【海外】フランス主要都市でで30万人の大規模デモ、週35時間労働制の見直しに反対

1 ：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★：05/02/07 07:58:01 ID:???

★仏で30万人の大規模デモ、35時間労働制の見直しに反対

　【パリ＝安藤淳】フランスの主要都市で5日、週35時間労働制の見直しに反対する
大規模デモがあった。同日夜までの警察のまとめなどによると全国で約30万人が参加、
労働時間の延長を容易にする法改正を思いとどまるよう政府に求めた。

　主要労組は情報通信大手ブルや仏伊合弁の半導体大手ＳＴマイクロエレクトロニクス
など大企業の社員の動員にも成功し、結束を誇示した。社会党のオランド第一書記らも
街頭に立ち、政府が関連法案の通過をめざす週明けの議会審議で徹底抗戦する構えを
見せた。

　仏政府は一定の賃金上乗せを条件に35時間を上回る労働を認め、超過分を上限なしに
「貯蓄」して現金化もできる新制度を提案している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050207AT2M0600306022005.html

2 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 07:58:21 ID:kgWeEelW

3 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 07:58:39 ID:k0Ioz2MT

２

4 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 07:58:56 ID:pIkA4yu8

つくづく働きたくないんだな。

5 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 07:59:40 ID:1ByCFy/t

ででデモ

6 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:00:03 ID:0mN8B9Kn

週休2日で、一日7時間労働ですか・・・

7 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:01:00 ID:XpKadrGC

横路孝弘議員が理想とする姿

8 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:01:09 ID:nhxqr+5V

周囲にさしたる競争相手の存在しない国は羨ましいねぇ

9 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:01:46 ID:j0ey9qAX

は?

10 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:03:04 ID:RCTxDu6X

週に３５時間って・・・え？何これ

11 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:03:59 ID:HHGvOdJ+

週35時間って・・・なんの仕事ができるの？

12 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:04:39 ID:kyc8j80r

フランス人・・・
何故見直しが言われるようになったのか、よーく考えた方がいい。

13 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:05:29 ID:2ewYkvta

>>6
その上有給休暇25日ぐらいじゃないの？

14 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:05:57 ID:CJOWU3aU

で、こいつらフランスが中国に武器売って金儲けしようとするのどう思ってるわけ？
民主主義の代表みたいなツラして、共産中国が民主台湾を武力で制圧するのに手を貸すのをさ。

15 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:07:37 ID:2ewYkvta

>>11
たくさん人を雇ってると言うことも出来る
っつか日本でこんなに残業（正規およびサービス）が多いのは
人を雇っていなさすぎなんだよ

だからといって35時間以上「働いては生けない」と言う法律もDQNだが
何事も極端はいかん

16 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:08:02 ID:nnt3i7FH

コイツら、ようは昔みたいに植民地から掠め取った資源や財宝で遊んで暮らしたって事だろ？

17 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:08:40 ID:0TTwSEmA

このスレッドにニュー速坊の馬鹿さが現れるに一票。

こんな犬みたいな奴等ばかりの企業だと
経営者は楽なんだろうな。

18 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:08:51 ID:FF0vAJQd

どうしてフランスが没落したのかが如実にわかる話だね。
さすが革命の元祖。

19 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:10:25 ID:nhxqr+5V

>>14
共産中国を西側で真っ先に承認したのもフランスだったよなたしか。
中国にフランスが武器を輸出したら日本はアルジェリアとセルビアに輸出してやる
、くらいの脅しをしてやらんとこいつらは何でもやるぞ。

20 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:11:26 ID:RRsMlNvH

日本でもそうしてほしいな。
日本人働き過ぎ。っつーか、顧客絶対主義をなんとかしてほしいよ。

印刷屋、ソフトウェア屋などみてみろよ。ヒサンすぎ。ああいう業界こそ法律で守ってやらねーと、日本マジやばいぞ。

21 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:11:58 ID:qqZvSzuh

これがフランスクオリティ

22 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:12:53 ID:RJbON/KL

隣国ドイツは、失業率増加で頭抱えているのに…

23 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:13:01 ID:nhxqr+5V

>>20
SEが悲惨なのは同意だが、かといって守らなきゃ日本がヤバイというわけでもないな。

24 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:13:40 ID:iL7T1UgD

>16
フランス人の植民地支配はえげつないからね。アフリカなんかの例。
そういうこと知らない日本人多いが。
こいつらの「人間らしい」暮らしの背後でどれだけの人間が動物以下の暮らしを強いられてきたことか。

25 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:13:55 ID:p9LqmOcp

デモと喧嘩はパリの華だからな
さすが革命を何度も体験している国は違うな

26 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:14:01 ID:ZFNRo53G

おまいらが奴隷なことに気付こう

27 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:14:30 ID:r+8A1GrP

デモしてこんな人が集まるだけでも羨ましい
日本だとハァ？なに熱くなってんの？で終わりだ
自殺するまで働かせられてるのに・・・

28 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:15:13 ID:VO8uTr6b

アジアにおける中国のように、雇用を東欧諸国に奪われまくっている現状で余裕だな。

29 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:15:39 ID:qqZvSzuh

>>24
いまでも、アフリカ連合機関みたいなところの公用語はフランス語だったね。
フランスが強要してるって話もあるけど、それのおかげでアフリカの多くはフランス語圏だったり。

30 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:16:08 ID:T0scebjp

贅沢な国民だな
コイツらに比べたら日本人は奴隷ヽ(´･ω･`) ﾉ

31 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:16:10 ID:kyc8j80r

ド・ゴール主義　日本も少し　真似てみたい

32 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:16:45 ID:nnt3i7FH

企業家と政府のすてきなフレンチ・コネクションに対抗する革命家の夢物語ですか？

黙って働けよ白豚が。

33 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:17:52 ID:nhxqr+5V

労働者の権利が強すぎて、その結果企業が人を雇いたがらなくなり失業率ＵＰのフランス。
とりわけ何十年も雇わなきゃならない若者が職を得られない状態。

34 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:19:27 ID:+N3gMFiS

日本の労組は組合活動より政治活動ばっかり。

35 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:19:36 ID:RJbON/KL

>>11
一人あたりの労働時間を減らして人を多く雇おうと言う
ワークシェリング何だけど政府のもくろみ道理に行っていない様子。

ついでに日本の役所は、土日、休日も開け
土日、休日にもハロワにいけるようにしろ。
税金泥棒が増えるのは嫌だが公務員は、サラリーマンじゃねえんだぞﾎﾞｹ。

36 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:21:07 ID:kRI9AUG1

日本でもデモおこればいいのに、日本はちょっとやばすぎる。

37 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:22:59 ID:nhxqr+5V

>>35
ワークシェアリングって成功したためしがないな。

38 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:24:58 ID:6gKlngQF

週３５時間労働＋２ヶ月のバカンスがあるんでしょ・・・

39 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:25:19 ID:kyc8j80r

>>33
優秀であろう大卒でさえ雇ってもらえない・・・
理系卒が必死なさまは見てて哀れだった。
フランスは日本以上にコネ社会だし。

40 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:25:35 ID:hUC/M5xn

フランス人に、アニメタやプログラマの職場環境と状況を紹介したらどう思うかな？

41 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:26:58 ID:jS/oiOHn

おフランスのなさる事はみんな日本も見習うべき美事なんですかそうですか

42 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:29:47 ID:0pBKtT6w

何このフリーター漂流の真逆の境遇

43 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:29:51 ID:qqZvSzuh

>>41
これに限らず、フランス見習ってたら日本が崩壊するぞｗ

44 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:30:02 ID:CpO8aN8H

フランスだけじゃなくヨーロッパ全体の労働時間なんてこんなもんだ。
しかも長期休暇がいっぱいある。
これは別に、労働者が口を開けて待ってたからじゃなくて、
自分達で権利を主張し戦ってもぎとってきたものだ。
日本の労働者が奴隷のように扱われるのは、日本の労働者自身のせい。

45 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:30:19 ID:VO8uTr6b

>>37
成人式での着物を禁止している事でニュースになった大分の姫島が近い事をやっている。
雇用対策で役場の職員が非常に多いんだが、その分だけ給料が安い。
全国平均の8割くらいだったかな？

その安い給与水準が維持できなくなると、周辺との合併協議からも脱退したそうだ。

46 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:30:32 ID:y4ILBYpV

東朝鮮は奴隷収容所

47 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:33:17 ID:RmcLThuy

>>33
履き違えた個人主義が蔓延してるからね、仏は。
欧州内じゃ鼻つまみ者に近い扱いだから。
妥協するとか一切しないし、およそ他者にはこれ以上ないぐらいに無関心だし。

昔読んだ本に書いてあったジョーク。
｢仏の労働者で働き者なのは売春婦だけだ｣

48 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:35:21 ID:0pBKtT6w

ドイツはEUの盟主を諦めたみたいだけど
このセシボンでジュテームなフランスがEUのリーダーヌァノン？

49 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:39:02 ID:RmcLThuy

>>48
リーダーになりたいわけじゃないと思うよ。
仏だけをEUの中で「特別扱い」しろって主張してるだけで。
他国とつるんでもすぐにそういう我儘言い出してケツまくるお国柄。

50 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:41:19 ID:0pBKtT6w

そんな嫌われてるのか。

51 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:44:49 ID:8jVgbyQN

このスレで「日本人は会社の犬」といったことをえらそうに言うやつは無職

52 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:46:02 ID:VdpGQ+0j

フランスって景気いいの？

53 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:46:51 ID:ZFNRo53G

>>51
そうやって貧乏人同士争うのが日本人の悪い癖

54 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:47:47 ID:ejSsL1RS

いいぞ、いいぞ、どんどんやれ！
みんなでフランスを滅ぼしちゃえ！

55 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:48:12 ID:Ly7qQDz4

よく考えたら

３５時間労働バカンス２ヶ月の国と
サービス残業の国で

　同　じ　程　度　の　生　活　水　準　っ　て　悲　惨

56 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:48:15 ID:PiDTZGBx

週休二日
一日7時間労働
バカンス2ヶ月

…orz

57 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:50:09 ID:/qF4NwpJ

>>14
アフリカで起きてる内乱や虐殺の半分くらいはフランスが原因だと思う・・・・

58 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:50:29 ID:nhxqr+5V

>>55
フランスみたいな治安の悪い国と日本が同じ生活水準？

59 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:52:32 ID:8h2wtXyd

自衛隊すらサラリ-マン根性のご時世だからな～
被災者を山に残してＰＭ５時で引き上げやがったし
翌日は雨でヘリすら飛ばないとは・・いやはや

全部解体した方が早いと思うが・・

60 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:53:26 ID:39ziCQSm

日本人は効率悪いから、その分労働時間延びて当たり前

61 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:53:43 ID:In4YEhwQ

日本のデザイン、映像業界と比べたら･･･orz

62 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:55:12 ID:nhxqr+5V

フランス人でもデキる奴はゴーンのようにバリバリ働くけどな。
もっとも彼は移民だが。

63 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:57:30 ID:lC4BdGuQ

>>59
どこを縦読み？

64 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:57:47 ID:VFdzhP2M

日本もフランスぐらいのことをするにはどうしたらよいのか...
まずは食料の自給率をあげて核を持つことか。

65 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 08:59:27 ID:nhxqr+5V

>>63
　隊
　　を
　　　で
　　　　た

つまり自衛隊のドロップアウトかｗ

66 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:02:19 ID:0+e2GlX+

日本(笑)

67 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:04:05 ID:Ly7qQDz4

>>64
核の濃縮工場は青森県に既にあるので（４兆円かかったが）
あとはミサイル技術と食料の自給だな

68 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:04:26 ID:4Y+ORhWs

35時間しか働かないようだと、フランスみたいに何のとりえもないヘタレ国家になるんですよー。

69 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:05:09 ID:bAXwwoRh

フランスの労働者
・週休二日
・一日7時間労働
・バカンス2ヶ月

日本人はやっぱり奴隷なんだね。日本の労働者は弱すぎる。

70 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:05:21 ID:RROjNVR5

35ｈはうらやましいなぁ
でもGDPはイギリス+フランス　ぐらいあるんだよな日本って
シナに対抗するためにも労働は必要ってとこか

71 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:06:24 ID:l8hGEX8d

やっぱりたくさん働かないといけないよ。
日本の勢いが急速に衰えたのも、フレックスタイムや週休２日制が浸透した時期からだもんな。

72 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:07:11 ID:nhxqr+5V

要するに核もって常任理事国の拒否権不行使の見返り利益を吸い上げていれば
35時間しか働かなくても先進国生活ができるってことだな。

73 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:07:48 ID:JgGFLtlL

>>70
人口もほぼ日本の半分だけどな、英仏とも。

74 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:08:27 ID:8ZA05dy3

>>59
ここまで頭悪いレスも久々だな。
「二次災害」って知ってる？

釣れた釣れたｗとか言うつもり？

75 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:09:08 ID:VOm7Ul8b

でも失業率も１０％くらいだけどな、、、

76 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:09:23 ID:MPjIxnfn

「フランス人死ねよ」
っていう意味不明レスがこのスレで出てこないのが笑える

77 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:09:28 ID:bOVPCI/6

現行法では、（普通の会社員は）週35時間を上回る労働は禁じられているという事か。

エリートや幹部はモーレツに仕事してると思うが。

78 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:10:54 ID:bAXwwoRh

日本は資本家政党自民党が与党であるかぎりバカンスは無理なのか？

79 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:11:25 ID:l4kXUeIp

フランス人死ねよ

80 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:12:28 ID:A8+0so8K

日本人は働きすぎといわれるが、本当に時間に相応する分働いているのだろうか

８時間＋残業４時間で、主体的に動き、休憩やスケジュールは自分の裁量
　　　　　　　　　　　　ｏｒ
７時間きっちりで終わるが、ＧＰＳ、レコーダー等で管理され、徹底的な
労働の合理化を強いられる

どっちが日本人の国民性にあってるのだろうか

81 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:14:24 ID:nhxqr+5V

米英露は文句なしに大戦の戦勝国だろうけど
中仏は最後に勝ち組についただけじゃないか。
それも枢軸側にはビシー政府、南京政府がついている。
それで常任理事国ってどういうことよ？

82 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:16:16 ID:d0HXQxx8

劣等民族フランス人死ねよ

83 ：聖子ちゃん ◆3am6h2hGbw ：05/02/07 09:17:24 ID:QI6kOQCW

さすがはフランス
相変わらずおかしな国だね

84 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:17:24 ID:nhxqr+5V

>>78
日本の資本家なんて日本の資本のごく一部しか支配しておらん。
大企業の大半の株式は持ち合い株で役員給与も初任給の10倍も出てない。
資本家なんて堤とかごくごく一部の例外的存在だがな。

85 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:19:24 ID:JWFB5bk/

>>68
日本国の栄光とか、家に家電製品が溢れるとかいうのはあまり興味ない。
楽できるほうがいい。

86 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:21:35 ID:9eGkXAEE

また、最後の一時間か！

87 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:22:47 ID:bFemAah8

フランス人死ねよ

88 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:23:03 ID:nnt3i7FH

結局、左翼が政権握ると国が傾くって事だろ？

89 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:23:14 ID:GkCZTIK9

＞賃金上乗せを条件に35時間を上回る労働を認め

ここに、全ての本質が詰まってる。

　今はデモに参加している連中も、残業代の旨みを覚えたら、
積極的、自発的に長時間労働に参加するようになるよ。。。

これまでは、35時間を上回ったら違法だったので、それ以上の労働自体が
「存在しないもの」とされ、超過勤務手当を払う発想さえなかった。現実に
は、そんなにきっちり守れるはずも無く、35時間を超えて働いた分は一律、
サビ残になるので、労働者側は35時間を超えて働くことを拒んできた。

しかし、賃金上乗せしてでも「35時間以上」を認めさせるということは、
フランスにおいても、法律が実態に合わなくなってるということ。

90 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:23:23 ID:q5llF4D3

フランスとかだとすぐデモが起きるけど日本では静かなもんだ
年金支給額が減額されるというのがフランスで行われてたら
多分300万人ぐらいのデモになってたんじゃないか？

91 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:24:10 ID:TSKixE0X

フランス人て残業しないの？

92 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:24:17 ID:nhxqr+5V

>>85
しようと思ってできる国じゃないですがな。
核も持てずメジャーも持てず、隣には中国と言う強大な競争相手が控えている。
どんなに頑張って食糧自給を目指しても、江戸時代で3000万人分の食糧を生産してトントンでやっていた国が
1億2000万人分の食糧を生産できるわけがない。

93 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:25:25 ID:PeBIXxXY

>>80
「自分は恵まれた環境にいるからそれでいい。トヨタの期間工？ただの負け犬じゃん」
というのは、いかにも個人主義の、国家と言う意識を持たぬ甘えた考えだ。

94 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:26:06 ID:3g0vqbxl

>>92
うむ
資源の無い日本は他国の倍以上働かなければあかんってこったな
ちなみに穀物自給率の割合
日本；２４％
フランス；１７６％

95 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:28:52 ID:nq2UHofu

フランス人は異常に議論好きで異常にプライド高い。

96 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:29:19 ID:zfiW8Cx1

>>92
>>94
貨幣経済を考慮しない発想だよそれは。
農産物であろうとソフトウェアであろうと、とにかく作れば
他のものと交換できるんだよ。

97 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:29:50 ID:In4YEhwQ

>>95
それだけ聞くと2ちゃんねらーみたい

98 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:30:07 ID:wIj9syht

1日7時間、週5でしか働きたくないってか…

99 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:30:10 ID:P6Xka4I3

>>95
俺の知ってるフランス人はそうでもないけどな。
むしろそれってアメリカ人のこと言ってんじゃないの？

100 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:30:26 ID:q6ns5LJj

週３６時間って・・・
大学より短いや。

101 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:30:34 ID:8ZA05dy3

>>85
なるほど、忙しいよりバラック小屋で食うや食わずの生活がいいと。

102 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:30:40 ID:dK0eAqEn

>>97
え？ここにいる奴みんなフランス人だけど藻前違うの？

103 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:31:48 ID:hFQvEuHF

おまえら35時間労働＋2ヶ月のバカンス
取れる層の生活レベル知っているのか？
共働きでギリギリなんだよ。
バカンスも海へキャンピングカーを引っ張って行って、
毎日BBQとペーパーバックス読むだけだぜ。
俺は年に1度の9連休とチョコチョコ休んだ方がいい。

104 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:31:55 ID:3g0vqbxl

>>96
そんなこと誰でも知っとるがな
わざわざｱﾝｶｰつけてまで指摘することではない

105 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:32:02 ID:c0dho9KG

働かないでも豊かな暮らしができることに慣れきっている
それが「人権」「民主主義」だと思っている
その豊かな暮らしは植民地を搾取しまくった上になりたっていたのに
さすが欧州の大中華思想の国
自分達が世界の中心で他国は辺境

だから、いくらさんご礁が綺麗なタヒチでも核実験できるわけだ
太平洋は地球の反対側だもんな

106 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:32:41 ID:nq2UHofu

>>99
アメ公はプライド高いとかじゃなくて、異常に他国の事を知らないだけ。
全ての事に置いて米が１番だと思っている。

107 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:33:10 ID:nhxqr+5V

>>96
そう。つまりフランス人がだだっ広い農地で楽に効率よく生産した穀物や
ペルシア湾岸で沸いてくる原油を購入するために
日本人は汗水たらして働かなきゃならないってこと。

108 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:35:13 ID:ejSsL1RS

フレンチカンカン

109 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:35:34 ID:q5llF4D3

>>96
穀物自給率はいざ戦争や何かあったときには絶対必要なことなのに

110 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:35:42 ID:nhxqr+5V

>>99
一応フランス人は「デカルトの民」「論理主義者」を自任してます。
インテリだけだろうけど。

111 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:35:56 ID:zQJf7oBp

>>101
極論って恥ずかしいよ。

112 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:36:43 ID:P6Xka4I3

>>106
別に他国の話でなくてもものすごいプライドの高さだよ。
ちょっとこっちが反論すると意味不明な反論が返ってくる。
で自分が間違ってるってことに気づいたらすごい勢いで言い訳を
言ってくる。基本的に世間知らずなのは間違いないけど。

113 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:39:48 ID:rS24+AfD

>>109
わが国は代わりに国内の豪邸に米軍人を住まわせ、その傍若無人に目をつぶり、、
イラクではアメリカの盾となって外交官が死んでるんだよ。

114 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:39:51 ID:nhxqr+5V

>>112
ドゴールも大戦中、亡命政府の居候のくせして「フランスの栄光はどうなる！」等々まくしたてて
チャーチルがうんざりしてたと児島襄の本にありましたな。

115 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:42:34 ID:TWPWSK5G

仕事のきつさとか残業の多さだけで自分の勤勉さを誇ってないで、
自分の仕事のうちどれだけが、馬鹿上司のしりぬぐいとか
お偉いさんを満足させるためだけのポーズとかに費やされてるか
冷静に観察してみては？

116 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:43:51 ID:nhxqr+5V

>>115
それでもデモだのストだので無駄に時間とエネルギーを費やすよりはマシだな

117 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:44:22 ID:C5J9UNJp

日本人は会社の犬

118 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:44:33 ID:cu9ssYjg

日本もちょっとぐらいデモが起きても良い時期なんだが・・やはり平和ボケして無理か

119 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:45:19 ID:TWPWSK5G

>>116
頭悪そうなウヨサヨ話だな

120 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:45:52 ID:nhxqr+5V

>>118
おまいの都合のいいように日本人が動くわけじゃないのだよ

121 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:46:34 ID:dK0eAqEn

>>117-118
デモ＝ブサヨ＝基地外ってすり込まれてるからな

122 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:48:29 ID:q5llF4D3

>>121
労組が２ちゃんだとサヨ扱いだからな
その癖、経営者側かと言えばそうでもない

123 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:48:32 ID:rDh2qkBZ

>>120
君の国はどうなのか知らないけど、日本は
「党の指導に従っていれば皆が幸せ」という
国じゃないよ。

124 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:48:32 ID:+uy8F7z/

＞週35時間労働制の見直しに反対する
こんな事してたらイスラムだのトルコだのと外国人が居付くだろ。
それで排斥運動起こしてりゃ世話無いな。

125 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:48:54 ID:In4YEhwQ

>>121
そんな気はするかも別に2ちゃんだからとかじゃなくて。
いつからそんな空気になりだしたんだろうな

126 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:49:48 ID:ZFNRo53G

右翼団体の朝鮮人と左翼団体の朝鮮人を排除するのが先決です

127 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:50:35 ID:nhxqr+5V

>>121
それ以前に、デモやっても何ら建設的なことがないがな。
たまーに、労組が恒例行事的にやってるデモを見ることがあるが
何の宣伝になっているのかさっぱり理解できん。
やってる方も意味ねえと思いつつ、労組の存在意義のためのオツトメだと割り切ってるんだろうな。

128 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:51:40 ID:cu9ssYjg

>>120
いや、そう言う意味じゃないよ。
俺達国民って口だけ言って、あまり行動してないからさ。
何か行動（デモみたいな）したら日本の政府も変わるんじゃないかなーと思っただけ。
例えば道路公団の社宅とか社会保険庁とか年金負担とか金にまつわる問題が

129 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:51:46 ID:dK0eAqEn

労組とかがやってる「デモ」と本来の「デモンストレーション」が別物になって
しまっているのかな

130 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:51:58 ID:/UUJHOTg

正直、うらやましいんですが・・・　日本とは「豊かさ」の次元が全然違うわ。

ウサギ小屋に押し込められてサービス残業させられても文句言えないヘタレ
どもとは根性の座り方が違うな。

さすが自分達で自由を勝ち取った連中の子孫だ。

↓オマエはとりあえずニートをやめろ

131 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:52:19 ID:ejSsL1RS

デモさ～

132 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:52:31 ID:KYQ5io/i

>>127
それはブラック企業を例に経営者全般を語るようなものだ

133 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:54:31 ID:nhxqr+5V

>>123
もしかして、デモとかって自発的に発生するとでも思ってるのか？
どんな集会だろうとオーガナイザーがいなけりゃ成立しませんがな。
フランスだろうが韓国だろうが、デモの参加者の9割は「指導に従ってる」連中ですがな。

134 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:55:43 ID:8ZA05dy3

>>111
極論じゃないだろ。

現実問題として、日本全体が週35時間労働なんて遵守してたら
東南アジアとどっこいどっこいの生活水準しかできねぇよ。

135 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:56:18 ID:EijtHMAS

>>94
国民一人当たりの耕地面積と食料自給率各国比較

日本　　　3.7アール　　４０％
イギリス　28.6アール　７４％
フランス　49.4アール　１３０％
アメリカ　141.5アール　１１９％

日本は十分頑張ってる方だと思うのだが・・・

136 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:56:27 ID:2PU27zGM

>>133
123の「党」は「政府」と同義だよ

137 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:56:48 ID:kyc8j80r

生活に余裕も無いのに、バカンスの為に必死だったりする。見栄張るのも楽じゃない。

138 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:58:31 ID:nhxqr+5V

>>130
かの国の革命の殺し合いの歴史を見て羨ましいと思うのか？？
一旦文明国を気取っても、事あればナチ協力者狩りの蛮行が行われたりする。
ああいうヒステリーが今後も起こりうる国。

139 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 09:59:40 ID:CtjPFKXi

>>130
元々日本人は内ゲバが好きだが強いものには全く頭が上がらないという
悪い癖もあるからな。だから自分より一段低い人間を見て
精神の安定を保つ事で満足していて向上心がない。
これは奈良、平安時代からの伝統でこれからも改善はほぼ不可能だろうな。

140 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:00:26 ID:F2t3vHpP

毎日１４時間労働の俺の３日分しかはたらかねえのかよ。

141 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:00:32 ID:1zt4258A

>>134
それは何らかの根拠ある計算に基づいた結論なんだろうね？

142 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:00:32 ID:nhxqr+5V

>>136
フランスで職域を支配している労組の力は政府以上の面もある。
労組から除名されたら職を失うんだから。

143 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:03:35 ID:kskjsYPB

>>120
自民党に都合の悪いことはしないと思うのはあまりにも楽観的だよ

144 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:04:11 ID:nhxqr+5V

>>143
なぜに自民党が？

145 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:04:59 ID:259PTUm4

146 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:05:08 ID:hzENjCqJ

週35時間ってすげーな。
日本ももっとデモしていいよな。

147 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:06:27 ID:Tvv7bOzG

>>146

そう思うなら、おまえがしろ
他力本願ヤロ～は困るな

148 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:07:13 ID:+Cwgthi4

日本の方がデモが必要だと思うが。

149 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:08:09 ID:+D0++q7/

正直羨ましいと思った奴・・・いるだろ？

150 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:08:22 ID:kyc8j80r

フランスの実情知られてなさすぎ。

151 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:08:37 ID:2ARYITzF

御用組合の手によってデモは潰されますから。

152 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:09:30 ID:2ZWMDBks

日本には民衆の為の民衆によるデモっていうのは存在しないんだよ。
そういった思いを持つ人がいたとしても社会・共産主義を広める為の儀式に
飲み込まれてしまうのがオチ

153 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:10:02 ID:XRP7S/Jj

とりあえず、外国人労働者を入れるな!とデモでもしますかw

154 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:11:04 ID:ZFNRo53G

とりあえず契約社員はデモやれ。

155 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:12:37 ID:4NC8jT2E

>>148
事前にゴミを拾いつくしてゴミ拾いのロケを妨害するとか、
ネット投票に組織票とか、組織的に電話で詰問とかやってるじゃないか。

156 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:13:09 ID:A8+0so8K

>>93
よくわからんがそれは俺の>>80へのレスなの？？
>>135
へぇ。それはすごいデータだね
まあ、食生活（１人当たりの消費量とか）、生産方法（海か陸かとか）
生産品（飼料も作らないといけないかとか）等色々理由もあるんだろうけど
日本は、単位面積あたりの効率ってのは悪くないのかもしれないね。
土地が少ない分、無駄にしないよう、頑張ってるのかな。

157 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:14:00 ID:C1CmAA24

でで

158 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:14:16 ID:In4YEhwQ

関係ないがＣＤレコード等の輸入版規制法案のときはデモ参加すべきだったかな。
デモ参加したとこで変わんないのは分かってたけど。

159 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:14:58 ID:hzENjCqJ

サイバーデモがあるからな。

160 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:15:09 ID:nhxqr+5V

>>152
というより日本以外でもそうです。
扇動者による扇動者のためのデモしか存在しない。
それが分かっていて、自分のために「も」なると思えば参加すればいい。

161 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:15:27 ID:P7Wg38iJ

>>153
奉公先への不忠義はできないから、異人排斥を大義名分にする？
江戸時代みたいだな。

162 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:16:52 ID:8ZA05dy3

>>141
ハァ？

「一生懸命働いて」「ウサギ小屋」なのに

どうして

「のんびり働いて」「豊か」になれるんだよ。

163 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:19:49 ID:hFQvEuHF

日本も近々
17:30→退社、言われたことだけやる
年収300万
退社エンドレス、企画監督
年収1400万以上

164 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:20:18 ID:XRP7S/Jj

ニュース23に取り上げられるようであれば売国デモw

165 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:20:57 ID:yQMUGuTy

>>162
日本では土地が異常に高すぎるから。
日本の土地が今の半分にまで下落すれば、もっと住みやすくなる。

166 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:22:00 ID:sG3ibxfI

ハロワに通ってるオッサンが激怒しそうな記事だな。

167 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:22:48 ID:ZFNRo53G

副業ありにしようぜ

168 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:23:04 ID:05vKJGFI

>>163
既に、

17:30→退社、言われたことだけやる
年収300万
退社エンドレス、企画監督
年収500万

くらいな感じがする。

169 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:23:40 ID:nhxqr+5V

>>165
そりゃデモやって会社と交渉してどうにかなる話ではないな

>>167
日本で35時間制になったらそうなるだろうね。
ゆとり教育→塾通い　みたいな

170 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:23:47 ID:XRP7S/Jj

小さくてもきらりと光る日本w

by筑紫哲也

171 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:24:41 ID:/UUJHOTg

>>165
>日本の土地が今の半分にまで下落すれば

ありえない事を前提に話すんなよ。

172 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:26:09 ID:nhxqr+5V

>>170
それ言ってたの竹村正義じゃなかったっけ。
筑紫も言い始めたのか。

173 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:26:22 ID:W0WgFdhQ

>>1
>>週35時間労働制

うおおおおおおおお、まじか、何だフランスって天国のことだったのか？！
こんなの散々叩かれてる日本の公務員よりもはるかに楽じゃねーかｗ
しかもこれで戦勝国で常任理事国で周りにDQN国家もいなくて至って平和で・・・
うらやましすぎる
フランス人に生まれりゃよかったよorz

174 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:27:19 ID:MTqo1I6+

>>173
バカンスもあるしな

175 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:27:23 ID:ejSsL1RS

フランスは地上の楽園だ！

176 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:28:00 ID:XRP7S/Jj

>>172
自重で言ってるのと本気で言ってるのとではだいぶ違うなw

177 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:29:14 ID:2ARYITzF

>>162
真昼間から２ちゃんねるにいる暇人が
お国のための勤労奉仕をといても、説得力ないよ。

失業率がこんな高いし、企業は過去最高益だし
貧民の分配も増やして欲せと言いたい。

178 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:30:56 ID:CG7uDxY+

日本人は働きすぎるからフランス人に嫌われてるよ。

179 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:31:30 ID:aZ21W/K0

>>171
というか、土地・家を買う立場だけ考えればそうだが、地価が半分になって資産価値が減少する影響も考えないとね。
学習能力あれば、地価は下がったけど、ボーナス減らされたり、りリストラされたりで家買うどころじゃないって可能性も考えとかないと。

180 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:33:13 ID:Xao6t8AC

週３５時間じゃ少なすぎるってデモだと思ったら多すぎるってデモかよｗ

181 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:34:13 ID:Tvv7bOzG

まずは選挙くらい行けよな～～

おまえら

182 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:34:35 ID:F2t3vHpP

食料自給率が高いってだけのおかげで
そんなにのんびり生活できんのか？
日本の農民も頑張って自給率上げてくれ～。

183 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:35:49 ID:XRP7S/Jj

フランスはサヨにとってはまさに地上の楽園w
ドイツスレに比べてサヨの活きが段違いw

184 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:36:28 ID:XfIc+Tmh

>>156
土地の効率がいいんじゃなくて、
これが水田の力だよ。
ヨーロッパやアメリカじゃ今でも三圃式農法よろしく、
農地の全部を活用せずに、
一部を休耕地で地力回復させる期間をおく。
それに対して、毎年水を入れて養分を補給できる水田方式だと、
古代エジプトがナイル川の氾濫を利用して連年耕作ができたように、
休耕なしの連年耕作が可能。

185 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:37:03 ID:DuUP1E6j

>>173
ドイツも週35時間労働制だよ
去年当たりからダイムーラー・クライスラーやジーメンスあたりの大手が週40時間労働への延長を組合と協議してる
イギリス・イタリアあたりも似たような感じ

186 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:37:24 ID:nhxqr+5V

>>183
サヨというより労働貴族だな

187 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:38:01 ID:tZ2WK+Lf

正直、ヨーロッパは植民地をたくさん持ってた時代に富を蓄積しまくったおかげで
観光でも結構食っていけるんじゃないかと思う。
ずるい。

188 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:38:40 ID:OVLS5/7u

>>173
つか周辺諸国からみれば、おフランス自体がDQN国家だ罠。

189 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:38:49 ID:DaXeuvO1

最低でも72時間は働いている俺もデモ

190 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:39:38 ID:ZFNRo53G

おフランスはともかく
なんでドイツが週35時間労働制で成り立つんだ

191 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:39:44 ID:nhxqr+5V

>>187
旧跡による観光だけじゃカンボジア級どまりだろう。

192 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:40:54 ID:Tvv7bOzG

>>182

自給率と労働時間は関係ない

193 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:41:01 ID:OVLS5/7u

あぁ今計算したら最低でも週75時間は拘束されてら～

まぁ楽な仕事でダラダラ拘束ってだけだけど

194 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:43:40 ID:In4YEhwQ

イギリスの少しだけ働いて辞めて、失業手当もらって暮らす若者に昔憧れたな
だからロックや若者文化が栄えたって側面もあるらしいが。

195 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:44:14 ID:NjFUmzzy

フランス人ってバカンス命だしな。
バカンス無しで働き続ける人間は変人扱い。

196 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:44:24 ID:iiT5YvQy

>>173
ＤＱＮ国家が周りにいないと言うより、フランス自身がＤＱＮのような気もする。

197 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:48:22 ID:XRP7S/Jj

筑紫さんに週1時間労働を義務付けたいw

198 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:48:33 ID:ejSsL1RS

でもさ、EU先進国の社会保障費はどうなってるんだろうね？
失業者の生活保護を出してるらいいけど、財政よく持つね

199 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:49:23 ID:uzQFBiOj

忙しい時は奴隷級に働かされるが、今は珍しくヒマな次期。
でもお給料は同じ。仕事中にぼんやりと２ｃｈ中。
このレベルの奴隷なら満足。

>>89が本質ついてるような気が。

200 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:49:52 ID:/UUJHOTg

>周りにDQN国家もいなくて至って平和で・・・

ヨーロッパの連中は、隣国が地続きで、ずっと領土の分捕り合い
していただろうが。

201 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:50:10 ID:nhxqr+5V

>>196
海を隔てれば反仏で軍事政権のＤＱＮ国家アルジェリアがあるけどな。
でも軍事的、経済的には全くたいしたこと無いから、やっぱり羨ましいな。

202 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:51:20 ID:8ZA05dy3

>>177
言うと思った。
残念ながら代休消化の午前休だから。

聞きたいんだけど、日本に産まれて不幸だと思うの？
生まれ変わるならフランス人？

203 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:51:26 ID:2ARYITzF

スペイン＝先住民皆殺しの国＝ＤＱＮ
ドイツ＝ヒトラーの国＝ＤＱＮ
イタリア＝ムッソリーニの国＝ＤＱＮ
イギリス＝アヘン戦争の国＝ＤＱＮ
オランダ＝植民地が独立する際、金とった国＝ＤＱＮ
フランス＝ルイ１４世とかナポレオンの国＝ＤＱＮ

204 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:52:22 ID:bAXwwoRh

日本人のほとんどは搾取されている。

205 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:53:03 ID:XfIc+Tmh

彼らのライフスタイルも関係してるんじゃないのかな？
築１００年を軽く超える家ありまくり、買ったときと同じ値段で家が売れる。
↓
家を建てなくてもいい、住宅ローンはきつかないよ。

AセグメントBセグメントが中核の自動車市場でさらに保有年数も日本も長い。
↓
車なんぞに金かけないよ。

デジタル家電市場も小さい。
↓
昔ながらのテレビ・ビデオ・DVDだけでいいよ。
HDD内蔵DVDレコーダー？イラネ

仕事終わったらつれと酒飲みながらだべるだけ
↓
かねかからないね。

これじゃ３５時間でも生きていけるだろ。

206 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:53:09 ID:I+v6CelP

日本では週35時間に残業を制限することを求めるデモでも起こり得ない。

207 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:56:17 ID:061HcxAg

働いたら負けなんだな

208 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:57:30 ID:iiT5YvQy

>>206
週３.５時間分の残業代を請求するデモですら起こり得ない

209 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:57:30 ID:nhxqr+5V

>>204
誰が搾取してるんだ。ニートか？

210 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:58:27 ID:XRP7S/Jj

日本を100とした主要国の賃金（世界国勢図会）

デンマーク　　　１１８．７
スイス　　　　　　１１１．６
日本　　　　　　　１００．０
ノルウェー　　　　８３．２
アメリカ　　　　　　８０．６
イギリス　　　　　７２．７
ドイツ　　　　　　　７０．２
オランダ　　　　　６８．３
フランス　　　　　　５０．９

211 ：魚：05/02/07 10:58:35 ID:0iAR1TL6

フランスのお店は日曜休みですね、医療費、学費、メガネ、無料。
高速はパリから５０キロ以内無料。
時間の流れがゆったりしていて好きです。
食事の時間も長い！

212 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 10:59:59 ID:bFemAah8

【国際】アフリカ支援、日本の存在感薄く　欧州、航空燃料課税提案で先行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107730541/

213 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:01:56 ID:XRP7S/Jj

高速無料って民主党みたいで(・∀・)ｲｲ!!

214 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:01:56 ID:mb0p4FTa

これで30万人も集まるフランスが羨ましい

215 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:02:12 ID:2ARYITzF

>>202
日本に生まれてよかったですが、
お前の理論は貿易黒字→円高のコンボを食らっている
日本には謎の理論。

１９６０年代以前と違って、輸入にいかなる苦労もしないのに
外国から物を買うために、汗水たらさなければならない、という理屈は
的を得ない理屈。勤労の大事さを訴えるなら別の理屈で言わないと。

216 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:03:38 ID:nhxqr+5V

>>215
汗水たらして働いているから輸入に苦労しないんだろうが

217 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:03:47 ID:AJdIgkTf

>>162
君はそうなの？
それって騙されてるよ。

218 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:06:24 ID:dVi4t/FW

予想通り苦労自慢厨の巣窟になったなm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

219 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:10:44 ID:QrxXpdL7

経済活動が停滞しているから、失業者が増えまくり

220 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:11:19 ID:XRP7S/Jj

>>218
フランスに夢見たいお年頃なんです。
フランスに行きたしと思えどもフランスはあまりに遠し

221 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:15:52 ID:OCzl2sox

日本も表向きは週３５時間だけどな。
当たり前のように残業はあるけど。

222 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:17:40 ID:JJjRrbug

ニートやヒキコモリに「喪前らグダグダ言わず働け！」と説教される２ちゃんねる。

223 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:19:39 ID:XfIc+Tmh

つーかさ、最近のエロゲーってさ、
色んな属性を適当に用意してて、全ルート攻略して、
CGシーンを収集して完成させたらもう終わりって感じでつまらないんだよね。
もう作業って感じしかしない。
やっぱりゲームとして面白くて、
きちんと感情移入できるストーリがあって、
そのストーリの中で不自然な感じなくHシーンを組み込んでもらわないと。
そういう風にちゃんとなってたら、
攻略ヒロインなんか極端な話、一人でもいいし、Hシーンも一回でもいい。
そういう基本的な部分が全然駄目で、
攻略可能ヒロインXX人とか、
妹とか巫女とかナースとかネコミミとかメガネっ娘いろいろ揃えてますとか、
そういう感じのこれでおまいら満足だろ？って感じに作られてるエロゲーなんざ、
満足できないし、
もうルート攻略にシーン回収の作業をやらされてる感じで苦痛にしかならないよ。

224 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:22:52 ID:ZFNRo53G

ん･･･これはマジ誤爆か？

225 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:29:49 ID:OVLS5/7u

いやプロ誤爆だな

226 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:29:58 ID:DuUP1E6j

>>211
ドイツもほとんどの店は日曜休みでガソリン入れるのに困った記憶がある
スーパーも６時には閉まるので大変

227 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:30:52 ID:/ygj4agI

なんだバカンスあるなら日本の高校生と同じかよ
フランス人が日本に来たらみんな過労だな
日本がおかしすぎるのか

228 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:33:17 ID:eKzS/c/4

労働代金の５０％をピンはねされてる派遣労働者はいくらなんでもデモやるべき。
フランスの労働者が聞いたらあきれるよ。

229 ：魚：05/02/07 11:35:03 ID:EySlzW11

フランス人って直ぐストする、農業、漁業、公務員、自分の主張をする。
日本人は丸くなって何もしない！どちらが良いのか？

230 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:35:52 ID:ZFNRo53G

そうそう、派遣社員だけはキチガイ

231 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:37:14 ID:GkCZTIK9

>>228
派遣法の知識を学んだ日本人から搾り取るのは難しくなってきたから、
日本の法令に無知な、外国人移民労働者の大量受入を、日本経団連が
実現させようとしてるわけだが。。。

232 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:37:25 ID:nhxqr+5V

>>226
ドイツ人はソーセージとジャガイモとザウワークラウトのような保存食だけで飯は十分だからな。
毎日スーパーに行く必要が無い。
羨ましいというべきか可哀想というべきか。

233 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:38:03 ID:q5llF4D3

>>231
日本人は何も学んでないよ
学んでも何も出来ないし

234 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:38:23 ID:6qVBtpb0

え？週35時間？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

235 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:39:12 ID:a7fKQmT5

週35時間労働

は？

７時に出社したら１４時帰り？
で完全週休２日？

フランス人すげーなおい

236 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:42:34 ID:q5llF4D3

フランスだけじゃなくて、ヨーロッパ全体的に労働時間は少ないんだけど
もしかして無知な人多いのかな
スペインに昼寝があるよ！なんて言ったら、ネタ呼ばわりされそう

237 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:44:07 ID:ebeZIRoF

フランス人の友人いわく

「フランス人は働かないw」

だそうだ。
年末には6週間のバカンスも取るそうです。

ｳﾗﾔﾏｼｰ！！！！！

238 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:44:11 ID:Tvv7bOzG

>>230

業務請負業よりはマシだけどね
ありゃヒドイ
ＮＨＫスペシャル見てビックリしたよ
すぐ労働省に苦情出しておいた
許せないよ（ク○スタルや日○総業）

239 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:44:20 ID:nhxqr+5V

>>236
近年は昼寝しないところが増えたと聞いたんだが

240 ：魚：05/02/07 11:44:50 ID:EySlzW11

フランスにはフリーターがいない、バイトでも年金・税金・失業保険・など雇い主が支払なくてはいけないから、人を雇うと物が高くなる。

241 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:46:26 ID:ZYPELWqg

オレは毎日トイレでシェスタ

242 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:46:52 ID:uZGZ3tbU

資源がそこそこある国はいいよな

243 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:47:27 ID:lKtk77fo

>>229
丸くなったというよりも無知なんじゃないの

244 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:48:55 ID:nhxqr+5V

>>243
労働貴族に焚きつけられる馬鹿か少ないだけだよ

245 ：魚：05/02/07 11:49:02 ID:EySlzW11

>>237
俺の知り合いのベルギー人も１２月１５日～１月１５日まで休みだった。
クリスマス、新年は家族で過ごすそうです。羨ましい！

246 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:50:00 ID:qqZvSzuh

>>245
その代わり、祝祭日が少ないと思うけど。

247 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:50:43 ID:1gNpNeJ9

フランスは「持つもの」
日本は「持たざるもの」

結局はこの違いだろ。
連中と同じ場所に立つだけでも数倍の努力が必要なんだよ。

そして、それをひっくり返そうとした試みは６０年前に夢と消えたわけだ・・・・

248 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:52:04 ID:Wdee7kBn

>>244
なんで北朝鮮みたいな体制を望むの？

249 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:56:25 ID:Lg35Msv9

>>245
一ヶ月も家族と一緒なんてイヤやぁ～。
男は働け！子どもは学校へいけ！w

250 ：魚：05/02/07 11:56:35 ID:EySlzW11

>>246日本にはないキリスト教関係の休みが有るのでは？あいつらまともに働いてないぞ。
>>243そうですね。
>>247ドイツやイタリアなども同じように敗戦国だが日本と比べてどうか？

251 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 11:58:59 ID:ebeZIRoF

>>245
スイスだと4週間くらい。
フランスだと6週間くらい。
と聞いた。ﾖｰﾛｯﾊﾟでもフランスはかなり休むようだ。

>>246
そうだとしても
全然多いわけだが。＞休み

252 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:00:12 ID:lKtk77fo

>>250
日本人は過剰に真面目すぎるんだよなあ。
たかがコンビニのバイトですら無駄話してたら客からのクレームがある時代だよ、異常。
ヨーロッパとかアジアのいい意味でのいい加減さがあった方がギスギスしなくていいな。

253 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:00:14 ID:nhxqr+5V

>>248
北朝鮮みたいな体制って、労組からの指示が来たら
唯々諾々と駆り出される体制のことですか？

254 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:01:33 ID:qqZvSzuh

>>250
全部が全部の状況は知らないけど、祝祭日数は日本の半分くらいだと思う。
アメリカだと宗教関係はゼロで、国の祭日は5個くらいだし。
あと、バカンスは有給扱いなので、そのぶん平日は全部出てるってことだと思う。
有給消化できるだけいい、って話もあるけど。

255 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:04:16 ID:nhxqr+5V

>>252
店員の無駄話はウザいがな。
コンビニならまだしも本屋でくっちゃべられるとかなわん。
店員がでかい顔で談笑して客の方がおとなしくしてるの。
間違ってないか？札幌旭●書店ススキノ店（閉店済）

256 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:07:23 ID:In4YEhwQ

>>252
前にコンビニのバイトしててクレームくることあったけど、
おれはもっと適当なかんじでいいと思うんだけどなあ。

257 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:08:12 ID:ANEeBLFu

資源があるから給料少なくてもいざというときの安心感があるんだろうな。
国民がちゃんと政府を管理している印象があるし。
いざとなっても最低限は助けてくれそう。

258 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:08:45 ID:nhxqr+5V

>>256
じゃあ欧米のパート店員並みの給料でいいんだな？

259 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:09:32 ID:+BjAAXbU

35時間って残業時間のことじゃねえのかよ・・・orz

260 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:10:44 ID:In4YEhwQ

>>258
すくなくともバイトに関しての話だよ。
バイトに正社員並みの労働を求めるなってこと。
それ相当の対価と保証をもらってるならわかるけどね。

261 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:11:18 ID:ZFNRo53G

コンビニバイトがそんなに貰ってると思ってんのか

262 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:15:47 ID:FJIlur+E

フランスは階級社会。と言っても過言じゃない。
そしてかなりのコネ社会。生まれ自体が才能となる。

263 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:16:26 ID:Rjd293mv

日本だってそうだろ。

264 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:17:39 ID:kcE0HvqH

俺、主体性ないから世襲制のほうがよかったわ。

265 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:18:17 ID:+BjAAXbU

もしかして植民地をいっぱい持ってた頃の名残なのか？

266 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:18:57 ID:hfJ79ZX+

フランスで夏休み前後はバカンスの話になる。

267 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:23:03 ID:A8+0so8K

なんでバイトの話をそんなに引っ張るんだ
ここに書き込んでるのはそういう人ばっかりか？

268 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:23:33 ID:Qjq+P7ae

35時間
もろうちの会社なんですけど
9から17時
週休2日
残業なし
給料は公務員並
でも,もっと楽な会社も知ってる

269 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:23:58 ID:wnW+fUNY

スレタイを見て、働いたら負けかなのＡＡでいっぱいかと思ったら
そうでもなかった

270 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:24:19 ID:cpc5fF6+

つまり１日７時間って事か？バイトとかわらねえじゃんｗｗｗ

271 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:26:22 ID:ANEeBLFu

仕事選びって大事なんだな。

272 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:27:14 ID:FJIlur+E

>>263
コネや賄賂、その点では日本より中国に近いよ。

273 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:27:46 ID:mAr0HZVm

フランスの左翼はまともだな。
なんで日本のサヨは売国ばかりになっちまったんだろう。

274 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:28:16 ID:x2fH66cC

残業自慢してる奴は負け組。
過剰な労働がないとやっていけない経営者は怠慢か無能。

275 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:30:13 ID:+gDPq1zZ

フランスに生まれたかった。。。orz

276 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:30:18 ID:FJIlur+E

>>273
ド・ゴール主義、これの有無。

277 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:31:34 ID:dkgDJWeg

>>273
本来左翼であるはずの層が、自分の生まれる前の戦前戦中を懐かしんで愚痴り
極左や東アジア諸国や戦後民主主義をコケにして満足しているだけのへたれだから。

278 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:33:59 ID:sCU8mZq6

>>250
イタリアは戦勝国ですが何か

279 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:34:16 ID:ANEeBLFu

>>274
ただ単に同業者も同じ条件でやってるから
労働条件をまともにすると同業者間の競争に負けるためかと。

280 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:34:50 ID:1gNpNeJ9

>>250
＞ドイツやイタリアなども同じように敗戦国だが日本と比べてどうか？

両方とも西洋だろ。

281 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:35:49 ID:dVi4t/FW

コンビニバイトって普通に雑談し放題じゃない？
まあ給料安いけど楽なバイトだよな。

282 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:36:40 ID:eSEi0EFz

週３５時間・・・ええ？３５時間？・・・
日本の公務員みたいだね

283 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:36:54 ID:Kw4bMQo8

これ社会が動くんならそのほうが心に余裕ができるな。
日本人は無駄にまじめすぎるからな。
ドイツ人ですらいいかげんに見えるくらいだから。

284 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:37:01 ID:tpQde0hd

フランス人は夏の休暇が1ヶ月もあってさ、うらやましかったな。
そのかえし日常生活は日本ほど便利にはできてないけどね。

285 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:37:53 ID:nhxqr+5V

>>277
>本来左翼であるはずの層

そんなもん左翼の勝手な幻想
「お前は俺と結ばれる運命にある！」って言うストーカーの妄想並みにキモイわ。

286 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:37:58 ID:kgMUxXVG

経済めちゃくちゃで超貧乏で
産業がなくて世界一軍隊が弱い
なんて言われちゃってるのに
まだ反対するアホ共がいるんだな

287 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:38:02 ID:oTK5J4of

いろいろ意見があるようだが、
それでもやはりフランスが羨ましい('A`)

288 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:38:50 ID:eSEi0EFz

でもフランスはめっちゃ税金高いよね

289 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:40:31 ID:mAr0HZVm

>>276 >>277
なるほど。勉強になったよありがとう。

290 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:41:15 ID:ANEeBLFu

>>285
搾取される側は普通、左翼でいた方が生活は楽になるよ。
日本人は自分が搾取されてることを認めたがらないから。

291 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:41:35 ID:dkgDJWeg

>>279
つまり、漫然と同業者に比べ何ら特色のない事業を継続して価格競争に持ち込み、
ただ単に不当労働行為によってそれに勝とうという、怠慢＋無能ということだ。

292 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:42:17 ID:+dnqDnu4

週35h労働は確かに羨ましいけど、
実際日本もそうなってしまったら、つまんなくなりそうだなあ。
バリバリ働いてこそ少ない休暇が有りがたく感じるんだろうし。
まぁ、たまには1ヶ月程でっかい休み欲しいとは思うけど。

293 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:42:37 ID:nhxqr+5V

>>290
さっきも聞いたが、一体搾取しているのは誰なのだ？
ＯＤＡの流れ込む中国か？

294 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:43:41 ID:In4YEhwQ

>>292
なんかうらやましい考えだな

295 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:44:33 ID:ANEeBLFu

>>291
特色だしてもすぐ真似されて同じ状況のループだろ。
現に家電も車もコンビニも全然、特色ないし。

296 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:44:38 ID:6BFnINfv

>>291
それは有能でないだけであって、無能とは違うだろ。
そんなこと実現できる人間どんだけいるのよ？

297 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:45:41 ID:jg15yYOO

>>290
とすると、北朝鮮の庶民の方々は楽な生活をしているわけですねw

298 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:46:01 ID:nhxqr+5V

>>296
すくなくとも>>291みたいな誰が悪い、彼が悪いてな発想しか出来ない香具師には無理だな。

299 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:46:39 ID:af1cltiq

>>285
「アジア的やさしさ」しか知らない人には想像できないだろうが、政治というのは
ひとつの正解があるのではなく、さまざまな要素のかねあいの産物。
現状維持と変革、規制と自由などという争点は常にあり、それぞれの後者を担う存在
として左翼は普遍的なもの。

300 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:48:23 ID:nhxqr+5V

>>299
左翼が変革を担う層と決め付けている時点で痛い。
戦後60年、左翼がやってきたことの大半は既得権益の擁護じゃないか。

301 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:48:28 ID:CTxn+T3U

>>283
ほんとそう思う、一所懸命働くのはいいけど無駄も多い。
大量の税金払って、仏人以上に無駄でコストの高い公務員に養ってるバカ国民。
国や行政に向き合わない国民はいつまでも奴隷でしかない。

欧州は国力に底力があるから、みんな楽しんで生きてられるね。

302 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:48:31 ID:a7fKQmT5

コンビニバイトどもの皆様、くっちゃべっても別にいいけどレジの中限定だ！

約束だぞ！

303 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:49:22 ID:Rjd293mv

向こうは拘束時間が7時間ってこと？

休み時間は日本みたいに別途計算してるんだろうか？

304 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:49:55 ID:EijtHMAS

ttp://www31.ocn.ne.jp/~k_kaname/text/04/cn_nogennzitu.html

訳者注：
　かって中国は１９４９年の建国後から、貧富の差の無い「社会主義」を目指してきました。
それから５０年以上経って、何が残ったのでしょうか。
　強者が弱者を見る目は、日本人が考えられないくらい、平然とした、
当然とした、何も感じない無神経なものがあります。

　それはこれまでの政治がもたらしたもので、人間が「法の下の平等思想」が育たず、
基本的人権を守る考えが捨てられ、誰にでも「敵階級」の烙印を押して
平気で他人の人権を奪ってきたからでしょう。人命さえあまりにも軽率に奪ってきました。

　建国以来、特に文化大革命の時、他人の人権を無惨に奪っているとき、
必ずそのツケは全ての人に返ってくることを知るべきでした。

305 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:50:20 ID:dK0eAqEn

>>301
しかし、公務員の数はアメリカの半分強、フランスの三分の一
人件費割合にしてもそんなもんという罠

306 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:50:31 ID:nhxqr+5V

>>301
底力ってのは欧州の地の底に眠っている石炭や石油のことか。

307 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:51:27 ID:5rxJSS5v

数日前の新聞(アカヒだが)に「パリ症候群」なんて記事があって笑った。
理想抱いてパリに行った日本人が現地の不親切さや劣悪なサービスを感じ取って
欝になるんだと。
日本は「温室」なんだ。それが当たり前すぎて気づかないだけなんだ。

そもそも月曜の昼間っから「フランスうらやましい」なんて言ってる方が
フランス人よりはるかに優雅な生活じゃないかw

308 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:51:57 ID:6BFnINfv

日本の左翼を一般的な左翼と同じと思うなよ
アメリカの共和党＝右翼と民主党＝左翼で考えたほうがわかりやすいだろ
現状で弱者に置かれている人々が保守派＝右翼につくのは理に適わない

309 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:54:17 ID:8ySP+scZ

>>303
どうなんだろうね。
日本の企業も、書類上は9時～17時30分で、
休み時間1時間の実労働時間は1日7時間30分位の企業も珍しくないと思うけど。

310 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:55:23 ID:ZfhtFCjT

>>304
「皆さん！これでわかったでしょう
　社会主義というのは、このように人を不幸にするんです！
　弱者を切り捨て、隣人を敵視し、人権を無視する、恐ろしい体制なんですよ！
　そして、わが国でもいまだに『労働者の権利』などを要求する人たちがいます！
　つまり左翼です！　社会主義者なんですよ！
　つまり、サービス残業や派遣労働に反対する人たちは、　あの恐ろしい社会主義を
　信奉する人たちなんです！」

311 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:56:05 ID:njGTj+wy

>>81
露は違うんじゃね？

312 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:56:49 ID:ZFNRo53G

日本のは左翼じゃないよ･･･

313 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:56:59 ID:In4YEhwQ

>>307
よく聞くよね。海外に行った人がどれだけ日本が恵まれてるか再認識したって。
日本社会のサービスのよさと労働の環境どっちをとるかってことか･･･

314 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:57:50 ID:6BFnINfv

中国や北朝鮮のほうがよっぽど実力主義だと思う件について

315 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:58:12 ID:8aw7281s

>>307
粗略な扱いを受けるのは東洋人だからだよ

316 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:58:27 ID:Kw4bMQo8

>>301
政治に無関心なのが多いというかそういう報道もされていないし。
あえて問題取り上げる局や新聞があってもそれが偏ってるし、
自分立ちがふれられたくないことには絶対ふれないから。
こういう掲示板の意義というのは愚民化や特定のベクトルへ向かった思想へのブレーキだと思う。
いろんな立場からみた事実を知ることができるので貴重だ。

>>302
えぇぇ！
レジの中なんて入れないよぉ！
いぢわるだなぁ・・・・。

317 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 12:58:35 ID:ANEeBLFu

>>293
聞かれた覚えないけど。例えば工場労働者を考えてみ？
彼らの誰でもできる労働しかしてないから低賃金なのであるが、
企画運営をしている管理職はその企画運営を評価されて高賃金だよな。
でもずーっとこの流れを続けると工場労働者の待遇は際限なく悪くなる。
単にこの全体の状況を搾取されてる状況というだけのこと。
一般の労働者は雇われてるかぎり誰でも程度の差はあれ搾取されてるよ。

318 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:00:52 ID:gTeGv6+j

誰が悪いわけでもない社会が悪いんだ

319 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:00:57 ID:dK0eAqEn

「搾取」という用語を使うから脊髄反射するんでは

320 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:02:37 ID:lFwUSXDu

>>317
それは既に通用しない古典的な理論だけどね。

321 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:04:16 ID:8ySP+scZ

「左翼」と「サヨ」の定義が皆バラバラの状況で使っちゃってるから混乱するんだよな。

322 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:04:52 ID:Kw4bMQo8

>>307
パリ症候群てそういうのか？
俺はてっきり
「夢見がちなバカ女がパリに理想を抱いて渡ったはいいものの
物価も高くクソ狭い部屋でろくな生活もできないんだが
日本にいる知り合いに『私はパリにいるのよ！』っていう
変な優越感から（本人にはそれくらいしかとりえがない）
日本へ帰れずに鬱になってる」
ことだとおもったよ。

323 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:05:50 ID:+gDPq1zZ

やっぱり、フランス人に生まれたかった。。。orz
サービスなんてどーでもいい

324 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:07:00 ID:In4YEhwQ

>>323
フランス語覚えてこれからでもいってらっしゃい

325 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:07:25 ID:nhxqr+5V

>>317
マルクスが教典を書いた女工哀史な時代はともかく
現代では工員も管理職も、賃金の格差はせいぜい数倍程度だろ。
勤続年数・年齢が同じなら倍も差がつかないのが普通。

326 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:07:51 ID:THCIRYxE

日本人のバカがブランドに金使ってやるからフランス人は優雅に
働いてられるんだね。

327 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:08:01 ID:CTxn+T3U

日本人は食費安いのに接客に対して厳しすぎ。
値段は安く、接客も完璧になんてあつかましいと思う。

328 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:08:04 ID:YiqF+8IY

>>312
日本のは右翼じゃないよ・・・

329 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:08:50 ID:Kw4bMQo8

>>323
日本人の感覚ではがっかりすることうけあい。
電車も飛行機もストライキで動かなかったり。
でも最初からフランスに生まれればそれはそれで幸せかもね。

330 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:09:23 ID:/gIacOny

すげえ
週３５時間ってことは一日７時間以上は働かないという
人生を楽しむことが一番重要と考えるフランス国民らしい
寝る間も惜しんで働くことが美徳と考える日本の国民性は
明治時代に生産性向上を狙った役人が中国儒学者の教えか
ら都合のよいものだけを学校教育に導入した結果だそうだ
教育は恐いと中国の若者を見ても感じる

331 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:10:19 ID:nhxqr+5V

>>322
花のパリについて早々、移民の子の群れに囲まれてサイフをひったくられ、
警察にいっても手一杯で、捜査はおろか盗難証明すらなかなか出してもらえないってパターンが多いと聞くな。

332 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:10:26 ID:ZFNRo53G

ハゲタカファンドで日本の資本はジャブジャブ国外に流れてます。
竹中を●●しよう。
そしてミラーマンを復活させよう。

333 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:13:13 ID:Zd0KSkG1

世界中に武器をばら撒いておいて自分たちは優雅に週35時間労働ですか・・・

334 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:14:24 ID:Kw4bMQo8

>>327
そのうえチップなんてものもないしね。

335 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:14:51 ID:EijtHMAS

日本人が恵まれてると判る理由は、実はカンタンな話
世界の何処へでも行くのに・・・
行った場所へ住み着かないからだよ

日本人は来て、お金使って　そして帰るだけ

日本人は訪れた国を美辞麗句で褒める
でも、その国に住み着かない。

ただそれだけの話なんだよ

日本人の年別海外移民者数
http://www.oopsweb.com/2003/sp/02b/1.html
4712(1991)3406(1992)628(1993)6677(1994)6193(1995)
3289(1996)3784(1997)3800(1998)1938(1999)4470(2000)8273(2001)

日本人の年平均の移民者数（過去10年）
5334.7人

韓国人の年平均の移民者数
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/05/20030905000076.html
12000人前後

336 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:15:12 ID:CTxn+T3U

>>333
労働者階級はでしょ。
仏のエリート連中は日本のエリートより働くよ、ゴーン見ればわかるでしょ。

337 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:15:25 ID:Rjd293mv

>>309
帰宅するときに、その30分はでかいけどね。

>>330
>警察にいっても手一杯で、捜査はおろか盗難証明すらなかなか出してもらえないってパターンが多いと聞くな。
こりゃ日本でも同じ気がする。

338 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:16:46 ID:ZFNRo53G

早い話、日本に金が無いなら欧州から資産を奪えばいいんだよ。

･･･どうなってもしらないけど

339 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:17:27 ID:ANEeBLFu

>>319
日本人は自分らが搾取されてるとか不当な扱いを受けてるといわれると拒否感を示す。

その原因の一つは、だれでも平等だと根っこから思ってるふしがあること。
戦中の挙国一致体制のなごりか、はたまた戦後の左翼教育のためか、平等主義が頭の中に染み込んでる。
あと一つの原因は、労働は好きでやっていることだから虐げられてるわけがないと思うとこ。
日本人は労働と自分を一体化する傾向が他国より強い。
もう一つの原因は封建支配を長らく受けてきたことから、
あまりにお上に対して信頼感を抱いてること。会社や上司に自分を同化し、
会社や上司を悪くいうことを嫌う傾向にある。
これは日本人の主体性の無さ、個人主義の欠如に表れてもいる。

これらの原因が重なって民主主義がかたちだけになってる。とかいって社会主義にも毛嫌いを示す。
日本人はぶっちゃけどっちとも嫌いなんだ。今は形を変えた民主主義に頼ってる。

340 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:18:04 ID:OCzl2sox

>>307
＞理想抱いてパリに行った日本人が現地の不親切さや劣悪なサービスを感じ取って

理想抱いて平壌に行った在日が現地の以下略

341 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:18:44 ID:LLvPm91o

なまけもので低IQの一般人、ばりばり働くスーパーエリート、それがフランス。

342 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:20:01 ID:pP2tG6Lv

お前等、難しいお話しはお得意だろうが、
スイスのジュネーブ（ここはほとんどフランスだ）３年、今はアメリカに住んでる俺が、
お前等のような他人にしっかり気遣いできて、大人の社交性も持ち合わせる、
心優しい健全な日本人が、そもそも自分本位のフランス人と馬が合うか
どうか検討してやる。
一般的なフランス人とは・・
１．約束なんてものは自分の都合次第でいくらでも変わる。
　　以前からしっかり約束しても、そいつにもっと興味深いことが起こると、
　　余裕で計画変更。しかも電話連絡も後日の謝罪もなし。
２．誰よりも、恋人が大事。
　　人の前で、どれだけ自分の恋人が優れてるかを自慢し、しかも、
　　自分の恋人と比較して、目の前の人間の劣っている部分を指摘。
３．若い奴等は日本のお前等と比較しても100倍DQN。
　　公共物破壊大好き。地下鉄は無賃乗車。ホームレスの金を盗む
　　言う事はホントにでかい。セックスの子とばっかり考えてる。　
　　で、高校生で全てを悟ったような話をする。世界を知り尽くしたような。
４．そして何より・・・自分達の生活スタイルを世界が憧れてると思っている。
　　フランス人は日本の文化に対して結構理解があり、人気もあるが、
　　それは、自分達が評価する側の人間だと思っている。
フランスな・・ある意味最高だが、普通の日本人には相容れない国だよ。

343 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:21:22 ID:PjTu34Ri

>>330
そういや竹村たんが言ってたが、
ゆとりなんたらというのは、日本やドイツを弱体化させるためのアメリカの策謀らしいよ。
フランスは黙ってても弱くなるからアメリカにとってはどうでもいいのかな？

344 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:22:11 ID:Zd0KSkG1

>>347
うるさいよポテト野郎！！

345 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:22:22 ID:In4YEhwQ

>>342
まるで日本の自意識過剰なサブカルっこを頭に思い描いたたよ。

346 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:23:30 ID:ebeZIRoF

>>344
?

347 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:23:57 ID:jP8ChIQD

なんて立派な国だ。

仕事マンセー派は、家庭内暴力で刺されるか、
過労死して、早く去ね

348 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:24:16 ID:apaIZRnU

>>34
労組は役員が政治家転進するための踏み台だからな。
それに付き合わされる一般組合員が哀れ。

349 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:24:32 ID:ZFNRo53G

>>343
そんな事しなくても既に奴隷です。
核武装させてください。
次に不当な円高ドル安をやめてください。

350 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:24:59 ID:wa2r+/ai

日本は資源も無い、農業も弱い、働くことでしか生きていけない国なんだよ。
動きを止めると途端に窒息してしまう。泳ぎ続けないと呼吸ができない魚のように。
その日本がバブルに乗って「ゆとり」を求めたことが間違いだったんだ。
それはフリーターやニートという形で日本を潰そうとしている。
もう時間はないぞ。

351 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:25:27 ID:ANEeBLFu

>>320 >>325
そう、今までの労働保障の経緯から同じ会社の中ならある程度の待遇の保障がなされてる。
でも、今の新しい搾取の対象は、同じ社員の枠ではなくて
非正規雇用労働者、つまりパート、アルバイト、派遣社員、契約社員といった
法の未整備、もしくは意図的にされた法整備でつくられた新しい階級だ。

352 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:26:52 ID:Po7a+PoD

>>203
＞ドイツ＝ヒトラーの国＝ＤＱＮ
アーリア人優越思想のヒトラーはDQNではあるが、
ユダヤ人を抹殺出来なかったヘタレ。
パレスチナ問題の要因の一つがヒトラーの失敗。

353 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:28:49 ID:wTD34rvg

おフランスで労働者の権利意識高いなぁ。
日本じゃ無理ですたい。

354 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:29:43 ID:su1O3TbU

フランス人ってほとんどの時間は自由時間みたいだけど何やってるんだろ

２４＊７＝１６８時間　　　２０％？
労働：週３５時間　　　自由：週１３３時間
　

355 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:30:01 ID:6q9q7MDo

社会保障と税制度がうまく機能している証しだよ

356 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:30:39 ID:jg15yYOO

>>349
EUに対してもユーロ高ドル安だが。
双子の赤字をどうにかしない限り、ドル安傾向は続くんでないの。

357 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:31:34 ID:4W2cHtuk

>>350
バブル世代が乗ったのはゆとりではなく贅沢だよ。
多分。

358 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:32:13 ID:Zd0KSkG1

>>355
機能しなくなってきてるから法律改正を検討してる訳で・・・・・

359 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:32:48 ID:90Gj5WTA

残業代さえ支払われずに奴隷の様に働く日本人。

360 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:33:21 ID:U89wInmF

バカンス２ヶ月あって、なおまだ働かないつってデモするんだから
フランスって豊かだよなぁ

361 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:33:57 ID:CTxn+T3U

>>354
コーヒー飲んで、酒飲んで、飯食って、お菓子食って、議論議論議論。

362 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:35:31 ID:mR+or/GA

週35時間って、平日9時から5時まで働いて、土日は休みか？
フランスって楽なんだねえ

363 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:36:22 ID:ZBHl1leQ

>>354
睡眠時間を7時間として
自由は84時間か。
まあ自由と言っても用事色々しないといけないわけだけど。

364 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:37:26 ID:Rjd293mv

>>342
なんだ、俺のことじゃん。

365 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:38:48 ID:jg15yYOO

>>360
植民地から富を搾取しまくったからなぁ。
つーか、いまだにアフリカの紛争に介入してついでに武器売ったりしてるしw

で、今度は中国相手に武器輸出ビジネス。これが豊かになる秘訣。

366 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:40:01 ID:6BFnINfv

>>363
そもそも一日の半分近く労働関係に費やしてるのが異常だよな。
日本人は交通手段の発達で通勤時間が短くなっても、空いた時間を余暇に回さずに求職範囲を広げるらしい。

367 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:40:08 ID:kkjnKOS5

ここに書き込まれたことをフランス人に聞かせてやりたいが・・・
聞かせたところで馬耳東風だろうなぁ。

368 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:41:12 ID:wIFuSIrj

>>349
アメリカ人の多くは不当な円安ドル高（元安ドル高）をやめてくれと
米政府に訴えかけてるわけなんだが。

369 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:41:34 ID:DuUP1E6j

>>354
睡眠時間を8時間すると77時間しかのこらないな
人生で起きている時間のうち３分の１は労働させられているというのは大きい事なんだろう
日本人のように仕事＝人生じゃないから

370 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:41:35 ID:ebeZIRoF

残業三昧なんて生活はイヤなのは確かだが
満員電車で通勤片道一時間というのがイヤ。

371 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:41:36 ID:qD/4klQy

俺、先週の休日出勤と残業だけで３７時間
orz

372 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:42:27 ID:gTeGv6+j

考えてみれば別に勤労は美徳じゃないな

373 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:43:41 ID:In4YEhwQ

美徳じゃなくて生きるため

374 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:43:58 ID:+5IJ5mm9

>>335
日本と韓国の人口比は？

375 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:44:55 ID:90Gj5WTA

>>373
生きるため以上に働きすぎでは、と。

376 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:45:40 ID:D21Dfi35

早い話がアフリカ諸国から搾取しまくっているお陰で豊かなんだろ
その癖に国費で反戦団体を運営しているんだから真性基地外国家だろ
フランスを滅ぼせよ

377 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:46:24 ID:In4YEhwQ

>>375
日本の話だよね？おそらくそう思う。

378 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:46:35 ID:v2PoIIV5

>>363
アメリカと違って食事には手間を掛けてそうだな、一般庶民も。
ただ、風呂には入らないだろうし（パリの若者が住んでるアパートとかは風呂なしあたりまえ?）
洗濯も適当っぽいし、ねっとりしたセックスやってるぐらいじゃねーか？

379 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:50:59 ID:pP2tG6Lv

２chに書き込んで、余暇の時間を上手く使えてない俺の言うセリフでは無いが、
仕事って一個人の人生では、もっとも大切で高尚な行為じゃないか？
そりゃ人間には休む時間も必要ではあるけれども、それって俺の考えでは
仕事の能率を上げるためとか、次の仕事の活力のためだと思ってるんだけど・・
フランス人はバカンスの為に仕事をする？俺はその逆の考えだな。
と言うか、人生を仕事を中心として構築してるし、これからもそうでありたい
と思ってる。
仕事以外で楽しい事が見つからない俺が、本当の人生の楽しさを知らない
だけなんだろうけどな。でも、仕事以上に楽しい事ってそんなにあるかな？

380 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:52:30 ID:ebeZIRoF

>>378
俺の知人は簡単な食事だったな。
家事に手をかけたくないって感じだった。

風呂には入らない。ｼｬﾜｰのみ。
立派なバスタブがあったのに
一度もお湯を張って入浴した事が無いと言ってた。

381 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:52:56 ID:0+XGZGD4

日本は中国と同程度以上の国力を維持しないと不安だからねー
何されるかわからん怖さがある。

382 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:53:59 ID:In4YEhwQ

>>379
こんなことしてる（2ちゃんのことね）自分がいうのもなんだけど、
たくさんあるよ。

383 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:54:48 ID:p3pwwCzs

チンピラ・やくざの団体にしか思えん

384 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:56:21 ID:k5abbkc8

>>379
別に仕事が楽しけりゃそれでいいが
多くの人間が自分が一番やりたかった職業に就けないわけだから
そんなに働かなくてもとは思う。
俺も夜勤明けで何書いてんだが・・・

385 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:58:10 ID:mR+or/GA

なんかこの前の「9map」と似たような感じだなｗ

386 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 13:58:54 ID:ebeZIRoF

>>379
「仕事が楽しいなら人生は天国」
というくらいだ。君は幸せだな。

しかし仕事以外で楽しい事が見つからないってのはどうか。
趣味とかないのか？
彼女は居ないのか？

>>383
いささか了見が狭いのでは？

387 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:00:32 ID:wx/u/R3D

週35時間て普通じゃね？フランスって馬鹿？

388 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:00:59 ID:90Gj5WTA

>>379
人生を仕事を中心として構築するかどうかは、人それぞれ。
様々なライフスタイルがあって然るべきだと思うのだが、日本の場合は仕事中心でないと社会がその人を認めない傾向がある。

389 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:01:11 ID:U89wInmF

フランスみたいな国は遊ぶ時間を増やす事で
そこでまた価値のある商品や料理、服なんかを生み出せるから
意外と大切なんじゃない？

そうやって価値を作り出したモノを日本人は信仰すると。

390 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:01:24 ID:Po7a+PoD

>>378
フランス人はセックス大好きだよ。
昼間から服を着たまま居間でセックスしている。

よく米国の若者はセックスばっかりしている！みたいな
言われ方をしているが、実はフランス人の方がヤリまくり（w

391 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:02:08 ID:ZuliPKlk

フランス書院

392 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:02:29 ID:DuUP1E6j

>>379
そこまで仕事に対して情熱を燃やせる君がウラヤマシイ
俺にとってはただの生きる手段、生活費を稼ぐ方法
家に帰って子供とたわいない会話したり、一緒にご飯食べて嫌いなもの残すなーって言ったらパパもーって返される、そして一緒に風呂入った後、寝顔見ながら酒飲んでまた～り
そんな日常が俺は楽しいし大切
仕事が片づけば一秒たりとも会社なんかにいたくない

393 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:06:37 ID:FJIlur+E

損得は別として誰かの役に立っていることを喜べる人間でありたい。

394 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:08:07 ID:XFEvqZqC

>>390
確かに。。昼間に男友達んちに遊びに行ったときに、
階上からあの音が聞こえてきた時はどうしようかと思った。

395 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:08:20 ID:g11aIo/s

でも死ぬ前に人生を振り返って大半が睡眠と仕事でした
ってなったら虚しいだろ

396 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:09:08 ID:pP2tG6Lv

>>386
趣味か・・自慢できるモノは何もないね。
学生時代までは、モトクロスをやってたから、今は、休みの日には
知り合いのレース活動を手伝ったりするけど、自分はもうやらないしな。
モトクロス自体は今でも気になるから、それが唯一の趣味かな。
それと、２chかな。。
で、彼女と言うか、もう結婚してるけど・・こんな話はいいよね。

確かに趣味は身を助ける時もあるかもね。
でも、俺は仕事ほどに興味を持てるものはないな。。

397 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:10:14 ID:SMYFpJmX

>>336
ずばり重要なポイントはそこ。
日本の労働者はエリート並に働き過ぎてる。
フランスに限らずドイツやイギリスもそんな感じですよ。他の欧州諸国も同様
アメリカでも労働者は時間が来たらすぐに切り上げて帰ります。
ちなみにIT業界にいる人なら周知でしょうが日本に来てる中国やインド人も
労働時間内でしか働きません。
労働時間を１分でも越えて働くようなことは一切しない。さっさと帰る。
あの日経連の奥田も世界各地にあるトヨタの自動車工場で一番よく働くのは
日本だけとか言ってたし。
他の国は必要以上に労働を強いられると、すぐに反発が起き集団ボイコットが起きる。
日本の労働者は世界一の奴隷さ！

398 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:10:27 ID:cizD7kYY

関係ないが、この前俺の大学に来てるフランス人の女の子と初めて話した。
じーっと俺の目を見て話してくるんだよ。ﾄﾞｷﾄﾞｷ。俺のこと好きなのかな？まさかそんなわけないな。だって俺ブサイクだもん。ていうか付き合ったことないし童貞だし。
あんなに長く女の子と目を合わせて話したの人生初だ。俺は好きになってしまった！！

399 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:13:17 ID:k5abbkc8

日本じゃエリートじゃないほど働かされる。
だから生産性も低い

400 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:14:07 ID:jACMltge

>>395
>>379は仕事している時が一番充実している、
つまり生きがいなんじゃないか。

別にそれはそれでいいんじゃないか？
正直押し付けられた時は困るが。

趣味が仕事なのか、仕事が趣味なのか分からんが
趣味と仕事がどうしても分かれてしまう俺には羨ましいぞ。

401 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:14:10 ID:DuUP1E6j

>>398
外国人の美的感覚は日本人とは違うから安心しろ
野沢直子とか日本じゃブサでもモテモテ王国だ
行け！　アタックだ！　昔から当たって砕け散れと言うじゃないか！

402 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:14:19 ID:ebeZIRoF

>>395
仕事による。

>>396
仕事なにやってんだ？
仕事が凄く楽しいのか？それとも他の事がつまらないのか？両方か？

>>336
月収百万超の友人は四週間のバカンス当然だよ…
残業も多少してるようだが、それでも20時までとか。
一般的にどうかは知らないけどね。

403 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:14:34 ID:CTxn+T3U

>>398
フランス人は案外禿げ、ブサイクには寛容。
熱意があれば案外とろけるショコラかも。

404 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:14:55 ID:Po7a+PoD

>>398
欧米人は目を見て話すのは常識だろうが。
逆に目を反らして話す欧米人は危険分子。

405 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:15:19 ID:kyllAmMP

これなら３日くらいまとめて働いてあとは全部休みにした方がいいな。

406 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:15:23 ID:90Gj5WTA

働いても賃金が貰えないのに、それでも働くのはまさに奴隷でしょう。

407 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:15:47 ID:mR+or/GA

>>403
＞フランス人は案外禿げ、ブサイクには寛容
ジダンの事か

408 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:16:08 ID:WDgjs5EU

よくこれで経済が維持できるな。
日本はよほど効率の悪い仕事の仕方をしてるのかな。

409 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:17:08 ID:q5llF4D3

>>408
ＥＵがあるから
日本には何もないから倍働かないと勝負にならない

410 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:19:03 ID:CTxn+T3U

>>402
おいおい、バカンスはエリートだって当然だよ、
1年間の苦労の集約といえるシーズンなんだから。
日本的にはかきいれどきといえる三ツ星レストランでさえ休むことが多い。
バカンス、甘美な響きだ。

411 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:20:13 ID:Po7a+PoD

>>398
とりあえず「ウタマロしない？」って聞いてみたらどうかね？

412 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:21:25 ID:WK324FQf

>>398
欧米では目を見て話すのは当然の事。勘違いすんな

413 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:21:51 ID:INoT71qm

むう
羨ましい
適度に働き適度に生きる・・・か

414 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:23:42 ID:pP2tG6Lv

>>392
いや～仕事以上に楽しいことが無いと言った俺だけど、
それだけは別だね。家庭、いいね。
ちなみに俺は妻もいるけど、そういう暖かい家庭は諦めた人間だから。
つまり、子供を持つことを諦めたからね。
そんな俺には、仕事だけに集中させてよ。
みんなが自分の子供を自慢するように、俺には自分の経歴を自慢させてよ。
俺の子供＝仕事だから。
それに本当は、君は俺のような奴を羨ましく思って無いでしょ？
君の子供の寝顔に勝てる仕事を、俺は自分ではしてると思うけれども、
他の誰もが、君の子供の寝顔の方が素晴らしいと思うだろうからね。

415 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:24:07 ID:qqZvSzuh

>>401
ミスフランス代表が、研ナオコ似だったりねｗ

416 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:29:35 ID:dhEtrmYv

日本人の血のなかには、お国のためならエンヤコラってDNAが
残ってるのよ、たぶん。他の国にはない、なんつうか誇るべき血がね

お国のためならが、特にいまはそんなことはないんだけど、
正直精神的なよりどころが会社ぐらいしかないから、
次期に空中分解するかも・・

417 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:29:49 ID:cizD7kYY

やっぱ目をじっと見て話すのはフランスでは普通か…
でも、カタコトの日本語で笑顔で一生懸命しゃべってくれたよ。あぁ思い出したら胸がｷｭﾝｷｭﾝ
>411
ｳﾀﾏﾛとは何ですか？？

418 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:30:54 ID:MM6kwNuT

>>416
お国のためというより「世間様」のためだろうな。

419 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:32:13 ID:Po7a+PoD

>>417
漏れがフランス人の交換留学生と関係を持った時に
ティ●ポの事を「ウタマロでしょ？」と言っていたから・・・

420 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:35:13 ID:jACMltge

cizD7kYYには是非とも『ウタマロ』を
イメージ検索して欲しい訳だが・・・

421 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:36:43 ID:90Gj5WTA

>>416
>>418
お国のためと言えばチョッとカッコイイが、実際は世間体が気になるからだろうね。

422 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:37:13 ID:sOsBpQI+

週35時間労働、バカンス2ヶ月なら、身体の弱い私でも正社員になれたのにorz

でもフランス語解らないorz

423 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:38:36 ID:ZFNRo53G

そりゃ自分が会社の資本もって足り責任者だったりすれば
時間外労働なんて当然ですがな
日本がイカれてるのはサビ残とか無償労働するとこ

424 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:39:31 ID:1yfolC/8

とりあえず週休二日で一日八時間労働にしてくれ。
いわゆる労働基準法てやつなんだが、そんなもん何処も守られていないだろ？
監査とか入ってるけど全然意味ないし。つーか企業と監査てグルだろ、絶対裏で組んでる。
でないと今の環境が続いているわけがわかんねぇ。

425 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:42:42 ID:wcJI2WbF

フランスが農業国である所以だね
今後更に取り残されていくね

426 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:42:57 ID:vImNY8Wl

黙々とサビ残する日本人とは対極の人種だな。
フランス人から見たら、日本人がアリに見えるのも理解できる。

427 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:45:49 ID:cizD7kYY

＞420
トップに凄いのが出てきた…
とりあえず明日話し掛けてみようっと！

428 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:48:16 ID:DThHcMu0

>>397
単に労働に対する捉え方の文化的な差異
どっちが良いとか悪いとか言う問題ではない

429 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:49:08 ID:q5llF4D3

>>425
ＥＵという存在を激しく忘れてるな

430 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:49:14 ID:DThHcMu0

>>426
サービス残業してるやつこそ、ただの奴隷

431 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:51:44 ID:vImNY8Wl

>>430
いや、「賃金を貰えない労働を嫌々ながらやっている」のであれば
奴隷以下かもしれない。

432 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:53:12 ID:CTxn+T3U

給料低くても楽しく生きれ。
正直日本は給料高い、そりゃ残業させないと会社も存続できない。

433 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:54:39 ID:EpQzb1hi

　
俺たち勤労大好き日本人

俺たちの国は豊かな国、って言うじゃな～い

でもアンタ・・・３０以上で職を失ったら同じこと言えませんからーーーーーッ！！
残念ッ！！

国のためではなく役人のために奉仕してる民族切りッッ！！！

434 ：魚：05/02/07 14:54:54 ID:TuPZQ+qJ

>>425
あんたが取り残されているのでは？

435 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:57:13 ID:k5abbkc8

>>432
残業あってもいいが残業代ください

436 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:58:16 ID:Po7a+PoD

>>427
玉砕隊員乙！

437 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 14:58:34 ID:Ly7qQDz4

日本がバカなんじゃねーの？
真面目に製品作るよりかは、韓国みたいなバカ国家に賄賂ばらまいて
欠陥製品売りつけた方が儲かるし、労働者も楽チンだよな。

438 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:01:08 ID:PMI4NlaN

つーか残業代倍だったらだれも文句いわないよ。

439 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:01:20 ID:mR+or/GA

俺もサービス残業なんてする気ないな

440 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:05:31 ID:1yfolC/8

一日八時間労働でそれ以上は残業という事になるが……
午前九時出社→で退社が休憩一時間入れると六時くらいか。

まじあり得ないから。現実は九時十時帰宅。もちサビ残。

絶対に残業代払うシステムになったら金払うの嫌な上の連中が俺に休みくれるんじゃなかろうか
と無駄に期待してみたりするが、どうせこんな夢のような環境は本社の連中くらいだろうから
期待するだけ無駄なんだろうな。

とりあえず自分の時間の為に働いているのに（無職だと自分の時間に活動する余裕が無くなるから）
結局は自分の時間が仕事に侵食されてしまうという現実。いやー、まいったまいった。

441 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:06:37 ID:rxrQ3ag3

>>429
それにやたらに兵器売りまくってるし。

442 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:13:37 ID:c0dho9KG

田舎モノを幻惑するブランドバッグと
間接的だが人類を不幸にする武器兵器とが主な輸出品だからな

汚フランスは

443 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:17:56 ID:q5llF4D3

>>437
韓国の労働時間は日本より４００時間も多いんだよ

444 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:19:00 ID:+dnqDnu4

うちらはいわゆる社畜って事ですかね。
残業しても良いから、それに見合った物が欲しいですな。
上司は定時で帰ってるのに、うちら平は夜遅くまで残業ですし。
そのくせ手柄は全て上司が持っていくからなぁ～。手柄って言うのも変だけど。

445 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:19:52 ID:jlxB6IuG

日本の労働者もこれくらい闘わないと駄目なんだろうなあ。

446 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:20:54 ID:hzENjCqJ

零細企業に休み、労働時間、賞与なんか関係あるかボケ。

447 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:21:43 ID:ZFNRo53G

そんなの関係あるか。
だったら専務にでもするんだな。

448 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:22:21 ID:90Gj5WTA

>>443
ただ、日本の場合は統計に載らない残業時間が非常に多いという事をお忘れなく。

449 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:27:55 ID:qjSUZbFI

こいつらはどういう道理で誰のおかげで働かずに人並みの暮らしできてるのかわかってるのかね？

アフリカ・・・・アラブ・・・・

450 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:31:35 ID:jg15yYOO

>>445
日本の労働組合は、労働条件改善よりも反日反米反自衛隊活動に熱心だからねw

あの反政府活動に注ぎ込むエネルギーの半分でも条件闘争に注げば、ずいぶん
労働環境が良くなっていただろうに。

451 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:39:26 ID:qjSUZbFI

>>445
石油・資源などさまざまな利権を握るフランスだから可能な話。

こんなこと日本でやったら、１０年で沈没しますな。

452 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:42:02 ID:bwHgIToG

生きる時間が同じなら、迷うことなくフランス最高だな。
ばかげてるよ日本。　

453 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:45:44 ID:q5llF4D3

>>450
学生乙
そんな無知な発言してるから
日本の労働環境は悪化していく一方なんだよ
社会に出てサビ残多くても、不当解雇されても労組に逃げるなよ
いざとなったときに交渉窓口になってくれるのに

454 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:49:02 ID:wqXzF5GP

頼むから政府は仕事を完全週休二日制にしてほしい。
今４勤１休だけど月休みが６回。
マジ疲れるよ、仕事のために生きてる気がしていやだ。
公務員見てるとうらやますい

455 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:50:26 ID:mR+or/GA

公務員なんて何もしなくても休み・給料が安定してるからな

456 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:51:39 ID:apaIZRnU

>>453
社会に出てサビ残多くても、不当解雇されても労組に逃げるなよ
いざとなったときに交渉窓口になってくれるのに

残業代不払いや不当解雇が「いざというとき」でないならば、
労組は何の交渉窓口になるのですか？

457 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:52:41 ID:3g0vqbxl

>>452
じゃあ漏れはﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ辺りで

458 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:53:28 ID:su1O3TbU

フランスって所得税どうなの？
所得税がすごい高ければ、無理して働かないとか？
所得税が安くても、夜中まで働く国民もいるけど

459 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:54:31 ID:q5llF4D3

>>456
俺の言ってる意味を理解してくれ
>>450が労組はサヨ活動しかしてないという発言に意見したまでだよ

460 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:56:29 ID:0dkEMZef

アホすぎ
なに羨ましがってんだよ
日本がいい訳じゃないが、いろいろ向こうにも問題が山積み。

461 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 15:58:13 ID:hFQvEuHF

フランスはタヒチとヌーベルカレドニーという、
素晴らしい植民地を未だに保持している。
アメもワイハやガムあるし羨ましい。
我が国もパラオあたらの南洋群島が残っていれば。。

462 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:02:09 ID:kPwZjtwe

>>425
フランスは農業だけが売りじゃないよ。
観光
文化
芸術
科学　売りは沢山あるよ。

463 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:02:36 ID:SpNS0zf9

はっきし言って怠け者の集まりだな。

464 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:03:33 ID:ZBHl1leQ

忙しくてもいいから男の上司のお前呼ばわりを黙らせて欲しい。
パワハラに指定しろ。生意気すぎ。

465 ：魚：05/02/07 16:07:39 ID:nfJosfYe

自国民の食料を日本だけで確保出来ない日本は問題！食料は戦略に使われるから。

466 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:07:50 ID:DuUP1E6j

>>458
一般労働者レベルでみると高い
でも高額所得者レベルでみるとほぼ同じ
日本円で約年収５００万以上あれば最高税率の53.3％課税される
日本で５００万だと住民税と合わせて30％（フランスには地方所得税はない）
日本でも2000万越えれば50％になるからほぼ同じなんだけどね

詳しくは↓
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2001/1129seisakukoka9-z1.pdf

467 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:08:25 ID:SpNS0zf9

>>459
労働組合ってのは組合員でも気に入らない奴は助けないのか。勉強になったよ。

468 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:09:16 ID:wxCtO196

フランスでストライキは日常茶飯事だろ

469 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:10:35 ID:qqZvSzuh

>>462
電力輸出国でもあるね。原子力発電で得た電力をイタリアとかに売ってたりする。
確か今年から、国営の電力会社株の3分の1を売り出し始めるという計画があったはず。

470 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:10:42 ID:3g0vqbxl

税収率高くてもその分福利厚生が充実してるんだろうね

471 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:11:05 ID:qjSUZbFI

>>465
何を今更・・・・

それって農水省のプロパガンダだな。
食料自給率なんて実はなんの意味もない。

んなこというなら、すでに日本は石油を１００％輸入に頼ってるわけだが？

472 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:13:24 ID:q5llF4D3

>>467
？？？
どこをどう読んで、そういう解釈をしたんだ？

473 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:14:18 ID:EijtHMAS

労働組合より健康保険組合の方が組合員に気を配ってるな

474 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:15:11 ID:Yoko8gR9

>442
イラクに最初に原子炉を売ったのもフランスだったっけ？
まあ、イスラエルがぶっ潰してくれたから良かったものの・・・

475 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:17:52 ID:qjSUZbFI

>>470
フランスは充実してない。

>>457
海外住んだことないだろ？

476 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:18:05 ID:EijtHMAS

>>474
イスラエルの武器は当初フランス製だったな・・・
ミラージュ戦闘機はイスラエルの実戦経験豊富なパイロットを
テストパイロットしてたし・・・

477 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:18:42 ID:CTxn+T3U

外交が優秀なのは国内がうるさいからだろうな。
それに比べ日本はひどすぎ。

478 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:19:58 ID:3g0vqbxl

>>475
>>457に何か問題でも？

479 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:23:13 ID:qjSUZbFI

>>476
モサドまんせーだな。

480 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:25:56 ID:3g0vqbxl

ただのかまってちゃんか

481 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:28:30 ID:v6HK3yLE

「仕事は悪」
これだからキリスト教はだめなんだよ！

時代は主体思想

482 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:32:09 ID:dZ40USql

ID:cizD7kYY
がんばれよ。

483 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:32:26 ID:n6tAUezD

なぜにフランスの労働問題、労働運動で、フランスの武器輸出の話が出てくる必要があるのかわけわかめ┐(´∀｀)┌

そんなに話をそらしたいのか？(・∀・)

484 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:38:29 ID:ZmDbdMii

「仕事は悪」だから残業を禁止すべきだ。
貧乏リーマンやるぐらいなら運が良ければ裏金で
残業代作ってくれる警察の方が遥かにマシ。

485 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:40:01 ID:p+I/7rt/

>【海外】フランス主要都市でで30万人の大規模デモ、週35時間労働制の見直しに反対

日本とは大違いだな。

日本なんてサービス残業当たり前だし、理不尽に増税されても馬鹿ツラ下げてヘラヘラしているだけだ。

486 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:40:22 ID:qjSUZbFI

>>477

ほとんどの植民地を失い、ルワンダの虐殺に加担し、OIL FOR FOODでアメさんにジワジワと首絞められてる
フランスの外交がそんなに優秀ですかね？

野心は旺盛だが自爆が多いのがフランス外交。

>>483
思いっきり関係あるだろ。
武器輸出ってのはダメブルーカラーをカバーできるほどの恩恵がある。
なんせ市場原理が働かないからな。

487 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:40:32 ID:ebeZIRoF

うーむ、やはり終身雇用制の復活希望。

488 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:41:42 ID:90Gj5WTA

>>486
では、日本も武器輸出すれば労働環境が改善されますかねぇ？

489 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:44:38 ID:FWU+W4Nc

フランスはナポレオン時代が全盛期。今はもうかつての輝きはない。

490 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:49:08 ID:JgGFLtlL

>>486
>武器輸出ってのはダメブルーカラーをカバーできるほどの恩恵がある。
これが今回の話題にそれほど大きな関連性があるんだろうか？

491 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:51:40 ID:qjSUZbFI

>>488
政治力を伴えば可能。
プラス資源があれば、ダメ労働者を養える。

>>489
シラクたんはナポレオンを目指しましたが、どうやら失敗に終わりそうですな。
アメリカは世界最強です。
まぁ日本人との子供がいるようなんで悪口は言うまい。

492 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 16:53:30 ID:90Gj5WTA

>>491
日本も武器輸出すれば、賃金不払い残業や過剰労働や過労死も減りますか？

493 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 17:01:35 ID:CTxn+T3U

>>486
かつての植民地から金取られ続けて偉そうにされるわが国よりは優秀ですよ。

494 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 17:01:54 ID:z/YCE05I

>>491
アメリカと張り合うのは無理としても
今のブレアを見てるとシラク失敗とは言い切れない

495 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 17:03:11 ID:kRI9AUG1

>>493
植民地じゃなくて日本から分裂した国だ

496 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 17:05:21 ID:CTxn+T3U

>>495
じゃあしょうがないか、ってなんでやねーん。

497 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 17:06:12 ID:ZFNRo53G

半島から得たものなんて何も無い。

498 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 17:06:41 ID:qjSUZbFI

>>490
バリバリあるよ。
なぜこれほどまでにわがままな大衆を抱えつつもそれなりに国家運営できているかに。

499 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 17:07:47 ID:90Gj5WTA

>>498
>>492

500 ：ibno：05/02/07 17:21:52 ID:xfkSAKoO

Hi ^__^

The purpose of the french concept of "35Hours" was to share jobs.. people with a job would work less, so the companies have to hire new employees.

I think in japan everybody has a job, but many jobs looks useless.

501 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 17:28:36 ID:0xV+4v6s

フランスを甘く見たら大変だぞ！！
奴らは、ヨーロッパで他国が崩壊しても自活できる準備をしている。
電力（輸出までしてる、何でフランスは原発先進国か分かっているのか？
いざという時に、フランス国民を守るためだよ。、食物（自給率　ほぼ100％）

それにくらべて、FENの日本は、何の準備もしていない・・
何かあれば、自分たちで勝手に生きろというだけの　小泉純一郎・・

502 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 17:30:14 ID:xK1nkZp/

週に３５時間って三日しか働かないの？フランス人手。すげーな

503 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 17:30:28 ID:wxCtO196

>>501
（　ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

504 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 17:45:17 ID:M/G3ExaA

買ってくれそうな武器なんてミサイルや装甲車やトラック位しか無さそうだな・・・

505 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 17:46:50 ID:j0NmTJVs

フランスは百年前から大金持ちで日本とはけたが違う、だから余裕があるのだ、座して食らえば山をもむなし、遺産で贅沢しているように思うが違う、
フランスは今でもヨロッパの中心だ、ヨロッパも後百年もすれば衰退するだろうが、そのときもフランスが一番後だ。

イギリスはおそらくアメリカの頭部として生き残るだろう。
英米は別の國ではない。とにかくフランスがストばかりやってるからダメだ、等は重大な間違いです。

506 ：第七隕石 ◆dAan2veQhc ：05/02/07 17:51:34 ID:3+TrYOK+

日本人が働きすぎ。
働いて働いてその金はどこへ行く。

507 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 17:52:10 ID:6+ZD/gef

朝鮮人の懐に

508 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 17:54:11 ID:z0Vn/IBA

でで

509 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 18:03:39 ID:xK1nkZp/

>>505
ＷＷ２　のときにドイツに一瞬にしてやられたじゃあないか

510 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 18:15:12 ID:FWU+W4Nc

ドイツ軍はフランス占領下でパリ30万人大虐殺とかしなかったの？

511 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 18:25:55 ID:zCTTBcmG

>>501
代わりに岡田が日本を守ってくれるのか？
日本の領土や主権を切り売りしながらｗ

512 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 18:37:56 ID:EijtHMAS

デフレスパイラル解消には大軍拡が効果的

513 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 18:41:38 ID:RmcLThuy

>>509
陸軍に限って言うと、その戦力差は「10倍近かった｣のにね。
用兵思想が古すぎ、且つすぐに仲間割れ始めちまったからな、仏政府は。
あの国が上手いのは「武器の売り込み」だけだわ。

514 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 18:44:48 ID:wxCtO196

イギリスやフランスの兵器はペコンペコンのイメージがある

515 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 18:49:54 ID:RmcLThuy

>>514
自国用の装備はそれなりだけど、
他国、特に旧植民地には廉価版の「モンキーバージョン」売りつけるからなぁ。
どこの兵器開発国もがやる事ではあるが、特に仏は酷いよ、その性能差が。

WW2の仏戦車に限れば、当時は世界一の重装甲と火力を誇ってはいたが、
運用と機動力がもうどうしようもなくて、トラクターに機関銃積んだような
独の軽戦車に包囲されてすぐ降伏とか。
独軍の進軍スピードについて来れなくて、戦闘さえやってなかったりする。

516 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 18:58:19 ID:Q5aYcTm3

日本でもさ～フリーターとかが賃金上昇を訴えてストすればいいのにね～
主張すると解雇されるから、「病気なので休ませてください」っていってさ～
全国のセブンイレブンでマクドナルド。ユニクロで一斉にパートさんがいなくなるのｗ

517 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 18:59:33 ID:Kw4bMQo8

>>516
風邪で休んだらぜんぜんストじゃないし、だいたい君の日本語変だし。

518 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:01:48 ID:xTZCvzl+

>>506
米国債の購入。
だけど円高で百分の一に目減りする。

519 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:05:05 ID:FPcHAtnm

もうさ、金さえあればいいんだよ、今の世の中なんか。
自分さえ大金持ちならば、他人が金持ちだろうと貧乏だろうと
そんなことはどーでもいいさ。自分さえラクに過ごせれば
すべてＯＫ。

520 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:05:25 ID:dFVmPSy1

週３５時間かどうかで争いになるフランスはやはりレベル高い。
国も企業も日本より効率よくできているからだろう。
日本も構造改革すればもう少し豊にできるはず。
国についていうなら奥田発言の非効率公務員や公益法人、天下り官僚、社会保険庁等々
の無駄を改革すればかなりの余裕が国民に還元される。
消費税なんてもっての外で今すぐ前記無駄の改革に着手して欲しい。

521 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:10:29 ID:r7HgddRx

>505
何の根拠もない大国論で経済を語るあたり
経済学の基礎も知らないバカの台詞だな。
こういったバカがのさばるから、日本に無駄な公共投資が増えるんだよ。

522 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:10:42 ID:l9bvoa1x

日本人は奴隷ということ自体に気がついていない
愚かな人種

523 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:12:16 ID:f6mqxcg0

バスチーユ監獄を開放した
自由平等博愛の国。
日本とはレベルが違う。
フランス人が人間なら、日本人は家畜。

524 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:15:32 ID:dFVmPSy1

>>520続き
企業について言えば金融やゼネコンが規制で守られすぎている。
特に銀行員の業務内容とそれに対する高報酬は世界的にも異様である。
これらの行員の給与は元はといえば、自動車・鉄鋼・電気・精密・化学等の
製造業からの利子や配当でまかなわれているが、製造業の低報酬や
研究開発費捻出の苦しみなどどこふく風で取りまくる。
こういう上前はね行為を是正してゆかねば、製造業のやる気が削がれ
唯一の国際競争力が低下して日本はもっと苦しい状況に追い込まれる。
こういう既得権益層を改革するには規制緩和し自由市場経済を導入するより
他ははなく、その取り組みも急務である。

525 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:15:44 ID:r7HgddRx

>523

たしかに原価の10倍のヴィトンのバックとか買う日本のバカ女がいるからな。
日本のバカ男が日本のバカ女に貢いで、日本のバカ女が
フランスファッション業界に貢ぐと言う構造か。
そしてフランスは、収益性の高いビジネスが出来るから仕事をしなくて済むわけだ
日本のバカ男が一番の家畜だな。(プ

526 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:16:36 ID:zGu3x3Ef

フランスは農業なんかは周りの国に金出させてるしな

527 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:21:51 ID:eeTgFshV

毎年F1のフランスGPのたびにストやって必ず高速道路使えなくするしな
そんなの日本でやったら逮捕されるっつーの

528 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:23:29 ID:s5ae9yj0

521日本は東海の小島なんだ、どういう経済が日本にあるのだ、生産力か、技術か、それだってアメリカのコピ-だよ。それでも良いだろう、それをするほかはないのだ。
夜郎自大になっても独りよがりなだけだ。フランスも永遠には続かない、だけどフランスがヨロッパの中心は後百年は変わらないよ。

529 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:36:11 ID:r7HgddRx

>528

あんたが幾ら吼えようが、何の根拠も無いわけのわからん地政学で
フランスの優位を訴えたところで誰も納得せんわな。
何でフランスがヨーロッパの中心にあることが経済的に有利なわけ？バカ？
頭の中が大航海時代から進化してないようだね。

530 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:36:14 ID:lYTp9Gae

その通り
週の残業は35時間以内にすべきだ

531 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:36:24 ID:uokw58ZJ

フランスみたいに贅沢はしたいが働きたくないというのはわがまま。
贅沢したい人は、一生懸命働いてください。
しかし、週３５時間週休２日しか働きたくないという人間もいるだろう。
そこで

持ち家をあきらめる
自家用車の保有をあきらめる
パソコンの所持もあきらめる
ＴＶは１４インチまで、ビデオも中共製で我慢する
食事はいつも、じゃがいもの煮っ転がしと焼き魚
服はユニクロかしまむらでしか買わない

ここまで生活水準落とせば、週３５時間週休２日のフリーターでも
なんとか結婚して子供も作れるだろ。女は低賃金男でもしっかり愛してやれよ。

532 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:50:19 ID:f6mqxcg0

>>531
フランス人を知らないな。
日本人よりもはるかに質素だ。電気はこまめに消す。
水さえも節約する。
日本では節約した分、簡単に税金上げるから普通のﾘｰﾏﾝが
一戸建て買うのは無理だ。

533 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:54:02 ID:inr+rRhJ

まぁ、食料もエネルギーも自給できるし、政治的にも常任理事国で、
核兵器も空母も持っているしね。
アフリカに沢山利権持っているし、日本よりもずっとそういう「蓄積」が大きいんだよ。

だって、日本は何も無いから国際市場で勝ち抜き戦に参戦しないと逝けない、
中国や韓国相手に泥沼の経済競争をやらないかんからね。
だから、中国人の人件費のお陰で給料デフレになってしまう。

534 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:54:27 ID:skbeLtwp

>>531
週のサビース残業35時間泥土だがそんな贅沢な生活はできない

535 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:55:52 ID:OpYyC0jg

>>532
いいこと言うなあ

536 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:56:10 ID:FWU+W4Nc

民族全体を「～こうである」と判断できる人間は信用できない。

537 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:57:03 ID:CgDPUalH

>>523
どうせ釣りだろうが、バスティーユ監獄は
単に泥棒などが入ってただけの牢屋。
ただ厳めしくて立派だから、群衆に目を付けられただけ。
「解放」した結果、泥棒が野放しになっただけのこと。

フランス革命の中でも、恥な要素の一つとして知られる。
つーかフランス革命の中に、恥じゃない要素を探す方が難しいんだが。

538 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:57:25 ID:inr+rRhJ

>>524
だから、なんで競争しなければ逝けないの？
日本は競争を回避できない立場だから苦しいんじゃないの？
ルノーだって国営だった時期があるのだから。

フランスがこんな事できるのは「競争を回避」してるからでしょ。
いわばゼネコンや金融みたいに国内産業全般を保護できるだけの政治力があるからでしょ。
日本の場合、アメリカに依存してるから、激烈なグローバリズムの波から保護できないんだよ。
フランスがなぜ自立できてるかというと>>533に書いた条件があるからだ。

539 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:58:44 ID:XvZRKBam

>>532
言えてる。
消費が減ったら、省エネどころか反って物価が高くなる。

540 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 19:59:21 ID:cCjtbFZQ

日本人が何を言ったってフランスの方が遙かに生活水準が上。絶対に
かなわないよ。日本人勘違いしすぎ。人間不満があれば文句言うのが
当たり前なのに文句言う人間を「みんなが我慢してるのに何で文句言う
んだ。」とチンプンカンプンな論理で罵倒する基地外民族、それが日本人。
江戸時代から全く進歩がないね。自分で自分の首を締めてるのにね。

541 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:01:01 ID:2nl99/WR

エビアンのあるフランスが羨ましい
沸いた水売るだけで大儲け

542 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:01:38 ID:OpYyC0jg

>>540
あれだけやりたい放題されても社会保険庁に暴動すらおきないもんな

543 ：めそ ◆.6Ed2kmAUE ：05/02/07 20:01:47 ID:Ovn3qtBN

>>541
ドイツでは、六甲の美味しい水が最高級と聞きましたが？

544 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:03:45 ID:inr+rRhJ

>>540
>みんなが我慢してるのに何で文句言うんだ。」

簡単な話だ「無いモノは出せない」だからだ。
日本はそういう国なんだよ、それこそローマ帝国からの蓄積のある地域とは違うのさ。

545 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:05:16 ID:6+ZD/gef

>>544
そう思い込ませてるだけであるとこにはあるんですよ

546 ：関東大震災ｗｗｗｗ：05/02/07 20:06:53 ID:BwG0n1KM

いつもこういうスレは自分の残業自慢スレッドになるな。

547 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:07:59 ID:CgDPUalH

生活水準と金持ってるという事は違う。
金が無くても物価がもっと安けりゃ生活水準は高い。
金があっても物価がもっと高けりゃ生活水準は低い。

548 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:12:09 ID:AczkEAOR

すげーな俺なんて週９６時間労働で
月収２０万円。

549 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:12:28 ID:ZmDbdMii

>>544経営者どもが搾取してるだけ。国民が真面目に働かなく
（派遣の残業拒否とか法律守れとか）なってきたからあいつ等
移民導入を訴えてるが

550 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:12:54 ID:nhxqr+5V

>>546
こういうパターンだろ

ヒマな労組専従が煽る
↓
馬鹿にされる
↓
専従ファビョる
↓
日本人なんかカスだ！と捨て台詞を吐いて去る

551 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:14:16 ID:YeLzcqus

ばかで仕事のできないやつほど残業多い
さっさと片付ける癖つけて

552 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:17:08 ID:2aJXhFtz

職業右翼の２ちゃん専従「プロねらー」の皆様、毎度ご苦労様です。
ついでに、よしりんに洗脳され果てた「ゴーマねらー」の皆様、本当にご苦労様です。

553 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:17:27 ID:qxoakXH9

Nスペフリーター特集のあとにこれ見ると泣きそう。

554 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:17:53 ID:j3dKqSIA

日本の労組には、給与や休日の問題よりも、反戦運動を優先する香具師が少なくない。
なんでこうなっちゃったのか・・・

555 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:20:01 ID:wlWpCb0t

俺は仕事より余暇の方が好きだから労働時間は少ない方がいい

556 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:20:18 ID:nhxqr+5V

>>552
専従て、別に手当てもらってないし。キミらと違って。
つうか給料貰って職業右翼ができるクチがあるなら紹介してくれよ。
給料もらえたら別に左翼でもいいぞ。

557 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:20:28 ID:qxoakXH9

80年生きてもフランス人と日本人じゃ充実度違いそう。
ｾｸｰｽも年間回数世界一だったはず。

558 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:20:31 ID:f6mqxcg0

層化をカルト認定していると言うだけでフランスを尊敬する。
イラク戦争に毅然とした態度で反対したし。
フランスだけはガチ。

フランスの経営者がトヨタの工場を見学して、
「こんなことをフランスでは出来ない」と言った。
日本の労組は労使協調で無茶を許してる

以下ｺﾋﾟﾍﾟ。

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/23 00:33:19
車のライン作業の期間工、季節工はキツイよ。
正社員の倍近くの仕事を１台毎にするんだよ。
班長や組長が影からストップウォッチで計っていて、慣れて余裕ができた頃に少し
づつ仕事を増やすんだ。最終的には正社員の倍の仕事量をやらす事が決められている
ようだ。休憩以外に尿意、便意をもよおしても行けないのだ。
なぜなら、リリーフマン（予備の人員…普段は雑用や班長のアシスタント）が一人では
ラインのスピードに付いて行けない程の仕事量のため、行燈で呼んでも全然来てくれない。
俺は便意を我慢できず、緊急用ライン停止ボタンでラインを止めトイレに。
その後工場長に呼ばれ、損害額がいくらだとか聞かされ、社員の重大な過失による損害は
弁償させる事もあるとの就労規則から、損害賠償の請求の免除を条件に解雇に応じる様にと言われ
クビになりました

559 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:22:52 ID:26Q5YVjN

フランスに留学していたことがあったが、アルバイトの労働制限までさせられた。

失業率が高いことから、多くの人を雇うために個人の労働時間を制限していた。
フランスでは土日が休日と言っているヤツがいるが、土日に働くヤツも、夜中に出勤するヤツもゴマンといる。

しかし、ダメな人間を会社側が雇いたくないのも事実。
そのために、デキル人間に少しでも仕事を長くさせて低コストで成果を引き出したい。

労働時間の制限撤廃は企業側の要望から生まれているみたいっす。

560 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:29:34 ID:GevXUHkP

週35時間も働けるのか
うちの会社暇でもう一日2，3時間しか仕事が無いや．．．

561 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:30:02 ID:ReK8HKTo

>>546
残業しないから自慢できない(´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾝ
自分週３５時間労働で月収税込み３０万円。
でも某茄子もないしがないハケーン

562 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:30:17 ID:CgDPUalH

フランス人の優雅な生活水準がどうのこうの、
日本は経営者がどうのこうのと、色々とステレオタイプな発言が見られるが…

じゃあ、あの日産のコストカッター氏は？
工場は閉めるし人員は削減するし、労使交渉の過去の経緯なんか
平気で無視するし。

563 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:32:25 ID:Q5aYcTm3

53 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：05/02/07 12:29:20 ID:8f//XJut0

「ほれ見たことか　韓国ビザ免除」

日本は、韓国人のビザを名古屋万博の期間中に限り免除を決定しました。
すると韓国は以下の様な措置を発表しました。
--------------------------------------------------------------------------------
海外旅行時の出入国カード廃止へ　政府が規制緩和
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000086.html

パスポートを作る際、戸籍謄本、住民登録謄本を提出する規定もなくなる見通しだ。
これらは法改正が必要なため、下半期から施行される可能性が高い。
-------------------------------------------------------------------------------

韓国人は合法的に偽名でのパスポートを入手出来ることになります。

564 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:35:24 ID:FWU+W4Nc

近代アフリカやアジアの資源貪り食ってきた奴が何言ってんだかｗ
他人の生き血を吸って成り立ってきた豊かさｗ

565 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:36:12 ID:ReK8HKTo

>>540
江戸時代の江戸の町人のがずっと楽チンみたいよ～
すべてを人力でまかなってた時代だからいくらでも仕事はあるし、
仕事したりやめたりフリーターみたいにしててもご飯は食えるし妻子も養えたとか。
夏の間は暑いから働かな～い、とか。

明治から「みながシャカリキに働かんと国が滅ぶぅぅぅ！」という状況になって、そのまま
続いてんだなぁ。ずっと上へ上へ目指して。
しかしいまさらＧＤＰがぐーんと下がったら、それを受け入れることができるんだろか？
自分にゃ予測できん。貧乏でもマターリした国になれるのかな？

566 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:39:11 ID:26Q5YVjN

>>562
そういことだね。

フランス人が優雅な生活を送っているというのも、鎖国後の日本人が考え出した妄想。

パリでは、アメリカのセレブや日本人観光客をターゲットにしたブランド屋が健在。
では、当のフランス人はどうしているかといえば、毎日のようにデパートに足を運ぶ
一般客はまず見当たらない。パリで英語の使用が許可されているのは、こういったのが理由。

567 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:41:50 ID:7Wh3W+zD

そこでやさしいフランス語ニュースですよ
http://www.rfi.fr/fichiers/langue_francaise/languefr/francais_facile.asp

568 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:43:36 ID:1WYGUujq

スレの上の方でサビ残云々喚いてたのが居たが
管理職の「役」が付いてれば、サビ残どころか、残業代は出ないものだが・・
もしかして万年ブルーのボヤキか？

569 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:50:28 ID:WYAPxTZ2

日本でもデモやろうぜ。
はるかに３５時間こえてんだし。
やって当然だ。
仏人の方があきらかに正しい。
労働者としての己の権利を主張してんだ。
日本人は黙ってやられ放題になってるから、馬鹿みたいにサビ残だ
過労死だって、連日いってんだよ。
資本家に目にもの見せてやれってんだ。

570 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:56:57 ID:inr+rRhJ

>>569
そしたら、参加者を全員首にして中国に移転すれば良いわけだ。
これがグローバル社会に対して晒された日本の弱いところ。

フランスはアメリカ主導のグローバル化による競争を回避できるから、楽できるんだよ。

571 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:59:19 ID:nhxqr+5V

>>566
英語の使用を「許可」ってのがすごいよな。
北朝鮮でもここまで言語統制はやってないんじゃないか。

572 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 20:59:56 ID:V/vm6mF+

非効率公務員や公益法人、天下り官僚、社会保険庁等々の無駄　→　法改正し改革
銀行等既得権益層の搾取　→　規制緩和、自由市場経済（外資）導入し改革
すなわち無駄、搾取なくし効率あげれば国民の生活が向上する。わかりきったこと。

573 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:02:13 ID:nhxqr+5V

専従くんは「資本家」なんてアナクロな概念を振りかざして、労働者がついてくるとでも思ってるのかねぇ。

574 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:02:21 ID:inr+rRhJ

>>572
それはアメリカのグローバリズムマンセーに洗脳されているよ。
社会の腐敗度ランキングでは日本とフランスは同程度で、そんなに清廉な社会ではない。

規制緩和ばっかやったからこそ競争ばかりになってへとへとになってるんじゃないの？？
欧州なんてそれこそ規制ばかりだよ。

575 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:02:57 ID:WYAPxTZ2

>>570
…ちなみに、もう中国って古いらしいけどな。
もう沿岸部の労働者が労働の悪条件にけちつけて、内陸部に帰っていて、
人手不足らしいよ。だから、もう中国の人件費ってのは安くない。
今度はベトナムだと。

……で、まあ、そんなことはどうでもいいから、デモやろうぜ、何十万人で。
糞資本家を脅すってことが重要なんだよ。
ナメられっぱなしなんだから。
日本が核ミサイルもってないから、北朝鮮にナメられてるみたいなもんだよ。
やってからかんがえりゃいいんだよ。
どのみち、ストレスで職場からある日蒸発したり、練炭自殺するぐらいだったら、
その前にやっといてもいいじゃん。
大反抗。

576 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:03:09 ID:cqVoD3BS

フランス人にはクロワッサンをちぎって投げつけろ

577 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:05:08 ID:CgDPUalH

>>569
どこの中学生だお前は。
社会科の教師がそう言ってたのか？

どこに資本家なんつーもんが居るんだっての。
アメリカでユダヤ人がやってる石油会社じゃあるまいし。
そんなもんが居たら苦労せんわ。

一億二千万人が、せせこましい小金を溜め込んで、
にっちもさっちも行かないから困ってるんだろうが。

578 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:05:13 ID:uA+Fem0/

……で、まあ、そんなことはどうでもいいから、乱交やろうぜ、何十万人で。
糞フェミを脅すってことが重要なんだよ。
ナメられっぱなしなんだから。
日本が乱交文化もってないから、ダメリカにナメられてるみたいなもんだよ。
やってからかんがえりゃいいんだよ。
どのみち、ストレスで職場からある日蒸発したり、練炭自殺するぐらいだったら、
その前にやっといてもいいじゃん。
大乱交。

ﾊｧﾊｧ

579 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:06:16 ID:inr+rRhJ

>>575
ちなみにTVで出てくる「デモ隊」って中の人は公務員だからね。
公務員組合の動員ばっか。
日本じゃそういう身分の人しかデモはできません。

ま、民間企業でそんな事やったら首にして中国やらいくらでも移転しちゃうよ。

580 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:06:54 ID:WYAPxTZ2

>>578
まあ別に、そっちでもいいよ。

なーんかパーッと社会がおかしくなって、ぶっ壊れるような祭りがみたいじゃん。

ノストラダムスもこなかったしさ。

581 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:07:12 ID:nhxqr+5V

>>570
「アメリカ主導」と中国移転は全然関係ないですがな。
中国の市場経済化をアメリカが指導しているわけでもあるまいに。

それにフランスはフランスで競争にさらされてますがな。
工場はＥＵ域内のどこに建てても構わないし、東からも南からも移民が押し寄せてくるし。

582 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:09:30 ID:CgDPUalH

だいたい練炭自殺するのは、仕事がきついからじゃない。
無職だからだ。（労働意欲が無いのも含む）
今どき死ぬほど辛い仕事があるか。

583 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:10:31 ID:WYAPxTZ2

>>582
これ見ろ。

http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html
2月5日（土）放送の「フリーター漂流～モノ作りの現場で～」
再放送
2月8日（火）午前0:15～1:10（7日（月）深夜の放送です）

584 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:19:50 ID:V/vm6mF+

>>574
>>572は読んでの通り分かり切ったことだ。これをやらぬ理由はない。

585 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:21:29 ID:tbflDHcq

フランス人大嫌い
もっと働けよ。
女はデブでブサイクで1人で喋りつづける奴ばっかり
男はフランス人以外は見下したような奴ばかり。
なんで日本人ってフランスに憧れるのかワカンネ

586 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:32:29 ID:cCjtbFZQ

>>585
雨と勘違いしてないか。フランスは美人多いしデブは少ないぞ。
逝けば分かる。

587 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:33:51 ID:6+ZD/gef

練炭自殺するのはフリーターじゃなくてリーマンじゃなの

588 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:48:46 ID:f6mqxcg0

日本人はみんな社畜。硬直化したムラ社会。
日本国憲法よりも、刑法民法よりも
会社の規則が優先される国。

589 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:48:56 ID:4LV6Toey

日本のアウトソーシング系の企業はフランスに進出すれば需要がありそうだな。
最先端の奴隷ビジネスってのをフランス人に教えてやれ。

590 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 21:53:54 ID:qqZvSzuh

>>586
太ってるかは人によるな。背は欧米人の中では、やや小さめ。
フランス人女性は独特の顔立ちしてるね。
眉が太かったり、全体にトロンとした感じで、日本人好みかも。

591 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:16:08 ID:cCjtbFZQ

>>589
>最先端の奴隷ビジネスってのをフランス人に教えてやれ
２００年前に彼らがやってた事を今日本人がやってるんだよ。
未だ原始社会の日本だから出来るのであって、今彼らの国では
やりたくても出来ないよ。つーか一応先進国で奴隷産業が合法なのは
日本だけだろ。

592 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:19:06 ID:tWfCLr5d

フランスは団体さんで暴れるのが、本当に好きだなあ。
やっぱ、世界で初めて近代民主主義を勝ち取った国だな。

593 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:22:07 ID:jhepoWV6

フランス人はテロリストの子孫達だからな

594 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:23:37 ID:AXKgRmXf

とりあえず在日追い出してパチンコやサラ金の店舗と看板を撤去しよう。
日本語以外の看板も全撤去。
町並みが綺麗なだけで豊かな気分を味わえるよ。（気分だけだがな）

595 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:24:25 ID:id0825Tf

死の商人や外人傭兵部隊がある国。
自ら王政を無くして後悔している国。（自由と博愛！）
パリのフランス語のルーツが田舎の
東北地方なのがわかり困っている国。
自国民の名前を制限している国。

596 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:25:55 ID:CgDPUalH

>>591
そういう根拠不明の粗雑なことを言って通るのは、
近頃じゃ大阪市役所の労組の中ぐらいだよ。

597 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:26:20 ID:CTxn+T3U

日本は近代社会主義を負け取った国だなあ、恥ずかしい。

598 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:27:40 ID:XU9d73JP

フランス人が働かないだって？勘違いも甚だしいぞ！
いいか！フランスは農業大国だ、百姓には休日もバカンスも無え！
一年365日毎日が大地との戦いだ！朝飯食ったら即戦場だ！
一時間も二時間もかけてのんびりダラダラ会社に向かうなど、
笑わせるにもほどがあるってもんだ！
フランスが繁栄してるのも全てこの勤勉さのおかげだ
日本人も少しは見習えよ！

599 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:30:09 ID:zGu3x3Ef

つーかフランスでは昼メシは学生や会社員であろうとも自分ちに帰って家族で食うんだろ?
そりゃ時間かかるわ

600 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:30:18 ID:cTgcP4Ep

>>588
リアル社会で社畜村に入れてもらえないヒッキーが
ネットでまるで自分が勝ち組みたいに妄想してクダまいてる国と、
えらいレベル差がありますな。
土人と文明人くらいの差はある。

601 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:34:03 ID:51yuKgtp

>>570
ていうか、フランスが繁栄してるって本気で信じてそうなのが笑える。
もう、ＥＵなんて斜陽の国ばっかりですよ。武器のみがかろうじて売れる製品。

602 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:34:38 ID:tWfCLr5d

>>598
その百姓も権利の主張は凄いね。
農作物、国会議事堂の前に投げ捨てたり、漁師が魚ぶちまけたりと、

日本の生産者は、本当におとなしいな。

603 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:38:56 ID:cCjtbFZQ

>>596
間接雇用を制限どころかどんどん緩和してる国は地球上では日本だけなんだが。
この事実は如何に。もっと新聞読んだりして勉強しような。
先進国で唯一のILOの監視対象国でもあるのだよ。まあ派遣行為が対象ではないが。

604 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:42:53 ID:CTxn+T3U

日本もあと数十年は大丈夫だろうけど、このままじゃ中韓に押されて仏以下だろ。
しかも文化も破壊されつくしてるし。

605 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:48:01 ID:51yuKgtp

マジでヨーロッパはもうお終い。これからは環太平洋の時代だね。週３５時間なんて
酷すぎる。やらない人に合わせることの愚かさ。フランスのエリート層は歯軋りして
るだろうよ。まあ、ここまできたらあとは落ちるだけだろうけど。

606 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:51:53 ID:3QkcTXGT

フランスはフランス
日本は日本だから　どうでもいいよ

607 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:53:50 ID:ReK8HKTo

>>598
フランスの田舎のほう行くと、昔の日本ふうだって話聞いたことあるけどホントかな。
勤勉で実直で素朴な人が住むという・・・

608 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:54:05 ID:cTKaaV+R

ノベル賞の数だってフランスは日本の十倍以上だぞ!!人口は半分だ。フランス人怠け者ではない、店だって暗いうちからやるぞ、ただ、役人は確かに働かない。
まあ本質的に農民の國なんだ。

609 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:54:19 ID:51yuKgtp

>>604
日本は海に囲まれてるから、教育レベルを元に戻せば大丈夫だろ。文化もそこまで
残ってないわけじゃないし。マジで海に囲まれてなかったら、ヤバかっただろうけど。
フランス、ドイツ、イタリア、韓国以下にはならんと思うよ。中国は微妙だが。
むしろ、フランスとかイギリスとかドイツとかのヨーロッパ諸国の方が、
日本以上にアメリカ文化の影響が強いし、文化が残ってないし、若い人が頼りない。

610 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 22:57:28 ID:UcSVWH1g

３５時間・・・・

611 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:01:15 ID:VqjWntCK

>>609
>教育レベルを元に戻せば

暗記中心のバカな教育やり続ければ、日本は本当に没落するぞ。
なんで日本から優秀な学者がほとんど出ないのか、考えたことある？
ないだろ？
オマエもバカだろうから。

612 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:02:50 ID:D+b6rFWv

フランスでデモといえば裸デモと思ってスレ開きましたが違うようですね。

613 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:02:59 ID:IEmuOxzN

奥田の野望は着々と進行しているようだな。
明らかに経営者有利へ導く発言を↓でしている。

「経団連会長、連合ベア要求に個別企業の労使判断を強調」
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20050207ib24.htm

「奥田経団連会長、来年の任期満了まで続投を正式表明」
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20050207ib22.htm
　　

614 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:04:41 ID:WYAPxTZ2

>>605
いいんだよ、それで！
こちとらエリートじゃねえし、エリートになりたくねえし、今さらなれるとも思ってねえんだ。
それがマジョリティーの「国民総中流」っていわれてた日本人の大半がそうだ。
家帰ってマターリと飯くいてえ。
いいんだよ没落で。
ヨーロッパ的デカダンスな国になってもらいたいんだ。

働きたかねえんだっつーの。

身体削ってエリートですってぬかして金もうけするのが趣味なら、よそいってくれ
迷惑だから。ベトナムの中国より半額の労働力でも使って、競争してりゃいいじゃねえか。
「先進国」のエリートたちとやらと

つーかオマエら宇宙いけ、宇宙。宇宙いって貴族にでもなっちまえ。
こちとら地球でのんびり暮らすわ。
酸性雨と環境破壊の中。昼飯に３時間ぐらいかけて。

615 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:04:45 ID:UcSVWH1g

このスレざっと読んだけど、愚痴が多いな。
「日本が～」というのを持ってきて、あとは自分の愚痴。
情けないねえ。

616 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:06:25 ID:51yuKgtp

>>611
日本に優秀な学者がいない？（ｗ
今、フランスに優秀な学者がいるのか？
１７、１８、１９世紀は確かに優秀な学者がいなかっただろうけど、２０世紀から
は日本人の優秀な学者の方が多いと思うよ。単に勉強するかしないかの違いだよ。
簡単じゃん（ｗ。

617 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:07:09 ID:UcSVWH1g

>>614
ごめんね。貧乏は嫌なの。
そこらへん、人それぞれだから無理強いしないでね。

618 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:08:01 ID:cTKaaV+R

暗記中心の試験はアメリカがやらせているんだ。藤原正彦がNHKで言っていた、アメリカ帰りの経済学者が日本をダメにした、アメリカは巧みに日本を骨抜きにしている、
アメリカは暗記中心ではないが、それの亜流は暗記中心になってしまう。そのほうがアメリカの都合が良いんだ。

619 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:09:06 ID:51yuKgtp

>>611
もうちょっと日本人もがんがってる人はがんがってるってことを知った方がいいよ。

620 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:10:14 ID:WYAPxTZ2

>>616
＞今、フランスに優秀な学者がいるのか？
ジルドゥールーズとミシェルフーコーって知ってる？
…両方、死んじゃったから、確かに「今」はいないけどな。
そこに匹敵する日本の学者なんていないと思うよ。

>>617
お前も、宇宙かスペースコロニーにでもいって特権階級にでもなりやがれ。

621 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:12:09 ID:UcSVWH1g

WYAPxTZ2は、なかなか面白い人だな。
色々な意味で、痛い。フリーターの番組に感化されるわけだ。

622 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:12:51 ID:51yuKgtp

>>618
マジでそう思ってるのか？勘弁してくれよ。
歴史は確かに暗記はダメだと思うけどね。歴史だけでもしっかりやれば、政治家も
ちゃんとするだろうね。でも、理系はしっかりしてると思うよ。

623 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:13:47 ID:U89wInmF

バカンス２ヶ月あって３５時間だけ働いて水の替わりにワイン飲んで
ランチ２時間取って、飯むちゃうまい。
景観よくて、パリは世界一の観光都市。
中高生の教材用に使うパソコンまで赤く、センスがいいものを与えられてる。
フランスは賢すぎるじゃん。

こういう国を作るのをエリートつーんだよ。
日本のエリートはエリートになってないから話にならない。小役人止まり。

624 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:15:05 ID:3gLf61Eq

劣等人種フランス人死ねよ
アフリカでハエでも追ってろ

625 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:15:05 ID:TIDUTAFQ

週３５時間ですか、、、、、、、、長く働かしても能率悪いだけと思うけどね
人間が能力を発揮できるのは１日４時間まででしょ
それ以上は、能率が下がる
よって、給料半額、時間も４時間、週２４時間労働てことで、良いんじゃない？

626 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:16:54 ID:Rjd293mv

でも、理系は金持ちになれないどころか
どちらかというと冷遇されてる現実。

627 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:17:50 ID:777Y8ktV

年金受給のための最低支払い期間

日本　　　　--＞　25年
フランス　　--＞　半年

628 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:19:17 ID:51yuKgtp

>>620
今が大切だよ。
特権階級とか意味がわからん。日本は階級がはっきりしてないのがいいんじゃん。
それが日本の文化だろ。それを勝手にゆとり教育とか不要なことをやって悪平等
を広めようとするのはいただけない。遊びたい奴は遊べばいい。勉強したい奴は
勉強すればいい。でも、自分のことは自分で責任持たないといけないっていう
バランスがあって、ちょうどいいんじゃん。何から何まで上から与えられても
おもしろくねーだろ。

629 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:19:21 ID:MFrpuL2j

>>623
だからエアバスなんて記者乗せたデモンストレーションフライトで墜落するんだよ（ｗ
馬鹿にも程があるよなー！

630 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:20:23 ID:ReK8HKTo

>>620
哲学者をだされたら日本不利だなあｗ　国によって得意不得意ってあるじゃんよ。
理系はがんばってるんじゃないかいな日本も

631 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:21:17 ID:cTKaaV+R

622しっかりしている理系はみんな日本にあきれてアメリカに行ってしまう、これは暗記やろうが悪いんだ、司法が腐っているそうだ。

632 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:22:02 ID:gb0z07re

>>623
アフリカや中東で現地人から絞り取ってる”外交大国”から本国でいい暮らしできるんだよ
日本にまねできる訳ないだろ

633 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:22:40 ID:ReK8HKTo

>>627
む？半年て・・・・・それで年金財政成り立ってんの？？

634 ：sage：05/02/07 23:22:49 ID:gV06rgc7

>>623
そうだな、同じ第二次大戦の敗戦国のわりには、
国連の常任理事国になってるし。

635 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:23:40 ID:Rjd293mv

>>628
>日本は階級がはっきりしてないのがいいんじゃん。
それなりにはっきりしてると思うがな。
それなりに世襲制だったりするし。

>ゆとり教育とか不要なことをやって悪平等を広めようとするのはいただけない。
まぁ、自分のレベルにあった教育が必要だわな。

>自分のことは自分で責任持たないといけない
公務員、政治家も自分のけつくらい、自分でふいてほしいもんだ。

636 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:25:23 ID:+PZr+yOZ

>>631
一時的に留学するやつは多いがそのままいつくやつは少ない。
アメリカは研究馬鹿だと日本より悲惨なことになるぞ。

637 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:26:58 ID:3fvsGxQl

藻前らは基本的にわかってない。
フランスは第一に農業国、その次が無くて3番目が観光立国。
いわゆる企業なんてつけたしみたいなもんなんだよ。

638 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:28:09 ID:DIJ5RtcM

以前ﾌﾗﾝｽの学者連中が云々…
って記事がニュー速+にあったな。

内容は全然憶えていないが、
決して羨ましい話題ではなかったな。

639 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:28:22 ID:cTKaaV+R

636そう言って脅かして日本にいさせようとする。悲惨だって日本よりはましだよ。

640 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:28:58 ID:51yuKgtp

>>634
そうなんすわ。
もっと外交官なんかが外交の舞台で図々しくやらないと。力技で相手を黙らすしか
ないんだから、日本にも軍隊が必要だろうな。関係ないけど。

641 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:30:05 ID:TIDUTAFQ

デモ、、、、、
ストライキじゃないのね
なら、所詮、お祭りと同じこと
お遊び、お遊び

642 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:30:14 ID:09yCqh5F

日本人＝奴隷(w

643 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:33:16 ID:ET/B65mc

デモやる暇あったら一件でも多くの入力を…残業減らしたいから昼間頑張る。

644 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:33:22 ID:k3WFt1aJ

働きたくなければ、ケーキを食べればいいぢゃないの

645 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:35:21 ID:YinpcUe/

週に35時間も働けねーよw

646 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:36:52 ID:3fvsGxQl

まあ、フランス人にはニグロの地が混じってるから仕方ない。
土人に働けというのは酷。
「ニグロはガリアから始まる」

647 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:38:44 ID:51yuKgtp

>>635
町内のみんなが同じ小・中学校に通えて、誰でも勉強すれば何にでもなれるのは
でかいよ。みんな同じようにある程度のレベルに引き上げるのがいいでしょ。
今まで通り。そのために、学校の先生を増やしてほしいな。政治家・役人が
自分のケツを拭くってのは当たり前だよ。とりあえず、ゆとり教育の寺脇研
は・・・って、もう他のことやってるし。最初っから子供のことなんてどうだって
良かったのかもしれませんがね、この人は。

648 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:39:03 ID:gxJfPFUR

週30時間程度にしてワークシェアしたほうがいいんじゃん
まあ日本の会社は雇用者が増えると経費かかるから
やりたがらないだろうけど

649 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:39:54 ID:+PZr+yOZ

>>639
中村なんてアメリカの企業にいたら成功できてない典型だろ。
計画通りの業績あげられなかったり経営者に逆らったらくびか冷や飯ぐらい。
報酬は契約がすべて。

650 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:40:05 ID:U89wInmF

>>637
違うんだな

電気産業が弱くなる、危機だと思い韓国のトムソンを買収、
日産が倒れそうと乗じて国策企業のルノーで日産買収。
こういう地道で賢い戦略があるわけよ。

日本の自称エリートも朝鮮銀行なんかに金入れてないで
南米の農業会社とかでも買ってりゃいいのにな。
そういうのは戦略。豪州に牛を仕切る企業作るとか。

651 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:40:42 ID:XU9d73JP

＞中高生の教材用に使うパソコンまで赤く、センスがいいものを与えられてる。
＞フランスは賢すぎるじゃん。
赤いパソコンだと何かいいことあるのか？
通常の三倍でネットにつながるとかか？

652 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:40:42 ID:CkKqSVXc

おれ、月35時間労働。ほいで、年収1500万ちょい。

653 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:41:09 ID:MFrpuL2j

>>637
＞フランスは第一に農業国

を、よくわかってんねー。　４０％ぐらいが農業だったかな。
日本とは大違いな国なんだがパリジャンに騙される女の多い事多い事。
無論フランス人ですらないんだが。

654 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:42:15 ID:+PZr+yOZ

>>639
どの辺がましか具体的に言ってもらおうか。
アホ色発狂ダイハードの馬鹿村は具体的なこと言わずにグチってただけだが。

655 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:45:10 ID:3fvsGxQl

結局農業国家なんだよ。
国民気質も農民。
だから農業やらせると非常に勤勉でこだわりある（冗談じゃなく）。
日本のような田圃仕事じゃないから、個人主義（自主自営）。

656 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:45:14 ID:51yuKgtp

>>650
少なくとも日産は傘下なだけじゃん。

657 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:45:35 ID:U89wInmF

>>651
オマエが言ってるのは、服なんて着れればいいじゃんつってるようなもの。

658 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:47:21 ID:Rjd293mv

>>647
>町内のみんなが同じ小・中学校に通えて
金持ちは違うとこいくだろ？

>誰でも勉強すれば何にでもなれるのはでかいよ
政治家なんて、実際のとこほとんど世襲制だろ？
まぁ、どこの国でも大半はそうだろうけど。

>政治家・役人が自分のケツを拭くってのは当たり前だよ。
当たり前のことができてないのがこの国ですわ。

>>627
日本は、あれがあるじゃないか。生活保護。

てか、あれだね。みんなで生活保護すれば、オフランス並の生活ができるな。

659 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:48:59 ID:51yuKgtp

>>655
そっか。農業もいい仕事ではあるなあ。
日本も何が得意なのかをわかってるんだからそれを捨てたらお終いなんだよなあ。

660 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:51:51 ID:U89wInmF

日本はこれから人口が半分になるわけだ。
つまり農業の競争力が単純に二倍になる。
中国なんてふくれあがって農業輸入してるんだから、
逆に日本は食べきれないほど作れる時代になれば輸出も出来る。

人口減ったら大変だ、外人移民入れないとなんて言わずに、小さくなれば
効率よくなる部分もあるって考えるのもどうだろう？

661 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:52:11 ID:3fvsGxQl

>655
他人には一切無関心で、財産（金だけでなくモノへの）への執着心は強烈。
コネ社会。
自分は大国だと錯覚して米英に楯突くが、周囲は「またか（ｗ」と呆れ顔。
ラテン文化はイタリア経由。革命はイギリス経由。
そのくせラテン文化の継承者にして史上初のブルジョア革命起こしたと、チビのナポレオンを崇める滑稽な人種（ｗ

662 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:52:16 ID:Nocot3Vo

フランスはバイトの身でも年金需給資格があるんだろう。
日本とは大違いだな。

663 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:53:47 ID:cTgcP4Ep

>>660
自給率考えて言ってちょうだい
世界の食糧需給が逼迫するのは間違いないが

664 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:54:17 ID:4i+xh8AX

フランスに愚痴たれてる香具師よ。いいから住んでごらんフランスに。
本当に住みやすいから。俺は日本になんてもう帰りたくない。

665 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:56:12 ID:UoQ3JITc

フランス人の怠け癖は凄いぞ
この間もＢＳ１のフランスＦ２ニュースが紹介していた話だが
女性乗務員が男の乗客と2人きりになってしまい、そのあとﾚｲｰﾌﾟされたら
その事件を受けた関係者たちが
「もっと乗務員を増やせ」「彼女に連帯感を示すためにストをする」
みたいなこと抜かしてストを起こした。
フランスの9つの都市で国鉄が全面スト
パリじゃＴＧＶまで止まってる始末ｗ

どういう国だよｗ

666 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:58:36 ID:3fvsGxQl

>665
ある意味忙しい連中ではある。

667 ：名無しさん＠５周年：05/02/07 23:59:33 ID:MFrpuL2j

>>665
それは向こうの民族は大体そうじゃないの？
イタリアなんてフラッグキャリアが毎月スト起こしてるしタクシーもすぐストだ。
お前ら働きたくないだけちゃうんかと（ｗ

ユーロスターが何番線に入ってくるかもわかりゃしねぇ。

668 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:00:29 ID:U89wInmF

>>665
そういうまったりしてる国のＴＧＶが日本の新幹線より世界に売り込む競争力よくて
室内のデザインも良くて、日本人は稼いだらシャネルだエルメスだヴィトンに
飛びついてってのじゃ余計悲しいだろ？

669 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:01:47 ID:3fvsGxQl

>667
だから、お祭り連中である。
たまに仲間に入るといいかも。
居続ける再起不能。

670 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:04:24 ID:3fvsGxQl

>668
それは日本の一部のバカのことだろう。
このスレで「フランスはいい」なんて言ってるような。
まあ、北朝鮮よりいいことは確かだが。

671 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:05:23 ID:8RLuvP+U

週35時間・・・タイムシェアリングの恩恵？
日本も考えにゃならんな。
好景気なら過労死。不況なら人員削減でやっぱり過労死。
おれらが週90時間も残業してる分をみんなで共有すれば失業率も下がる。
・・・もれらの給料も下がるけどナー

672 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:06:05 ID:MFrpuL2j

>>669
俺はイタリアから帰ってこれなかったよ。
JALがマルペンサまで来たら乗せてやるってんで、イタリア縦断バスの旅になった。
国内線も当然飛んでねぇorz

673 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:08:12 ID:lT47j0l3

35時間でもいいかげん短い気がするが。
フランス人ってそんなに働いてないのか？

674 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:08:36 ID:N0uWbB8S

>672
そういう時は、仲間になって、あきらめて。
トラのパンツの歌でも歌う。

675 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:08:39 ID:0su+lX0k

厳然とした階級社会だしな。
努力すれば這い上がれるとかいう幻想がない。
スト破りは許さんという不文律もある。
それと引き換えにマターリを実現している。

676 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:09:34 ID:JuRNvd3q

「日本人は拝金主義のワーカーホリックだ」
なんてアメリカに言われて労働時間減らしたら
あっという間に労働時間抜かれたなｗ

もうね・・・

677 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:09:53 ID:swzTHkjK

週の労働時間：４０＋２０～２５の残業

678 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:11:25 ID:N0uWbB8S

アメリカ人と中国人は働きすぎ。
日本人くらいがちょうどいい。

679 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:11:27 ID:Ar/R5UCk

奴隷民族日本人
は
自分が奴隷であることの言い訳を探すのがとてもうまいご様子
さっさと自分を納得させて仕方がないと諦めて
差別でもして何とか自分を慰めて
奴隷
奴隷
奴隷
奴隷
奴隷
奴隷
奴隷
奴隷
奴隷
奴隷労働にいそしめ
家畜

680 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:12:23 ID:E34IRq6u

>>664
何の職に就いて給料幾らぐらい？

681 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:15:40 ID:8Rc3Oecu

藻前らは週何時間働いてる？
漏れは80時間を軽く越えてるよ・・・。
仕事ﾂｶﾚﾏｽﾀOTL

682 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:20:28 ID:N0uWbB8S

コンピュータ関連？
県庁の財政課？
自営業？

683 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:22:08 ID:DKQpUBqb

おいおいフランスでもレストランやら、
カフェやら、ホテルのスタッフはもーれつに
長時間働いてるぞ

684 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:22:48 ID:1kO8Lq/R

週３５時間って少なすぎない？

685 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 00:28:54 ID:IRSPAEtX

　　　　　　　ニートは人生を賭けた労働拒否デモをしている
　　　　　　　　社畜奴隷リーマンも少しはデモをしろよ

686 ：フランスに言わせればアルバイトは闇労働：05/02/08 00:35:55 ID:T7tlymSP

●フランスでアルバイトはできない

　ただしヨーロッパのいくつかの国では、パートの雇用条件が日本とはまったく異なります。
たとえばフランスには、いわゆる日本式のアルバイト・パートという労働形態そのものがありません。
JETRO（日本貿易振興会）パリセンターのレポートです。

　仏で「パートタイム労働」と言った場合、純粋に契約労働時間が他の社員より短いというだけの
意味で、原則として「正社員（CDI）」又は「期間限定正社員（CDD）」である……したがって、仏では
マクドナルドにいる労働者もスーパーのレジ打ちも全て正社員なのである……たとえ1日の契約で
あっても社会保障・労働保険加入は必須であり、社会保障に入らない雇用（すなわち「闇労働」
ということとなるが）など考えられない

　日本だって本当は、週５日フルに働いているフリーターやパートなら、社会保険や雇用保険に加入
できるはずなんです。加入の基準があいまいなので、ほとんどの会社がしらばっくれているだけです。
日本は社会のシステムそのものがフリーターやパートにつらくあたります。だったら正社員は手厚く
保護されているかというと、サービス残業なんて違法な無賃労働を事実上黙認しているのが現状です。
このままだと、そのうちボーナスもなくなって、逆にボーナス残業をするはめになります。

　オランダもフランス同様、パートと正社員の待遇を平等にしています。両国とも、社会の実情が
変化したことに合わせて、国民の権利を守れるよう現実的な改革を行ったのです。日本の政治や
行政（と彼らにくだらない入れ知恵をする識者や学者）は社会の変化に対応するどころか、変化した
事実を認めようとすらしません。はみ出し者を目の敵にして、旧来の枠に戻そうとします。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson13.html

687 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 01:02:29 ID:8SOJyGd2

だってオマイ敗戦国なんだから仕方ねーだろ？
今のフランスだって海外フランス領持ってるじゃねーか。
日本はそんなもん持ってませんよ。

国としての資産が違うのに何同列に比較してんだか。
まず勝ってからいえ。　企業は経済戦争に勝ったから自分のルールを押しつける
ことができる。

688 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 01:12:03 ID:4qO5ST6u

結構、仕事したい人多いのね

689 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 01:14:40 ID:j4OYrw36

したかねえよ。

690 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 01:15:32 ID:0su+lX0k

>>687
そんなこと言ったら中国も戦勝国だが？
全土で地上戦やって政府がロンドンに亡命したし。
ヨーロッパはエリート層が、文化的な生活の維持を
真面目に考えてるのが違うな。

691 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 01:19:19 ID:i5yZIdYw

>>681
俺は働いても週72時間くらいだな・・・80やったこともあるけど、いつもじゃない。
通常は週60-65時間くらいか。

692 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 01:27:06 ID:JIcF/sph

ななんつったってフランスは革命の国だからな。

693 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 01:28:37 ID:mX71YCjh

日本＋アメリカ＋中国

世界三大バカ消費大国＝欲しいもの大杉＝そのくせ労働時間が長いとか行ってる

694 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 01:31:43 ID:JsUzlkLY

>>664
以前テレビに出てきたひょこの雄雌鑑定士さんでつか？（藁

695 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 01:38:37 ID:9XVtmawO

＞＞週３５時間

　日本の公務員はもっとひどいだろ？

　おまけに頻繁にお茶だの休憩とったりして
　やってもいないカラ残業・から出張もあるし

696 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 01:38:44 ID:JIcF/sph

>>664
奇しくも先日朝日新聞にパリの住みづらさに日本の若い女性が
鬱病になるという記事が載っていたな。
「フランスは好きだけどフランス人大嫌い」とかいう日本のミーハー女らしい鬱病。

しかし俺は>>664を信じるぞ。朝日新聞の記事は信用ならないから。

697 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 01:48:57 ID:0XyEoFxB

結局35時間以上働きたいのか35時間以内にしたいのかが分からない

698 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 01:51:33 ID:usBtl9s6

週３５時間労働で生産ノルマがクリアできてるなら理想じゃないか。
３交代ならそれくらいで十分。

699 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 01:58:51 ID:z+LXoy79

>>687
たとえ戦争に負けた国でも、社畜が存在する国は他にはないわけだが。

700 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 01:59:02 ID:s9mpnEVM

もしかして日本人てすごい能率悪い？
馬鹿で愚鈍で間抜けだから他所の倍以上の時間をかけてやっと並べるんだネ。
日本人は仕事できるんじゃなくてできないんだナ。

701 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:05:49 ID:5Gw3P0t6

フランス人の陰湿な意地悪さは嫌いになるのもわかる。
露骨にいやな顔をしてくる。態度がなまいき。
日本人とは水と油だ。

田舎のフランス人は違うかもしれないが。

702 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:07:03 ID:Ri/dwGnf

703 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:10:32 ID:z+LXoy79

>>700
実際、労働生産率って数字で出てるよ。
日本人の能率の悪さ。
残業やることを前提にして予定たててるからね。
企業も労働者も。

バカばっかりですわ。

704 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:10:48 ID:+w580PRU

フランスは嫌だね、チャンスが無い。階級は消えないだろうね、あのシステムじゃ。

705 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:13:03 ID:IshLaolq

>>696
ひきこもり気質の人間だとしたら、フランスに行ったら高確率で鬱になると思うよ。

706 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:14:46 ID:f/lhAObN

前にロゼッタって映画見たけど、
フランスってこんな感じなの？
キャンプカーに住んでる悲惨な人とかいんの？

707 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:15:55 ID:z+LXoy79

日本は20年ぐらい前まで、みんな週六日働いてたんだよな。
しかも残業込みの週六日。

なんでこんな能力が低いんだろうな。
多分、暗記バカが国を牛耳ってるからだろう。

708 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:17:13 ID:JQp5LSP4

もっと動け動け！働け働け！

709 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:19:06 ID:JwZso/rj

愛知のフランス人

710 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:20:52 ID:4iGJhyWA

>>695
俺の知ってる公務員は某ネトゲーで廃人してる。
学生や無職と互角にやりあってるよｗ
かなり余暇時間ある（作れる）みたいねぇ・・・・。

711 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:22:49 ID:3hBOBEHH

フランス製品を買うな

712 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:26:39 ID:caLEhZKs

｢日本人は蟻ですか？｣
http://image.kanshin.com/free/img_7/71524/779196992.jpg

この写真の彼は渋いな。

713 ：　　：05/02/08 02:29:08 ID:7C5eULgt

３５時間！、俺の３日分にも満たないじゃないか。

714 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:33:02 ID:Wis3QSrx

３日で３５時間以上労働しとる者だがなにか？

715 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:33:59 ID:C0h82mKF

フランス書院の菅能小説が大好きです。

716 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:34:55 ID:08R++yYz

>>714
タクシー運転手じゃねーの？

717 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:39:11 ID:D3jnVXgO

>>700　それたまに思う。
日本よりも人口随分少ない割りに
がんばってる国があるなぁと。特に北欧。

要は時間じゃなくて内容、効率だと思う。
効率よくて時間も長けりゃ最高だけど。

数人じゃ比較にならないけど
自分が接した感じだと
Ｅーロッパの人は仕事のとき集中力あるなぁと思うし
ストイックに取り組んでるって感じるときもある。

社会に文句も言えないでうじうじして、社畜と奴隷と化し、
残業の痛々しい苦労話を自慢する辺りが
日本人らしいというかなんと言うか。
この件では？と自分は思うけど、
素直にストだの何だの反発できるシステムのフランスが羨ましいし
人間らしいと思うけどなぁ...

ちなみに詳しいこと知らんけど
理系の研究職の賃金上げろみたいなデモも現在やってるみたいです。
間違ってたらスマソ

718 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:39:48 ID:8u14jRwi

いいね。日本人は向上を求めすぎ。働きすぎ。
漏れらがそれを当たり前だと思ってるのは、明治維新以来の欧米コンプレックスだろう。
それを１００年ひきずってるわけだが、そろそろ人生には別の価値もあることを
悟ったほうがいい。これから老齢化で人口も減って国力も低下していくんだしな。

719 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:40:55 ID:MZwrnt+I

実際、汚れ仕事は移民が請け負ってるんだけどな・・・治安も悪化してますよ。
昔から構図は変わらん。
植民地からのアガリで食ってる国です。
それが、「占領して統治する」のではなく、
「奴隷として（低賃金で）働かせる」という状態になっているだけの事。

しかし、我等日本のリーマソが「アリとキリギリス幻想」を持ちすぎてるのも事実。
同じ会社・同じ部署でも「何故お前は、そこまでつまらない人生を送るのか」
と言いたくなる様な人間が一人や二人は居るはずだ。
それは単に労働時間の問題ではなく、センスや知性・感性の問題なのかも知れんが、
要するに、「勤勉かつ清貧の人生」という意識を持ちすぎてるのだな・・・
労働成果と、労働時間と、所属団体の利益と、対価としての賃金と、豊かな人生は、
互いに相関関係ではあるが、完全に符合するものでも相反するものでもない。
ま、ニートが「社蓄がウンヌン」と言ってるのをみると失笑してしまうがなｗ

という事を書いている俺は、30分ほど前に帰宅したワーカホリックな日本人。

720 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:42:42 ID:MHbKtdru

人口低下で成長率は０．５％しか下がらんという事だそうだ

721 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 02:54:24 ID:IshLaolq

>>719
ワーカホリックな人生もありだと思うけど
自発的なのではなく「やらされてる」んだったらやっぱ社畜だよな

722 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 03:02:30 ID:tQzFUBjV

まーできる奴は時間の使い方が上手いからな。
最近入ってきた新人君は、休んでない事で仕事ができている気でいる。

723 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 03:03:43 ID:Cy9AXIf4

欧州＝最下層ほど労働意欲が低く一種の諦観があり人生の余暇に楽しみを求める
日本＝最下層ほど労働時間が長いが労働意欲が高いわけではなく生活のため

欧州＝エリートほど就業時間が長く労働意欲が高い
日本＝エリートほど如何に楽をして私腹を肥やそうかという事に熱心で労働意欲は低い
この傾向は日本の頂点であるエリート集団官僚に顕著に現れている

724 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 03:04:21 ID:0su+lX0k

>>717
日本人は上下関係や身分にこだわってて仕事が合理的でない。
足のひっぱりあいが多いし。
西欧はエリートが設計した通りに下が働く点では
割り切りが良い。労働時間と賃金しか文句を言わない。

725 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 03:04:45 ID:MZwrnt+I

>>721
ｹﾞﾍｹﾞﾍｹﾞﾍｹﾞﾍ　　ｹﾞﾍｹﾞﾍｹﾞﾍｹﾞﾍ
俺はなぁ、出世したいしカネも欲しいのさぁ。ｹﾞﾍｹﾞﾍ
で、若いうちに出世しちゃって、人員と資本を動かせる立場になりたいの。
漢の人生とは、野望を抱いてナンボでございますよｹﾞﾍｹﾞﾍ
03上下両期、04上半期の査定はSAだったぜぇ・・・
（SS・SA・S・AA・A・B・C・Dの８段階。給与とは間接的に連動。昇進に直結）
つーか、査定って、要するに通知表だし、ガキの頃と構図は変わらんな。

じゃ、フロ入って寝まふ。おやふみ。　ﾉｼ

726 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 03:13:54 ID:tQzFUBjV

>>723
確かに。
給料激安なんだから、休む、サボるは当たり前のこと！と、ドイツ人に言われた事ある。
ま、そいつは高給とりだったんだが…

727 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 03:45:43 ID:gcmOdqhP

>>725
>漢の人生とは、野望を抱いてナンボでございますよｹﾞﾍｹﾞﾍ

これこれ、この考え方だよね、元凶は。
男はこうでなければいけない、とか、男らしく、とか自分でやりたいのなら
やればいいんだけど、それが全男性共通に義務みたいに勘違いしてるところ。

出世したいヤツはがんばればいいんだよ、誰もとめない。
でも他の男性に自分の価値観を押し付けるなって。
みんながみんな野望抱いたら競争激しくなってオマエが苦しいだけじゃん。

728 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 03:48:08 ID:0xQliRwF

のんびりしたい奴が競争したいやつに自分の価値観を押し付けたりすることは少ないが、逆は多い。

729 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 04:12:13 ID:+w580PRU

フランスは逆。

730 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 04:21:00 ID:IshLaolq

>>729
そういう国には、ひきこもりは少なそうだな。
犯罪者は多そうだけど。

731 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 04:29:50 ID:TZQTgZnX

>>706
キャンピングカーに住んでるのは主にジプシー。
彼らは犯罪を犯してもつかまらない子供を使って生計立てて暮らしてる。
>>730
ひきこもりという現象は日本と韓国だけに見られるもので
それ以外の国の若者は犯罪に走るw

フランスでもパリだけは特別。パリは働かないのにプライド高い人ばっかり。
良い人も若干いたけどね。

732 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 04:36:07 ID:+w580PRU

>>731
ロマと呼んだげようよ。実態を知れば同情心も失せるけど。

733 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 04:38:13 ID:woEd0KWw

>>695警官や刑務官や自衛官や消防官は頻繁にお茶だの休憩とったりしてられません。
海保や海自でフネ乗ってる方々なぞは更に激務ですが何か？

734 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 04:52:06 ID:mg2ke8jF

>>やればいいんだけど、それが全男性共通に義務みたいに勘違いしてるところ。
それに禿同。
今は70年代とかと違って、十分生活環境とか恵まれてるから、
そんな無理して仕事頑張る意味が無いし、
頑張ったからといって生活の向上に結びつくとは限らない罠。
そこの所を今の親父世代は勘違いして悪寒。

735 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 05:01:07 ID:tcZWEQZa

フランスが優雅っつったって、フランス人の求める優雅と
日本人の求める優雅なんて全然違うから、比較しても仕方ないよ。

何十日もバカンスで、田舎でぼんやりなんてちっとも羨ましくない。

736 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 05:05:20 ID:mg2ke8jF

>>695
学校の先生とかは家に仕事持込とか当たり前ですけど何か？
まあ　給料安くてもいいなら公務員なればいいじゃん。

737 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 05:07:40 ID:xI3fkqxU

＞仏政府は一定の賃金上乗せを条件に35時間を上回る労働を認め、超過分を上限なしに
＞「貯蓄」して現金化もできる新制度を提案している。
悪い制度には思えないんだけど・・・？
ただ働きするよりも全然いいと思う。

738 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 05:08:16 ID:09hmaqOS

>>735
それは余暇にぼんやりと過ごす事しかできない藻前がどうかしてるんじゃないか？

739 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 05:11:45 ID:xI3fkqxU

>>735
フランス人って余暇を何して過ごしてるんだろうね？

日本人の一昔前の生活の余裕は粗利を大きく吹っかけることができたからだと思う。
今だと業種によっては８掛けも珍しくない。
金を持ってる世代にもっとバンバンお金を使ってもらわないと
どうしようも無い罠。

740 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 05:24:17 ID:+w580PRU

学歴によって階層が決まってしまうフランス。
パートタイム労働者が頑張ることすら許されないのがフランス。
ある意味家畜のようなもんだ。チャンス無さすぎ。

頑張らないでそこそこでいい人、更なる生活の向上を目指す人、
そのどちらもシステムに足枷はめられるべきじゃない。

まあバランス取るのはは難しいわな・・・

741 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 05:26:23 ID:jqNt+l+G

フランスのパリの歩道では犬の糞がたくさんあると関係しているのかな？
犬が糞をする事は自然現象なので飼い主が処理する必要は無いと！
その仕事は、清掃人の仕事なのだと言ってそうだよね。

742 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 05:56:04 ID:c190pOR+

>>735
なんでオマエの意見が日本人の総意だと勘違いした？

743 ：ひんべえ：05/02/08 06:01:31 ID:rb+D3B2z

エコノミック・はに丸

744 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 06:06:22 ID:1y2kCvRC

>>742
のんびりするのって、1～2週間くらいなら耐えられるけど、
それ以上過ごせる人は日本人には、あまりいないんじゃないか？
フランス人にバカンスで何してるのか聞いたら、
「文字どおり特に何もしない」って言ってたが。

745 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 06:09:34 ID:wxZwocyz

>>740
そうだよ。欧州は階層社会だし、特にフランスは学歴によって歴然としたヒエラルキーがある。エグイ。
グランゼコールを出た奴だけが経営者層、官僚。高卒とかは労働者階級だろう。
エリートは滅茶苦茶、朝から晩まで休みもなく働くから（それでも日本人から見たら当たり前なんだが）
こういう話には関係がない。問題は労働者階級だろう。
彼らが怒っているわけでしょう？そりゃ怒るわな。自分たちの唯一の拠り所とする生活が
脅かされるんだもんな。

日本人はまだ「頑張れば幸せになれる、偉くなれる」という幻想があるから
デモなんか起きない。でも実態は階層社会は確実に出来ているし、
政府が競争社会を作り上げ、デモも出来ないほど働かされて文句を言う気力もなくされてる。
文部科学省によるゆとり教育によってバカの子供はバカにしかならないから、
そんなからくりも分からず目先のことに一喜一憂してるだけ。（異性とか野球とか）

早く気がついたほうがいいですよ。永遠に気がつかずに政治家と官僚の思うままの
国になっていくのだろうがね…。

746 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 06:13:06 ID:wxZwocyz

そして国滅ぶと。この国の政治家とか官僚はこの国をどうしたいんだ？
まあそんなビジョンなんてないか。自分がよければそれでいい。
それがこの国のエリート。彼らが労働者をどんどん思考停止にして自分たちだけが
いい思いをするように出来ている。

日本国民はご苦労さんだよ。俺もだけど。

747 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 06:20:09 ID:x2nanBGH

フランス人ていうか向こうの人間て絶対残業しないのな
出張で何度か行ったけど、どんな急ぎの仕事が残ってても定時帰りやがる

748 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 06:22:25 ID:TjLQdYLW

7時間より8時間労働のほうがいいなんて抜かす奴は、

749 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 06:25:00 ID:2Aq40ds8

日本のサービス残業を正しく集計すると、
集何十時間くらい労働しているんですかね。

…って、違法な搾取だから永遠に集計不能か。

750 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 06:26:07 ID:jqNt+l+G

確かに学力低下が激しい。

　　　　　　　　２００１年　　　　２００４年

読解力　　　　　８位　　　　　　　１４位
数学　　　　　　１位　　　　　　　　６位
科学　　　　　　２位　　　　　　　　２位
問題解決力　　４位　　　　　　　　４位

まあ先進国で深刻なの国はドイツで、いずれも２０位をフラフラ。
フランスも１０位～１４位の間

751 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 06:39:24 ID:8VqGfnK1

派遣＝人身売買を認めてるのは日本だけ。
ホント、おとなしい奴隷だ。
日本人はモノ言わぬヒツジの群れ。
朝鮮人に喰われ放題ってのが分かる。

752 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 06:40:23 ID:I10yYCjd

>>750
じゃあ何の問題もないな
他に問題があるんじゃないの？

753 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 06:42:19 ID:FBPaW9gW

俺はもっと残業したいよ･･･

754 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 06:47:21 ID:gNWJB3R8

若いレス呼んだら、真っ先に社畜が喰い付いてんだなｗ

755 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 06:53:08 ID:txVpcU/5

>>696
パリはまた別だと思う。あそこだけ特殊。日本人大杉だし。それに、とりあえず
パリに憧れて何の目的もなくやってくるバカ女が多いのも事実。今住んでるのは
片田舎だから住みにくいなんてことは全くない。それと仕事は普通のリー万、
日本企業のね、だけど都合上こっちの某国立研究所に勤務してるから周りはみんな
公務員。夏休みは１ヶ月、朝９時から遅くても７時まで、早い香具師は４時半に帰る。
食い物は安いし美味い。犯罪？遭遇したことありません。夏はエアコン知らず、冬は
スキー場３０分。フランス人の特徴は、当然人に依るけど、一般的にはけちで気さく。
それとエロ話大好き。いいところだと思うよ、俺みたいな怠惰な田舎もんには。

そうそう因みに給料は日本にいた時の２倍。

756 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 06:56:37 ID:Wx0I5kK3

>>755よたまには、田舎のお袋に合って来い相当疲れがたまっているぞ。

757 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 06:56:49 ID:jqNt+l+G

>>751
それでも仕事があるだけマシだけど、先進国民であるのなら
過酷な労働環境を改善しないと模範にならないだろうね。

自殺者年間３万人は異常だよ。
馬鹿みたいなにアコムなどサラ金のCM流しているけど、
あれこそ危険。
金を借りる事へのハードルを下げすぎると労働意欲を低下させる。
とくにアコムなども消費者金融は。
何だよデートや食事などにアコムをなんて・・・

758 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:00:30 ID:FwMEMDub

日本はなんでもアリのやくざ国家。

759 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:01:33 ID:SP2zyL0n

フランス人はストレートだからイギリス人より好き
でも車の運転ひどい
すごいはっきりしてるし、はっきりしてるからって朝鮮人みたいに
合理性のない感情オンリーでしゃべってるわけじゃないからいいよ。

760 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:02:49 ID:MmXPyIx8

ドイツ人になろうと思ってたけどフランス人になろうかな？でも最初はイタリア人になりたかったんだよな。めちゃくちゃ悩むな～。ううう

761 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:03:27 ID:wxZwocyz

>>757
未遂者を入れるともっと行くよね。5万は軽く超えるんじゃないか？
自殺未遂、自殺者で東京ドームが満杯になる先進国って、
なんか質の悪い冗談にしか思えないよ。どこが「先進」なんだか…。

762 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:08:53 ID:QrBL6JZ0

>>761
日本人の伝統的な責任の取り方として切腹がある。
要するに自殺することで責任を果たしたとみなす考え方だ。
他殺して強盗して生き長らえるより、さっさと死ぬことで
これ以上回りに迷惑をかけないようとする発想なんだろうな。
日本の治安の良さは自殺者によって賄われているのかも知れん罠。

763 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:12:21 ID:wxZwocyz

>>762
まあ他殺して強盗してって奴はあんまり自殺しないと思うけど、大半は生活苦とか
うつ病とかじゃないのかなあ。
日本人は外に怒るよりも内にこもっちゃうんだよなあ。なんでそう自分のせいにするのかね。

764 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:15:10 ID:GIKLm2pb

日本国内の地震等の大災害で死ぬ人よりも、自殺者の方が断然多いという国。
地震の対策はするが、自殺の防止は全くしない。
自殺の要因が社会の腐敗である場合でも見て見ぬ振りで、自己責任・死ぬ権利・精神が弱いなどと責任転嫁。

765 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:19:02 ID:wxZwocyz

>>764
そうだ。政府にとって見れば弱い人は文句も言わずに自分から死んで行ってくれた方が
助かるから。彼らに対する補助も、死ねば要らないし。
本当に今の日本の自殺者ほど、犠牲者という表現が合う人たちはいないな。

766 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:21:08 ID:QrBL6JZ0

>>763
それが日本の伝統的な考え方なんだろうな。
個人＜周り
家を中心にした文化。

独居老人とか面倒を見る人の居ない老夫婦なんかの自殺は多そうだな。
寿命が長い分、自殺でもしなきゃ死ねないだろうし。
うつ病についてはそんなに多くは無いと思う。
身の回りにうつ病の人間が一人も居ない現状で
うつ病患者が多いなんて信じられない。
社会的問題行動を起こさなければ個人の性格の範疇として認められる範囲でしょう。＞うつ
暗い性格・内向きな性格＝病気ではないし、
病人でもない人間を病人扱いして本当に病人にしてしまうのは愚か。

767 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:23:22 ID:Pd2bJSwP

>>761
それに病院運ばれて、何時間か経過してから死ぬと
事故死扱いになるんだろ。

768 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:26:22 ID:GIKLm2pb

いくら日本が高ＧＮＰで経済先進国であっても、まともな労働環境さえ構築出来ないのなら二流国家以下ですよ。

769 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:28:03 ID:wxZwocyz

>>766
うつ病は15％が自殺するから、「死に至る病」として医者には認知されてるよ。
たまたまあなたの周りにいないだけでしょう。僕の周りではいっぱい聞くし（これが全てではないけどね）
鬱の患者も自殺者も増加してるんだから、無関係ではないはず。

770 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:28:18 ID:atHm0MVo

国としては年間100万人は自殺してほしいんだろうな。

771 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:29:42 ID:QrBL6JZ0

本当に死にたい人間は即行自殺してこの世には居ない。
「死にたい死にたい」と思いながら必死にこの世にしがみついてるのが
有史以来の人間の姿だよ。
>>767
・日本の医療水準を下げる
・倫理や秩序を見下し、軽んじる
・衛生環境に気を使わない
これだけやれば、自殺以外での死亡者が増えて結果自殺率低下に繋がる。

長寿社会なんだから必然的に自殺でもしなければ死ねないと思うんだけど？

772 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:30:09 ID:sQhJIbmi

でも鬱病の本とか読むと逆に欝になるよな

773 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:30:47 ID:wN6Y9Ufk

>>770
自殺者が多くなるほど、社会にとって経済的な負担が増えるのは知ってるかい？

774 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:33:51 ID:sQhJIbmi

でも、小泉政権は弱者対策は一切とらないな
少子化対策も一切とらない

775 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:35:12 ID:Pd2bJSwP

>>771
馬鹿なので、何をおっしゃりたいのか分からないのだが。
自殺者が自殺を試みて家人などに早期発見されて急遽、病院に
担ぎこまれた場合、ある一定時間経過してから死亡すると、自殺扱いに
ならず、事故死扱いになるらしいということを書いただけですが。

776 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:36:27 ID:wxZwocyz

>>770
そうなんだ。知らなかった。説明してください！

777 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:37:18 ID:ZDBDJxeY

>>773
葬儀屋とか、礼服屋が儲かるんじゃないん？

778 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:38:36 ID:jqNt+l+G

>>765
日本の自殺者が問題なのは、ホームレスみたいな人ではなく
真面目な経営者も多く至り日本経済の土台である層が自殺で
亡くなっている。

会社全体も風邪通しを良くしないと駄目だろうね。
偽装牛肉を組織的に行って誰も告発しない。
警察や公務員などの空出張での裏金作りなどを守るのが
仕事みいな組織内部の慣例。

779 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:40:45 ID:QrBL6JZ0

>>769
＞僕の周りではいっぱい聞くし
何人くらい居ます？
あんまり多いようならあなたの周辺環境に問題があるのであって
日本社会全ての問題とは言えないと思えない。

うつ病で自殺ってのは聞いたこと無いな。
金銭とか人間関係のもつれとかならありそうなものだけど・・・。

>>774
子供が居ないと生活が苦しいという環境になれば嫌でも子供が増えると思うよ。
かといって、農家を増やすわけにもいかないしな。
基本的に個人の生活や家庭の中にまで国家が介入するのは怖いと思う。
子育ては家族がするべきものであって国家に押し付けるべきものではないし、
教育にかかる費用を軽減してくれればそれでいい。

780 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:41:02 ID:7pQ7X2oP

>>766
あー違うよ。うつ病は暗いとかそういうことじゃなくて、
セロトニンだかが減少して脳が正常に働かない状態なんだよ。
だから「静止」とかいう現象が起きる。じっとして固まる現象。
筋肉疲労は体を動かせなくなるだけど、それが脳だと大変。
うつ病の自殺はいわば動かなくなった脳の判断ミスなんだよ。

781 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:44:34 ID:270tQfN8

ホームレスは自殺なんかせんよ。
そんな神経持ち合わせてたら、ホームレスになんかならんって。

782 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:44:59 ID:wxZwocyz

>>779
5-6件聞いたなあ、最近だけでも。でもこれが全てじゃないの。
ちゃんとニュースとかを読みなさい。全体として増えてるの。
>>うつ病で自殺ってのは聞いたこと無いな
これもうつ病のサイトなんかで勉強してください。

783 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:46:29 ID:sQhJIbmi

待機児童くらいいい加減解決してほしいよ
それこそフランスはどうなんだろ？

784 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:49:37 ID:JQp5LSP4

>708
それは、ポップコーンっていう突っ込みはナシか…

785 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:50:10 ID:2KD+7wY0

週40時間でも少なすぎるのにフランス人は週35時間！もっと怠け者がいたんだね。

786 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:52:27 ID:znvGhGfM

日本人は労働馬鹿だね
まったくニートのつめの垢でも

787 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:53:04 ID:wvM7N1qi

フランスとかでファッション系の仕事とかしたいよな。

788 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:53:47 ID:QrBL6JZ0

>>775
>767で＞それに
って言ってるから、＞761と同じ文脈で語っているものとばかり思っていたんだけど。
日本の自殺の多さは長寿社会の宿命。
>>778
公務員の汚職は最低最悪だが、どこの会社でも大小さまざまな違法を犯してる。
厳密に言えば、車のスピード違反も駐車違反も犯罪。
完全にクリーンというのは難しいかな。
>>780
セロトニンってのは睡眠に関係のある物質だったかな？
まるで想像のつかない状態だな。＞うつ病
>>782
政府もマスコミも信用ならない。
スレ違いだが、イラクに大量破壊兵器は無かったし、
あさぴーは珊瑚から伝聞記事まであるし。
うつ病自殺増加も自分の身の回りにうつ病患者が居ない以上、信じられない。

789 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:54:56 ID:jqNt+l+G

>>766
俺、都内に住んでいるけど、明け方に散歩していたら
老人が倒れていたので、起こしてあげて手を繋いで
その老人の家まで送ってあげた。
その老人（女性）は一軒屋に住んでいて、玄関の入り口まで
連れ添って言ったけど、足が悪いらしく、玄関を上れない（段差がある）
で居て、オマケに声も何を言っているのか分からない位に
ロレツが回らない。　聞き取るのは困難。
老女も俺に何かを求めていたので、俺は家に上がって、
居間のコタツまで連れて行ってあげた。
赤の他人の家に上っているけど自分が不思議に感じた。
このお婆さんは、一人で寂しく可愛そうだと思った。
道路で倒れていて、それも今頃時期の明け方の寒い時間帯。
立ち上がれずにもがいていた姿を見てとっさに行動に出た。

そのお婆さんの家の居間の置手紙があって、１日１回は
誰かが見に来ているので安心したけね。
誰も来ない形跡があったら恐らく僕は、確認しに行ったと思う。
少子高齢化と核家族化で今後、ますます一人住まいの老人が
増え同じような光景に出くわすかもしれない。

790 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:56:36 ID:wxZwocyz

>>788
>>政府もマスコミも信用ならない
から全部信じないというのもスゴイネ（笑）

791 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:57:57 ID:bBU86tQW

王室壊して後悔してる国？

792 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 07:58:41 ID:7pQ7X2oP

>>788
要は判断力が極端に鈍ってる状態だよ。
セロトニン注射するとハッと我に返るらしいが、禁止されてるらしい。

793 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 08:05:56 ID:+w580PRU

>>745
フランスの実情が分かってないね。

794 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 08:11:44 ID:wxZwocyz

>>793
俺は745だけど、後学の為に教えてください。違うの？

795 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 08:11:50 ID:QrBL6JZ0

>>789
日の出前の薄暗い辺りから明るくなるまでの静かな時間の散歩はいいね。
すっきりする。
楽しいことがあっても嫌なことがあっても、なんとなく一人になりたい時って
なぜか歩きたくなる。
それはともかく、
＞その老人の家まで送ってあげた。
近年まれに見るいい子だね。
＞少子高齢化と核家族化で今後、ますます一人住まいの老人が
＞増え同じような光景に出くわすかもしれない。
政府が老人福祉に思いっきり介入すると、「老人＝家族の邪魔者」って印象が根付きそう。
かといって、お嫁さんの負担は大きいだろうし。
>>792
うつ病の原因は判っているんですか？
>>790
身の回りにうつ病患者が一人も居ないから増加と言われてもピンとこない。
実体験も基づいてますよ。

796 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 08:13:20 ID:JQp5LSP4

昔、すごく忙しかったとき、一ヶ月の残業時間が300時間を越えていた。
もちろん残業代なんて出ないから、自給にすると300円くらいになっていた。

797 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 08:14:49 ID:GIKLm2pb

>>793
仏在住さん、仏の労働環境の現実を教えて下さい。

798 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 08:15:00 ID:hV+f4o08

クルド人を大虐殺したフセイン政権を支持した
フランスの反応はまだですか？

クルド人を大虐殺したフセイン政権と癒着した
フランスの反応はまだですか？

クルド人を大虐殺したフセイン政権の行為を黙認した
フランスの反応はまだですか？

クルド人を大虐殺したフセイン政権の親玉だった
フランスの反応はまだですか？

クルド人を大虐殺したフセイン政権に兵器を売りまくった
フランスの反応はまだですか？

799 ：745：05/02/08 08:15:05 ID:wxZwocyz

>>793
まあ俺の周りにもグランゼコール行かずにイギリスで修士とって投資銀行に就職した奴らとか
いたけどなあ。変わりつつあるのかな…。それとも、官僚は働かないとか？民間のエリートは
よく働くよ。でもあいつらもグランゼコールとか出てないっぽいしなあ。
日本と同じようになってきてるのかな？

800 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 08:17:29 ID:wxZwocyz

>>795
>>回りにうつ病患者が一人も居ないから増加と言われてもピンとこない。
>>実体験にも基づいてますよ。
…よく分かった。もう書くな。恥ずかしいから。以上。

801 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 08:24:35 ID:QrBL6JZ0

>>800
そういうあなただって、身の回りで5-6件聞いてなければ信用してないと思いますよ。
その自殺だってうつ病で自殺したのか、何か悩みがあって自殺したのか判らないでしょう？

まぁ、これ以上、この話題でスレが進行するのはスレ違いだから
このくらいで終わりにしておきましょうか。

802 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 08:26:15 ID:wxZwocyz

>>801
分かったよ、もう。

803 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 08:46:41 ID:5p9Fv48+

韓国　大学入試の組織的カンニング事件で教育界の長老らが謝罪
http://www.nnn24.com/30782.html

動画あり。面白すぎますｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107786529/l50

804 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 11:05:54 ID:wFsK391K

フランスが日本の年金制度参考にしようとして調べたら、
あまりのひどさに参考にしなかったらしいね。
先進国各国から見れば、一見よくみえても
日本の実情って案外ひどいのかもね。

805 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 11:49:02 ID:QOx3aywo

日本の場合は仕事が終わっても規定時間まで帰れない雰囲気があるだけで
仕事量自体はそれほど多くないような

806 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 12:22:03 ID:umPsXzqS

>>520 >>524 >>572
日本ではまずこういう当たり前のことを、当たり前に実行することが必要。
そうすれば国民が希望を持てるようになり、自殺者も減る。
フランス等に追いつけるかどうかはこの当たり前の事をした後の話。

807 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 12:25:57 ID:MmQfXv6k

フランス＞＞＞＞＞（とてもじゃないけど越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞腐りきった国　日本

て、感じだな
フランス人に生まれたかった

808 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 12:27:58 ID:917Lhwxn

日本人は働き過ぎだな
これで休みに家族サービスは無理だよ
うんうん

809 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 12:30:54 ID:3wnqJa07

日本人の場合、仕事の他に趣味持ってるヤツがほとんどいないのがいけないと思う。
自分から仕事が無くなったら何も残らないヤツ多すぎ。

人生の中で、仕事：４割、普段の生活：３割、趣味：３割　くらいに
分けないとどこかでだいたい行き詰まるって。

810 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 12:37:56 ID:2RI4jB4O

みんな、蟻のように休まず働いてブランド品を買ってフランスの人々に
休暇をもっと与えよう。

811 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 12:48:04 ID:KiU5ARPh

>>572
>無駄、搾取なくし効率あげれば国民の生活が向上する。わかりきったこと。

これ理解できてないヤツほんと多いね。
ただ単に長時間働けばなんとかなると思ってんの。
アホすぎる。
アホな国民と暗記バカの官僚の国ニッポン。

812 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 13:01:42 ID:2RI4jB4O

役人にコスト感覚って言うけどさ、無理。「無駄を無くす」じゃなくて
「無駄を無駄で無くす」努力が政治や行政のやるべき仕事だとオモタ。

813 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 13:20:44 ID:AGvVI53v

>ブランド品を買ってフランスの人々に
>休暇をもっと与えよう。

だよなー。こまっちゃうよね、
主に日本のバカ女。海外旅行で金落とすのも同じ
なんだけど、こっちは一応経験やら文化などを
享受できるだろうが、バッグやスカーフじゃな。
貴族でもないＯＬなわけなんだし・・・
官僚から底辺までバカばっか。

814 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 13:25:33 ID:DHegkdA1

某国の田舎町で自営業（ソフト関係）
週15時間位で、日本円で月30ﾏﾝ位+現地人に任せてる会社の収益で+15ﾏﾝ位
棒茄子無いが、こっちの方が暢気にやってて金もたまる、物価安いから
とてもじゃないが日本には帰れない

815 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 13:29:25 ID:AGvVI53v

>814

年金どうしてるの？
それが問題なんだよな。
今はいいけどな。上さん外人でそちのＳＳ入って
老後もいすわれるんだったらそれでもいいけどな。

816 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 13:29:48 ID:1vCMR2MU

　　　　　　　　　
　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・） <　日本人って長時間働いても生活水準低い。生産性が低いね。
　（　<V> ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜｜　
　（＿_）＿）

817 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 13:30:07 ID:5LRL4T/H

印刷業やってたけど残業100時間当たり前、
帰ろうとするやつは「怠け者」呼ばわり。
マジで現代の修行僧。
日本はマジで働きすぎだって…お客様は神様ですみたいな
思想も捨てようぜ。生きるのつらくねぇ？
いいサービスを受けたければ大金をはたけ、安くていいサービスなんて
神話は捨てろ！
あと日本と外国の違いは外国ではエリート、管理職ほどガツガツ働く。
ゴーン氏がいい見本だな。
日本だとお偉いさんは利権貪ってるだけで、面倒なのは現場丸投げ。
社会をリードする人間性も違うよ。

818 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 13:33:37 ID:wUmcq6SD

>>817
仕事まる投げなんてまだいいほう
奥田に至っては、日本に移民を入れる気でいる。

819 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 13:34:59 ID:2RI4jB4O

>>816
人間関係が複雑。非効率で意地悪な管理職のイジメがある。足の引っ張り合い
もある。出る釘は打たれる。睨まれると動きたくても身動きが取れない。
日本人の能力というよりは気質の問題のような希ガス。

820 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 14:04:04 ID:DHegkdA1

>>815

カミサンも日本人だよ
日本の年金は払ってない、全部抜いてある
老後に向けて資産は㌦とユーロと日本円で分散貯蓄してる

821 ：820：05/02/08 14:07:46 ID:DHegkdA1

あと老後は飴の予定
永住権あるし、たまに旅行がてら住む場所探しに行ってる
田舎好きなんで、オレゴンかワシントン州が有力

822 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 14:08:46 ID:STDAWKrC

昔いた会社で、物凄い作業量を割り当てられ
当然定時内で仕事は終わらないのだが
それを努力が足りないとして一銭も残業代を出してくれなかった。
そんな会社は今期最高の利益を更新し続け
それと同時に社員は半年で半分入れ替わっている。
ひどいよねぇ。

823 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 14:10:11 ID:2RI4jB4O

>>821
ＮＡＳＡ関係の人でつか？

824 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 14:16:20 ID:w69tj3N9

日本は仕事の質よりも量で判断されるからな。
勉強でもそう。
なぜか一晩中机の上にへばりついておかないといけない。

825 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 15:34:57 ID:d0RTFuCL

働いている振り、が評価されるんだ。これは冗長性といって情報理論では重要なのだ、いわゆるPoneticと言うやつだ、サクラの「さ」で情報量を増やす。ただしこれが出来るのは人があり余っているとき、
まだ人は余っている、小売りなんか見ていると、どうでも良いようなものを売っている人が実に多い。まだ人はあり余っている。

826 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 15:56:16 ID:88vx3viD

>>733
一応言っておくけど
今や教師もサービス残業やっとるぞ
大体帰宅は8時9時当たり前みたいだし

意欲のある教師は。

827 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 15:56:50 ID:SP2zyL0n

逆に言えば日本は本来サービス残業なんかをちゃんと禁止したら
つぶれてる企業が生き残ってるわけだよね。
それってよさげに見えて、結局人件費でBRICSなんかに負けるんだから
さっさと淘汰されたほうが日本のためになる。
すると日本人はなんか考え出すよ、新しい商売を。
残業させるより、５時に帰宅して遊びの時間を増やしたほうが
サービス産業が栄える事にもなり逆に競争力があがる。

もう工場やってたって勝ち目ないんだし。価値を生み出して
ライフスタイルでモノが売れるようにしなきゃいけない。

それを先行してやってるのがフランスだろ。

日用品じゃ１００円ショップだ９９円だ１円単位でやってんのに
ワインが１００円高いとか関係ないもんな。それが欲しかったら買うだけのこと。

828 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 16:05:17 ID:88vx3viD

>>809
趣味持ってる＝子供

みたいな風潮あるしなぁ…
自分の事を全部かなぐり捨てて家庭＆社会に身を突っ込めるのが正しい日本人としての大人。

829 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 16:26:56 ID:JV1BdSpv

ベンツなどはやくざ、芸能人の自動車です。わかっているひとはシトロエンに乗ります。

830 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 16:33:19 ID:YjkU8eLo

アメリカがライオンならフランスはハイエナだな。

831 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 16:53:54 ID:8VnBLyNf

>>633
その代わり移住者だろうが少しでも未納すれば即差押さえだ。

832 ：通勤者：05/02/08 17:01:11 ID:GoITvZ2e

フランスは赤字国家で来年はEUから追放されるかも知れないんだ、だから政府は
やっきになってるが、国民は知らん顔、自分がよければ国家などどうでもいいん
だ。それが権利にうるさいフランスの国民性なんだから、あきらめるしかないん
じゃない。
いずれ企業は国外へ逃げ出し、失業率はさらに高くなる、社会不安は高まる、自
業自得なんです。
シナへの武器輸出を画策しているが、日本はダメだと大きな声でいうべきなんだ。

833 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 17:42:20 ID:8VnBLyNf

>>731
北欧ではネットジャンキーの引篭もりｶﾞ増えていて社会問題化しているという記事を最近見たが。

834 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 17:55:05 ID:VWL8dafy

フランスは表舞台から去って久しい国。相手にしなくていい。

835 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 17:56:24 ID:Q6EqXXjj

そりゃ武器がんがん売って、未だにアフリカから搾取しまくりで、
ブルーカラーこき使えば、
ホワイトカラーは優雅に生活できるよね。

836 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 17:58:49 ID:3sXOdkXd

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・） <　ジャポン人はウサギ小屋で粗末なメシを食いまーす。
　（　<V> ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜｜　
　（＿_）＿）

837 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 18:00:10 ID:8VnBLyNf

>>822
富○ソ○トA○Cですか？

838 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 18:03:55 ID:HNrCUz0q

日本もフランスみたいにしようぜ

武器は見境無く売りまくって
途上国は騙して搾取して
電気は全部原子力発電にして、ついでに核武装して
独裁者には賄賂をたくさん配って

サヨクが怒るけど

839 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 20:00:22 ID:MOdJZx3v

普通のﾘｰﾏﾝが1ヶ月もバカンス取れるんだから
豊かさのレベルが違うわな。
日本じゃ高々1週間程度のゴールデンウイークに
高速道は数珠繋ぎ。
日本人はフランス人の2倍は働いているんだから、
2倍の休みがあっていいはずなのに、有給すら消化できない。

840 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 20:02:58 ID:H1cQhlst

俺は日本人は働き蜂って言われてもいい。
働きもしないで権利ばかり主張する欧州の奴らのようには
絶対なりたくない。
海外に来て初めてそう思った。
一生懸命働くってことは誇りを持っていいことだ。
欧州人はプロ意識がなさ過ぎる。

841 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 20:03:20 ID:ga4CGqFf

>>835
>ブルーカラーこき使えば、

これは勘違いだろ。

842 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 20:20:11 ID:umPsXzqS

>>840
逆だろ。プロ意識が少ないのは日本の方。
非効率公務員、公益法人、天下り官僚、既得権益銀行、大企業等々
あげればきりがない。

843 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 20:21:33 ID:Taazcvn5

NHK　ｷﾀｰ

844 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 20:21:39 ID:H1cQhlst

後もう一つ。
欧米人男性は家庭サービスがちゃんと出来ると勘違いしてる人が
日本には沢山いますが、それは間違いです。
家庭サービスなど、どの国の人もやる人はやる、やらない人は全くやりませんよ。
大して働きもせずに、酒を飲んでドンチャンやるだけで
権利だけは主張する。恥ずかしくないのかと思いますよ、いっしょに働くと。
特にフランス人はね。口数も多いですから厄介です。

845 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 20:24:43 ID:H1cQhlst

>>842
そんなものは海外も同じですよ。
3年も住んでみればわかりますよ。どういうことか。
日本人の働きがいかに素晴らしいかね。
どの国も政府や企業の悪い体質などは変わりませんよ。

846 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 20:28:06 ID:CEz4OY5f

くそっ、うらやましすぎる
日本もなんとかしろよ
日本人の自殺を防ぎ、消費を拡大するためにも
残業禁止、バカンス義務制、武器輸出を大々的に行い、公務員給料減らして採用増やせ！

847 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 20:31:30 ID:CEz4OY5f

だいたいドイツだってオランダだってイタリアでさえこんな感じだぜ。
なんで経済で世界第二位の日本の国民が先進国で一番悲惨な労働条件なんだよ。ふざけるな

848 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 20:32:01 ID:1UK9BUP3

>>832
フランスって生粋のフランス人（？）の割合
かなり低いんだよね？
移民だらけで。
そしたら国への愛着も低いのかな？

849 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 20:32:18 ID:aw7JErRy

主張しないで自滅する。
それが日本クオリティ

850 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 20:37:05 ID:umPsXzqS

>>845　
既得権益のごまかしレスだな。
「ヤミ年金・退職金」やスーツ支給などが明らかになった大阪市の職員厚遇
　問題で、大阪市側が総額年約百八十億円にのぼる福利厚生や手当に
　かかわる約十項目の削減策を示した」
これがどこの国でも同じか？これがプロか？日本だけだろが。

851 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 20:39:15 ID:cJxothtd

>>838
>武器は見境無く売りまくって
やりたくても出来ない。科学技術のレベルが違いすぎるよ。日本に売れる
兵器なんて開発する力はない。
４０年以上前にコンコルドを開発した国だぞ。最近はA380を完成させたがな。
兵器というか航空宇宙分野の遅れは周回遅れどころじゃない。日本人は
フランスをなめすぎ。あらゆる面で勝ち目が無いよ。

852 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 20:48:10 ID:P3JIOTjY

団塊世代の結果だな

853 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 20:48:43 ID:I3Asb4tT

微妙に変な日本語を使ってレスをしまくる粘着フランス人がいるスレはここですか？

854 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:00:38 ID:CEz4OY5f

>>832
企業が移転していくのは先進国共通の現象。
権利主張して出て行かれるフランスと、
奴隷労働しても出て行かれる日本

>>
>>851
航空はダメだけど、造船はかなりのものだぞ日本は。
陸戦兵器も、モノはいいし量産すればコストは下がる。

まぁ既にトヨタが、なぜか最初から迷彩塗装のランドクルーザーを売っているわけだがｗ

855 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:07:33 ID:MmQfXv6k

ああ」、フランス人に生まれたかった。。。

856 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:14:48 ID:YYXHjZh6

航空産業は戦勝国のものだからな

857 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:22:37 ID:umPsXzqS

大阪も年１８０億もありゃ中小企業支援し雇用確保とかいくらでも使い道ある。
労組側が予算削減に逆ギレしたというからあきれて声も出ない。
そして必死にフランスたたきしてもみ消しにくる既得権益層代表の火消し班数名。
何のプロかといえば詭弁と隠蔽とごまかしのプロ。

858 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:23:04 ID:3Bzmp0dQ

日本人は働きすぎだが、おフランスみたいに35時間もどうかとは思う。
こいつら納期の迫っている仕事抱えていても、定時過ぎたらほっぽり投げてとっとと帰るんだろうか？

859 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:28:42 ID:umPsXzqS

無理な生産計画を従業員に押しつけないからねえ。
日本と違って。

860 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:30:24 ID:yEDUznoZ

日本の政府も財界とばっかくっついてないで、こういう社会を実現させろよ。

861 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:32:50 ID:umPsXzqS

むこうは３５時間でペイできるかどうかというめちゃくちゃハイレベルの議論。
それは、日本のように腐った既得権益層が無断な金と時間を国民に浪費させないから
なせる技。

862 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:35:06 ID:iKkeN/Ur

いや，これって実際35時間労働やってみたら，フランス企業の競争力が
外国と比べて落ちてきたから，やっぱ元に戻そうぜ．

でも，1回甘い汁吸ったから，俺たち働きたくねーよ．という話な．

このままだと，フランスは駄目になるな．

863 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:40:25 ID:8ljR4qG/

やっぱ９時／１８時で週休２で、残業月平均３０ｈで
夏休５日間・年末年始６日間

手取り２５万円（２９歳♂）くらいが丁度いいね。
まぁ今の俺なんだけどサｗ

864 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:41:07 ID:UELXdMXT

日本はどれだけニート生産するんだろ

865 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:41:09 ID:3OabMp9s

>>1
フランス衰退の理由が何となく解った。

866 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:44:03 ID:3FU1ULZY

29歳手取り32万だけど、
8時～22時で週休1日(´･ω･`)

給料安くても休みの多い会社に行きたい････

867 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:45:06 ID:SjXgGBJn

>>858
>こいつら納期の迫っている仕事抱えていても、定時過ぎたらほっぽり投げてとっとと帰るんだろうか？

欧米ではなんとか時間内で終わらせようと頭を使うね。
日本人はすぐに残業すればなんとかなる、と残業時間を最初から考慮に入れて
予定を組むね。
この辺に労働生産率の違いが表れる。

868 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:51:08 ID:UELXdMXT

日本だと家まで仕事を持ち帰る人が多いらしいけど
フランスだとどうだろうか・・・

869 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:55:38 ID:RlT+P4iy

お前らは基本的な間違いをしている。

870 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 21:58:13 ID:gossUntd

フランスを擁護する人がいるけど、必死すぎますね。フランスは科学技術でも日本に
大きく遅れてますよ。当たり前じゃん。

871 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:00:33 ID:RlT+P4iy

あのな、世界的にフェアな対価を貰っているか否かの水準が労働時間や
労働内容に反映されるんだよ。だから、フランスは不景気になってると
このニュースから読み取るべき。

例えば、イタリアは１００ドルの仕事して８０ドル貰える国。アメリカでは１００ドルの
仕事して８５ドル貰える国。イギリスとドイツは７０ドルくらい。対して日本は１００ドル
の仕事して４０ドルしか貰えない国なんだよ。

だから、その穴埋めを労働時間で補ってるわけ。
つまり、資本主義にも限界があるってこった。

働く者儲からず！儲ける者働かず！真のマルクス主義は資本主義の後に来る・・・・ってね。

872 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:03:17 ID:RlT+P4iy

働きアリのように毎日せっせと働く日本人の方がおかしい。
本来、人間は自由であるべきである。
日本ほど労働力を詐取されている国はない。

873 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:05:27 ID:RlT+P4iy

ホリエモンを見てるとそう思う。
儲ける奴ほどあんまし動いてない。

874 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:06:59 ID:4HMHUrEs

>>867

それでも期限内に終わらなかった場合は？
やっぱり欧州人も残業すんの？

>>871

なんで日本は４０ドルしかもらえないの？

875 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:07:20 ID:gossUntd

>>872
日本はフランスみたいにアフリカとかから搾取してないし、武器も輸出してないししょ
うがないじゃん。人口も多いんだしさ。

876 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:09:12 ID:4HMHUrEs

俺の会社６０時間以上残業させてくれない
だからサービス残業もない

877 ：諸法無我：05/02/08 22:09:37 ID:henzRo42

国民のほとんどが大阪市職員だと考えればよい。

878 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:11:14 ID:4HMHUrEs

日本が戦争に負けずにアジアに植民地を持ってたならば
もった楽して暮らせたということか

879 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:12:15 ID:umPsXzqS

とにかく無駄は無くして貰わないと困る。
非効率公務員、公益法人、天下り官僚は当然削減。
大阪府の場合など論外。
銀行も仕事内容低い割に報酬取りすぎ→つまり他から搾取。
これを無くさないというなら、規制緩和して外資自由化してもらいたい。
以上は当たり前のこと。よって国は当たり前に実行して欲しい。
そして多様化、活性化したら自殺者やニートは確実に減り、日本も少しは
まともな国に近づく。
なお詭弁と隠蔽とごまかしのプロである既得権益層代表の火消し班数名は
逝ってよし。

880 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:13:07 ID:UELXdMXT

会社にずっと縛られているのは異常だと思う
世界はマゾの人だけでできていませんから

881 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:13:23 ID:Isx6vdTW

フランス人は仕事の責任、徹底的にとらないよ。
フランス支社のやつとか、絞め殺したくなる。
絶対ミスを認めない、たらいまわし。
こういうのを頭使って働いてるって言うんなら、一生馬鹿でいい。

日本人との方が絶対仕事しやすい。

882 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:13:46 ID:EujZXpYi

共産主義はいいよな。何も考えなくて済む。
能力に応じて国が仕事を与えてくれる。
指示通り働くだけで収入が得られる。
医師も工員も給料は平等だ。天国だね。

883 ：諸法無我：05/02/08 22:15:40 ID:henzRo42

>881
ズルイよね。
仕事するしないは当人の勝手と思うが。
DQN大学生にちょっと似てる。

884 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:15:44 ID:vlv7pZK6

>>867
>欧米ではなんとか時間内で終わらせようと頭を使うね。
>日本人はすぐに残業すればなんとかなる、と残業時間を最初から考慮に入れて
>予定を組むね。
>この辺に労働生産率の違いが表れる。

こういう馬鹿って本当にいるんだよな。海外と商売してみれば分かると思うが、
彼らは仕事（例えば納期等）に対する責任感が全く無い。俺の経験では日本人
とユダヤ人、あと意外にもインド人が仕事に対する責任を持つ民族。あとはは
っきり言ってクズ同然。

885 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:18:13 ID:Wgjw8K/b

フランスは欧州の中国。
中国はアジアのフランス。

これ常識。

886 ：諸法無我：05/02/08 22:18:14 ID:henzRo42

>884
さすが仏陀とキリストの国だ。

887 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:23:39 ID:DFFua4fR

フランスみたいになれとは言わないが、サビ残･休出当たり前なのは是正されるべき。
空いた時間で家族サービスや社会貢献ができるならそれに越した事はない。
仕事だけして家庭や地域を蔑ろにしてきた団塊と同じ轍を踏むのは愚かだ。

888 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:23:40 ID:Isx6vdTW

>>883
イギリス人がフランス支社にキレてたから、相当なもんだよ。
イギリス人もひどいけど。

889 ：諸法無我：05/02/08 22:26:13 ID:henzRo42

>888
それは、相　当　な　も　ん　だ
洋書頼んでもフランス書は入荷遅いしね。

890 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:30:04 ID:vgR06spJ

スレタイとは全く関係無いけど、確かフランスって法律で、年に１ヶ月か
１ヵ月半かの有給休暇をとることを義務付けられてんのよね。
どうりで、クラブメッドとかで中南米の旧仏領の島に行くと、フランス人観光客
がみんな２～３週間単位で休みとって訪れるはずだわ。彼らから見たら日本の
サホロとか石垣のカビラでたった３日のバカンスなんて「はあ？？」なんだろね。
ああ、フランス人に産まれたかった・・・・。

891 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:33:03 ID:cJxothtd

>>870
中国人並みの思いこみだな。恥ずかしい馬鹿だ。

892 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:34:07 ID:RlT+P4iy

定時内に帰れるように努力する→手抜きでもいいから早くする。もしくは生産数落とす→粗悪品いっぱい→アメリカ車

残業覚悟で仕事する→ノルマを達成厳守→高品質のものができる→日本車

893 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:36:23 ID:9jwc1J2Y

南国で長期バカンスなんてできるのはフランスでも豊かな層だろ
庶民階層なんて休みがあっても金がないから地元でショボいバカンスおくってんだろ
２ｃｈで愚痴ってるような奴だとたとえ仏に生まれようが南国長期バカンスは無理だろな

894 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:36:24 ID:RlT+P4iy

でも物が豊富でも国民性と感受性が乏しい日本人は欧州に見習うべきとこあるよ。
正直羨ましいんだろ？

895 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:37:23 ID:8hfBTysG

南国でバカンスしないでも家でごろ寝してたい

896 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:43:28 ID:9jwc1J2Y

勘違いしている奴が多いが
労働時間が短い分、その給料も少ないんだぞ
休みも給料も日本の倍てわけじゃないんだからな
そんな調子のイイ話しはないよ

897 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:45:02 ID:ZLqtPiZJ

日本の兵隊は世界一！
下士官も優秀！
将校はクズ揃い！

898 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:46:45 ID:k/zRsHFe

フランス書院

899 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:47:03 ID:s2TBngmR

>>896
給料なんて安くてもいい、という価値観が欲しい

900 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:47:29 ID:999yilgd

>>894

あんたが感受性のないだけだろ

>>891

いつまで欧州崇拝してんのよ恥ずかしくないのかよ。

901 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:50:27 ID:999yilgd

>>899

金か時間どっちをとるかだな
しかし、このスレ見てるとフランスはどっちもあるような
甘い幻想抱いてる奴が多すぎだよ

902 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:52:15 ID:+dGJUD74

日本でも1カ月休暇採用しろ！
1週間くらいなんて短すぎ。いろんなとこ行けないだろ！

903 ：諸法無我：05/02/08 22:52:56 ID:henzRo42

>899
だったら、フランスよりパブアニューギニアの方がいいと思われ。

904 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:53:11 ID:umPsXzqS

しかしこのスレはフランス人、中国人、韓国人等まともに人種でこけにする
発言が多いなあ。他のスレではかなり韓国人がやられていた。
今時人種でくくって何の意味がある？感じ悪いし、馬鹿丸出しなだけだろ。
こんなボキャ貧の低脳が欧米について語れるはずがない。
日本人の国際感覚が疑われるからやめてくれ。(無いけど）
まじで。

905 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:55:38 ID:999yilgd

>>904

外国でも同じようなもんだって
つーか、日本より人種差別が酷いだろ仏等

906 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:56:53 ID:s2TBngmR

身の丈にあった生活、っていう見方が出来ないんだよな。
つま先立ちして足元すくわれて、天上から伸びた輪っかに首吊られる感じ。

907 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 22:59:29 ID:umPsXzqS

>>905
ネットに人種差別書き込む馬鹿は見たことない。
そういう馬鹿だから差別されてると勘違いするんじゃないか？

908 ：諸法無我：05/02/08 23:01:17 ID:henzRo42

>907
そんなことないよ。
ネットほど差別発言溢れてるとこないと思うが。

909 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 23:02:32 ID:eU8AgNC8

冗談や釣りじゃなくて、フランス人に生まれたかったとか言ってる奴、
頭がおかしいんだろ。
つーか、日本でも働いてないで引きこもってる奴か？
働かない奴は日本でもフランスでも不要である事に
何も差は無いぞ？

働かないでタダ飯食って引きこもってる奴が、最大の既得権益者じゃないか。
間違いなく。

910 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 23:06:22 ID:umPsXzqS

まあいい。勝手にしろや。
お～い！このスレ見てるフランス人、中国人、韓国人その他諸国諸君！
平気で人種でくくる馬鹿日本人ばかりじゃないからな～！
そっちもケースバイケースで見てくれや～！
その代わり馬鹿はとことんこけにしてくれて構わんぞ～！

911 ：諸法無我：05/02/08 23:09:47 ID:henzRo42

>910
「馬鹿日本人」

　差　別　だ　－

912 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 23:11:08 ID:gqoedwUI

とにかくソフィーマルソーに犯されたい

913 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 23:12:06 ID:umPsXzqS

>>911
ギャグか？アフォか？
ギャグなら許す。アフォならもう一度文章良くよめ。

914 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 23:14:00 ID:5UXjwRGu

中国人や韓国人だって日本人のこと差別してるのだが・・
お互い様だと思うけどな
それとも中国様は日本を差別しても良いがその逆は駄目だとも？

915 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 23:17:20 ID:umPsXzqS

>>914
ギャグか？アフォか？
ギャグなら許す。
アフォなら自分の狭い視野と狭量を見直せ。
そんなやつは人種によらず嫌われる。それは人種差別ではない。

916 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 23:18:23 ID:dpZh/kxm

>>914
みっともないからやめろってことだろ。
お前みっともないと思わんのか？お前の良識とかは
一部の相手がするからしかえすという程度の低いもんなのか？

917 ：名無しさん＠５周年：05/02/08 23:19:56 ID:5UXjwRGu

だれも差別擁護なんてしてないよ
まるで日本だけが人種差別しているみたいなことを言うから
それは違うといってるだけだろ

918 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 00:04:55 ID:4WHvuHhi

>894>899
あー、それは絶対ある。と去年までヨーロッパで生活しててたびたび思った。
自分が住んでたのはフランスじゃなくてイタリアだったけど。

欧州は仕事の完成度とか物質的豊かさよりも、生活する上での気持ちの豊かさを最優先するよね。
仕事＝日々の糧を得るための手段に過ぎないから、あくまで仕事＜＜＜生活。
彼ら的には仕事で生活がおろそかになるのは、文字通り本末転倒なんだよ。
日本人から見れば「適当な仕事」も彼らにとっては「心の余裕」。
逆に日本人は「仕事人間」なんて言葉が褒め言葉的に使われることもあるくらい
仕事＝生活になってるし、仕事は生活よりも優先されるのが常識だと思ってる人が多い。
これも日本ベースで「勤勉さ」と取るか欧州ベースで「心に余裕がない」と取るかだけど、
この辺はスタンスの違いだから一概にどっちが正しい、と決められる物では無いだろうね。
ただどちらにせよ、「お互いの考え方をアリと認める」了見の広さは欲しいところ。

あと人種差別ですが、世界中どこでもあるよ。人間の本質なんてどこも大差ない。
フランスは人種混ざりまくりの多国籍国家なせいか、傾向としては緩いと感じたけどね。

919 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 00:24:58 ID:G2dntq4B

私は人種差別を感じたことがない。
私が見てて思うのは日本人でまずい対応するやつは、
仕事仕事でそれ以外の話を全くしない。余裕もない。
欧米人から見たら見識の低い金の亡者にしか映らない。
そしてなんだこいつって仕事も適当にあしらわれる。
単に自分がせこくて相手にされないだけなのに、人種差別と勘違いする。
まあこんなとこではないだろうか。
平均値でみた人種差別なんてミクロはあるようでない。
気にするやつは損するだけ。
グローバル時代、異文化コミュニケーション時代として、
企業で研修があるくらいの時代なんだから、そんな狭量では
グローバルビジネスできまへんぜ。

そして実際欧米人の見た日本人は日本に帰ればまさに金の亡者
（ではないけどそう見える）生活を当たり前のように送っている。
欧米をうらやましいと感じる人は人間として感性豊かな人なんじゃないかな。
日本人的に洗脳されてない、自然な目を持ってると思う。
まあ官僚を始め既得権益層のねらいは日本人が目を覚まさぬ状態に保って
支配を継続することなんだが。

920 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 00:34:32 ID:DDa6A0p0

>>918
そんなこと言ってるからアリタリアはストばっかりじゃねーか（ｗ
GWにストぶちかますとは観光国家のくせに大した度胸じゃねーかよ。
お陰でつぶれそうだ。　余裕もくそもないだろに。

921 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 00:41:08 ID:W88hTpcl

フランス人は引き算が出来ない人が沢山いました。
レジで計算している時意外正しい金額のおつりが
出てくることが殆どなかった。
日本時はやっぱり賢いと思ったよ。

922 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 00:43:30 ID:G2dntq4B

まあ日本人が考えるのはこの程度のこった。
嫌われて当然かもな。

923 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 00:49:50 ID:hwoK+G6y

>>918
足して２で割るくらいになればいーのにな、勤勉主義と自分の生活優先主義が。

924 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 00:51:07 ID:WV6x2Mu/

フランス人のヒューマニズムと言うのは日本人は見習わなきゃいけないと思う。

925 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 00:52:03 ID:n3oazjU8

価値観の両立を一つの国家でやるのは難しいだろうなぁ。。。

926 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 00:55:16 ID:jf415HYR

人間は豊かで余裕もって生きなきゃなんないという、
西欧的な物の考え方が正しいとも限らん。
人間の幸福感なんて、人により全然違うし、イパーイ休んでも退屈なだけ
という人もおれば、ギリギリ働きまくってる中にこそ充実感を得るのも居る。

そんなもん人によって勝手にすりゃ良いし、だから日本じゃ呆れるぐらい
必死に働いてる人もいりゃ、ちゃらんぽらんで通すのも居る。

しかし週３５時間で固定してちゃ、働きたくないヤシに合わせて、
働くのが好きなヤシまで拘束されるじゃないか。
なんでそんなもんが感性豊かなんだよ。明らかに人間精神をろくに理解してない、
貧しい感受性じゃないか。

927 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 00:56:32 ID:hwoK+G6y

>>910
なんかこのレスにムッとしたが、さかのぼってumPsXzqSの発言見るとイイこと言ってんな。
社会の無駄撤廃には賛成。
だが、>>907　とりあえず中国と韓国の掲示板では日本人に対する罵倒はありふれてるぞｗ
猿だの豚だの言われ放題ｗ　色んな人種が書き込む英語の掲示板でも、似たような罵倒は
見かける。サイトによるがな。

928 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 01:03:05 ID:G2dntq4B

そういうやからをマネする必要なかろうに。またマネしない方がいい。
少なくとも和紙の回りにはその手合いはおらん。

929 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 01:04:26 ID:n3oazjU8

人によって勝手に出来ないのが問題なんだよねぇ。。。

930 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 01:07:11 ID:hwoK+G6y

>>928
うん、そうね。というか別にマネしてんじゃなくて、そーゆー厨房はどこの国にも
いるってことさね。ひとまとめにくくるのは簡単だからねぇ
日常会話で表にださなくても、心の底でステレオタイプを持ってるってことはあるよ。

931 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 01:08:30 ID:mMTXh1KE

欧州のあの辺なんて近代までの蓄積で食いつないでるだけだろ……。
少なくとも経済に関する事柄で見習うべきことなんてひとつもない。

932 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 01:10:03 ID:G2dntq4B

>>930
まあ私の考えは>>910に書いた通り。気にする方が損。深読み不要。

933 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 01:13:30 ID:G2dntq4B

すんません。前記>>910は間違い。>>919が正解。

934 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 01:16:40 ID:8RiJtxJh

いつになったら日本のどの職場にも充分な人数でお互いにお休みしやすい環境ができるんだろう？
今は不況で人手は足りなくかつリストラの心配ばかり。
バブルでは仕事が多くて人手が足りなかった。（もっとも私の会社は中小企業で人気がなく
人が来なくて忙しかった）

935 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 01:17:29 ID:DDa6A0p0

つーか金の亡者でなけりゃ敗戦国を６０年で経済大国に出来ませんて。
んでタガをゆるめたらモラルハザードで馬鹿が増えた（ｗ

だってオマイローマ帝国が輝いていた時代に日本は弥生式土器なんか
作ってたんだ。そう簡単に追いつけるもんかよ。　後１０００年は掛かるね。
遺跡のたぐいを見るとそら勝てませんわな。

936 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 01:23:48 ID:DDa6A0p0

>>934
そいでは北の将軍様にお願いしてみたら？
今までの日本が資本主義にしては異例な終身雇用制だったんだから。
どっちかというと唯一成功した共産主義って言われてたわけだが。

937 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 01:40:58 ID:H3AFOFfM

>>935
ローマ帝国ってフランスなのか？

938 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 01:55:57 ID:4WHvuHhi

>920
ストが無くて一生懸命やってるのに潰れそうな日本の会社も一杯あるけどな。
イタリアはアリタリアに限らずほぼ全ての業種・職種でストが茶飯事なもんで、
叩きの対象にはならないんだよな。新聞社だろうが水道局だろうが学校だろうがストやるからね。
バスに乗ってたら突然「はい、これからストなので降りてね」って客全員おろされる事もあるし。
ＧＷにストってのは…会社にとってなるべく大打撃な時にする方が訴えとして効果的だからじゃない？
敢えて繁期を避けるなんて日本人のストが良心的なだけの気がする。
まぁ…GWの件はたまたまストした日が日本のＧＷに当たってただけの可能性が大だと思うが。

あとアリタリアで働いてるイタリア人は別にアリタリアが潰れる事をそんな一大事とは思わないかも。
当日は落胆しても翌日には「まぁこんなこともあるよ」で済ませてしまう国民性だから。
ついでにアリタリアクラスの従業員なら結構エリートだから再就職先はいくらでもあるし。
日本で山一証券が倒産した時にも困った人がほとんど居なかったのと同じで。
ま、最終的に国全体にしわ寄せは行くけど、それがやったモン勝ちなのもどこの国も一緒だなｗ

939 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:01:17 ID:DDa6A0p0

>>937
ていうかお前、エジプトの一部もイギリスの一部もローマ帝国だったよ。
もう少し勉強した方がよい。　フランス料理はイタリア料理が発祥だとか
王朝関係でもイロイロ関係あるんだよ。

>>938
別にそれがイカンというわけではないが、やって効果があるわけ？
ストやって会社が潰れてそれでストの目的は果たせたわけ？
そんなこた知った事ではないって国民性なワケ？
で、それが良い国のあり方だって思うわけ？

大体イタリアって経済活動ちゃんと税務署把握してんの？（ｗ

940 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:03:16 ID:c/pkQ/s1

働きたかったら米国にでも移民しろよ
仕事に対する責任感なんて糞食らえ

941 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:04:25 ID:xwX55kcu

南国で馬鹿ンス

942 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:08:25 ID:4WHvuHhi

>921
ヨーロッパには何故か「引き算」って概念が無いんよ。日常必要なのに。
教育の現場で買い物のおつりの計算…例えば、
「１００円で３０円のお菓子を買うとおつりはいくらか？」を計算する時、
「３０円にあと何円足せば１００円になるのか？」と考えさせる。
九九も存在しないので３０円のものを４つ買ったら３０＋３０＋３０＋３０を計算する。
計算は全て足し算が基本なんだよ。何故だかは知らないけどね。

…こんなだから、計算は絶対的に日本人の方が早いし得意。それは言える。
ただ、教育っつっても算数だけが全てじゃないから。
それだけで日本人は賢いなんて一口には言えないでしょう。
上手に計算の出来る賢い人が何でこんな借金まみれの国を作ったの？って事になるしｗ

943 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:10:50 ID:c/pkQ/s1

>>939
米国もそうだけど、会社じゃなくて業種に属するんだよ。
会社が潰れても同業他社に就職できれば無問題。
失業手当は５年ぐらいもらえるからじっくり就職活動出来るし。
まぁ米国の場合は被雇用者のほうから企業を見限ることが多いけど。経営側も１つのところに留まらないし。
あと日本のドカタみたいな低層民はまた別ね。

944 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:11:38 ID:H3AFOFfM

>>939
> ていうかお前、エジプトの一部もイギリスの一部もローマ帝国だったよ。

いや、ローマ帝国の国家基盤の元が今のフランスにあたるのか？という意味なんだが。
てか文明の古さで言ったら、日本が追いつけないとこたくさんあるな。
インドや中国に追い付くのも、1000年かかるな。

945 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:12:46 ID:DDa6A0p0

>>943
いや．．アリタリアってフラッグキャリアでしょ？
それが傾くって国の威信てないのかねーと思ってさ。

946 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:16:34 ID:DDa6A0p0

>>944
基盤はないけど（当然ローマ）、当然ながら文化の交流はあったってことよ。
ヨーロッパのそういう歴史の古さみたいな事をローマ帝国で
表現した。　インドはゼロを発見したし仏教の発祥地だし中国も馬鹿みたいな美術工芸品
あるだろ？　日本がこれほどまでに強大になったのはごく最近なことなのだよ。

それはそれですばらしいことだが、代償も当然払った。
それだけのことだ。

947 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:19:00 ID:4WHvuHhi

>939
税に関しては多分西ヨーロッパで一番滅茶苦茶ｗ
まぁどこぞの極東の国もあんま偉いこと言えた状況じゃないとは思うがね。
「良い国のあり方」なんて高尚な話はしてないよ。
ただ個人の幸せの感じ方なんてのは色々で、国によって文化も考えたかも色々ある。
このスレ読んでたらそれを単純に片方の価値観だけで良いとか悪いを判断する人が
多かったから、それはどうよ？って思っただけだが。
個人的にはどっちも許容して良い所は取り入れて行く方が賢明だと思うし。

948 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:21:48 ID:MQWPtmW/

>>946
ヨーロッパが数百年、植民地を所有してたのも、
今の優雅な生活習慣の基本にあると思うぞ。
他所の人間に肉体労働させる、ってのはヨーロッパの基本的なスタンスだよ。

949 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:23:53 ID:G2dntq4B

まあ日本人も日本人をこき使ってるからな。別に自慢にならんと思うが。

950 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:26:37 ID:MQWPtmW/

>>949
他所の人間、酷使するよりはマシなんでね？

951 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:28:38 ID:G2dntq4B

>>938 >>945
そこが逆転してるわけ。
向こうは国民のために国や企業がある。
あなたや日本の考え方は国や企業のために国民がある、でしょ？
どっちが人間として自然か私は自明だと思う（当然前者の方にウエイト）。
日本の場合後者にウエイトどころか、思いっきり後者しか考えてないでしょ。
というか考える時間すらない。
国や企業がどんなに栄えても国民が悲惨だったら何の意味もない。
そこのところが日本人は洗脳されている。
まあ結局のところ高給安定仕事楽の既得権益層がそれを維持するため、
国民の目が覚めぬように洗脳、誘導して支配してるわけだが。
国民が気づいて選挙で政治が変わればその点変わらざるをえなくなるはず。

952 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:31:06 ID:4WHvuHhi

>945
もともと「国の威信」とかあんま考えてないかもイタリア人。
自治体毎の独立心が旺盛らしく、何人？て聞いてもイタリア人って答えは
あまり返ってこないでミラノ出身ならミラネーゼ、ローマだったらロマーノ、とかって
返事が返ってくる国だから。
まぁ実際自分がイタリア人じゃ無いんで、どれほどの意識なのかは分からないけどね。

ちなみに隣のスペインは更に国としての意識が無いとバルセロナに赴任してた友達が言ってた。
あっちは民族単位の意識らしい。

953 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:31:21 ID:MQWPtmW/

>>951
日本ってそんなに国民が悲惨か？

954 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:33:07 ID:c/pkQ/s1

>>950
日本企業は中国人をこき使ってますよ。中国で。

>アリタリア
まぁイタリアは「明日の卵より今日の鶏」なんて諺があるくらいだから、欧米と一くくりで単純には言えないけどね。

でも自殺率で先進国で群を抜いてトップにあるのが日本だからね…

955 ：諸法無我：05/02/09 02:33:25 ID:kziE6tyZ

>951
岩波新書みたいなこと言うやつだな（ｗ

956 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:34:47 ID:MQWPtmW/

>>954
> 日本企業は中国人をこき使ってますよ。中国で。

現地の企業より、給料安いのか？

957 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:36:31 ID:G2dntq4B

>>953
先進国の中では最低だろうな。見方によれば活気ある後進国以下かもしれない。
これだけ支配洗脳されて活気を無くしている国民は数える程しか残ってないと思う。
ちなみに岩波なんぞ知らん。

958 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:37:39 ID:c/pkQ/s1

>>953
実質的な失業率は欧州並
福祉は悪い
余暇は最悪
働いてる人は金はある…あと犯罪は依然少ない。どっちも最近怪しいけど。

>>956
現地企業は労働条件最悪らしい。次が日本企業。
つーかそういう問題じゃない。現地で働かせるか、自国に移民させて働かせるかの違いだから。漏れは別に他国民をコキ使っても構わんと思うがね。

959 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:40:30 ID:EUKkwkUM

ID:G2dntq4B死ね

960 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:40:43 ID:AX1dlXrB

>>953
正社員でも多くは違法労働でこきつかわれてるから
金があっても使う暇はないし、肉体的・精神的にも苦しい奴が多い

961 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:41:08 ID:MQWPtmW/

>>957
> 先進国の中では最低だろうな。

そうか？先進国で活気に満ちあふれてる国の方が、少ないんじゃないか？

962 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:42:06 ID:4WHvuHhi

>951
まー何かの調査で公的機関の情報公開度が世界第50位くらいだった国だからねぇ。＞日本
確かに色々と細かいレベルで洗脳されてる気はする。
某北の国の事とか、大きな声では笑ってらんないかもな…。

963 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:44:16 ID:c/pkQ/s1

あぁ、日本のいい点はサービスのよさかな？
でもこれも段々怪しくなってたりするけど

>>961
米国は活気があるね。欧州は・・・
鬱病の人は意外とイタリア・スペインが多いらしい。ドイツ北欧は気候から普通に多いけど。
どちらにしろ日本は相当キてる気がするなぁ

964 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:45:41 ID:MQWPtmW/

>>960
> 正社員でも多くは違法労働でこきつかわれてるから
> 金があっても使う暇はないし、肉体的・精神的にも苦しい奴が多い

どんなところで働いてるんだ・・・。

965 ：諸法無我：05/02/09 02:45:41 ID:kziE6tyZ

世界保健機関（ＷＨＯ）発表

人口１０万人あたりの「自殺率」が高い国

第１－リトアニア（４４．７人･０２年）
第２ーロシア（３８．７人･･･・０２年）
･･･････････････････････････････
第１０－日本は（２４．１人･･００年）

主要先進国では↓だそうです。

第１－日本２４．１人･・･・（００年）
第２－フランス１７．５人･･（９９年）
第３－ドイツ１３．５人･･･・（０１年）
第４－アメリカ１０．４人･・（００年）
第５－イギリス７．５人･･･（９９年）

他殺率も加味すると、先進国では中くらいか。

966 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:47:01 ID:c/pkQ/s1

>>962
＞某北の国
そういやこの前その国の将軍様が、「日本は国民を奴隷のように働かせる人権抑圧国家」とか抜かしてたが、
東アジア板の反応は「正論。でもお前に言う資格ねーよ」だた

967 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:47:42 ID:MQWPtmW/

>>965
自殺って団塊の世代が多いんだよな。

968 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:48:42 ID:G2dntq4B

>>959
低脳の出る幕じゃねえよ。

969 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:49:42 ID:QBbDy/ND

というか、日本以外の先進国に全く住んだことのない人ばかりですか？
日本人の生活水準は、先進３０ヵ国中、最低レベルだと思うんだけど。
実質的な、購買力物価換算のＧＤＰは世界で１５位。物価を
考慮すると世界で１５番目に豊かな国に過ぎない。欧米先進国の２倍は
労働しているにも関わらずだ。
日本の優れている点は、医療と治安かな。でも、医療制度は混合医療で崩壊し、
治安も移民労働者受け入れで崩壊するだろうね。あと、年金は今の時点で
もう終わってるし。

970 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:49:55 ID:c/pkQ/s1

>>967
１位からずらっと並ぶ旧ソ連諸国って、先進国なのか？７位ハンガリーと９位スロベニアは兎も角

971 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:53:21 ID:c/pkQ/s1

自殺率の地図はこんな感じ。
ttp://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/anime/sso/
ラテンの低さと真っ赤なソ連圏が目立つ。
日本がロシアと同じ色なのでなんか腹が立つ地図。

972 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:53:49 ID:n/GpP/I2

>>969
ちなみに君はどこの国に住み、どんな仕事をしてるの？

973 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:54:35 ID:QBbDy/ND

>>964
日本の企業の半分以上は、違法労働やってると思うけど（主にサビ残）
欧米でそれをやると、訴訟起こされて、会社の資産以上の金むしり
とられて経営者は、社会的にも抹殺されるけど。

974 ：諸法無我：05/02/09 02:55:03 ID:kziE6tyZ

ちなみに日本は、殺人率（他殺率）は先進国中最低です。
自分を責める性格の人が多いのか。
恐らく不況で首が回らない＋自分を責める＝自殺率上昇でしょう。

ロシアなどは自殺率、他殺率どっちも高く、なんというか・・・
ちなみにロシア人が勤勉と聞いた覚えもなし。

仕事が忙しいから自殺多いというのは俗耳に入りやすいが、電波な考えでしょう。

975 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:56:28 ID:c/pkQ/s1

全然違うもの貼った＿|￣|○il||li
しかも別スレに誤爆したし
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/2770.gif

976 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 02:58:50 ID:c/pkQ/s1

日本の自殺は中高年に偏ってるから、解雇が主原因じゃないかね。
ロシアはソ連崩壊から今までに人口が500万人ぐらい減った修羅場な国だから…

977 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:00:32 ID:QBbDy/ND

>>972
アメリカとオーストラリアに在住経験あり。
外資系会社に勤めてます。

978 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:00:47 ID:MQWPtmW/

>>969
その数値ってのがどう統計とってんだかって疑問がある。

979 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:02:56 ID:N5MnlaL/

>>969
その数字だけで判断すると。『最低レベル』という評価にはならないよな。
アホは黙って寝ようね。

980 ：諸法無我：05/02/09 03:03:38 ID:kziE6tyZ

解雇と不況でしょうね。ようするに　「　仕　事　が　無　い　」　ということです。
皆さんの大方の意見とは逆の結論になると思います。

981 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:04:27 ID:n/GpP/I2

>>977
日本から見た外資系だよね？
それでアメリカとオーストラリアに住んでたと。。
かなりのエリートだけど、給与面は、そんなに良いの？
日本の会社で海外赴任の人達も、かなりいい生活してるけど？
彼等よりも国外で住む時（外資系の本拠地？）は、好待遇？

982 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:05:11 ID:c/pkQ/s1

購買力平価のことか？でもあれは質の悪いりんごもおいしいりんごも全部同じで計算するからなぁ。
それより日本人の資産の多く（７割だったかな）が高齢者に偏ってることの方が問題だと思われ

983 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:09:18 ID:c/pkQ/s1

>>980
働いてる人は仕事だらけで鬱、一方で失業者・フリーター・ニートが大量にいる、ってのが今の日本だけど？
別に大方の意見と矛盾してないよ

984 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:10:13 ID:ryW5+xoW

>>971
ﾜﾗﾀ
でも、975の画像には笑えん・・・

985 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:11:54 ID:ww8g19eb

日本はこのデモを見習うべきかも知れない。
ただでさえ働きすぎな上に、
日本政府はさらにそれを上乗せする事しか考えてないし・・・

986 ：諸法無我：05/02/09 03:12:04 ID:kziE6tyZ

>983
労働時間と自殺との連関性が見当たらないと言っただけ。

987 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:12:29 ID:ImzW3fZC

こんなことやってるからややこしい言語になるんだよ

988 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:12:35 ID:MQWPtmW/

>>977
以前、世界一物価の高い都市は東京ってランキングがあったけど、
駐在員の平均生活費で決めるって言ってたんだよね。
東京の場合、外人向けの住居は賃貸料が高く、家賃が出費の大半を占めるし食べるものも違うから、
実際のその国の国民の生活感とは違うと思った。
例えばヨーロッパは、品物の種類は少ないし、ちゃんとしたものは日用品でも結構高い。（チューリヒその他）
安いものは、ほんとにひどい。電車はちゃんと動かない。（ヨーロッパ中）
電話の請求書すらちゃんと来ない。（ロンドン）
休みが多ければいいってもんでもない。

989 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:14:40 ID:QBbDy/ND

>>978
まあ、俺の場合だけど　月単位では・・・
家賃　一人暮らし用の部屋（光熱費込み）
USA（ＳＦ）:１０万
AUS:（ＰＥＲ）５万
日本: ８万
中国（上海）：２万

食費
USA:２万
AUS:２万
日本：４万
中国：５千

たしか新卒給与平均は
USA（２０万位）＞日本（２０万位）＞AUS(１６万位）＞中国（８万位、上海限定）

>>988
物価は・・・
ＮＹ＞＝ロンドン＞＞＞東京くらいだと思う。特に家賃。

990 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:17:41 ID:c/pkQ/s1

>>986
両者をくっつけて考えてるのは藻前だけのようだぞ・・・？
まぁあえていうなら、サビ残させて人を減らすから、減らされた分の人間を自殺に追い込んでいるということで連関はある。
逆をやるのがワークシェアリングなわけだが…
家のローンや学費支払いのために積極的に残業する人がいるからなぁ…

>>988
日本の鉄道は疑いなく世界一だね

991 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:19:20 ID:G2dntq4B

日本は>>572をやるべき。
まず当たり前のことを当たり前にやる。

992 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:19:57 ID:n/GpP/I2

>>989
中国にも住んでたんだ。エリートだな。
だけど、外資系は家賃は会社が払ってくれないの？
俺の知り合いはボシュロムに勤めてるけど、中国赴任の時とか
日本の会社異常の待遇だと聞いたけど。

993 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:19:58 ID:QBbDy/ND

>>990
鉄道は確かに素晴らしい。技術は世界最高だが、問題はあの満員電車が（ｒｙ
あと、鉄道が便利な分、高速道路が有料だったり、一般道が狭くて渋滞ばっかり
だったり、空路の値段が高すぎるという欠陥があると思う。

994 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:24:12 ID:MQWPtmW/

>>990
ロンドンなんか、身に覚えのない電話の請求書で相当な日数の週末が飛んだよ。
しかも、聞いたら同じ目に合ってる人が何人もいるんだよね。
東京で言えば荻窪の、しかもワンルーム程度の部屋が10万以上だったし。

995 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:25:04 ID:n/GpP/I2

>>988
チューリッヒと書いて、日本の鉄道だけが素晴らしいって？
スイスの鉄道網に感動しなかったの？

996 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:25:54 ID:QBbDy/ND

>>994
ＮＹとロンドンの家賃は　異　常　だと思います。
ＮＹなんか、スラムに近い危険なエリアでシェアしても、
週100$くらい掛かるって話聞いたことが・・・。

997 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:26:07 ID:ujFiCmZD

ttp://yaplog.jp/kmkm_hime/

998 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:27:33 ID:MQWPtmW/

>>993
満員電車は一極集中が無くならない限りね。
空路は確かに何とかして欲しいわ。

999 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:28:13 ID:n/GpP/I2

>>996
NYのどこ？
まあ完璧なスラムなら週＄100でも高いのかもしれないが、
いや・・・
週＄100って安いでしょ。

1000 ：名無しさん＠５周年：05/02/09 03:28:35 ID:c/pkQ/s1

1000かな

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