【社会】「不快なら」 "一太郎"ユーザー希望者に、問題の「絵」の消去方法提供へ★２

★「一太郎」ユーザー希望者に「絵」の消去方法提供へ

・ワープロソフト「一太郎」などのアイコン機能をめぐる特許権訴訟の
　判決で、「一太郎」などの製造販売中止を命じられたパソコン用ソフト
　会社「ジャストシステム」（徳島市）は４日、徳島市で記者会見を開き、
　希望者に対し、松下電器産業（大阪府門真市）の特許権を侵害して
　いるとされたヘルプ機能の絵の消去方法を提供する考えを明らかにした。

　会見した鍋田毅・経営企画室長は「侵害にあたるとは一切考えていない」と
　強調しながらも、「一部に不快に感じる人がいることから、希望者に（ソフトの
　ダウンロードなどで）消去方法を提供する」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000115-yom-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107536196/

へー

二太郎

そういう問題か？

実際どんなアイコンなの？

>>5
俺も知りたい。
誰か、うp希望。

アイコン自体はなんの変哲もないものじゃん。

>5
マウスの上にはてなマークがついているだけのシロモノ。はてなマーク
だけならまったく平気みたいだから、裁判長は、このマウスの絵に
製造を中止し、出荷品を全て廃棄しなければならないほど重要なもので
あると思ったということだろう。
もしかすると、ユダヤ人からみたカギ十字みたいにみえていたのかもね。
相当ねずみが嫌いなのだろう。

>>8
なるほど。その程度のデザインなら確かに松下デザインと被ることはありえる。

edmaxだと矢印にはてなだな。
これならOKか

■消費者の世論
　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　http://miuras.net/matsushita_siglist.php
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214

■マスコミや有識者の論調
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
　http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html
　http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001985.html

■判決文
　http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

■松下の特許の新規性
　http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

■松下「知財」戦略の実態
　　- 2004年06月14日　NOKIA 製　携帯電話「2650」
　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/14/news012.html
　　- 2004年10月05日　松下製　携帯電話「Lechiffon」。
　　　　　- 素材も外観も、ノキアそっくり！　なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
　　　　　　登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
　　　　　　これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/03/news034.html
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/05/news063.html

■松下「知財」業務の実態（厳しいノルマ制。これが全ての遠因か？）
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/855-870

■松下不買運動サイト
　http://miuras.net/matsushita.html

■ジャストシステム応援WIKI
　http://just.s112.xrea.com/wiki

■一太郎2005/ATOK2005/花子2005など
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/just.htm
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/4009401/

■その他有望ソフト
　　- 情報の蓄積・検索
　　　　- ネタの種（電子スクラップブック。例の「紙」作者との共同開発）
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006YYLMI/
　　　　　http://www.kamilabo.jp/
　　　　　http://www.ichitaro.com/2005/opt/neta/index.html
　　　　- ConceptSearch
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007N4BEQ/
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/conceptsearch/01.html
　　- 情報の表現・洗練
　　　　- 図解マスター
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2C6/
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/zukai/?i=&p=one
　　　　- Just Right!（校正支援）
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/justright/pkg/?i=&p=one
　　　　- 角川類語新辞典 for ATOK
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2CG/
　　　　　http://www.ichitaro.com/2005/opt/kadokawa/?i=&p=one

■幅広い情報源
　http://miuras.net/matsushita.html
　http://www2.pf-x.net/~lazydog/orewiki/pukiwiki.php?%B0%EC%C2%C0%CF%BA%A1%D7%A1%D6%B2%D6%BB%D2%A1%D7%A4%CE%C0%BD%C2%A4%C8%CE%C7%E4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

>>11
内側のヒンジ部がシリコン素材って以外ぜんぜん違うじゃないか

みんな、すっかり飽きてしまったみたいだな。

某大手量販店の友人が不買運動で売上が下がるようなら商品配置
の変更を検討していたらしい。
しかし、蓋を空けたら売上全然変化無かったらしい。で、商品配置の
変更もしないという結論に落ち着いた。

ちなみに東芝のときは短期間だけど売上落ちたらしく、商品配置の
変更したみたい。

そもそも松下の方が一太郎侵害しまくってないか？

正直、松下不買運動より
「１０日に一太郎2005を買う運動」しようよ。
俺はもう予約したよ。

しかし一つの企業を跡形も無く消そうとする松下のやり方は異常だ。宗教臭い。売り上げ落ちないのは工作員がいじさせているのか

いや、松下じゃなくって裁判長の問題な訳で。

店頭購入！店頭購入！

>>19
松下のソフトウェア特許の使用戦略の方が問題としては全然でかいよ。

こんな事やってる暇があったら
日本国を挙げて韓国と中国の著作権侵害に全力を尽くして
経済戦争を仕掛けろよ

ありゃ？
松下が完全悪ってことになってるのか、２ちゃんでは。
ニュー速＋めったに来ないから知らんかった。
不買運動までやってるんだ。
なんか意外というか、ちょっとびっくり。

>>19
いや裁判所の問題ではない。
第一に松下。
第二に特許庁。

>>19
同意。>>21みたいな意見もあるが、それこそ裁判官がまるく納める必要があると思う。
これは、裁判官の知識レベルが中学生以下か、金貰ってるとしか思えない。

ちなみに、俺はジャストシステムは嫌いだ。

っていうか、ジャスト側の弁護士の面目丸つぶれだな、おい。

松下が悪な理由

１．ＭａｃなどＧＵＩのソフトでは、当たり前の機能をパクッて特許として申請した
２．Ｗｉｎｄｏｗｓ標準の機能でＯＳの機能なのに、アプリケーションを侵害として訴えた

ことかな。

松下には、ＯＳとアプリの役割の違いが理解できるソフトウェアエンジニアがいないってことです

〜一太郎2005/花子2005発売直前にＯＡシステムプラザ閉店確定〜
続々、閉店してまーす！！！ ジャストシステム社員、必死だな！！！

コンピューターに疎い裁判官が現役の今が稼ぎ時・・・って感覚なんだろう

理屈からいけば、カセットデッキやＣＤプレイヤーのボタンの
配置や模様（▲マークとか■マークとか）を特許登録すれば
金をせしめることが出来るいうことですかね。

不買サイトは結構盛り上がってるじゃん。
フリーソフト制作者が松下関係者の使用を認めないなんていうのもあるし、
いい感じですよ。

真似下電器産業

悪いのはジャストシステムか松下か？？？　特許庁か裁判所か？？？

次の数字が参考になりそうです。

　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

次の意見も、多種多様で、読んでいて楽しいですよ。

　http://miuras.net/matsushita_siglist.php

>>30　みたいな
こういうなんもわかってない馬鹿が、文句いってる連中の大半なのか？

裁判官が悪いと言ってる奴は，特許法を全く知らないバカ素人。

これだけは断言できる。

>>34
>>30の言ってることは松下の特許と通じるものがありますよ。
なにせ、イラストの有無でしか区別できないような特許ですし、
>>30の言うとおり、配置や模様でも特許として認められれば可能でしょう。

>>35
その裁判官さんは、アイコンとボタンとマウスカーソルの区別がついてない、
という噂なんですけど。

まず「用語の理解」の段階から勉強をやり直すべき人だったのでは？

松下の存在自体が不快なのですが

俺の知り合いは、一太郎８のことを八太郎だと思っていた
ﾜﾛﾀ

>>36
> 配置や模様でも特許として認められれば

そこが今回、とても疑問な所です。

配置や模様は、ふつう「特許」ではなく「意匠」になるのでは？

>>37
このような特許関連の係争には、判事のアドバイザーとして
国が無作為に選出した弁理士の参加も必要かもね。

>>41
おっしゃる通りですね。というか、現状では、どうなってるんですか？
弁理士の意見を判事がヒアリングすることは、義務づけられていないの？

画像が変わるようにアップデートさせろって判決出せなかった裁判官は無知なんだな。

不買運動がんばってくださーい
松下製品の在庫余りは大量購入致しまーす！

>>37
勉強は「現代用語の基礎知識」でやったようです。

しかし、松下は何でこんなショボイ理由で訴訟起こしたんだろうな。

別に一太郎の絵が松下に多大な不利益を与えていたわけでもないだろうに。

これであの変なイルカが消えるわけか

>>46
金が取れるからですよ

|＿∧
|｀∀´>　パクリは良くないﾆﾀﾞ
|⊂ノ
|`Ｊ

>>47
消えない、消えない（笑）。

訴訟ってのは，当事者が自分に有利な主張をしあって証拠を出しあって，
裁判所はその法廷に

　出　て　き　た　主　張　と　証　拠　の　み　

から真実を発見しなければならない。
裁判官が勝手に知った事実を基に裁判しちゃいけないんだっての。

判決に挙げられている証拠だけから，
「本件特許に無効理由が存在することが明らか」だということを証明してみろっての。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

何よりも松下が，
そして特許を認めた特許庁が，
悪い。

ソニーが、今までマネシタにパクられたものを、一斉に訴えたりしないかなｗ

ＷＸＧユーザーの俺にとっては、ＡＴＯＫごと消えてもらっていいぞ>>一太郎

この事件後、真似下って株下がった？

いよいよ超漢字に本腰を入れるつもりか・・・・

て優香、もうマスコミだって本件はスルーだし、
不買運動だって超盛り下がってるし、バンバン松下製品売れてるし、
何で本件で新スレが立つのー？

そもそも不買運動なんてゴロツキそのもの。最低。
どうして首謀者は捕まらないのー？

2ch情報だってさ
http://www.ayasu.jp/

すばらしい特許技術を使った松下製のワープロソフトが欲しいんですが
どこで買えますか？

不買サイトの署名が一気に増えたんで、おや？と思ったら、
がんばれゲイツ君が直リンしてたｗ
それまでトップだった２ちゃん、２位のヤフー、ミクシィ、はてなを
抜いて一気にトップ。さすがに大手サイトは影響力が違うね。
フリーソフト作者がそろそろ本腰を入れて不買の呼びかけをはじめてる。
ダウンロード系サイトはどこもアクセスが多いし、これで一般にも
一気にうわさと相互リンクが広まりそうだ。

>>55
時価総額ですか？
ジャ社をもう一つ起業出来るくらい上がってまつね。
ジャ社ｲﾗﾈ

>>54
ぜんぜん下がってないです。むしろ松下株は上がっています。
世間の皆様、販売店さんや工務店様のご支持のおかげです。

ジャストシステムさんの株価は、ずいぶん下がったみたいですね。
ご支持が足りないんじゃないかしら？

>>61
今日は戻してるぞ。

>>56
松下社員乙

>>56とゴロツキがいうとりまふ

社内の一太郎オタの方が不快だな。
ワードが優れたソフトとは思わないが、ワードでもできる程度の
事しかしてないのに、なにかと一太郎を入れたがる。

ニュース速報＋雑談スレッド★part123[1件]

221 : 名前: ◆d......inc E-mail:sage 投稿日:05/02/07 12:16:35 ID:chZYozck
>>207
わからなかった。

ようやく大魔導師になったっす。
------------------------------------------------------------------------

「不快なら」
松下への遠回しな嫌がらせだな

昨日までとスレの雰囲気違いすぎｗ
今日会社で、「なんとかしろ」って話でも出ましたか？
分かり易すぎるんだよなぁ。

>>65
うちの会社ではword使わないで何でもexcel馬鹿ばっか。
使い分けるだけでも偉いかも・・・

どうやら、このスレッドでも、松下支持が多数派のようですね。
やはり世の中への貢献度の違いでしょうか？

松下さんには今後も、中村社長の下で、良い知財経営を
盛り上げていってもらいたいです。

今回の事件は、通過点にすぎません。

一太郎はバージョン７の時に死んじまったんだよな。
な、そうだろ？違うか？

三菱と松下は永遠に不滅です！

あの頃、ジャストシステムの女社長（ATOKの開発者？）が、ぶりぶりした良い女で、何時もあんな女と「一発やりてーなぁー！」って思ってたｗ
ジャスト頑張れ、ケツの穴の小さい松下に負けるな！

MicrosoftOfficeの「ポップヒント」のアイコンも「？」だけじゃなくマウスポインタ
の矢印模様が描かれているが、これも松下特許の侵害にあたるんじゃねぇの？
松下、MSも訴えろと言いたい。

この特許のアホらしさが分かる業界関係者は総人口の０．５％。しょうがない

なんか、このままだと風化するなぁ。
ここら辺で、なにか面白い動きないかね。

誰か、何かやれ。

そだ。日本のIT技術に造詣の深いフロッ……もとい……麻生大臣あたりに
松下の横暴がいかに日本のコンピューターソフト技術に悪影響を
与えるか陳情するとかどうだろう

>>74
マイクロソフトさんは悪くありません。

そもそも、侵害者が複数存在しても、そのうちどの会社を
訴えるかは、権利者が決めて良いことになっています。

エクセルで文章作成されて日にゃぶち切れたがな

そもそも、ジャストシステムが特許庁に特許無効を申し出たら良かった話じゃないの？
有効だと認められた特許を元に裁判所に訴えても、裁判所は特許の有効性なんて
考慮に入れないでしょ。

松下がセコイと思うけど、ジャストは、負けるべくして負けたとしか思えないんだよな〜

>>78
知り合いにエクセルの桝目を使って、方眼紙みたいにして
図面をひいていた香具師がおったな。

>>79
訴訟では「特許を侵害していない」と主張しているのだから，
特許が無効だなんて審判請求したら矛盾挙動になりかねないでしょ。

けど，一旦「侵害してるし無効じゃないよ」判決出されたからには，
無効審判も請求するんじゃないの。
そして，無効主張が認められるはず。

(`∀)y-~~　
(へへ
>「一部に（松下を）不快に感じる人がいることから、希望者に（ソフトの
>ダウンロードなどで）（松下の）消去方法を提供する」

>>39
普通に八太郎って言うだろ・・
ググルと結構でてくるよ

>>77
ちがうね。
この機能は、もともとＯＳ、かつ、マイクロソフト社の開発ツールキットが提供している機能。
松下とマイクロソフトは、特許の非係争契約を結んでいるから間接的にマイクロソフトは利用許諾を
得ていると考えられる。

利用許諾を得ている機能をＯＳから呼び出したアプリケーションが訴えられることがおかしいんだよ。

>>78
WordよりはExcelの方が罫線使う文書の作成には向いてるぞ

>>81
それを考えると、ますますジャストシステムの弁護士の能力が
問題だったんじゃないかと思うんだけどね。

特許の無効は、別にジャストシステムじゃなくてもできるから、
ここでがんばっている人達が、特許庁に無効審査を請求して
あげるのが一番ジャストシステムの応援になるよ。

>>86
本件特許について、無効審査請求は過去、二度も却下されていますので、
何度やっても結果は同じと思います。本件についてはマスコミももう
とりあげませんし、先日の判決で全て終わったということです。

>>87
無効であることを示す新しい証拠が出てきたら、
必ずしも「何度やっても結果は同じ」とは言えないガナ。

>>88
冷静に考えましょう。約１０年の歳月をかけて成立した特許です。
十分に先行技術の調査はしたはずですので、新しい証拠なんか、
出てくるわけがありません。松下の知財のレベルをご存知ないの？

>>89
工作員乙

|∀･)･････松下はﾊｲｴﾅみたいな会社ですね･･･

一太郎って使ってるひといるの？

>>91
ハイエナとは失礼じゃありませんか。

私は誓って松下さんとは縁もゆかりもありませんが、松下さんを攻撃する方は、
知的財産権について、どうお考えなのでしょうか？　これは日本国の
国策にもなっています。もしかしてあなたは、我が国の競争力を
削減したいと思ってらっしゃるのですか？　怪しいです。

>>93
<=( ´∀`)　＜私は生粋の日本人です

>>93
あー、事実でも名誉棄損になるんだよな。気を付けないと（ｗ

>>95
事実ですらありません。

松下さんはハイエナどころか、国民の皆さんの生活を少しでも
便利にしようと、みんなで一丸となって、工場で汗を流し、
膨大な製品を供給しておられる、善良な会社じゃないですか。

そもそも、どこかのぽっと出の会社とは、売上金額からして違います。
冷静に比べましょう。

結局、より大きな会社が生き残ればいいって言いたいだけかよ。

>>93
松下さんには日本のためにMSとappleを叩いてもらいたいです。
頑張って下さい。

訪問販売員が夜の８時か９時くらいに来て、こんな夜遅くに来るなよって
言ったら、訪問販売法を知らないのかおまえ、バーカとか騒ぎだして
帰らなくなって、本人が１１０番して警察呼び出し、訪問販売法をしらない
奴がいると訴えて警官をきれさせ、その警官と揉み合いのケンカ。

　こ　ん　な　奴　が　世　の　中　に　は　い　る　ん　で　す　よ

　　　　　　　あ　な　た　の　知　ら　な　い　世　界

NECからこんなメールがきたｗ

根強い人気の日本語入力システムソフト「ATOK」、日本語ワープロソフト「一太郎」。
今回は、更にパワーアップした最新版「ATOK 2005」「一太郎 2005」に、電子辞書や
「花子2005」などを付属したお得なパックをご用意しました。
本日2月7日から2月14日までの８日間は、期間限定価格！
今なら断然おトクなお値段でご購入頂けます。この機会を是非お見逃しなく！

>>98
それならば、松下不買よりMS不買すれば？
マカーなんでアップル不買は勘弁してください。

一太郎の存在自体不快。

一太郎ユーザに製品パッケージの廃棄方法を提供して欲しいね。

そりゃ何も知らなかったころは一太郎使ってたけどね。
だんだん分かってくるようになると自然にオフィス使うようになったな。

>>93
「知的財産」をまもるとか、そんな表面的な議論の話じゃないんだよ。

パクった特許で、関連ない会社を訴えた

というのが実態

meico.co.jpが沸いているようですね。

>>102-104
まったくです。一太郎のような特許侵害ソフトを使うなんて、
信じられません。今回の判決でも、裁判官の方は、他のワープロを
使っておられると聞いています。やはり良識ある方は違います。

>>51
確かに特許法しらない馬鹿も騒いでるが、製品の出荷差し止め在庫廃棄を
命じる程の著しい権利侵害が有ったかどうか？も当然判断されるべきことで
その為の民事裁判でしょ。
双方の態度とか足して2で割るなら裁判所いらない訳で。

>>105
パクったかパクってないかは、特許庁が判断する。
訴えが正当か不当かは裁判所が判断する。

ここって、特許庁や裁判所の人間より詳しい人が多いんですね。

国民のための裁判じゃあないね

＞指定暴力団山口組五菱会（「２代目美尾組」に改称）系のヤミ金事件で、巨額の収益をマネーロンダリング（資金洗浄）して隠したとして、
組織的犯罪処罰法違反（犯罪収益隠匿）などの罪に問われた元グループ幹部・奥野博勝被告（２８）の判決が７日、東京地裁であった。
飯田喜信裁判長は懲役５年、罰金５００万円（求刑懲役５年、罰金５００万円、追徴金２９億９千万円、没収約９６００万円）を言い渡した。
　　　　　　　　　　　　（中略）
犯罪収益が被告の手元に戻ることをめぐっては、弁護士や専門家から「賠償を求めて訴訟を起こすのは被害者の一部。
取り戻せない分が次の犯罪の資金となる恐れがある」などとして、犯罪収益を全部回収し、被害者に分配する法制度が必要だとの声が上がっている。

http://www.asahi.com/national/update/0207/014.html

でも自称言語マニアの友人はPCには疎くてもATOKは入れてたな。

特許法の総則に違反している疑いがある。

>>109
おっしゃる通りですね。>>105さんは何を根拠に「パクった」なんて
おっしゃっているんでしょうか？　松下さんに対する誹謗中傷だと思います。

この会社は製品を完成させてから設計書を書いているのか...
まるでＦ社

マネシタ社員が３人ほど粘着しているようだな

三時のおやつ＠告知＜１２００名超「感謝！」

不買運動署名

ttp://miuras.net/matsushita.html

ジャストはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わないで今期発売分までの使用料を
早く払え。

五年前から製品を使っているけどアイコンの存在に気付いたのは
話題になってからだよ。

あんなのｲﾗﾈ(ノ￣ー￣)ノ

余計な細かい物を追加してバージョンアップで金を取る。

社員というかその会社の取巻きの方々乙

>>116
すまんが、あれだけ煽って1200名？１万２０００名や12万名の間違いじゃなく？
100万単位で集まらないと不買なんて何の効力も無いだろう。
そりゃあ、量販店の売上なんて変化する訳無いやｗ

>>113
世の中のソフトウェアエンジニアのほとんどは、特許庁の職員や裁判官より
詳しいと思うよ。

松下のＯＳとアプリの区別のつかないエンジニアよりは更にね。

利用者からすればほんとバカバカしい話だが、本当ならジャストは可哀想すぎる
だれか、問題のボタンを比較できるものをうpしてくれんかのう

これはOSの提供元と特許権者との間で解決されてなければならない問題。
つまり、ジャストシステムに非はない。

MSゴシックなどのフォントはリコーが著作権を所有しているが、Windowsを
購入したユーザーがそのフォントを使用することで著作権を侵害していること
にはならないのと同じ理屈だ。

OS提供元が開発ツールにおいて自動的にこの特許を侵害してしまうような
仕組みを提供している以上、またOSの機能や他のアプリケーションにも組み
込んで利用している以上、当然事前に特許権者との間で問題はクリアされて
いるべきであって、そうでなければユーザー（この場合は開発者）が安心して
開発に打ち込めない環境が出来上がってしまう。

被告は裁判においてその辺の話にも若干触れていたようだが、当の裁判官が
その意味を理解してないように見て取れた。
訴える先を間違ってるくらいの指摘ができなければ失格だろう。

徹底抗戦じゃなかったのか？

そこかしこでＪＳを”泥棒”と呼ぶ人間がいるが、
あまり痛々しい発言はやめたほうがいい。
知能の程度がわかるぞ。

>>123
そのとおりですね。フォントの件はいい比喩です。
ＯＳでライセンス契約しているのに、アプリでフォント表示したら訴えられたようなものですよね。

言葉遊びと暗記が得意なだけの世間知らずが
技術の話を裁こうなんておこがましいにも程がある

>>127
裁判官ならいざ知らず、特許庁の審査官は技術の話しをある程度理解できる
はずだが？まあ、人材不足であることは昔から言われているけど。

すくなくとも、世間知らずの2ちゃんねらーと比較すること自体おこがましいにも
程がある。

>>120
100万単位で売れる商品って何だ？松下が出してるのか？
1万出る商品なら1200人の不買でも１割、10万でも1%。けして無視できる数字ではない。
そして、そういう運動があるという事実だけでも力になる。

２ちゃんねらー全てを敵にまわしたな。

俺は何にも署名はしてないがソニー製品は買わない。

>>129
ライバル会社の関係者だけが署名してももっと集まるってｗｗｗ

>>128
ソフトのことはわからないんじゃないか？
このへぼ特許が通っていることが実証しているわけだが。

濡れも携帯のP901i買わずに　SH901i買ったよ！

>>132
地味にじっくりやってるからだろ。
だいたい、オマイさんの目に触れたというだけでも、効果があったということさ。

ジャスト株価上がってるな。

タイミング逃した。　o--rz

>>128
でも考えたら
素人発明家が出したウンコみたいな特許までチェックしないといけないから
キッツい仕事だよな。

>>133
まぁ、法律とソフトと英語の全てに詳しい人は、
ちょっと数が少ないですからね。

>>133
まあ、ソフトに限らずへぼ特許が大量に通っているのは事実だけど、
特許取得までに10年近くかかっているから、全く意味無く通ったとは、
考えにくい。ほとんど審査されず通ってしまうものもあるからね。

個人的には、漏れもマカーだしこの程度のものを特許にすべきじゃな
いんじゃないの？と思っているけど。

>>128
「世間知らずの2ちゃんねらー」と根拠なく決めつけるおまえの方が世間知らずだろ(　´,_ゝ`)

>>136
> ジャスト株価上がってるな。
> タイミング逃した。　o--rz

いや、まだ大丈夫。これから上がるチャンスは、大きく残っている。

　(1) 下記の情報にマスコミが気づく

　　　　■松下の特許の新規性（すごく面白で面白い。儲けたい人は要熟読）
　　　　　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1
　　　　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687/223-329

　(2) 気づいた上で記事にする。どうせ間違う。
　(3) その間違いを有識者がブログで指摘
　(4) その間違いをマスコミが修正
　(5) 高裁で逆転判決→これをマスコミが記事に
　(6) 爆上げ

>>141
株価は、すでに高裁で逆転又は和解を折込済みだと思われるが？
そうでなかったら、未だにストップ安が続いています。

仮に逆転しても今のジャストのシェアが極端に増えることは考えら
れず、値を戻すことはあっても莫上げする要因にはならない。

シェア上がらずとも売り上げ伸びる。これ如何に。
Wordを使っていないユーザーもカウントされている可能性がある。

株価がもどってるのは、とりあえず、一太郎の発売はできてるからね。
裁判は和解で終わると思うけど。

２月１０日に「一太郎を買い求める客の行列」が放映されれば爆上げするかも…

マネシタの圧力で報道は一切ないだろうが…

一太郎の最新バージョンの販売に支障がないのなら
いい宣伝になったのは確かだ。
っていうこのニュースなかったら一太郎の新バージョンが出ることすらしらなんだｗ

>>142
> 株価は、すでに高裁で逆転又は和解を折込済みだと思われるが？

なるほど、投資家さんたちは、目端が利くねぇ。というか気が早いですね。

> 仮に逆転しても今のジャストのシェアが極端に増えることは考えら
> れず、値を戻すことはあっても莫上げする要因にはならない。

そうですね。一太郎や花子やATOK が今回、どれだけ売れるか。
そこが大いに注目ですね。あと下記のような製品群ね。

■その他有望ソフト
　　- 情報の蓄積・検索
　　　　- ネタの種（電子スクラップブック。例の「紙」作者との共同開発）
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006YYLMI/
　　　　　http://www.kamilabo.jp/
　　　　　http://www.ichitaro.com/2005/opt/neta/index.html
　　　　- ConceptSearch
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007N4BEQ/
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/conceptsearch/01.html
　　- 情報の表現・洗練
　　　　- 図解マスター
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2C6/
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/zukai/?i=&p=one
　　　　- Just Right!（校正支援）
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/justright/pkg/?i=&p=one
　　　　- 角川類語新辞典 for ATOK
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2CG/
　　　　　http://www.ichitaro.com/2005/opt/kadokawa/?i=&p=one

星野八朗太

http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053
最後のオチが面白い。
-------------------------------------
[3884101]ＪＪ３６　さん 2005年 2月 5日 土曜日 05:01
RD-2000ってドライブ　松下製なんですけど…
--------------------------------------------------------
でも、ほんとかなあ？

松下も特許庁も糞なのは当然として、
やはり最終決定機関の裁判所がこう電波ゆんゆんじゃだめだろ。いくら地裁でも。
科学技術裁判所(仮名)の新設とか案は出てないの？本当まずいよ、このままじゃ。

松下のSEは糞！

http://www.asahi-net.or.jp/〜FV6N-TNSK/gates/bangai83.html
がんばれ!!ゲイツ君もとりあげてますね。

>>149
読みました。最高！　みんなも読んでみ。めちゃ面白いです。
次の投稿から読むと、松下さんの企業体質が分かりまくり。

[1372934]ＲＡＭドライブ寿命？
メーリングリスト My掲示板(0) 　 返信数(10)
DVDレコーダー (TOSHIBA) RD-2000についての情報

pira　さん 2003年 3月 8日 土曜日 13:53
amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

ＨＤＤからＲＡＭにコピーすると、最後の方がブロックノイズだらけになるようになってしまいました。
レーザーの寿命ですかね。
他に同じような症状の方おられませんか？

153の件、 URL はこれです。

http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?ItemCD=202780&MakerCD=80&Product=RD%2D2000&CategoryCD=2027#1372934

すんまそん、154の URL は、うまくいかないみたい。
普通に

　　http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053

をクリックして、少しスクロールして

　　[1372934]ＲＡＭドライブ寿命？

以下をお楽しみくださいませ。夕食時の話題？にピッタリかも？

「会社の事が中傷されている！」
「でも匿名掲示板だから防げない」

そんな初心者なあなたでも簡単に書き込み出来なくする技。

名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

・・・と入力して投稿してみてください。

新スレになる度に裁判でナニが争われたのかわからない（もしくは
わからないふりをしてる人）が現れるのでいちおう張ってみる。

さて、特許の内容は判決文の中だけでも下みたいに書いてある。
特許内容：（請求項1)
『アイコンの機能説明を表示させる機能を実行させる第１のアイコン，
および所定の情報処理機能を実行させるための第２のアイコンを表示画面に
表示させる表示手段と，前記表示手段の表示画面上に表示されたアイコンを
指定する指定手段と，前記指定手段による，第１のアイコンの指定に引き
続く第２のアイコンの指定に応じて，前記表示手段の表示画面上に前記第２の
アイコンの機能説明を表示させる制御手段とを有することを特徴とする
情報処理装置。 』

これが１セットとしての特許。つまり”アイコン”とか”表示手段”
とかは単体では前例アリで松下の発明ではないので松下の特許とならないのは
出願した当時の技術者などにも自明であり、「アイコンをこのように表示して、
このように指定して、こうするとヘルプが出る」という具体的な内容に
ついての特許出願となっている。

そして特許詳細：
”そして指定されたアイコンが機能説明を指示するアイコンであった
ならばステップＳ３に移行し，ポインティング装置２の移動に伴って
機能説明を指示するアイコンを移動させる。ステップＳ４でポインテ
ィング装置２のボタンが離されると，ステップＳ５に移行し，ボタン
が離された時の機能説明を指示するアイコンの位置のデータと，ウィ
ンドウ情報記憶部５から得たデータとから機能説明を行うべき機能の
種類を識別し，機能説明のアプリケーションを起動し，機能説明を行
う。”

こういう特許。
”アイコンをドラッグ＆ドロップしてドロップした場所に応じてヘルプが出る”
って書いてあるやん・・・

だからジャスト側は「その特許の『第１のアイコンの指定に引き続く第２の
アイコンの指定に応じて』って文だけ取り出して松下は訴えを起こしてますが
そこが特許とおっしゃるなら特許無効ですよ？前例はこのようにありますし。
また、この特許はあきらかにアイコンを動かすのが前提ですよね？そうなると
我が社のは違うので特許侵害は発生していませんよね？」と主張。

それに対して高部痴呆裁判官が「これはたしかに絵が書いてあるからアイコンで”第１のアイコンの指定に引き続く第２のアイコンの指定に応じて”
ヘルプが出るから松下の特許を侵害している。」って「いまの俺の話聞いとったんかい！」
って判決を出したから祭り。

自社でワープロなんぞもう作ってない松下がなんでこんな意味が違う特許で
なぜジャストシステムを訴えてるのか訴訟意図も読めないし。

>>153
しかし、松下の社員もすごいな。
社内LANから堂々と競合他社の製品を貶すとは。

>>157
＞”アイコンをドラッグ＆ドロップしてドロップした場所に応じてヘルプが出る”
＞って書いてあるやん・・・

そうそう。
最近の一太郎は持ってないので
いまいちよく分からないのだが、
一連の議論を見ていて
ドラッグがポイントにならないってのは
一番分からないところ。

>>159

まったくですね。東京地裁に「死刑」判決でも下してもらいましょう。
少なくとも、経団連と電気通信学界には、出入り禁止。

所詮、汚い手口で成り上がってきた、三流企業ですよ。

>>152
それ、URLがおかしいぞ。
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/bangai83.html

これがコンピュータ業界の一般的な反応。

この裁判官は本当にコンピュータについてなにも知らない。
また、当然のように他のコンピュータについての特許、機能、状況をまったく知らない。
今までのGUIの歴史、当時の状況、現在の状況も。
彼女にとってはすべては書類と双方の言い分にもとずく
『別の宇宙の仮想上のできごと』でしかない。
彼女の宇宙にはコンピュータは存在しないのだから。

で、処理しなきゃならない裁判が持ち込まれる。
訴えを起こした原告は「製品を破棄するべき重大な特許違反である」と主張する。
「この絵の書いてあるボタンをポチっと押すと、このボタンを押しなさいとここに出ます。
これが我が社の特許です。この一回目のポチのあと二回目のポチのボタンを指示する
表示がでる。これが。」

被告は抗弁する。
「こんなものはキーで出るガイダンスをアイコンに移しただけのものではないか
この特許には特許として成立するために”アイコンを動かす”機能が必須となっている
そうでなければ当時でも特許が成立しないからだ。」

彼女は調べる。アイコンについて。当時の”現代用語の基礎知識”で。当時の雑誌で。
彼女は考える。
訴えを起こした原告の主張によれば、この特許のポイントはこの「アイコンを
ポチ、ポチ」ってやるところにあるらしい。キーを押すのと、絵を選んでポチするのは
違う行動だ。新規性があると言える。同じようなものがあったというが、それは
画面にキーを表示しただけで”絵”ではない。見た目が違う。読んだ当時の本にも
「アイコンは処理をわかりやすく絵にしたもの」と書いてあったではないか。
また、ポチ、ポチっとやるのに別にアイコンを動かす必要はなかった。必要な
機能とは思えない。必要なのは一回目のポチの後二回目のポチを指示する説明が
でるところだけ。よろしい。被告の主張は退けられた。原告の訴えは正しい。

・・・俺、高部がなんでああいう結論に達したのか本当にコンピュータと縁がない
人間がどう考えるかっての思考を追っててこう出たときに慄然としたんだけども。
当たらずとも遠からずだと思うよ。彼女は本気でポチ、ポチに特許が発生してると思ってる。

　───────────────
|　何について調べますか？　　　　　　|
| ┌────────────┐　 |
|　|　お前を消す方法　　　　　　　｜　 |
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　 |
| └────────────┘　 |
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ー;＝=ヽ、〈ー- 、 !
　　　　　　 ｀ー´　　　　ヽi｀ヽ iノ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

あれ？　どうしたのかな？？　松下工作員さん、ぜんぜん
いなくなっちゃって。やっぱりこれが恥ずかしいのかな？

　　http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053
　　[1372934]ＲＡＭドライブ寿命？
　　メーリングリスト My掲示板(0) 　 返信数(10)
　　DVDレコーダー (TOSHIBA) RD-2000についての情報
　　　pira　さん 2003年 3月 8日 土曜日 13:53
　　　amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

別に恥ずかしがらなくて良いじゃないですか。

昔から、薄汚い手口で成り上がってきた三流企業だってこと、
みんな知ってますって。

思ったんだが、高部裁判官は、「白地（パイパン）」なアイコンをみたら、アイコンと判断するんだろうか？


アイコンと判断したら、白地の絵と考えたから右脳主体
アイコンと判断しなかったら、文字が書いてないと考えたから左脳主体

なんてな

>>166
絵も文字も無い新規性で新たな特許が認められるに1000まきこ ↑?

一太郎のヘルプモードボタンは、JStarの仮想キーボードと
同様のＧＵＩ技術を用いて、画面上に仮想の押しボタンを表示し、
それに従来の操作説明キーの操作方法をあてはめているもの。

画面上で押しボタンを模したＧＵＩオブジェクトを使う技術と、
押しボタンによる操作説明キーの操作が既知であるのだから、
松下の特許が操作説明キーとは違う進歩したものだというなら
その操作方法は画面上に再現された操作説明キーの押下とは
異なるものでなければならない。
松下の特許の操作方法が従来の操作説明キーと同じであれば、
松下の特許の新規性とは、キーボード操作を画面上で再現する
ことにある、ということになり、その発想も技術もJStarの
仮想キーボードによってすでに存在していたので無効である。

もし松下の特許が、画面上に再現された操作説明キーの操作とは
異なり、画面上の画像をマウスで移動して重ね合わせるという
操作によってヘルプ表示を行うことにあるとすれば、その新規性は
なかなか微妙なものではあるけれど、有効か無効かに関わらず
その特許は一太郎のヘルプモードボタンとは関係がない。

それでも、一太郎のヘルプモードボタンの操作中に起こる
マウスカーソルの形状の変化が、松下の特許でいうドラッグにあたる
と強弁するならば、松下の特許は２つのオブジェクト操作における
マウスカーソルの変化について明確に言及していなければならない。
でなければ、ヘルプ表示のために２つのオブジェクトを操作した際の
いかなる表示の変化も、後付けで松下の特許でいうドラッグだと
主張することができる。
画面上の操作説明キーを押した瞬間に、画面の隅に「ヘルプモード」
と表示すると、それが松下のいうアイコンのドラッグにあたる
という主張をも許すことになり、いたずらに特許の範囲を広げる
ことになる。

　同日、記者会見したジャストシステムの内藤興人（おきと）理事は、「パソコンに搭載されている
ウィンドウズの機能を使用している。このままではＯＳ（基本ソフト）の機能を利用するソフトは
違法ということになってしまう。日本の大手ソフトメーカーとして、徹底的に争う」と強気だ。


当たり前の意見だ。
松下はクズ。

■消費者の世論
　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　http://miuras.net/matsushita_siglist.php
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214

■マスコミや有識者の論調
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
　http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html
　http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001985.html

■判決文
　http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

■松下の特許の新規性
　http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

■松下「知財」戦略の実態
　　- 2004年06月14日　NOKIA 製　携帯電話「2650」
　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/14/news012.html
　　- 2004年10月05日　松下製　携帯電話「Lechiffon」。
　　　　　- 素材も外観も、ノキアそっくり！　なのに開発秘話には、ノキアのノの字も
　　　　　　登場せず、美しい苦労話を延々と。女性社員を登場させムードも演出。
　　　　　　これで自らの模倣行為を、美しく隠蔽
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/03/news034.html
　　　　　　http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/05/news063.html

■松下「知財」業務の実態（厳しいノルマ制。これが全ての遠因か？）
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/855-870

実はＯＳの機能を利用しているか否かはこの際、まったく関係がない。

ジャストシステム社は素直に「特許を知りませんでした」と答えたらどうかね。
「ウィンドウズの機能を使用している」って回答はテーブルマナーを知らない原始人以下の発言だ！

不買サイトが頑張れゲイツ君に掲載されてから、松下擁護ＪＳ非難の
人間が激増したな。そうとうあせっていると見える。

>>171
なぜ関係ないのかね。
当事者性のあるなしに関わるんじゃないのかね。

879 名前：一、力闘向上の精神[] 投稿日：05/02/05(土) 16:49:18 ID:EpyCitPD
２００５年度知財方針　『戦略的協調と闘争』
「払うものは払い、もらうものはもらう」って、って、てって、
徹底的にやるようです。
社員でさえ腰が引けてるのに・・・

松下ヤバイぞ。
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
これって世界に飛び火するよ。

松下が、訴える相手をマイクロソフトにするかジャストシステムにするかは、松下に選択権がある。
また、マツシタノ製品を買うか、松下製品を買わないようにするかは、消費者に選択権がある。

俺は松下製品はもう買わない。　というか買いたくない。

松下は買うけどジャストシステム製品は買う気がしないね。
毎年、毎年お布施みたくバージョンアップするな！っていいたい
古いＯＳはどんどんサポート切れるしね

ネタ？
http://www.faireal.net/

カンチガイ君がまた涌いたな・・・

ジャストｖｓ松下でどちらにつくか。ではない。
「松下ふざけんな！」＝ジャスト擁護ではない。

今回の対立構図は

ソフト開発者＋使用者＋世界ｖｓ松下

松下が世界を敵に廻してるだけだ。

>>176
まあ、ここでどんなに松下擁護者が複数人に化けて書き込んだところで
世間の評価はこんなもんだといういい証拠だわな。

松下社員乙！

>>179
妖精は激しい妄想サイトなんでスルー

マネシタ社員が必死に火消しをしてもこの話は広がっていっているようだ

やべー
不買運動には加速装置が付いている

>>163
バカが書いた文章って読みにくいな。

高裁でも敗訴すると思うからどうでもいいね。

>>173
しかも２ちゃんだけでね

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/02/07/6382.html
ジャストシステム、特許権侵害の判決を受けてアイコン変更ソフトの提供も

ジャストシステム社は着実に特許侵害を認めつつあるなw

徹底抗戦は口だけか。馬鹿者が！！

松下を潰すまで徹底的に戦え！！

俺なんか便所の電球が切れたけど松下でなく東芝にしたぞ。

リストラ目前の松下社員が頑張っているスレはここですか？

>>190
松下社員にリストラなんかありません。
その代わり中国行きの片道切符があります。

>>188 はスレタイを１００回読め。
>>189 クレーマー事件以来東芝も不買だ。

高裁でジャストシステムがわざと負ける戦略について

>170
うわっ！
まねしただ

実際問題になってる特許の内容を見ると、侵害といわれても仕方ないと
思えるな。

糞下がWindowsの出荷停止訴訟は起こさない件について

>>177
>>196
マイクロソフトとはクロスライセンスを結んでるんだから訴えるわけがないと思うが・・・

まぁ、こんなとこで騒ぐよりも、２月１０日発売の新一太郎＋新ATOK買ってやれ。

松下萌子スレッドの乱立に意図的な物を感じる…
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8F%BC%89%BA&sf=2&andor=AND&H=&noform=on&view=table&all=on

　　　　　 　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩ﾟДﾟ）＜　廃棄終わったの？
□………(つ　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
. 　 　　　　　　　　　 |

>>198
ジャストシステムのソフトは今まで一つも買ってなかったけど、
今回はATOKを買う事にするよ。
文章入力はエディタ派なのでワープロはいらん。

当時すでに存在していた、画面上で押しボタンと同等の操作環境を実現する
というＧＵＩ技術をまったく無視した松下の主張。

押しボタンを模したグラフィックをマウスでクリックすることで、
まるで実際の押しボタンを押したかのような操作環境を提供するという
先行する重要な技術が存在していたのに、自らの特許がその技術を
まるごと含んでいるかのように主張する松下はふてぶてしいにもほどがあるよ。

画面上に押しボタンと同等の操作環境を再現できたからこそ
機能を持ったボタンやその操作を説明するボタンを、画面上でマウスを使い
まるで実際のボタンと同じように操作することができるようになったのに。

マイクロソフトの場合は松下特許を回避しているんじゃないでしょうか？
というのも松下特許の新規性は第1のボタン（アイコン）で説明機能を起動する事にある。
ところがマイクロソフトの場合ポップヒントのアイコンをデスクトップに出せないようにしている。
ではないかい？（全部のバージョンを確認していないので？とした）
マックの場合も同じく。
つまり一太郎花子だけなんですよ。

>>15
今日、週刊アスキーに出てたよ。
これからさらに燃え上がるんじゃねーの？

裁判所はどうだか知らないが、松下の方はおそらく自分の主張がいいがかりだということを自覚してるだろう、たぶん。

ひどい話だ。

リアルタイム世論調査＠インターネット

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは？

開始からの累積投票 　投票総数: 1640
ジャストシステム全体 2.4%(39)
ジャストシステムの経営 3.4%(55)
松下全体 18.4%(302)
松下の経営陣 27.3%(447)
特許を認めた特許庁 17%(278)
特許法 5%(82)
東京地方裁判所 2.4%(39)
東京地裁の裁判官 24.3%(398)


９４％の人がジャストシステムは悪いと思っていない。

>>206
マイクロソフトが特許を知らなかった 60%

操作説明キーでヘルプを表示させる手順と、
操作説明キーをはじめとした既存のキーの操作方法を
マウスによるコンピュータ操作に持ち込むという技術が存在したのだから、

松下は、画面上に表示された、機能を受け持つキーや
その操作説明を行うキーをマウスによって操作する。
という既存の技術以上に進歩した部分のみを自らの特許として主張しろよ。

まとめた
１）松下の特許は第一のアイコンで説明機能を起動、続けて何かのアイコンを押すと説明文が表示。
２）松下特許の出願は1989年。
３）不買運動サイトにおいて先行事例の根拠としているマックの機能には第一のボタンがない。
４）1989年頃のワープロはキーボードに機能説明が書かれているのが一般的であり
　キーボードがない場合にキーボードとは別個のボタンで対処する方法は新規的という見方もできる。

>>208
松下の新規性はキーボードがない場合の解決方法なので
あなたの書く操作説明キーより新規性があるのでは？

松下の企業理念を御社のページで見つけました。

「企業は社会によって支えられ，社会に貢献するために存在する"公器"であるという
　考えは松下電器の企業理念の根源です。人々の生活を豊かに，心からご満足いただ
　けるよう産業人としての努めを果たす一方，私たちは企業市民として，健全な社会
　づくりのお役に立つための努力をしています。」

大変すばらしいことが書かれています。松下電器産業とは，なんとすばらしい企業な
のでしょう。もし，この理念通りに活動がされているのであれば。

　しかし，先日報道された，ジャストシステムに対する特許侵害訴訟に代表される御
社の行動をみると，その理念が実際に実行されているのかどうか，はなはだ疑問に思
います。裁判官の無知に付け込んで，新規性のない技術にさも新規性があるかのよう
な錯誤をおこさせ，有利な判決を引き出す姿勢。営利を追求する企業としては，正し
い姿なのかもしれませんが，技術者の信義にもとる，詐欺師的な行為といえます。松
下は，「公器」というよりも，「便器」と言ったほうがしっくりきそうです。

　こう考えるのはわたしだけではなく，ソフトウエア技術者，研究者，またインター
ネット利用者の間で広がりつつあります。「人々の生活を豊かに」するためには，松
下電器産業は，障害でしかありません。松下の製品は他社と比べて代替不可能なほど
の差異や優位性はないため，松下電器がなくなることこそが，ソフトウエア技術の健
全な発展を促し，豊かなＩＴ社会の実現のための大きな前進に繋がるのです。その実
現のために誰でもが簡単に行えるは，「松下不買運動」であると喧伝されております。

　わたしも微力ながら，松下不買運動に協力したいと思います。もっとも簡単に実行
できる，真の「健全な社会づくり」への貢献だと考えるからです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　松下の役割は，もう終わりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　さようなら。そして今までありがとう。

>>210
>松下の新規性はキーボードがない場合の解決方法なので
先行技術であるUNIXの仮想キーボードは、カスタマイズできる。
キーボードの種類によっては、存在しないキーを表示させることができる。
すでに超えている。

>>212
松下のはあくまでボタンなので仮想キーボードをばらすのとは異なる。
もし
ばらした1個のキーで説明機能を立ち上げる機能を作った事例があれば松下特許は無効になりますが
それがは出てきていませんよね。、。。

>> 209
> ３）不買運動サイトにおいて先行事例の根拠としているマックの機能には第一のボタンがない。

これは「ない」ほうが、操作がシンプルで「優れている」と
いうことではないですか？

>>213
何が言いたいのか分かりません……

これはさ、みんなそろって1989年にタイムスリップして、件のワープロをいじりまくるしかないよ！

>>214
Mac上の先行技術はOSの標準機能（OS7が1992年発売）ではなく、アプリケーションという話だけど。

>>214
ボタンではないばあい機能説明の立ち上げ方を忘れたユーザーは不便ですよね。

松下グループの心ある皆さんへ。

人としてのモラルを社内権力が「強制」すれば,
人としてのモラルは腐敗します。
モラルは本来，人間の最上の部分の発露ですが,
モラルの強制は,人間を逃走させるからです。
モラルを強制された者はやがて,
社則も,校則も,法律も,
「何が法で何が法でないか」，自ら判断する力が破壊されます。
結果,社則も,校則も,法律も,
全てを権力がその下に統率する企てというものは
名称はマニフェストであれ，社則であれ，
必ず失敗します。
組織をなす人間の「何が良くて,何が良くないことなのか」を
見極め,自ずから区別する能力が破壊されるからです。

これは,校則，校則と口やかましい学校にも言えることなのですが。
最近の大学生も，校則と法律の区別が説明できない者が多々います。
校則は法律ではないし，
社則は法律ではない。
言わずもがなのことですが，敢えて苦言申し上げます。

>>209
＞第一のアイコンで説明機能を起動、続けて何かのアイコンを押すと説明文が表示。

つまり、説明起動用の一つ目のアイコンをクリックすると説明機能モードになり、
その状態を保ったまま説明が欲しい項目をクリックすると、説明が表示される
ってことだね。
これ、そのままじゃん。
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vchowcreatingapplicationwithcontextsensitivehelp.asp

つーか、マック以外にも当時にはすでに既存の技術だったことが
PCニュース板で散々晒されてるけど。

>>219
それは違うよ。
マイクロソフトはF１キーを押しながらどうこうする必要があるし
マックもメニューから。
どちらも第一のアイコンが存在しない。
これって松下特許を意識したんじゃないか？とも思える。

日本のソフトウェア開発の将来だけが心配だ。
ジャストには徹底的に戦ってもらわないと困る。

>>210
オブジェクト思考の成果の一つとしての、
画面上のグラフィックと結びついたオブジェクトが
既存のキーボード操作を完全に代替し得ることを証明したのが
JStarの仮想キーボードだよ。

ボタンの振る舞いを模倣するオブジェクトを並べれば
画面上にキーボードを構築することさえ可能である
という技術。

>>220
＞マイクロソフトはF１キーを押しながらどうこうする必要がある
ねぇよ！ｗ

＞どちらも第一のアイコンが存在しない。
存在しまくりｗ
判決で言う「アイコン」　＝　絵または絵文字であれば「メニューバー上のボタン」も「アイコン」

藻前はWindowsもMacも使ったことねぇのかよｗ

>>222
これはageだ。
気づかなかった。進化の方向を逆に考えていたよ。
国産ワープロが仮想キーを採用した後に松下の特許とその請求内容があるから、どうしてもミスリードされてしまう。

>>223
マイクロソフトのヘルプポップアップボタンをどうやってデスクトップ上に
表示させるのですか？

メニューとアイコンとは別物です。アイコンと同じ絵が書いてあってもね。

だいたいそれでは何処にバルーンへツプのメニューがあるか
憶えておく必要があって不便ですよ。

松下の特許でいう「アイコン」が画面上のボタンを含んでおり、
画面上のボタンを続けて操作するヘルプ表示が松下の特許の範囲だ
と仮に主張するなら（現に主張しているが）

松下の特許は無効だよ。
その発想もそれを実現する技術も既存のもの。

>>226
>既存のもの。
これが出てきていないわけだが。

ちなみに松下の発明を実現する個別の手段が公知であっても松下の特許は有効です。

>>227
出てるよ。
操作説明キーによるヘルプ表示と、
JStarのGUI技術。

今回の判決は裁判官がJStarの仮想キーボードの意味を理解できずに
松下側の主張を取り入れたから起こったもの。

>>71
俺も7で一太郎に見切りをつけた。
久々に買ってみるかな。10年ぶりぐらいか？

一太郎は破棄命令なら、「一発！OCR Pro3 for 一太郎」ってどうするの？
あんたのところのサーバ上で見つけたんだけど、何か説明はないの？
ってな内容の質問を送ってみたら、知的財産云々のテンプレそのままの内容で帰ってきた。
係争中だから詳細は控える、のような一言がついていただけ。

特許権が云々は一言も書いていなかったんだけど、ちゃんと内容読んでます？
漏れは間違って予約してしまうユーザーがいないかが心配で質問したんだけどなぁ。
裁判が終わるまでは買わせるんだ。

>>230
それを作った松下の子会社の人間は、
「それが売れないのはお前らの営業努力が足りないせいだ」
と松下の社員から言われるであろう。

>>230

既存の一太郎の破棄までは求めてないから、問題ないんじゃないの？

>>228
あくまで仮想のキーボードなら松下特許は無効にできないだろうね。
松下はキーボードとは独立した概念だから。

なんか、ごく少数の松下擁護者が必死に書いてるけど、現実はこれ。

リアルタイム世論調査＠インターネット
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは？

開始からの累積投票 　投票総数: 1640
ジャストシステム全体 2.4%(39)
ジャストシステムの経営 3.4%(55)
松下全体 18.4%(302)
松下の経営陣 27.3%(447)
特許を認めた特許庁 17%(278)
特許法 5%(82)
東京地方裁判所 2.4%(39)
東京地裁の裁判官 24.3%(398)


９４％の人がジャストシステムは悪いと思っていない。

>>233
画面上で再現されたボタンという既知の部分以外で進歩しますた。
といってその部分だけ特許を主張すりゃよかったんだよ。
（それでも微妙かもしれないが）
実際、特許の内容はアイコンのドラッグアンドドロップでヘルプを表示する手順だろ。

仮想のキーとは独立した概念だったら、仮想のキーという既知の概念に手を出すな、と。

>>235
特許と言うのは課題を解決しないといけない。
この発明の場合の課題は
「キーボードがない場合、使用方法を忘れた場合のユーザの利便性向上」
だからアイコン説明の機能をアイコンで起動するのがもっとも単純な操作ということになるのだろう。
一方実際のキーボードの仮想であってはその使用方法を忘れたユーザーの利便性は向上しない。

>> 209
> ３）不買運動サイトにおいて先行事例の根拠としているマックの機能には第一のボタンがない。

ないことはない。むしろ３つもある。http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1
によれば、

　　(1) From the Apple Menu,
　　(2) using ‘Command-?’ if you have implemented Help In Context and,
　　(3) pressing the Help button in an alert box if you have implemented Extended Alerts.

しかも、これらは本件特許方式よりも、進んでいると思いますよ。なぜなら、

　　・アップル方式で言う上記の３操作対象
　　　　　・アップル・メニューや、
　　　　　・コマンドキー、？キーや
　　　　　・ヘルプ・キー
　　　は、アプリ毎に位置が変わったりしませんが、
　　・本件特許方式でいう「第一ボタン」は、ＰＣ上のソフトで
　　　実装した場合、位置がアプリ毎に異なるかもしれないので、
　　　探すのに手間がかかるからです。
　　　　　
　http://www2.pf-x.net/~lazydog/orewiki/pukiwiki.php?%B0%EC%C2%C0%CF%BA%A1%D7%A1%D6%B2%D6%BB%D2%A1%D7%A4%CE%C0%BD%C2%A4%C8%CE%C7%E4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#content_1_4

つまり本件特許方式は、先行するアップル方式の劣化コピーだ、
と思うのです。

>>236
知らんよそんなもん。

一太郎のヘルプモードボタンはユーザの利便を向上させない、松下の特許とは異なるものだ。
と松下が考えたのなら、訳のわからない訴えなんぞ起こさなきゃいいだけの話。

ttp://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

ここによると、松下の特許の無効が証明されつつあるな。

当時すでに存在していた、画面上で押しボタンと同等の操作環境を実現する
というＧＵＩ技術をまったく無視した松下の主張。

押しボタンを模したグラフィックをマウスでクリックすることで、
まるで実際の押しボタンを押したかのような操作環境を提供するという
先行する重要な技術が存在していたのに、自らの特許がその技術を
まるごと含んでいるかのように主張する松下はふてぶてしいにもほどがあるよ。

画面上に押しボタンと同等の操作環境を再現できたからこそ
機能を持ったボタンやその操作を説明するボタンを、画面上でマウスを使い
まるで実際のボタンと同じように操作することができるようになったのに。

>>237
それどれも説明ポップアップ機能を一発で起動できないでしょ。
一発で起動するのが松下の新規な点だよ。

>>241
勝手に起動してりゃいい。でも画面上のボタンでヘルプを起動するのは松下とは関係がない。

要するに松下は、アップルの方式をマネしたばかりか、それを劣化させた
うえで「こいつは我が社の特許でございます」と言っている。果たして、
それが「知財」の名に値するのでしょうか？　私は「恥罪」だと思います。
同じ日本人として残念です。

　　・アップル方式
　　　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

　　・本件特許方式
　　　http://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf
　　　http://www2.pf-x.net/~lazydog/orewiki/pukiwiki.php?%B0%EC%C2%C0%CF%BA%A1%D7%A1%D6%B2%D6%BB%D2%A1%D7%A4%CE%C0%BD%C2%A4%C8%CE%C7%E4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#content_1_4

10年近くたって成立した特許。
特許庁もかなり慎重に審査した結果だと思うんだけどね。まあ、漏れも新規性が
あると思えないんだけど、特許成立したのならそれなりの理由があると思われる。

異議申立もあって、それでもまだ特許として成立したものを２ちゃんで生半可な
知識だけで議論しても正直意味が無い。

ここに、特許庁よりも特許に詳しい人や、裁判官より法律に詳しい人がいるなら
まだしもね。

>>228
ジャスト側は
「イ　引用例と乙５及び甲１３の２７との組み合わせ」の主張が間違ってたんだと思う。
だから裁判官は「アイコン、アイコン」と連呼して「キーボードの
キーとアイコンとは質的に相違するものであるから，『アイコン』
という概念自体が公知であったことを前提としても，キーボードの
キーに関する引用例発明に対して，さらに『アイコン』という概念
を導入し，これらを組み合わせて本件第１発明に想到することは，
本件特許出願当時の当業者にとって容易であったとまでは認められ
ない」とした。

これを「アイコン裁判」と名付けるべきかもしれない

だって特許の内容は一太郎のヘルプモードボタンとは何の関係もないもん。

>>242
>勝手に起動してりゃいい。
マックは勝手に起動するから松下特許を回避している。

>でも画面上のボタンでヘルプを起動するのは松下とは関係がない。
確かに関係ない。

>>246

確かに、松下のワープロ専用機が現存してないので、確認するのは
難しいね。ていうかホント、この公報を読めば読むほど、今回は、
松下による言いがかりのような気がしてきたよ。

　　http://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf

ということで、めんどくさくなったので、私は去ります。
結論は「松下の負け。アップルの技術を劣化コピーして特許を自称。アフォ草」

>>248
しかし１５年前に一太郎の機能を発明した松下には先行者利益があるべきでは？

意味を無くしている、大きな原因の一つは、弁理士さんらしき書き込みが全然ない事だな。

>>250
どんな機能を発明したの？

>>249
>アップルの技術を劣化コピーして特許を自称。
もういないようなので突っ込ませてもらうよ。
１。まずアップルより操作回数が減るため向上になります。
２。特許は自称ではありません。

>244
お役人なんてほんと金食い虫で、
まともに特許出願明細も読めないクセに、
袖の下ばかり貯えやがる連中だよ。

大手企業にばっかしっぽ振って、ろくすっぽ最新技術も
熟知していないのに、資本家の犬になっている人たちだ。




○実体審査
・審査は、特許庁の審査官によって行われます。審査官は、出願された発明が特許されるべきものか否かを判断します。
・審査においては、まず、法律で規定された要件を満たしているか否か、すなわち、拒絶理由がないかどうかを調べます。
・主な要件としては以下のものがあります。
１　自然法則を利用した技術思想か
２　産業上利用できるか
３　出願前にその技術思想はなかったか
４　いわゆる当業者（その技術分野のことを理解している人）が容易に発明をすることができたものでないか
５　他人よりも早く出願したか
６　公序良俗に違反していないか
７　明細書の記載は規程どおりか

で、この特許のどこが「自然法則を利用した技術思想」なんだい？
自然法則？　ただの観念じゃないか。
「産業上利用できるか」
松下、休眠させてんじゃん。
「出願前にその技術思想が、いわゆる当業者（その技術分野のことを理解している人）が」
http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

>>250
ええ、ですから、その15年前には、アップルの技術があって、
そっちのほうが、後から来た松下方式より、最初から
優れていたんですよ。恥ずかしいことですね。

　　・アップル方式
　　　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

　　・本件特許方式
　　　http://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf
　　　http://www2.pf-x.net/~lazydog/orewiki/pukiwiki.php?%B0%EC%C2%C0%CF%BA%A1%D7%A1%D6%B2%D6%BB%D2%A1%D7%A4%CE%C0%BD%C2%A4%C8%CE%C7%E4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#content_1_4


　　

>>241
松下のワープロ?だって電源を入れる必要があるだろ、
そんなのマックのＯＳを立ち上げるのと同じことだろ。

松下も自分の主張が通るとは思ってなかっただろう。
何でも言ってみるもんだな。

>>255
寝たんじゃないのか？
まぁいい。
アップルはキーボードやヘルプメニューからじゃないと起動できないよね。
ところが松下はそれを第一のアイコンひとつで起動できるように解決した。
このような事例がありますか？

そんなことよりマックのこの機能は結構有名。
それが先行事例として通用するなら証拠で提出するだろう？

>>258
第一のアイコンひとつを「どう操作する」ことで起動するの？

ということで松下さん、これ以上、ソフトウェア業界の進歩を
邪魔するのは、止めてください。

アップルはね、松下より前に、松下より優れた方式を開発して
いながら、それで「特許」をとったりせずに、それをアプリ・
メーカーに無償で使わせてくれたんです。

それに比べて松下さんは、何をやっておられるのか？
恥ずかしくないんですか？　というか、これ以上、
日本人たる我々に、恥をかかせないでください。迷惑です。

さようなら。

>>259
押すだけ♪

>>256
おまえ、マックはWindowsを立ち上げなくてもTVが見れるとかいうなよ？>

>258
あなたの言う、バルーンヘルプを搭載したOS7は当時出てないよ。件のサイトをよく見ろよ。
バルーンヘルプ機能を紹介されたMactechに、HyperCardのスタックにヘルプボタンを取り付けるTipsが紹介されているわけだ。

なんか、ジャストシステムの弁護士と弁理士を馬鹿にしすぎじゃないのか？
Webあさって見つかるような資料なら出してんじゃないの？
野次馬じゃないんだから。

俺特許とかようわからんけど、
ただのねらーごときにわかることではない気がする

そりゃ中にはすごいやつもいるけどよ

>>262
バルーンヘルプは松下以降は認識している。
それ以前はキーの組み合わせ、メニュー、ハイパーカード。
いずれもアイコンの一発起動とは異なる。

>>265
ハイパーカードがアプリケーションで、
一太郎がアプリケーションであることは認識されてますか？

>>259
押せちゃう♪押せちゃう♪

話の流れがおかしい。
松下擁護派はどちらかはっきりしてくれないか？
この特許は
「画面上のグラフィック（ボタン／アイコン）でヘルプモードになる（バルーンヘルプを表示する）こと」
なのか
「仮想キー（ボタン）として画面上にグラフィック（ボタン／アイコン）を配置すること」
なのか。
さっきから話がループどころか、駒のように話が同じところを回っているぞ。

まあいずれにせよ、既知の技術であったことは、激しくｶﾞｲｼｭﾂだけどね。

そりゃ、なにもかも計算された特許なんだよ！

・・・角度とか。

画面上の、ボタンを模したグラフィックをマウスでクリックするだけで
「まるで押したような」動作をすることで画面上に仮想のキーを設ける技術と、
キーの操作によってヘルプを表示する操作方法が既知のものだったわけ。

>>268
>既知の技術であったことは、激しくｶﾞｲｼｭﾂだけどね。
それが出てこないからJSは負けたの。

>>266
知ってるよ。

>271
> >>268
> >既知の技術であったことは、激しくｶﾞｲｼｭﾂだけどね。
> それが出てこないからJSは負けたの。

別にそれは敗因ではないだろ。

松下特許と自社機能は別という主張であって、
松下特許の無効請求でないんだから。

松下の特許でいうアイコンがヘルプモードボタンを含むものであるなら、
それは既知の技術といわざるをえない。
含まないならヘルプモードボタンとは関係がない。

>>271
＞＞既知の技術であったことは、激しくｶﾞｲｼｭﾂだけどね。
＞それが出てこないからJSは負けたの。

うはー　高部キター！

>>273
>既知の技術といわざるをえない。
その既知の技術はいつになったら出てくるのか？

特許の異議申し立てと、裁判との区別すらついていない人がいるみたいだね。
裁判負けたのも、裁判長は特許の成立ありきで判断するわけで、裁判で特許の有効性など
論じても意味が無い。と、言う事わかって話して欲しい。ごっちゃになってるよ。

>>268
それに「仮想キーよりアイコンは進歩的（後発）」というのを加えてくれ。

>>271
いや、仮想キーよりアイコンの方が後発だという歴史誤認が原因。
そして、ジャストはそれに気づかなかったというべきか。
仮想キーはキーの形を模したアイコンだよ。

ところで、この特許にまつわるスレで「松下のはヘルプアイコンをドラッグする」という話があったんだが……あれは何だろう？
その通りだったら、一太郎に適用すること自体おかしいが。

>>268
ジャスト派も話が割れているけどな。
整理した方がいいかも。

>>275
出てるよ。

押しボタンを模したグラフィックをマウスでクリックすることで、
まるで実際の押しボタンを押したかのような操作環境を提供するという
先行する重要な技術が存在していたのに、自らの特許がその技術を
まるごと含んでいるかのように主張する松下はふてぶてしいにもほどがあるよ。

宮川一朗太

>>278
それでその他のアイコンの機能説明をした事例は？
それがないと先行事例とは言えないのですよ。

Ａ＋ＢでＡとＢはあっても先行事例とは言えないからね。

>>278
どの文献に出てるの？

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

>>276
裁判で先行事例の有無が議論されている。

>>277

ドラッグは特許に付いてた実施例だね。実施例はあくまで例だから。

>>262
ハイパーカードのボタンに貼付けたら
まさにボタン押すだけでヘルプ一発起動だね。

そういやこのヘルプボタン付きのハイパーカードの
シェアソフトを愛用してたのを思い出したw
まぁ５年前の話だから参考にはならないが。

>>282
議論されても、裁判長は認められた特許を勝手に覆すことができない。
もし、本当にジャストの弁護側が、そんな議論に時間を費やしていたとしたら
間違いなく、その弁護士は変えたほうがよい。

[被告の主張]
本件発明は，その出願前に日本国内において頒布された刊行物等に
記載された発明から当業者が容易に発明できるものであり，特許法
２９条２項の規定により，特許を受けることができないものであり，
無効理由が存在することが明らかであるから，本件特許に基づく請求は，
権利濫用として許されない。

松下とジャストシステムとはソフトウェア特許に関する疎通関係が全く無かった為
ジャストシステム側も安易に考えていたのではないだろうか？

>>280-281
操作説明キーによる機能キーのヘルプ表示の例。

ここで問題はＧＵＩ技術による画面上のキーの集合がキーボードと見なされるかということ。
見なされないなら、タッチパネルでキーボードを作ってもキーボードとは見なされない。

不快な特許の真似下！

四角いパナソニックの広告入れとけ

ID:chZYozck
ID:DIWA2v/S
社員乙ｗ
ﾏﾈｼﾀ必死に擁護しすぎ(ﾌﾟ

>>280
>それでその他のアイコンの機能説明をした事例は？
>それがないと先行事例とは言えないのですよ。

恣意的だな。
文献によって開発者が容易に想像できたかどうか、が問題だったんだよ。
その上で、仮想キーよりアイコンが進歩的という裁判官の判断で、新規性があることになった。
しかし、まず仮想キーがアイコンだったら話は別だろ？
現に仮想キーはアイコン（GUI）が進歩する上で、
各キーが対応する機能を「キーの形をまねて」画面上に配置するアイコンだよ。
そしてハイパーカードというアプリケーションの画面の端っこにヘルプボタンを置く方法が
すでに示唆されてただろう？

>>285
裁判所に特許権を無効にする権利はないけど無効だと判断することは出来るでしょ

>>276
＞裁判で特許の有効性など論じても意味が無い。

おまえ底抜けのバカだろ。

”特許が有効である”と出ちゃったから敗訴なわけで、
当然のように”特許が無効である”ってのも判決で出うる。
それが出せないなんて意味不明の電波はどっから受信してんだ？

判決で特許無効である。と判断されたら、当然のように特許再審理。
そして、９９％特許ごとあぼん。

裁判が他の法に対してなにも言えないのだったら、どうやって
「違憲判決」とか出しうるんだ？　憲法は至上法なのに。
裁判と司法というものについて勉強しなおせ。

画面上に独自のキーボードを構築する技術と、
キーボードによるヘルプ表示の操作方法が存在したのだから、
松下の特許の後で、この画面上のキーボードを使った操作説明が行われたとしても
それはキーボードを使用した画面上の技術を変わったキーボードで実現したに過ぎない。

また、当時すでに知られていた画面上にキーボードを構築するＧＵＩ技術は
画面上のグラフィックとオブジェクト指向技術を結びつけた、いわゆるアイコン
の応用であるのだから、ヘルプアイコンによるヘルプ表示という松下の特許は
容易に思いつくものであっただろう。
今回の判決は当時のＧＵＩ技術を低く評価されている。

っつーかマイク■ソフトの、一連のソフトは何で訴えられないの？
一朗太との違いがわからん。
教えてエロい人

松下は長年にわたり特許というものに対する認識が甘かったため
この引き返せない泥沼へ足を踏み込んでしまったのではないか？

>>296
クロスライセンスを結んでるのと、マイクロソフトが「特許で訴えないように」って条項を飲ましてるからじゃね？

>>296

クロスライセンスもしくは対価の支払いですんでいる。
または、該当特許のクレームにある日本語DTPという部分で引っかかっている。
あるいは、うまく回避している。」

>>295
>それはキーボードを使用した画面上の技術を変わったキーボードで実現したに過ぎない。
失礼
それはキーボードを使用したヘルプ表示の操作方法を変わったキーボードで実現したに過ぎない。
の間違い

とりあえず、ヘルプアイコンの存在に気づいてなかったオレは
全然不快に思ってないから気にしないでくれ

>298-299
なるー。勉強になりますた。

>>300
キーボードを使用した操作方法の代りなら用意に想像がつく。
しかし松下の発明はキーボードから独立する必要がある。
なぜならキーボードの使い方さえわからない人のためだからだ。
そういうことです。
似ていてもあるいは組み合わせればできても思想が新しいのです。

ATOKは使っていくほどバカになるのはどうしてなのかな...ﾌﾟ

>>296
訴える相手は松下が任意に選べるため。
そしてジャストを選んだ理由は不明。

それ以前に「特許侵害で訴えるぞ！」と脅して有利な契約を結ぼうとしたが
ジャスト側に特許内容を見透かされ「どうぞ？」と言われた腹いせ説が有力。

そしてそのまま静かに敗訴していればなにごともなかったものを
「一太郎、花子の全面廃棄」という強硬な主張のまま、
なんと裁判で誤って勝ってしまったために、NHKなどでもニュースに。

「松下、ヘルプアイコンをクリックする技術で特許を！？　勝訴。」

ええ！？とプログラムを知るすべての人間が驚愕。
該当の判決を↓チェック。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

ぜんぜん関係ない技術で悶絶。
ジャストが甘かったのだろうと読み進んで、まともに反論してるので驚く。
そして、裁判長がなにひとつ技術について理解せずキバヤシ断言を行っているのに大悶絶。
今日に到る。

>>303
キーボードの使い方さえわからない人も使えるワープロなら
確かに画期的だなぁ・・・

ジャスト死ステ無ってさ、控訴費用捻出できないのではないだろうか？

>>306 　ワロタ。　そりゃそうだw

>>305
松下、JSの知財担当者、弁護士、裁判官。
どの人たちも君より高度な知識を持っているよ。
あなたは素人なんだから自分の理解できる範囲の事を書いた方がスレが有意義になると思う。

>>303
だから、その松下の特許に「画面上に構築されたオリジナルキーボード」
によるヘルプ表示まで含めることはできないんじゃないかな。既存のものだから。
画面上のボタンであれば、すでに操作説明キーによってヘルプ表示する方法が存在する。

>>310
だから？なら松下特許を侵害しない、逆に絵なら侵害。となると思う。

>>299
ん〜でも、APIとしてヘルプの呼び出し機能を用意したのはMSでしょ？
ジャストはそれをショートカットキーのボタンに貼付けて、それに絵をくっつけただけ。
これが特許権侵害になるなら、その責任はMSにあるんじゃないの。

>>309
そのとおり。
>>303よりはきっと高度な人たちのいる最高裁での判決を待てばいいのさ〜

>>311
>だから？なら松下特許を侵害しない、逆に絵なら侵害。となると思う。

前回の裁判からだけど、君のパソコンは「？」キーを押すとヘルプがでるのかい？

>>312
> ジャストはそれをショートカットキーのボタンに貼付けて、それに絵をくっつけただけ。

うん、だから前回勝訴したときのとおり、絵をくっつけず？だけにしとけば回避できた。

>>305
そりゃ違うんじゃない？
ライセンス交渉が決裂したから裁判に持ち込んだだけ
まあライセンス料が高かったらしいけど最初から裁判に持ち込む気はなかったんでね？

>>311
「？」云々はただの裁判官の好みでしょう？
表面に何が描かれてようが本質的な問題じゃないよ。
わかりやすいような絵が描かれてるだけだし。

つらいのは、「JStarの仮想キーボードと、アプリケーションのツールバーは本質として同じ物」
ということが判ってもらえなかったことかなあ。

ｷｰﾎﾞｰﾄﾞの使い方の知らない人のタメのﾜｰﾌﾟﾛｿﾌﾄ、ﾃﾞｨｽｸ・ﾄｯﾌﾟ・ﾊﾟﾌﾞﾘｯｼﾝｸﾞ

ワロタ

>>318

なんか、馬鹿にしてるけどさ、それが実現できるならいい発明
ということになるよ。

>>319
真性ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>319
ビデオで解説するなりすればいいやん。

>>319
できるよ、そのうち。音声入力の直子の代筆みたいなのが。

そのうちアメリカみたいに訴訟大国になって
服に「着たままアイロンをかけないでください」とかいう
注意書きがかかれるようになるんだろうか('A`)

家庭教師先の反抗期の中学生（結構勉強できる）とのやりとり
思い出したなぁ〜なつかしい。寝よう。

>>318
15年後の君でさえ想像もつかないでしょ。
だからこそ特許の価値があるわけ。
それに家電ならこういう思想が必要。

>>321
>ビデオで解説するなりすればいいやん。
松下特許に比べはるかに煩雑ですね。

>>309が判決文の原文を読み通せないDQNなのはよくわかった。

>>327
ここにいる人、一人残らずDQNだと思うっす。

>>328
おおおおおオレはちがうぞ

>>325
これだから書き込みしてる間も目が離せないなw
ビアボイスでも張って俺も寝るか・・・
http://www.scansoft.co.jp/viavoice/features.asp#1

それにしても、一太郎盛り上がっていていいな。
たまには「インターネット・ブーメラン」も思い出してください。
つーか、たまにはバージョンアップしてください＞ジャストシステム様。

>>330
おやすみなさい。

電波とばしてすっきりしたんで私も寝ます。

もう松下はソフト産業から村八分でいいよ

Windowsで言うところのアイコンとは、エクスプローラーなどの“フォルダ
オプション”で“ファイルの種類”の項目を見ても分かるように、拡張子が
ICOとなっている画像ファイルのことを指す。

一太郎のヘルプは、アイコンの操作・指定によって実現されているもの
ではなく、ツールバー上のボタンオブジェクトを指定することによって実現
されているものであるので、これは松下の特許を侵害するものではない。

仮にボタンの表面が全くの無地であったとしても、機能上ヘルプを表示
させることは可能である。何かしらの絵柄を必要としないことは前回の
裁判の経過からも明らかであり、それはヘルプの表示がアイコンの指定に
よるものではなく、ボタンオブジェクトの指定によって実現されるからに
他ならない。


特許請求の範囲を見ても、松下の特許はアイコンの存在が必要不可欠である。
特許明細に至っては、アイコンのドラッグ＆ドロップが必要とされている旨
記述もある。

アイコン画像の指定が必須な松下の特許と、アイコン画像が無くとも機能
する一太郎のヘルプは異質のものであり、これを同一視することはいたずらに
請求範囲を拡大して解釈することとなり、適当とは言えない。


よって、一太郎は無罪。

>>324
そんなことは東京の研究所に任しておけよｗ

>>333
>もう松下はソフト産業から村八分でいいよ
先行者を尊重できないソフト産業ならそのほうがよいのではないでしょうか？

>>336
だから・・・松下は後発だってばよ。
不買運動スレ行ってみそ。

最高裁判例によれば，無効理由があっても，それが明らかでなければ無効にできないんだよ。
きっと，松下の特許の無効理由は明らかじゃないんだよ。


Ｈ１２.０４.１１ 第三小法廷・判決
　なるほど、特許法は、特許に無効理由が存在する場合に、これを無効とするためには専門的知識
経験を有する特許庁の審判官の審判によることとし（同法一二三条一項、一七八条六項）、無効
審決の確定により特許権が初めから存在しなかったものとみなすものとしている（同法一二五条）。
したがって、特許権は無効審決の確定までは適法かつ有効に存続し、対世的に無効とされるわけではない。
　しかし、本件特許のように、特許に無効理由が存在することが明らかで、無効審判請求がされた
場合には無効審決の確定により当該特許が無効とされることが確実に予見される場合にも、その
特許権に基づく差止め、損害賠償等の請求が許されると解することは、次の諸点にかんがみ、相当ではない。
（つづく）

（つづき）
　（一）　このような特許権に基づく当該発明の実施行為の差止め、これについての損害賠償等を
請求することを容認することは、実質的に見て、特許権者に不当な利益を与え、右発明を実施する
者に不当な不利益を与えるもので、衡平の理念に反する結果となる。また、（二）　紛争はできる限り
短期間に一つの手続で解決するのが望ましいものであるところ、右のような特許権に基づく侵害訴訟
において、まず特許庁における無効審判を経由して無効審決が確定しなければ、当該特許に無効
理由の存在することをもって特許権の行使に対する防御方法とすることが許されないとすることは、
特許の対世的な無効までも求める意思のない当事者に無効審判の手続を強いることとなり、また、
訴訟経済にも反する。さらに、（三）　特許法一六八条二項は、特許に無効理由が存在することが
明らかであって前記のとおり無効とされることが確実に予見される場合においてまで訴訟手続を中止
すべき旨を規定したものと解することはできない。
　したがって、特許の無効審決が確定する以前であっても、特許権侵害訴訟を審理する裁判所は、
特許に無効理由が存在することが明らかであるか否かについて判断することができると解すべきであり、
審理の結果、【要旨】当該特許に無効理由が存在することが明らかであるときは、その特許権に基づく
差止め、損害賠償等の請求は、特段の事情がない限り、権利の濫用に当たり許されないと解するのが
相当である。このように解しても、特許制度の趣旨に反するものとはいえない。

>>338-339
縦て読み？

>>337
>不買運動スレ行ってみそ。
不買運動スレが根拠にしている事は間違っている事がこのスレで示されている。
それ以前にいままで気付かないわけがないだろう？
つまり特許はまともなソフト業界も認めているわけだよ。

>>341
どのレスかな？

>>342
マックの先行事例はボタン一つで起動できない。

>>343
JStarとtwmの件は闇に葬るつもりかよｗ

>>338
＞最高裁判例によれば，無効理由があっても，それが明らかでなければ無効にできないんだよ。
＞きっと，松下の特許の無効理由は明らかじゃないんだよ。

そういうことが言いたいんじゃないと思うぞ
裁判所が特許無効の判断をすることが出来て、その判断をもって
「特許権に基づく差止め、損害賠償等の請求」の要望を却下することが出来る
ってことだろ

>>344
仮想キーボードはあくまでキーボードの使用方法を憶えている人にしか使えない。
松下のはそれさえもわからない人のためのもの。

>>345
請求の要望って何か変だな
「特許権に基づく差止め、損害賠償等の請求を却下することが出来る」
だな

>>346
藻前、わかっててはぐらかしてるだろ。
twmは仮想キーボードの話とは関係ないぞ。

漏れ的には、ファミコンの話にﾜﾛﾀけどなｗ

まぁ、誰彼構わず噛みつくイヌと同じだよ。

咬んじゃいけない所を咬んじまった。
狩られても文句は言えんわな。

1989年の松下はワープロの家電化を目指していたんだな。
家電化の要件のひとつがマニュアル無しに使用方法が理解できる事。
冷蔵庫教室や洗濯機教室がないようにワープロ教室をなくし
その時間をより文化的な生活に費やせるようにとの松下電器の文化思想があったのだな。

>>350
なるほど。

で、2005年の真似下は、なりふり構わず特許の瓜田化を
目指している訳だ。

瓜田でクツを履くとイチャモンつけられるから気をつけないとね。

ああ、ウザい企業。

今回の松下の特許に新規性があるかどうかは、既に何度も挙げられている

ttp://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

にある議論でほとんど尽きているんじゃないかと思いますが、このページをじっくり
読んで居ない方もいるように見受けられるので、簡単にまとめさせて下さい。

「画面上にあるボタン・アイコンやメニューの機能が知りたい場合、ヘルプモードに
移行し（その際、マウスポインタが ? とかに変化するとわかりやすい）、その後
機能を知りたいボタン等をマウスで選択すると、その機能が表示されるようにする」

というアイデアは（だれが最初に考えたのか解りませんが）、すでに 1987 年の
MacTech 誌に書かれています。今回の特許を書いた松下の技術者がこの記事を
読んでパクった、などというつもりはありませんが、上記の意味でのヘルプモードの
アイデアが、出願時に公知であったのは事実でしょう。

MacTech 誌では、ヘルプモードに移行するのに、ヘルプメニューからコマンドを
選択する（あるいは、そのキーボードショートカットである Command+? をタイプ
する）、という方法しか挙げられていません。対して、松下の特許は、ヘルプモード
への移行をボタン（特許の言う「第一のアイコン」）の選択で行う、という点だけ
が異なります。

ここまでは事実で、以下は私の意見。（続く）

>>352
それが間違っている事はさんざんガイシュツ。

>>353
間違ってると言い張ってるだけだろ。
誰が見ても、真似下パクリだ。

>>354
マックはボタン一つでヘルプポップアップを起動できませんよ。
だから間違い。

>>243
アップルの特許 US5,287,448の第1クレームは、松下の特許も含むような内容をクレームしている。
普通なら、これが拒絶理由になるはず。優先日も1989年5月4日。Fig.1 で公知で、全クレーム拒絶
になるはずなのに、審査官がアフォだった。

>>244
審査請求しなければ特許にならないから、べつに慎重に審査したわけじゃないと思うよ。審査請求の
期限は７年だったかな？格別に理由がなければ、けっこうギリギリまで審査請求はしないものだよ。

（352続き）
しかし、「メニューで出来ることをボタンで出来るようにした」ということに新規性が
あるとは、私にはとても思えません。明らかに「容易に想像できる範囲」のことでしょう。
全く同じものが公表あるいは製品化されていなくても、公知の概念から用意に類推可能
なアイデアでは、特許は取れません。

「しばしば使う機能、あるいは初心者が最初に使うであろう機能を、メニュー（だけ）
でなく、ボタンとして（も）用意する」ということに、特許性があるでしょうか。
「印刷」は良く使うので、メニューだけでなくボタンでも出来るようにしました、
というので特許を取ろうというのと同じではないかと思うのですが。

アメリカのスラド本家にもこんなスレが。
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/02/06/2110204&threshold=-1&tid=155&tid=185&tid=17

松下もうだめぽ。

>>357
メニューでできることをボタン一つというのはショートカットだ。
君はいまの視点で1989年の技術を評価しているところが間違い。

マックをパクるために“ワープロ”用で逃げたわけか。

ペイントソフトで、ブラシをクリックしてから描くと、ブラシになる訳だしな。
しかもアイコンまで変わる。

PC8801のインクポットでそうなってたね。

２アクションでどのヘルプでも表示出来る機能ってことでしょ

まあ、何でもアリだなｗ

>>362
>２アクションでどのヘルプでも表示出来る機能ってことでしょ
そういう先行事例がないのだから松下の特許は有効であり
主張も正当なものなのですよ。

>>363
そうかな。
それだったらもっと別の認められ方すると思うけれど。

「？」ボタンでもツーアクションだぜ？
なのに敗訴して控訴もしてないんだろ。

>>358

お。ナイスな展開だね。

しかし、アメリカでMatsusitaが通じるだろうか？
VictorとかPioneerブランドしか知らなかったりするんじゃ。

>>365
National，Panasonicといいたい？

Matsushitaでいいんじゃない

Matsushita Electric Industrial Co Ltd (MC)
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=MC&t=5d&l=on&z=m&q=l&c=

さすがに National はあれだな。

>>358
スラドの記事をみると、海外でも不買運動が始まりつつある感じ。
まあ、下の記事はもしかすると日本人が書いたものかもしれないけど。


Publicly disgrace company (Score:4, Interesting)
by tod_miller (792541) on Monday February 07, @04:16AM (#11594948)
(Last Journal: Wednesday January 26, @05:18AM)

Matsushita, which sells its products under the Panasonic brand

I certainly won't be buying anything Panasonic for a long while. I hope that by making it a public disgrace
for a company to endanger 78% of the installed office environments in Japan (think what loss of productivity
would occur if they spread enough FUD to make those people buy thier product, and install it, and learn it?).

Japan has a very honourable work ethic in terms of employee/employer relations, they value the company,
so the political fall out over this may yet to come.

今フリーソフト作ってるんですが、バルーンヘルプをつけてもいいですか？

>>370
駄目です。松下に特許使用許可を得なければなりません。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Matsushita+Ichitaro+patent&lr=

海外サイトも反応を始めたな。

ATOK17使ってみたがあんまり賢くないな
IMEと同レベルっぽい

よくわかりませんが、社員はもはや>>373みたいなことしか
書けなくなっている状況ですか？

>>373

それはないと思うけどなぁ。素でもIME並と言う事は無いとおもうんだが。

つか、IMEは自動学習して、使えば使うほど変換効率落ちていく。
逆に、ATOKは使えば、変換効率あがってくぞ。
ついでに、CTRL+F7で単語登録をすることを覚えれば随分便利になってくぞ。

>>331
( -> http://www.justsystem.co.jp/conceptsearch/index.html )

まだ裁判の仕組みが分かっていない人のために、くどくど書くけど、

判決文を見ると、原告側の請求は、
「本件は，原告が被告に対し，被告による上記１(4)記載の行為が本件特許
権を侵害すると主張して，特許法１００条に基づき，被告製品の製造及び譲
渡等の差止め並びに廃棄を請求する事案である。」
となっているので、特許侵害と認定した裁判官が原告の主張どおりに判決し
たまでにすぎない。

判決内容としては、ソフトの死刑判決とも言うべき非常に厳しい内容のもの
だが、松下側が特許料請求やライセンス契約の締結等の主張を一切していな
いので、和解ができなければ、裁判官としては原告の請求どおりにしか判決
できないのが民事訴訟のルールである。

それでも、裁判官を責める人間も多いと思うが、いかに特許や著作権等の無
体財産権専門の裁判官であっても、所詮は法律屋さんにすぎない。
この裁判の最大のポイントは特許侵害にあたるかどうかで、双方の弁護士や
弁理士が、いかに自分たちの主張を裁判官に納得させるかにかかっていたと
思う。

えっ? Windows? Mac? それってワープロなの?
ワープロじゃないのね。じゃあ本件とは関係ないわ。
弁護人は無関係な話を慎むように。

ビジ＋にこんなカキコがあったけど本物かな？
これまで、抗議のメールを出して返事が返ってきた例は聞いたことがないけど。

-----------------------------------------------------------------

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/08 05:57:15 ID:nef+CJ7O
抗議メールを出したところ、このような返信が来た。



日ごろは格別なるお引き立てを賜り誠にありがとうございます。
松下電器ウェブマスター担当の○○と申します。

ご意見を頂いておりましたジャストシステム様との件につきまして、弊社
の見解を述べさせていただきます。

弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。
弊社は、このような姿勢のもとで、過去よりジャストシステム様に対して、
弊社の知的財産権を尊重頂くために、当事者間での解決を望み、またその
ためのお話し合いもお願い致しました。

しかし、残念ながら、ジャストシステム様より誠意あるご対応をいただけ
なかったために、このような経緯に至っております。

ご理解を賜りますようお願い申し上げます。

>>367
やっとスラド本家にもトピックが立ったか

リアルタイム型世論調査に、

49 名前： 匿名希望さん 2005年02月08日 07時24分 ID： nTvDqbzqoq2

http://miuras.net/matsushita.html
当サイトの主旨はあくまで「意思の表示」であり、不買を広げて松下電器に
損害を与えることを目的とした営業妨害行為ではありません。
・・・・とあるが、営業妨害行為でしょう。

そろそろ、マネシタさんの反撃が始まったかな？

>>373
MS-IME使ってると連文節変換を使わなくなるからATOKに切り替えてもありがたみが
解らないんだと思うよ。
可哀想に、体が糞なIMEに慣れてしまってるんだね。

>>15
2chでは、なにかあるとすぐに不買運動不買運動だからな。

>379
本物だよ。
漏れは>230だが、一太郎関係のクレームには何でもかんでも
知的財産がどうこうという返信を送るらしい。
この内容で、返信までの期間が３日ぐらいかかっている。

>>382
糞ATOK使いがっ

>>382
ﾜﾛｽｗ
俺もそう。今回ATOKをnyで落として使ってみたが
文節毎に変換する癖が。。。。。

>>383
ロッテ製品は何年も買ってないな。

さすがナショナル、いよいよ国際的。

ジャストシステムって、一太郎以外ヒットが無いね。
社員の頭が硬直してんのかな。

>>379
松下が本当に第三者の知的財産を尊重しているならば
明らかなパクリ商品出さないはずだがねぇ・・・
携帯とかディーガとか

>>389
ConceptBaseとか結構使われてるぞ。
エンドユーザ向けじゃないけど

>>391
ConceptBase の個人向けがこれだね。2/10発売だよ。
主な機能は「類似検索」。検索キーワードを自動で
類義語展開した上で、探しにいってくれる。

　　　　- ConceptSearch
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007N4BEQ/
　　　　　http://www.justsystem.co.jp/conceptsearch/01.html

で、これは次のやつと併用すると吉。

　　　　- ネタの種（電子スクラップブック。例の「紙」作者との共同開発）
　　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006YYLMI/
　　　　　http://www.kamilabo.jp/
　　　　　http://www.ichitaro.com/2005/opt/neta/index.html

邪素妬死素手無の花子って２つ商標登録してあるけど１つの登録内容が
無茶苦茶...ほんとにそんな事業を計画していたのかとw

>>360
> マックをパクるために“ワープロ”用で逃げたわけか。

なるほど。

で忘れた頃に、その特許をＰＣソフトの分野に適用したのか。

確信犯ですな。

>>357
> 「しばしば使う機能、あるいは初心者が最初に使うであろう機能を、メニュー（だけ）
> でなく、ボタンとして（も）用意する」ということに、特許性があるでしょうか。
> 「印刷」は良く使うので、メニューだけでなくボタンでも出来るようにしました、
> というので特許を取ろうというのと同じではないかと思うのですが。

まったく同感です。「よく使う機能をメニューだけでなくボタンで」と
いうのは、GUI 仕様におけるユーザビリティ・ガイドラインでしょう。
いわば公的ルールみたいなもの。

そういう公的ルールにジャストシステムが従ったら「それは当社の特許に反します」と
松下は言ってきた。

特許ゴロです。

まだ居座るとは相当悔しいのかマネシタ

NECから限定価格といってメールが来たのだが
【８日間限定価格】
『ATOK 2005 for Windows 電子辞典セット』『一太郎 2005 for Windows』
『一太郎2005&花子2005 スペシャルパック[三四郎2005特別搭載版]』
優待販売のご案内

(111) 【登録番号】 第４０７１８９８号
(151) 【登録日】 平成９年（１９９７）１０月２４日
(210) 【出願番号】 商願平７−７０１９８
(220) 【出願日】 平成７年（１９９５）７月１３日
　　　 【先願権発生日】 平成７年（１９９５）７月１３日
【商標（検索用）】 花子
(732) 【権利者】
　　　 【氏名又は名称】 株式会社ジャストシステム

技芸・スポーツ又は知識の教授，動物の調教，植物の供覧・動物の供覧，
図書及び記録の供覧，美術品の展示，映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，
映画の上映・制作又は配給，演芸の上演・演劇の演出又は上演，
音楽の演奏，放送番組の制作，ゴルフの興行の企画・運営又は開催，
相撲の興行の企画・運営又は開催，ボクシングの興行の企画・運営又は開催，
野球の興行の企画・運営又は開催，競馬の企画・運営又は開催，
競輪の企画・運営又は開催，競艇の企画・運営又は開催，小型自動車競走の企画・運営又は開催，
音響用又は映像用のスタジオの提供，運動施設の提供，娯楽施設の提供，
興行場の座席の手配，映写機及びその附属品の貸与・映写フィルムの貸与，
楽器の貸与，スキー用具の貸与・スキンダイビングの貸与，テレビジョン受像機の貸与・ラジオ受像機の貸与，
図書の貸与，レコード又は録音済み磁気テープの貸与・録画済み磁気テープの貸与

あの、松下関連会社で一太郎対応ソフト売ってたのどこだったっけ
検索したが見つからなかった。ＵＲＬきぼんぬ

それとも消された？

>>379
まったく同じコピペがマネシタから送られてきたヨ

＞弊社は、知的財産権を尊重する会社です。
(゜Д゜)ハァ?

＞従って、第三者の知的財産権を尊重致します。
尊重した上で真似しちゃうの？

＞同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。
おまえが言うなｗ

＞弊社は、このような姿勢のもとで、過去よりジャストシステム様に対して、
＞弊社の知的財産権を尊重頂くために、当事者間での解決を望み、またその
＞ためのお話し合いもお願い致しました。
こんなもの「知的財産権」に当たらないんだよ！

＞しかし、残念ながら、ジャストシステム様より誠意あるご対応をいただけ
＞なかったために、このような経緯に至っております。
特許ゴロ相手にしなくて当然だろ？

>>350 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 01:18:53 ID:plWhwfA0
> 1989年の松下はワープロの家電化を目指していたんだな。
> 家電化の要件のひとつがマニュアル無しに使用方法が理解できる事。

その思想は、非常にグッドなんだけども、これも松下オリジナルではない。
マニュアルレスというのは、アップルが84年、マッキントッシュで提唱
しはじめたのがオリジナルです。

どうも松下さんは、ありとあらゆる分野で、松下さんならではのマネシタ行為を、
つい（無意識のうちに？）行ってしまう傾向がありますね。

十分に自覚しないと、後々、とんでもないことになりますよ。

特許権侵害訴訟がブーム化することで、最も困るメーカーなのでは？
だからこそ逆に他人を攻撃して「コワモテ」のふりをする作戦に出たのでは？

強がるのは止めましょう。

>>398
ソフトの花子以外、商標にする必要あるのかよ！
しかも、ありふれた人物名だし。
なんだ、結局松下といっしょじゃん。

>>399
> あの、松下関連会社で一太郎対応ソフト売ってたのどこだったっけ

http://www.ichitaro.com/2005/opt/ocrpro3/index.html

>>399
本家のサイトは、ここだな。
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

徐々に世論は、方向を定めつつありますね。

　- 松下の対ジャストシステム訴訟。悪いのは？（投票総数: 1827）
　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

　　　ジャストシステム全体 　　 2.2%(41)
　　　ジャストシステムの経営 　　3.3%(60)

　　　松下全体　　　　　　 　　 17.7% (324)
　　　松下の経営陣 　　 27.6% (505)

　　　特許を認めた特許庁 　　　17% (310)
　　　特許法 　　　　　 　　 5.3% (96)

　　　東京地方裁判所 　　　2.2% (41)
　　　東京地裁の裁判官 　　　24.6% (450)

>>404　さんくす

なんだ、やっぱり２／１０予定通り発売する気か。
一太郎の発売差し止めって結局ただの脅しかよ＞松下

>>400
>尊重した上で真似しちゃうの？

真似されたのが現時点の公的な事実なの。
それを否定できない限り松下の言い分の方が正しい。

こっちの「コメント」も面白い。当スレッド以上に、多様な意見が聞けて、楽しいです。

　　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

>>407
> 真似されたのが現時点の公的な事実なの。

工作員のあなたも、なかなか正直ですね。本当は
　
　「真似されたのが事実なの」

とズバリ言いたいんでしょうけど、「現時点の」とか「公的な」
なんて限定をおつけになっている。インテリならではの慎みが、
つい出てしまったんでしょうね。

立場を超えて、その慎み（良心）には共感するとともに、どうしても
そういう限定を、自ら付けざるを得ないところに、今の松下さんの
お立場の弱さを、世間は看取せざるを得ません。

ご苦労、お察しします。そしてその苦労は今後、少しづつ増えていきそうです。

　- 松下の対ジャストシステム訴訟。悪いのは？（投票総数: 1827）
　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

　- 何故、松下不買運動を始めたか？　その理由
　　http://miuras.net/matsushita_siglist?article=1

>>405
アサピーでもそんな誘導質問しねぇよｗ

>>410
マネシタ社員乙

>>409
控訴するってジャストシステムが言ってるヨ。
でも特許は有効だからね。
ところで
専門家が特許を否定できないのにここの素人ができると思っているのかね？

こんな盛り上がってるのお前らだけだよ
特許の無効性を証明できないジャスト側の不備

(111) 【登録番号】 第２３０７０１１号
(151) 【登録日】 平成３年（１９９１）４月３０日
(210) 【出願番号】 商願昭６３−１１６８８９
(220) 【出願日】 昭和６３年（１９８８）１０月１７日
　　　 【先願権発生日】 昭和６３年（１９８８）１０月１７日
--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【商標（検索用）】 一太郎
(561) 【称呼】 イチタロウ
--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【氏名又は名称】 カゴメ株式会社

(111) 【登録番号】 第３３０２２３０号
(151) 【登録日】 平成９年（１９９７）５月９日
(210) 【出願番号】 商願平５−１６５３２
(220) 【出願日】 平成５年（１９９３）２月２３日
　　　 【先願権発生日】 平成５年（１９９３）２月２３日
--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【商標（検索用）】 §一太郎
(561) 【称呼】 イチタロウ
--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【氏名又は名称】 株式会社ジャストシステム

一太郎って使ってる人見た事ないんだけど…
Wordみたいな感じなの？

まぁ、松下さんは社員数が多いから、どこにでも顔をお出しになりますね。

　　http://www.google.com/intl/ja/
に
　　　mei.co.jp +site:kakaku.com

と入れると、687件ですからね。これはすごいことです。

>>402
それで金払えって言ってる訳じゃないし、
コナミみたいな所に取られてしまうのを防ぐために確保しておくのは普通。

ぺんてるがぺいんてるを持っていたりするのも自己防衛のため

松下さんのサイバー工作員の活動の一例。すごいですね。

　　http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053
　　[1372934]ＲＡＭドライブ寿命？
　　メーリングリスト My掲示板(0) 　 返信数(10)
　　DVDレコーダー (TOSHIBA) RD-2000についての情報
　　　pira　さん 2003年 3月 8日 土曜日 13:53
　　　amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

>>412
お前が言いたいことは、
特許は無効になるからそれから思う存分松下を叩け！
ってことだよね？
今は有効だから松下に非はないってことなんだろ？

2ちゃんだからのか?
イビツな企業愛があるよな。
一太郎が好きなのと、法的な問題は別だろ?
自分にとって一太郎しか使い易い物が無いから、松下不買?
全員がその動機ではないだろうが、少なくともそいつは異常者だ。
逆に使いやすい国産ワープロソフトが群雄割拠じゃない方が問題だよ。

>>420
> 2ちゃんだからのか?

いいえ、違います。もはや世論は、２ちゃんねるの「外側」で渦巻いています。

　　http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/001985.html
　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　　http://miuras.net/matsushita.html

>>420
何が言いたいのやら、サッパリです。
松下不買の訳なら、>>409の先に列挙されてるだろ。
ちなみに、２ちゃんねらだけが不買をやってると思うなよ。

ttp://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

ここで東京地裁の裁判官に投票している奴は，かなりイタイ素人だな。

>>423
そういう貴方のほうが、私には、イタイ素人に見えますが。

普通の技術系の業界はこういう係争は頻繁にあるけどソフト屋はあいまいのようだね。
そこに松下は正々堂々と訴訟に訴えたわけで非難されるのはおかしいし
要求も控えめでジャストシステムの立場を考慮していると思う。

勝手に不買運動している人たちはJSにとってもいい迷惑な気がする。
やめろとも言えんしな。

いちばん悪いのは、こんな裁判をひっくり返せなかったジャストシステム側の弁護士だな。

不買運動いいんじゃないの？
ヤフオク板の住民にとっては安く仕入れられたらＯＫ牧場

>>425
> 松下は正々堂々と訴訟に訴えたわけで非難されるのはおかしいし
> 要求も控えめでジャストシステムの立場を考慮していると思う。

すごいですねー。社歌の歌いすぎで、松下教に洗脳されておられる。

そういう社員が、公の場でとる行動は、なんともほほえましいものですね。
下記に、その類例がありますが、たいへん楽しませていただいております。

　　http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053
　　[1372934]ＲＡＭドライブ寿命？
　　メーリングリスト My掲示板(0) 　 返信数(10)
　　DVDレコーダー (TOSHIBA) RD-2000についての情報
　　　pira　さん 2003年 3月 8日 土曜日 13:53
　　　amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

ズバリ言おう「一太郎」はロゴに懲りすぎた為、言葉に負けたw

>>428
オレの書いた事と関係のない記事にコピぺで返すなよ（w
しかも内容が無関係だし

>>409
扇動者の理屈を見た気がする。
君みたいなのが一太郎に付いてるなら、この問題はもうどうでも良いや。
でも、一太郎の問題は相変わらず深刻なので、君は松下に付け。

>>424
どうせ，「この裁判官は，アイコンとボタンの違いも知らないバカだよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」とか２ちゃん情報を鵜呑みにしちゃってるんでしょ。
まさにイタイ素人じゃん。

>>425
つーか、なにそんなに不買運動を目の敵にしてるんだよ。
松下に非がないと断言できるのなら、堂々としてろや！
世間の良識とやらが不買運動をしてる奴らを断罪してくれるだろ！

松下が断罪されたら、それはそれで松下に非があったということに過ぎん。

>>430
おやおや、工作員さんは、やっぱり、このコピペを貼られると、
お困りなんですね。

　　http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053
　　[1372934]ＲＡＭドライブ寿命？
　　メーリングリスト My掲示板(0) 　 返信数(10)
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　　　pira　さん 2003年 3月 8日 土曜日 13:53
　　　amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

どうぞ上記の「pira さん」に、よろしくお伝えくださいまし。ｗ

>>420
だから群雄の一角を担えるようなワープロソフト早く作ってくれよマネシタ。
マジでマネしてもいいからよ。

>>433
>堂々としてろや！
松下もJSも堂々としていますけど？なにか御不満でも？

ダイチ、タイチと登録できるのは邪素妬死素手無だけですwwwww

(111) 【登録番号】 第２５６７９００号
(151) 【登録日】 平成５年（１９９３）８月３１日
(210) 【出願番号】 商願平２−９３２２７
(220) 【出願日】 平成２年（１９９０）８月１４日
　　　 【先願権発生日】 平成２年（１９９０）８月１４日
--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【商標（検索用）】 大地
(561) 【称呼】 ダイチ，タイチ
--------------------------------------------------------------------------------
(732) 【権利者】
　　　 【氏名又は名称】 株式会社　ジャストシステム

>>431さん、
「扇動者の理屈」について、もう少し詳しくお聞かせいただけますと幸いです。

> 君みたいなのが一太郎に付いてるなら、この問題はもうどうでも良いや。
> でも、一太郎の問題は相変わらず深刻なので、君は松下に付け。

とまで言われてしまい、ちょっとションボリしております。

私にも至らぬところがあれば、できるだけ直したいです。

不快なので、消去方法教えて下さい。



マネシタの。

>>439
こちらへ、どうぞ！(^^)

　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　　http://miuras.net/matsushita.html

>>440
Yes,sir!Thankyou,sir!

>>438
一太郎支持派にも、鼻血もんの馬鹿が大勢いるって事だ。
この馬鹿に糧を与えるような発言はしない方が良いね。
扇動者で有りたいのなら、今のまま頑張れ。

つまり元発言で言えばインテリ云々の部分がまったく不要で、
発言者を貶してるだけだ。

つまんねーヘルプの表示方法の話で
国内企業同士で足引っ張りあってんじゃねえよ

>>436
お前に言ってるんだよ！
グダグダと不買はどうのこうのって言い続けてるだろ？

2ちゃんねらーはプログラマーとか多いのでしょうか?
松下の商品なんて家電が多いんだから、元々年に何度も買わない物。
不買の効果が出難いと思います。
現に自分の職場は全く影響がありません。
というか人気が有る方ですよ。
企業の性質がどうあれ、品質は良いし。

>>442
そちらも、ずいぶんとスレの活性化にご協力いただいているような。煽動者？

>>445
っていうか、今の時点で影響が出たら逆に怖すぎ。

三四郎、商標の使用許諾問題,過去に侵害w、商品内容も意味不明！！！

(111) 【登録番号】 第３０７１７５５号
(151) 【登録日】 平成７年（１９９５）８月３１日
(210) 【出願番号】 商願平４−１０３６３６
(220) 【出願日】 平成４年（１９９２）４月１６日
　　　 【先願権発生日】 平成４年（１９９２）４月１６日
--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【商標（検索用）】 三四郎
(561) 【称呼】 サンシロー
--------------------------------------------------------------------------------
(732) 【権利者】
　　　 【氏名又は名称】 株式会社エス・エス・ビ−
--------------------------------------------------------------------------------
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 電子計算機（中央処理装置及び電子計算機用プログラムを記憶させた電子回路・磁気ディスク・磁気テ−プその他の周辺機器を含む。）

(111) 【登録番号】 第４００７５６７号
(151) 【登録日】 平成９年（１９９７）６月６日
(210) 【出願番号】 商願平６−７３６５１
(220) 【出願日】 平成６年（１９９４）７月２２日
　　　 【先願権発生日】 平成６年（１９９４）７月２２日
--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【商標（検索用）】 三四郎
(561) 【称呼】 サンシロー
--------------------------------------------------------------------------------
(732) 【権利者】
　　　 【氏名又は名称】 株式会社ジャストシステム
--------------------------------------------------------------------------------
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
３８ 移動体電話による通信，テレックスによる通信，電子計算機端末による通信，電報による通信，電話による通信，ファクシミリによる通信，
無線呼出し，電話機・ファクシミリその他の通信機器の貸与

UIに特許を用いるなど愚の骨頂。
どれだけユーザーに分かりやすく使ってもらうかを
制作する側が考えるべきなのに、その使いやすさを
独占するなどあり得ない。これこそオープンであるべき。

>>447
不買の理由が、大勢の賛同を得られないですよ。
下手すると逆効果かも?
正直毎年一太郎買い換えてる人って多いんですかね?
昔ので十分だと思いますが。

別名ﾏﾈｼﾀ電気がよく言うよ

なんか躍起になって商標登録状況をコピペしてるのがいるなあ。

２ＤのＵＩ＝特許侵害にならない
３ＤのＵＩ＝特許侵害になる
と思っている香具師大杉wwww

>>450
それもありだよ。

あなたが何を気にしているのかがわからん。

>>450
いや、マスコミなどが煽ってもいないのに影響が出るようだったら、
噂話の一つや二つでそこらの会社がすぐに倒産するような影響力を
ネットが持ってるということになる。
まだ、そこまでは浸透してないでしょ。

ただ、逆効果ってことはないよね。
明確に松下の正当性を論じてるブログなんてないしさ。
署名もかなり集まってきてるし。

>>455
松下の正当性がデフォルトですよ。ここのところを間違ってはいけない。

弱者の理論なんてブログで語るのが精一杯だろw

>>454
気にするって言うか、キモイなぁって感じています。

>>456
そうなんですよね。
プログの数＝正当性
では全く無いしね。

>>459
では、松下頑張れといってるブログがある？
あるなら、教えて下さいな。

>>458
その感情もありですな。
強制されるもんでもないけどなあ・・・。

キモイぐらいの認識しかできないなら
書き込むなアフォ。

>>460
作る必要がないだろう？

>>460
有る無しと正当性が関係無いので、関心無いです。
ジャスト頑張れも覗きに行ってません。

>>463
松下の正当性に疑いなしって訳か。

じゃあさ、何でこんなｽﾚ来てるの？

松下不買運動に負けないジャスト不快運動の会場はここでつか？

おお、また松下ならではのインターネット工作員さんですね。
松下電器さんによるネット掲示板での世論操作。いつも拝見しています。

　　http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053
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　　　pira　さん 2003年 3月 8日 土曜日 13:53
　　　amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

みんなで松下を責めているが製造部門にいる俺からすると凄い能力を持った会社だと思っている。
他メーカーに新製品を先行させておいて３〜６ヶ月で一気にまくりきりトップに躍り出る。
これほどの事を短期間に出来る市場調査能力、設計、製造能力、部品調達力、そしてラインを作り人を集める力は普通の会社にはない。　　　　

普通の会社にあるのは新しい物を作り出そうという創造力と誇りだ！！

松下＞邪素妬死素手無＞2chダウソ板

私は「まつした」の読みで、次の５つを ATOK に単語登録しています。
他の皆さんは、どうなさってますか？

　　http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053
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　　http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053
　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

　　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

間違えました。次の５つです。３つめを訂正しますね。

　　http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053
　　[1372934]ＲＡＭドライブ寿命？

　　http://miuras.net/matsushita.html
　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

　　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

松下電器さんをはじめ、あらゆる企業の法務の方に伺いたいのですが、
下記のような、インターネット掲示板における他社製品への非難は、
果たして合法なのでしょうか？　また、仮に合法だとしても、
コンプライアンス経営やＣＳＲの観点から、経団連には留まれますか？

　　http://kakaku.aol.co.jp/bbs/Main.asp?PrdKey=20278010053
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>>465

負けてるだろ。どう考えても。

古いパソコンユーザーなら大抵はATOK使ったことくらいある。
ATOK使っていれば、間違いなくジャストシステムよりの考えになる。
ATOKと一太郎使っていない最近の人間はこの裁判に関心がない。

どう考えても松下の一人負けだと思うが。
がんがん松下不買運動しれ。

松下のアイコンの特許と、一太郎のツールバーボタンの操作が同一のもの
なんて、恥ずかしくてとてもじゃないけど言えない話です。
その程度の知識だからこそ、恥ずかし気もなく？マークなら白でマウスの絵が
付いたら黒なんて判断がやれちゃうんですよね。
いや、本当によく堂々と人前で言えると思いますわ。
ある意味尊敬しちゃいます。

マウスでクリックという動作をするのに、マウス本体をモニター画面にあてがう
並の話ですよね。純真無垢な幼稚園児がそれをやるなら可愛げもありますが
大の大人がやるのはちょっとね…

>>473
特許のクレームと同じだから一緒だよ。
これが特許侵害じゃなければなんでもありですよ。

>>474
それにしても、新規性に乏しい特許ですね。

　　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

>>475
先行事例が出ていませんよ。

「Windowsのヘルプトピック表示機能やMacOSのバルーンヘルプ機能」は松下特許以降で
両者は松下特許を回避していますよ。

つまり先行事例がなく後続の類似技術が回避している。ー＞松下特許が認知されている。

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ
455
(02/08 15:00) +5　+1.11% 455

ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ
235000
(02/08 15:00) +6000　+2.62% 237000

ﾆｯﾎﾟﾝ放
6800
(02/08 15:00) +810　+13.52% 6800

>>472
>ATOKと一太郎使っていない最近の人間はこの裁判に関心がない

つまり古い人間がこのスレで煽っていると。

>>476 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 15:06:20 ID:k2022EcF
> >>475
> 先行事例が出ていませんよ。

　　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

をよく読みましょう。

　　「古くからのMacユーザーなら知ってる通り、アイコンを選択することにより
　　　その機能を説明するヘルプ機能は、System7のBalloon Helpを待つまでもなく、
　　　System6の時点で既知の技術でした。

　　　http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index
　　　」

>>479
間違っているよ。
バルーンヘルプはデフォルト起動かメニューからの起動
だからアイコン起動の松下の特許を侵害していない。

このバルーンヘルプの起動をアイコンにすれば先行事例と言う人がいるけど
松下特許がある今言っても先行事例じゃないわけで。

どっちにしても一太郎をアンインストールしたほうが早いや

>>480
同一かどうかより、そのような先行事例がある時に、新規性のある発案かどうかが問題。

>>480
メニューバーのアイコンからの起動なら、
見事に松下特許とバッティングしているが。

>>482
そういう事だと思う。
ジャストシステムのアップルの事例は検討したはずだ。
それで先行事例にはならないと判断した。
あとは類似事例から容易にたどり着けるかをいかに証明するかになる。
これは結構難しいんではと思う。

>>483
メニューバーのアイコンでは松下と別物になる。

>>480 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 15:21:25 ID:k2022EcF
> 間違っているよ。
> バルーンヘルプはデフォルト起動かメニューからの起動
> だからアイコン起動の松下の特許を侵害していない。

間違っているのは、あなたです。社歌の歌いすぎで頭が悪くなりましたか？

　　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

後半にも、次のように書かれています。

　　「もう一点、松下の特許は「機能説明用アイコン」の表示にも
　　　ポイントがあるように見えます。

　　　しかしながら同じMacTechの記事に、ヘルプ機能の実行には
　　　１）メニューから、２）キーコンビネーションから、
　　　３）ヘルプボタンから、の３つがあるとしています。

　　　Macにおける「ボタン」概念には当時アイコンを含むものも含まれていた
　　　ことはHyperCardの記事などからも明らかでしょう。

　　　　http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.10/HyperCardProgramming/index.html

　　　この1987年のHyperCardに関する記事には、Helpアイコンをクリックすることによって、
　　　画面上に機能説明を表示する方法について書かれています。*4

　　　したがって松下の1989年10月出願の特許は以上の1987年のMacTech記事を
　　　知るものなら容易に想到できたレベルのものと評価せざるを得ないです。」

>>485
まだ間違っているよ
>１）メニューから、２）キーコンビネーションから、
>３）ヘルプボタンから、の３つがあるとしています。
どれもアイコン（ボタン）じゃないですよ。
ちなみに３）はハイパーカードと言うアプリケーションを開いてからのアイコンなので
第一のアイコンとは言えません。

したがって先行事例ではない。

>>484 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 15:31:19 ID:k2022EcF
> ジャストシステムのアップルの事例は検討したはずだ。
> それで先行事例にはならないと判断した。

よかったですね。今回は敵失に助けられて。
貴方は、ジャストシステムの担当弁護士に感謝なさるべき。

次回は、どうなるんでしょうか？

>>484
＞メニューバーのアイコンでは松下と別物になる。

松下知財部が自らミスリードした判決ですよ。

923 ：名無しさん＠５周年 ：05/02/04 14:08:39 ID:R3kwx3A9
　　　判決文によれば
　　　　"本件発明にいう「アイコン」とは，「表示画面上に，各種のデータや
　　　　処理機能を絵又は絵文字として表示して，コマンドを処理するもの」
　　　　であり，かつそれに該当すれば足りるのであって，本件明細書の記載に
　　　　よっても，本件特許出願当時の当業者の認識においても，それ以上に，
　　　　ドラッグないし移動可能なものであるとか，デスクトップ上に配置可能
　　　　なものであるなどという限定を付す根拠はないというべきである。"
　　　要するに、
　　　★「表示されているものが絵又は絵文字であれば、ボタンとアイコンの区別は無い」★

>>486
質問。
一太郎と言うアプリケーションを開いてからのアイコンは
第一のアイコンとは言えないの？

>480

>475 の記事では、HyperCardのボタンアイコンについて、同様の
User Interface Guidelineのことも書いてあるわけだが。

>>488
>「表示画面上に，各種のデータや
>処理機能を絵又は絵文字として表示して，コマンドを処理するもの」 であり，
>かつそれに該当すれば足りるのであって
これはメニューバー内のアイコン（の絵）は特許のクレームに含まれないと言う松下の認識ですね。
つまりMSやアップルはメニューバーに入れる事で松下特許を回避したと見る事ができます。

>>486
> ちなみに３）はハイパーカードと言うアプリケーションを開いてからのアイコンなので

それは、おっしゃる通り。

> 第一のアイコンとは言えません。

ここが分からないわけですよ。何故、そんな自信たっぷりな口調に
なれるのか。

一太郎の第一ボタンも、一太郎というアプリケーションを開いてからのアイコン
（というよりも画面上の仮想ボタンであり、押せるけどドラッグできない）であり、
これは87年時にアップルの世界で普通に行われていた慣例に従ったものだ、
という証拠が、上記の

　　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

であるわけです。

>>489
松下の特許の範囲はワードプロセッサとDTP。
だから一太郎起動後に一太郎のアイコンの説明機能をヘルプボタンで起動するのは侵害。

問題は、
・こんな発明とはいえないような”工夫”が特許として認められていたこと
・その特許をタテに、企業が他の企業に金をせびり、断られると裁判という異常な行動に出たこと

これがまかり通るようだと、今後健全なソフトウェア開発など安心して行えない。
まじめに使いやすいソフトを工夫するより、利権ゴロのようになったほうが稼げるからだ。

>>491
ちょっと待った。
一太郎でも、件のヘルプアイコンはメニューバー、ツールバー上だぞ。

>>495
ツールバー上は松下特許に引っ掛かる。

>>491 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 15:46:20 ID:k2022EcF
> これはメニューバー内のアイコン（の絵）は特許のクレームに含まれないと言う松下の認識です

松下知財のポジションのご説明を、直々にしていただき、
どうも有り難うございました。２ちゃんねるって、すごいですね。
松下知財の担当者さんが直接疑問に答えてくれる。

私は外出しますが、>>495さんや、>>494さんの質問などを、
引き続きケアなさってください。

どうも有り難うございました。

>>493
なるほど、ハイパーカードはワープロじゃないから
第一のアイコンじゃないのかぁ(´▽｀*)



・・・と納得できる人がいたら見てみたいです。

クズの特許で喜んでる真似下電器。

>>497
いやきっと、ジャスト知財担当が理論武装するネタを
提供してくれてるんだよ・・・自分を悪者にしてまで。
とてもいい人に違いない。

>>496
根拠が無いぞ。
>>488をもう一度読んでみろ。

松下特許には進歩性なんかないね。
松下特許は無効理由を含みまくりだから、
ジャストシステムの商売に影響がでている以上、
こりゃ権利濫用で松下はとんでもないことになるね。

>>501
>>488
>ドラッグないし移動可能なものであるとか，デスクトップ上に配置可能
>なものであるなどという限定を付す根拠はない

>>503
その指摘している部分、自爆してるぞ。

「メニューバーやツールバー上にあって移動が不可能でろうが、
デスクトップ上で移動可能であろうが、
（絵や絵文字を使っていれば）区別は無い」
という意味だぞ。

海外の反応はどうなんだろうね？

>>503
・・・遊んでるでしょ。

>>504
だから一太郎は侵害。

>>498
ヘルプ窓の表示自体はワープロソフトではなくOSの機能なので侵害の事実はないことを確信した

>>507
裁判官の示す>>488（=>>504）の「アイコンの定義」だと、
WindowsもMacも（X Windowも）特許侵害になるが。

そもそも、この「アイコンの定義」だと、
松下の特許は、既知の技術と言わざるを得ないわけで。

>>509
MSやMACは表示画面上にないですから侵害にあたりません。

控訴きたな

>>510
＞表示画面上
わざと言ってるだろ。
　　　　　　　　　　　↓↓↓↓
「アイコン」とは，「表示画面上に，各種のデータや処理機能を
絵又は絵文字として表示して，コマンドを処理するもの」

>>505
例の松下不買サイトに英語版ができて、さっき Miller という人から
投稿が来てます。http://miuras.net/en/matsushita_siglist.php

AJ Miller

Abstract patents for obvious features and processes should not be
granted anywhere in the world, this is one example
of an abstract patent for an obvious feature/process
that has most likely been utilized in software
long before the patent was filed for or granted.

08/02/05 16:18 08/02/05 16:18

勉強になるな。要するに、今回の特許は、認めちゃいけない、ということか。

ID:k2022EcFさん、この投稿、どう思う？

>>512
補足さんくす

>>511
ん？　それはどこ？

>>512に補足。

"ドラッグないし移動可能なものであるとか，デスクトップ上に配置可能
なものであるなどという限定を付す根拠はないというべきである。"

つーか、>>511よー、
表示画面上に「無い」「アイコン」をどうやってクリックするんだ？ｗ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news046.html

そういや、この特許では、第一のアイコンの指定手段が
“ワンクリックである”なんてことはどこにも書いてないね。

メニューを開いた後に第一のアイコンを選択したとしても、
かまわない気がする。

>>518
それだと１操作余計に必要。

>>513
A.J.ミラー
自明な形状や処理に対する抽象的な特許は、世界のどこであれ
認めてはいけない。今回のは「自明な形状や処理に対する抽象的な
特許」のいい見本で、特許が認められるよりずっと前に、ソフトウェア
としては実装済みのものだ。

とりあえず訳。

一太郎訴訟でＪＳ社が控訴　２００５は無修正で発売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000121-kyodo-soci

無修正なんて言葉を軽々しく使うなYO！

こ・う・そ！　こ・う・そ！

　　 　 　 /＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　　祝　　＼
　　／☆控訴☆ /＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　 ＼ 　 　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
　　　　ジャストがんがれ！　マネシタ滅びろ！

青色ダイオードのおかげで世間知らずの裁判官が
「特許関係の裁判は大幅勝訴がナウ」
という感じになっているとかいないとか。

つまりヘタレというわけか

松下社員は「スペースキーによる漢字変換」禁止ね。

つーか、コレって松下がワープロ作っていたときの特許でしょ？
なんで今更。。。

情報を抜き取る機能は一太郎にはついてない。
そこで、、、

松下は英文タイプライターで十分です。

ツールバーボタン上に描画されただけのアイコン画像ファイルと
アイコン画像に機能が関連付けられたアイコンの違いが分からないのが
文系のクオリティということになるのだろう。

言葉尻（字面）だけ追って、恐らくはe-Wordsとかでも用語の検索をするのだろう。
そして「同じことじゃん」と思ってしまうのが文系。
だからこそ？マークの時はアイコンでなくて、マウスの絵がつくとアイコンなどという
おかしな判断にもなるのだ。

ボタン上に描画されたアイコン画像そのものはアイコンではない。
機能は画像ではなく、ボタンに関連付けられているからだ。
ボタンに関連付けられているため、表面の画像が差し替えられても機能は失われない。
つまり、ヘルプ表示のプロセスにおいて、一太郎はアイコンの指定をしていないのだ。

この意味が理解できれば理系思考と言ってもいいだろう。
と同時に、一太郎が特許を侵害してるものでないことも容易に理解できるはずだ。

>>530
特許を認めた審査官は理系・・・

>>494
「今回の判決を出した裁判官」も問題アリでは。

>>530
理系からしてもそれはちょっと厳しい理屈のような。
いわゆるWindowsのアイコンもショートカットに
画像貼り付けただけだからなぁ・・・

「何がアイコンか？」などという自分が理解可能な
些末な部分でしか判断できないバカという点では
同意だけど。

ﾜｰﾌﾟﾛ、DTPに限定での特許でしょ
CAD､OSなどでも同じような特許を取れない理由は何？
ﾜｰﾌﾟﾛ、DTPはﾜｰﾌﾟﾛ､DTPとして発売されたハードについて適用される
特許ではなく多目的利用させるパソコンのソフトにも適用される理由は何処にあるの？

どうーでも良いけど松下は一太郎以上のソフトの販売しろよ。
社会的損害をもたらしてそのままなんてことするなよ。

理系とか文系とかの問題じゃないと思うな。
はじめてPC触ったときに、デスクトップ上の壁紙とアイコンが
「違うもの」だと直感できる人と、何度触っても区別できない人が
いる。

右脳の使い方か?

ていうか、そもそも、ジャストシステムは、特許侵害の当事者じゃないだろ


そもそも、オペレーティングシステム／Ｗｉｎｄｏｗｓは、その上でソフト
ウェアを開発し、実行する環境としてユーザーに対する利用許諾を行ってい
る。ＯＳに許諾された特許に関しても、ＯＳの利用許諾を通してユーザーの
利用が利用が容認されていると考えるべきである。すなわち、OSが許諾を得
ている特許の利用に関してアプリケーションが重ねて許諾を得る必要はない
はずなのである。
http://www.hiroshi.com/justsystem.html

そもそも、
「メニューバーやツールバー上にあって移動が不可能でろうが、 デスクトップ
上で移動可能であろうが、（絵や絵文字を使っていれば）区別は無い」
と主張したのは松下だからなぁ。
裁判官はその主張を（どういうワケか）認めただけ。

主張を認めた側もどうかと思うが、
こんなトンデモ屁理屈を主張する側の方がよっぽど問題かと。

ここまで来て、まだ松下はダンマリを決め込むつもりか。
かつて顧客であった人々や、将来的に顧客になりうる人々からこれだけ広範囲に
異議が出されているのに、シカトして時の過ぎ去るのを待ち続けるつもりか？

ジャストシステムに反論するでも、不買運動に挑戦状を叩きつけるでもいいから、
とにかく何らかのメッセージを出すべきだろう。

>>536
もう打ち出してるよ。
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2109
＞本保護策は、知的財産補償と呼ばれるもので、（当該ソフトウェアを使用する）エンドユーザーが、
＞特許等の知的財産権の問題に関連した訴訟費用や損害賠償の請求を他者から受けないようにする
＞ことを目的としています。その保護範囲は、通常ソフトウェアに関連して発生しうる主な4種類の
＞知的財産権紛争、すなわち、特許権、著作権、営業秘密および商標権に関連した知的財産権紛争です。

すでに、Windows上でソフトウェアを開発・実行する環境としての
ユーザー（ボリュームライセンスユーザー他、すべてのユーザー）への
知的財産保護策（＝マイクロソフトが知的財産権紛争を請け負う）があるのに、
それを完全に無視して訴えてるのが例の会社。

>>539
しかし、そうであれば、マイクロソフト自身の見解が表明されないのも不審だな。

松下のやってることって悪いことなの？
特許は特許なんでしょ？
だったら、ジャストネットは従うしかないじゃない。
身内（日本企業）だから、擁護するの？
これが韓国企業でも擁護するの？
この特許が認められたら世界の企業から松下にお金が入るような気がするんだけど…。

>>536
「ないはすなのである〜」って勝手に歌いあげても，そんなルールはどこにもない。
それが債権の相対性っていうものなんだからしょうがねーべ。

>>537
反証できるだけの証拠が出てこなかったのだから，裁判官がそう判断するのは当然。

>>541
バスに乗ってて、バスが事故を起こしたのに、運転手やバス会社ではなく
乗客を訴えている

のが悪いと思う。まさに、特許が正しいのなら、バス会社＝世界の企業＝アップル、マイクロソフト
を訴えるべきだ。

>>540
そりゃ、矛先が自分に回ってくるまでは
自分から藪を突付きたくはないだろ。

>>543
マイクロソフト、アップルを訴えるべきだって、別にジャストネットを訴えたって良いんじゃないの？
ジャストネットだって特許を侵害してるんだから…。（とりあえず東京地裁判決では）
この判例が出来てからマイクロソフトとか訴えるかもしれないし…。

俺は自作パソコンに例えた方が合ってると思う。
Ａ社はパソコンを組み立てて自社ブランドで販売している。
カネを払ってパーツを仕入れ、パソコンを組み立て、店頭に並べようとした。。
そうすると、使用したＣＰＵのメーカーＢ社、他のＣＰＵメーカーＣ社の特許を
侵害している事が判明し、Ｃ社からＡ社が訴えられた。

だいたい、ＭＳのコンパイラのライセンスに、これを使って作った製品は
販売してもよいと明記されているんだから、松下はＭＳを訴えるのが筋というものだろう。

>>545
ありえん。２万８千円賭けてもいい（ｗ
自分ところのパソコンにもマイクロソフトのＯＳを供給してもらっているわけだから。

>>542
えっ！？　ＯＳに実施権を与えた許諾者は、ＯＳでの利用のされ方、つまり、実行されるアプリケーションから
機能が利用されることを想定して許諾するのが当たり前じゃん。
して、どーゆーりくつで、侵害が発生するのかな？

パナソニックは買わん。一生買わん。

告訴を取り下げれば買う。以上。

最後は、「国会で青島幸男が・・・」じゃなくて、「東京地裁で裁判官が決めたのだ。
これでいいったらいいのだ」と傷の付いたレコードのように繰り返すだけだろうね。
誰の言葉も受け付けなくなれば、それ以上論破されることもないから。

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　おまえを消す方法　　　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

今回の判決、もしかしたら神かも。

そのストーリ。
�@松下は特許侵害料を現金で欲しかった。小銭をユスるつもりで細微な侵害をネタにした。
�A裁判官はそれを早々と見抜いた。なので、松下をギャフンと言わせないといけない。
�B単に使用料を支払え、という判決だとゴロツキはまたやらかすだろう・・・。
�C松下の負け、としたら，新しいネタ見つけてまたユスり裁判が起きるだけ。
�Dじゃあここで妙案。やっぱり松下を勝ちにしよう。
�Eただし松下に一円も入らないように、ジャストにペナルティを課そう。（ゴメン、ジャストさん。日本の未来はWOWWOW）
�F市場からイチタローが消えても、だからと言ってナショナルが売れるとは思えないしね。
�Gまず第一にこんな判決でジャストが黙っとくはずないだろうしね。
�H次からは松下とは直接関係無いジャストの在庫品についての裁判になる。
�I自分の利益に関係ない名ばかりの裁判に松下はいつまでカネと時間をかけるかな？
�Jあとは松下がこの裁判は儲からない、と気付くのを待つだけ・・・。

というストーリーはどうですか？

>>548
当たり前じゃないから>>539のような対策が必要になる。

リアルタイム世論調査＠インターネット
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは？

開始からの累積投票 投票総数: 1996
■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　ジャストシステム全体 2.2%(43)
■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　ジャストシステムの経営 3.2%(63)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□　松下全体 17.5%(349)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□　松下の経営陣 28.1%(560)
■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□　特許を認めた特許庁 17.3%(345)
■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　特許法 5.2%(103)
■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　東京地方裁判所 2.2%(44)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□　東京地裁の裁判官 24.5%(489)


９５％の人がジャストシステムは悪いと思っていない。
松下が悪印象なのは確実。

仮に高裁で判決がひっくり返るような事があれば、
現段階では
「馬鹿げているが、松下のしている事は合法」
「特許が成立しているのだから仕方がない」派の人も、
遠慮無く松下を叩けるようになるんだよなぁ。

そうなると、本当に松下の味方がいなくなる。

>>555
叩かないよ。

世の中他人を叩いて楽しむバカばかりではないぞ。

>>545
ジャストネットって何？　(・∀・)

ヘルプモードボタンが松下の特許に引っかかるかもしれない部分って
「マウスカーソルの形状が変わること」と
「ヘルプ表示が終わったらモードが解除される」

という２点だけだよね。
やっぱり言いがかりだと思うよ。

>>557
www.justnet.ne.jp

>>555
松下の社員は置いておくとしても、

特許関連で飯を食ってる
法曹関係者は立場が分かれるんじゃないの？
特に弁理士じゃなくて弁護士の場合、
紛争起こしてなんぼだからなぁ。

>>556
叩くってのは大げさだったかもしれないけど、
松下を擁護する人はほとんどいなくなりそう。

>>559
もう終わってるし

>>557
justnetはsonyの特許を侵害していた為、so-netに吸収された。

>>560
アメリカだと何か問題があると、
弁護士が「裁判を起こしましょう」ってセールスに来るらしいね。

>>561
どちらを擁護するという視点が低レベル。
法廷の争いは当事者に任せればよい。

今回負けた事による、売り上げとか製品イメージとか株価に受けた損害って、
高裁で逆転勝訴したとしてもジャストシステムの泣き寝入りになるの？

俺的にはIMEの方が使いやすいや
よってATOK17はクソ

ATOK17もIMEなのだが・・・

IME=Input Method Editor

対立構図としては、

ジャストシンパ、マッカー　vs　松下社員、ゲイツヲタ
（＋オープンソース派）　　　　（知財・弁理関係者）

って感じなのかい。

MS-IMEの変換候補の順番のせいで、漢字の誤用が広まってしまっている
言葉があるって聞いたんだけど、なんだっけなぁ…。
ぐぐっても、間違っている漢字のほうが多くヒットするらしい。

そういう話を聞くと、日本語変換って大事だなあって思う。(一太郎とは直接関係ないけど)

>>569
今回の訴訟だと、
ゲイツ派が松下につくとは思えないが。

>>570
当たり前のように糞変換ばかり見てると
誤用の方が正しいと思いこんでしまうのかもしれないね。

昔読んでいた技術書で「〜のペーじ。」となっている部分があって、
ああ、この人もMS-IMEを使っているんだなあと苦笑した。

>>566
>今回負けた事による、売り上げとか製品イメージとか株価に受けた損害って、
>高裁で逆転勝訴したとしてもジャストシステムの泣き寝入りになるの？

そりゃそうだろ。同情で一太郎の新Verを買うユーザなんざ、今のシェアを考えれば、
たかが知れてる。官庁や法人ユーザは最近は簡単にバージョンアップしないし。
株価にしても、1株600円台まで回復していたのに、ストップ安の500円まで一気に
下がった。昨日は多少回復したけど、今日はまた下がってる。

逆に松下は、業績を上方修正した上、昨日今日と株価は上がっている。

>>569
マカーですが、MSがしたことに比べたら松下なんて何もしていないに等しいので、
ジャストシステムの味方なぞするわけありませんけど？

>>574
やっぱりそうなるのか…。

「勝っても負けてもそちらが損害を受けるだけだから、
　大人しくライセンス料を払った方がいいですよ。」

こんなやり方がまかり通ってしまうのかねぇ。

JSの株価下落による株主の損失についてはJS側の情報公開が不十分だったという批判がある。

ソフトメーカーが調子に乗るな。ということだ。

>>578
正確に言うと、「中小・零細ソフトハウス」が調子に乗るなって事だな。
IT業界でも日立、NEC、富士通、野村総研、NTTデータ位になると、お互い司法対応は
強力だし、何かしらの取引、クロスライセンス関係があるから喧嘩しない。

松下とMS、Appleの関係もそうだな。
MSは松下にWindowsを供給してるけど、過去HighMAT、WMA、WinCEとか足場の無い家電業界に
自分達の技術を売り込む時、協力してもらった立場でもある。
Appleは松下の半導体や光学ドライブのお得意様でもあるけど、FireWire(IEEE1394)とか
自分達の技術を使ってもらっている立場でもある。
ちなみに、先月売り出した「Mac mini」に積んでいる薄型DVDドライブは松下製。

>>579
浜鮎より感じ悪いよ．
それじゃドンドン資本主義じゃなくなるぞ!!

飴の訴状は自民党の郵政民営化のコップの嵐と同じ。

MSの苦労も知らない尾登さんが言えることじゃないんだよｗ

>>580
浜鮎より感じ悪いって言われても・・・例えば松下と日立が喧嘩すると思うか？
昨日プラズマ(PDP)事業で協業を発表したばかりだけど、その時もPDP関連特許を
管理する為に日立が作る新会社に松下も出資するって言ってる。
多分、互いのPDP関連特許をその会社で管理して、交互に利用するクロスライセンス
契約を結ぶ事になるだろうな。
こうやって事前に喧嘩の種を潰しておく訳ですよ。大企業同士だと。

>>579
そんなの消費者には関係ない。

>>581

物事の道理を度外視して金銭を選ぶのであればお好きにどうぞｗ

不買運動を働いているマカーはMac mini買ったら真っ先に薄型DVDを捨てるんだろ？

>>476
おいおい。バルーンヘルプは松下よりも前だよ。

US5,287,448
コンピュータのユーザにヘルプ情報を提供する手法および装置
アップルコンピュータ
優先日: 1989年5月4日

US5,157,768
コンテキストを意識したヘルプ情報を画面に提示する手法および装置
サン・マイクロシステムズ
優先日：1989年3月16日

>>493
請求工を見た限りでは、松下の特許は、別にワードプロセッサとDTPに限定しているようには
読めなかった。GUIには限定されているとは思うけど。

このニュースを見て最初に思った感想。

松下はバッテリー開発に失敗したな。つーか負けたなｗ

自動車部品の５０％のを生産しますかｗ

ちゃんちゃらおかしーよｗ

＞５７２
実はそれプラス言葉の用法やら文章の内容もIMEの影響受けてるよ。
IMEだけじゃなくてPCの画面とかキーボードの感じとかからも影響受けてるけど。
ある詩人がどうしてもワープロからPCに移れないっていってたけど
そういった影響の一端だろうね。

>>588
> 実はそれプラス言葉の用法やら文章の内容もIMEの影響受けてるよ。
> IMEだけじゃなくてPCの画面とかキーボードの感じとかからも影響受けてるけど。
> ある詩人がどうしてもワープロからPCに移れないっていってたけど
> そういった影響の一端だろうね。

思いっきり脱線した話だけど、ＩＭＥにとどまらず、パソコン以前と以後では、あからさまに
文章作成の考え方・手法って変わったよね。
特にカットアップ、というかコピー（カット）＆ペーストはでかい。

時系列とか関係なく、だらだらと断片的にアイデアを連ねて書きとめていって、あとから「編集」
することが当たり前になったなー。他からの流用も思いのまま。

今や、頭から（手書きで）文章書いていけ、と言われるともう出来ないや。消しゴムで紙がボロボロに
なってしまうや。文の修正だけならともかく、構成自体を切って貼ってするとなると、非常に大変だしな。
昔の作家は偉いよなぁ。全て手書きで「編集」していったんだもんな。

>>576
＞「勝っても負けてもそちらが損害を受けるだけだから、
＞大人しくライセンス料を払った方がいいですよ。」

まるで、総会屋のような脅し文句だな。

この件では松下擁護している人も、
価格comでの件や、携帯電話の件には　何　も　コ　メ　ン　ト　で　き　な　い　の　な　。

真似下擁護連中、キモイな。
毎日、勤め先でもキモイんだろうなぁ。
そんな会社、嫌だなぁ・・・。

>>591
きっと松下擁護の人が擁護しているのは「この件に関しての松下の立場」の話だからなぁ。
そっちの話を一緒にする方がどうかしてると思うけど。
逆にそっちの件に憤慨している人がこの件に関して松下を擁護しても別に問題ないだろうし。

ちなみに自分はジャストシステムにはもうちょっと上手く立ち回って欲しいなぁ、という印象の人。

男なら「松茸」、ジャストシステムは邪道

>>593
うまく立ち回るってたとえば？

自分は今回のケースではあえて不器用なまでに徹底抗戦の
立場をとることが結果的には業界と消費者のためかと。
アイコンを変えたり使用料を安く抑える交渉をしても、
同じことが今後も繰り返されるだけだろうし。

>>595
無効審判すりゃいい

>>596
そうやって毎度毎度DQN特許をつぶすより、
DQN特許など取っても無駄無駄ぁ！という
判例をつくった方がいいと思わん？

>>595
Windowsの提供している機能云々の主張でなくて、特許申請時点で既知のものであったという方向で
動いて欲しかったなぁ、というところ。

>>597
それ以前にそんな特許を認めない審査官を養成すべきとおもわんかね

>>598
それもさ、前者の方が今後への牽制として範囲が広いと思うんよ。
後者だとこの件でしか有効じゃない。
ジャストの今回の対応は、一本芯が通ってると思うなぁ。
確かに効率は悪いしリスクが大きいと思うけど。

>>597
本人達がまずクリアな状態になりたいだろ

>>600
言いたいことは解るんだけど、少なくとも現在の法律では前者の主張そのものに意味は
ないからなぁ。芯を通すのはいいけど通す場所を間違えて欲しくないんだ。
ATOKユーザーだし応援はしているんだけどね。

日通は「パソコンポ」で特許取得している
http://www.nittsu.co.jp/press/2003/20030602_2.htm
当社は、パソコン輸送用梱包資材「パソコンポ」で特許を取得いたしました

パソコンを段ボール箱に入れて送るときはパソコンポで発送しましょうね〜

個人的にはこの件だけで終結するのではなく、UIにまつわる
ソフトウェア特許の全廃にまで話が発展してもらいたい。

ソフトウェア特許の火種だけは残って、Windowsユーザーは
Microsoftの庇護の元開発が自由に可能となって、Linux含む
UNIX系その他のOSでの開発だけが事実上制約を受けるみたいな
話にはなって欲しくない。
当のMicrosoft自身もいろいろ特許は持ってそうだし。

俺自身はWindowsのユーザーだけれども、Microsoftがこれ以上
幅を効かせるのは、末端のユーザーにはメリットが無いと考えて
いるので。

特許侵害の疑いのある企業は商品の実行コードを逆アセンブルしてソースをさらけ出そうぜ。
必ずどこかでパクっているんだからさ
使用許諾に「解読しないでくれ」と謳っているのはおかしいよ！

一太郎2005/花子2005が駄目なら一太郎2006/花子2006を出せばいいじゃん

>>598
＞特許申請時点で既知のものであったという方向で動いて欲しかった

・・・判決文のジャストの主張をちゃんと読んでないだろ。
お願いだからまずどっかスレの上の方にリンクあるだろうから
ちゃんと判決文で松下とジャストの主張と裁判長の判断を嫁。
話はそれ躯。

ジャストシステム社勝訴→一太郎2006が出るので一太郎2005の投資はムダ
ジャストシステム社敗訴→一太郎2005で終わる

どっちが得なのかよーく考えてみよう♪

白装束 あのう、パナウェーブ研究所のものですが、今回の件では私達も迷惑しています。

新スレ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107851335/

つうか、今日「へー出てたのか〜」と趣味で購入した
『ヒューマンインターフェイスガイドライン：アップルデスクトップ
インターフェース（日本語版）』が届いた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775303074

まあ、簡単に言えば1987年に出版されたマッキントッシュでの
インターフェースデザインガイドラインの翻訳（日本語版1989年（の復刊））

だめだ、松下勝ち目ないや（笑
いままで俺は松下の”特許”は実際にはヘルプアイコンをドラッグ＆
ドロップする特許だから、特許もあるかな〜と思ってたんだが、
『スクリーン上のグラフィックオブジェクトの直裁的な操作は
AppleDesktopInterfaceの根幹をなす概念となっています。ユーザーは
マウスなどのポインティングデバイスによりオブジェクトを指し示し、
マウスボタンのクリックにより選択し、移動させ、選択したオブジェクトに
対する処理内容を選びます』とか『したがって、Apple Desktop Interfaceでは
他の多くのシステムの場合と異なりキーボードはシステムの中心的デバイスとは
なっていません』やら書かれた上でMacOS6の基本インタフェースについて
詳細に解説してんだぜ。1987年に（笑

この上で「我が社の特許はキーをアイコンに〜」とか「アイコンをドラッグ＆
ドロップするとヘルプが出るのが特許で〜」なんて”言えない”。
いや、マジで。　次元が違いすぎる。
必見＞Apple Human Interface Guidelines:The Apple Desktop Interface（日本語版）

>>607
読んでるよ。
裁判中の話でなくて、裁判後の各所への説明云々を立ち回りと言ったつもりだったんだ。ゴメン。

俺は一太郎３の時代に使ってたが、とても使いやすく便利だったよ。
オフィス９７からパソコンにバンドルされてるからあえて買わなくなったが。
ネットスケープが消えていくように、一太郎・ロータス１２３は使わなくなったな。
マネシタよ、自前で一流のワープロソフト創れるようになってから訴えろ。
ジャストが潰れると多くの人が困る。

>>613
おいらも一太郎Ver３で卒業した口。
Ver4でのゴミ出荷、GUIでWindowsで対決して敗れ去ったVer5
遅まきながらWindows対応したが、重くて大きくて糞だったVer6
何時しか一太郎を忘れてしまった。

でも、今度の一太郎は買おうと思う。久しぶりにワープロソフト買おうと思う。

来年の今頃は 一太郎2006 出るんだよなぁ...www

>>615
この人あちこちで何してんの？
煽りにすらなってない・・・

ちなみに、WindowsXPの次のバージョンっていつ出るんだったっけ。

>>615
進化してる筈なのに退化してる気がするOfficeはスルーですか？
Wordに関しては、95が一番直感的に扱えた気がするぞ。
でも、機能は増えて見た目は良くなったよなｗ

世論調査
松下の対ジャストシステム訴訟。悪いのは？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/05 23:43:23 ID:Mx1WRbt+
抗議に対する松下様のご返事

> ご意見を頂いておりましたジャストシステム様との件につきまして、弊社
> の見解を述べさせていただきます。
>
> 弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
> 尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。
> 弊社は、このような姿勢のもとで、過去よりジャストシステム様に対して、
> 弊社の知的財産権を尊重頂くために、当事者間での解決を望み、またその
> ためのお話し合いもお願い致しました。
>
> しかし、残念ながら、ジャストシステム様より誠意あるご対応をいただけ
> なかったために、このような経緯に至っております。
>
> なお、現在お使いの一般ユーザーの方に当社としてご迷惑をおかけする意図
> はございません。
>
> ご理解を賜りますようお願い申し上げます。

これが、（言葉は丁寧だけど）ヤクザの脅しのように聞こえてしまうのは私だけか？

今回の件は、どう考えても日本の特許庁がアホすぎる。
特許の審査をする奴は、ＩＴ業界の第一人者とは言わないが、
せめて、頼むからせめて、業界経験３年以上の奴に審査をさせてくれ。
このままでは特許庁のアホ役人のせいで、日本のＩＴ業界は壊滅的ダメージを受ける。

>>620
> 誠意あるご対応

この表現がすごいですね。

誠意　＝　金

>>620
同意。
ほんま、総会屋やインテリ893と同じ口調、文言やなー

>>624
クレーマーってやつですかね？

>>620はコピペに使えそうだなｗ

誠意あるご対応のガイドライン

とかｗ

　　　　　┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │誠│　　│誠│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　マネシタ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　マネシタ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜意｜　 　 ｜意｜
　└─┘　 　 └─┘

>>623
同意。　ジャストが「これ関係ない特許っしよ？」って応じると裁判ｗ

松下にとっては「誠意ある対応＝金」確定。

自分だけじゃなくて他人に不買を広めなきゃいかん気になってきたんですが？ｗ＞松下

今も誠意、誠意と言っておばちゃん騙して宝石売っているホスト上がりのタレントがいたな。

そりゃ特許権侵害してる（と松下は思ってる）んだから金（ロイヤルティ）を要求するのは当然だろ・・・
松下憎しで脳味噌も凝り固まってる奴が多いな

いまさらのレスだけど。
>>467
他社にくっついてる下請け設計開発を買う財力があるだけのこと。
技術の粋は少数の下請けが保持してる。

屁理屈で疲れるより簡単な真似下不買を実行するよ。

>>630
それがもはや、製品の製造・販売の差し止め・廃棄の要求に到っているのですから。

>>632

すまん間違った

>>632
特許権の侵害に対する措置として販売の差し止め・廃棄は認められてるし
まあ松下の要求額が高すぎたのが問題だとは思うが

>>630
もう法的にどうこうは議論しつくされて、
結局のところ司法にまかせるしかないわけだし、
今は感情だけが残ってるんよ。

これは今さらどうにもならんよ。
松下は消費者がどう思おうと自分が正しいと思う道を行けばいいのさ。

誠意ですか？誠意をみせろちゅうんですか？
おたくさんのようなのをクレーマーって言うんだよ。ヘビークレーマーだよ。

JASRACもそうだけど、たとえ合法でも叩かれるものは叩かれる。

”アップルデスクトップインタフェースのデザインは２つのパラダイムに基づいています。
第一のパラダイムではまずユーザーは目的のオブジェクトを”選択”し、
次にそれに対する処理を指定する、という２段階の操作を行います。（略）
第二のパラダイムでは目的のオブジェクトをドラッグし、他のオブジェクトに
重ね合わせることにより処理を行います。”

”グラフィックデザインの原則：ここで言うグラフィックデザインとは絵とテキストを
扱うものですが、グラフィック使用の狙いは情報伝達にあります。アップルデスクトップ
インタフェースではスクリーン上でユーザーが見たり操作したりするものは
全てグラフィック表示されます。アプリケーションが持つコマンド、機能、パラメタ、
そしてユーザーが入力したデータなど、あらゆるものがグラフィックオブジェクトとして
表示されます。”
アップルインターフェイスガイド（１９８７年）


”オブジェクトをドラッグし、他のオブジェクトに重ね合わせることにより処理を行います。”
”コマンド、機能（略）あらゆるものがグラフィックオブジェクトとして表示されます”
って書いてあるが？　特許って？　なんの話をしてますか松下さん？

アップルヒューマンインターフェースガイドライン：
アップルデスクトップインターフェース（日本語版１９８９）（英語版１９８７）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775303074

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Ver5から一太郎を使ってきたがもうやめようと思う。

松下との訴訟はOK。
東京高裁への控訴OK.

消去方法を提供・・・・・松下といい勝負で情けなくなる。

関係ない話ですまんのだが、JS製品に何で二郎はないんだ？

>>641
ラーメン屋に訴えられる。

パック万も朴られた
http://national.jp/product/air/air_cleaner/

> 弊社は、知的財産権を尊重する会社です。

ここが一番おもしろかった。

こんな素晴らしい会社が、マネシタ電器などと揶揄されるのは実に不思議です。

＞�@松下は特許侵害料を現金で欲しかった。小銭をユスるつもりで細微な侵害をネ
タにした。
＞�B単に使用料を支払え、という判決だとゴロツキはまたやらかすだろう・・・。
＞�Eただし松下に一円も入らないように、ジャストにペナルティを課そう。（ゴ
メン、ジャストさん。日本の未来はWOWWOW）

→　民事訴訟法第２４６条「裁判所は、当事者が申し立てていない事項について、
判決をすることができない。」という規定があり、原告の松下は金を一切請求し
ていないので、和解に持ち込めない以上は、松下に対して金を支払えなんて判決
はそもそもできないんです。
（参考までに↓）
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/procedure/lecture/judgement1.html

せっかく書き込んだので、ご覧下さい。→ >377
（377の書き込みでの「特許料」は、あなたが書かれている「特許侵害料」（＝損害
賠償金）や「使用料」（＝ライセンス料）というのがより正確な言い方ですね）

けれど、他の部分は、裁判官の本音が入っているかもしれませんね。
ネット上では多くの掲示板でアホな裁判官って、松下と同様にこっぴどく叩かれて
いるけど、製品の製造及び譲渡等の差止め並びに廃棄だけを求められている裁判だ
から、判決を出す裁判官としても相当なプレッシャーがあったのでは。本当にアホ
な裁判官だったら、仮執行宣言をして、ジャストに対して即刻製品の製造・販売中
止と在庫の廃棄をするように命じていたと思います。

>>552
すいません。誰に対するレスなのかを書き忘れました。

アマゾンから届いてたバージョンアップ版入れようとしたら、ユーザID
書けって。そんなもん一々おぼえているか、ボケ！

一太郎を買うのは10年ぶりなんだよ！
当時のメアドなんて知るか！

そんな前のバージョンからもアップグレードできるんだね。知らなかった。

>>647
もう届いたんだ。おめ。

パッチをあててマウスの絵を消した後、考え直して元に戻したくなったとき、
簡単に戻せるようになってるの？それとも再インストールになるのかな？

>>644 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 23:24:55 ID:8kv0VJxa
> > 弊社は、知的財産権を尊重する会社です。
>
> ここが一番おもしろかった。
>
> こんな素晴らしい会社が、マネシタ電器などと揶揄されるのは実に不思議です。

と言うか、松下電器も可哀想。昔は、猿真似こそが成功の条件だったのに、
いつのまにか勝手に時代が変わって、猿真似は恥ということになった。

だから松下電器は、昔のこと（自分が猿真似ばかりしてたこと）を忘れたいし、
忘れてもらいたいんだよ。だから必死に、知財、知財って公言して、皆にほめて
もらいたいわけ。

自分の歴史を自分で否定せざるを得ない企業の哀れさが出ているよね。

>>647
とりあえずジャストシステムに問い合わせるが吉。
そもそも10年前とはユーザIDのシステムが変わってる罠。

>>640
控訴に全ユーザが賛成なわけじゃないからね。
「不快なら」が読めない人はワードで十分かと。

>>647
ユーザーIDがない人は、そこをスキップできるかも。
どうかな？　ダメだったら、ごめん。

私も以前、そうやってうまくいった覚えがかすかに
あります。

ユーザIDって商品買って登録したときに付いてくるから、
初めて購入した人 (ユーザIDを持ってない人) のために空欄でも行けたと思った。
今度の製品はどうなのかはまだ届いてないから知らないけれど。

>>655
バージョンアップ版は違うような。

自分もおぼろげな記憶だけど、
バージョンアップ版はユーザID必要だったんじゃないかな・・・
ユーザ登録してない人のために旧CDか旧シリアル入れればOKだっけ？

> ユーザ登録してない人のために旧CDか旧シリアル入れればOKだっけ？

そうそう、そんな感じだった、確か。

>>653
>>640は、「絵」の消去方法を提供するというジャストシステムの姿勢に嫌気がさしているということじゃないの?

>>659
全ユーザにそれを強要するならわかるけどね。
全ユーザに提供しないのも同じくらい傲慢でしょ。

>>647
だったら通常版買えよｗ

登録しなくていいならだれも通常版買わないだろ。

IDも登録したときのメアドも昔のシリアルもわからんかったら
電話で本人確認してID教えてもらうべし。名前とかせーねんがっぴとか
いえばいいんちゃう？DoCoMoとかもそうやし。
東京03-5412-2624
大阪06-6886-2624
土日祝もやってるらしい。

店から入荷連絡ｷﾀｰ

一太郎買ってキター！

>>570
亀だけど「確率」と「確立」とか、間違ってる人多いような。

>>664
大学の確率･統計の講義で教官が間違えていたときは笑ったよ

一太郎2005捕ったどーーー

買いますた

3年ぶりのバージョンアップ
今回は奮発して一太郎花子パックにした

>>659
有り難うございます仰る通りです。
戦うにあたっては毅然とした態度を取るべきと考えたのです。

１０年以上一太郎のヘルプなんか見た事ないのでアイコンのような「絵」なんて
どうでもいい事です。

俺はＡＴＯＫだけ買ってきた

「出足は順調」らしいね。

>>469-470
俺は、その５つだけではなく、次のも「まつした」読みで登録しているよ。

　　http://just.s112.xrea.com/up/

六七三太郎

　神奈川県某市のヤマダデンキでただ今買ってきました。
　ＰＭ６：００過ぎに行ったのですが、すでに新規ユーザー版は売り切れで、
どうしようかと悩んでいたところ、学生限定版とやらがまだあるとの事なので
急遽むすこ（大学生）に学生証持ってすぐにこいとＴＥＬしてスペシャルパックを
定価より１００００円安く買うことが結果として出来ました。ｖ（＾＾；）
　次の入荷をヤマダの店員に聞いたところ未定だそうで、ここ神奈川県某市
のヤマダデンキに関して言えば即日完売と言う事だと思われます。

一　太　郎　は　不　滅　で　す。　ジ　ャ　ス　ト　シ　ス　テ　ム　が　ん　ば　れ　！！

>>672
ラオックスでは顔文字辞書が付くのか。いいなぁ。
去年はエディオングループで岩波辞書が付いてきたけど、今年のおまけはしょぼい…。
しかもデオデオでは定価販売だし（去年は7980円(税別)の5%引き）。

>>675補足。去年の7980円税別というのは一太郎バージョンアップ版ね。定価は今年と同じ。

>>647の母でございます。
息子は、ジャストシステムに電話をしてユーザIDを確認、今、一太郎を使っています。
atokの快適さに息子は喜びと驚きの声を上げています。
昨夜、ジャストシステム様を罵ったこと、後悔している様子です。
息子に成り代わり、親切に電話番号までを教えてくれた２ちゃんねるのお友達にお礼申し上げます。

>>667
> atokの快適さに息子は喜びと驚きの声を上げています。

何はともあれ、解決できて良かったですね！(^^)

↓ﾀｲｰﾎ！

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107319573/
84 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：05/02/10 13:29:46
店でパナソニックのパソコンを見つける度に
壁紙を松下不買バナーにしたり、Ｗｅｂを松下不買ページにして
ついでにトップに設定してるのは漏れだけですか？

>>679は池沼ですか　ｐｇｒ