【規制改革】医師免許に更新制・規制改革会議の追加答申案

★医師免許に更新制・規制改革会議の追加答申案

　政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）が3月下旬に
とりまとめる追加答申の原案が8日、明らかになった。医療の質の向上を図るため、
2005度中に医師免許更新制度の導入を検討するよう提言。電子カルテの導入義務付け
なども盛り込み、世論の関心が高い社会保障分野を中心に改革を迫る姿勢を明確にした。
　政府は追加答申を受け、今後3年間に取り組む規制改革の具体策をまとめた
「規制改革・民間開放推進3カ年計画」を改定し、閣議決定する。ただ医師免許更新
制度の導入などは医師会内に反対意見も多く、具体化に向けては関係省庁などによる
調整が難航する可能性もある。
　医師免許の更新制度は、自動車免許のように一定期間ごとに医師に研修や適性検査などを
求める仕組み。医療ミスを繰り返す「リピーター医師」による医療過誤が相次ぎ、不適格
医師の処分のあり方や医療の信頼確保策などが課題になっていることから、導入検討を
打ち出した。米国では講習の受講などを条件に免許の更新制度を敷いている州も多い。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050209AT1E0801608022005.html

この時間帯だから余裕で2ゲット

教師も更新制に早くしろ

ｱｯｿｰ

どうせ運転免許みたいに誰もが合格するから意味ないし
税金の無駄だからやめろ。
普通にリピーター医師を指導、免許剥奪したほうが効果が高い。

医師免許も更新性にすればいいと思うが、>>3の言うように教師のほうを
早急に免許更新制に移行すべきだ。

てか、臨床やらない医師の免許を剥奪しろ

医者全員に適用したら金かかりすぎるだろう。
リピーター医師だけで良い。

フジテレビの中野美奈子をめったざしにして刺し殺せ。フジテレビの中野美奈子をめったざしにして刺し殺せ。
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>>9
>>9
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>民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）

こいつは日本の医療を破壊してくてしょうがないらしい。
どっかの団体と同じようにバックになんかついてるんじゃないか？

>>9
>>9
>>9
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>>5
それでも勉強ぐらいするだろ、町医者なんて最新医療に触れる機会殆ど無いから
未だに風邪で抗生物質大量に出す、アホな医者居るだろ。（金儲けかもしれんが）
数年に一度、研修するだけでも効果あるだろう。

もっとも実現までは、医師会という白い巨壁が立ちはだかっている訳だが

記念ぱぴこ

おいおい、厚生族の天下り集金部門をまた増設する気かよ。

リピーターだけにしろよ。

>2005度中に

それになんでこいつこんなに早急に事をまとめようとするわけ？
やっぱりバックになんかついてるとしか思えない。

小泉が政権にいる間にってことだろう

規制改革会議なのに、規制を増やそうっていうことか‥‥日本オワタ

>>13
医師会はさほど力をもってません。あなた方の誤解です。

でも、この件に関しては、落としどころを画策しているようです。
じじー医者も医者をやめたがっているところも多いので、そいつらがやめる
理由付けにはなるようですので・・・じじー医者にとっても、今後急速に進む
医者あまりという面でも、互いに更新性というのは良いことではないでしょうか

どっかの私立医大の先生みたいに、臨床をやってなくて、教官だから認定医を
ごまかしてとろうとしてばれたケースがありましたね。
こうなると基礎系医師の撲滅にもなりますね。もっとも机上だけで勉強しても
受かれば問題ないか・・・

医師の教育は医局、学会がやってるだろう。開業医の場合は医師会か。
これ以上必要ないと思うんだが。
医療過誤はまた別問題じゃないか。

藪医者が抵抗してるなｗ

医師も、�T、�U種作るべき。ミスをおこしてくれというような、今の労働条件のままでは、医師の負担が大きすぎる。
看護師は、待遇をよくしても、所詮女が腰掛けとして就く職業として固定し、優秀な人材が入りにくい状況。

導入されても車の免許更新みたくアッサリしたものだと思う。
日本は一度有資格者になった人に寛容だから。

定年制も必要なんじゃないか？うちのじいちゃんが近所の医者に往診を頼んだけど
いつまで待ってもこないので、もう一度電話をしたら、もう二時間も前に出たという。
結局、パトカーに保護されたらしい。じいちゃんの一言「わしより早いで、あの先生」

形骸化するか、新たな利権作り出すだけの悪寒

更新制になると、僻地はさらに医者不足になり、都会は医者過剰になる。
根本原因は医者の乱造にあるのだが。

>>9
それじゃ鯛フォに微妙だ
５点

教師のほうを
早急に免許更新制に移行すべきだ。

通報スマスタ

免許更新制にするなら勤務医が講習や試験を受けに行く時に
かわりに働く医者を常に用意できる労働環境を整えてからにして下さい。
現状で医師免許が更新制になんかになったら
必要に応じて好きに仕事休んで勉強できる爺開業医が圧倒的に有利すぎでまともに機能しない。

>>24
されてもというか、皆が考えているような「試験」更新世を敷いてる国は無い。
アメリカが〜とよく言うけど、あれは学会に参加して点数を貯めることで更新。

噂の在日ＲＥＤ医師もこれで終焉だな

>>31
逆に厳密にやると
田舎の爺医者が全滅しそうな希ガス＞更新制度
>>32案が関の山で、学会は儲かるだろうな。
漏れアカデミアだから、おこぼれに預かれるかなｗ


田舎の開業医は商売としては美味しいけど
彼らがいなくなって患者さんが町まで
車で出てくる様になるとロクでもない。

道路は渋滞、外来は混雑。
勤務医は忙しくなっても別に給料増えないし
疲労だけたまって医療ミス。

リピーター対策は何か必要だけどね〜
医療事故保険料とかいじって何とかならんかな

どうせなら毎月更新にしてくれないかな
土日なしの一日平均１８時間勤務、２４時間オンコールの現状では
どんな名目でも病院から離れられるだけで嬉しくて涙が出るよ

弁護士もどうにかしろよ。

優秀な医者ほど忙しくて勉強時間が取れない希ガス。
連日の手術で勉強時間が取れなくて
精神科や眼科の点数が足りなくて免許が更新できなかった
一流の心臓外科医とかが出てきたら悲劇だ。
またこういう医者が専門外の勉強に時間を取られて
患者を見る時間がなくなるのも社会的な損失だ。
ダメ医者ほど暇でちんたら勉強して受かるだろう。

試験前は全国で医者が診療できず、急病になった患者は
助かる率が激減するだろう。
まあ、ロシアンルーレットみたいなもんだ。

>>11
在日外国人による医療行為を解禁しようとしてたんだっけ？

これは良いことだと思うが、
政治家は自分達もきちんとしろよ。
犯罪者がのうのうと議院やってるのはおかしいだろ！

現実としてボケ老人の医者がいるわけだが。

>>35
そうそう、学会とか太陽の下に出れる貴重な機会。
この間、半年前から予定組んで、外来も不都合ないよう振り分けて
検査も大丈夫なようにして、当直も重症患者拾っても対処できるように
日程詰めて、入院患者さんに学会行くから、他の先生に回診頼んだからねと
一人一人説明した。

しかし

明日から学会という日の夕方、患者の家族から「主治医が学会行くからと
いって患者の治療が遅れるのは納得いかない。どういうつもりだ！！」と
苦情あり。
ええ、俺もむかついて、当日学会に出席して、とんぼ帰りして治療してやってやりましたよ。

orz
勘弁してくれ、学会で最新医療情報仕入れることも必要なんだって。夜は遊ぶけどさ。
今の勤務医の勤務体制はなんとか改善してくれ。

これもまた厚生省と文部省で綱の引き合いになるのかな
そのとばっちりは現場の先生へ
そして最後は患者さんへ

更新制にしてただも知識をおさらいするだけで実地で医療ミスがなくなるの成果が得られるとは思えないが。
いい訳の為にやっているだけにすぎないね。
現状のままで仕方ないだろう。
いらんことしないでいいよ。

これ町医者　-　医師会ラインで絶対実現しないだろ　

つか医師免許をもっと細かく分けたほうがいいんじゃないかね？

卒後10年もたてば医師国家試験うけたら9割くらい落ちるだろう。
で、世界一の日本の医療も崩壊。

>>9
は脅迫罪。

医療行為に適してない医者が試験だと解けるくらいの学力がある場合、更新制に意味ないだろう。
不適切な医者を国試でふるいにかけれてないんだもん。
本当に意味ない。

医師だけと言わず、士業は全部更新制にしてほしい。
税理士なんか平均年齢６０歳台だぜ。
しょっちゅう税法改正があるのに全く勉強してなくて、
本棚の「昭和５９年税務六法」が最新文献だったりする。

内科認定医
○○専門医で、更新のために学会めぐりしてるのに、
さらに追加か？

更新と言っても実際はテストの手間が増えるだけ。
今まで医者だった人に何を試験する？「資格」の意味を根底から考えろ。
医者がそうなら他でもそうだ。全資格を更新制にするのか？？当然しないだろ。
仮にダメだったらきのうまでの人材が消える罠。それじゃ病院が納得しない。
医者は足りてない。看護婦でもそうするのか？どの病院もスタッフ確保に大変な事になってる。
車の免許とは違うよ。バカだな

この人、病院や医師の格付けまでして保険の額を変えようとしたり、すごいよね。
みんな自民党に潰されたみたいだけど。

このオリックス会長も、しょせん医療の部外者＝商売人。
自分で病院に勤務したり介護した事はないだろう。
「商売活動の妨げだ、中国ともめるな、参拝はすべきでない」とか言った
ゼロックスやIBMのヤツらと、身に染みついた発想が同じ。

公務員も

マジで試験したら、若いやつは通って、
○○県医師会長とか、公立病院院長とかボコボコ落ちるだろうから、
それはそれで面白いかも。

ソースがまた、「中国マンセー」の日経じゃないか

結局、実情知らないから、形式主義なのな。
後から意見するコイツみたいな素人としては「ここまでやってます」って
素人にわかりやすいのを広告したいんだろう。無意味だ。
医療費は他国に比べてまだ少ないのに、そっちは放置して。
公共事業からまわせばいい。天下り先のおかしな法人つぶせばいい。

宮内って楽天が神戸を本拠地にと言った時に

神戸なら新球団を認めないといった既得権益の塊みたいな奴だろ。

士業は全て免許の更新制に全面賛成。
法律をまともに知らない司法書士なんかうようよいるしな。
特に事務所を構えてる年寄りがひどい、手続きを知っていても実体法に関しては学生以下、
印刷屋と何処が違うんだ。

教師も免許更新制にすること激しく希望
生徒・勤務先校の意見聴取の上厳密審査でよろしく

>>54
ライブドアの堀江、ソフトバンクの禿、楽天の三木ティーも追加してくれ。

まあ、最初の一歩だろうな。
医師会と医者の現状がこれでいいと思っている日本人は、少数派だろう。

これまで、まったくの聖域で手をつけられなかったのだから、
大きな進歩だ。ちゃんとこの東晋通りにシステム化できれば、
これを足がかりに、組織を育てて法整備をやっていく下地になる。

どう育てるかは、役人におまかせではなく、結局は俺らの問題。

>>56
逆。試験前にみっちり勉強できる暇な爺医が通って
何日も家にも帰れず、ロクに寝てもいない若い勤務医がボコボコ落ちる。

若い医者がみっちり勉強すれば受かると思うが爺さん医はいくら勉強しても
受かりそうな気がしないんだけど。

そんな暇がもしあればね

よく見てみろ、試験とは書いてないぞ

“研修”って、寝てればいいだけだが、診療時間を削って、そんなのしろってのか
“適正”というのは、人格上の問題なんだろ、そんなのどうやって試験するんだ

田舎の医者にとっては、研修がある知己に行き来するだけで大変なんだけどな


それにしても、医師会がぐずぐずしてるから、あほ宮内にあれこれ指図されるんだ

次は、教師だな。教師の更新は、ロリコンチェックだけでも可！
2次元3次元のロリコン画像みせてチェックするだけの簡単なものでも良い。

臨床能力を試験で判断できるのかね。

どうせ潰されるに決まってる

今回の答申では

◎電子カルテシステムの普及､導入 が盛り込まれてる｡
これは､メーカーに 巨額のお金が流れ込むだけ｡一度システム導入に成功すればその後も延々とサポート収入が約束される。
メーカーと手を件でいるとしか思えない｡

◎医師免許の更新制
規制を作ることにより､手続き､更新手数料という名目の､巨額の資金が､転がり込む仕組み｡
規制を作ることにより､それに絡む不当に高い手数料を払わされる例(免許更新､資格更新など)は枚挙にいとまがない｡
医療過誤､医療事故､リピーター医師などは技術的､倫理邸､不注意による側面が大きく､そのような問題が講義を聴いたり､講習を受けて解決されるとは､とても思えない｡

医者と弁護士の世界にすっかり根を下ろしてる在日

しろうとは余計な口出しするなっちゅうことだな。
ろくなことにならん。

天下り先確保☆by厚生労働省

まあまあ、葛根湯でもお飲み。

なぬっ！！！もう一回国試を受けろとな？？？
そんな気力、ぜんぜん残ってねーーよｗ

つか、ただでさえ忙しいのにそんなくだらねぇーこと強要すんな。
医師の負担増加＆医療レベルの低下は目に見えてるだろーが。

どう思われますか、財前教授？
　　　　　　　　　↓

どうせすぐに適性のない医者を落とすことではなく
更新料をせしめることが目的になるな。運転免許と同じで。
基準を厳しくして落としまくったら、
更新に来る奴が減って収入が減るから誰で儲かるようにする。
結果まったく意味のない制度になる。

>>76
勤務時間を削って勉強時間を捻出すればいいじゃない。
どこにシワ寄せが来るかは明らかだが。

>>78
更新に行くと医療安全協会に寄付をせびられるんだな。
「医療事故で親を無くした子の…」とか言われて。
それで「ごめんなさい」と断ると露骨に嫌な顔をされる。

そうだな、もう一回国試規模の試験をやるなら
最低でも3ヶ月はほしいところだな。







ごめんなさい、おいらみたいな駄目医師には1年は必要ですorz

オリックス生命が儲かるだけだろ

どーでもいいけど、解剖とか生理の試験はやった方が良い。
最近の若い医者は基礎医学の知識弱すぎ！

あんなに更新制にしろ！ってうるさかったのに
いざ現実的になると否定派が多くなるんだな
ニュー速らしいといえばらしいが

開業医はそれ以前の段階のバカが多いけどな。ちったぁ勉強しろよ？(w

＞83

おまえだけ受けてろ。

学会の認定意・専門医・指導医制度だけで腹いっぱい。

どうも宮内がいうと、なにか打算がありそうで嫌だ。
更新制はともかく「電子カルテの導入義務付け」はぜったいオリックスリース
で儲けようと思っているに違いない。
なんで町金に毛がはえたような会社のトップが政府の規制改革・民間開放推進会議
の会長なんてやるんだ。
もっと人材いないのか？

アメリカはどうやってるの？

在日の医者をどうにかしてくれ。
怖くて病院行けないよ。

なんで 規制改革・民間開放推進会議が医療の質の向上を図るんだ？
医師免許更新制度の導入検討の提言なんてなんの関係があるんだ？
医師免許の撤廃を言うならまだしも(それはそれで大変だが)、
規制を撤廃させ自由にさせるのが彼らの役目じゃないか。
この前（完全混合診療導入）の意趣返しじゃないか？

恐らく彼らの目的は電子カルテの導入義務付けだろうが、
お金の為なら何でもするな、こいつら。

「金貸し」風情がデケェ面してモノ言うな。
宮内某ってのは、混合診療導入の議論の最中でも「高額医療費が
払えないなら家売っぱらってでもカネを工面すりゃいいでしょう」
というようなことを雑誌のインタビューでもぶってた奴だからな。

俺は賛成だぞ
患者診ずにノンビリ勉強する時間を国が保証してくれるんだろ？
勉強した分確実に質は向上するし
医者側も人並みに勉強すればいいだけだしな。楽ちん

>>91
今でもHPで公言してるよ
http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html
＞国民の医療費をＧＤＰの七％に抑えるというのはとんでもない。一〇％でも何でもよいと思います。
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞　金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、
＞高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです。

コイツが患者のことなど考えてないのは明らか。
医療費削減すら頭にない。
家を売らなくても医療を受けられる制度を維持しようとする医師会を「おかしい」だとさ

>>85
心配せんでも藻前も開業すればバカになれる。
勤務医時代に助教授にすらなれないような香具師は、しょせん小物。
とっとと開業して後進に道を譲れ。

医師会につぶされて終了

教員免許のほうが先

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　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___）　:::::::::|

　　　　　　 財前教授の総回診が始まります

医療費３０兆、銀行救済７０兆、公共事業が８５兆ｗ
アホだな

免許更新制にしろよ！はやく

何もかもがアメリカに比べて遅過ぎる。

いやー、専門分野ならまだしも、他分野ともなれば
卒後５〜６年もすれば当時の国試程度の知識以下しかなくなってるよね…。
他分野の進歩までfollowするのはハッキリ言って無理！
（よっぽど一般化してそれこそ開業医レベルまで降りてきてるような知識なら
まだしも…）。
血内のセンセーにGreevecをGISTに使うって話したら、そもそもGISTを知らないし、
かと思えばマーゲンのMALToma見つけたらすぐに胃切予定を組んだ同期もいたし…。
まあ、勉強が足りんと言うのは簡単だろうが、それぞれ専門分野では本邦を代表し得る
んだけどねえ。

更新試験導入されたら、予備校とかが儲かるだけとちゃう？YN作ってた会社とか。

そうだな、早く医者の年収もアメリカ並みにしてくれ。

研修医の給料をはやく完全廃止しろ！
無給でやっていける人間以外は医局に残るな！

医者の給料をはやく完全廃止しろ！
無給でやっていける人間以外は日本に残るな！

このスレでは見逃されてるが、良くソースを読んでみてくれ。
「電子カルテの義務化」と書いてあるだろう。
こでが宮内オリッ糞の真の狙いだ。
義務化された電子カルテ用ＰＣをリースして金儲けするのが
宮内の狙いだ。
自分の金儲けしか考えない腹黒い宮内の狙いを良く知っておく
べきだ。

アメリカマンセーな奴は逝ってよし
ＷＨＯの医療ランキング日本が一位アメリカは３７位
それに医療費がこんなに安い国はなかなかありませんがね。

電子カルテ義務付けって時点ですっげー眉唾
企業がシステムで金取りたいだけだろ
田舎の開業医に必要とはとても思えない

淫行教師は首にＩＣチップを埋めて二度と教壇に登れねえようにしろ

■オリックス関連会社の医療分野への進出　
（※は事業概要）

＜進出事業＞　　　　　　　　　　　＜会社等＞　　　　　　　　　　　　＜備考など＞

１．医療保険　　　　　＜オリックス生命保険＞　　　　　　＊オリックスが100％出資　　
　　 ?@入院保険「fit」＝60歳以降、保障日数の３倍に延びる終身医療保険　　　
　　 ?A「終身医療」＝定額保険料　一生涯保障　　

２．病院経営　　　　　＜三菱京都病院＞　　　　　　　　　＊実質的にオリックスが所有？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（注：?潟＜fィ・パワーのホーム・ページより）

３．高知医療センター　　＜オリックス＞　　　　　　　　　　＊PFI方式（公共サービスの民間運営）
　　　　　　　　　　　　＜※医療本体以外の一切の医療周辺・関連（検査・保守点検・医事等）サービスの運営＞

教師には性欲を抑える薬を
毎日投与。

>>1
命がかかっている法案だ！！！！！！！！！！！！！！

４．治験事業　　　　　＜医療産業（株）＞　　　　　　　　＊オリックスが筆頭株主
　　　　　　　　　　　　 ＜※医薬品・医療用具の臨床開発、治験コーディネーターなど＞
５．診療報酬請求権譲渡
　　　　　　　 ファイナンス　＜オリックス＞　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　＜※診療報酬債権の一部を譲渡担保とする融資＞
６．高齢者向け介護付き賃貸住宅
　 （ヘルスケアインスティテュート）　＜オリックス・リアルエステート＆オリックス＞　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜※介護付き住宅+クリニック誘致+コンサルタント+資金調達＞
７．神戸医療産業都市構想（医療特区）　＜オリックス＞　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜※企業誘致・都市開発部門に参加＞
８．ソフトピアジャパン
　（IT関連企業100社が集積：岐阜県大垣市）　 ＜オリックス＞　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜※医療・福祉分野の情報化を目指す国際研究開発拠点＞
９．患者・医療情報の管理保全　＜エントラストジャパン＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜※電子認証システム＞ ＊オリックスほかセコム、NTTデータ、 ソニー、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 東京三菱銀行、住友銀行など16社で設立
http://www.hoken-i.co.jp/iryoujyouhou/kongoushinryou/news12.htm

今日のスレでは
ニート祭りに遠く及ばず
レバ刺しスレの半分の伸びが止まるとは意外だな

医者のカキコばっか＜実はヒマだろｗ

講習料高そうだし、厚労省としては美味しい天下り先ゲットだな。
5年に1回更新として、一年に4万人、更新料15000円、受講料25000円、テキスト代10000円
って感じかな。20億/年か。うーん、思ったほど美味しくないか。

>>112

暇だよ。患者こなくて死にそうだ。
このままでは野垂れ死ぬ医者が続出するぞ。
お前だって困るぞ。

>>114
たしかに、もう少しでIDがBeastだなｗ＞このままでは

しかし他の国家試験は更新性にしないのかな？
当然、医師以外の医療職（看護師など）だって更新性にするべきだろうし
はたまた法律職（弁護士、司法書士など）も法律かわるのだから必要だと思うのだが。

そう、裁判官も弁護士もキャリアも数年毎に試験でふるい落とすべし。

それから医療ミスの問題って試験や講習ぐらいで是正できるものだろうか・・・
多くは医師が忙しすぎるために起こるミスが多いし
悪質なのはそもそも医師の知識・技術が未熟というよりもその人の
人格や倫理面による所の方が多いと思うが。

>>117
ついでに会社の取締役も更新制にすべきだ。
厚労省や財務省の役人もな。

ちなみに日本の医療費は３０兆、パチンコ産業３０兆、銀行救済７０兆、公共事業が８５兆。
アメリカはニューヨークで盲腸手術入院が平均２４３万かかる
日本は平均約４０万
格安です。

しかし、年収の話だとあっという間に伸びるのにこのスレ伸びないね。（笑）

実現はしないな。検討をおざなりにして終わりだろ

記者資格も更新性に。
M嶋、H田…更新できるのかな。

>>91　>>93

・医薬品販売の規制緩和の話でも同様。
健常人にとっては医薬品はほぼ毒だ。病気の際の勝手な判断での使用でも、毒となる可能性は非常に高い。
副作用が当然の医薬品を一般小売店で買える国って、 先進国で、アメリカ以外には無い筈。日本より管理が厳格なのが普通。
薬剤師の関与が不十分だって話で、関与・管理・連絡体制を強化するどころか、逆に関与減らそうとしてるし。
減らすにしても、調剤士やら従業員の教育・研修義務付け・店の巡回指導やら、 代わりの具体的な方策は後回しで、ただの、なし崩し。

・・・国民に気軽に医薬品(→毒)を手に取らせて景気回復か(しないだろうが）。鬼畜な話だ。
実際、宮内サイドの意見「この程度の規制緩和では経済効果が・・・」には本当に吐き気がしたが、
これを日経は突っ込みもせず普通に紹介してるし。

民間であること、規制を無くす事自体が善、な訳では全く無い。
自分の規制緩和の実績にしたいから、「民間の企業努力だから善」「官から民への流れを妨げてはいけない」
で、国民が事故や薬で大被害を受けようと平気ってのも怖すぎで、それを指摘しないマスコミ（特に日経）も同罪。
つくづく、鬼畜な話ですなあ。

今回も日経ってこの話を批判もせずでかく１面に載せてたな。頭がおかしいとしか思えん。

当然の話だ。
ようやくこのレベルかよ。

視力検査や医療事故のビデオみせて終わりとかダメよ

>120それ俺が病院板で書いた奴のコピペだろｗｗｗ

>>125
まあ日経読めっつーCMに出てる俳優も
学会員だしな。推して知るべし

今日薬学部に受かったよ

>>130
おめでとう！

ま、免許の更新は当然だろう。責任を伴う訳だし。
診察した患者数と、各種手術の経験数なども公表しろよ。
クレームや訴訟の件数も公表だな。

>>130
おめでとう！！
これから4年間茨の道が君を待っている。
だいじょうぶ、そのうち慣れるさ。
がんばれ！

患者として手術を受ける場合担当医にその手術の経験数などを聞くのは当たり前なんだが聞いて来る奴あんまいないんだよね〜ｗ

ありがとう
でも薬剤師ってどうなの？
ぶっちゃけ

オリックス、規制改革会議の目的である
どんどん外国人（厨獄や韓国＝あの国を含む）の医師資格を認め、
その外国人の流入・在留・永住を促進、許可していく。

これが失敗したからって・・・。
（あの国のあの法則がオリックス、規制改革会議に発動したようだがｗ）
http://s03.2log.net/home/kkk666/archives/blog252.html
http://s03.2log.net/home/kkk666/archives/blog253.html

またくだらねー負担を日本の医療に負わせようというのか。
すでに過去レスに指摘もあるが、そんなにオリックスが儲けたいのかよ。
金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞命。かよ。

医療コングロマリットが儲けるためだったらなんでもやるな

>>135
とりあえず薬剤師として働くなら勉強が好きでないと務まらない。
給料は期待すんな、金がほしけりゃ企業に入って出世しろ、それしか道はない。
同じ職種でもやってることが全然違う（特に病院）からよく見極めるべし。
職場は当たりはずれがある。資格があるから転職は比較的楽、合わないならとっとと辞めるたほうがいい。

医者の免許早く更新制にしてくれ

危なっかしくてかなわん

免許更新試験問題の例

「混合診療導入の利点について述べよ。ただし反論は認めない」

電子カルテは慣れれば便利でもう紙にはもどれないけど、
更新制というのは全くの無駄、時間と労力の。研修って、内科医も耳鼻科医も
皮膚科医も同じ研修させるのか、医師免許は一種類なのに。
適性検査って一体何よ、視力検査か。最近はめくら医者もいるようだけどな。

公務員も更新性にしたらどうだｗｗｗ

そう、まず厚労省のキャリア官僚から率先して更新制にすべきだな。

>>141
激しく同意。
専門分化が進行した医療の実態を理解していない宮内らしい愚かな主張。

日本の文系総合職は専門分化しておらず、医者で言えば研修医のローテートが
一生続くようなもので専門家が生まれずレベルが低い。

医療ミスを繰り返す「リピーター医師」の保険医登録を取り消せばいいことだろ、
バカじゃねーの。

運転免許の更新があるから交通事故が少ないという証拠は無い

そんなことより、まずは専門医資格の社会的効力を強めることだろ
自由標榜制を廃止し、専門医資格を持つ科のみ標榜できるようにする
出来ることならそれぞれの科の人数を全体としてコントロールできるような
仕組みが作れれば、なお良い。
他には診療報酬を大幅に改定して、現在一番優遇されている中小病院から
無床診療所と大病院に金が流れるようにし、設備、人材を集中させて
医療の効率を高めることかな

どちらも医師会の反発確実だが･･･

歯医者をなんとかしろよ。実情がひどすぎやしないか？

歯科技工士のお姉さんはなぜあんなに美人ぞろいですか？
また歯医者に行きたい。
虫歯は無いから、歯垢取ってもらおうかなあ。

>>141
だったらアメリカのように（アメリカと同等の）専門医制度を立ち上げて、治療実績などを外部判定委員会の元ネットや公共の場で閲覧可能にするとかいう方法もある。

免許書き換え講習の利権が欲しい官僚のいいなりだな
また訳の分からん外郭団体作って天下り、講習医師派遣で
税金無駄使いする仕組みを作ろうとしてるだけだな

なんで金貸しのオリックス宮内が
医師免許制度まで口を出すのだ。
身分をわきまえろ。
WHO認定世界一の日本の医療制度を破壊してまで
オリックス生命の医療保険をそんなに売りたいか。

>>146
おいおい、今、中小は苦しいぞ
閉院さえ見受けられる。論拠が誤っていると思う。

また、アメリカ並みに医者の数が多ければ
146主張するような専門医重用も可能だろうけどね。
自由標榜制やめたら、直ちに日本の医療はギブアップだろう。
また、向こうは専門医に患者を適切に振り分ける
家庭医も充実している。

そこまでしなくても、日本人の平均余命は世界一で
現在以上は必要ないと思われ。


また日本の専門医て、爺は学会に在籍してただけだし
若い者にはエライさんのコマになった分の
御褒美という側面も強いしね。海外の制度は知らんけど。
本来は卒後教育の枠組みで単位制のようなカタチで
行われるべきと思う。

医療費抑制政策で国は金は出さないのに、どうして金のかかるアメリカ医療の猿まね
をしたがるんだろ？へんな国だ日本は。

薬剤師は今までどおり終身でおながいします

別に講習で免許更新にしてもいいよ、
ただ講習を受ける日の休みと給与さえきっちり保障できればね

医療現場の労働環境の実態からみたら絶対無理だけど

政治家に適正検査が必要なのでは？

官僚にも売国奴がいないかどうか、適正検査がひつようじゃないか。
特に害務症な。

>148
技工士？

おれは電子カルテでもいいと思うよ・・・皆が使えばやすくなるだろうし
ちょっとはましな電子カルテがでてくるかもしれない・・・今のはどれも帯に短し・・・

当方の検査管理システムでさえ週１回はトラブルをかならず
起こして利用できない。こんなの診療の根幹では使えないと思っている

>>158
歯科衛生士だろうね・・・２年で受験資格もらえる貴重な医療職
腰掛けが多いから、わかいねぇちゃんがおおいんだろうね

とにかく今回の答申は､年金や道路公団､社会保険庁の税金無駄使いと同じく､金集めの大義名分として､利用されるだけだ｡

＞医師免許更新制度の導入を検討するよう提言。
これは大賛成。５年毎に試験をするべきた。
ただし、運転免許、税理士等の士を名乗っているのも、5年ごとに試験をするべき。
明らかな痴呆症なのに、運転免許更新している患者がたくさんいるぞ。

＞電子カルテの導入義務
これは×。まともに使える電カルがないのにどうしろというんだ？
自動車やTVなみとは言わないが、
少なくとも現状のワープロソフトや表計算ソフトなみの
電子カルテソフトがない以上無理。
俺は１０社以上のソフトを使ったがまともに動いたのは1つもない。
LANの管理を任せている会社に探させているが今のところ０。
導入義務を言う前に、まともに動くソフトを作らせるほうが先。

医療過誤はマスコミがすぐ報道するからめだつけど
他の士業も目立たないだけで問題いっぱいあるはず。
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/tyoukaisinsa.html
↑
例えば弁護士の処分の件数だが結構な数があると思う。
やはり免許更新性を導入するなら全ての国家資格で導入するべき。

＞１
＞米国では講習の受講などを条件に免許の更新制度を敷いている州も多い。
てなわけで、アメリカでも免許更新は試験じゃないわけだ。本当に実施するにしても
講習の義務化程度が落としどころだろう。となると必ずしも医師会が反対するとは限らない。
更新事務の実施団体として考えられるのは

(1)医師会が現在行っている生涯教育を更新制度に移行
(2)厚労省が新たに審査機関を創設し、更新業務を委託

あたりだと思う。前者なら、医師会全入制が実現する訳で勤務医加入率の低下に悩む医師会は反対しないかも。
後者なら医師会は得をしないが、その代わり厚生労働省の天下り先がひとつ増える事になる。

医者の免許は更新制にすべき

専門医の更新だって、試験制じゃないからな。
医師免許を更新制にしたって、数時間の講習を何回か受けておけばOKって
事になるに決まってる。
リピーターには特別に時間が長い講習が課せられるくらいで
ほぼ全員が通ることになるだろう。

やらかし医師を卒業させた大学にも強く指導をすべし。

デューク大学の福島みたいに

超技術持った人を育てて
尚且つそのノウハウを流す制度にしてほしいな

まじーで。

医師会が独自にすればいい。国がする必要ないよ。税金の無駄。

>>162
電子カルテが利用可能なのは、普遍化・均一化・定型化された医療分野だけ。
つまり、一般の開業医向けなら電子カルテは十分使用可能だろう。
あるいは早期胃癌の手術のようにすでに手法が確立された疾患なら利用可能。

しかし、高度医療を行う基幹病院では電子カルテ使用は絶対不可能。
高度医療においては、病院により、医師の経歴や経験により、治療法が微妙に違い、
従ってカルテの記載法も異なるから。

ファミレスと違って高級レストランでは同じ料理でもシェフにより微妙に素材や調理法が違うのと同じ。

だから、理想的な電子カルテを作るには、基幹病院の主要医師の人数分の種類の電子カルテを
作る必要がある。

20年近く前から始まっている医師会の生涯教育制度は、医師免許更新制を阻止
するための自助努力(のふり？)じゃなかったの。

医師会弱すぎ。

医師会は何かコメント出さないのかな？
でも、今やると世論から反感買うだけかもね。

実家のある某東北の医師不足をテレビでやってたけども、
小児科医、人手がたりなさすぎて、ほんと悲惨な状態。
東北大出た若い医者、ほとんど二十四時間勤務。
地方医療に携わりたい医師はどんどん優遇しる！

>>169

電カルとパスをびみょーにごっちゃにしてないかい？

>>173
悲惨な状況でも小児医療に携わりたい医師がいるからこうなる。

日本の小児科医は思いきって週四十時間労働を完全実施し、
危篤患者が出ても定時になったら帰宅するべきだ。それで患者が
どんどん死ぬなら、そんな体制を作った政府が悪い。

紙屑同然の米国国債買ったり、泥棒に追銭状態でロシアにパイプライン
を建設する金があったら、小児科医師の労働条件改善に金を使え。

日本は医師の良心にたかりすぎ。

>>175
> >>173
> 悲惨な状況でも小児医療に携わりたい医師がいるからこうなる。
あの、ナニガイイタイノカサパーリワカリマセンガ

落としどころちゃんと用意してるのにマスコミは馬鹿だな。
医師会は今もなお健在だよん。この前の混合診療の時に改めて医師会の強さがわかったろう。

新医師臨床研修制度にしろ、免許更新制にしろ日医生涯教育の拡充で、それを認定単位とすることになるんだよ。
そうすれば、日医の当面の課題である勤務医の医師会加入率の改善にもつながるし、医師会も納得と。

まぁ、実現するにしてもリピーター医排除＆その他講習制程度だろうな。運転免許なみ。
余り過重な講習を義務づけると受講が困難な地方医者、一人医長医者がみんな田舎を見捨てる
事になるから社会問題化してしまうな。対策として地方医師会レベルで講習会をやったとしても、
講習会日は地域無医村化が必須だな。

このスレの雰囲気すさまじいな。
ヒマ人の巣窟２ｃｈはニートと学生と主婦の世界かと思ってたが
医者もかなりの比率を占めているんだねぇ。

まあ政治問題では利権とヒマと人脈と粘着性を兼ね備えた方々には勝てるわけがないから
この案も潰されるんでしょうな。

>>177
奴隷並の悲惨な状況なのに自己犠牲精神で小児科で働く医者がいるから、
政府が小児科の待遇改善にいっこうに乗り出さないと言うこと。

医者が自己犠牲を止め、危篤患者がいても定時になれば帰宅することが必要。

>>177
181も書いてるが、確かに175は過激な表現かもしれないが
末端の人間が頑張れば頑張るほど根本的な解決が後手後手になる･･･ってのが現状なんだよね。
小児救急に限って言えば、本来なら行政が赤字覚悟で24時間小児科専門医が複数常駐する
救急センターを各県の県庁所在地及び中核都市に設置する、くらいのことをしてもいいと思うんだが
現状は、小児科救急は診れば診るほど赤字だから大病院でも夜間小児科専門医がいるところは少ないし
何かと医療ミスが騒がれるご時世で、医者の方も自分の専門外の患者には手を出したがらないんだよね。
そんなだから後継者も育たないし、他のもっと条件のいい科に専門を変更するする医者も多い
これを根本的に変える為には、例え一時的に助からない子供がでても、社会問題になるくらい
状況を悪化させて、世論に問題意識を持ってもらって政治を動かしてもらうしかないのかなと

2ちゃんにも結構医者がいるんだなあ・・・
で、小児科医の話なんだけど俺もこれから子供作るだろうから心配なところなんだよね。
その辺の制度改革を医師会使って自民党に提案ってのは無理なんですか？
つか現役の医者から見て、医師会ってどう？何をどのくらいできる組織なの？

あと病院に掛かった時に渡される領収書はきちんと内訳（点数ではなく料金で）を
記した明細を患者に渡すように義務付けて欲しい。
個人病院（特に歯医者）に掛かった時なんてスーパーのレシートみたいな紙に
合計を書いてあるだけで過剰請求されててもわからないし。歯医者ってちょこっと
治療しただけで保険内なのにえっと思うぐらい高いとこが多いね。

>>183
俺は現役の医者じゃないからレスする資格はないかもしれんが、医師会は残念ながら全医師の代表ではなく
一部の開業医の利権を守る為の組織なので、医療の質の事なんか全然考えてないよ。
時々自分達の利権を守る為の言い訳には使うけどね。
例えば一昨年自己負担が3割になった時、建前は「貧富の差で平等な医療が受けられなくなる」
と言うことで反対したけど、実際は自己負担増加→アクセス低下→患者減だから反対しただけ。
夜間小児救急センターなんか整備したら自分達の重要な客である昼間の患者が減っちゃうから
まずそんな提案はしないだろうね。

>>185
俺は公立病院の主任医長会に出さされてるが
病院でも3割自己負担で患者受診抑制は顕著になった。
今のお上が決めた診療報酬制度では、いい医療をして黒字にするのは不可能。
厚生労働省のアホ役人の考えてるのは何が何でも医療費削減だけ。
だから平均在院日数の削減と紹介率向上が至上命題。
ターミナルになった患者に、お上のご意向ですから病院から早く出て行けと
家族に通告してる現状は
ちょっと快感。

>>184
現状は自己負担はあるけど、基本的に医療機関は保険者から報酬を貰う構図になってる
だから、患者には簡単なレシートしか渡さないけど、保険事務所には細かい明細を出して
不正請求がないかチェックされてるんだけどね。
でも世の中の流れは情報公開だし、その方がいいだろうね。
領収書ではなく、医療行為を受ける前にプライスリストを提示できれば更にいいとは思うけど。
一番問題なのは、医者が患者からお金を貰ってるという意識が無いことかな。
正直なところ、自分が行ってる医療行為が幾らなのかわかってる医者は殆どいないと思うよ。
まあ、それは金の心配をせずに医者がいいと思ったことが全て出来る
日本の医療制度の美点でもあるんだけどね。

>>187
レセプト点検なんて、素人の事務の女の子がやってる
カス作業じゃねえかよ。
点数の高いレセプトだけ、晒す目的で、レセプト委員の耄碌ジジイ医者が
最近の医療も何も知らずに、問答無用に削るだけ。
いい医療、良心的な医療とレセプト点検・請求ミスとは何の相関もない。

>>186
とにかく医療費削減しか考えない役所と、自分達の利権しか考えない医師会
この二つの争いで日本の医療制度はメチャクチャにされてしまってるよね
限られた財源で本当に必要な医療を提供するには･･･なんて考える人間は何処にもいないし、
現場で本当に頑張ってる医者は目の前の患者で忙しくてとてもそんな政治活動なんか出来ない。
せめて世論の後押しがあれば少しは変わるんだろうけど、普段健康に生活してる殆どの人は
医療問題はあまり興味がないし、完全にブラックボックスになっちゃってるからなぁ。
いつかトリビアで「医療行為は全て一点10円の点数制で･･･」「へぇ〜へぇ〜」
ってやってた時は思わず悲しくなったよ。

>>189
医師会をそんなに悪者にしたいか？
財務省に叱られたくないだけが行動原理の厚生労働省のアホ役人や
ハイエナのように群がってきたオリックス宮内のほざいてること
に比べりゃ、まともだろ？
勤務医でも偉くなって部長になりゃ、医師会会員になるんだぞ。

>>156
適性検査の代わりに選挙があるから

政治家の「政策秘書」の資格にも更新制を。

政策秘書とは名ばかりで、法案作成もしない秘書が多いから。
そもそも議員立法が増えてないし。

>>189
○医療費削減しか考えない役所
△自分達の利権しか考えない医師会
◎利権に群がるオリッ糞と株屋新聞

>>190
いや、まあ医師会はまだ現場がわかってるだけまともだとは思うけど･･･
でも近所に公立病院が新しく出来る時に、自分達の患者を取られるからとさんざん抵抗して
産科の設置をやめさせたくせに、ここ数年で訴訟リスクが高くなってお産自体が割に合わなくなると
「出産は大病院、前後の管理はかかりつけ医で」とかいう運動を始めたし、
やっぱり自分達の都合しか考えてないんだな、という印象だよ。

>>194
お前ホントに医者か？
今じゃ、公立病院ですら、超赤字でドキュソに訴えられる産科なんか
廃止しまくりの現状なのに。
「医師会＝悪者」のステレオタイプな書き込みは
低脳マスコミに毒された白痴素人か、世論を誘導したい
医療保険屋・厚生労働省かと思うぞ。

偏差値55以下のアホ医大を廃校にしろよ

>>195
いや、医者じゃないって185でも書いたけど･･･でも
＞今じゃ、公立病院ですら、超赤字でドキュソに訴えられる産科なんか
＞廃止しまくりの現状なのに。
これを医療サイドから政治に訴えかけて改善できる力を持つのは医師会だけなんだが
実際は開業医は真っ先に撤退して、臭い仕事は税金で運用されてると言う性格上
撤退しにくい公立病院に押し付けてる訳だろ。
もちろん保険屋や厚労省よりはまともな主張もあるけどさ、専門医標榜に反対したり
やっぱり社会のニーズとはちょっとズレてる気がするんだよね。

診療科、診療内容により、

医師の1日あたりの労働量を

制限すればよい。

>>197
今の400ベッドくらいの公立病院なら収入90億、支出100億
税金での赤字補填10億くらいが普通。
全ては厚生労働省が決めた公定価格である保険点数で
赤字になるように決まっている。
民間病院や開業医なら赤字→即廃業なわけだから
保険点数の低い小児医療や産科、救急なんかできるわけがない。

このスレでわかったこと

「医者は、意外とファビョーン人種が多い」

金持ち喧嘩せずってのは幻想なんだなぁ

それほどかねもちでもないし
特にこんなとこ見てる若い医者は

>>200
それは、オリックスの宮内のやり口があまりに酷いから。
ADSLや携帯電話の世界でのペテン禿と同じようなもの。

大病したらもれなく家を売って治療費に充てて自己破産という運命を
辿りたい人だけは宮内を支持すればいいと思うが。

>>196
そんな大学ないだろ

北朝鮮のキム豚が食料を独占して鮮人を飢餓に置いて操ってるように
日本の医者は薬や医療機器を独占して国民の富を略奪してる

偏差値55以下のアホ医大ってどこよ。
おれ行くから。

>>205
医大の問題は金なんだよ

>>204
・・・・・アホ？

まずは「ブラックジャックによろしく」を嫁。
とりあえずそれからだ。

>>205
学費六千万用意できる？

>190
医師会は研修医でも入れるぞ。C会員。
勤務医も当然普通に入れるB会員。

>>196
そんな医大ありません

>>209
漫画の読みすぎ

>>202
これ読んだ？　ぜひ読んでくれ。　つーか読んで広めるべし。

因習を打破する、クリーンな経営者――。オリックスの宮内義彦会長に対する一般的なイメージは、こんなものではないだろうか。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/050210/top_06_01.html

世間は医師会たたきに必死だが、医師会の力が弱い分野ほど強欲。美容整形なんてそのものだな。
医師会抜きじゃまともに学会なんて出来ないし、診療点数が崩壊した歯科なんて、いまや偏差値４０のアホでも入れる（私立歯学部の偏差値を見よ）。

そもそも日本の診療報酬は諸外国と比べて高いわけじゃないし、質の面でいっても世界トップクラス。

>>211
底辺私立医なら学費だけで六千万位いくよ。
東海だったかな。

>>214
東海大学は６年総額で4200万程度です

だから、共産主義の医療なんてやめちまおうぜ？
共産主義だからそのありがたみが分からない。
不満が出るのも共産主義だから。

金によって医療の質が変われば不満も出ないんだって。
医者の給料も上がるし、利権を食ってる役人も全部ドロップアウトして
患者負担もスリムになる。

スポンサーにならないと解かっているからマスゴミは医師会を叩いているが、
医師会はそれなりに役に立ってるよ。
混合医療阻止はその典型だったが。
医局だって僻地医療の役に立っていたのにマスゴミと厚生省が廃止させて
僻地医療が崩壊。
それにしても宮内の医療関係者に対する粘着振りは一体何なんだ。
そんなに貧乏人も医療を受けられることが気に食わんのか。
>>197
大赤字になるに決まってる科を個人で開業しろというわけか？
>>213
そもそも美容整形は医療じゃないしな。

形成外科は医療だけどな……

美容外科はとりあえず、精神科に患者を廻すとこから始めろよ……
精神科以外で、教科書にいきなり総論で精神疾患なんて書いてあるの美容くらいだぞ。

>>218
いや、それは形成外科でも書いてある。

医師免許を更新制にしたって試験をしなければ，
運転免許の更新と同じで単に役人の天下り先を増やすだけ．
更新制にするなら当然国家試験にするべき．
もちろん，運転免許を含む他の国家資格や
「公権力を行使する公務員」も
5年毎に国家試験をして出来ない奴は資格剥奪．

病院経営に失敗して退いた飯田氏のように，
宮内氏の先もみえている．
しかし，宮内氏は自分が病気になったらどこに行くつもりなんだろう？
医者も人間だって事を忘れているとしか思えない．

電子カルテ導入を義務化したら
間違ってウチのダメ電子カルテも売れてしまうな…

>>220
試験日には当然全国の医療機関は全て休業にしなきゃな