【政治】高速増殖炉「もんじゅ」の改造工事、福井県知事が了解

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1Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★
★高速増殖炉「もんじゅ」の改造工事、福井県知事が了解

 1995年12月のナトリウム漏れ事故で運転停止中の核燃料サイクル開発機構
(核燃)の高速増殖炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)について、同県の西川一誠知事は
6日、県庁で中山文部科学相と面談し、運転再開の前提となる改造工事の事前了解を
正式に表明した。近く核燃の殿塚猷一理事長に伝える見通し。

 中山文科相は、もんじゅの安全対策などについて説明し、工事着手へ理解を求めた。
西川知事は、了解の条件としてきた核燃の新法人移行後の敦賀本部の機能強化策や、
原子力技術を地元の産業振興に生かすエネルギー研究開発拠点化計画への
国の支援などを評価した。

 改造工事計画は、2001年6月に核燃が国に安全審査を申請、2002年12月に
原子炉設置変更が許可された。

讀賣新聞 http://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=20050206i203_yomiuri
2名無しさん@5周年:05/02/06 14:25:19 ID:L522j6MK
・゜・(つД`)・゜・
3名無しさん@5周年:05/02/06 14:25:21 ID:OSI7KfR1
ハラコ ツトム
4名無しさん@5周年:05/02/06 14:25:32 ID:r+OPNrUQ
5名無しさん@5周年:05/02/06 14:32:00 ID:kVPgYtvU
ドラクエ4で、ももんじゅって敵がいなかったっけ?
6名無しさん@5周年:05/02/06 14:33:20 ID:DCupcvQN
いろいろと実験したいんだろなー
7名無しさん@5周年:05/02/06 14:50:48 ID:Yi2eWbhq
あれ???  もんじゅは事故で廃止されたのではなかったの?  まだあったの?
8名無しさん@5周年:05/02/06 14:52:31 ID:N8NsU9Hx
マッハ文殊
9名無しさん@5周年:05/02/06 14:52:48 ID:x9eHYfu4
高速増殖炉でプルトニュウム燃やさんと、かなり溜まってるって話しだしな。
あらぬ疑いをかけられる。
10名無しさん@5周年:05/02/06 14:53:26 ID:Iymui6SD
こーしょくじょーしょくりょ。
絶対言えん。
しゅじゅちゅしちゅ。
絶対言えん。
11名無しさん@5周年:05/02/06 14:56:54 ID:B1jlNEty
余剰プルトニュームは文殊で使わずに、北朝鮮に落とそう。
12名無しさん@5周年:05/02/06 14:59:28 ID:VF8IylyS
まだやるの? やれやれ。
高速増殖炉というのはプルトニウムの価格が高くないと経済的には成り立たない。
でも、今プルトニウムは市場価格は0円。というより、単純に廃棄もできないので
保管費用の分だけマイナス。
こんなもんに金をつぎ込むのは税金の無駄。
13名無しさん@5周年:05/02/06 15:00:01 ID:C0xNDwgr
>>60
高田町あたりでそんな目に遭うのは、よっぽど運悪く馬鹿親にぶちあたったか、
そこらじゅう追いかけ回して騒ぎになったんだろ。
14名無しさん@5周年:05/02/06 15:00:55 ID:BhJFOUud
もんじゃに変更
15名無しさん@5周年:05/02/06 15:00:58 ID:AkVQfqXS
またMXで開放して〜〜
16名無しさん@5周年:05/02/06 15:01:46 ID:01FdnW1J
「高速増殖炉もんじゅ」って400回言って↓
17名無しさん@5周年:05/02/06 15:01:59 ID:DcUig3wQ
もういい加減やめたら
18名無しさん@5周年:05/02/06 15:07:23 ID:yBXH8ea4
高速増殖炉って理系人間には当たり前的微妙な問題だな(W

運転すれば使った燃料より燃料が増えると言う売りと
プルトニウムやらナトリウムやら面倒な物質を扱わねばならんって
感じか?

まさに馬鹿とハサミは使いよう的な技術だと思うのだけど。
為政者立場として、文系人間はどう考えるのかねぇ。
理系的には冷笑的に文系に問いかけるのだけれども...。
19名無しさん@5周年:05/02/06 15:13:34 ID:Iymui6SD
>>18
理系には科学技術運用に伴う倫理観がない、みたいなこと勝手に言われても困るんだが。
いち理系として。
あんたがそうなのはどうでも良いがまわりも皆自分と同じじゃないって分かるだろ普通。
20名無しさん@5周年:05/02/06 15:16:00 ID:q4rZGOe0
大きく言えばエネルギー政策どうすんの?って話でしょ。
いずれ燃料は枯渇しますよ?と。50年後100年後どうしましょうか?って感じかと。
高速増殖炉は放棄して別の手段に賭けるって国民が決めればそれで終わる話。
21名無しさん@5周年:05/02/06 16:09:59 ID:bKNLN0GD
高校の頃、物理の先生は
「高速増殖炉は夢の技術なんです。エネルギーが無尽蔵に生み出される」と
世間の論調が原子力技術に批判的である事を嘆いていた。
駿台の物理の先生も原子力発電所に関しては肯定的な立場だった。
あと日本の原子力技術は世界で頭1つ抜けてるとも豪語してた。

これってどこまで本当なんですか?
22名無しさん@5周年:05/02/06 16:16:35 ID:ZkPJ2Awk
好色増殖炉
23名無しさん@5周年:05/02/06 16:25:17 ID:wiAVQORL
発展途上国の事もあってエネルギーが
将来足りなくなる可能性は大きいんよ。
特にウランは今高騰しているから、
発電でするときに出てきたプルトニウムを
もんじゅで増殖させて別の物質に変えて
再利用しないといかんのです。

ちなみに増殖ってのはある物質を増やすんじゃなくって、原子量を変えることだから


>>21
本当。今まで捨ててきた残りカスが再び使えるようになるわけだから
24名無しさん@5周年:05/02/06 16:26:44 ID:yBXH8ea4
>>19

何を言う!

最終的に為政者(文系)の意見を持って結論としているだろう?
現状の立場をわきまえよ。貴兄は誰の味方か?

それとも未だに理系文系区別を是とするものか?
我々はそれほど人として落ちぶれてはいない。
25名無しさん@5周年:05/02/06 16:40:51 ID:pFboIrsa
新春シャンソンショー もんじゅ
26名無しさん@5周年:05/02/06 16:43:47 ID:hcao/EKF
>>24
何を怒ってるのだ?
少し落ち着いてはどうか。
誰も人として落ちぶれてるとは言ってないはずだが?
27名無しさん@5周年:05/02/06 16:49:58 ID:PVOpmOE0
>>21

>「高速増殖炉は夢の技術なんです。エネルギーが無尽蔵に生み出される」

実用化できれば本当だろう。
その実用化に向けてもんじゅを動かす。

>あと日本の原子力技術は世界で頭1つ抜けてるとも豪語してた。

本当だろう。安全面なんて少々捨ててコスト削減したほうが
良いと思うくらい、安全面に金掛けている。

28名無しさん@5周年:05/02/06 16:51:16 ID:pFRhsX9u
フランス人死ねよ
29名無しさん@5周年:05/02/06 16:57:43 ID:yBXH8ea4
>>26
ありがとう。

現在の高度な社会ではある程度は科学技術の知識に関して
いくら文系と言えども社会に出てから勉強さぜるを得ないのです。
それが倫理的に問題があれば特にです。
為政者として振舞ってきた義務とも言っても良い。

逆に倫理的な技術に関しては理系は慎重にかつ自分の立場を
中立と言うか最終権限にその責務を果たす事が出来るように
細心の注意が果たせるように努力してきた。

それを今になって理系に責任とは何事か?と思うのです。
あくまで、今の状況では為政者である文系に責任があるし
そう言う風に我々理系はお膳立てとして努力し来た。

分かりますか?責任は取らねばならないのです。
表に立った者としての責任です。
30名無しさん@5周年:05/02/06 17:08:21 ID:xtAS6kDb
高速増殖炉とは

  ○○○
 ○●●○
○●◎●○
 ○●●○
  ○○○

◎制御棒
●核燃料(U235 20%)
○ブランケット(U238 100%)

という様な構成の原子炉で、制御棒(◎)が引き抜かれ、核燃料(●)が燃焼すると、発生した中性子は
周辺のブランケット(○)に吸収されます。このブランケットの中のU238は中性子を吸収してPu239になります。

 U238+中性子→U239→Pu239

こうして高純度のPu239を生産するのが高速増殖炉です。
実験用炉心常陽では99.9%のPu239の取り出しに成功しました。
31名無しさん@5周年:05/02/06 17:11:15 ID:DYWOqYOn
横レスですが、理系といっても皆が皆、施設にひきこもって
研究ばかりやっる訳じゃないですから、ここは「理系」ではなく「研究者」、
あるいは「エンジニア」と表現したほうが良いのではありませんか?
32名無しさん@5周年:05/02/06 17:15:14 ID:yBXH8ea4
今の世の中理系文系関係は無いのです。

にも拘らず、文系の人々は理系分野に関して拒否反応
を示す人が未だに少なからずいる。
そう言った事象は今の世界ではその存在すら許されないのです。

理系はなんだかんだと言って「人を説き伏せるテクニック」に関しては
まるでゲームの様に浸透して来ている。

現状で為政者である人々にとってはそれを考慮しないと足元を
すくわれると思いますが。。。。





33名無しさん@5周年:05/02/06 17:16:06 ID:m74s+C+U
県知事の了承って北陸新幹線とバーターなんだろ?
34名無しさん@5周年:05/02/06 17:18:29 ID:kYAdp+VG
まあ、技術力があるからと言って、現場のモラルが高い訳じゃあないんだよな。
世界最高レベルの技術を持つ工場で、作業員が右手で携帯いじりーの、左手で煙草スッパー吸いぃのと。
そういう工場は果たしてレベルが高いと言えるかねぇ。VIPクオリティレベルとしか言えないだろう。
しかし、技術は高い。技術だけは高い。しかし、モラルは低い。したがって、安全性も低い。マニュアルの上では高いけど。
まあ、日本の原子力行政の現場なんてそんなもん。高い技術に低いモラル。マニュアルだけは立派な安全対策。これだよ。
35名無しさん@5周年:05/02/06 17:22:08 ID:Be5zxa1L
京都議定書・・・
36名無しさん@5周年:05/02/06 17:54:28 ID:bKNLN0GD
>>34
モラルの低さは、給料をあげるとか監査体制を整備するとかで解決できそうな感じするけどな。
色々と世論の反対があるみたいだけど、それこそ詳しく説明すれば皆納得するんじゃないの。
よく分からないから反対する人が出てくるワケでしょ。
37名無しさん@5周年:05/02/06 18:17:54 ID:6owcKQk1
川崎市も南武線の高速化と引き替えに武蔵工大の原子炉の存続を・・・って、
武蔵工大は完全な私立か。
38名無しさん@5周年:05/02/06 18:23:10 ID:+cPLfY3m
>>37
そして東急グループ

39名無しさん@5周年:05/02/06 18:23:40 ID:k7OkbOXd
正直、北陸新幹線は要らん。
電車、バスの値段下げて欲しい。
40名無しさん@5周年:05/02/06 18:37:55 ID:j1TzjWcz
石油の可採年数は40年(超重質油も含めると74年)、
天然ガスは62年、ウランは64年。

可採年数は公表してる埋蔵量を現在の消費量で単純に割って出してるから
現在人口13億の中国、人口10億のインドが先進国並みに経済発展を遂げたとき
果たしてどうなるんだろうか。

高速増殖炉が実現すれば原子力発電を利用できる期間は
現在の数十年から数百〜数千年になるそうだが。
41名無しさん@5周年:05/02/06 18:45:13 ID:+cPLfY3m
>>40
その40年っていう数字20年前から変わっていないのは気のせい?
42名無しさん@5周年:05/02/06 18:52:56 ID:fjo7OEOo
アルバニア決議案可決によって中国は拒否権付きの常任理事国になった。
      _______                     __
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   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
         ______________  __
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ちなみに日本(佐藤榮作総理大臣)は最後までアルバニア決議案に反対し、
中華民国(台湾)を擁護し反対票を投じた。これが歴史的事実。

関連キーワード
 アルバニア決議案(第2758号決議案) 1971年10月25日
 重要事項指定決議 逆重要事項指定決議 国連総会

1956年4月5日   人民日報、故スターリン擁護&フルシチョフ書記長批判
            (その後、中国人民全員を餓死させる覚悟で10年間の核開発をする)
1966年10月27日   中国、ミサイル核兵器の実験に成功
1967年6月17日   中国、初めての水爆実験に成功(西部地区上空)
1969年3月2〜17日 珍宝島で中ソ国境紛争
1970年4月24日   中国、人工衛星打ち上げに成功(米国本土攻撃可能)
1970年7月9日    キッシンジャーが北京で忍者外交、米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日   中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年2月21〜28日 ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年9月25〜29日 田中角栄中国訪問、日中国交正常化
1973年7月17日    自民党タカ派が角栄を批判し青嵐会を結成
1976年2月5日    米国側の通報でロッキード事件発覚、角栄失脚
43名無しさん@5周年:05/02/06 18:58:22 ID:j1TzjWcz
>>41
気のせいじゃない。
新しい油田が発見されてるってのもあるけど奇妙な事に
産油国(というか石油会社)が公表してる埋蔵量自体が昔と変わってなかったりする。
埋蔵量の算出は結構いい加減。
44名無しさん@5周年:05/02/06 19:17:26 ID:xtAS6kDb
地中の石油の起源は諸説あるがその一つが「無機生成説」

太陽系の惑星は初期段階で豊富なメタンを持っている
木星や土星はその成分のほとんどがメタンだし
タイタンの大気成分のほとんどもメタン

地球のメタンの多くは地殻の中に取り込まれている
地殻中のメタンはその高温高圧下で同じく地殻に取り込まれている
水と化学反応をし互いに重合して様々な高分子を生成する
その一つが石油成分で、地中から莫大な量が絶えず石油溜まりに供給される
天然ガスは重合せずに析出したメタンそのもの

なので石油溜まりの石油を全部汲み上げたと思っても
10年ぐらい置くとまた石油溜まりに石油が析出し掘れる様になる
45名無しさん@5周年:05/02/06 20:17:39 ID:sH/flXu7
日本が率先して自動車用燃料電池と
増殖炉原子炉の安全な操業を開始すれば
石油とクズ鉄をとめられて、戦争に突っ走った
過去を忘れ、再び世界に冠たる日本になれるぞ。
おまいら、がんがれ。
46名無しさん@5周年:05/02/06 21:03:10 ID:D450TNiu
>>44
>なので石油溜まりの石油を全部汲み上げたと思っても
>10年ぐらい置くとまた石油溜まりに石油が析出し掘れる様になる
かもしれないってだけ
また実際そうであっても、析出量より消費量が多ければ枯渇する事に変わりない

47名無しさん@5周年:05/02/06 21:08:35 ID:8cjtGFDS
          \      見    ∧_∧  擬  /            _, ,_ ∩〃〃    ver.弐
             .\      て  (⌒) ・∀・ ) 古 /  ヤダヤダ!> (`Д´ )⌒⊃
>>1↓擬古牛     \   る (YYて)ノ   ) 牛 /            ヽ⊃ ⊂ノ
  ∧_∧ 捏造・偏向.\  か    | | |   ./                 ジタバタ
 ( @∀@)          \!   (__)_)  /
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/   『 m9(・∀・) これが擬古牛(工作員)クオリティ』
 | /`(_)∧_0.         \  < 擬 ま > 小泉がらみであれば、虚偽でもスレに
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←民衆  \ < 古    > 小泉を誹謗中傷できるなら 捏造だろうがスレに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    < 牛 た > 朝日伝聞の主張を通すためにも偏向したスレに
―――――――――――――――< か   >―――――――――――――――――――――
        ___ オラッ!      < !    >            ハ ハ ハ
    ドッカン |   | 出て来い擬古牛  /∨∨∨ \          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     / 朝鮮・中国 \        ( ^∀^)<あほか
   | | | |  .|   |   |  | | | |    / r'⌒  ⌒ヽ、   \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ   \    .)  ) )     (^∀^)ゲラゲラ
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /  ゞ‐=H:=‐fー)r、)    \  (__)_) 『擬古牛お得意』 小泉自民叩き    
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./   ゙iー'・・ー' i.トソ マンセー \    ニュースでなかろうがスレたて
  し'∪   |   |   |   ∪ /    l、 r==i ,; |'  ∧__∧  \   捏造・歪曲・偏向・無視・放置・勝手ボケ
   ガッキーン ̄ ̄ ̄ ̄     /  .ー->==__,..-‐ヘ ( @∀@)   \ ソースは伝聞・虚偽報道なんでもあり
48名無しさん@5周年:05/02/06 21:41:10 ID:74xTjV1V
おお、確かプルトニウムが好きなだけ作れる夢のような施設ですね。
49名無しさん@5周年:05/02/06 21:50:32 ID:oFMoIB4z
原発賛成派だが高速増殖炉は反対。
マジで安全性がやばい。
普通の原発は常に最高率で動かすから
事故等でバランスが崩れるとエネルギー効率が悪くなり被害も少なめ。
だが、高速増殖炉は増殖メインのため
事故等でバランスが崩れるとエネルギー効率が高まりメルトダウンする可能性が結構ある。
50名無しさん@5周年:05/02/06 21:52:54 ID:5SVaswx2
3人寄ってもバカはバカ
51名無しさん@5周年:05/02/06 21:59:21 ID:aVmkSka6
52名無しさん@5周年:05/02/06 22:01:48 ID:FM2Ek1Ak
こっちも良いけど核融合の方はどうなった?
53いも:05/02/06 22:02:30 ID:HNmZeYOF
核融合炉まだ〜。
54名無しさん@5周年:05/02/06 22:05:01 ID:Y0HK/sSm
早くやれ。設備が古くなってしまう。
県知事が安全審査をやっていてよいのだろうか?
何か狂っている。
55名無しさん@5周年:05/02/06 22:05:12 ID:8Y5mMC8J
もう純粋水爆の研究もしちゃえよ。
56名無しさん@5周年:05/02/06 22:05:50 ID:XGLt5f0x
ナトリウムはやば杉

軽水炉+再処理で我慢汁
57名無しさん@5周年:05/02/06 22:07:22 ID:mf+0u/Il
>>52フランスと対立して豪快にモメまくっとるな。
国内に実験炉を建造できなければ共同計画に参加した
意味などありませぬ。
58名無しさん@5周年:05/02/06 22:19:42 ID:oFMoIB4z
>>51
ざらっと見たけど
1.施設が頑丈でシステムが何重にも動作するから安全。
2.内部は放っておいても安定に向かうから安全。
以上の2点を長々と書いてあるが、
人為的なミス+メンテナンス不足により頑丈な壁が全部破られた場合は大丈夫だとは書いてない。
最近の不祥事で100%そんなことはないとは言い切れないと思う。

わかりやすく言うと飛行機が突っ込んだとき軽水炉だと付近の被害は多少あるだろうが
広範囲に大規模な被害が起きる可能性は低い。メルトダウンなんてしない。
だが、高速増殖炉に飛行機が突っ込む大事故があればメルトダウンする可能性はある。
被害はチェルノブイリについて調べればわかると思う。

ちなみに、飛行機等は原発の上を飛んではいけないようになってるらしいが
米軍機は飛んでるらしいね。
59名無しさん@5周年:05/02/06 22:19:51 ID:MK2L/+6K
>>56
んだんだ。
高速増殖炉の開発を続けるなら、全く違った設計思想でやり直さなきゃ
まともに動かんと思う。
60名無しさん@5周年:05/02/06 22:28:57 ID:rv3cwjq7
チェルノブイリは安全対策まったくしてなかったよね。
「あ」の字もなかった。
裸で銃弾の嵐に突っ込んでいくようなモノだがよく
そんな恐ろしい状態で放って置いたな。
61名無しさん@5周年:05/02/06 22:32:38 ID:e9+qoJrJ
県知事ごときの判断で、国策が10年も止まる事が異常だわな。
つーか、反対反対喚いてる奴らって、どの程度の知識があるのかな?
62名無しさん@5周年:05/02/06 22:34:54 ID:MNLZx5tk
だから実用可能で
放射性廃棄物が極めて少ない小型原子炉
熔融塩トリウム炉をなぜ推進せんのかと小一時間(r
63名無しさん@5周年:05/02/06 22:37:08 ID:e9+qoJrJ
>>62
残念ながら、溶融塩炉は次世代構想から外れました。
なかなか良い物だとは思いましたが。
次は高温ガス炉に進むんじゃないのかな?
64名無しさん@5周年:05/02/06 22:37:37 ID:Kfss08ak
その前に浜岡原発を補修しろよ。
いや、福井とは何の関係もないけど。
65名無しさん@5周年:05/02/06 22:38:05 ID:XZHdBG28
>>62
ぐぐったけど、全然ヒットしない
何それ、脳内原子炉?
66名無しさん@5周年:05/02/06 22:39:20 ID:MNLZx5tk
>>65

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/03041101_1.html

とかどないでっしゃろ?ちと難しく書いてあるが
67名無しさん@5周年:05/02/06 22:43:12 ID:CGyAAD+s
2年間はがっちり稼げます 某建設会社
68名無しさん@5周年:05/02/06 22:43:19 ID:VavylKhm
>61
もんじゅは高裁で設置許可の無効が言い渡された。
現在最高裁に上訴中。
「県知事ごとき」ですませ、「反対反対_どの程度の知識が
あるのかな?」と書くだけで、自分で何も調べていない
お前よりはよほど調査した人間が反対して居るさ。(w
69名無しさん@5周年:05/02/06 22:44:03 ID:46EXbZ7X
>>50が良いこと言った
70名無しさん@5周年:05/02/06 22:47:08 ID:Kfss08ak
>>61
俺も知識はないけど、家の隣に原子力関係の、しかも開発段階の
施設ができることになったら、確実に猛反対することだろうよ。
71名無しさん@5周年:05/02/06 22:51:06 ID:v5PlYRQn
中国人民のきれいな放射能と、日帝の悪い放射能はまったく違いますからね!!

中国、高速増殖炉計画を正式発表・20年ごろに原型炉

中国政府は、原子力発電が中国の総発電量に占める割合を、
現行の約2%から20年の時点で4%以上に高める計画。
中国の原発は稼働中が9基、建設中が2基で、稼働中の原発の総出力は計約700万キロワット。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050117STXKB004017012005.html
72名無しさん@5周年:05/02/06 22:51:35 ID:DfDof/dK
これの為にわざわざディーゼルで十分足りていた小浜線まで電化され
挙句の果てには交流→直流化工事までして新快速が敦賀まで来るんだから
それぐらいの見返りしても罰は当たらん罠

つーか文殊と普賢だけだからまずいのかも
いっそ「じぞう」と「みろく」も(ry

73名無しさん@5周年:05/02/06 22:54:49 ID:v5PlYRQn
>>45
NPOのバイブル 週刊『前進』(2102号5面2) をお読みなさい!!

「2003『4・9反核燃の日』市民集会」が市民集会実行委員会の主催で開催され、浅石氏や
原子力資料情報室共同代表の講演が行われた。

小泉政権が六ケ所の再処理工場―核燃料サイクル施設建設に執着するのは、
核燃施設が大規模な核爆弾製造工場となるからである。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no03/f2102.htm

     ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
74名無しさん@5周年:05/02/06 22:54:49 ID:4R3Y4ckU
福井県知事は日本全国を危険に晒してないか!?
75名無しさん@5周年:05/02/06 22:59:40 ID:VavylKhm
>72
「みろく」はやめてくれんか。
56億7千万年後に救いにくると言うことは、
それまでは救いに来ないと言うことだ。

メルトダウン級の事故を起こして、
まさに56億7千万年の荒野と言うのを連想する。
76名無しさん@5周年:05/02/06 23:00:17 ID:wiAVQORL
>>70
うちも近くにできる事になったら反対するやろうけど、
増殖路作らんと一億二千万の人が困るやろうしなぁ...
77名無しさん@5周年:05/02/06 23:02:24 ID:DfDof/dK
>>75
ああそうだったね(w
「こくぞう」もなんだし、「かんぜおん」辺りで…
78名無しさん@5周年:05/02/06 23:16:46 ID:BYawsssZ
六ヶ所村とか幌延に埋めてる核廃棄物って何百年も
けっこうな高熱出し続けるんだよね
あれ、積雪地帯の道路の融雪とかに使えないの?
79名無しさん@5周年:05/02/06 23:20:12 ID:v9VRwfmm
>>76
別に困んないでしょ
80名無しさん@5周年:05/02/06 23:24:27 ID:UN0lJd8g
まぁ、二次冷却剤漏れで「放射能(w)が!!」ってバカ騒ぎする国だからなぁ・・
81名無しさん@5周年:05/02/06 23:28:15 ID:xtAS6kDb
現在兵器級プルトニウム生産炉は常陽だけ
でもこれだけでは年間40kgの兵器級プルトニウムしか生産出来ない
憲法改正して核武装するにはもんじゅの稼働は必須
82名無しさん@5周年:05/02/06 23:29:05 ID:8kvB8Fxh
プルトニウムってのは放射性物質でない安定した物質だと仮定しても
青酸カリ並の猛毒なんだとか・・・

いまさら言っても本当にしょうがないがせめて半減期が滅茶苦茶短いとか
(10のマイナス6乗秒くらい)毒性がまったくないとかそんな核物質が
あったらなぁ。エネルギーに使える物で。
83名無しさん@5周年:05/02/06 23:36:57 ID:sSEEc+w3
>>58
実物見たがあの壁とシステム、ヒューマンエラーとかメンテ不足で壊れるようなもんじゃないよ?

>>68
その高裁の判決が仮定に仮定を重ねた無茶苦茶な物なのはご存知か?

>>78
幌延は地層研究だけやってるはずですよ?たしか
廃熱利用はいいかもしんないけど、掘り起こすバカがでそうな悪寒

とりあえずとっとと動かすべき。年間維持費もすげぇかかってるんだし。
今了解出せるなら5年前からでも問題無かった。ごねるだけでも金がかかることを知事は理解するべき
84名無しさん@5周年:05/02/06 23:38:16 ID:GK3Tb5J6
高遠増殖炉
85名無しさん@5周年:05/02/06 23:38:42 ID:SWSIHby8
早く2号炉「ふげん」、3号炉「みろく」を造って下さい。
86名無しさん@5周年:05/02/06 23:38:45 ID:CNrrCGS1
>>81
IAEAというやっかいな機関があるからなぁ・・・
まぁアメさんとの話のつけ方次第、なんだろうが。

>>82
そこで核融合ですよ!!
87名無しさん@5周年:05/02/06 23:39:18 ID:DfDof/dK
>>83
つーか、新幹線欲しさにごねたんでしょ?
で、国も強硬な態度を取ったからついに新快速延伸で妥協して折れた…と
88名無しさん@5周年:05/02/06 23:41:04 ID:e9+qoJrJ
>>84
勘弁してください。
89名無しさん@5周年:05/02/06 23:48:39 ID:Am1yHAPi
>>84
日本じゃなくてイラクに造ってください。
90名無しさん@5周年:05/02/07 00:13:58 ID:zfmDpCsE
>>87
新幹線推進派のインチキさんは、桜井淳先生の著書を読んで反省しなさい!!

> 新幹線が危ない!―あなたはそれでも利用するか
> http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940653506
> ・桜井 淳【著】
> > 充分な走行テストも行なわず、ただ先を急いで「のぞみ」は運行されている。
> > 本書を読んでもあなたは「のぞみ」を利用するのだろうか。
91名無しさん@5周年:05/02/07 00:24:16 ID:Ric4w0ic
>>90

ウゼー。

だいたい、その本読んで新幹線乗るのやめた奴なんか皆無に近いだろ。

去年の上越新幹線の脱線事故では、軽量の新型車なら大惨事になっていたと
コメントしてたが、専門家からは、車体の重さは大して影響無いと否定されて
いたという底の浅さ。
92名無しさん@5周年:05/02/07 00:42:15 ID:mgChROpJ
高速増殖炉「もんじゃ」
93名無しさん@5周年:05/02/07 01:02:22 ID:kt1P8ET2
アメリカ →やめた。原発の数は世界一。 レーザー核融合研究が強い。
ドイツ →やめた。 原発全廃を決定。 クリーン発電が普及するまでは
   フランス・ロシアなどから原発で発電された電気を購入。
フランス → 細々と稼動中。 ITERの誘致に熱心。
ロシア → 最先端。稼動中。世界初の実証炉を建設中
中国 → やる気満々。2025年実用化へ向け研究中。

日本 → 激しく転倒。ムクムクと起き出して再起を図る。融合炉の研究でも先進。
実験炉「常陽」
原型炉「文殊」
実証炉「三途」
実用炉「末法」
94名無しさん@5周年:05/02/07 01:34:23 ID:zfmDpCsE
>>91
多才な桜井先生を悪く言うのはおやめなさい!!

桜井淳(さくらい きよし) プロフィール
http://www.smn.co.jp/JPN/security/profile.html

物理学者・技術評論家・科学史家・文明批評家・作家・哲学者。
95名無しさん@5周年:05/02/07 02:21:27 ID:BCG98OWp
>>93
>実証炉「三途」
>実用炉「末法」

マテ
96名無しさん@5周年:05/02/07 02:35:33 ID:Uhsd4KNH
>>85
ふげんは新型転換炉。プルサーマルができるようになった今となっては無用。

もんじゅは日本みたいな国には必要な原子炉だよ。
日本に技術開発をさせたくないアメリカの手先になったマスゴミとかの力で
10年近くも凍結されていたのは困った問題。

みろくは、次世代の原子炉で名前使うかも知れないな。
ちなみに名前付けたのは、清成迪だ。
97名無しさん@5周年:05/02/07 06:01:33 ID:DjFNoqwA
新幹線が福井まで延伸される目処がついたのだろうが……

もんじゅの事が無くても、北陸新幹線は大阪まで伸びてナンボ。
さっさと完成させろ阿呆。
98ホッシュジエンの国内ニュース解説:05/02/07 09:02:19 ID:h6WtNbH2
 10年前、ナトリウム漏れ事故を起こした高速増殖炉「もんじゅ」の
運転再開に向け、新たな動きがありました。地元の福井県知事が再開の
前提となる改造工事の了解を国に伝えました。
福井県敦賀市にある「もんじゅ」は国の核燃料サイクル政策の中枢で、
10年前のナトリウム漏れ事故以来、止まったままです。
改造工事には2年かかるため、運転再開は早くても2007年以降になり
ますが、原子炉設置許可の無効を求めた行政訴訟で住民が高裁で勝訴、
来月には最高裁で口頭弁論が開かれることになっています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    つまり住民とこれまでの裁判所の
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 判断を無視した行政の動きだな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 最高裁での弁論は来月。(・∀・ )

05.2.7 TBS「『もんじゅ』改造工事、福井県知事了解」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1126695.html
99名無しさん@5周年:05/02/07 11:55:38 ID:p43JJzZ0
>>92
もんじゅがメルトダウンしたら「もんじゅ焼き」とか言って祭りが始まるんだろうな・・・
100名無しさん@5周年:05/02/07 16:01:24 ID:58kTpbmP
>>99
くそ、ツボったw
101名無しさん@5周年:05/02/07 16:22:39 ID:z30WWpvq
>>5
亀レスだが、それって「ももんじゃ」じゃ、なかったっけ。
102@ネブタ:05/02/07 18:15:45 ID:QvJiM33T
ところでカキコしてるヲタに聞きたいのだが、

1)もんじゅはどのくらい電気が出る?
2)もんじゅが動くと福井県の電気代はただになる? 
3)何で高速とか増殖とかいうの? 高速道路の側にあるのか?
4)事故が起きたら直ぐ直して発電しないと儲からないのに、何故直さなかった?
5)これって作るのにいくらかかる? ITERとかいう青森につくるのより高い?
103名無しさん@5周年:05/02/07 19:17:16 ID:hKyceWMH
>>102
ググれ

もんじゅは核兵器用のプルトニウムを生産する為の炉だ
それ以上でもそれ以下でも無い
104名無しさん@5周年:05/02/07 20:54:34 ID:V3ELpIbX
>>99
北風の時だったら琵琶湖が汚染されて関西大ピンチ
105名無しさん@5周年:05/02/07 22:56:07 ID:dQ3gkGGh
>>103

核兵器に使えるのはPu239だよ。
同位体がわんさかあるのに、どうやって分離するのさ?
だいたい高速増殖炉から核兵器を作った例なんてないよ。

それとIAEAくらいは知っているよね?
106名無しさん@5周年:05/02/07 23:02:04 ID:r0DsA2Lk
世界中の核先進国が失敗してるんだよねえ、高速増殖炉は。
結局のところ核融合に投資するほうが有意義なんじゃねーの。
107名無しさん@5周年:05/02/07 23:07:46 ID:6ev1rtwS

高速増殖炉を成功させないと、核廃棄物を保管する理由がなくなるから、
是が非でも必要。
108名無しさん@5周年:05/02/07 23:09:19 ID:GP4Pmi9/
静岡も御前崎原発を盾にのぞみ止めようぜ。
109名無しさん@5周年:05/02/07 23:10:48 ID:y/grr5Qa
親中派キッシンジャー米国大統領補佐官語録
1971年10月22日北京の人民大会堂で周恩来と会談(マジ実話)

「米国は日本をこれ程経済的に発展させたことを悔やんでいる」

「中国と日本を比較すれば中国は伝統的に普遍的な視野を持っているが、
 日本は部族的な視野しかない。日本人はほかの国民がどう感じるかに
 何の感受性もない。日本に何の幻想も持たない。」

「日本が大規模な再軍備に走るような事態になれば
 伝統的な米中関係が再びものを言う。
 米国は日本の拡張を抑えるために、他国と協調しできることをする。
 日本について我々(米中)は同方向の利害を持つ。」

「日本が米軍撤退を希望すればいつでも出ていく。
 日本が自主防衛すれば周辺の国にとって危険だ。
 核の傘は(中国が発射する)日本への核攻撃に対して適用される。
 我々が米国を守るために核兵器を使用することはなさそうだが、
 日本についても同じだ。しかし、実際には
 (米国が日本を中国から守る為に核兵器を使う可能性は)より小さいだろう」

複数ソース
清水美和『中国はなぜ「反日」になったか』文春新書
http://a●syura.com/2002/bd18/msg/720.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1406/140649kissinger.html
110名無しさん@5周年:05/02/07 23:13:56 ID:bFVXRoll
また事故ってもゴリ押ししそうだな
111名無しさん@5周年:05/02/07 23:20:03 ID:TKuj+09C

また高遠かよ もういい加減にしてくれ アイコラを思い出すだろ 悪夢から解放されたい
112名無しさん@5周年:05/02/07 23:21:50 ID:CBYOoIl6
ビデオ隠したばっかりに10年も止まってたのか
113名無しさん@5周年:05/02/07 23:22:53 ID:p6Wgoze8
また、事故る予感
114名無しさん@5周年:05/02/07 23:25:47 ID:mjzL6Wea
サイクル路線、俺は支持。
中東の石油を買うだけに使う20兆と、国内で使う20兆では意味が違うでしょ。
115名無しさん@5周年:05/02/07 23:29:31 ID:kd5BnzMY
だれか核開発を吉野家コピペ風にしてくれ
例) あのな、高速増殖炉なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、高速増殖炉で、だ。
お前は本当に高速増殖炉を開発したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、高速増殖炉って言いたいだけちゃうんかと。
原子力通の俺から言わせてもらえば今、原子力通の間での最新流行はやっぱり、
レーザー核融合炉、これだね
116名無しさん@5周年:05/02/07 23:41:47 ID:TnGUMh0D
高速増殖炉はそのリスクを受けいるれることができる分別を持った国民と
湯水のように金を使えるリッチな国だけが実現できる文化と富の象徴。

貧乏なやつはウラン使って軽水炉でもやっておけ。
117名無しさん@5周年:05/02/07 23:46:38 ID:PwJNGYt+
>>105
高速増殖炉のブランケットから兵器級プルトニウムを取り出すことはできるはず。
やらないだけで。
118名無しさん@5周年:05/02/07 23:49:43 ID:1/inpm/J
わたしたち市民が朝鮮共和国の核兵器に反対ぜず、日本の民生用原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が2万倍も違うのですよ!!日本の原発事故ではチェルノブイリの2万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html
119名無しさん@5周年:05/02/07 23:51:07 ID:Q4yuVA9A
どうぞ、おやりんさい。
たいへんなことになりまつ。
広島の原爆どころの被害ではないです。
さようなら、服井のひと。
あの世ではいい人生が待っているよ。
120名無しさん@5周年:05/02/08 00:39:49 ID:xwZvl2g4
>>105
ああそうだよ、核兵器にするにはPu239が90%以上無いと出来ない。
普通の核燃料では「燃料の中」のU235とU238が混ざってるから、
 U235の核分裂
 U238のPu239への転換
 Pu239のPu240への転換
が同時に起こり、Pu239とPu240の比率は6:3ぐらいになる
しかし!!
高速増殖炉では炉の外側にU238だけの燃料(ブランケット燃料と言う)を配置する。
軽水炉だと核燃料棒から飛び出した中性子は
軽水にぶつかって減速しブランケットまでは届かないが、
金属ナトリウムだと中性子は減速せずに
高速のままブランケット燃料にまでたどりつきU238をPu239に転換させる。
この高速中性子の吸収断面積と衝突確率から、
Pu239がもう一度中性子と衝突してPu240に転換する確率は極めて低く、
ブランケット燃料のPuはほぼ100%Pu239だけになる
このブランケットを再処理すればまさしく兵器級プルトニウムが採れるわけだ
実験炉常陽では99%以上のPu239の取り出しに成功した。

このブランケットの再処理にあたって福田・カーター会談が行われ
動燃東海事業所における再処理が承認された、
それと引き替えに後日常陽を照射炉に改造する事が決められた(兵器級プルトニウムは作れなくなった)
121名無しさん@5周年:05/02/08 00:57:52 ID:xSZ5AAPM
こうそくぞうしょくろ
122名無しさん@5周年:05/02/08 01:36:21 ID:y9qCmBiE
>>115
そんなことより、ちょいと聞いてくれよ。スレとはあんま関係ないけどさ。
去年、福井の原発に行ったんです。美浜の3号機。
そしたらなんか報道陣がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか復水管が垂れ下がってて、0.4ミリまで減肉、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、0.4ミリ如きで普段来てない発電所内に押しかけるんじゃねーよ、ボケが。
0.4ミリだよ、0.4ミリ。
なんか自分の同業者もいるし。原子力学会総出で事故検証か。おめでてーな。
よーし二次系配管全部ステンレスにしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、5000万円やるから光ファイバー減肉監視やれと。
原発プラントってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Lの字配管の角に発生した減肉磨耗でいつ管壁が破断してもおかしくない、
SUSか炭素鋼か、そんな材質絡みの低コスト化がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと点検体制が整ったかと思ったら、隣の町が、早くもんじゅの改良工事を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、もんじゅなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、もんじゅ改良工事、だ。
お前は本当にもんじゅを直したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ナトリウムが万一漏れた後の復旧作業手順ちゃんと考えてんのかと。
原発通の俺から言わせてもらえば今、原発通の間での最新流行はやっぱり、
高温ガス炉、これだね。
高温ガス炉で水素生産。これが通の温暖化対策。
高温ガス炉ってのはヘリウムが冷却材。そんで構造材の放射化が少なめ。これ。
で、それにモジュール型で安全設計(事故時に放置OK)。これ最強。
しかしこれを推すと建設予定地が東京都区内になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、トリウム溶融塩炉の実現可能性でも考えてなさいってこった。
123名無しさん@5周年:05/02/08 01:44:02 ID:WZOfTMJC
原発と同じレベルで安全基準を定めてたら飛行機は飛べない
くらい原発の安全管理は厳しいと指導教官が言ってたな
124名無しさん@5周年:05/02/08 01:46:28 ID:qBBG1TOV
>>122
言葉の意味はよく解からんが、とにかく凄い自信だ(w
125名無しさん@5周年:05/02/08 01:48:34 ID:XoFv7qKU
技術の継承をするためには、20年毎に同型の原発を新しく作っては移し換える
という作業をするべきなんだよね。そのうちに今の原発を作った人間が居なく
なると、全体を細部にわたってまで熟知している者が居なくなり、なんだか
知らないが、取りあえず現状では正常に動いているから、まっいいかな、
てな状況になるだろう。炉の寿命が60年だなんて製品は、そういった観点
からは危険だ。
126名無しさん@5周年:05/02/08 02:12:58 ID:woEd0KWw
>>106実験炉の建造国問題解決してないから無理。
それに「絶対実用化できないからカネの無駄」と主張する核融合炉反対派多いし
127名無しさん@5周年:05/02/08 02:56:54 ID:TeFHq5h1
高速増殖炉って永久機関なの?
128名無しさん@5周年:05/02/08 03:03:23 ID:xwZvl2g4
>>127
高速増殖炉は、兵器級プルトニウムを生産する原子炉
兵器級プルトニウムにウラン238を混ぜてMOX燃料「も」作れる

1)最初はウラン燃料で兵器級プルトニウムを生産し
2)生産したプルトニウムでMOX燃料を生産し
3)MOX燃料で兵器級プルトニウムを生産し →2)に戻る

で、2)⇔3) でウラン238がある限り発電出来る様になる。
但し、再処理しないといけないのでつっこんだままではダメ。
129名無しさん@5周年:05/02/08 03:08:59 ID:s0FhSvqy
原発は危険じゃないが扱ってる奴らが危険
安全カミソリだって使い方守らなきゃ怪我するからな
いい加減中身ちゃんとしろ。
130名無しさん@5周年:05/02/08 03:15:14 ID:TeFHq5h1
>>128
ウランは減る一方なんだよね。
なんで燃料が使う前より増えると言うの。
131名無しさん@5周年:05/02/08 03:19:40 ID:TMPTiYS2
>127
生ゴミ乾燥させて燃やせるようにする、みたいな感じ。
生ゴミ(燃えない)→ウラン238
乾燥した生ゴミ(燃える)→プルトニウム239
132名無しさん@5周年:05/02/08 03:23:35 ID:jejaBL+8
>>131
プルトニウムはいいんだが・・・・

ナトリウム萌え杉
133名無しさん@5周年:05/02/08 04:00:53 ID:woEd0KWw
>>131放射性廃棄物を一cでも多く海外に捨てたいから劣化ウラン弾を輸出したい。
国内使用?環境汚染どうするんじゃヴォケ!
134名無しさん@5周年:05/02/08 04:28:31 ID:uwZYspks
>>130
ウランはウランでも、減るのは使えないウラン238の方。

原発で使われる低濃縮ウランのうち、実際に核分裂してくれるウラン235の
含有率は3〜5%程度。残りは分裂しないウラン238。
この使えないウラン238を有効利用しましょ、ってのが高速増殖炉。

プルトニウム239を燃焼させることで生じた高速中性子をウラン238に
当てることで、新しくウラン238からプルトニウム239が発生。
燃焼させたプルトニウム239の量よりもウラン238から新しく発生した
プルトニウム239の量のほうが多いので、「増殖」と呼ばれる。
単なるゴミだったウラン238が、超使えるプルトニウム239に変身!

>>133
劣化ウランってのはウランを濃縮した後の残りカスで、一言でいうと
ウラン238のかたまり。だからウランやプルトニウムが燃焼した後の
放射性廃棄物とは明確に違う。
まぁ重金属だから、鉛同様に重金属毒性は問題だけども。


・・・不眠症のおいらを誰か助けて OTZ
135名無しさん@5周年:05/02/08 04:48:15 ID:QY/fZUjl
>>116
>高速増殖炉はそのリスクを受けいるれることができる分別を持った国民

高速増殖炉に関しては、分別あるなら受け入れれれない罠
136名無しさん@5周年:05/02/08 05:07:44 ID:xwZvl2g4
国防の為だよ

宇宙開発事業団も
原子力船開発事業団も
動力炉核燃料開発事業団も
日本原子力研究所も
放射線医学研究所も
日本原子力燃料も

中曽根が作った組織
137:05/02/08 06:18:49 ID:B+l9X4xL
高速増殖炉って制御が激ムズなんでしょ?
後地震に弱いんでそ
138名無しさん@5周年:05/02/08 06:39:46 ID:uGj0SnfP
もんじゅって事故が起きてからずーっと稼働停止してたんでしょ?
再稼働できるものなのか?
使用していないことで悪くなる部分もあるだろうし
139名無しさん@5周年:05/02/08 06:47:15 ID:NYVDv5ed
つか一次冷却材のナトリウムが激ヤバ。
ナトリウムは水と触れると良く燃える。つか爆発する。
んで高速増殖炉はナトリウムと水が薄々の細管で隣り合って熱を交換する。
運用側は「絶対漏れない」とか言っているが、
事故は実際に起きた(熱交換器内ではなかったが)

常識的に考えて安全はあり得ないシステム。
推進している奴らは頭がオカシイ。
140名無しさん@5周年:05/02/08 06:50:25 ID:WFkE8dRa
共産圏の核は綺麗な核

中国、高速増殖炉計画を正式発表・20年ごろに原型炉

中国政府は、原子力発電が中国の総発電量に占める割合を、
現行の約2%から20年の時点で4%以上に高める計画。
中国の原発は稼働中が9基、建設中が2基で、稼働中の原発の総出力は計約700万キロワット。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050117STXKB004017012005.html
141名無しさん@5周年:05/02/08 07:17:37 ID:hq0svgOY
>>139
お前のレベルじゃ考えられんのかもな。
君はゆとり教育の被害者だね。
142名無しさん@5周年:05/02/08 10:50:03 ID:PHP64HV1
>>139
この前のナトリウム漏れは配管に刺さってた温度計の設計に問題があった。
温度計に段差があって、その部分がナトリウム流れの振動で折れた。
こんなの最初から気づけよという気がするが、まあこれに関しては改善された。
143名無しさん@5周年:05/02/08 11:05:30 ID:6cb5hqUJ
ん〜
埋め立てる土地や資源が豊富な国は研究やめた方がコスト面で
折り合いつくだろうが日本はそういうわけにはいかないということかねえ。
144名無しさん@5周年:05/02/08 11:08:10 ID:Sq9mk5lk
毎日新聞では新幹線を人質に福井県の知事に了承させたって論調なのよねぇ。
ある意味当たってるんだけど、注目するところはそこかよ!って感じ。
145名無しさん@5周年:05/02/08 11:22:31 ID:4p4QdjUG
そもそも北陸新幹線は増殖炉と交換条件になるようなシロモノじゃない。
普通に整備されて然るべきインフラ。
146名無しさん@5周年:05/02/08 11:23:07 ID:e+Xiv2fD
高卒増殖炉もんじゅ
147名無しさん@5周年:05/02/08 11:27:35 ID:cjSC/Zot
高速増殖炉の燃料増殖率は非常に低い。
何度も燃料を交換し、再処理を繰り返し、
設計寿命に匹敵するだけ運転して、漸く一回運転するだけの
プルトニウムが得られる程度。

採算が合うとは思えない。
一基だけ作るのでは意味がない。
日本中高速増殖炉だらけにして漸く成り立つシステム。

こんなアホな事やめてしまえ。
フランスも既に撤退している。
148名無しさん@5周年:05/02/08 11:30:04 ID:N3RAuNa4
>>139
一次系じゃなくて二次系じゃなかったっけか?
149名無しさん@5周年:05/02/08 11:30:24 ID:PywBiR4b
ゆ、揺れた!
150名無しさん@5周年:05/02/08 12:11:13 ID:oyDhogIN
いつも思うのだが、原子力施設に仏様の名前を付けるってセンスが凄いなあ。
151名無しさん@5周年:05/02/08 14:01:52 ID:xwZvl2g4
もんじゅでLOCAが起こった場合どうなるのだろう。
ECCSなんか使えないだろうし。
152名無しさん@5周年:05/02/08 14:05:02 ID:mCvulz82
今の原子炉がお薦めできない規格なのに何言ってるんだかな〜

全て利権だろ?それに廃棄物が出ない訳じゃないしねぇ〜最終処分関係はどうなった?
153名無しさん@5周年:05/02/08 14:07:13 ID:z432FgPw
地元民にはいくらお金が行ったのだろうか?


っていうか漁業関係者や原発が見えるところにすんでいるくらいご近所
以外の住民にはお金がいってるのかな?いってなかったらかわいそう。
(変な施設を作るんじゃなくてね。)
154名無しさん@5周年:05/02/08 14:24:36 ID:2d5QWTlj
>>141
水とナトリウムの化学反応は安全基準がどうのとか言うレベルじゃなくて
自然現象。

普通の原子炉でも細管の破断やら腐食事故は起こっている。

ナトリウムの腐食性は強い。

この三つの事実だけでも安全を信じられる訳ないと思うが?
君は洗脳教育の被害者か?
155名無しさん@5周年:05/02/08 14:29:16 ID:SexOFuqg
もんじゅがどんなに高速でも、凱旋門賞馬のモンジューには勝てんよ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horse/m/montjeu.htm
156名無しさん@5周年:05/02/08 14:40:38 ID:k7+yNla0
>>147
日本だけだろ?
利権にしがみ付いて
いまだ核燃料を推進しているとこは
157名無しさん@5周年:05/02/08 15:20:31 ID:bP2tJ0th
>>148
両方で使っているよ。というか普通の軽水炉より行程が一つ多い。

まず減速材としてナトリウム(一次冷却)。
これを中間熱交換器を介してもう一度ナトリウム(二次冷却)に熱を伝える。
最後に蒸気発生器でナトリウムで水を加熱して蒸気を作る。

一度二次系ナトリウムを介すのは、放射能ピシバシの一次系ナトリウムが
水に触れて失われ、炉心融解しないように、という配慮。

しかし二次系ナトリウムも金属である以上、危険なほど放射能を帯びると思うのだが
どうなんだ?
あと二次冷却材に他の液体金属やガスは使えないの?
158157:05/02/08 15:32:43 ID:1f7qdIVZ
あ、悪りぃ。
行程が多いってのは間違いだわ。
反対派のページだが、判りやすい構造図。

ttp://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/fbr1.html#sikumi
159名無しさん@5周年:05/02/08 15:45:38 ID:P4o8lzlT
>>99
メルトダウンしたらもんじゃを知ってる香具師は地球の反対側に何人かいるだけ
160名無しさん@5周年:05/02/08 16:18:14 ID:idA5gOs0
劣化ウランでどーん!
161名無しさん@5周年:05/02/08 16:27:31 ID:PHP64HV1
>>157

>しかし二次系ナトリウムも金属である以上、
>危険なほど放射能を帯びると思うのだが
>どうなんだ?

炉心を通らないでどうやって放射化するんだ?
162名無しさん@5周年:05/02/08 16:37:27 ID:N3RAuNa4
>>151
配管が破断しても一定量以上漏れないように、
外側をもう一つ囲っている。

で、その囲いにナトリウムが全て漏れたとしても、
炉心が露出しないように設計されている。

囲いに穴が空いていたら終了w

>>157
穴が空いたのが二次系だったんじゃないかな、と言う事。
ちなみに二次系は危険なレベルには放射化してないよ。
163名無しさん@5周年:05/02/08 16:52:09 ID:tkvR6Z2q
一次系、二次系は両方ナトリウムだから反応事故は起きない、
だから原子炉隔壁内にある、

二次系、三次系はナトリムと水で、反応事故の可能性があるが、
これは原子炉隔壁外のことなので、炉心には影響ない

しかし、正直言って、今ある燃料の再処理と、
プルトニウムを燃やすプルサーマル発電だけやって、
増殖プランはやめとくぐらいが落としどころではないかと思う。
164名無しさん@5周年:05/02/08 18:18:19 ID:84Qa9MVw
まあ、そうだよなぁ。
「火災事故は起こるかも知れないけど、放射能は漏れないから安心してね」
っても周囲の住民は納得しないだろうし、裁判も起きたわけで。

隔壁内Na漏洩事故も不活性ガスを充満させたまま修理するプランや訓練も必要だし・・・
その間の大量の一次系Naをどこに保管し処理するのか・・・大変そうだねぇ。

ウラン自体が枯渇しそう、と言うか採算採れなくなってきてるみたいだから、
無理して増殖炉を研究するよりは代替プランに予算を投じた方が合理的だろうね。

家庭用燃料電池と太陽電池の普及でFA?
電力会社が黙ってないか。
165名無しさん@5周年:05/02/08 18:43:21 ID:iKkeN/Ur
っつうか,高速増殖炉やらなかったら原子力発電の意味なし.

普通にウランで発電していたら,ウランも数十年後に尽きてしまうやん.
石油と同じで.

高速増殖炉だけが,数百年後でも原料を補給できる現状唯一の方法やんか.

とりあえず,高速増殖炉で,他の核融合とか自然エネルギーとかの
めどが立ったら,そっちに移行ってのが,ごくあたりまえかつ当然の
話だと思うんだが.
166名無しさん@5周年:05/02/08 18:46:10 ID:iKkeN/Ur
>>156
ドイツも核発電完全に廃止するって言ったけど,結局代替案が見つからなくて,
核発電廃止計画は停止してる.

アメリカは核発電の比率は,日本よりはるかに高い3-40%.
また,CO2が出ないクリーンな炉として今後も新しい炉を作る計画あり.


ロシア,フランスは言うまでもない.

どこの国が縮小してるって?
167名無しさん@5周年:05/02/08 18:49:51 ID:BqMNVeEc
>>165

そこで、海水からのウラン捕集ですよ。
168名無しさん@5周年:05/02/08 18:50:55 ID:N3RAuNa4
>>164
太陽電池では電力消費量をまかないきれないよ。
設置場所そんなに無いし、夜間は発電出来ないし、
曇れば効率がた落ちだし。

太陽電池をマジでやるなら宇宙に上げるしか無いと思う。
電力送信の問題とコストの問題、
そして安定性の問題が立ちふさがるが…
169名無しさん@5周年:05/02/08 19:02:01 ID:3tT2Z0z0
失業者とニートを集めて人力で発電機を回させろ!
170名無しさん@5周年:05/02/08 19:09:17 ID:B+l9X4xL
原子炉の修理や検査って人力に頼る部分が多いんでそ?
空母の上よりも危険な職場な希ガス
171名無しさん@5周年:05/02/08 19:33:40 ID:8nL54Bkb
日本の海の海藻が死滅する磯焼けって原子力の高温の排水のせいらしい
172141:05/02/08 19:46:42 ID:XtYN5bJe
水とナトリウムが反応するレベルの問題じゃない。
そりゃ、金属ナトリウムは吸湿性で腐食性。誰でも知ってる。
頭の良さそうな>>154君に、即発中性子、$反応度等の言葉を使って考えて欲しいなw
高校レベルの知識じゃ無理でしょうけど。
173名無しさん@5周年:05/02/08 19:52:20 ID:wz3up73+
>>165
確かに当然の帰結ではあるのだが。

高速増殖炉は危ないし、肝心の増殖率も思ったほど高くない・・・
となれば、じゃあ他の方法で何とかならないか、
という動きも当然ではある。

風力、太陽光、燃料電池、メタンハイドレート等・・・。
太陽光や燃料電池は家庭単位で設置し、
使う分だけ発電すれば省エネにもなるだろう。
燃料電池の”燃料”である都市ガスの消費量が
どこまで跳ね上がるかはちょっと判らない。新たな問題も起きそう。
工場プラントには大規模発電所が必要だろうが、
従来の火力やメタンを燃やす新型火力発電所で・・・。

とか、まず原子力ありき、でなくて、色々議論を尽くして欲しいと思う。
174名無しさん@5周年:05/02/08 20:18:41 ID:tfGDVgWK
他のは土建屋が儲からないんでしょw
175名無しさん@5周年:05/02/08 20:31:31 ID:cjSC/Zot
>>165
>とりあえず,高速増殖炉で

高速増殖炉を日本中に作る気か?
あまり現実的じゃないよ

>>173
現在、火力発電で電力に転換されるエネルギーは熱エネルギーの40%以下。
残りは廃熱として捨てている。
家庭型燃料電池が普及すれば、廃熱を給湯や冷暖房に使える。
エネルギー効率は飛躍的に向上する。

理論上は。
176名無しさん@5周年:05/02/08 20:52:44 ID:iKkeN/Ur
>>173
でも,現状では太陽,燃料,波力,メタン,ガス全部集めて全力でやっても
日本で必要な電力の5%しかまかなえないわけっしょ.

実際主力となりえるのは,石炭,石油,核分裂しか現状ではありえないわけで.
177名無しさん@5周年:05/02/08 21:37:08 ID:cjSC/Zot
>>176
原子力は出力調整ができない。

結局これ以上原発の割合を増やす事はできない。
178名無しさん@5周年:05/02/08 21:38:42 ID:pYoj1pLO
>>177
フランスは電力の7割を原子力で賄ってますが何か
179名無しさん@5周年:05/02/08 21:41:36 ID:wpENI/B7
>>178
外国と電力の融通を行っているフランスの事例を持ち出すのはまずくないかな。
火力の割合を下げれば、まだ原子力の増える余地があるのは確かだと思うけど。
180名無しさん@5周年:05/02/08 21:53:38 ID:cjSC/Zot
>>178
フランスは余った分を輸出する事で切り抜けている。

>>179
もうこれ以上は無理だよ。

何年か前、関西地方の変電所が火災になり、ここを通して電力を供給している発電所を止めた。
火力や水力はすぐに復旧できたが、原子力は運転再開まで数日を要した。
これ以上原発が増えると、かえって安定供給ができなくなる。
181名無しさん@5周年:05/02/08 21:58:22 ID:XtYN5bJe
10年も止めてたけど、この10年に何か意味はあったのかな?
元はと言えば動燃のアホが悪いのだが。
あまり国策を人質にとって国金をせびるのは見苦しいね。
182名無しさん@5周年:05/02/08 22:08:48 ID:pYoj1pLO
>>180
そりゃ一度止めたら時間かかるだろうよ。
非需要期に余ったら深夜電力安くして新需要を開拓してもいいし(燃料電池用の水素を作るのも一策)、
揚水発電増やしてもいいし、本当に行き場がなかったら捨てりゃいい。たぶんそんなことはないけど。
183名無しさん@5周年:05/02/08 22:09:44 ID:ZdlNEUGp
青森県と福井県は情けねえなあ
184名無しさん@5周年:05/02/08 22:27:36 ID:xwZvl2g4
だから、、もんじゅは核武装に必要なんだって

日本は核武装用に2つの炉を用意した。
1つは高速増殖炉(FBR)
1つは新型転換炉(ATR)
FBRはブランケットで兵器級プルトニウムを生産する炉
ATRは燃料の入れ替えでプルトニウムを生産する炉
ATRのふげんは廃炉が決まった
FBRの実験炉である常陽は3回目の改修を終えたが
ブランケットはアメリカとの協定により重水の入ったダミーを入れている
日本に残ってるのはもんじゅだけだ、
核燃料サイクル機構では原子炉級プルトニウムをレーザーイオン化で
濃縮する研究を続けているが、やはり高速増殖炉を使った方が
大量に純度の高いプルトニウムが得られる

憲法を改正し、中国に対抗するには核武装が必要
政治的に決着したらすぐに核武装出来るぐらいでなくてはならない
アメリカの核の傘がいつまでも有効だと思っていてはいけない
185名無しさん@5周年:05/02/09 00:31:57 ID:8R6eG34C
Mr.ボイドの安心原子力発電のコーナー!!!(パフパフ♪
186名無しさん@5周年:05/02/09 00:34:26 ID:+1n1DhcI
>>184
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107021044/
 福井大学などが作るグループは29日までに、携帯電話やノートパソコンに使われている
リチウムイオン電池を改良し大型化、路面電車を走らせる実験に成功した。

 福井大、電子材料メーカーの大研化学工業(大阪市)と電池メーカーのエナックス(東京)
が開発した電池は、縦70センチ、横50センチ、高さ45センチで約200キロ。福井鉄道(福井
県武生市)で行った実験では、約16トンの車両を最高時速約40キロで、一度も止まらず
約20キロ走らせた。

 このリチウムイオン電池は、主な材料に従来のコバルトではなく、粒子を細かく均一にした
マンガンを使ったことが特徴。これにより最大約900アンペアと大きな電流を作り出し、充電
も10分程度と、急速な充放電が可能になったという。

 実用化すれば深夜に充電することでコストが削減でき、パンタグラフが不要になって
景観の改善も期待できる。

 福井大の荻原隆助教授は「バスやトラックでも利用できるのではないか。
将来的には潜水艦にも使える」と話しており、研究を重ねる意向だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050129STXKG028529012005.html
187名無しさん@5周年:05/02/09 00:49:30 ID:50Plln2h
>>186
海上自衛隊の平成16年度建造潜水艦の「おやしお改」型は
従来の鉛蓄電池に加えて、リチウムイオン電池を搭載し航続距離及び水中速度を高め
さらに潜行中でも運転可能なスターリング・エンジンを使って連続2週間水中航行出来る能力を持つ
平成17年度に起工され平成18年度に進水、平成20年度には就役する予定である。
188名無しさん@5周年:05/02/09 00:55:17 ID:r5KOhJA4
そうか、犯罪者を全員原発で被爆するようにはたらkせればいいいんだ、そうすれば犯罪減るよ
189名無しさん@5周年:05/02/09 00:58:23 ID:50Plln2h
犯罪者は北朝鮮に送ろう
190名無しさん@5周年:05/02/09 01:00:30 ID:0SmJUK4S
>>188
それより、ちゃんと分かっている人間に管理させないとダメ。
常陽はほとんど事故起こさなかったからな。
191名無しさん@5周年:05/02/09 02:10:12 ID:AqLr3C/i
>>190
いまどき優秀な学生は原子力なんか学ばないから、ロートルが引退したら原発は全てあぼん(w
192名無しさん@5周年:05/02/09 11:47:35 ID:RqsxcLui
>>191
電力会社は電機メーカーとかより安定してるから
それなりの人材は集まるだろうから、別に学生のときに学んでなくても、
鍛えりゃなんとかなるだろう。
193名無しさん@5周年:05/02/09 11:53:51 ID:cZMwplLV
自衛隊とかの国土防衛を片方でやっていても、国内に狙われて破壊されたら
大打撃になる弱点といえる原発や増殖炉をたくさん持っていてはどうにも
ならないね。巡行ミサイルで破壊されれば御陀仏。
194名無しさん@5周年:05/02/09 12:01:06 ID:G+bCtYH9
>>193
そこまでピンポイント攻撃できるミサイル持っている国って、どこを想定しているの?
195名無しさん@5周年:05/02/09 13:30:28 ID:QKjoTDNa
中国ぐらいじゃないかね。

でも、原発の炉心部を狙って正規軍が攻撃したら、
今の世の中だと国際的に非難浴びまくりだろうよ。

怖いのはテロの方だね。
196名無しさん@5周年:05/02/09 19:06:40 ID:znl4vzz8
>>195
国際非難を恐れる国がそもそも戦争なんかするかね?
テロは怖すぎるね。
相変わらずあれかな、自衛隊と警察のどっちが警護するとかモメてんの?
197名無しさん@5周年:05/02/09 19:11:48 ID:G2AD8OZf
国際非難を恐れなかったとしたら、第三次世界大戦が始まりそうな悪寒。
198名無しさん@5周年:05/02/09 19:55:19 ID:kBAwSeVS
>>128
突っ込んだまま全部燃えてくれればなあ。
現在の燃料棒再処理のサイクルの50倍くらい長もちするよな。
199名無しさん@5周年:05/02/10 01:55:20 ID:T97GXCzn
GPSを搭載した貫甲ミサイルとかを投下されれば、屋根を突き抜けて
遅延信管でドーン。携帯のセル方式の基地局のガイド電波も、ミサイルの
誘導には使える。地上に敵の誘導部隊がいれば、電波発信器を取り付けられて
それに向かって誠意邁進するミサイルは命中率高いはず。
200名無しさん@5周年:05/02/10 02:21:24 ID:VM4ysUEg
>>193
あなたは先の侵略戦争から何を学んだのでしょう。軍隊あるところに平和は訪れないのです。
平和な未来を望むなら、まず軍隊依存をあらためるべきです。

小泉首相は「治にいて乱を忘れず……備えあれば憂いなし」と言っていますが、
すぐ軍事? 統制? 何か変だと思いませんか!

──9月11日私たちはあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。
手遅れにならないうちに…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、
一緒に声をあげましょう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27809.html
  《呼びかけ》◆原子力資料情報室 ほか
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
    ○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html
201名無しさん@5周年:05/02/10 02:23:26 ID:QeqpLxbv
もんじゅ早く完成させろ。
世界ができないことをやってしまうのも日本のお家芸だっただろうが。
202名無しさん@5周年:05/02/10 02:51:23 ID:2iJ0gxDw
もんじゅってもう何年もまったく稼動してないんだっけ?
人件費で言うとどれほどの損失だろう。。
203名無しさん@5周年:05/02/10 07:44:22 ID:dQ4+81FW
>>202
人件費よりも電気代やね。
204名無しさん@5周年
仕事を増やすために仕事をする
戦争や原子力発電はその典型例
無いと食えなくなるやつがいる
だからと言って許されるのかよ