【社会】「不快なら」 "一太郎"ユーザー希望者に、問題の「絵」の消去方法提供へ★２

今回負けた事による、売り上げとか製品イメージとか株価に受けた損害って、
高裁で逆転勝訴したとしてもジャストシステムの泣き寝入りになるの？

俺的にはIMEの方が使いやすいや
よってATOK17はクソ

ATOK17もIMEなのだが・・・

IME=Input Method Editor

対立構図としては、

ジャストシンパ、マッカー　vs　松下社員、ゲイツヲタ
（＋オープンソース派）　　　　（知財・弁理関係者）

って感じなのかい。

MS-IMEの変換候補の順番のせいで、漢字の誤用が広まってしまっている
言葉があるって聞いたんだけど、なんだっけなぁ…。
ぐぐっても、間違っている漢字のほうが多くヒットするらしい。

そういう話を聞くと、日本語変換って大事だなあって思う。(一太郎とは直接関係ないけど)

>>569
今回の訴訟だと、
ゲイツ派が松下につくとは思えないが。

>>570
当たり前のように糞変換ばかり見てると
誤用の方が正しいと思いこんでしまうのかもしれないね。

昔読んでいた技術書で「〜のペーじ。」となっている部分があって、
ああ、この人もMS-IMEを使っているんだなあと苦笑した。

>>566
>今回負けた事による、売り上げとか製品イメージとか株価に受けた損害って、
>高裁で逆転勝訴したとしてもジャストシステムの泣き寝入りになるの？

そりゃそうだろ。同情で一太郎の新Verを買うユーザなんざ、今のシェアを考えれば、
たかが知れてる。官庁や法人ユーザは最近は簡単にバージョンアップしないし。
株価にしても、1株600円台まで回復していたのに、ストップ安の500円まで一気に
下がった。昨日は多少回復したけど、今日はまた下がってる。

逆に松下は、業績を上方修正した上、昨日今日と株価は上がっている。

>>569
マカーですが、MSがしたことに比べたら松下なんて何もしていないに等しいので、
ジャストシステムの味方なぞするわけありませんけど？

>>574
やっぱりそうなるのか…。

「勝っても負けてもそちらが損害を受けるだけだから、
　大人しくライセンス料を払った方がいいですよ。」

こんなやり方がまかり通ってしまうのかねぇ。

JSの株価下落による株主の損失についてはJS側の情報公開が不十分だったという批判がある。

ソフトメーカーが調子に乗るな。ということだ。

>>578
正確に言うと、「中小・零細ソフトハウス」が調子に乗るなって事だな。
IT業界でも日立、NEC、富士通、野村総研、NTTデータ位になると、お互い司法対応は
強力だし、何かしらの取引、クロスライセンス関係があるから喧嘩しない。

松下とMS、Appleの関係もそうだな。
MSは松下にWindowsを供給してるけど、過去HighMAT、WMA、WinCEとか足場の無い家電業界に
自分達の技術を売り込む時、協力してもらった立場でもある。
Appleは松下の半導体や光学ドライブのお得意様でもあるけど、FireWire(IEEE1394)とか
自分達の技術を使ってもらっている立場でもある。
ちなみに、先月売り出した「Mac mini」に積んでいる薄型DVDドライブは松下製。

>>579
浜鮎より感じ悪いよ．
それじゃドンドン資本主義じゃなくなるぞ!!

飴の訴状は自民党の郵政民営化のコップの嵐と同じ。

MSの苦労も知らない尾登さんが言えることじゃないんだよｗ

>>580
浜鮎より感じ悪いって言われても・・・例えば松下と日立が喧嘩すると思うか？
昨日プラズマ(PDP)事業で協業を発表したばかりだけど、その時もPDP関連特許を
管理する為に日立が作る新会社に松下も出資するって言ってる。
多分、互いのPDP関連特許をその会社で管理して、交互に利用するクロスライセンス
契約を結ぶ事になるだろうな。
こうやって事前に喧嘩の種を潰しておく訳ですよ。大企業同士だと。

>>579
そんなの消費者には関係ない。

>>581

物事の道理を度外視して金銭を選ぶのであればお好きにどうぞｗ

不買運動を働いているマカーはMac mini買ったら真っ先に薄型DVDを捨てるんだろ？

>>476
おいおい。バルーンヘルプは松下よりも前だよ。

US5,287,448
コンピュータのユーザにヘルプ情報を提供する手法および装置
アップルコンピュータ
優先日: 1989年5月4日

US5,157,768
コンテキストを意識したヘルプ情報を画面に提示する手法および装置
サン・マイクロシステムズ
優先日：1989年3月16日

>>493
請求工を見た限りでは、松下の特許は、別にワードプロセッサとDTPに限定しているようには
読めなかった。GUIには限定されているとは思うけど。

このニュースを見て最初に思った感想。

松下はバッテリー開発に失敗したな。つーか負けたなｗ

自動車部品の５０％のを生産しますかｗ

ちゃんちゃらおかしーよｗ

＞５７２
実はそれプラス言葉の用法やら文章の内容もIMEの影響受けてるよ。
IMEだけじゃなくてPCの画面とかキーボードの感じとかからも影響受けてるけど。
ある詩人がどうしてもワープロからPCに移れないっていってたけど
そういった影響の一端だろうね。

>>588
> 実はそれプラス言葉の用法やら文章の内容もIMEの影響受けてるよ。
> IMEだけじゃなくてPCの画面とかキーボードの感じとかからも影響受けてるけど。
> ある詩人がどうしてもワープロからPCに移れないっていってたけど
> そういった影響の一端だろうね。

思いっきり脱線した話だけど、ＩＭＥにとどまらず、パソコン以前と以後では、あからさまに
文章作成の考え方・手法って変わったよね。
特にカットアップ、というかコピー（カット）＆ペーストはでかい。

時系列とか関係なく、だらだらと断片的にアイデアを連ねて書きとめていって、あとから「編集」
することが当たり前になったなー。他からの流用も思いのまま。

今や、頭から（手書きで）文章書いていけ、と言われるともう出来ないや。消しゴムで紙がボロボロに
なってしまうや。文の修正だけならともかく、構成自体を切って貼ってするとなると、非常に大変だしな。
昔の作家は偉いよなぁ。全て手書きで「編集」していったんだもんな。

>>576
＞「勝っても負けてもそちらが損害を受けるだけだから、
＞大人しくライセンス料を払った方がいいですよ。」

まるで、総会屋のような脅し文句だな。

この件では松下擁護している人も、
価格comでの件や、携帯電話の件には　何　も　コ　メ　ン　ト　で　き　な　い　の　な　。

真似下擁護連中、キモイな。
毎日、勤め先でもキモイんだろうなぁ。
そんな会社、嫌だなぁ・・・。

>>591
きっと松下擁護の人が擁護しているのは「この件に関しての松下の立場」の話だからなぁ。
そっちの話を一緒にする方がどうかしてると思うけど。
逆にそっちの件に憤慨している人がこの件に関して松下を擁護しても別に問題ないだろうし。

ちなみに自分はジャストシステムにはもうちょっと上手く立ち回って欲しいなぁ、という印象の人。

男なら「松茸」、ジャストシステムは邪道

>>593
うまく立ち回るってたとえば？

自分は今回のケースではあえて不器用なまでに徹底抗戦の
立場をとることが結果的には業界と消費者のためかと。
アイコンを変えたり使用料を安く抑える交渉をしても、
同じことが今後も繰り返されるだけだろうし。

>>595
無効審判すりゃいい

>>596
そうやって毎度毎度DQN特許をつぶすより、
DQN特許など取っても無駄無駄ぁ！という
判例をつくった方がいいと思わん？

>>595
Windowsの提供している機能云々の主張でなくて、特許申請時点で既知のものであったという方向で
動いて欲しかったなぁ、というところ。

>>597
それ以前にそんな特許を認めない審査官を養成すべきとおもわんかね

>>598
それもさ、前者の方が今後への牽制として範囲が広いと思うんよ。
後者だとこの件でしか有効じゃない。
ジャストの今回の対応は、一本芯が通ってると思うなぁ。
確かに効率は悪いしリスクが大きいと思うけど。

>>597
本人達がまずクリアな状態になりたいだろ

>>600
言いたいことは解るんだけど、少なくとも現在の法律では前者の主張そのものに意味は
ないからなぁ。芯を通すのはいいけど通す場所を間違えて欲しくないんだ。
ATOKユーザーだし応援はしているんだけどね。

日通は「パソコンポ」で特許取得している
http://www.nittsu.co.jp/press/2003/20030602_2.htm
当社は、パソコン輸送用梱包資材「パソコンポ」で特許を取得いたしました

パソコンを段ボール箱に入れて送るときはパソコンポで発送しましょうね〜

個人的にはこの件だけで終結するのではなく、UIにまつわる
ソフトウェア特許の全廃にまで話が発展してもらいたい。

ソフトウェア特許の火種だけは残って、Windowsユーザーは
Microsoftの庇護の元開発が自由に可能となって、Linux含む
UNIX系その他のOSでの開発だけが事実上制約を受けるみたいな
話にはなって欲しくない。
当のMicrosoft自身もいろいろ特許は持ってそうだし。

俺自身はWindowsのユーザーだけれども、Microsoftがこれ以上
幅を効かせるのは、末端のユーザーにはメリットが無いと考えて
いるので。

特許侵害の疑いのある企業は商品の実行コードを逆アセンブルしてソースをさらけ出そうぜ。
必ずどこかでパクっているんだからさ
使用許諾に「解読しないでくれ」と謳っているのはおかしいよ！

一太郎2005/花子2005が駄目なら一太郎2006/花子2006を出せばいいじゃん

>>598
＞特許申請時点で既知のものであったという方向で動いて欲しかった

・・・判決文のジャストの主張をちゃんと読んでないだろ。
お願いだからまずどっかスレの上の方にリンクあるだろうから
ちゃんと判決文で松下とジャストの主張と裁判長の判断を嫁。
話はそれ躯。

ジャストシステム社勝訴→一太郎2006が出るので一太郎2005の投資はムダ
ジャストシステム社敗訴→一太郎2005で終わる

どっちが得なのかよーく考えてみよう♪

白装束 あのう、パナウェーブ研究所のものですが、今回の件では私達も迷惑しています。

新スレ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107851335/

つうか、今日「へー出てたのか〜」と趣味で購入した
『ヒューマンインターフェイスガイドライン：アップルデスクトップ
インターフェース（日本語版）』が届いた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775303074

まあ、簡単に言えば1987年に出版されたマッキントッシュでの
インターフェースデザインガイドラインの翻訳（日本語版1989年（の復刊））

だめだ、松下勝ち目ないや（笑
いままで俺は松下の”特許”は実際にはヘルプアイコンをドラッグ＆
ドロップする特許だから、特許もあるかな〜と思ってたんだが、
『スクリーン上のグラフィックオブジェクトの直裁的な操作は
AppleDesktopInterfaceの根幹をなす概念となっています。ユーザーは
マウスなどのポインティングデバイスによりオブジェクトを指し示し、
マウスボタンのクリックにより選択し、移動させ、選択したオブジェクトに
対する処理内容を選びます』とか『したがって、Apple Desktop Interfaceでは
他の多くのシステムの場合と異なりキーボードはシステムの中心的デバイスとは
なっていません』やら書かれた上でMacOS6の基本インタフェースについて
詳細に解説してんだぜ。1987年に（笑

この上で「我が社の特許はキーをアイコンに〜」とか「アイコンをドラッグ＆
ドロップするとヘルプが出るのが特許で〜」なんて”言えない”。
いや、マジで。　次元が違いすぎる。
必見＞Apple Human Interface Guidelines:The Apple Desktop Interface（日本語版）

>>607
読んでるよ。
裁判中の話でなくて、裁判後の各所への説明云々を立ち回りと言ったつもりだったんだ。ゴメン。

俺は一太郎３の時代に使ってたが、とても使いやすく便利だったよ。
オフィス９７からパソコンにバンドルされてるからあえて買わなくなったが。
ネットスケープが消えていくように、一太郎・ロータス１２３は使わなくなったな。
マネシタよ、自前で一流のワープロソフト創れるようになってから訴えろ。
ジャストが潰れると多くの人が困る。

>>613
おいらも一太郎Ver３で卒業した口。
Ver4でのゴミ出荷、GUIでWindowsで対決して敗れ去ったVer5
遅まきながらWindows対応したが、重くて大きくて糞だったVer6
何時しか一太郎を忘れてしまった。

でも、今度の一太郎は買おうと思う。久しぶりにワープロソフト買おうと思う。

来年の今頃は 一太郎2006 出るんだよなぁ...www

>>615
この人あちこちで何してんの？
煽りにすらなってない・・・

ちなみに、WindowsXPの次のバージョンっていつ出るんだったっけ。

>>615
進化してる筈なのに退化してる気がするOfficeはスルーですか？
Wordに関しては、95が一番直感的に扱えた気がするぞ。
でも、機能は増えて見た目は良くなったよなｗ

世論調査
松下の対ジャストシステム訴訟。悪いのは？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/05 23:43:23 ID:Mx1WRbt+
抗議に対する松下様のご返事

> ご意見を頂いておりましたジャストシステム様との件につきまして、弊社
> の見解を述べさせていただきます。
>
> 弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
> 尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。
> 弊社は、このような姿勢のもとで、過去よりジャストシステム様に対して、
> 弊社の知的財産権を尊重頂くために、当事者間での解決を望み、またその
> ためのお話し合いもお願い致しました。
>
> しかし、残念ながら、ジャストシステム様より誠意あるご対応をいただけ
> なかったために、このような経緯に至っております。
>
> なお、現在お使いの一般ユーザーの方に当社としてご迷惑をおかけする意図
> はございません。
>
> ご理解を賜りますようお願い申し上げます。

これが、（言葉は丁寧だけど）ヤクザの脅しのように聞こえてしまうのは私だけか？

今回の件は、どう考えても日本の特許庁がアホすぎる。
特許の審査をする奴は、ＩＴ業界の第一人者とは言わないが、
せめて、頼むからせめて、業界経験３年以上の奴に審査をさせてくれ。
このままでは特許庁のアホ役人のせいで、日本のＩＴ業界は壊滅的ダメージを受ける。

>>620
> 誠意あるご対応

この表現がすごいですね。

誠意　＝　金

>>620
同意。
ほんま、総会屋やインテリ893と同じ口調、文言やなー

>>624
クレーマーってやつですかね？

>>620はコピペに使えそうだなｗ

誠意あるご対応のガイドライン

とかｗ

　　　　　┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │誠│　　│誠│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　マネシタ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　マネシタ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜意｜　 　 ｜意｜
　└─┘　 　 └─┘

>>623
同意。　ジャストが「これ関係ない特許っしよ？」って応じると裁判ｗ

松下にとっては「誠意ある対応＝金」確定。

自分だけじゃなくて他人に不買を広めなきゃいかん気になってきたんですが？ｗ＞松下

今も誠意、誠意と言っておばちゃん騙して宝石売っているホスト上がりのタレントがいたな。

そりゃ特許権侵害してる（と松下は思ってる）んだから金（ロイヤルティ）を要求するのは当然だろ・・・
松下憎しで脳味噌も凝り固まってる奴が多いな

いまさらのレスだけど。
>>467
他社にくっついてる下請け設計開発を買う財力があるだけのこと。
技術の粋は少数の下請けが保持してる。

屁理屈で疲れるより簡単な真似下不買を実行するよ。

>>630
それがもはや、製品の製造・販売の差し止め・廃棄の要求に到っているのですから。

>>632

すまん間違った

>>632
特許権の侵害に対する措置として販売の差し止め・廃棄は認められてるし
まあ松下の要求額が高すぎたのが問題だとは思うが

>>630
もう法的にどうこうは議論しつくされて、
結局のところ司法にまかせるしかないわけだし、
今は感情だけが残ってるんよ。

これは今さらどうにもならんよ。
松下は消費者がどう思おうと自分が正しいと思う道を行けばいいのさ。

誠意ですか？誠意をみせろちゅうんですか？
おたくさんのようなのをクレーマーって言うんだよ。ヘビークレーマーだよ。

JASRACもそうだけど、たとえ合法でも叩かれるものは叩かれる。

”アップルデスクトップインタフェースのデザインは２つのパラダイムに基づいています。
第一のパラダイムではまずユーザーは目的のオブジェクトを”選択”し、
次にそれに対する処理を指定する、という２段階の操作を行います。（略）
第二のパラダイムでは目的のオブジェクトをドラッグし、他のオブジェクトに
重ね合わせることにより処理を行います。”

”グラフィックデザインの原則：ここで言うグラフィックデザインとは絵とテキストを
扱うものですが、グラフィック使用の狙いは情報伝達にあります。アップルデスクトップ
インタフェースではスクリーン上でユーザーが見たり操作したりするものは
全てグラフィック表示されます。アプリケーションが持つコマンド、機能、パラメタ、
そしてユーザーが入力したデータなど、あらゆるものがグラフィックオブジェクトとして
表示されます。”
アップルインターフェイスガイド（１９８７年）


”オブジェクトをドラッグし、他のオブジェクトに重ね合わせることにより処理を行います。”
”コマンド、機能（略）あらゆるものがグラフィックオブジェクトとして表示されます”
って書いてあるが？　特許って？　なんの話をしてますか松下さん？

アップルヒューマンインターフェースガイドライン：
アップルデスクトップインターフェース（日本語版１９８９）（英語版１９８７）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775303074

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Ver5から一太郎を使ってきたがもうやめようと思う。

松下との訴訟はOK。
東京高裁への控訴OK.

消去方法を提供・・・・・松下といい勝負で情けなくなる。

関係ない話ですまんのだが、JS製品に何で二郎はないんだ？

>>641
ラーメン屋に訴えられる。

パック万も朴られた
http://national.jp/product/air/air_cleaner/

> 弊社は、知的財産権を尊重する会社です。

ここが一番おもしろかった。

こんな素晴らしい会社が、マネシタ電器などと揶揄されるのは実に不思議です。

＞�@松下は特許侵害料を現金で欲しかった。小銭をユスるつもりで細微な侵害をネ
タにした。
＞�B単に使用料を支払え、という判決だとゴロツキはまたやらかすだろう・・・。
＞�Eただし松下に一円も入らないように、ジャストにペナルティを課そう。（ゴ
メン、ジャストさん。日本の未来はWOWWOW）

→　民事訴訟法第２４６条「裁判所は、当事者が申し立てていない事項について、
判決をすることができない。」という規定があり、原告の松下は金を一切請求し
ていないので、和解に持ち込めない以上は、松下に対して金を支払えなんて判決
はそもそもできないんです。
（参考までに↓）
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/procedure/lecture/judgement1.html

せっかく書き込んだので、ご覧下さい。→ >377
（377の書き込みでの「特許料」は、あなたが書かれている「特許侵害料」（＝損害
賠償金）や「使用料」（＝ライセンス料）というのがより正確な言い方ですね）

けれど、他の部分は、裁判官の本音が入っているかもしれませんね。
ネット上では多くの掲示板でアホな裁判官って、松下と同様にこっぴどく叩かれて
いるけど、製品の製造及び譲渡等の差止め並びに廃棄だけを求められている裁判だ
から、判決を出す裁判官としても相当なプレッシャーがあったのでは。本当にアホ
な裁判官だったら、仮執行宣言をして、ジャストに対して即刻製品の製造・販売中
止と在庫の廃棄をするように命じていたと思います。

>>552
すいません。誰に対するレスなのかを書き忘れました。

アマゾンから届いてたバージョンアップ版入れようとしたら、ユーザID
書けって。そんなもん一々おぼえているか、ボケ！

一太郎を買うのは10年ぶりなんだよ！
当時のメアドなんて知るか！

そんな前のバージョンからもアップグレードできるんだね。知らなかった。

>>647
もう届いたんだ。おめ。

パッチをあててマウスの絵を消した後、考え直して元に戻したくなったとき、
簡単に戻せるようになってるの？それとも再インストールになるのかな？

>>644 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:24:55 ID:8kv0VJxa
> > 弊社は、知的財産権を尊重する会社です。
>
> ここが一番おもしろかった。
>
> こんな素晴らしい会社が、マネシタ電器などと揶揄されるのは実に不思議です。

と言うか、松下電器も可哀想。昔は、猿真似こそが成功の条件だったのに、
いつのまにか勝手に時代が変わって、猿真似は恥ということになった。

だから松下電器は、昔のこと（自分が猿真似ばかりしてたこと）を忘れたいし、
忘れてもらいたいんだよ。だから必死に、知財、知財って公言して、皆にほめて
もらいたいわけ。

自分の歴史を自分で否定せざるを得ない企業の哀れさが出ているよね。

>>647
とりあえずジャストシステムに問い合わせるが吉。
そもそも10年前とはユーザIDのシステムが変わってる罠。

>>640
控訴に全ユーザが賛成なわけじゃないからね。
「不快なら」が読めない人はワードで十分かと。

>>647
ユーザーIDがない人は、そこをスキップできるかも。
どうかな？　ダメだったら、ごめん。

私も以前、そうやってうまくいった覚えがかすかに
あります。

ユーザIDって商品買って登録したときに付いてくるから、
初めて購入した人 (ユーザIDを持ってない人) のために空欄でも行けたと思った。
今度の製品はどうなのかはまだ届いてないから知らないけれど。

>>655
バージョンアップ版は違うような。

自分もおぼろげな記憶だけど、
バージョンアップ版はユーザID必要だったんじゃないかな・・・
ユーザ登録してない人のために旧CDか旧シリアル入れればOKだっけ？

> ユーザ登録してない人のために旧CDか旧シリアル入れればOKだっけ？

そうそう、そんな感じだった、確か。

>>653
>>640は、「絵」の消去方法を提供するというジャストシステムの姿勢に嫌気がさしているということじゃないの?

>>659
全ユーザにそれを強要するならわかるけどね。
全ユーザに提供しないのも同じくらい傲慢でしょ。

>>647
だったら通常版買えよｗ

登録しなくていいならだれも通常版買わないだろ。

IDも登録したときのメアドも昔のシリアルもわからんかったら
電話で本人確認してID教えてもらうべし。名前とかせーねんがっぴとか
いえばいいんちゃう？DoCoMoとかもそうやし。
東京03-5412-2624
大阪06-6886-2624
土日祝もやってるらしい。

店から入荷連絡ｷﾀｰ

一太郎買ってキター！

>>570
亀だけど「確率」と「確立」とか、間違ってる人多いような。

>>664
大学の確率･統計の講義で教官が間違えていたときは笑ったよ

一太郎2005捕ったどーーー

買いますた

3年ぶりのバージョンアップ
今回は奮発して一太郎花子パックにした

>>659
有り難うございます仰る通りです。
戦うにあたっては毅然とした態度を取るべきと考えたのです。

１０年以上一太郎のヘルプなんか見た事ないのでアイコンのような「絵」なんて
どうでもいい事です。

俺はＡＴＯＫだけ買ってきた

「出足は順調」らしいね。

>>469-470
俺は、その５つだけではなく、次のも「まつした」読みで登録しているよ。

　　http://just.s112.xrea.com/up/

六七三太郎

　神奈川県某市のヤマダデンキでただ今買ってきました。
　ＰＭ６：００過ぎに行ったのですが、すでに新規ユーザー版は売り切れで、
どうしようかと悩んでいたところ、学生限定版とやらがまだあるとの事なので
急遽むすこ（大学生）に学生証持ってすぐにこいとＴＥＬしてスペシャルパックを
定価より１００００円安く買うことが結果として出来ました。ｖ（＾＾；）
　次の入荷をヤマダの店員に聞いたところ未定だそうで、ここ神奈川県某市
のヤマダデンキに関して言えば即日完売と言う事だと思われます。

一　太　郎　は　不　滅　で　す。　ジ　ャ　ス　ト　シ　ス　テ　ム　が　ん　ば　れ　！！

>>672
ラオックスでは顔文字辞書が付くのか。いいなぁ。
去年はエディオングループで岩波辞書が付いてきたけど、今年のおまけはしょぼい…。
しかもデオデオでは定価販売だし（去年は7980円(税別)の5%引き）。

>>675補足。去年の7980円税別というのは一太郎バージョンアップ版ね。定価は今年と同じ。

>>647の母でございます。
息子は、ジャストシステムに電話をしてユーザIDを確認、今、一太郎を使っています。
atokの快適さに息子は喜びと驚きの声を上げています。
昨夜、ジャストシステム様を罵ったこと、後悔している様子です。
息子に成り代わり、親切に電話番号までを教えてくれた２ちゃんねるのお友達にお礼申し上げます。

>>667
> atokの快適さに息子は喜びと驚きの声を上げています。

何はともあれ、解決できて良かったですね！(^^)

↓ﾀｲｰﾎ！

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107319573/
84 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：05/02/10 13:29:46
店でパナソニックのパソコンを見つける度に
壁紙を松下不買バナーにしたり、Ｗｅｂを松下不買ページにして
ついでにトップに設定してるのは漏れだけですか？

>>679は池沼ですか　ｐｇｒ