で問題になっているのは、そのドデカイ山が
０方向へズルズルと音を立てながら動いていることなんだぜ？
そんな一部のエリート育成したところでナニすんだよｗ
正規分布の理論に従えば、エリートが育成されればされるだけ
その分最底辺の裾野も広がるわけ
するとどうよ、ジニ係数もどんどん危険水準
いいことと悪いこと相殺してナニ残るの？ｗ
朝生で宮崎が最初の方に言ってた意見（というか、疑問）が
一番納得できるものだった。
内容は忘れたけどｗ
一番納得できるものだった。
内容は忘れたけどｗ
937 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 06:44:41 ID:KPX+vC1U
アメリカの大学にいるけど、生活費＋学費合わせたら同じくらいじゃない？
ちなみに年間３００万くらいだと思うけど。ただ、アメリカは奨学金制度が充実してる。
疑問に思うのは、学費（教育費）の値上げは二極化を招くのかな、やっぱり。
社会の基本は教育だと思うけど、経済の基本は区別（差別？）だと思うから、
教育に金がかかるのは全然良い事だと思う。ただ、それだけだと貧乏な人の道が狭くなるから
やはりここはその分奨学金をちらつかせて貧乏人のやる気を出させるのはどうだろ？
やっぱ貧乏な家の親は考えがちょっと古いというか、田舎、というか、ちょっとアフリカチック。
目先の事が大事だから、教育の金よりも明日の金重視で悪循環。なんで気づかないの？
家で小さい頃から一緒に学校の教科書使って勉強すれば良いのに。まじめにやらせてたら
高校まで全部公立で大学は国立行けるだろうに。なぜ気づかないのだろ。
ちなみに年間３００万くらいだと思うけど。ただ、アメリカは奨学金制度が充実してる。
疑問に思うのは、学費（教育費）の値上げは二極化を招くのかな、やっぱり。
社会の基本は教育だと思うけど、経済の基本は区別（差別？）だと思うから、
教育に金がかかるのは全然良い事だと思う。ただ、それだけだと貧乏な人の道が狭くなるから
やはりここはその分奨学金をちらつかせて貧乏人のやる気を出させるのはどうだろ？
やっぱ貧乏な家の親は考えがちょっと古いというか、田舎、というか、ちょっとアフリカチック。
目先の事が大事だから、教育の金よりも明日の金重視で悪循環。なんで気づかないの？
家で小さい頃から一緒に学校の教科書使って勉強すれば良いのに。まじめにやらせてたら
高校まで全部公立で大学は国立行けるだろうに。なぜ気づかないのだろ。
貧乏暇無しだから
939 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 08:47:20 ID:Q5JfxJzR
>>937
日本の国公立へ進学する人たちの実情を知らぬくせに、
富まざる人を批判するとは大したご身分ですな。
まあ、留学させてもらえる位に生活にゆとりあるから
そういう風に人を見下せるのだろうけどさ。
日本の国公立へ進学する人たちの実情を知らぬくせに、
富まざる人を批判するとは大したご身分ですな。
まあ、留学させてもらえる位に生活にゆとりあるから
そういう風に人を見下せるのだろうけどさ。
940 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 08:53:28 ID:Kf6MzKWB
土曜休みは公立の先生が休みたいからできたんでしょ？
要するに。
要するに。
941 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 08:58:55 ID:0mdnPpxO
入学金（国立で約３０万円）があるのは日本だけ。
942 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:04:25 ID:Kf6MzKWB
>941
いま国立って場所によっちゃ寄付金（一口１０万）要求してるでしょ。
少子化のせいだろうけど。
いま国立って場所によっちゃ寄付金（一口１０万）要求してるでしょ。
少子化のせいだろうけど。
943 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:04:34 ID:JjEAadQ2
>>929
>残り1800万人の多くは、普通労働者として必要とされる。
>エリートと庶民は、教育競争を通して大まかに分けられるが、
>お互い敵対し合うのではなく、お互いの存在価値を認め合うことができる。←
絶 対 あ り え な い
人間本来の持つ性質を考えると
>残り1800万人の多くは、普通労働者として必要とされる。
>エリートと庶民は、教育競争を通して大まかに分けられるが、
>お互い敵対し合うのではなく、お互いの存在価値を認め合うことができる。←
絶 対 あ り え な い
人間本来の持つ性質を考えると
944 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:13:23 ID:KPX+vC1U
>>939
自分は高校まで公立だったけどね。自分の家は金持ちでもないし、普通の家。
ちょっと気づいたのは、アメリカの黒人と貧乏な家の人って似てる。
不満はぶつけるくせに解決しようと自分たちで動かず援助待ってるだけ。
だから、その悪循環は変わらないと思う。ユダヤ人も中国人もいろいろな国に
散ってるけど、自分たちの社会まで他国で作り学校も作って這い上がってる。
自分は高校まで公立だったけどね。自分の家は金持ちでもないし、普通の家。
ちょっと気づいたのは、アメリカの黒人と貧乏な家の人って似てる。
不満はぶつけるくせに解決しようと自分たちで動かず援助待ってるだけ。
だから、その悪循環は変わらないと思う。ユダヤ人も中国人もいろいろな国に
散ってるけど、自分たちの社会まで他国で作り学校も作って這い上がってる。
945 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:14:30 ID:+JMp8P14
946 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:15:34 ID:quNNnkr2
競争＝悪って
この世の理を否定すんなよｗ
この世の理を否定すんなよｗ
947 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:19:46 ID:+JMp8P14
>>944
俺も地元の公立高校（普通科も定時制もあり）出身で、
予備校や塾には全く通わずに、地元の国立大（旧帝大ではない）
に進んだが、そういうところでさえ地元の有名私学出身者が多くて
意外だった憶えがある。
俺も地元の公立高校（普通科も定時制もあり）出身で、
予備校や塾には全く通わずに、地元の国立大（旧帝大ではない）
に進んだが、そういうところでさえ地元の有名私学出身者が多くて
意外だった憶えがある。
948 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:26:46 ID:9OhzqtJx
そう言えば、徒競走で全員揃ってゴール！とかやってた
害基地小学校があったな
害基地小学校があったな
949 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:28:22 ID:7+l3IR5X
日本に来ている留学生が奨学金の類
幾らもらってるか知ったら、驚くだろ。
それも税金からだし。
幾らもらってるか知ったら、驚くだろ。
それも税金からだし。
950 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:29:12 ID:0mdnPpxO
俺は、下の上あたりの出身だが、地元では頭の良いことで有名だった。
大学（旧帝）へいくと、有名私立進学校から来た落ちこぼれが多いのに気づいた。
大学（旧帝）へいくと、有名私立進学校から来た落ちこぼれが多いのに気づいた。
951 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:29:39 ID:rPKJplOD
最近の教師は若いのがいて、子供に何か教えられるほどの脳がない。
職員室での出来事・・・
40歳教師：「最近コンビニの前に座ってなんか食べてる人いるけどあれ許せないですよねー」
23歳臨時教師：「・・・っえ！やんないんですか！？」
・・・・・・・・・・・・。
職員室での出来事・・・
40歳教師：「最近コンビニの前に座ってなんか食べてる人いるけどあれ許せないですよねー」
23歳臨時教師：「・・・っえ！やんないんですか！？」
・・・・・・・・・・・・。
952 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:33:09 ID:QyCiOUGj
953 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:41:06 ID:jLK0j2tC
954 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:43:39 ID:rPKJplOD
臨時でもりっぱに1年間先生してたぞ
955 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:49:33 ID:Nm4q7dmu
小学生のある年の運動会から徒競争が持ちタイム制の区分けになった。
いよいよ徒競争がはじまり（タイムの早い組からはじまった）おれは一等賞
になった。
だけど学年で何番目かはっきりした。けつから5番目だった。
子供心にもなんと云うことをしてくれたんだと今も暗い思い出として残っている。
その前の年まで俺はいつもびりだった。でも楽しかった。
あとで聞いたところによると遅い人にもトップを取らせたいということだと知った。
その年から、騎馬戦も棒倒しもなくなっていた。年がばれるが４０年も前の話である。
いよいよ徒競争がはじまり（タイムの早い組からはじまった）おれは一等賞
になった。
だけど学年で何番目かはっきりした。けつから5番目だった。
子供心にもなんと云うことをしてくれたんだと今も暗い思い出として残っている。
その前の年まで俺はいつもびりだった。でも楽しかった。
あとで聞いたところによると遅い人にもトップを取らせたいということだと知った。
その年から、騎馬戦も棒倒しもなくなっていた。年がばれるが４０年も前の話である。
956 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:49:45 ID:Hv591YEe
競争自体は構わんが、競争に敗れた人間も敗者復活戦ができるようにしとかんとヤバイぞ。
957 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:54:34 ID:0XuSM3pm
自由競争にすべし。
学ばざるもの、働かざるもの食うべからず。
日本はそういう奴らに最低限以上の生活をさせているからな。
あと公務員の仕事の可能な部分を民間に委託しろ
学ばざるもの、働かざるもの食うべからず。
日本はそういう奴らに最低限以上の生活をさせているからな。
あと公務員の仕事の可能な部分を民間に委託しろ
958 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 09:55:56 ID:kJs9DCui
>949
それ言ったら、米軍の思いやり予算なんかなんなんだか。
それ言ったら、米軍の思いやり予算なんかなんなんだか。
959 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 10:14:21 ID:Q5JfxJzR
>>944
殆どの貧乏世帯というか普通の世帯は、身銭切ってでも子供にカネをかけてるよ
文句だけ言って援助を待ってるなんて、特定市民くらいだ。
身銭切っても結局は所得に限界があり、リストラなどの要因もあったりで
子供に進学を諦めさせざるを得ない家庭が出てきてるのが実情。
おまえは自分の家を普通の家庭だと言うが、留学させてもらえる環境があるのは
正直、普通以上の恵まれた家庭だよ。
あと貧乏人が行くとオマエがいう国公立大学、
最近は私立高校卒の比較的恵まれた家庭の子供が大挙入学してるよ。
殆どの貧乏世帯というか普通の世帯は、身銭切ってでも子供にカネをかけてるよ
文句だけ言って援助を待ってるなんて、特定市民くらいだ。
身銭切っても結局は所得に限界があり、リストラなどの要因もあったりで
子供に進学を諦めさせざるを得ない家庭が出てきてるのが実情。
おまえは自分の家を普通の家庭だと言うが、留学させてもらえる環境があるのは
正直、普通以上の恵まれた家庭だよ。
あと貧乏人が行くとオマエがいう国公立大学、
最近は私立高校卒の比較的恵まれた家庭の子供が大挙入学してるよ。
960 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 10:21:16 ID:KPX+vC1U
>>959
自分が行ってた公立高校は学費年間２０万だよ。
国立の大学は４，５０万かな？ 各県に国立大学はあるでしょ？
別に旧帝大の事を指してるわけじゃないよ。
友達の家に遊びに行ったときにその友達の親が
ちょっと自分の子供に関心ないかな？と感じたんだよ。
無関心というかなんと言うか。それだと子供がぐれるし、
勉強できないのも当たり前じゃないかと思った。
学校も大切だけど、家庭が子供のために最も大切だと思う。
自分が行ってた公立高校は学費年間２０万だよ。
国立の大学は４，５０万かな？ 各県に国立大学はあるでしょ？
別に旧帝大の事を指してるわけじゃないよ。
友達の家に遊びに行ったときにその友達の親が
ちょっと自分の子供に関心ないかな？と感じたんだよ。
無関心というかなんと言うか。それだと子供がぐれるし、
勉強できないのも当たり前じゃないかと思った。
学校も大切だけど、家庭が子供のために最も大切だと思う。
961 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 10:35:13 ID:Q5JfxJzR
>>960
おまえバカ？
だれがオマエの進学した学校の学費を問題にしてんだよｗ
生活がギリギリで公立しか行けない、というのではなく
おまえの場合は、公立しかいけぬ頭だったのでそうなっただけだろ？
で、高校卒業後は親のカネでアメリカ留学して、お茶を濁してる、と。
十二分に恵まれた、いいご身分だよ。
おまえバカ？
だれがオマエの進学した学校の学費を問題にしてんだよｗ
生活がギリギリで公立しか行けない、というのではなく
おまえの場合は、公立しかいけぬ頭だったのでそうなっただけだろ？
で、高校卒業後は親のカネでアメリカ留学して、お茶を濁してる、と。
十二分に恵まれた、いいご身分だよ。
962 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 10:37:24 ID:c4avmpeo
>>960
のような富裕層に天誅を
のような富裕層に天誅を
963 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 10:40:47 ID:wB02WZEw
競争バカが中山みたいになるんだな。
964 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 10:45:02 ID:smQo1+8G
運動神経の良いやつがスポーツで大成するように、
勉強のできるやつが学力でのし上がって何が悪いんだ？
勉強のできるやつが学力でのし上がって何が悪いんだ？
965 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 10:46:29 ID:c4avmpeo
貧乏人同士がいがみ合って潰れていくのを楽しむ
政治屋と富裕層と公務員
政治屋と富裕層と公務員
966 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 10:46:33 ID:KPX+vC1U
>>961
いや、自分は田舎出身ですが？
地方では公立のほうが私立よりましだよ。それとうちは一般家庭です。
俺は奨学金貰ってキャンパス内でも働いてるけど。
だから、普通の日本の大学に通う学生より安く済んでるよ。
それに俺が言ってるのは教育は学校に期待するよりも家庭がまず基本だと。
まぁ確かに他の家庭のことあまり知らないから何もいえないのか。
いや、自分は田舎出身ですが？
地方では公立のほうが私立よりましだよ。それとうちは一般家庭です。
俺は奨学金貰ってキャンパス内でも働いてるけど。
だから、普通の日本の大学に通う学生より安く済んでるよ。
それに俺が言ってるのは教育は学校に期待するよりも家庭がまず基本だと。
まぁ確かに他の家庭のことあまり知らないから何もいえないのか。
967 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 11:05:57 ID:dPy4ngyK
競争社会が嫌いな奴は、うちの商品を定価で買ってくれ。
価格競争は疲れるんよ。
あ、品質にクレームも言わないでね。
品質競争も疲れるんよ。
価格競争は疲れるんよ。
あ、品質にクレームも言わないでね。
品質競争も疲れるんよ。
968 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 12:27:39 ID:0mdnPpxO
ともあれ、入学金徴収３０万を廃止してくれ。
969 ：947：05/02/12 12:30:33 ID:+JMp8P14
>>966
確かに公立高校も受からない馬鹿専用のような私立高校は存在するが、
地方の私立全般がそうであるかのように語るのは間違ってるだろ。
同様に、自分の家庭をさも標準的に語るのも欺瞞的だと思うぞ。
あんたの親の学歴と職業は何だ？
ちなみに俺の父親は、工業高校卒の典型的なブルーカラー（塗装工）で、
万年ヒラ社員だ。母親も高卒で、単純労働のパートをしている。
確かに公立高校も受からない馬鹿専用のような私立高校は存在するが、
地方の私立全般がそうであるかのように語るのは間違ってるだろ。
同様に、自分の家庭をさも標準的に語るのも欺瞞的だと思うぞ。
あんたの親の学歴と職業は何だ？
ちなみに俺の父親は、工業高校卒の典型的なブルーカラー（塗装工）で、
万年ヒラ社員だ。母親も高卒で、単純労働のパートをしている。
970 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 12:34:54 ID:0mdnPpxO
地方では、私立は２種類ある。
公立に行けない成績の子を受け入れる高校と、
東大・京大・医学部へ多数を合格させる有名私立進学校である。
公立に行けない成績の子を受け入れる高校と、
東大・京大・医学部へ多数を合格させる有名私立進学校である。
971 ：947：05/02/12 12:41:38 ID:+JMp8P14
根拠は全くないが、小さい頃からピアノを習ってるような奴は
地元ではかなり金持ちの部類だと思う。
地元ではかなり金持ちの部類だと思う。
学校は社員養成所ではない
973 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 16:33:15 ID:KPX+vC1U
>>969
そりゃ、私立が全部低いなんて思ってないし、むしろ進学のためなら
全国的に見れば私立の方がいいでしょう。
親はもう退職したけど、親二人とも国立病院の看護師でしたよ。
学歴は普通に看護学校ですが。
そりゃ、私立が全部低いなんて思ってないし、むしろ進学のためなら
全国的に見れば私立の方がいいでしょう。
親はもう退職したけど、親二人とも国立病院の看護師でしたよ。
学歴は普通に看護学校ですが。
974 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 16:37:09 ID:SDvhzXB/
>>969
父親 東京大学文学部卒→大手マスコミ勤務（実家は元華族で祖父は地方政治家）
母親 上智大学外国語学部卒→財団法人勤務（実家は石油会社）
両親合わせて年収2600万、通いのお手伝いさんも雇ってますが何か？
父親 東京大学文学部卒→大手マスコミ勤務（実家は元華族で祖父は地方政治家）
母親 上智大学外国語学部卒→財団法人勤務（実家は石油会社）
両親合わせて年収2600万、通いのお手伝いさんも雇ってますが何か？
975 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 16:47:02 ID:+Z9ZUnfB
976 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 16:55:26 ID:c4avmpeo
>>974
クソ成金氏ね
クソ成金氏ね
977 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 17:00:56 ID:c4avmpeo
>>967
定価で買ってやるから店の名前と場所教えてくれ
定価で買ってやるから店の名前と場所教えてくれ
>>974
知り合いに似てるのがいる（実家はしらんが
知り合いに似てるのがいる（実家はしらんが
979 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 17:26:26 ID:vXJgXWYu
え？癒着と談合の推進のために、子供に競争をやめさせてたんじゃないの？
>>北城代表幹事は、「企業が求める 人材が
>>変わって きていることが 教育現場に 伝わっていない」と 指摘しました
学校というのは企業が求める人材を育成するための機関だったんですね！！
>>変わって きていることが 教育現場に 伝わっていない」と 指摘しました
学校というのは企業が求める人材を育成するための機関だったんですね！！
981 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 17:31:30 ID:3ErlJLYt
>>980
えっ、 知らなかったの？
えっ、 知らなかったの？
982 ：947：05/02/12 17:37:28 ID:XpPm8hum
>>973
国立病院勤務ということは公務員？
下世話な話、あなたが大学へ行く頃は、
世帯年収１，０００万は超えていたんじゃないの？
完全に主観になるけど、看護学校は「普通」ではないと思う。
だだ、立派な職業だし、これ以上ごちゃごちゃ言うつもりはないが。
国立病院勤務ということは公務員？
下世話な話、あなたが大学へ行く頃は、
世帯年収１，０００万は超えていたんじゃないの？
完全に主観になるけど、看護学校は「普通」ではないと思う。
だだ、立派な職業だし、これ以上ごちゃごちゃ言うつもりはないが。
983 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 17:46:28 ID:KPX+vC1U
984 ：947：05/02/12 18:00:04 ID:XpPm8hum
>>983
してないよ
してないよ
985 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 18:07:30 ID:0mdnPpxO
>>982
公務員２馬力だから、1,500万超えかも。
ちなみに、1,500万超の世帯は、全世帯中の4.3パーセントです。↓
（平成1５年 国民生活基礎調査）
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa03/2-1.html
公務員２馬力だから、1,500万超えかも。
ちなみに、1,500万超の世帯は、全世帯中の4.3パーセントです。↓
（平成1５年 国民生活基礎調査）
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa03/2-1.html
986 ：947：05/02/12 18:12:12 ID:XpPm8hum
馬鹿にはしてないが、ただ俺も所詮は貧民の出身、
公務員とか社会的地位の高い職業に対する
嫉妬心はどうしても抑えきれないな。
下層では、ほんと目を覆いたくなるくらい、
些細なことで憎んだり妬んだりしてるからね。
公務員とか社会的地位の高い職業に対する
嫉妬心はどうしても抑えきれないな。
下層では、ほんと目を覆いたくなるくらい、
些細なことで憎んだり妬んだりしてるからね。
987 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 18:18:04 ID:KPX+vC1U
>>986
父方の方は特別だよ。両親ともに高校上がる前に亡くなったらしいから
父の兄が中卒で働いて自分の弟（俺の親）を高校に行かせた。
それで俺の親は自分でも働いて金貯めて看護師になったらしい。
母方は親が二人とも先生だったから、別にそんな苦労してない。
父方の方は特別だよ。両親ともに高校上がる前に亡くなったらしいから
父の兄が中卒で働いて自分の弟（俺の親）を高校に行かせた。
それで俺の親は自分でも働いて金貯めて看護師になったらしい。
母方は親が二人とも先生だったから、別にそんな苦労してない。
988 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 19:02:25 ID:SvGrqbEd
>>842
先進国ではドイツを除いて（ドイツはマイスター制が残ってるから学歴より技術重視
だけど）、日本は高等教育への進学率が一番低い（47％）。韓国、アメリカ（70％超）
はおろか、イギリス（57％）、なんとロシア（64％）よりも低い。レベル云々よりも、
これだけの状況で、みんなが国に「もっと教育予算を出せ！」（日本の教育予算はGDP
比で先進国中最低）と言わないのが不思議。
>>875 「宿題時間」というのは「学校以外の勉強」すべて含まれます。
1999年の調査で、中学2年生の４１％は、塾も含めて学校の外で1秒も勉強していない。
これは異常なことで、学校改革をいくらした所で意味が無いことを示している。悪いのは
子供たちじゃなく親。部活、生活指導を学校にまかせ、更に家で子供に勉強させるという
「義務」を完全放棄している。
先進国ではドイツを除いて（ドイツはマイスター制が残ってるから学歴より技術重視
だけど）、日本は高等教育への進学率が一番低い（47％）。韓国、アメリカ（70％超）
はおろか、イギリス（57％）、なんとロシア（64％）よりも低い。レベル云々よりも、
これだけの状況で、みんなが国に「もっと教育予算を出せ！」（日本の教育予算はGDP
比で先進国中最低）と言わないのが不思議。
>>875 「宿題時間」というのは「学校以外の勉強」すべて含まれます。
1999年の調査で、中学2年生の４１％は、塾も含めて学校の外で1秒も勉強していない。
これは異常なことで、学校改革をいくらした所で意味が無いことを示している。悪いのは
子供たちじゃなく親。部活、生活指導を学校にまかせ、更に家で子供に勉強させるという
「義務」を完全放棄している。
989 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 20:26:38 ID:GxztSbqn
>>987
親はともかく、あなた自身は苦労知らずのボンボンです、自覚しましょう。
貧乏人の事を努力が足りないとか、援助を待ってるだけとか、
えらそうに批判する資格はありません。あなた自身は親に養ってもらってる身分なのだから。
親はともかく、あなた自身は苦労知らずのボンボンです、自覚しましょう。
貧乏人の事を努力が足りないとか、援助を待ってるだけとか、
えらそうに批判する資格はありません。あなた自身は親に養ってもらってる身分なのだから。
990 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 20:36:58 ID:KPX+vC1U
991 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 20:51:07 ID:McneZZ4J
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,,
//三/|三|＼ ,,,, ,,､,､,,,
∪ ∪
,, , ,,,, ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,,,, ∧＿∧ うまいモナー,,,,, 、 ,,,,,, ,,,,,,,, ,,,,,
,,, （ ´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
／￣ （ つ日ヽ ∧＿∧ （ ） ／
／ （＿＿）） （´∀｀ ） （ ） ∧＿∧∧＿∧ ／ マターリモナー
∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ ） ｜ ｜ | （ ´∀｀） ´∀｀）
（ ´∀｀） ´∀｀） (（＿＿） ,（＿（＿） （○）⊂ ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂ ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,,
//三/|三|＼ ,,,, ,,､,､,,,
∪ ∪
,, , ,,,, ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,,,, ∧＿∧ うまいモナー,,,,, 、 ,,,,,, ,,,,,,,, ,,,,,
,,, （ ´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
／￣ （ つ日ヽ ∧＿∧ （ ） ／
／ （＿＿）） （´∀｀ ） （ ） ∧＿∧∧＿∧ ／ マターリモナー
∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ ） ｜ ｜ | （ ´∀｀） ´∀｀）
（ ´∀｀） ´∀｀） (（＿＿） ,（＿（＿） （○）⊂ ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂ ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー
1000ならゆとり教育の責任者は死刑！
993 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 20:56:21 ID:SQevEEZ3
ガンダムは敵が悪ではないという設定の
革新アニメでした
革新アニメでした
1000d
うめ
996 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 21:01:16 ID:GxztSbqn
>>990
あんた自身も、貧乏人全ての生活・苦労を見てもないくせに
「努力が足りない」だの「援助を待ってるばかり」だの言いたい放題じゃん。
自分が他者を批判するのはよくて、他者が自分を批判するのは許さないとでも？
いい加減にしろよ、厨坊。
親に養って貰ってる身分で、口だけいっちょまえの事言ってんじゃねえよ。
あんた自身も、貧乏人全ての生活・苦労を見てもないくせに
「努力が足りない」だの「援助を待ってるばかり」だの言いたい放題じゃん。
自分が他者を批判するのはよくて、他者が自分を批判するのは許さないとでも？
いい加減にしろよ、厨坊。
親に養って貰ってる身分で、口だけいっちょまえの事言ってんじゃねえよ。
997 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 21:01:17 ID:0HVOqzVm
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | / ＼ ／ :::::::::::::::|
| | | ● ● ::::::::::::::| なに見とんねん
| | .| :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ. .│｜│.....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ . ￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | / ＼ ／ :::::::::::::::|
| | | ● ● ::::::::::::::| なに見とんねん
| | .| :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ. .│｜│.....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ . ￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
998 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：05/02/12 21:03:08 ID:U67CxFod
悪しき平等主義は絶滅すべき！
999 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 21:03:18 ID:hdY/QwxE
１０００だったら富士通あぼん
1000 ：名無しさん＠５周年：05/02/12 21:03:18 ID:YUXRs4va
１０００だったら富士通あぼん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。