【政治】"うつ病患者、急増" 「医療心理師」新設へ…自公民合意

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★：05/02/04 16:25:17 ID:???

★うつ病急増に対応「医療心理師」新設へ、自公民合意

・自民、公明、民主の３党は、医療機関で臨床心理業務を行う国家資格を
　新設するための法案を、今国会に超党派の議員立法で提出することに
　合意した。うつ病患者の急増などに対応するため、心理療法などを行う
　専門職の質を高め、人数を増やすことが目的。今国会会期中の成立を
　目指す。

　法案骨子によると、新設を目指す国家資格は「医療心理師」（仮称）。
　臨床心理技術者（心理士）が病院などで行っている業務のうち、心理
　療法など患者の病状に重大な影響を及ぼす可能性のある業務を医療
　行為と位置づけ、医師以外の医療行為を禁じた医師法に違反しないよう、
　医師の指示のもとで業務に携われるようにする。

　大学で心理学の基礎と医療・保健関係の科目を履修した人に受験資格を
　与え、資格取得後も実務研修を課す方向。今後、３党の国会議員による
　作業チームと衆議院法制局で、医療行為にあたる業務の範囲など細部を
　詰める。

　医療機関での心理療法などは診療報酬の対象となる場合が多いが、
　医師が心理士に指示を出して任せているケースも少なくない。こうした
　業務について、厚生労働省の研究班が２００２年、「医療行為に相当する
　部分が含まれている」とする見解をまとめてから、国家資格を新設する
　動きが本格化していた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000408-yom-pol

2 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:25:33 ID:cQQti5Pd

>>2
アホかｗ

3 ：2：05/02/04 16:25:35 ID:aKmePbmY

2だ

4 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:25:36 ID:xD/kJ8fN

5 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:25:42 ID:6KcZT/Id

２get

6 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:26:09 ID:efKgDfXR

ｳﾂﾓｹﾞﾗ(･∀･)

7 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:32:03 ID:56dzMvhm

リアル鬱病の俺から言わせると、
医者に鬱病は治せない。治せるのは薬だけ。以上。

8 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:35:09 ID:uWihrZXj

リアル鬱病の俺から言わせると、病院行きたくても
行ける雰囲気じゃない。以上（未成年）

9 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:35:51 ID:hfmgv6KL

鬱病が増えたんじゃなくて、鬱病の認定を増やしただけだろう？

10 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:37:11 ID:Ozsmtne5

>>7
まともにカウンセリングと呼べるものはやっていないからな病院は。
薬は年々良くなっているがそれに医者がついて来れていないな。

11 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:38:10 ID:0Sia4+sY

>>8
診断されてから鬱病名乗れ
自己診断できるほど医療に詳しいのかお前？

12 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:43:48 ID:88AloLtE

しかし医者の指示の下で何て制限を設ける気でないだろうな？
個人的なカウンセラーでもやっていけると思うがね

13 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:44:13 ID:wDxlLhbw

リアル鬱病だった俺から言わせると、病院なんか行きたいとも思わない。
自分から行きたいと思う奴は違うだろ。俺は親に強制連行されたよ

14 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:52:16 ID:El7rsbbr

リアル鬱病の俺から言わせると、自分と合うカウンセラーと出会うのは
砂浜に落としたダイヤ見つけるくらい難しい。

15 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:53:10 ID:rhCwDdbD

まず心理学を理系にしろ

16 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:54:45 ID:49+Cl5Sg

うつ病を治すには医者にかかるんじゃなくて、信頼できる人間と関わりあうのが一番だとおもうけどね。
というわけで創価学会をよろしく。

17 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:56:05 ID:zo+f+3fA

このスレは伸びる

18 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:56:25 ID:trpGjuuA

アメリカ並になってきたかな

19 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:58:16 ID:Ozsmtne5

日本の閉鎖的な社会構造では色々気にする様な人間はこれから生きていくのは辛いな。
そういえばひろゆきは心理学を学んでいたな。

20 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 16:58:54 ID:wRpvLW//

精神科の看護師とどう違うんだ？

21 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:00:46 ID:56YYJSB6

↑多分レントゲン技師みたいなもんだ。看護師は汎用職員

22 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:04:46 ID:FyFfteQ/

【わいせつ】"医療心理師立場悪用、急増" 「医療心理師調査会」新設へ…自公民合意

23 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:09:21 ID:1zhBLDUE

医者にうつ病は治せない。
友達ごっこをしてくれる人雇ったほうが全然マシ。

24 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:09:54 ID:yILmLbKw

東南アジアみたいにルーズになろうぜ
日本はどうも息苦しすぎる

25 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:16:00 ID:TPlmh8er

うつだけでなくて心の病自体が増えてるという気が

26 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:16:09 ID:7er+q7+8

うつ病は、ヤコブ病の初期症状でもある。
もしかしたら・・・・。

27 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:22:33 ID:xkfmXh7p

点数幾らなのか気になって検索したら、
点数計算だけの職種なんてあるんだな。

28 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:22:48 ID:peJPfXpO

鬱病の人達も大変だろうけど頑張って！

29 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:25:28 ID:wkWnEIAv

実は狂牛病が発症してるやつが多数いるやかん

30 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:26:10 ID:56dzMvhm

>28
氏ね

31 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:26:55 ID:pSL1MdiW

病院いく時間がない。
朝はやる気もおきないので　夜とか休日に普通にやってる病院つくれ。

32 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:27:18 ID:gzKuL8R5

いわば、囲い込みでお得意さん確保、医者ウハウハってヤツだな。
何もしなくてもいつの間にか治ってたようなレベルのも「とにかく病院に」って。

「へい、お得意さん、いらっしゃい！」

33 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:28:16 ID:6vcgw7iG

気合いが足らん、馬鹿たれが。

34 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:28:44 ID:SIY9CHnZ

何やっても遅すぎ。
薬だけじゃなおんねぇっての。

35 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:30:29 ID:2lqk5qwK

内科や外科と違ってはっきり「治った」とか、一回の治療でどれだけ意味があったかとか
分からないからこういう診察って足が遠のくよね
お金がぁぁ…と思ってしまう。

36 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:30:46 ID:WWmP3X0s

>>16
また層化利権厚労省による悪政がはじまったな。

全国民をPTSDに誘導して薬と宗教漬けにする魂胆だろ。

37 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:32:45 ID:xkfmXh7p

>>35
そんな貴方には公衆衛生学がお薦め。

38 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:32:49 ID:IqM7mJ2K

何をやったって希望が持てないような国にしておいて
対症療法の機会を増やすってのは泥縄といいます。

39 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:33:26 ID:Ozsmtne5

PTSD!! PTSD!! PTSD!! PTSD!! PTSD!! PTSD!! PTSD!! PTSD!! PTSD!! PTSD!! PTSD!!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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40 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:34:24 ID:El7rsbbr

>大学で心理学の基礎と医療・保健関係の科目を履修した人

大学の心理で医療・保健関係の科目って精神医学くらいじゃね？他になんか
あったっけ。これから新科目設置するのかね。

41 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:34:26 ID:6vcgw7iG

>>38
日本がいやなら海外に目を向ければ？
すべては自分次第だろ。

42 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:34:38 ID:mQ7eo6J5

鬱病は病院へ
依存症・嗜癖なら医療心理師へ
で良いんじゃないか？

43 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:36:32 ID:W+5ZDhtx

これだけははっきりさせておこう。

鬱は病気じゃない

単なる怠け癖だと思う。

44 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:36:59 ID:ao4v/iM5

おいおいまだでてねーの？
小泉のせいだ！って言うやつ

45 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:38:42 ID:KtKFAevA



2ch掲示板
PCﾋｯｷｰ板にて

7人女性監禁殺害

犯人:西村博之

コピペと通報と噂願います



46 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:39:26 ID:veft2FVw

私は身内が自殺してから参ってしまいました。

47 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:40:15 ID:IqM7mJ2K

>>41
一時帰国中ですがまた渡航しますんで。
俺だけのことでなく一般論ですよ。

48 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:42:21 ID:etWCwRbh

日本はまだ暮らしやすいほうだと思います

49 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:44:59 ID:NxyT2Xn2

>>47
地上の楽園にGO！

50 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:46:23 ID:Ozsmtne5

>>48
そうだな、中東、ロシア、朝鮮に比べたらまだマシだな。

51 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:52:16 ID:M5cANNoq

>>43
実際うつを経験するまで俺もそんな認識だったよ。

>>7
同意。

52 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:55:05 ID:Ea4Qc55t

鬱病患者を出さない社会の取り組みをさせるのが
政治家の勤めだろーが。

53 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:57:16 ID:etWCwRbh

政治家も大変やね

54 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:58:11 ID:Z5WnZG16

鬱なんて自演できるしなー

役に立たない奴らなんだし自殺推進すればいいべ

55 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:58:50 ID:zvF4SGe7

そんな事よりDQN対応選別役の方が重要

56 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:59:35 ID:cU7FEI5c

>>43
周囲の無理解が症状を加速させたりする。
重度のうつは「怠け癖」なんてものではない。

57 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:01:09 ID:El7rsbbr

・うつは怠け
・気合でなおる
・頑張れ

この手のスレに必出のレスがそろいました。

58 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:03:16 ID:78z9sfRD

実際、「うつ」だといってる怠け者もいるし。

59 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:03:56 ID:Z5WnZG16

しかし鬱なんてマジ怠けだろ？

毎日仕事で残業、休日出勤、それほど多くない給料、楽しいこと皆無
こんな状態で頑張ってる奴らなんていくらでもいるのに

何にもしたくないとか、社会のゴミとしか思えん

60 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:08:02 ID:etWCwRbh

逆に鬱状態にならない人間なんているの？
多かれ少なかれ皆あるさ。

61 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:09:36 ID:gMyq7nMH

元鬱病の自分から言わせてもらえば「医療心理師」なんて奴と関わりたくねぇよ。癒し系のHP開いてるような奴だろ？そいつらもたいてい病んでるじゃん。さっさと薬よこせ。

62 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:09:49 ID:D7LemEoy

リアル鬱病の俺から言わせると、カウンセリングとか
薬とかで直らない。心の風邪とか言ってる奴は甘く見すぎ。

63 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:15:00 ID:ePwSVNoO

怠けだよね
なんか億劫で食料無いわけじゃないけどなんも食べる気しなくて
コーヒーだけ飲んで今日で4日目だよ

64 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:17:02 ID:iXSnKsWC

狂牛病患者の初期症状もうつ病に間違えられるんだってね。

65 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:17:24 ID:KgVySCvb

税金注いでお医者さんごっこ。ウハウハ。

66 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:19:42 ID:mz3K5ioX

最近は良い薬が増えてきたから自分が鬱だと思ったら１度病院に行った方がいい。
ただどの病院も混んでて診察は１ヵ月後とかってのは何とかならんのかなぁ。
せめて初診だけはその日に診察してほしい。

67 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:20:08 ID:etWCwRbh

↑
何でもいいから好きなもん食べなさい
そうするとコーヒーもより美味しく感じます
食べない事にはパワー出ないよ

68 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:20:25 ID:heQwyGt2

>>59
そうゆうバリバリに頑張っている香具師に限って知らずに鬱病になる可能性が
高い
鬱はなった香具師でないと解らない

69 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:21:15 ID:M5cANNoq

抗うつ剤飲んでる人、あれ、インポにならいな？
あと射精のタイミングがおかしくなる。
女抱けないのきつい。

70 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:23:38 ID:qZK92GWi

うつ病はブームじゃないのか？

71 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:24:33 ID:0YaWBnAO

ちゃんとした医学部にそういうのを作ればいいんじゃないのか？
文学部じゃダメだって水谷先生も言ってたぞ。

72 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:24:57 ID:Ozsmtne5

>>69
なるよ、精力自体が薬飲む事によって人によっては半分以下になることも。

73 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:25:15 ID:El7rsbbr

かかりつけの医者が親にした鬱病の説明が「盲腸では”おなか痛い”というのが
症状ですよね。鬱病では”死ぬ”というのが症状なんですよ」て言っててなかなかふるってた。

>>69
抗うつ剤によってある。特にトレドミン。なんか治験ではインポとかそういう報告がなかったようだが、メンヘル板
の中であるあるという話しになって現職医者が調査のためスレッド立ててたよ。

74 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:26:11 ID:Z5WnZG16

>>69
抱く女が居て鬱とか言ってるやつはさっさと自殺してくれ

75 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:27:10 ID:etWCwRbh

昔の人はどうしてたのかなぁ…？

76 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:28:56 ID:Z/AFFUC8

>>64
漏れもＢＳＥか、、、欝だ

77 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:30:52 ID:El7rsbbr

とりあえず鬱病はギリシャ時代から認知されていたようだ。日本では
江戸時代に安藤昌益が精神病の療法について現代精神医療にもつながる
ような詳しい著書を書いている。

ちなみに新井白石は同僚が痴呆症になったことについて日ごろの精神修養が
足りんからだと日記に書いている。

78 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:32:19 ID:GO5Ey2SY

現役鬱病のおれから言えることは

不眠も過眠も無いヤシは鬱病ではなく一過性の鬱状態にすぎん
眠剤やら抗不安薬なしで過ごせるヤシはただの甘えの可能性大かな

79 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:32:51 ID:0z266w2g

雇用に関するストレスがうつ病を増やしている

80 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:33:50 ID:WZIZLG/O

そりゃこんな世の中鬱病も増えるさ。

81 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:35:29 ID:bspDQkhi

TFTやってみれば？簡単にできるし金かからないから効果がなくても損しないし。

82 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:38:23 ID:etWCwRbh

鬱なんか珍しくないもんね
選民意識みたいなのを持つのは止めましょう
そのうち鬱鬱って皆が言い出す時代が来るさ

83 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:38:25 ID:e5az1D8d

>>71
そうだ。
人間を治すのは医者の仕事なんだから、医者がやればいい。
医学部なり看護学科なりで教育すればいいんだよ。

その効果になんの科学的根拠も無いカウンセリングなんぞをやりたいヤツは、
即刻文学部や教育学部から出ていってもらいたい。
もっとも保健系でも相手にされないと思うがね。

現在の心理学ってのは、心理物理学の正当な後継者なんです。
スキナー先生以来の行動科学でもあるし、同時に認知系の科学でもある。
緻密な実験や調査、シミュレーションによって進めていく、
実証科学なんですよ。

もうね、病人とお話ししたいとか言うヘンなヤツらのために、
実験室が潰されてカウンセリングルームとやらに改装されるのは
イヤなんです。

84 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:41:18 ID:oJLGu0eK

な　ん　た　っ　て　現　役　の　首　相　が　躁　鬱　病　で　し　ょ　う　？　

85 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:45:52 ID:El7rsbbr

>>83
文系と理系の考え方の違いがよく分かりますね。

86 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:49:41 ID:k3WeyYdG

鬱病になったら生活保護受けれる？

87 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:50:45 ID:FHZGHx32

>>78
あと医者がなんでもかんでも鬱にするから本当の鬱の香具師も甘えだと
とられる場合がある。

鬱の判定表みたいのがネットでよくあるが
あれくらいの症状で鬱とか認定するなってくらいハードルが軽い

88 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:51:03 ID:Mk08CVEh

まあなんつーか、俺も鬱入ってて医者に通ってるけど薬貰うだけなんだな。
一応建て前で診療はして貰ってるけど医者の方は"なんとか治してやろう"という気が全然無し。
何件も渡り歩いたけど心のケアができる施設、人材は本当に足らないな。
仕事できない状態にまで悪化したので病院に来たのに「あなたそんな状況情けなく無い？」
とか言われた日にはぶっ殺そうかとオモタ。
「だ・か・ら・此処に来てんだろうがテメー！」と心の中で叫ぶ。
次の診療日転院届け出して貰った。小型テレコを胸のポケットにこれみよがしに
忍ばせて。これは効果覿面で有無を言わず書類だけ出してくれた。やっぱ自覚あんだな。
今通ってる所は余計な事言わないので薬だけ目的でずっと通ってるが、だんだん
「まだ治らんのオメェ？」
みたいな視線になってきてるような気がする。もう医者は信用しない。氏ね

89 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:52:03 ID:FdQbmkSf

「悩みがある」もしくは「今、悩んでいる」

をうつ病と勘違いして奴は多い。
ようは「悩み」＝「解決可能な問題」だと思ってるんだな。
で、解決できないもんだから、「何もやる気がしない」と。
実際には解決出来ない事の方多いのに。
成長過程において、処世術で一番大切だと思われる「諦める」というのを学んでない。

90 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:56:10 ID:etWCwRbh

ま便利な言葉といえば便利な言葉よね「うつ」って
場合によってはだけど

91 ：89：05/02/04 18:56:46 ID:FdQbmkSf

例えば、>>88みたいなやつも、病院に行けば病気は治る、
もしくは、医者は病気を誠意を持って治すべきだ、と勝手に思ってる。
「自分で出来ない事は諦める」という事がちゃんと理解出来てない。
物事には正解があって、必ず解決できるはずだ、と無邪気に信仰してる。

92 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:58:48 ID:2ztwnRIx

欝病持ちだけど、メンタルヘルス医の質が悪すぎる
下手な医者に当たると、病状は悪化する

あと、医者より薬というのは確かかも

93 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:58:52 ID:fNBaCw5H

鬱はマジできちんと治療したほうがいい。下手をすると自殺する。

94 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 18:59:42 ID:+Ahky6Nj

鬱になりやすい人が増えたのか
鬱にさせやすい環境が増えたのか

95 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:01:26 ID:El7rsbbr

>>94
環境要因はでかいかな。この不況だし。

96 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:02:32 ID:vRPFMAKo

一言で鬱っていっても原因は様々だからなあ
そこらへんを総合して診断できる人を増やそうってことかな

97 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:05:19 ID:fckuvZ9i

アノミーという奴ね。

98 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:05:24 ID:FdQbmkSf

>>94
昔の人にだっていただろ。
ただ、その頃の人はちゃんと諦めてた。
つまり、「歯が出てる」とか「鼻が低い」と同レベルで諦めてたんだと思う。
今は整形するのと同じ感覚で精神科訪ねてるんじゃね？
きっと治るはずだ、みたいな感覚で。

>>95
大体、貧乏で悩んでいるなら、金持ちになるしか悩みが解決する方法はないだろ？
で、金持ちになれなきゃ、「諦める」しかない。
うつ病になるような奴って、そこで諦めないんだろうな。
甘えと言うよりは傲慢な印象を受ける。

99 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:08:48 ID:getZvMF5

俺も鬱だったけど子猫を拾ってからウソみたいに治った。
それまで病院行っても全く塵ほども良くならなかったのに。
子猫も拾ったときはひどい猫風邪で衰弱しきってて死ぬんじゃないかってやつだったので看病が本当に大変だった。
夜中もずっと寝られなくて起きて看て朝になったら病院に連れて行って・・・を繰り返したな。
看病しているときは本当に子猫を助けたいということしか頭になくて、それが逆に良かったと思う。
あれこれ悩まずにすんだし。
もしあの時たまたま散歩に出なければ子猫を拾うこともなくきっと今だに・・・と思うとゾッとする。

100 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:08:52 ID:8QxoVJhT

>>98
おまえ自分が相当馬鹿な発言してることに気づかないのか？

101 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:11:01 ID:FdQbmkSf

>>100
どこが馬鹿な発言かは気付いてないけど、多分、どっかは間違えてるんだろうな、とは思うよ。
まさか自分の発言全てが正しいとは思ってない。

102 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:12:26 ID:M5cANNoq

>>98
なんか鬱病を勘違いしてると思うよ。
あなたが言ってるあきらめのできない人間とやらは、
自分で>>89でも書いてるとおり、「悩みがある」もしくは「今、悩んでいる」
をうつ病と勘違いしてる奴のことでしょ。
本当の鬱病の人のことじゃない。

103 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:14:03 ID:El7rsbbr

>>100
その意見には同意だが。放っておいたほうが面白いぜ。

104 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:16:11 ID:FdQbmkSf

>>102
ようは「うつ病なる人＝諦める事の出来ない無邪気な人」と言いたいだけ。

本当のうつ病って何？w
悩みもなく、突然原因不明にうつ病になるのか？

105 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:16:51 ID:rJJleuv2

けっきょく、鬱の治療とか言っても、出来るのは対症療法だけだろ。
せいぜいカビの生えそうな鬱っぽい話を聞いてやるぐらい。

鬱なヤツには、不幸ナルシスムみたいなところがある。
自分＝不幸という構図にしがみついて、それから脱出するアドバイスも、
気分を切り替える方策も、絶対に聞き入れない。

106 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:16:56 ID:Q+bVOluZ

経験者じゃないと分からんよ
だから怠けなどと糾弾してくる人間がいるのも仕方ない
そういった意識をどう変えさせるかを考えないとな。

107 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:17:53 ID:Wizf65YA

「うつ病」が病であるっていう認識が広まったから、ちょっとした
不調でも病院に行く人が多くなった。不況とか社会情勢の悪いのも
鬱病を多発させてるし。人間関係も以前よりは複雑化した。
薬を使わない他の治療法としては、時差ぼけにかかると、治ったりとか。
鬱になると時差のある国に行くヤツ知ってる。
あと、イギリスなどの海外では認知両方が薬と同等かそれ以上に
効果的（信じられないが）との話で「医療心理士」を立ち上げるべく
国会議員が動いたのでは。

108 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:17:55 ID:El7rsbbr

>>104
お前はほんとに知識が足りないな。

>悩みもなく、突然原因不明にうつ病になるのか？

内因性うつ病でググれ。内因性うつ病について分かったらレスしろ。

109 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:19:48 ID:7UF3S5bO

上司が鬱病になったんだが、
最初は体調不良とかが続いて、いきなり
そうなっちゃったんだよな。
世界を飛び回ってたような人だったんだけど
すんごいストレスだったのかな。

110 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:21:17 ID:FdQbmkSf

>>108
なるほど、内因性うつ病は薬で治るらしいな。
内因性うつ病の人はうつ病の人の中でもラッキーな部類なんだな。

111 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:22:44 ID:etWCwRbh

鬱に依存してる人もいるよね
鬱じゃないと不安な人

112 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:23:22 ID:El7rsbbr

>>110
で？この内因性うつ病の特徴は？検索してきたんだろ？

113 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:24:02 ID:AP+V6Ol6

鬱状態を鬱に診断してヒッキーいっちょできあがり。
社会不適合者の逃げ場を増やしている気がするね。
マジ鬱の人も困ってるでしょ。この空気。

114 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:24:12 ID:FdQbmkSf

で、「本当のうつ病」以外のうつ病って何？

それは偽のうつ病なの？

115 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:24:43 ID:L0sBmNNA

生真面目な人ほどなりやすい。
まあ、人間は限度が必要だ。

116 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:24:53 ID:Xjih5Yhu

説教するタイプが鬱に移行すること多い

117 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:27:20 ID:rJJleuv2

>>114
鬱病という病気そのものが、存在しないような気がする。

118 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:27:37 ID:AP+V6Ol6

>>114
体も動かせない、飯も食えない状態で
大学病院で処方された薬で快方に向かうならマジ鬱だな。

似非クリニックで適当に診断された
鬱と薬で全然良くならないっつーのは
鬱状態を望んでいる性格障害者。

119 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:27:48 ID:bxCxrxIC

>>115
そうだな。
学生時代に生徒会長やったり、勉強スポーツにがんばった奴とか。
早い話、ＤＱＮは鬱にはならん

120 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:28:18 ID:FdQbmkSf

>>112
特徴もなにも、そういう人なんだから仕方ない。
鼻が低いひとや歯が出てる人と同じ。

病院で治るんだから、別に俺が知る必要もなくね？

121 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:29:50 ID:6UvNbHmu

心理療法は科学的ではない。
科学的治療なら、一定の手法を用いると、普遍的な効果が得られる。
だか心理療法は一種の偶然を期待した、占いのような物。
一部効果がある例も、他に応用ができない。

再現性のない現象を科学とはよばない。
よくなるどころか、こじれて引きこもり→廃人のコースだってある。

私は心理療法で息子の１０年を失った。
息子はほぼ一生を台無しにした。

122 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:30:36 ID:rJJleuv2

鬱病になりやすい人。

頑固。
貧乏人。
ブス、醜男。
ナルシスト。
インテリ。
劣等生。
暇人。
怠け者。

123 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:32:14 ID:GO5Ey2SY

>>114
偽とは限らない
鼻水出てるだけでも風邪だし、熱が３９℃有ってメシ食えなくても風邪
要するに症状の重さは個人で全く違う
ただ最近はあやしい鬱病患者が増えた
病院行ってるとマジで実感する

124 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:32:16 ID:uXWFf0lH

>>122　どれも当てはまらないヤツは植物人間くいらいだろｗ

125 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:33:08 ID:AP+V6Ol6

>>121
思春期は見た目心の病みたいな部分があるからな。
見る側からすれば、死ななきゃ良いからダラダラ時間で直そうとするし
１０代の内に心療系にかかると人生棒にふらせちゃうおそれ大さ。

126 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:33:43 ID:FdQbmkSf

内因性うつ病の人→病院行って薬で治る
逆に言えば、薬で治る人は本当のうつ病。

偽のうつ病の人は薬で治らないんだから、諦めるしかない。
その上でカウンセリングがどーのこーの言ってる奴は、
他人に責任転嫁してる傲慢な奴って気がする。
自分はそういう人間なんだ、と諦めるべき。

127 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:33:44 ID:YvARMd3d

>>99
すごくいい話だ。幸せになってほしい。

128 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:34:28 ID:uZ9xvMpg

新しい資格ですかそうですか。美味しさはまだわからないけど、新たな利権領土ですね。
親玉の省はどこになるんでしょう？
どこの団体からプッシュされたんだろう？
鬱とは１番無縁そうな政治家連中が提案とは、ある意味笑えるなあ。

そゆ事考えるようになった漏れは汚れてしまったのでしょうか？

129 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:34:43 ID:j0mzNb1K

>>125
息子さんは今いくつで何してるの？

130 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:35:34 ID:rJJleuv2

「薬で治るから病気」という論理もおかしい。
失恋の苦しみがアルコールで癒えれば、
失恋は病気、アルコールは薬といえるのか？

131 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:36:08 ID:WlfbqT68

うつ病は「心の病気」とか「心風邪」とかいうから勘違いが出るんだよ。
要は「脳神経物質機能不全症候群」なんだから、薬がよくて、休養が
あれば重くても『改善』はする。
脳は身体の全てをつかさどるから症状はさまざま、自殺願望も症状なんだよ。
それとも・・・・霊がいたり、乗り移りがあったりするのかなぁ～・・・。
まっ、生来の性格が「破滅型」だったり、作家の一部のような「破滅型」
はあるだろうけどさ、それと「機能不全」は違う。
勃起して１０センチのチン○と通常で10センチのソレくらい違うw

132 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:36:34 ID:FdQbmkSf

>>130
言えると思う。

上の方に、猫拾った人が治ったとか言ってる。
この場合、猫が薬。

133 ：１２９：05/02/04 19:36:44 ID:j0mzNb1K

>>121だｽﾏﾝ

134 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:38:02 ID:FrQyR4XC

国民全員に朝の日光浴の大切さを教えて、
実際にラジオ体操でも半義務化すればいいんだけど。
不眠にもきくんだけど。
ためしに老人ホームで指導してみたんだが、やってくれん。

135 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:39:21 ID:R8mAAEDc

薬じゃなおらねーよ。馬鹿かよ。

136 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:39:43 ID:rJJleuv2

鬱病になりにくい人。

素直。
金持ち。
単細胞。
モテ女モテ男。
馬鹿。

137 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:40:21 ID:El7rsbbr

>>120
お前の本来の疑問は>>104でいう「本当のうつ病て何？ｗ」だろうが。
身体的特徴とは違うぞ、なにせ「病」とついているからな。治るから病気だ。
なおらん病気は障害と呼ばれる。

138 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:41:55 ID:ye0AwEZV

あんまり鬱病の知識を広めると
不幸ナルシストが鬱だと思いこんで
そのうち本当に鬱になってしまったりするんじゃないの？
そんな鬱陶しい人間がどうなろうと知ったこっちゃないが
こういう報道は自粛した方が健全な社会を維持できる気がする。

139 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:42:22 ID:Q+bVOluZ

病院って意外とカウンセリングやってないんだよね。
結構金になると思うんだけど。

140 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:43:42 ID:rJJleuv2

>>137
治るから病気？
では、不治の病は病気ではないのか？

とにかく病気にしたくて仕方がないんだろ。
自分に烙印押して、見せびらかすのが悪趣味。

141 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:43:57 ID:5aJ9bukC

>>８３
Ｋ西学院大学の方？

142 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:44:54 ID:FdQbmkSf

>>137
君が何を言いたいのか分からんのだが、回りくどい。

鼻が低い、は単なる例えだよ。
見た目でうつ病が分かるわけないじゃん。
本当のうつ病→内因性→病院で治る　って事は、考えたって仕方ないだろ？
どーせ治るんだから、病気になって病院行けば良い。

とすると、健常者が気にするべきは偽の方だろ。
で、この場合も、病院で治らないんだから、考えたって仕方ない。
猫拾うとか、ラッキーに頼るしかないんだから、ごちゃごちゃ言っても意味ない。

143 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:45:41 ID:AP+V6Ol6

鬱状態を鬱と言うなよ。
鬱状態を病気というのは逃げ場が欲しいだけ。
性格障害は罪を犯しても裁かれる。
性格に難があるのは、なおせねーからな。
なおらねーよ。自称鬱は。

鬱が続くとか、ネットに吐いてるのはこの類が多い。
マジもんの鬱はネットなんてする気力がわかねーよ。
ネットつないで鬱嘆くぐらい元気ならとっくに自殺してるって。
それが鬱病だろ。

144 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:46:39 ID:rJJleuv2

「俺は不幸、でも俺は悪いんじゃない」
これが不幸ナルシズム。

まず、自分を不幸に思いたがること、
自分の問題を冷静に見つめて処理できないことが問題。
もちろん、本人が悪いんじゃない。
鬱病は、社会と本人との有り方の、構造欠陥だ。

145 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:47:01 ID:qD9gdhuQ

>>139
地域にもよるけど、一時間あたり5000円位しか稼げないから効率悪い。

146 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:47:15 ID:CCuMhAnL

まああれだ。
仕方ないよ。なんてったって今の日本って
言いたいこともいえない世の中じゃ～。

147 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:48:15 ID:R8mAAEDc

鬱病でもいいじゃない。
世の中が人の痛みを分からない動物だらけになってしまったらそれこそ最悪。

148 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:48:33 ID:FYpQhEMH

自殺する香具師が毎年3万人超えてるんだから、
本物の欝も増えてるんだろう。
サビ残、リストラ、将来への不安・・・
日本に希望を

149 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:48:44 ID:FdQbmkSf

>>146
ポイズン飲めば、綺麗さっぱり悩みから解放されるな。

150 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:48:52 ID:GO5Ey2SY

>>139
臨床心理士の資格はかなり難しい
早い話が人材不足

151 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:50:41 ID:j0mzNb1K

>>149
布袋？

152 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:50:47 ID:UthENk3h

このスレ読んでると、自殺（完遂）しないかぎり鬱だと認めてもらえそうも無いな…

153 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:52:34 ID:rJJleuv2

>>147
そういう、繊細ぶりっ子がいけない。
しょせんオレもオマエもクソ袋で、毛のないケダモノに過ぎない。

優しいのは結構だが、ナルシズムを捨てろ！

154 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:53:50 ID:mdZlcWHs

鬱だ欝だ
とりあえず、目指してる奴適当にがんがれ

155 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:54:20 ID:El7rsbbr

>>142
何が言いたいのか分からんといいつつこちらのレスには答えているではないか。
お前が言及したいことはいわゆる偽うつのことだな？

156 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:55:16 ID:uxMRQEl5

>>143
>>マジもんの鬱はネットなんてする気力がわかねーよ。
これ同意。
俺辛かった時ネットなんてとても見るゆとりなかった。

157 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:55:41 ID:FdQbmkSf

>>152
いや、本当のうつ病は薬で治るんだから、基本的に、「うつ病で悩んでる人＝偽」。
で、この中でラッキーな人は猫拾ったりして完治する。

問題はラッキーに巡り合えない、うつ状態が継続する人。
この連中は、自殺するか、そのままず～っとうつ状態が続く。
周りに理解されないからと不満をこぼすべきではない。
周りに理解されない病気を患ってるんだ、と諦めるべき。

158 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:56:16 ID:rJJleuv2

>>152
オマエより不幸な人間がみんな生きてるのに、
なんでオマエは独りよがりに不幸に酔ってられるんだ？

159 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:56:34 ID:e5az1D8d

>>121のような例は沢山あると聞くね。
そのカウンセラーはクライアントを何人も潰しながら
講演料ウハウハで本を書きまくって沢山の大学院生（および信者）
に囲まれて幸せな学究生活を送っているというわけだ。
もっとも、それは科学から程遠い、偽りの学究だが。

160 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:57:52 ID:AP+V6Ol6

>>159
臨床心理学なんてのは占いとかわらんと思う。

161 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:58:47 ID:j0mzNb1K

鬱っていうのは結局、人間がその限界を超える情報量を浴びて、
情報が精神に悪影響を及ぼした結果なんだよね・・・

だから大昔の人間は怠け者はいても、鬱なんて居なかった

よーはあれだ、現代人は意識的に情報を遮断するしか、
鬱を予防する策はないってことだよ、ワトスン君

162 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 19:59:19 ID:EaPGPPhe

鬱は何らかの原因で脳の特定機能が低下した状態だからな。
あるきっかけがあれば治ることもあるし、薬で治ることもある。
問題は、これが検出されれば鬱っていう客観的診断基準が無いのと、
薬やらカウンセリングやらなんだかんだ言っても、
脳のことがまだ良くわかってないから、治るにしても治らないにしても、
ほとんどくじ引きの運任せにしかならんってことだ。
ニセ鬱ニセ鬱言ってる奴の言いたいこともわかる。

163 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:00:36 ID:El7rsbbr

医学がヒポクラテスからできたとしたら、心理療法は
それいぜんのアミニズムとか呪術が起源だからな。
だから今でもカウンセリングと一緒に除霊とかオプションでつける
ところが多い。

164 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:01:11 ID:rJJleuv2

>>160
参考にはなると思うがね。
西洋人の作った人間観社会観をベースにしてるので、
もともと日本人には合わない。

科学的な根拠が曖昧なので、誰もそれを指摘しない。

165 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:04:16 ID:El7rsbbr

沖縄のカウンセラーは精神科医よりも当地の巫女と市場競争してるそうだ。

166 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:04:57 ID:Ozsmtne5

>>162
セロトニンね、欝の薬もこの通常は排出されるセロトニンを再利用させている位だからね。
まだこれを根本的に治療する薬が今の所ないから。
偽者の欝患者装う奴は最低だが本当の患者と家族は大変だよ。

167 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:05:46 ID:rJJleuv2

鬱は、病気や障害というより、
むしろ中毒、アディクションとしてとらえるべき。

168 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:06:11 ID:wy7H3eri

アメリカでは沢山のカウンセラーが活躍しているらしいが
アメリカ人は脳みそが単細胞なので参考にしてはいけない

169 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:07:01 ID:AP+V6Ol6

>>156
鬱病の人はこんな感じ。直ってよかったな～。
周りの人は、ちゃんと見てくれるかい？
調子悪そうだって言われたら、早めに受診しとけよ。

鬱病、薬飲んで元気になるところがマジヤバイ。
心理関係の仕事してるひとが、
失敗が目に見える結果になるのはこのパターン
だから、みんな死なせないことが最善になる。
安易に患者を傷つけるのを避けるようになるわけだ。
で、偽鬱を鬱病扱いで廃人増産中。困った話だよ。

170 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:07:25 ID:ztWk/7FM

お前ら、鬱予備軍だろ？

171 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:08:26 ID:6UvNbHmu

ほんま物の「心理療法」は最低修士で「自己分析」をしたひと限定。
つまり結構難しいのですが。それでも名人芸の域を出ない。
需要があるからとなんちゃって資格をつくったら、悲惨な事になる。

Ｋ合せんせの弟子でも彼のまねは出来てないのが現実。
父親が息子を殴り殺したのも、心理療法の犠牲者だ。医療ミスならマスコミも
喜んで叩きまくるが、心理療法という占いもどきには寛容ですな。

172 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:14:41 ID:rJJleuv2

【主な症状】
・やる気が出ない、無気力、何をするのも億劫、落ち込む
・人に会いたくない、話したくない、外に行きたくない
・不眠、朝早く目がさめる・夜中何度も目がさめるなどの睡眠障害がある
・食欲減退
・将来を悲観し、人生をむなしく感じる
・自殺願望を持つようになる、消えてしまいたいと思う
・自傷行為（リストカットなど）を行うようになる
・焦燥感、劣等感、孤独感、不安、いらいら
・何事においても自分を責める、罪悪感を持つ
・自信がなくなり、自分の存在価値を否定する
・絶望的な気分になり、重苦しい気分が続く
・集中力がなくなり、日常生活や仕事に影響がでる（思考力、記憶力、判断力の低下）
・楽しいと思うことがなくなり、今まで好きだったことも楽しめない
・全身がだるく、疲れやすい
・頭痛や肩こりがひどくなる

自傷行為以外は、誰しも経験するものだね。

173 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:16:19 ID:8ViVo/YD

これで臨床心理士は国家資格化も遠のいてシボーンなのでしょうか？

認定心理士、産業カウンセラー、学校心理士、精神対話士（これ何なの？）
など似たような資格も乱立しているし・・・

この資格も、精神保健福祉士とか作業療法士なんかと領域も被りそうだし
取っただけで食っていけるような資格にはならなそうだけど。

174 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:17:20 ID:AP+V6Ol6

>>164
一種の哲学の域を出ない。
個人芸過ぎて、システマティックに結果を出せない。
理屈を知らなくてもそれが出来る人には出来る
理屈を知っていても多くの人には出来ない。
占い師は街角の臨床心理学の実践者ということだ。
結局占いと似たような話である。

大脳ネットワークへの再構成を学習プログラムでおこなう面がある
あるいみ性格改造をねらえるのは療法系のみかもしれん。

175 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:18:29 ID:El7rsbbr

人間心理だけは奥深いから、心理士といっても簡単にできねえよ。
昔話でも悩み事は村の占いババか長老に頼んでた。占いババが
今の心理職だな。長老は政治家、弁護士等か。

176 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:18:46 ID:LhEQcr4G

　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（ ´^ิ益ิ^｀）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ　
　三　　レﾚ

177 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:19:26 ID:bJGf0R3p

>>172
自傷行為以外は、現在怖いくらいに全て該当します。。。

178 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:19:29 ID:ZSda5xCN

食欲は物凄くあるんだけどやる気が出ない。。。うつかな？

179 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:20:14 ID:j0mzNb1K

>>167が良いこと言った！

180 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:20:21 ID:g261rWtc

政治家は鬱病になんないね（たぶん）。
鬱にならないような気質のやつが政治家になるのだろう。

181 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:22:37 ID:Ozsmtne5

>>180
すぐに潰されそうだなそんな政治家は。

182 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:25:05 ID:20uD0Uf7

精神療法は土着のシャーマンにでも任せとけ。

183 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:25:15 ID:qD9gdhuQ

>>177
「何をするのも億劫」なのによく２ちゃんやってられるね。
パソコンの前に座るだけでもかなり労力要るよ。

184 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:26:42 ID:rJJleuv2

鬱の人間が近づいて来やすいタイプの人間が居る。
それはオレ。

口は悪くても、根のところで徹底的に生ぬるいのが、
鼻でわかるらしい。いわゆる安全牌タイプだな。

185 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:27:11 ID:El7rsbbr

沖縄じゃあカウンセラーの競争相手は精神科医ではなく当地の巫女だそうだ。

186 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:27:39 ID:EaPGPPhe

鬱病と糖尿病は本質的には同じ。
脳という器官の複雑性が、対処を難しくしているだけ。
脳の研究を進めれば、薬で症状を確実に抑えれるようになるだろう。
理系の脳研究にもっと予算出して人体を使った実験も許可しろと。
類人猿の脳弄っても話にならん。
精神とか心の病なんて原始的な捉え方は捨て、
脳という器官に生じた障害による病気であると捉え、
客観的診断、客観的治療を行うべき。

187 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:28:03 ID:khA58WHq

そもそも薬を処方できる＝医者というのが、利権なんだよなあ。

なんとかならんのか。

188 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:29:12 ID:PLCNuYLK

リアル鬱病の俺から言わせると、医者なんてどうでもいいから
薬だけさっさと処方してほしい

189 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:29:21 ID:uXWFf0lH

かぜ薬は売ってるけどうつ薬って売ってる？

190 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:29:51 ID:aUUJsOIT

ところで資格導入による人手不足とかはなさそうなの？

191 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:30:19 ID:rJJleuv2

>>183
症状を得意げに語るのもまた、典型的な鬱症状。

>>186
すでに、対症療法に使う薬はある。
薬で誤魔化せるとなれば、鬱病も水虫と変わらない。
なぜか伝染するし。

192 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:31:41 ID:BSAyFMae

臨床心理士って国家資格じゃないんだよなあ。
でも、私の主事カウンセラーＡさんには性癖まで何でも話せて解決への
道を考えて呉れるよ。

193 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:32:00 ID:AP+V6Ol6

鬱発症の機構の多くは２型糖尿病みたいなもんじゃねーの
あれだよ、神経伝達物質に負荷かけるような脳内ネット構成を
作り上げた人間は事切れるんだよ。だから薬が効くんだよ
鬱状態に無意識に陥りたい鬱願望の性格障害者も
同様の負荷をかけたりを繰り返して、希に鬱病に発展済んだよ。
まぁ用は、今後のＭＲＩとかPETとか、脳の活動を見れる機械が
診断に役立つだろうな。

と、誰でも思いつきそうな与太を自慢げに語ってみるてすと。

194 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:32:17 ID:6UvNbHmu

>>186
禿同

195 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:32:23 ID:j0mzNb1K

ところで、今一番気になるのは、
オナニーのしすぎは鬱の発症になりやすいのか？

196 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:32:51 ID:c1syuphM

俺はうつの薬で遅漏になりました…AV男優めざしまっす！orz

197 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:35:34 ID:El7rsbbr

科学教ですね。

198 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:43:13 ID:g261rWtc

>>195

罪悪感があればなるんじゃないの？
あとやりすぎて体力的にガクッときたときに
何かあったりすれば。

199 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:44:13 ID:e5az1D8d

>>173
もともと臨床心○士資○認定○会は国家資格化など
望んでいなかったのではないかな。
本音の部分ではね。

臨床心理士はポイント制民間資格。
5年毎の更新なので、5年の間に心理臨○学会で学会発表をしたり、
論文を書いたりしてポイントを稼がなければならない。

ポイントを稼ぐために学会参加しようと思ったら、
学会参加費を払わなければならない。
このようにして学会が儲かる。

これをもし国家資格化したら、ポイント制によって
学会なり資○認定協会が利益を吸い上げる構造は
消滅せざるを得なくなる。まあそういうわけで。。

200 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:45:22 ID:RxQkULHQ

>>86
この辺どうよ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bc%ea%c4%a2+%dd%b5%c9%c2+%c8%af%b9%d4+%a3%b3%a3%b2%be%f2

>>131
チンポの例えワラタ

きゅうにやる気が減退しまくり、喉を飯が通らなくて、胃が痛くて気持ち悪くて
しょっちゅう下痢して、頭痛がひどくて、とりあえず胃腸科に行ったら
鬱病だろうといわれて精神安定剤処方されたorz。

201 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:47:45 ID:El7rsbbr

>>199
あと、研修を受けるってのもあるな。まあ心理士の質保つためには
必要かとは思うが。同時に学会の利益にもなるか。いいんじゃね？

202 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:47:53 ID:CCuMhAnL

たしかに一番ツライ時はネットする気も…、っていうか、
何もできなかったな。食事も3日に1回がやっと、だったし。
仕事休ませてもらって、投薬と、休養でよくなったよ。
仕事休む前、ず～っとなんかやる気ないなあ、とか思ってたんだけど、
ある日、同じ用件の電話を1日に3回も同じ相手にかけたことがあって、それをきっかけに休ませてもらった。
朝昼晩のタームで記憶が飛んでたりして、仕事にならなくなって。
今はもう大丈夫だけど、あの頃の記憶だけは曖昧。
あんな状態になる前の自分と今の自分が同じ自分だとは思えなかったりもするけどね。

って気晴らしに、鬱自慢しみました。テヘ。

203 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:49:14 ID:AtiQY51a

鬱にカウンセリングなんて意味あるの？
そんなのより気軽に通えてちゃんと診察してくれる精神科を増やして欲しい。

204 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:51:42 ID:El7rsbbr

>>202
そんなもんすよ。かかったこと無い人にうつ病がなんなのか言っても
なかなかわからんですよ。せいぜい憂鬱の延長線上かな？くらい

205 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:53:28 ID:qD9gdhuQ

>>203
最近は精神科だいぶ増えてるよ。
田舎とか（バカにしてる訳じゃない）はそうでもないのかもしれないけど。

206 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:53:45 ID:RxQkULHQ

鬱と聞いた気にはすごいいやでしたが
しかしその胃腸科は色々話を聞いてくれるので精神科や心療内科より良いです。

207 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 20:57:40 ID:Ozsmtne5

>>206
分かる、小児科の先生とかが欝患者のカウンセリングしてくれたら結構良さそうだな。
悪餓鬼だった子供の時にとても親切にしてくれて今でもイイ思い出しかないな。

208 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 21:00:25 ID:AtiQY51a

>>205
精神科はあるけどどこも予約で一杯だよ。
大学病院なんか10分に3人も予約が入ってんの。それじゃ満足に
時間かけた診察なんかできないの当然だよ。

209 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 21:08:06 ID:g261rWtc

>>208
うちの近所にはここ３－４年でこぎれいなクリニックが
３つも駅前にできた。
ひとつは女性専用。どこも繁盛しているみたいよ。

210 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 21:10:23 ID:etWCwRbh

自分の周りにも鬱の人が3人いるやっぱ増えてるんだねー

211 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 21:11:39 ID:T3gnEZK9

鬱病は脳が壊れてる病気

212 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 21:13:09 ID:jsKQhswA

鬱病はｖCJDの初期症状のケースもある。

213 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 21:14:57 ID:g261rWtc

>>210
鬱病っていえるようになっただけじゃないの？
あと情報によってそう認識する人がふえたとか。

214 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 21:17:14 ID:ncMRNaxk

【社会】"日本人初" 狂牛病の牛から人へ感染「変異型ヤコブ病」の患者確認…厚生労働省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107517755/

これと関係ある希ガス。

215 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 21:18:25 ID:qVss42MD

医者が儲かってしょうがないな、これじゃ
西洋医学はやたらと薬出すし

216 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 21:18:33 ID:aZznvVH5

なぜかというか必然的に精神病院のデイケアには創価勧誘者が多い。

怖かった。

217 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 21:18:35 ID:MT4OH1N7

やっぱ戦争に負けたからかな。

218 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 21:18:41 ID:qD9gdhuQ

>>208
時間かけりゃいいってもんでもないし。

219 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 21:18:43 ID:CBh6/yF3

どんな奴らが臨床心理士になっているかを、世の中に知らせた方が良いと思う・・・。
制度に問題があるとは言えないのかもしれないが、まずい傾向にあるのは確かかと・・・。

220 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 21:24:18 ID:EaPGPPhe

>>212
俺もそれを懸念してる。
大量の異常プリオン摂取→vCJD発症して死亡だろうが、
少量の異常プリオンを（継続的に？）摂取→脳が徐々に傷つけられて、
初期症状である鬱だけ発症、vCJD発症したり死にはしない。
ってことも考えられるからな…
明らかなｖCJD症状で死ななきゃ、死後検査もされんだろうし。

221 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 21:47:22 ID:6NJUOr6z

２ちゃんやってると辛口の意見をつい言ってしまいたくなったり。
その方が一時だけ優越感に浸れる。俺ってなんてできてる奴なんだぁ。なんて

m9(^Д^)おまぃの事ですよ

222 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 21:59:15 ID:rnFRqOKm

文系が多いな。免疫系の話がでないな。

223 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:00:51 ID:aOXs0+8M

なんかインチキ心理屋が量産される悪寒。

224 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:04:14 ID:El7rsbbr

じゃあ理系のやつはいつもぶつぶつ言ってることをここに吐露してみろよ。
けして批判中傷はしないと誓うよ。

225 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:10:28 ID:e5az1D8d

スレ違いだけど、学問やってると文系理系に分けることの
無意味さを痛感するよ。

せめて、

　人文科学
　社会科学
　自然科学
　複合系

　　X

　基礎系
　技術系　

以上の4X2ぐらいに分類されたい。

226 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:17:08 ID:fIjBn9bN

どうせまた医師会絡みの利権だろ。

227 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:17:20 ID:LcpIlCK8

東洋医学、哲学は？

228 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:17:22 ID:MCTkJ2u3

医者って余ってんじゃねえの？
化けの皮がはがれた厚生省、師ね。

229 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:21:10 ID:e5az1D8d

>>227
哲学は欧州も印哲も人文科学-基礎系の典型じゃないの。

東洋医学はよくわからん。
民俗学的な部分を考慮すれば、人文科学-技術系か？

230 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:31:03 ID:WWmP3X0s

>>226
ゲーム脳の持ち主

231 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:33:50 ID:gnCQ+K4R

ハゲズラ板の連中は、お前らより頑張ってる

232 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:34:52 ID:mz3K5ioX

電車がホームに入ってきた時、吸い込まれそうになる。
あの感覚は鬱になった事が無い人には分からんだろうなぁ

233 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:36:29 ID:gnCQ+K4R

>>232
ハゲズラ板の価値はハゲにしか分からん。

234 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:40:54 ID:LcpIlCK8

>>229
東洋医学が民族系だなんてすげー偏見だな。自然科学だろ。いや科学じゃないかもしれんが。自然系だ。
それに社会科学なんて必要ねーよ。人文の一種でしょ。
経済学は複合系、心理学は自然科学の中に入れるべきだな。

だが日本には教える人間がいないな。

235 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:46:11 ID:z78tX92N

コンビニでもうってるセントジョーンズワート
ある程度効くよ！ハーブだから多分安心

236 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:49:19 ID:pTLbq2uu

日本では「精神病院に通っている」っていうだけで
社会的に大きなペナルティになるからなぁ…。

定着しないんじゃない？

237 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:52:50 ID:gnCQ+K4R

>>236
育毛サロンよりマシだろ('A`)

238 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:56:57 ID:z5u/Ve6b

>>231
そら障害を持ってる人は一般人より努力が必要だしそれは美しいと思うが。
ハゲヅラの話なんか誰もしてないのにそんな話持ち出されても・・・

239 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 22:59:13 ID:gnCQ+K4R

>>238
ハゲも努力してんの！
してるけど、治らないの！
治らないのに、馬鹿にする奴が多いの！

240 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:00:46 ID:VncrHoZU

高島忠夫がうつ病にかかった頃から、うつ病って流行り出したな。

241 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:02:12 ID:BZM6EAS5

看護婦風情に説教されました
説教で治るかっつうの

242 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:02:52 ID:z6wQXN46

文学卒の馬鹿どもがエセカウンセラーやって儲けてるよりマシだ。
絶対文学出に取らせるなよ、絶対だぞ。

243 ：大阪国民 ◆q6WqDCu8eg ：05/02/04 23:10:16 ID:chBpRWt4

副作用で尿閉になってえらい目に遭った（ｼｮﾝﾍﾞﾝが出ない）
尿道カテーテル入れるときは男の医者だったのに
抜くときにどっかいきやがって看護婦さんに抜かれた('A`)

244 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:10:25 ID:pwxFkAvv

ところでお前ら、2ちゃんを出会い系と勘違いしてる香具師がいますよ。

女子マネの悩み《セックスアピール？？》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1107353072/

ID:l3axRVIDで検索してみましょう。

245 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:15:23 ID:l+LuuTv/

>>173 >>199
一応臨床心理士が国家資格を目指したときはあった。そのときの国家資格の名前も医療心理士
だったと思う。
ただ医者の指示を受けなきゃならないとか医療に限定されるとかが学会の納得を得られないから
中止になったはず。
多分今回も反発があるだろうね・・。唯一の心理系国家資格がこんなんじゃ・・。

246 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:15:49 ID:UNToHD8q

>>206
秀同
腸過敏で外出恐い＞仕事にならない＞心療内科＞話にならん＞
＞普通の胃腸科へ行く＞結構良い先生が居たり

247 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:15:50 ID:6Q/CrgMJ

毎年、でもないのだけど、冬になると陰鬱な気分になるのも鬱病ですか？

248 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:16:05 ID:GDIDFG4l

文学部ですが何か？って言いたくもないが、
正直現状の臨床心理士制度は地方無名大学の
客寄せパンダにされてしまった感は否めないな。

この制度は臨床心理というより行動科学寄りに
なるだろうけど、新たなカモにされてしまわないか心配。
それ以前に心理職のニーズがどれほどあるのか心配。

>>219
自分も含めてむしろ志す人を憂うよ。
医師会は権限を譲らないだろうし、どうなることやら。

249 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:19:25 ID:19q/uG0K

一番良いのはお経を唱えること
光明真言とかな

250 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:21:34 ID:AG6woJIJ

それでこの国家資格でどれだけ天下りポストと予算が確保できるのかね？
人が苦しんでるのにこの国はたかることしか考えないな。

251 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:25:36 ID:UQ/zFm+Q

32条見直しの代わりにこれで許してねってか。

252 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:26:04 ID:fjYwuZnv

医療心理師の資格が新たに出来た場合、臨床心理士の資格を取る意味ってあるの？

253 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:27:18 ID:ZnZwFx8P

>>83
あなたのような人が、「医師の指導の元に」削除を必死で否定
しているのですね。

>>88がなかなか良いこと言ってると思うけど。
医者が既得権を守りたいがために、薬漬けの鬱病患者がどれほど
多いことか。医療行為＝カウンセリングにはなり得ないと思う。

254 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:30:38 ID:Ssxt1vp/

自由は目の前に用意されているのに、行き詰まり感がある。
うまく生きてるはずだけれど、結局それが何になるのだろう。
その空しさから逃げずに、問い続けていくことを、
いつか知的好奇心のように楽しめるようになれればいい。

255 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:31:22 ID:z6wQXN46

医師と鍼灸師にこれ認めたらどうかと思うんだけどね、個人的には。
文学出では生理学的な知識が何一つ専門知識無いからダメだ。

256 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:32:37 ID:Xjih5Yhu

>>239
お前ハゲか？仲間発見！

257 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:33:52 ID:l+LuuTv/

>>252
逆に医療心理師の資格の方が意味の無い物になると思うよ。

258 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:34:44 ID:ZWl8K1hC

薬を出すほど儲かる仕組みが医者と厚生族を肥えさせる。
その横で医療費増大。保険料は国民が・・・。こんなに( ﾟДﾟ) ｳﾏｰなシステムはない。

259 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:34:49 ID:etWCwRbh

ハゲだって鬱の原因になりうるよね

260 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:35:06 ID:QA2nhGEs

俺禿かかっているけど、頭みながら話されると殺したくなる。
わかってんだよ！
禿ってことぐらい自分でも！！

261 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:35:48 ID:XzqZ53ia

精神科の医療過誤はもっと問題にしなきゃな。

あと、みんな哲学をやれ。ウツとかばかばかしいよ。

262 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:36:22 ID:ZaI0kEx2

ワカメもきかないなあ

263 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:37:23 ID:Nt4HBML9

また新たな利権作りか、鬱打死脳

264 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:40:46 ID:UNToHD8q

１１条だっけ？それ使ってる。１５００～２０００円位の薬が３００円位でウマー。
１ヶ月に１万近く払ってたのが馬鹿みたい。まあ職は失ったままだが。
あの医者の言葉は忘れないぞ。
「お金？本気で治す気ならなんとか払えるでしょ？」

265 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:40:52 ID:k2yuEkDf

知り合いにウツのママさんがいるんだけどさ。　
イマイチよく分からんのよ。　　

・参観日には行けないが個人面談は行ける　
・運動会は行けるが草むしりには行けない　
・近所のお茶会は行けるがPTA役員はできない　
・食材や日用品の買い物に行けないが煙草を買いには行ける　
　
できることとできないことの境目が分からん。

266 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:43:06 ID:8ZvDSIsH

２年前に行った精神科の病院は患者さんが多くて、カウンセリング
らしき事もなく薬を出した。二度といかなかったし、薬も飲まなかった。
それから、精神的に苦しんで、先月新しい病院にいった。
その先生は話を１５分ぐらい聞いてくれた、
“そうか、それは苦しかったね。”と優しく声をかけてくれた。
そんな言葉でわたしのうつ病が治るとは思ってないけど、
人前で泣いた事のない私の目から涙がでていた。
本当に、本当に苦しくて、どうしたらいいのかわからない時もある。
“今度はちゃんと薬をのんでね。必ずよくなるから。”
と先生が言った言葉を信じて、今は薬はしっかり飲んでいます。
この苦しみから解放されるなら。　　

267 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:44:06 ID:OS+fcmup

既存の国家資格の「精神保健福祉士」との違いが分からないんだが

268 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:44:49 ID:gnCQ+K4R

>>256
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

269 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:50:52 ID:RxQkULHQ

>>265
対人恐怖とか不安神経症とかこだわりとか…鬱以外の要素もあるのかな？

270 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:55:43 ID:GO5Ey2SY

>>269
いやーさすがに我がままなだけのような
境界性の可能性は有るが

271 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 23:57:56 ID:i2ErHif0

>>267
PSWはソーシャルワーカーだからカウンセリングとか
心理療法はできないでしょう？

272 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 00:00:39 ID:Qmb+r0rx

アメリカのPSWはカウンセリングも出来るらしいな

273 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 00:04:37 ID:DDMLETHu

教員養成学校に通っていたアリソンさんの異常に家族が気ついたのは87年9月。
「娘はスキーやヨットやカメラが大好き。外出時の服選びも真剣でした。それが、何にも
興味を示さなくなり、身なりも構わなくなってしまったのです」

　学校にも行かなくなり92年、かかりつけの医師に「軽いノイローゼの疑い」と診断された。
94年には、就職した会社を1カ月で辞めてしまい、おかしな行動が目立つようになった。
手を洗わず、ふろに入らない。家族でドライブ旅行をしても、車に閉じこもったまま。手首
や足首の筋肉の痛み、寒さを訴え、忘れっぽくなった。
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/vCJD0318Asahi.shtml

274 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 00:07:54 ID:yZZVq1EJ

２３で結論がでてるような気が。

275 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 00:09:12 ID:Djgw2fI+

どうでもいいけどもう「師」の乱発はやめた方が良いと思う。
「詐欺師」とか「ペテン師」を連想してどうにもうさんくさい。
むしろ「士」の方が謙虚な専門家らしい。

276 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 00:10:49 ID:7X5xWVLD

錬金術師と錬金術士の違いだな

277 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 00:15:12 ID:nxyUbShh

俺の行ってる精神科医は
「混んでるので待ちたくない人は薬だけ出します」
といって処方箋だけ出す。
もう半年くらい医者の顔見てない。

278 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 00:20:01 ID:lmvAzFtq

>266
日本の医療は薬を出さないと金が取れないシステム
医者の技術料が各国に比べかなり低く設定されている以上
一人の患者に毎回15分もかけるなんて無理

イヤなら自由診療の病院マジオススメ。しっかり診てくれる

279 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 00:21:01 ID:E7IlgWCH

>>59
って言うか、お前ヒッキーだろ。残業とか無関係じゃん
なに一人前に論じちゃってんの？

280 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 00:22:15 ID:DnAxGXLx

どうしてオタクどもは古い知識を振りかざして喋ろうとするかね

281 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 00:28:51 ID:SfxZLfx0

>>242
文学部でも生理心理学をやってる連中は
ネズミの頭に穴開けたり人間の脳味噌輪切り写真撮ったり
若者に放射性物質を飲ませたりしているぞ。

つまり、文学部に居たとしても生理学的・脳科学的な知識や思考方法を
身に付ける環境は存在している。

問題はだな、カウンセリングをやりたい連中は、そういう知識を
身に付けられる環境に居るにもかかわらず、それらを全く無視して
おとぎ話のような事例研究に明け暮れるということなのだ。

最も酷いのは、多くの将来ある学生が、そういうのに洗脳されて
カウンセラーを目指すなどと言い始めることだ。
かくして文学部・教育学部は阿呆院生の巣窟になっていく。

282 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 00:51:51 ID:/WPVmL/y

まぁ、なんですか。

日本は「以心伝心」の文化なので、
他人の愚痴や悩みを真剣に聞ける人なんて皆無なんですよ。
言語体形も思想も文化もそういう方向になってると思う。

愚痴を言う奴は無能者、怠け者、滅私暴行で黙って働けよ、と。
そういう目で見る世界なんだと思うわけで。

だから、カウンセラーは日本には定着しないだろうね。

283 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 00:57:17 ID:SfxZLfx0

>>282

滅私暴行というとタイガー・ジェット・シンや
アブドーラ・ザ・ブッチャーを思いだすね。
アイアン・シークはもう亡くなったのかな。
彼らは己を虚しくしてヒールに徹していた。

284 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 00:59:32 ID:GMvPX/uX

カウンセラーと呪術師の違いを述べよ（20点）

285 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:02:00 ID:l9A0l5K3

質問ですが、鬱病で処方される薬は
風邪薬のように、鬱病の諸症状を改善する働きのあるものなのか
鬱病という病気の根本原因に作用するものなのかどちらなのでしょうか。
前者だとすると、処方を繰り返すうちに現れる副作用のようなものは無いのでしょうか。
僕の今の知識の中では、カウンセリングでしか完治出来ないのではないかと考えてしまうのですが。
なんか最近自分が鬱気味のような気がして・・・・でも薬の使用に恐怖感を持っているので
病院にいくのを躊躇してしまいます。って板違いですね。

286 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:05:56 ID:knYF/bFL

>>282
そういえばカウンセリングは教会の告白室が基になってるんだっけ？

287 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:06:16 ID:mYNA0G0E

カワイ先生の新たな営業ですか、そうですか。
まあ、俺は中卒の塗装工だから関係ないが。

288 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:09:52 ID:6TugwpZ6

メンヘル板に行くべき
ま、感情は脳物質に左右されているので
クスリで感情を整えつつ、回復してきたところで
根本原因であるところの問題のある自己認識や家族関係を
改善していくセラピーを行うわけだよ

289 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:11:15 ID:zpn5v72o

>>285
知り合いのウツのママさんは、5～8種類くらいの薬を貰ってるけど、　
その中には睡眠導入剤や栄養剤も含まれてて、本人が訴える症状にあわせて薬を出してるだけみたいよ。

290 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:12:22 ID:SfxZLfx0

>>285
うつ病という病気の根本原因が分れば、きっと
ノーベル賞だと思いますよ。
そりゃ脳内伝達物質の異常などと言われていますが、
なぜ異常が生じたのかなんて分らない。

抗うつ薬は対症療法として、特定の伝達物質の再吸収を阻害することによって
神経伝達を一時的に正常化すると言われているけれど、それだって
今の時点では仮説レベルから抜けているわけではないです。

一部生物系の人は遺伝だとか言うかも知れないし、
社会心理系の人はストレスモデルで説明するだろうし、
臨床系の人は喪失体験がきっかけだと言う。
果てはウィルスだなどと言う人が居たり。

私の知ってる人は、医学部のクセにThought Field Therapyとかいう
明らかにエセっぽいのにハマってしまっていたし・・・

291 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：05/02/05 01:13:01 ID:ddlEX1eZ

(　´ⅴ｀)ノ＜はっきり言っていい？役に立たない資格と見た。

292 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:14:48 ID:mYNA0G0E

FPみたいなもんか。

293 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:17:23 ID:6TugwpZ6

そーなのか？医療行為ができるようになるんでしょ
大きいのでは

294 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:23:54 ID:i4wTmX7M

>>2は欝にはなりそうもないな。

295 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:24:35 ID:fYiDmVbJ

いや～、みんな好き勝って言ってておかしいな。性格障害？なにそれ？人格障害のことを示してるのか？
「うつ病」には内因性と神経症性が有るのを判ってる？（約１名わかって書き込んでるヤツは居たな）。
臨床場面では間違いなく「内因性のうつ病」の患者が居る。しかし圧倒的に神経症性の方が多い。
なぜなら（誰かも指摘してたが）単なる悩みを自分で解決出来ない奴らが増えたから。
諦められないヤツ、と言う表現をしたヤツが居たがなかなか良いセンスだ！
生物学的なうつ病と、悩みの延長のうつ状態は別物だよ。但し、この悩みの延長である神経症性の
うつ病から内因性のうつ病へ移行していく場合もあるから、油断は出来ない。
（境界性）人格障害を、便宜上「うつ病」あるいは「抑うつ状態」と表現している場合も多い。

少なくとも、カウンセリングをして欲しい、とのたまうヤツに内因性のうつ病はほとんど居ないな～。
認知療法の効果はある程度認めるが、単独よりも薬物療法との併用の方が効果は高いしな。
国家資格をもった怪しい心理士を雇う人件費を病院は確保可能かね～？

296 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:32:46 ID:EBJT+AN5

>>295
大病院にしか配置できないだろうね

297 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:33:47 ID:b9ZG6sk9

>>295
はっきり言うけど人件費なんて問題にならないくらい儲かる。

298 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:35:09 ID:Hgnw5sRP

お前らのために税金投入ですよ。

299 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:37:43 ID:l9A0l5K3

>>295さんはお医者さんですか、それとも卵ですか？
書き込みを見て諦めるというところにすごく引っかかったんですけど
>>295さんは患者さんが思うように回復しなくて困った時どうするんですか？
本来脳の中で嬉しい時悲しい時に出るはずの脳内の物質を
薬で無理やりコントロールしていて、治療が長期に及んだときに
脳内の物質が治療前のように正常に出たり吸収されたりするようになるのか不安です。
たとえがおかしいのかもしれないけど、糖尿病のインシュリンのようにならないのでしょうか。

300 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:38:10 ID:LJif9Zqe

単にﾊﾟｿｺﾝのやりすぎなんじゃないの?

301 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:44:56 ID:SfxZLfx0

>>299
僕は295でも医者でもないけど、細かいことをあんまり気にしない方が
いいんじゃないかと思う。

人の神経細胞の継ぎ目で伝達物質のやりとりが行われていると言っても、
それは分子レベルの話ですし。
一生のうちで分泌されるあらゆる脳内修飾物質の総量ですら、
スプーン1杯に満たないとも。
目で見てわかる話じゃないので、ある意味神秘学。

少なくとも、抗うつ薬は安全な薬だから、
一生飲むハメになってもどうってことないわけですし。

302 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 01:58:28 ID:fYiDmVbJ

>脳内の物質が治療前のように正常に出たり吸収されたりするようになるのか不安です。

元々脳内の神経伝達物質のバランスが乱れやすい個体なんだよ。個体差。
治療前のようにって、薬物療法でかろうじてバランスを保ってるんだよ、服薬をやめればまた乱れて症状発現って事になる。
勿論、一生に一度のうつ病エピソードという症例は有るがね。

>患者さんが思うように回復しなくて困った時どうするんですか？
これが一番の悩みの種。何とかしようといろいろ足掻くよ。難治性のうつ病対策が今後の課題。

>糖尿病のインシュリンのようにならないのでしょうか。
良い例えだよ。インスリン使って血糖を安定させて、糖尿病が治った、と言うかい？治ったつもりになって
インスリン使うのやめる？また高血糖になるでしょ？内因性のうつ病も同類だよ。
さっきも書いたけど反復性うつ病エピソードではなく、一生で一回だけのうつ病エピソードという症例も有るから
糖尿病よりは、服薬中止に期待は持てるが。

303 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:03:20 ID:knYF/bFL

知ったかちゃん登場。

304 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：05/02/05 02:05:21 ID:PkG2A7jk

臨床心理士を国家資格にしようというのと違うんだ？

305 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/02/05 02:06:47 ID:NQCqWRVR

>>23の人の意見が気になる

306 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:08:29 ID:JymJODx8

鬱病ではないにしろ、ケガで入院した４年前
退院後に胸のどきどきと不眠に悩まされて
ほんと自分は死ぬんじゃないかと思った（ケガは
完治していたにもかかわらず）。
今思い出してもなぜだかわからない。
でも、すぐにクリニックに行ってクスリをもらったら
あっさり治ってしまった。
やっぱりあれは何か精神的におかしかったんだろうな。
クスリに救われました。

307 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：05/02/05 02:08:41 ID:PkG2A7jk

薬扱えないと不便じゃねえ？

308 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:09:18 ID:o5wY8qq4

>>306
パニック障害だったかもね

309 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:11:51 ID:o5wY8qq4

>>295
は、所詮仮説レベルのことを素人相手に得意げに叫んでいる時点でアウト
お前こそ信じ込みすぎ

310 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:12:44 ID:K7GNdf24

>>301
いや抗うつ薬も充分危ないですから。

代謝酵素阻害のせいで重篤な副作用、大量服用で死亡も
ありうるから、状況によっては普通に死ねます。

お願いだから○○の薬は安全とか安易に言わないで下さい。
マジに死人が出ます、人殺しにはなりたくないでしょ。

最近薬屋も厳しいんだから、そういう噂話はやめてよ…
そういう話を本気に信じる奴の相手は辛いんだぞ？言う事聴いてくれないし。

こっちが鬱になりそうだ。

311 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:15:01 ID:oTuNNt4G

鬱病患者急増ってことは凶悪犯罪も増えるってことと関係ある？

312 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:15:10 ID:SfxZLfx0

>>304
それについては昔2chでも散々議論された。
結果、
「科学的再現性の無い一代職人芸を国家資格には出来ない」
「臨床心理士は資格というより華道の家元制度みたいな感じ」
という結論が出た。気がする。

で、臨床心理士の多くも、そういう見解を全否定する
つもりは無いみたい。
大学内に限れば、彼らは現状でも十分ハバを利かせている。
学生の人気も高い。

事実、教育学部・文学部の心理学系教員公募では、
「臨床心理士資格を有していること」を条件にしているのが
やたら沢山ある。

その結果、真面目な科学者としての心理学徒はジリ貧。

313 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:19:58 ID:SfxZLfx0

>>310
ごめんなさい。専門でもないのに知ったかし過ぎました。

でもねー僕は3年間ほど抗うつ薬を服用し続けてたんだけど、
その医者は「一生飲み続けてもどうってことないんですから」
って言ってたんですよ。
どんな研究してたかは知らんけど。

その人が退官して以来は薬もらいに行くの止めてしまった。

314 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：05/02/05 02:22:47 ID:PkG2A7jk

>>312

ふーんそうなんだ。

臨床心理士の資格が取れるとかで人を集める
大学院いっぱいできてるみたいだけど、

医療心理師ができたら、どうなるんだろ。

315 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:23:33 ID:HtZw4R+z

2chやってると鬱が酷くなるんだが。
ニュース系の板ばっか見てるのが悪いんだよな。

316 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:28:14 ID:NMhTx/w6

狂牛病の初期症状だったらどうするよ

317 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:30:08 ID:K7GNdf24

>>313
お医者さんは薬の作用機序、つまり詳細は知らないんですよ。
そんな事まで覚えていられない程お忙しい方達ですから。

確かに間違ってはいないよ。『他の薬よりはマシ』ですから…
毎日患者様を診ているお医者さんにとっては大した事はないでしょうね。

そりゃ比較的どうってことないでしょう…

まあ薬剤師のPRっぽい書き方だけど、本分としているのは我々です。
利権はなかなか渡してもらえないがﾈｰ（号泣

318 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:31:33 ID:fYiDmVbJ

>代謝酵素阻害のせいで重篤な副作用、大量服用で死亡もありうるから、状況によっては普通に死ねます。
抗うつ薬の大量服薬で一番ヤバイのは心臓の伝達障害でしょ？代謝酵素阻害による重篤な副作用って何ですか？
P450の件？併用薬が有る場合は血中濃度に影響を与えるから、確かに通常では出現しないような副作用が出る可能性はあるね。

オレも３０６はパニック障害を思い浮かべたよ、で、３０９さんよ、オマエなら内因性のうつ病をどう解釈するんだよ？
なぜ神経伝達物質のバランスが崩れるのかは確かにまだ不明だろう？現段階では神経伝達物質のバランスの乱れと、レセプター以降の
セカンドメッセンジャー、mRNAなどから推測（ある程度生化学的な実験データに基づいての）するしか説明のしようが無いと思うんだが。
仮説でない説明が有るなら、是非ご教示頂きたい。

ECTが効果がある理由もついでに教えてよ！

319 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:43:28 ID:GyqlVZt9

>>315
頑張るんだ。
とにかく頑張るんだ。
いまキミに足りないのは頑張りだ。
みんな頑張って生きているんだ。
頑張りが足りないのはキミだけだ。
頑張れ！頑張れ！頑張れ！
死ぬ気で頑張れ！

320 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:46:13 ID:hFtybfqA

優先度としてケアにかねかけてもいいけど、
予防にも同じぐらい予算割いたほうが効果的じゃない？

321 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:50:24 ID:K7GNdf24

>>318
そうです、まぁ服薬指導でもあるまいし
一例挙げただけなので勘弁して下さいね…。

322 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:51:14 ID:CjPDsljD

>>318
だから説明は所詮説明だっていってるだけ
説明のための手段に過ぎない　本来は説明のための説明のレベルでわ？
物質の動きを捕捉できるまでは、所詮仮説
物理学でいうと「エーテル」みたいなもんでしょう

323 ：REI KAI TSUSHIN：05/02/05 02:51:49 ID:o1kgctK+

【手口】
1.　薬で口を塞いで、何も反論できない状況を作って、ネチネチと仕事中に大声で嫌がらせ。
『何か言った？』と聞くと『何も言っていないよ！頭大丈夫か？』と返答。

自宅車の下に猫の死骸を投げ込む（タイヤの下に）
（『被害妄想じゃ～ぁないか？』）

まだいっぱいあるぞ。

324 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:58:28 ID:fYiDmVbJ

>>309

>>295
は、所詮仮説レベルのことを素人相手に得意げに叫んでいる時点でアウト
お前こそ信じ込みすぎ

このレスに関して納得がいかないんですよ。信じ込んでいるのではなく、
現状ではこのような説明しかしようがないんじゃない？

325 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 02:59:12 ID:kvkv8Qur

ばかちん！＞３１９　　

326 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 03:03:54 ID:CjPDsljD

>>324
だから、説明はあくまで説明であって
それは恐らく事実ではないんですよ
そのくらい不確実な説明でしょ
「説明を試みた」そのくらいのニュアンスですよ
それをあたかも実証された事象であるかのように
「実体視」しているのはどうかと、いってるだけ

327 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 03:09:36 ID:fYiDmVbJ

>>326
何度も申し訳ない。説明無しにmittelだけ処方するの？ある程度は病態と作用機序を話した方が良くはない？
その際の説明に、他にイイものが有れば参考にしたいので是非教えてもらいたい。

・・素人相手に得意げに叫んでいる時点でアウト
アウトって？じゃあオマエはどうしてるの？

328 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 03:13:21 ID:sujwyT6Q

とりあえず深夜の２ｃｈは精神衛生上良くないのは明らかだな。
見てるだけで調子悪くなってくる。・・・寝るか。

329 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 03:19:21 ID:K7GNdf24

>>328
それを公衆衛生学では1次予防って言うんですよ。
健康は身体、精神双方の安寧を以て為す物です。

出来れば2次的、3次的予防には移行しない生活を送りましょう。

はい、自爆１個ｗ

酔っ払いながらｶｷｺすると、
我ながら尊大な態度…信用ｽﾝﾅﾖｰｗ

330 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 03:25:29 ID:jmdwLhfa

>>327
説明の最後に「～と考えられています」という語尾を必ずつけて説明しています

331 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 03:37:24 ID:A0RFcrLI

まあ鬱は薬でかなり症状がやわらぐし。
そこが怠けとはちがうところだな。

332 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 03:44:42 ID:ucs94GD9

　　　　　　　鬱は病気じゃないただの甘え！

　役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、

　　　と　っ　と　と　死　ね　ば　い　い　じ　ゃ　ね　え　か

　　誰　か　生　き　て　て　く　れ　っ　て　頼　ん　だ　か　？

　　　　　　　鬱　病　の　役　立　た　ず　な　ど　

　　誰　か　ら　も　必　要　と　さ　れ　て　ね　え　ん　だ　よ　。

　　　　　こ　の　ゴ　ミ　ク　ズ　共　が　！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

333 ：鬱病のクズの戯言：05/02/05 03:48:24 ID:ucs94GD9

うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。

「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから。

334 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 03:51:12 ID:l9A0l5K3

>>332

あのー。

あなたも何かの精神病ですか？

335 ：野人ロデム：05/02/05 03:51:16 ID:JCuAOEGo

で、誰がこの馬鹿資格の金のプールに

天下りするんだ？

336 ：鬱病のクズの戯言：05/02/05 03:51:47 ID:ucs94GD9

そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。

それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。

337 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 03:52:49 ID:nKTg2pRB

>>332
お前こそ、明日の仕事に備えて早く寝ろよ
仕事についてるんだろ
俺は寝ないぞ　仕事ないからな
お前は仕事あるんだろうな　ハードな仕事が
出勤は何時？　早くねなよｗ

338 ：鬱病のクズの戯言：05/02/05 03:54:09 ID:ucs94GD9

>>334
いや？鬱病のお前と一緒にすんなよｗ

そう質問すると嫌がるとでも思ったのか？鬱病のクズｗｗｗ

>>337
土日に仕事？ｗ

さすが無職鬱病のキチガイは常識が無いねぇｗ

寝ないんじゃなくて寝れねえんだろ？ｗｗｗ

339 ：334：05/02/05 03:54:12 ID:l9A0l5K3

・・・そうだったみたい

340 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 03:55:53 ID:KWH4Ueg4

>>336
がんばって！
前向きに生きれば良いことある。
もっとがんばらなきゃ駄目だ。
がんばれがんばれ。フレー！フレー！

341 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 03:56:49 ID:AzSbC1F7

鬱と怠けの違い
鬱は苦しいが、怠けは気楽
以上

342 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 03:58:02 ID:9oP3p/NL

医者に鬱病は治せない。

カウンセラーにはもっと治せない。

治せるのは薬だけ。薬もまだ人体実験レベル。決定打はない。

以上。

343 ：鬱病のクズの戯言：05/02/05 04:02:44 ID:ucs94GD9

>>340
この文章はメンヘル板からのコピペだから。

メンヘル板の鬱病スレで鬱病のクズ達に言ってやってくれ。

煽ってりゃ、何人かは勝手に死んでくと思うぞｗ

344 ：野人ロデム：05/02/05 04:02:56 ID:JCuAOEGo

社会不安が増大し、意味のない悲惨な殺人事件がはびこるなか、
政府も本格的な社会不安対策をはじめた？
簡単に言えば、社会から落ちこぼれた奴を、社会的に安楽死させるだけの話
金をとって、合法的に

345 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:04:00 ID:9oP3p/NL

>>344

雅子様のおかげです

346 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:05:11 ID:nKTg2pRB

>>338
お前公務員か？
一般企業なら土日に出勤あるだろ普通に
半ドンとかさ

お前こそ鬱病で診断書出して首になったキチガイだろ
睡眠薬飲みすぎるなよ～ｗ

347 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:06:18 ID:aVglVccK

　少し前、フリーターが「自由人」としてもてはやされた。思えばいつも次の仕事がある幸せな時代だった。時代の気分がその世代をつくり、時が移れ
ば人も変わる。
　うつ病の病前性格（病気になりやすい人のタイプ）の話をしたい。誤解があっては困るが、別に変な性格ではない。例えば、きちょうめん、仕事熱
心、徹底癖、正直、強い正義感と義務感となれば、誠に立派、けちのつけようがない。まあ難を言えば、ちょっと窮屈か。これが「執着性格」と呼ば
れ、うつ病の病前性格の代表的なものだ。
　この「執着性格」論は、主として明治の人を対象とした研究から生まれた。富国強兵、殖産興業のはるか明治を思えば、求める理想の性格像だった
のは間違いないが、当然今ははやらない。ややもすると融通性・柔軟性を欠き、頑張って頑張って時々ぽっきり折れた。
　一九六○年代になり、執着性格にとって替わったのが「メランコリー親和型性格」。仕事熱心、きちょうめんに加えて、秩序重視にその特徴があり、
組織を重んじ個人の突出を嫌う日本社会では、好ましい性格と言えた。時は高度成長時代。その勤勉、服従、倹約などの職業倫理は、ニッポン繁栄
の原動力になったが、やはり今ははやらない。しばしば転換力・飛躍力を欠き、時々ばったり倒れた。
　高度成長がとん挫した一九七○年代後半、個人主義（ミー・イズム）が次第に台頭し、前回述べた近ごろのトレンド「逃避・退却型」うつ病の登場とな
る。団塊の世代以後に見られるこの病前性格は、プライドが高く、一見完全主義的だが、内面では体裁の維持にきゅうきゅうとする。要するに「いい
かっこし」だ。人と争わず、耐性は乏しく、困難な場面に遭遇すると容易に責任を転嫁し、無駄な抵抗はせず「もー、やめた」。
　いずれにしろ、病前性格はその時代が要請する典型的人間像である以上、うつ病は常に時代とともにある。さて、大銀行が給料を下げるほどの不
景気。「もー、やめた」型の寿命もそう長くはないかもしれない。

348 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:08:31 ID:aVglVccK

　当節、「キンベン」なんて聞いても、子供にとって外国語に近い。それはそうだ。大体が、「個人の自由」と「勤勉」は、食べ合わせがよくない。まあ、勤
勉が日本人の国民性だといわれたころもあったようだけどね。
　国民性など常識と同様、もともと曖昧（あいまい）。歴史を眺めてみればよく分かる。五十年、百年前の国民性や常識の賞味期限は、とっくに切れて
いる。勤勉を求める社会背景があって初めて、勤勉が国民性になるのだ。
　徹底癖があり、義務・責任感が強く、率直、律義、まじめ一筋で、信頼され模範的人間だと評価される…勤勉を絵に描（か）いたような明治の人。チ
ョンマゲを落とし、大急ぎで近代国家へと衣替えしなければならなかった時代は、こんな人でもなければ勤まらない。
　良心的で勤勉、仕事に対する要求水準が高く、内容も綿密・整然・的確であり、他者への配慮を忘れず、そして何よりも秩序を大切にする…つまり、
高度成長を担った一九六〇年代の「企業戦士」。私たちは、彼らのおかげで毎日オマンマがいただける。
　以前にも指摘したように、明治人と企業戦士の資質は、それぞれの時代の「うつ病者の病前性格」とされているものだ。
　さて、現代の病前性格はといえば、プライドが高く、完全主義的・きちょうめんに見えるが耐性に乏しく、困難な場面ではあっさりと解決ヘの努力を
放棄する…勤勉はどこにも見当たらない。おまけに、リストラ時代の勤勉は、さらにむなしい。
　とはいえ、ワタシは勤勉、と反論はあるかもしれない。なるほど、自分のためにだけなら、マジメにもキンベンにもなる。受験勉強を例に挙げれば十
分。が、ただそれだけのこと。別に感心はしない。
　先の東海村の臨界事故は怖かった。しかし、いまさら「安全神話」の崩壊と騒ぐのはちょっと変。不完全な存在の人がどこかでかかわる以上、絶対
安全があり得ないことは、それこそ常識ではないのか。自らの不完全さを、人は何で補ってきたかを考えるといい。
　そんなわけで、近ごろ勤勉は行方不明。

349 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:09:53 ID:nKTg2pRB

>>347
何だこの分析？予断に満ちていて、繊細さの欠片もない分析だな、オイ！

350 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:12:44 ID:/FC8VBgk

>>343
「頑張って」と言われて自殺するほどひどい鬱の奴は
２ちゃんはおろか、ネットすらやらないだろうから
コピペしてる奴は最大級の馬鹿

351 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:12:59 ID:21gZvGBf

生活保護が貰えるからだろ

メンヘルで生活保護　14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103175037/

352 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:15:11 ID:l9A0l5K3

>>343
自分に火の粉のかからない生ぬるいところで
悩んで弱っている人間をあいてに
何をしとるねん？あほかお前？
お前が他人に勝ってるっていったら
真面目に仕事行ってる位やろ。
お前がまともな人間やったらメンヘルなんか覗かんやろ。
誰でも良いから優位に立つ相手が居らんと精神的に安定でけへんて言うのやったら
メンヘルに行って相談すればいい。
343みたいな書き込み見るたびにテンション下がる。

353 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:17:28 ID:/FC8VBgk

>>352
最大級の馬鹿は放っとけって

354 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:18:46 ID:9oP3p/NL

「うつ病からの再出発～俳優・竹脇無我さん～」

俳優・竹脇無我さんは、１０年前にうつ病を発症し、長く苦しい闘病生活を
送りました。言いようのないだるさ、ゆううつな気分。苦しみから逃れる為に、
酒を飲み続けました。「もうダメかもしれない」。頭の中が死への衝動で
埋め尽くされることもありました。そんな竹脇さんに立ち直るきっかけを
与えてくれたのは、入院先の病院で出会った患者仲間でした。いつも
明るさを失わない仲間達を見て、「病気を治したい」という強い気持ちが
芽生えていきました。そして２年前の夏、竹脇さんは舞台復帰を果たしました。
竹脇さんが８年に渡る病との闘いを乗り越え、再び仕事に復帰するまでの
日々をお伝えしました。

http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20030917/20030917.html

355 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:35:45 ID:9oP3p/NL

カウンセリングとなるとムカムカするのですが、薬だけをもらうというわけにはいかないのでしょうか
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0759.html

356 ：鬱病のクズの戯言：05/02/05 04:41:33 ID:ucs94GD9

>>346
半ドン？こいつヴァカ？ｗ
会社によって千差万別だろうになｗ

357 ：鬱病のクズの戯言：05/02/05 04:43:49 ID:ucs94GD9

>>350
なんでも画一的にしか見られないヴァカ登場ｗ
>>353
おまえが>>350で構ってんじゃねえのか？ｗ最大級のおヴァカさんｗｗｗ

358 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:45:47 ID:/FC8VBgk

>>356
あんた、気が小さくて、知能に自信が無いんでしょ？
だから、匿名掲示板ですら、普通の人間との議論ができない。

359 ：鬱病のクズの戯言：05/02/05 04:46:36 ID:ucs94GD9

>>358
知能だってｗ
さすが！メンヘルは言う事が違うねｗｗｗ

360 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:47:15 ID:YENA/bwE

ただ躊躇いなく精神科に行く人が増えただけと思うけど。

361 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:47:33 ID:Cv84OeCJ

>>332
綺麗に行とスペース空けてご苦労様。
＞鬱は病気じゃないただの甘え
定番の煽り文句ですね。
＞クズ＞死ね＞役立たず＞ゴミ
そういうのがあなたにとって言われると堪える表現なんですね。

362 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:47:55 ID:/FC8VBgk

>>359
図星w

363 ：鬱病のクズの戯言：05/02/05 04:51:22 ID:ucs94GD9

>>358
キチガイ鬱病患者のクズ共と議論？する必要ねえだろｗ
粗悪品の欠陥人間がまともに扱ってもらえるとでも思ってるのか？ｗ

>>361
いや、全く堪えんよｗ
お前らが堪える言葉を書いてやってるだけだｗ
見事に過剰反応起こしてるじゃねえかｗｗｗ
鬱病のクズ共に死んでもらいたいと思ってるだけｗ
苦しめば苦しむほど最高だねｗｗｗ

>>362
欠陥品が無い知恵絞ってご苦労さんｗｗｗ

364 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:53:33 ID:oOxfl7yo

この手の資格には、業界の利権はもちろんだが、
某宗教団体が絡んでいるとしか思えない。
ケアマネージャーだってそうだべ。なんで薬剤師が・・・。
この医療心理師とかいうのだってそういう事になると思うよ。

ってか、おまいら。
釣ってる奴も釣られてる奴も、どっちもどっちだと思うよ。
と釣られてみる。

365 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:54:38 ID:/FC8VBgk

何を書いても、鬱であるが故に、思考がまとまらず、理路整然と強気に言い返せない
そういう連中しかターゲットにできない、哀れなID:ucs94GD9にご慈悲を…

366 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 04:55:22 ID:Cv84OeCJ

>>363
なるほど。
ここを読んでいるかもしれない鬱の人に死んで欲しくて、
読んだら自殺を期待できるような言葉を書き連ねてるのですか。
そこまで行かなくても、読んだ人が苦しむ言葉を書き込んでる
わけですね。

367 ：鬱病のクズの戯言：05/02/05 04:59:11 ID:ucs94GD9

>>365
理路整然と強気に言い返せるようになれやクズ

　頑　張　れ　！　ｗ

368 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:00:10 ID:/FC8VBgk

>>363
同じ個所(>>358)に対して、２度に渡ってレスを付けるとは、いやはやwwwww
言わずもがなですなwwwww

369 ：鬱病のクズの戯言：05/02/05 05:07:29 ID:ucs94GD9

理路整然とな。役立たずの鬱病のクズｗ

370 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:08:08 ID:/FC8VBgk

>>369
そのクズに惨敗wwwwwwwwwwwwww

371 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:11:58 ID:ucs94GD9

>>370
妄想だけは得意なんだよな鬱病のクズはｗ

内心は惨敗の敗北感にまみれてるわけだがｗｗｗ

372 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:12:00 ID:Cv84OeCJ

>>367
もう>>366は読まれていると思いますので、確認します。
>>366の解釈に反論は有りますか？
明確なレスの無い場合は異論は無いものとみなします。

373 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:12:04 ID:GbdpyMbA

巨額の財政赤字と消費税大幅ＵＰのスレを見たあと小泉首相や自民党議員の話聞いているとホント鬱になりそうですねw

374 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:16:13 ID:/FC8VBgk

>>371
どこをどう読めば「俺の惨敗」になるか、「具体的に」ちょっと書いてみ
できるだけわかりやすくな

375 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:16:17 ID:EB/rLnof

ucs94GD9よ、釣りがうまいな。
でもこんな時間にやるもんじゃないだろ。
寝れないでイライラしてんのか？ｗ

376 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:18:33 ID:/FC8VBgk

>>375
頭が悪い奴の釣りは、魚によって海に引きずり込まれるのが関の山。

377 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:18:49 ID:l9A0l5K3

>>363には、びっくりしたけど
通報しても多分無駄だと思うよ。
似たような書き込みいっぱいあるだろうし。
全く無いとはいえないだろうけど・・・・・

378 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:19:13 ID:7j8VM18F

ｗが多いスレだな

379 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:25:45 ID:GQpM99RD

>>375他人の苦しみが米粒ほども分かってない池沼には言うだけ無駄かと

380 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：05/02/05 05:29:36 ID:mH4Ry6r6

381 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:33:58 ID:11P0zT71

382 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:35:05 ID:/FC8VBgk

>>380
こりゃ、釣りにもなってないな。
おそらくレスが返ってこない。
「おまえのかあちゃんでべそ！」と言って逃げ去る小学生と一緒だ。

383 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:35:59 ID:ucs94GD9

>>381
ﾚｽｱﾝｶｰもしらねえのかｸｽﾞｗｗｗ

384 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:36:22 ID:sY1bnK5d

早く寝ないと鬱な心身に良くないと思う。

385 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:36:26 ID:Cv84OeCJ

>332 名前：名無しさん＠５周年　[]　投稿日：05/02/05(土) 03:44:42 ID:ucs94GD9
>333 名前：鬱病のクズの戯言　[]　投稿日：05/02/05(土) 03:48:24 ID:ucs94GD9
>336 名前：鬱病のクズの戯言　[]　投稿日：05/02/05(土) 03:51:47 ID:ucs94GD9
>338 名前：鬱病のクズの戯言　[]　投稿日：05/02/05(土) 03:54:09 ID:ucs94GD9
>343 名前：鬱病のクズの戯言　[]　投稿日：05/02/05(土) 04:02:44 ID:ucs94GD9
>356 名前：鬱病のクズの戯言　[]　投稿日：05/02/05(土) 04:41:33 ID:ucs94GD9
>357 名前：鬱病のクズの戯言　[]　投稿日：05/02/05(土) 04:43:49 ID:ucs94GD9
>359 名前：鬱病のクズの戯言　[]　投稿日：05/02/05(土) 04:46:36 ID:ucs94GD9
>363 名前：鬱病のクズの戯言　[]　投稿日：05/02/05(土) 04:51:22 ID:ucs94GD9
>367 名前：鬱病のクズの戯言　[]　投稿日：05/02/05(土) 04:59:11 ID:ucs94GD9
>369 名前：鬱病のクズの戯言　[]　投稿日：05/02/05(土) 05:07:29 ID:ucs94GD9
>371 名前：名無しさん＠５周年　[]　投稿日：05/02/05(土) 05:11:58 ID:ucs94GD9

時間的には、もう書き込みがあってもおかしくないのですが、
レスの時間間隔から察するにもうこのスレは読まれていないのでしょうか？
>>372は読まれていない可能性があるのが残念です。

386 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:37:02 ID:KRIFp4cf

>>380
あなたは鬱病者を嫌ってるようですね
でしたらあなたが氏ぬのが最も手っ取り早いと思いますよ^^

さっさと氏ね屑ｺﾋﾟﾍﾟ野郎

387 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:37:06 ID:/FC8VBgk

>>383
名前はどこ行った？
認知症にでもなったか？

388 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:37:21 ID:p5NtAQnI

女と話せない

389 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:39:35 ID:wu+Wx0mN

そういう問題じゃなくて、鬱にならない社会を作るのが政治家の役目な筈。

390 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:41:38 ID:NMhTx/w6

気功は効くらしいぞ。理由は知らん。

391 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:45:43 ID:r0hxOCAY

やっぱ体を動かすことはいい事なんじゃないの？

392 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:48:33 ID:KRIFp4cf

誰か漏れをもう一度無菌状態から教育しなおしてくれよ
思考に矛盾が多すぎてもうだめぽ

393 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:51:29 ID:Cv84OeCJ

>>383
>>366に異論無いとみなします。

394 ：REI KAI TSUSHIN：05/02/05 05:53:26 ID:eW5oEvwA

現在、人間の耐久TEST実施中。

市場には耐久後の人間を放出しております。

品質には問題有りませんが。

いささか心が病んでいます。

395 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 05:59:25 ID:ucs94GD9

396 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 06:09:03 ID:EB/rLnof

反論できずに壊れたレコードのようになってしまったか。ご愁傷様。

397 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 06:12:19 ID:ucs94GD9

たくさんの人に鬱病なんてこんなもんだと啓蒙活動だよｗ

キチガイ鬱病患者に対する正しい知識を持ってもらう為にねｗｗｗ

キチガイが住みにくい世の中にしなきゃなあ。

398 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 06:32:44 ID:yVRKH2sk

鬱という病気への無理解が多い健常者と
鬱に無理解な人のせいにしてばかりの鬱患者が多いんじゃない？

自分の身近な鬱病患者の行動を見てて思ったんだけど。
最初は本人から医者の診断や思ってる事を聞いて自分の無理解を反省したけど
近頃は医者には「もうだいぶ回復してる」と言われてだいぶ経つのに
本人の言動は矛盾が増えてそれを薬や他人のせいに押し付ける様になってきた。
「治りかけが大事」と言われるらしいから頷いて話を聞く様にはしてるけど
この調子じゃずっと病気に依存し続けてしまうんじゃないか、という心配になる。

399 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 07:10:18 ID:NlyE8Nvl

なんだか偉そうなのが紛れ込んでるなｗｗ

>>397クン
キミはいったい何ができるのかな？
たぶんキミがいまいなくなっても、すぐに代わりは見つかるだろうな。
こんなとこで吼えて憂さ晴らしするんじゃたかが知れてる。

時間の無駄だからレスはしなくていいよ。せいぜい頑張ってくれｗ

400 ：REI KAI TSUSHIN：05/02/05 07:18:59 ID:x+dOU8Wo

>>395
893方式のイヤガラセ体験（学校でも使用可）させてあげようか？

401 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 07:21:35 ID:/uNvooNa

んな事するより、米型市場原理主義なんかやめて元の日本型経営に戻せ。
持ち合い復活＆土地神話復活、終身雇用復活だ。
んならうつ病なんて減る罠。

402 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 07:45:19 ID:C8FaT24p

一億総鬱時代

403 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 07:58:26 ID:YhWt3IB0

>>401
階級社会を受け入れる事が治療への第一歩です。
みんな平等、職業に貴賎無しとか言ってるから現実とのギャップに悩み鬱になるんだよ。

404 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 08:03:35 ID:KRIFp4cf

>>398
それはあなたの主観であって、相手の主観でも客観でもないからな
その言動の矛盾とか含めて鬱というか何かしら病気なんじゃね

あと、鬱病は氏ねとか言ってるﾔｼ、当然のことながら頃してくれるんですよね？
他人に氏ねと言っときながら頃してくれないとかいう甘えん坊さんじゃないですよね？

405 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 08:38:52 ID:fZoMentm

鬱になったらなったでいろんなことから解放されて、ある部分楽になるトコもｱﾘｿ。

406 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 08:42:30 ID:a6/ShWK7

心の問題は生きれるだけ生きるか、安楽死しかないのに。
生きたくない人間を生かすのは本人も社会も負担が重い

407 ：１０００レスを目指す男：05/02/05 08:43:39 ID:cy7BbGGY

正直、人間、金がないと鬱病になるらしいよ。
最高の薬は、金だね。

408 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 08:57:46 ID:wjhRc9N1

ucs94GD9
あんた今の自分の顔を鏡で見てみろよ

409 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 09:06:26 ID:yi9vPEek

鬱病が実際にあると言うことは信じよう。

問題は単なる怠け者もこの世にはいるわけで、
両者をどのようにして確実に見分けるか、だ。

410 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 09:10:41 ID:mA329ZZQ

公明党は　温泉療法師という国家資格を提唱している
さて
その真意は　温泉で布教かな

心療医師　耳元で　池田教に帰依すれば救われる
なんて　治療するのでしょうか

411 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 09:23:17 ID:1BWEn99V

>>407
金がない途上国の人間のほうが鬱は少ないように見えるが

412 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 09:23:40 ID:MfvTCgtt

うつ病認定された俺から言わせると、怠け癖が一つの原因でもあるかもしれん。
でもさ、薬で怠け癖も治るもんだよ。
薬飲めば活発になってウハウハになる。

大学で部活（体育会）も頑張って勉強も頑張ってサークルも頑張ってたんだけど、
あるとき全てが億劫になって、しまいには道端で急に倒れるようになった。
自分が怠けてると思って、自己嫌悪の思考ループに陥って自殺未遂までいった。

ところで、公明党が合意って、「鬱のやつは創価に入れ」ってことで塚？

413 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 09:32:56 ID:77zo9B9w

>>282
日本だと昔はお坊さんとか近所の世話好きの人とかがやっていたんじゃないの？
大体地域によっても異なると思うけど

414 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 09:40:25 ID:hqOash/9

欝だと思っていたら変異型ヤコブ病だったなんてことはないか？

415 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 09:43:10 ID:KRIFp4cf

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107517755/
>同省によると、男性が発症したのは２００１年１２月で、当時４０歳代。
>当初は焦燥感などの軽い精神症状だけだったが、その後、認知症や
>運動機能障害の症状が現れた。昨年半ばごろから寝たきりの状態が続き、
>同１２月に死亡した

漏れは生きてるからこれじゃないな

416 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 09:47:34 ID:cl3QKh8v

また国家資格を作るのか！
この国は、既得権益を作りたがる乞食だらけになっているようだな。
センセイは顧問になるんだろ？
役人は天下るんだろ？
献金して、総会ではセンセイが挨拶して、上手くすりゃ参議院議員が
出せる、と。
上手く行きゃいいね。

417 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 10:08:33 ID:+YUvtQYk

>416
うつ病増加→専門ポスト作成→うつ病の原因はうんたらかんたら→専門ポスト作成

ってこんなのばっか。単純に失業率が多いとか、サビ残多いとか、給料安いとか
だいたいの原因なんてサルでもわかるじゃんｗ　政府、与党のヘタレを認めたく
ないから適当な無駄遣いをしてごまかそうとする。

418 ：雷息子：05/02/05 10:11:45 ID:CKyweydA

処方もできないニセ医者の増産かよ。

419 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 10:36:49 ID:EsKS7xS1

鬱は脳の病気であって薬で治る。
鬱病だからとかいって、一ヶ月以上ダラダラしてる奴は怠け者。

420 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 10:39:49 ID:VaWEfONz

また天下り先の団体作る気かよ。

421 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 10:46:04 ID:YhWt3IB0

>>413
坊主は今でも糞高い相談料取ってるよ、万単位

422 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 10:51:34 ID:mlcd1a2q

180 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/04 20:20:21 ID:g261rWtc
政治家は鬱病になんないね（たぶん）。
鬱にならないような気質のやつが政治家になるのだろう。

181 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/04 20:22:37 ID:Ozsmtne5
>>180
すぐに潰されそうだなそんな政治家は。

うつ病　政治家でググってみ
知的レベルと社会的地位の高い人には君らの知り得ない苦労があるんだよ

423 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 11:11:54 ID:NlyE8Nvl

ﾒﾗﾝｺﾘｱ～(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

424 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 11:40:37 ID:8jWSfwwx

>>419
一ヶ月はいくらなんでも短いよ。

425 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 12:02:12 ID:w9ZOhWHt

>>419
解釈の問題だね。こういう奴らは「鬱病」は脳の病気で
薬で治るものなのに、世間は勝手に誤解してるとか
思い込んでるんだろうけど、事はそう単純じゃないし
都合良くもできてない。
何が難しいかって、脳の状態はある程度観測できるけど
意識の状態は客観的観測がきわめて難しいってことだ。
それに誰がその薬で治る「鬱」なのか、今のそれぞれ勝手に
適当に「僕は鬱病で・・・」とか「医者がそういうので・・」とか
言うだけの根拠で鬱病患者名乗ってるのが大半な状態では分からない
だろ？

426 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 12:21:07 ID:Rmkii+VX

しかも、その脳の変質がなぜ起こるかはわからないのだ。
西洋科学は結局対症療法しかできない。

427 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 12:24:13 ID:4Cdzsdz5

脳の研究が進んでいないから、客観的な診断がし難いのが痛いな。
経験主義的に導き出された対症療法しかできないのもそのせいだし。
>>426
それは脳の研究が進んでいないからであって、科学の限界ではない。

428 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 14:20:34 ID:hTukKwjj

まあ俺も３０代後半で発症するまで
自分が鬱病になるなんて思いもしなかったわけだが。
なってみたらあれは心の地獄よ。抗鬱材がなかったら衰弱死だ。
なんとか薬のおかげで生きてる。リストラされたけど。でもいつ自殺するかわからん。
カウンセラーなんて屁のツッパリにもならん。

429 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 14:31:05 ID:ANZclMH1

精神科医は精神病

これ定説

430 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 14:40:08 ID:kj3/+xbF

うつ病患者を怠け者とか言ってるやつって、
芸術家や宗教家も怠け者とか言うに決まってるんで、放置の方向で。

431 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 14:43:38 ID:4Cdzsdz5

宗教家は怠け者というかむしろ詐欺師・キチガイだろうと思う。

432 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 14:46:23 ID:6Of5srOP

私達はたとえ鬱病になったとしても実費で医者いくしかないわけですよ。
しかし！！

【社会】受刑者のストレス癒すため、カウンセリング拡充。心理技官も増員…法務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107580396/

もう犯罪者のが幸せに暮らせそう

433 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 14:53:05 ID:JOO5MAwd

十年位前、仕事のストレスから鬱になって病院に通ってた。
なってみて気付いたけど鬱って「なる」もんじゃなくて「潜在的に持ってる特長」に近いかもしれない。
「胃腸が弱い人」「頭痛持ち」みたいにね。

434 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 15:03:00 ID:waRSdgwb

ストーコで検索。 ID:ucs94GD9は真性の馬鹿だ
崩れっぷりが凄い。こいつこそ医者が必要だな。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=+ID%3Aucs94GD9

435 ：人間が弱い：05/02/05 15:04:05 ID:vt4Vb0iu

３０、４０代は高度経済成長期生まれ。
ちょうど、子ども部屋、自動車、その他
電化製品がそろいはじめ、楽な生活しはじめた。
それ以前の人間より弱いと思う。

436 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 15:56:48 ID:BYCNqXDm

>>2

ハゲ同

437 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 16:49:08 ID:1wKIBmEr

>>４０９：両者をどのようにして確実に見分けるか、だ。
正にその通り！本人にほとんど責任のない「内因性うつ病」と「うつ病」利用して甘えてるヤツの見分けが重要なんだよ。
内因性うつ病はある程度薬物療法が効くし、決して本人を責めたりはしない。
が、うつ病を盾にとってる単なる怠け者や人格障害には厳しく接している。薬を欲しがっても滅多に処方はしない。

>>419：鬱病だからとかいって、一ヶ月以上ダラダラしてる奴は怠け者。
流石に１ヵ月ではキツイだろう？経口摂取した抗うつ薬が脳内で実際に薬理効果を発揮するにも数日から１～２週間掛かるんだし。

>>433：「潜在的に持ってる特長」に近いかもしれない。
おれもこれが真相に近いと思っている。同じような食生活で高脂血症や糖尿病になる人ならない人が
居るように、同じストレス下でうつ病を発症してしまう人としない人が居るわけだ。
これはやはり脳の個体差ではないか？

単なる怠けたやつと、内因性のうつ病の人をごっちゃにしてはいけない。
内因性のうつ病はやはり医者が適切な薬物療法と精神療法で治療が必要。

なまけや人格障害は、新設される「医療心理師」に任せてもいいな～、不毛で身勝手な馬鹿話に付き合っている時間が勿体ない。

438 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 16:53:50 ID:OucvKCEX

>>437
死ねや、おのれ。

439 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 16:59:30 ID:RW8dWm1m

１０年以上抗うつ薬を
毎日服用し続けてるんだが(´・ω・`)

一ヶ月に一回は必ず診察受けに行ってる
待ち時間が長い。
ぶつぶつ独り言してるオッサンやら、
ろれつが回らずしかも大声で内輪同士
（たぶんそこに入院？してる人達）で話してる人達やら、
挙動不審な人達を眺めている時間が苦痛。

440 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:03:37 ID:1wKIBmEr

>>438
どうして？
もしかして４３８は本物の人格障害さんかい？
そうなら相手にしても仕方ないか～。

441 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:07:49 ID:G9rw3pbx

>>435
俺はまさに30代ですが、それならその下はもっと弱いのでは。
メールでのちょっとしたやりとりに傷ついて自殺未遂、
なんて事件が近所の中学であったそうだけど。
便利というより、神経過敏すぎる。情報が増えると鬱病が
社会的に増えるのではないかなあ。

442 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:14:58 ID:WlMHOwiV

実は鬱病なんていう病気は最初から存在しない。
鬱病と言われている病を作り出しているのは周囲の環境だ。
どんな怠け者でも周囲が無理やり働かせれば働く。
鬱病人達は本人だけでなく周囲の問題も大きい。

443 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:17:35 ID:n7Yecqqe

それはあるね
切羽詰まったら人間やるもんね

444 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:17:38 ID:fSvZpo9D

また政治家の利権あさりか。
お前ら、いい加減、気づけよ。

弱い立場の人のためと称して、役人や政治家が甘い汁を吸ってる現実を知れ！
まあ無理か。

勝手にしやがれ。

445 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:17:52 ID:RW8dWm1m

>>442
知らんがな(´・ω・`)

446 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:22:53 ID:t59sJZof

３２条廃止反対！署名活動にご協力お願いします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/

447 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:23:03 ID:FwHPgoYN

>>442
ヴァカﾊｹｰﾝ

448 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:24:22 ID:zNYskxL5

>>442
おまいみたいなのが淘汰されれば日本はまだ進歩するな

449 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:28:37 ID:RW8dWm1m

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　,Ｊ >>442
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

450 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:31:48 ID:WlMHOwiV

鬱病なんか叱れば治るだろ？なんでそんな甘ったれた疾患の肩を持つんだ？
俺は鬱病なんか最初から否定する。
ふざけるな、怠けるな、甘えるな、大人になれ！

451 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:32:15 ID:Zkq4TCCC

>>448　まず淘汰されるのは精障でしょ。

452 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:33:45 ID:vVFsSF9O

欝かそうでないかなんて薬処方してもらえばすぐわかる。一月で元気なるのがなんちゃって欝。

453 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:34:30 ID:RW8dWm1m

442 名前：名無しさん＠５周年本日のレス投稿日：05/02/05 17:14:58 WlMHOwiV
実は鬱病なんていう病気は最初から存在しない。
鬱病と言われている病を作り出しているのは周囲の環境だ。
どんな怠け者でも周囲が無理やり働かせれば働く。
鬱病人達は本人だけでなく周囲の問題も大きい。

450 名前：名無しさん＠５周年本日のレス投稿日：05/02/05 17:31:48 WlMHOwiV
鬱病なんか叱れば治るだろ？なんでそんな甘ったれた疾患の肩を持つんだ？
俺は鬱病なんか最初から否定する。
ふざけるな、怠けるな、甘えるな、大人になれ！

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿)

454 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:35:05 ID:Zkq4TCCC

>>452　馬鹿？
何年も何十年もなんちゃって欝で生活してる香具師なんか珍しくないぞ！

455 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:35:56 ID:n7Yecqqe

ホントに鬱の人はネットもできないテレビも見れないっつてたなぁ

456 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:38:26 ID:ZWeeBrsi

基本的に基地外には関わらないほうがいい。
精神科の医者が基地外になる場合もあるくらいだから。
この件で２次基地外を生み出すことになる危険性を少し考えて欲しい。
まぁ、金儲けとして利用するだろうからそんなに危険ではないかもしれない。
真面目にはならんほうがいい。

457 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:38:51 ID:WlMHOwiV

鬱病患者って何て言うか、もう生活保護の匂いがするんだよね。
結局は周囲に甘ったれて迷惑をかけているんだよ。
怒れない周囲の問題も大きいが…。

458 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:40:52 ID:RW8dWm1m

>>457
|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ■ｏ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　　燃料乙　<ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣

| ミ　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　

459 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:43:01 ID:Ag82ZACm

>>456　
そんなあなたが苦労して稼いだお金も
基地害の医療費に消費されているのです。

>>457
注意したり怒ったりすると二言目には
「死んでやるぅぅぅ～～～～～～～～！！！」ですから仕方ないでしょ。
間接的にでも人殺しになりたい人は居ません。
狂言自殺やられても色々とお金がかかりますしね。

460 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:46:01 ID:n7Yecqqe

簡単に「死」という言葉を持ち出して周囲の気を引くのはズルイなぁと思います

461 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:46:28 ID:NArPzz5B

自傷が基本のうつ病なんて正直どっちでも良いよね。
全国に70万人もいる分裂病の方をどうにかしてくれよ。

462 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:46:42 ID:fQ14/3iT

>>458　精障って自分達の弁明とかには熱心だよね？
競争社会では働けない心優しい弱者だとか言ってる癖に。ｗ

463 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:48:56 ID:FM6WvXu7

>>461　
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ分裂病だって。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ統合失調症患者も自傷ラーですが何か？

464 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:49:43 ID:RW8dWm1m

パンツやるから落ち着け

　　　　　　　　　　　,r'　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　i ヽ　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　i ヽ　　　　　　　　　▲ヽ､
　　　　　　　　　　/i 丶　　　　　　　　　▼ヽ､
　　　　　　　 /　 i　i　　　　　　　　　　　　　ヽ､
.　　　　　　 /　__ノi i /⌒ｉ　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |　　　　　　　　　　　　　ヽ,,
　　　　　　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿｀丶,　　　　　　　　　　　丿
.　　　　　　　 l.　　 |｀`'''　/ 　　　'､　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　|　 ,___l　　　|､.　　　　｀'､　　　　　　ノ
.　　　　　　　 |　　ﾉ　　 | ｀'､　　　 ,　'"⌒`'"""
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､｀`''"´l
　　　　　　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|

465 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:49:44 ID:ssrF/6Ml

生涯に一度でも鬱病にかかる率は15％前後だから、今煽ってる連中も他人事じゃないぞw

466 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:53:56 ID:NArPzz5B

>>463
常識・理性の壊れた分裂患者は何でもしますが？
自傷をするなど精神の歪みの一つに過ぎません。

467 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:54:23 ID:cC/8AxQ0

>>465　だからってそれに甘えて物乞い生活をする恥知らずﾃﾞﾌｫだと思います！

468 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:55:50 ID:kTffOLex

>>459
注意したり怒ったりすると「死んでやる～」って反応を出すのは、本物の鬱ではないですよ
未熟な人格障害様です。

鬱の人に怒ったり励ましたりすると、予告なんかせずに密かに死んでいきます。
人格様は、手首切ったり薬まとめ飲みした後、友人に電話したり自分で救急車呼んだりします。

469 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:57:01 ID:36fEALSH

今時、分裂病なんて言わないのよ。>>466
そう言うtっゆと半端な知ったかは信憑性に欠けるからやめてね。

470 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:58:36 ID:WlMHOwiV

俺も鬱病だから仕事辞めて生活保護でももらおうかな。
楽してー。

471 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:58:56 ID:RW8dWm1m

注意したり、正しい意見や解決法を諭すよりも
とりあえず、本人が言った内容を繰り返して口にしとけ。

472 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:59:34 ID:slsalSF4

鬱病で仕事を休んだ場合に保険金がおりる保険をつくれ！！
アメリカンホームダイレクトでもなんでもいいから！！

473 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 17:59:48 ID:FJYtmOzt

こんなもんに金かけてないで、仕事を増やせ！
どうにもならん！！不景気不景気っていつまで続くんじゃい！！

474 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:00:53 ID:4Cdzsdz5

>>469
統合失調なんて呼称、言葉狩りの結果だから気にくわね、
俺は分裂病と呼ぶぜ。っていう性格なだけだろう。

475 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:01:54 ID:WlMHOwiV

分裂病も統合失調もシゾはシゾ。痴呆も認知もバカはバカ。
言葉遊びには何の意味もない。

476 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:02:32 ID:slsalSF4

精神クリニックで鬱病と診断されたのに、仕事休むんだったら、減給するぞって言われた
こんな一般常識のない会社が多すぎる

477 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:02:40 ID:6nBbG5PA

>>468
でも実際はその手のボーダーが
精保32条や障害者手帳、精神障害者年金の恩恵を受けてるよな。
ネットメンヘルなんかほとんどそうなんじゃないかと思えるくらいだし。
身体的な病気みたいに血液検査やレントゲンで判断できないのを良い事に
好き放題遣り杉だとしか思えんよ。

478 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:05:15 ID:6nBbG5PA

>>476　会社と同僚に迷惑掛けるんだから当たり前。
そもそも鬱病とか失調症になる人って
他人に対して気遣いが出来ない人が多いよな。

479 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:05:17 ID:ssrF/6Ml

精神療法の面倒な精神科医の拘束時間↓
医療心理士による雇用↑
一部の患者の満足度↑
うまみを独占する一部の偉い人の収入↑
健康保険は使わず、自由診療の方向でヨロシク

480 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:07:12 ID:PkZqB7H6

ケースワーカか何かやってて実情沢山見ている人の書き込みが多いですね

481 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:08:00 ID:RW8dWm1m

>>477
まあ、そのうち精神疾患も遺伝子型で判定できるようになるよ。
統合失調症は、関連するらしい遺伝子が幾つか挙げられてる。
ただし、人種が違うとなかなか結果が一致しないけど。
環境要因＋複数の遺伝子が関与する形質は、
全容解明が難しいらしい。

482 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:14:46 ID:SnbLEN0e

精神保健福祉師とどっち取るのがいい？

483 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:20:40 ID:0P7MdpR1

欝ってたんに収入がへってるからだろう、
こんなのは本末転倒！　ばからし。

484 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:21:52 ID:Nf+WfuIJ

>>476　
欝で一年半休職中の同僚は休職の延長など諸手続で偶に会社に来ると
上司達には「毎晩、よく眠れないから朝起きられない。まだ復帰はできない」と言ってるそう。
それを聞く度に・・・・・・・・
「毎日毎日午後３時４時まで眠てたらそりゃ普通に眠れる訳ないやろ！」と
内心禿しく突っ込みを入れてしまう。
でも不思議な事に通院日やドラクエ買うのには早起きできるんだよな。

485 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:31:46 ID:N86OskPt

俺も勉強しなおしてカウンセラー目指そうかな。

と思ったが、臨床心理士でも仕事のないこのご時世、
絶対に無駄だからやめとこう。

486 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:32:41 ID:4Cdzsdz5

勉強して精神病になった方が良いんじゃないかな？
結構おいしいと思うのだが。

487 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:33:43 ID:LD2mIjMh

>>484　そうそう、自分勝手なﾒﾝﾍﾗｰ大杉。ｵﾒｰ治す気有んのか？って香具師も大杉。
社会復帰の為に何の努力もしないで病気の恩恵にだけ預かろうって根性がﾑｶﾂｸ。

488 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:35:00 ID:nGq0+Smq

>>485　取るなら社会福祉士だよ。就職先だけは有る。

489 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:38:15 ID:hFtybfqA

>>484
>でも不思議な事に通院日やドラクエ買うのには早起きできるんだよな。
早起きではなくて、単に寝てない（睡眠が浅い）だけだと思われ。
ドラクエの発売でもいいから、１０日連続早起きできたら完治と言える。

490 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:38:23 ID:bFvzjXgM

HPに「ODしちゃった」と薬の名前を羅列したり、リスカ画像あげて「またやっちゃった」とか
「リスカは人に見られないと意味ないんです」とか言ってる人って欝なんですか？
HPには本人の顔写真でいっぱいです。
本人は日記で「私って鬱病患者のお手本みたい」と豪語。
そのわりには楽しそうに「どこどこのお洋服予約しちゃった！あれもかわうぃｖ」
とか言ってる。
晒されたら「もう色々言われて、ほじくり回されて、掻き毟られて、こっちも精神的にまいちゃったし。」
これってほんとに鬱？？

491 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:40:39 ID:RW8dWm1m

>>490
そういうＨＰを見ないのが一番。
無関心でいた方がいい

492 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:41:13 ID:8FQ8LbAg

除霊でも、カウンセリングでも、猫でも、
とにかくそいつが、直れば、本当に鬱かどうかなんて問題じゃない。
みんな真実を求めすぎだよ。

493 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:42:54 ID:N86OskPt

>>490
見てほしい病。
普通はスポーツや勉強や健全な趣味ですることだが
何もない人は病気になってみる。
売るもんがないから売春婦になる奴と同レベル。

494 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:46:27 ID:5QdiCoqR

>>492　じゃあﾒﾝﾍﾗｰはとことん甘やかして構ってやるしかないねｗ

495 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:46:43 ID:SnbLEN0e

>>490
マジレスするとそれはボーダー（境界性人格障害）ね。

496 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:47:26 ID:59AYBNBy

>>490
それは鬱病じゃないね。
「私は人とは違うのよ」を自作自演病だな。
ある程度までいくと、本物の精神病 or 鬱病に発達するポテンシャルはある。

497 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:48:52 ID:HahTteVx

鬱病の人、とにかく頑張れ！
俺が言ってやる！でっかい声で言ってやる！
聞こえて欲しい、あなたにも頑張れ！！

498 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:48:54 ID:l9A0l5K3

>>490
色々あるだろうけど
晒したりしてる時点で他人のことどうこう言える資格なし。
犯罪者だろうがなんだろうが、即晒してやろうとか考える人間は本当にまともなのか？

499 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:50:17 ID:RW8dWm1m

>>497
うん、がんばるよ！

　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

500 ：484：05/02/05 18:50:51 ID:Norksnga

>>489　本人の話ではそれが違うんだよ。
「今日は通院日だから７時に起きた。３時間しか寝てない。」
「今日は4時半に起きて一番電車でドラクエ買いに行った。」
「今日はジャンプの発売日だから8時に起きてコンビニ行った。」

それでその後に必ず夕方～夜半まで寝るんだと。

501 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:52:31 ID:Age1nbK5

>>498　晒された経験がお有りなのね。カワイソウに。ｗ

502 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:55:02 ID:59AYBNBy

鬱病の中でも一番程度が悪いというか、辛い状況の人は
ずばり、ひきこもりだと思う。それも自分の部屋に閉じこもる人な。
社会のみならず、家族との接触を経つというのは凄い孤独で辛いと
思う。
鬱でも家族が受け入れるだけで、随分と気持ちが休まり、良い方向に
進むんじゃないかな。
なんか茨城の方でさ、ひきこもりに対して「いい加減就職しろ!!!」と
言った両親が殺害されたけれども、あれは最低の言葉だと思った。
「思いっきり頑張れ！！！！」ってのと同じ。先ずは理解してやるのが
最初なのに世間体とか気にした結果でしょ。

503 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 18:58:41 ID:kTffOLex

そうか～、世間ではうつ病と人格障害の区別がつかないんだな～という事がよ～く判ったよ。
精神科医はもっと啓蒙活動をすべきだな。

そもそも「うつ病患者の急増などに対応するため、心理療法などを行う
　専門職の質を高め、人数を増やすことが目的。今国会会期中の成立を
　目指す」
という発想自体が判ってない証拠だ。全部ひとまとめにして「うつ病」と思っているらしい。

>>477
オレも人格障害やアルコール、覚醒剤後遺症なんかに通院費公費負担や障害者年金は適応すべきでは無いと思ってる。
「あなたには受給の適応ではない」と言って断るようにしている（えらく文句言われるが）。
ちなみに無理矢理打たれた被害者的な覚醒剤の患者さんは別だよ。

504 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:01:26 ID:l9A0l5K3

>501
実の無いレスが好きなようだな。
煽りにしてももう少し頭使えよ。

505 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:01:30 ID:h1wwqXBL

>>502　ヒッキーが可哀想？
大多数のヒッキーは一人が楽だからそうしてるだけじゃんか。
人に気を使いたくないし自分より優れた人間の存在は見るのも認めるのも嫌で
居心地のイイ場所に天野岩戸ヨロシク隠れてるだけじゃないか。
そのくせ、理解者がいないだの一人が寂しいだのとご託を並べて
立ち直ろうとするヤツが居ると足の引っ張り合いだ。
まるで井伏鱒二の「山椒魚」そのまま。見苦しい事この上ない。

506 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:06:32 ID:cxrVNHte

日本は、朝日新聞みたいな北朝鮮総連の下部機関と化している。
報道メディアが最大発行部数を誇っている。
真実は捻じ曲げられ、日本人の自尊心は奪われ、国を憎むことを植えつけられ。
国家象徴をけなし、国旗をコケおろし、国家を歌わせない。
日本人はとても悪いことをした。自分たちは永久に悪者。
中国北朝鮮韓国人がどんなに国内でひどいことをしても、それに耐え、
無かったことにする寛容さを強要され、それさえも自分たち日本人がやったことにしなければならず

この最大メディアによる洗脳は日本人をことごとくうつ病などの精神疾患を引き起こす。

507 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:10:05 ID:UlrMRr3h

>>504　ﾒｸｿﾊﾅｸｿ。どんぐりの背比べ。

508 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:10:22 ID:aILfmc+s

北朝鮮への経済制裁・テレビ朝日の北朝鮮送金をみんなで止めましょう
http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040223_2&no=3
協力しよう・北朝鮮のアサリを買わない運動
http://www.sukuukai.jp/report/200501181.html

509 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:11:30 ID:cdmEP8aZ

なんで急増したんだろ

510 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:11:44 ID:WlMHOwiV

なんか引きこもりとか鬱とか怠け者とかニートとかを同意、理解しろ言われても…。
やっぱり親ならそういう子は叱りたくなるだろうね。

511 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:15:13 ID:l9A0l5K3

>507
なんとでもいいようがあるもんやな。
さすがに煽りになれとる奴はすごい。

そやけどさっきの>504
君にもプレゼントするよ。

512 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:16:51 ID:slsalSF4

鬱病のことは鬱病の人にしかわからないのは仕方ない・・
鬱病の人どれだけ苦しんでいるか・・・
他人のことなど考えもしない人が多すぎる
せめてもう少し周りの人が気を遣ってくれたら、鬱病にならなくてすんだかも知れない

513 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:18:10 ID:z/69qgw1

>>509　
一番の理由は働かなくても食べていけると浸透してきたから。
それに頑張ったり我慢したりするのは馬鹿らしいし格好悪いと思ってる世代が増えたのもある。
社会復帰を目指す更生プログラムやメンヘル相手のデイケア等を
頭から否定する輩にはこの手の人間が多い。

514 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:18:48 ID:l1Ndk5kH

とりあえず、自分の症状を得意げに語るのをやめる。
それだけでだいぶ改善するよ、人間関係が。

515 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:19:46 ID:qkvZxZer

>>512
その考え方ちょっと違うかも。

516 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:21:22 ID:t4YuI7y/

心療内科が増えているから。
うつ病・うつ傾向と診断して、薬価儲けか。

517 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:22:05 ID:PVVtqnDi

>>512　
＞他人のことなど考えもしない人が多すぎる
＞せめてもう少し周りの人が気を遣ってくれたら、鬱病にならなくてすんだかも知れない

悪いけどその言葉そのまま返すわ。
自己中で自分中心に物事が進まないと我慢できないだけだろ？
第一、他人様を責められる程、自分は他人様の事を思って行動してたのかね？

518 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:23:48 ID:l1Ndk5kH

>>512
人ってのは、キミと同様に無神経なんだよ。

鬱病患者は、自分が無神経であることを認めないが。

519 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:26:16 ID:Ed+7Lsq5

「人に傷つけられた！」
と主張する人に限って
他人を傷つけたり困らせたりする罠。

お互い様っていい加減気づけよと。

520 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:29:16 ID:4Cdzsdz5

A：俺は弱い、お前の方が強いから保護して。
B：いいや俺の方が弱いね、お前が保護して。
っていう、強肉弱食化が進んでるからな。
そっちの方がコストを含めて計算すると、
生存に有利なんだから、どんどん増えてくのは当然。

521 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:31:29 ID:+wgP+vJ+

自傷や自殺をちらつかされるだけでも
周りの人間はえらい迷惑だし困る、精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞも大きい。

でも悲劇のﾋｰﾛｰ、ﾋﾛｲﾝ症候群の甘えん坊さん達はそれが解らない。

522 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:32:23 ID:IKLPK+Hj

まあ、理解することは不可能だろうね

523 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:37:23 ID:l1Ndk5kH

他人が病気といっても、それほど親身にかまって
やれる余裕なんて、そう誰にでもあるもんじゃない。
鬱病ってのは、他人に限界を超えて優しさを
求める病気だからな、逃げ腰にもなるさ。

524 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:37:30 ID:J0S5wV33

>>186
なんかずっと上の方で糖尿病と鬱病を本質的に同じだとか
言ってる奴とか、純粋に脳の病理学的見地からのみ診断・治療
すりゃいいなんて言ってる奴等がいるが・・
本気か？
これが今多くの自称鬱病患者がいつまでも勘違いし続ける原因なのかね・・・
脳の病理的な特徴のみに注目、ってのはさ、器官としての脳がイコール意識を
形成してるって前提がなければ無意味なんだけど、それって未だに論議が続いてる
かなり難しい問題だよ？それに大半の自称鬱病患者って、脳のスキャンや
神経伝達物質の量とか測定したところで健常者との明確な差異なんて無いし、そもそもその
関連性（伝達物質等と症状）についてすら統一的な見解なんて無かったと思うんだけど。
専門知識が無くてもちょっと考えりゃわかるが、薬で思考の論理そのものが変わるわけじゃ
ないし、本来の意味の精神病と（意図的に？）混同して考えるのはオカシイとおもうがね。
そんなに医学的な問題だと思いたいんなら、いっそ強力な覚醒剤系を医者で処方してやればいいんだよ。
耐性を医者がサポートして全面的にコントロールして、依存症にならないように注意しながら。
ソレでもし解決しないなら、そりゃーもう脳内ホルモンがどうとか、脳の神経の構造がどうとか
の問題じゃないのが分かるだろうしさあ。まあそれでもいくらでも間を埋めるカバーストーリーは
でっちあげられるから、余計にこじれるかもしれないが。

525 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:38:04 ID:O77xLoiF

鬱るんです

526 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:40:25 ID:BYDEDrxc

>>1
（良心的な）医療心理師の精神保健が問題になるであろう。

527 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:41:58 ID:d7ErmHVY

>>512は釣りかも知れんがこういうカキコを目にする度に
俺達が毎日、相応の努力をして働き得た金で
病院行って飲み喰いしてネッとして生きてるクセに戯れ言は程々にしろよ！と思う。

528 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:42:07 ID:l1Ndk5kH

「本当の鬱病」ってのも、怪しい表現だと思う。
基本的には、鬱状態が継続することで、脳そのものが
機能不全を起こしたような状態じゃないだろうか。

まあ、脳の機能不全に関しては治療の必要があるにせよ、
意識改革しないと回復しないんじゃないかと思う。

529 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:42:12 ID:uyCBaJK6

大体うつ病のやつは極度のナルシストだろ

分裂病は可愛そうだと思うけどな

530 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:42:55 ID:J0S5wV33

もう、このなんでもかんでも神経症的メカニズムで説明してどんどん病名増やすのって
風潮自体が「病気」だよ。一時の新興宗教と全く同じ。
昔宗教とか、マルチにはまってた奴等と今の神経症関連でなんでも説明づけて閉じこもってる
奴等ってそっくり。たちが悪いのは半端な科学的説明も交えて説明されてるので
詳しくない人は「そういうものなのか・・」と思ってしまうこと。
何か買えとか言う訳じゃないし、弱ってる、困っているという体裁でいるので
疑問感じても深くつっこめない。むしろヘタにつっこむとこっちが悪者になっちゃう。
本人が気づかない限り抜け出せないアリ地獄。

531 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:46:02 ID:VYbg+2wb

>>529　分裂病なのか？
っつーか、、、精神科医でも欝と分裂病の見極めは難しいんだが。

532 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:46:22 ID:4Cdzsdz5

>>524
何か勘違いしてるようだが、自称鬱を『お前は単なる思い込み』と切って捨てるために、
客観的変化を計測して鬱病を診断した方が良いと言ってるんだけど。
まぁ、今の技術でリアルタイムでわかるのは大雑把な血流の変化くらいで、
何にもわからんと言っても良いくらい脳の機能は計測し難いが。
精神やら心やら魂みたいなものが非物質的に存在してて、
それが病んでいるという概念こそ自称鬱や自称精神病患者の甘い幻想を助長してるのだし、
その批判は的外れ。

533 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:47:28 ID:RW8dWm1m

物事の考え方が歪んでるだけでしょ。
たいしたことない。

534 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:47:33 ID:J0S5wV33

>>532
すまん斜め読みしてた。

535 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:48:27 ID:pe7VUv7w

>>531　
そうそう。
最初は欝診断で通院、
長引くにつれ統合失調症(旧精神分裂病)に変化ってパターン大だもん。

536 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:49:56 ID:ORYfYKGv

一生神経すり減らして過ごしてる人、えらいですねー＾＾

537 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:56:11 ID:8Q1CLVfU

鬱病教師が集まるあるサイトを見たんだよ。
ここの掲示板を見ると、「欝で8年目。休職・復職を3回繰り返している、
今もまったくやる気が出ない」とかほざいているくせに、趣味の車のこととか
嬉々として話す奴とかいてムカツク。
「そんなに嫌なら辞めれば？」っていう書き込みに対しては、管理人をはじめ常連どもの
非難の嵐。キモすぎ。
こういう奴らを飼っている学校って変だよな。

538 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 19:57:36 ID:J0S5wV33

>>532
精神やら心やら魂みたいなものが非物質的に存在してて、
それが病んでいるという概念こそ自称鬱や自称精神病患者の甘い幻想を助長してるのだし、

ん、二元論語る鬱病患者もいるのか？俺はあんま見たことない。
良くいるのは人間関係や社会との関わりで発生する自分の思考パターンを
脳の機能的な障害もしくは同等のなんらかの器官的な疾病のせいで
重大な妨害をされていると信じている人たち。つまり唯物論的だねどっちかというと。
これは好みだが、自分は二元論者ではないけど、自分の意識が機械的なものに
支配されているとは思えない。影響はあるだろうが、支配はされていないと。
脳の機能障害だとしてしまうと、人間の精神活動はかなり地位を落とすと思うんだけども。
ただの複雑な計算機械の一種てことになっちまう。

539 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:00:45 ID:pe7VUv7w

>>537　
ネットに巣くう典型的な似非メンヘル。
働く気力はないのに趣味にはご熱心。
非難すれば「これだけが生き甲斐なのに酷い！」と逆ギレ・・・

540 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:01:15 ID:J0S5wV33

>>537
もはやそう言うコミュニティは、そういう「ライフスタイル」として
安定しちゃってるのでどうしようもないのかもね。

541 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:04:39 ID:HV6vQbrs

>>538　古い。
遺伝子その物が人体という精密機械を構成する部品というのが
現在の大脳生理学や遺伝子学の常識です。

542 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:06:19 ID:l1Ndk5kH

自殺を背徳とし、かつ本質的に他人に同情することが
出来ない西洋人の、社会的な病理と処方箋を、
追いつけ追い越せで日本に持ち込んでしまったという感じだ。

日本人の過半数が、臨床的には鬱病であるという。
鬱病の人間ばかりで、家庭を営み、社会を構築しているのだ。
優しく甘い、鬱の文化。
鬱病患者で成り立つ国は、鬱病患者の理想郷だ。

543 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:08:55 ID:4Cdzsdz5

>>538
『自称』鬱病やボーダーの人はオカルト好きだったりして、
『脳』よりむしろ『精神』を病んでるという概念を愛してたりすることの方が多いと思うけどなぁ。
実感だから、強くは主張しないけど。
脳に関しては、例えば虹がどう発生するかを簡単な数式で表わせるからと言って、
虹の美しさが損なわれることは無いのと同様に、
脳が機械だからといって、人間の精神活動の地位は落ちないと思うしね。
マジックのネタを見たら、なんだそんなもんかとがっかりするのか、
こんな仕掛けで人の感覚を欺けるのかと感動するかの違いにも似てるから、
どう感じるかは個人差が大きいと思うけど。

544 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:10:59 ID:DK7ajlKQ

通院暦1年半過ぎました。
うつ病じゃなくって、統合失調症と言われています。
ただ、陰性症状が強いので現在はなんとかリタリンで維持しています。
　
リタリンがうつの処方から外れないことを祈っています。
ま、ナルコレプシー判定でも処方されるんですが。。。
　
国会で寝ている議員にはリタリンの服用が必要かもしれないですね。
1錠10円程度の安いお薬です。
　
ああ、今日もまだ幻聴が治っていない。

545 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:11:28 ID:K3tVIFTK

>>542　それでミンナでお手手つないで集団自殺か？ｗ
本気のヤツも居るみたいだが。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107016324/l50

546 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:13:20 ID:qkvZxZer

>>544
変なの

547 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:15:48 ID:zScSdu6c

ぶっちゃけ、
さっさと死ねばいい。

548 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:17:36 ID:DK7ajlKQ

>>545
32条無いとまともに通院服薬が出来ません。
3割負担だと2週間の薬代と診察代で5000円近く。
その他に毎週注射受けたりしているので1ヶ月に10000円以上の負担増です。
　
かといって、治療しなければ地下鉄に飛び込んでみたり、雪の中で薄着で眠ったり、
交番に「殺せ殺せ」とか言いながら押しかけたりしてしまいます。
　
あとは、真夜中に誰とも無く説教したりしています。

549 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:20:28 ID:YuEKz9WB

正直、遊びに注ぐ力すらなくなってからが欝じゃねえかな

550 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:21:57 ID:T2kgqgRy

>>547
お前にも、そう言われる日がくるかもな

551 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:25:34 ID:/5jB3deO

>>548　あのさ、こう言っちゃ何だけど、
自分は子供の時から腎臓病で通院してるんだけど
自分でなんとか医療費賄ってるよ。高額医療の分は請求するけどね。
一万円くらいちょっと節約すれば捻出できそうなもんだけど。

552 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:28:18 ID:IKLPK+Hj

>>551
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!!!

553 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:31:10 ID:YfiIF5gs

>>552
いかにも頭を病んでる感じだなｗ

554 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:35:51 ID:WlMHOwiV

精神病患者を使って事業をすれば良いんだよ。体は健康だから治研とか献血用の血液製造とか臓器ドナーとか…。
他にも何か役に立つ方法あるかな？

555 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:40:06 ID:aieqKwVt

>>554 おまえ鬱病患者より病んでるよ。

556 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:43:10 ID:WlMHOwiV

だって、それくらいしか使い道無さそうじゃん？
血液製剤の不足とかを考えると我ながらナイスアイデアと思ったのだが…。

557 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:47:19 ID:qkvZxZer

>>556
薬飲んでるからダメ

558 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:48:05 ID:qg4wWU+b

こういうココロのお医者様は人の心が覗けるつもりでいるのかねぇ？

559 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:48:17 ID:l1Ndk5kH

まあ、ノンビリ治せばいいよ。
でも、そこらじゅうの人間に「お母さん」みたいな
優しさを期待してると、みんな逃げるばかりだからな。

560 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 20:54:57 ID:zn3PTRj/

>>556
現時点で使い物になってる人間って、人口の半分位しか居なそう…

561 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:02:18 ID:nX1xQCMG

変な医者にかかると本気で薬漬けにされちゃうから怖い。
危うく重度のパキシル依存症患者にされかけたことがある。
今考えてもゾッとする。

562 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:03:27 ID:zn3PTRj/

パキシルに依存性あったっけ？

563 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:10:38 ID:nX1xQCMG

パキシルは一度始めるとなかなか抜け出せん恐ろしい薬。
歴史が浅い薬だから日本の似非医者は副作用について無知なことが多い。
従来のものに比べたら依存性は低いが一度服用を止めると完全に抜けるまでの
数週間は地獄が待っている。

興味があるならメンヘル板にあるパキシル関係のスレに行ってみるといい。

564 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:11:44 ID:zn3PTRj/

なんだ、メルヘン板の都市伝説か
類薬との比較研究で有意差を出した論文が複数出てるのかと思ったよ

565 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:14:44 ID:DK7ajlKQ

パキシルの離脱症状は本当に辛いです。
　
めまいするし、痺れ感があるので。

566 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:14:51 ID:zn3PTRj/

せっかく薬で症状が治まっているのに
無理に減薬して再燃さして「依存」とか言ってのも居るな。

567 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:17:04 ID:GMFQrayf

すれ違いの話ばっかりだな
どうでもいいけど

568 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:17:53 ID:pySNtQy3

この記事から感じることは
在日とイギリスは仲間割れでもしたのかな、だな。

569 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:19:38 ID:IKLPK+Hj

＞依存性は低いが一度服用を止めると完全に抜けるまでの
＞数週間は地獄が待っている。

抗うつ剤は多かれ少なかれみなそうだろ

570 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:19:39 ID:zn3PTRj/

>>567
確かに…

臨床心理士はいかがわしいのも多いからね（宗教関係とか…）
ただ、神経症はともかく精神病へのカウンセリングは効果が限定されるから
どこで精神科医（の薬物療法）と共存するかが興味あるな

571 ：568：05/02/05 21:19:55 ID:pySNtQy3

ｽﾏｿ、誤爆でつ。

572 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:21:07 ID:EI5wz4ud

>>557
確かに・・・。百害あって一利なしとはP患の事だね。

573 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:24:06 ID:zn3PTRj/

>>569
俺は治った。でも薬減らすと悪くなる。だから「依存症」だ。

…って論理なんだよ。
そもそも前提の「治った」が間違ってるのに気付いてない。

574 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:25:10 ID:omHUQYrZ

効くと人気のあるカウンセラーは２ヶ月待ち。
効かないのはすぐに受けられるけどどうする？
自殺してから考えよう。

575 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:25:38 ID:wXA9t6Ph

牛か。

576 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:33:23 ID:T6nqSoXi

弱い生物は淘汰されるべき！ｗ

577 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:35:29 ID:zn3PTRj/

>>576
一番弱いのは赤子だな

578 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:37:21 ID:T6nqSoXi

43 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 17:36:32 ID:W+5ZDhtx
これだけははっきりさせておこう。

鬱は病気じゃない

単なる怠け癖だと思う。

ワロタ！事実だなｗ

579 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:37:24 ID:NLyGQYSZ

つまり日本は滅んでしまえ、と
自虐的だな

580 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:38:28 ID:BYDEDrxc

>>576
自ら病む人がいなくなるかわりに、他人を病気にさせるいわゆる精神病質者、
躁的防衛に長けた者が今以上に跋扈する殺伐とした世界がお望みか？

581 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:38:49 ID:LYnblGFq

政治状況にぼくも鬱になりそうです

582 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:38:56 ID:4Cdzsdz5

>>579
アメリカの診断基準だと、日本人の大多数は、
鬱で対人恐怖症らしいからな。

583 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:40:11 ID:eBLe3VJf

弟も欝で大学辞めたよ･･･。
欝っていうか、パニック障害に近いみたいだけど。

584 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:40:14 ID:zn3PTRj/

>>580
弱肉強食の究極は無法だからな…

585 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:40:23 ID:GG3+ZACq

ｳﾘの会社の所長が、11月赴任してきて12月に入院したよ
うつ病だったそうな・・・　一緒に食事した時も　なんかおかしかったんだよ・・・

586 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:40:27 ID:JfsERJZh

>>582
そういえば、その診断基準だと、某半島人の４割が精神異常とかっていう結果だったっけ（ｗ
ふぁびょーーーーん！

587 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:48:04 ID:T6nqSoXi

結局
自己確立出来て無いままのヤツが多いから

588 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:49:06 ID:RW8dWm1m

原始時代の生活だったら、どうなってるだろうか？
精神的にヤヴァい人間は、のたれ死ぬか
祈祷師にでもなるしか…

589 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:50:06 ID:T6nqSoXi

あと日本人は血が濃すぎるのもマズいね

半島人程じゃないけどｗ

部落問題なんかも単なる言いがかりや誤解だけとも言えないね

まぁキチガイは氏ね！ｗ

590 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:51:49 ID:EhTIKqYO

>>587
自己確立を妨げる教育と文化、そこに手をつけるべきかと。

591 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 21:55:22 ID:EI5wz4ud

>>588
原始時代にはプシコなんていないよ。結局、あの手の疾患は甘えが原因の
ぜいたく病だと思うよ。

592 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:01:55 ID:T6nqSoXi

>>590
そうだよね
日教組のサヨ教育は国民A.B.C......などの横並びのデクノボウしか排出しないから

593 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:03:34 ID:AGAPrTBb

ここでベックうつ病尺度ですよ
http://www.ohhori.com/depression/bdi_check.htm

594 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:03:50 ID:JfsERJZh

>>591
練炭自殺スレとか読むのを勧めますな。
精神疾患って、絶対ならねーだろ、コイツ！？って人でも、
突然、何かが崩れたようになっちゃうことありまっせ。
それこそ、インフルエンザにかかるように。
DQNでもオタクでも引き籠もりでも、
全然違うカテゴリでも、落とし穴がいくらでもある。
以外と、危ういとこをうろうろしてるのに
みんな気づかないそうよん。

ってなことを、十代の頃は微塵も思わなかったのを、
最近ようやく知ったですわ。
恐い恐い。

595 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:03:56 ID:T6nqSoXi

>>591
同意！単に連中は甘えでしか無い

トラかライオンでもけしかければヤツラも必死になって逃げ回り
生物としての大事なモノを思い出すかもねｗ

596 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:04:29 ID:zn3PTRj/

>>591
太古の昔から精神病は存在した

597 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:05:35 ID:AGAPrTBb

漏れはふだん１７点前後

598 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:06:07 ID:RW8dWm1m

>>591
いんや、そうは思わない。
遺伝的な要素は、原始時代からほとんど変わってないから。
原始時代でも、ある確率でヤヴァい人間は出現する。

でも確かに、劇的に変わったのは環境要因の方だね。

599 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:06:48 ID:zn3PTRj/

精神分裂病に関して言えば、発病率に人種間の差がないからな…
（先進国だろうと、アフリカの原住民だろうとほぼ同じ）

600 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:07:57 ID:4Cdzsdz5

>>593
これって、直接的過ぎてあてになんないと思う。
自分が鬱だと思ったら鬱っぽい選択し選べば鬱になる。

>>591
遺伝子の取る甘え戦略だから、本人には責任は無いけどな。
今のような状況では甘えた方が生存には効率が良い。
鬱だけじゃなく、他の様々な病気もこの戦略のために発生している。

601 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:08:43 ID:JfsERJZh

>>596
つか、歴史を本格的に教科書に出てないようなことを調べると、
出るわ出るわのオンパレードだけどね（ｗ
現代の方が精神疾患が減ってるんじゃないかってくらいの、
後世には偉人と伝えられてる人たちのﾋﾞﾐｮｰどころか
完全に逝っちゃってる例だらけだし。
今現在は安定してる世界で、狂ってる方がおかしい
ってる認識からして間違ってるような思いになりますな。

602 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:09:13 ID:zn3PTRj/

>>598
環境は変わったね…
「この世にない声が聞こえる」なんて、ところ変われば崇められる存在にもなるし

603 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:10:29 ID:ZA3HwvRq

社会的なストレスは昔より増えてるんじゃねぇの？

604 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:11:53 ID:sQTyo0nI

>>595
とりあえず"人生に大事なモノ"とやらを知ってる人間なら２ちゃんねる興味本位で覗く
こんなスレで他人を蔑む書き込みはしないと思われ。

605 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:11:58 ID:xK9hdRNG

>>595
子供は早く寝なさい

606 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:12:26 ID:zn3PTRj/

>>600
うつで食べる気力も失って餓死…ってのも甘え？
さすがに無理ないか？

607 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:12:44 ID:y+BQ3jCY

ここまで読んできて、ネット世論の鬱病への理解の浅さに驚いた。
身内が鬱を患った。ご飯を自分で食べれないんだよ。
将来オリンピック候補確実と言われてた男がそうなるんだよ。泣いたよ

608 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:12:59 ID:/NLnCg8W

物質的な豊かさと精神的な豊かさは反比例するものだから。

609 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:13:57 ID:EI5wz4ud

>>607
全ては己の心の弱さだろうよ。
その男の事は諦めろ。

610 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:14:16 ID:pySNtQy3

>>603
ストレスは増えてるし、子供に対して昔より甘い。
将来はもっと酷い状態になってるよ。

611 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:15:37 ID:JfsERJZh

>>603
三十年くらい前からすれば、命の危険が劇的に減ってるとかって
どこかに調査報告があったが、その社会的ストレスってのが
どれを指してるかってのだね。
平成大不況で、未来がまったく見えなくなってる生活してる人は
実際ゴロゴロ居るんだし。
誰も彼もが、今は一寸先は闇だもの。
「俺は絶対大丈夫な世界に居る」って本気で信じてられる
羨ましい人たちも、また大勢居たりするけど。

まっ、ここで毒吐いてガス抜きしてるつもりが、
ミイラ取りがミイラになったりね。

612 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:15:39 ID:NLyGQYSZ

　
原始人に現在の基準を当てはめると精神障害を通り超えて
知的障害に分類されるのではなかろうか

以下　詭弁の特徴のガイドライン：３　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

613 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:15:41 ID:4Cdzsdz5

>>606
まぁ、何事にもうまくいかないパターンは出る。
それも含めて計算しても全体から見ると生存には有利なはず。
人間個体でなく種としてみた場合だから、そこのところは注意。

614 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:16:29 ID:zn3PTRj/

>>609
うつはかなり物質的原因に近づいてきてるぞ

615 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:17:47 ID:JfsERJZh

>>607
一つ言っておくけど、今日は週末で暇もてあましてる
自称エリートの実は？な中の人たちさんたちが、居着いて煽ってますんで、
そこんとこ踏まえておきなされ。
IDチェイスしていくと、生暖かいのが何匹か居るのわかるから。

616 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:17:49 ID:WLK3Oo5S

>>607　そいつも「食べれない」なんて標記する馬鹿なんだろ。

って茶化すのはやめといてマジレス。
オリンピック候補確実とかってチヤホヤされてた魔法が解けただけだろ？
打たれ弱いもんね。そう云う香具師って。

617 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:18:26 ID:T6nqSoXi

弱い連中だな
百人の集団の中で99人に否定されようが
自分の信念は曲げない

なんて芸当は甘ったれには無理無理なんだろうな
弱い！脆弱過ぎる
普段はだらしないくせにヘンに無意味に神経質ｗ

618 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:18:41 ID:zn3PTRj/

>>613
それなら納得。
不利になる可能性が高くても、一定の突然変異を起こすことで、種の多様性を保つ
…って感じでいいかな。

619 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:19:14 ID:xK9hdRNG

>>610
甘やかされて育ったから鬱病になるの？

620 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:22:29 ID:zn3PTRj/

>>616
心理的なうつ状態と、うつ病は違うよ

621 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:22:30 ID:NLyGQYSZ

>>617
＞百人の集団の中で99人に否定されようが
＞自分の信念は曲げない

社会不適合者とのボーダーにいる人がそんな感じだよね

622 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:23:34 ID:T6nqSoXi

乳児期に充分なスキンシップを受けてない個体は
やはり精神が未成熟なままに大人になるケースが多いよな

三つ子の魂百までもかぁ？ｗ

623 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:24:21 ID:RW8dWm1m

>>603
確かに、そうだな～。
文明化の宿命か。
知的な進展が全部、人間取り巻く空気を次々と
ものすごい速度で変えてる気が。

考えてみれば、こうしてネット使って掲示板に文字書き込んで
他の人間とやりとりするって事、
ごく最近になってから可能になったばっかりやし。携帯電話然り。
それに伴う人類未体験の摩擦を味わうようになってきたのも、
ほんのごくごく最近の事。
人間がこれから精神面で、どーなってくんだか…

624 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:26:03 ID:zn3PTRj/

>>622
発達障害なら生まれてからずっと同じ感じでしょ
突然「発病」したり「治った」りしない

625 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:26:10 ID:T6nqSoXi

>>621
ようはバランスなのさ
迎合しないし逸脱もしない雲の様な気楽さ

これがオレの人生観
鬱病なんてかまって君の仮病とは無縁ｗ

626 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:26:36 ID:JfsERJZh

>>620
それをマジでわかってないのが、煽ってるのが現状かと。
多いんだよね、心理的なうつ症状と、鬱病とをごっちゃにして、
安易な精神論のド根性で鬱病なんて俺は許さないってのが。
わかっててやってるんならともかく、その無知からくる無理解が
より追い詰める結果になるっていう、ループ。

627 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:27:00 ID:kDu+pSgs

欝病者を必要以上に叩く人は、既に鬱病か予備軍だから注意してね。

628 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:27:41 ID:IKLPK+Hj

>>625
そりゃ、ニートは気楽だわな

629 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:28:58 ID:T6nqSoXi

つーかストレスぐらい楽しめる器になれよ

スリルや欲望・暴力性ってのも少々は必要なんだよ人間には
じゃなくきゃ意欲の無い肉塊と何等変わらんだろ？ｗ

630 ：６１６：05/02/05 22:31:20 ID:WLK3Oo5S

>>620 >>626
十分、理解してますが何か？
きっかけは大なり小なり>>616に書いた通りでしょ。

631 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:32:52 ID:zbuZlX4S

>>247さんでしたっけ? 冬に欝っぽくなるとおっしゃっていた方は。
　冬になって日照量が極端に落ちる事が要因になってうつ状態におちいる症例というのが
　確認されており、「季節性鬱病」或いは「SAD」と呼ばれていますよ。
　「欝」と呼ぶよりは「気分変調障害」と言った方が実態には合っているようですが。
　　春、夏と日照量の多い季節になると自然に精神的な落ち込みからは回復しますが、
　秋、冬と日照量が減少し始めると精神活動の落ち込みが再発してしまいます。
　ただ、「光療法」というしっかりした治療法が確立されているので、あまりにも辛い場合は
　専門医に相談されるのが良いかと思います。亀レス失礼。

　私も欝が酷かった時はPCの電源も入れられなかったし、テレビやラジオとかも疲れる
　から全く視聴できなかったですよ。
　　テレビを楽しめるようになった時は嬉しかったです。

632 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:34:19 ID:zn3PTRj/

>>630
>>607が元レスだが、どこに鬱発病の原因が書いてある？
>>616は推測による作文でしょ？

633 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:34:21 ID:T6nqSoXi

なんだか人間の出来損ないが増えてるみたいだな？ｗ

634 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:35:15 ID:RW8dWm1m

ＤＮＡの変化が、今の世界の変化の速度に追いついてない気が。
生物ってのは、遺伝子をゆっくり変化させ多様化して淘汰され
周囲の世界に適応し生存してきたはずなんだが。

心うんぬんじゃなくて、
単に今の人間のライフスタイルに、人間の基本的なＤＮＡ構成の変化速度が
追いついてなくて、適応しきれない人間が次々と出てきてるような気が。

635 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:35:59 ID:IJP7SWRw

みんなでよってたかって鬱病患者を増やしているな。

636 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:36:11 ID:pySNtQy3

>>619
自分がそうだから。
甘やかされたなぁと思ってる。
甘い、甘くないの分別は知らないけど。
とりあえず、両親がいて三食食べて、のほほんと暮らしてきた。

637 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:37:20 ID:EI5wz4ud

色々、言い訳を言っても鬱病患者は怠けが根底にあって人に迷惑をかけているのは
事実でしょう。
別に病期自体が憎いんじゃなくて甘ったれた事言っている鬱病患者やNEETが許せないだけ。

638 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:38:27 ID:V+SBLQVD

俺も昔、今思えばうつ病だったなって時期があったよ

639 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:38:32 ID:4Cdzsdz5

>>618
いや、ちょっと違う。
鬱が不利にならないかむしろ有利に働く環境があるから、鬱が広まるということ。
適者生存と言うけれど、鬱であることで利益を得られ、生存できるなら、
それが適者であり、その環境での強者。
鬱（これは喘息でもアトピーでも良い）であることで保護を受け、
自分以外の他者に負荷をかけつつ自分の生存率を上げれるなら、
それが自分の遺伝子を残すのにはかなり適した行動になる。
自分以外の全体の生存率に－、自分（鬱病者全体では）は＋。これは明らかに勝ちでしょ。
>>634
いや、適応した結果がこれ。

640 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:39:37 ID:JfsERJZh

>>630
そういった魔法は、多かれ少なかれ
気づかないだけで誰でもかかってるからね。
魔法が解けなきゃ気づかないもんだわさ。

取引先が連鎖倒産しちゃったり、知り合いが突然事故死しちゃったりだの、
ちょっとしたキッカケで、その魔法にかかってる状態だったってのに気づいたりする。

で、こういったちょっとしたキッカケで
安定動作で保ってたはずの自らの精神世界が崩壊しちゃって（ｒｙ
ってのが、身の回りで起きたパターンでした。

ちなみに、>>626は、ID:WLK3Oo5S氏に対して言ってるわけじゃありませんぜ。
言うまでもないことだとは思ってくれてると思うけど。

641 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:40:12 ID:T6nqSoXi

>>637
完璧に同意！素晴らしい

642 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:40:21 ID:EI5wz4ud

>>634
そうだね。鬱達は人間牧場でも作って叩きなおせば良いんだよ。
>>626
もし俺の周りに甘ったれた事を言っている鬱病患者がいたらその腐った根性を
叩き直してやるよ。

643 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:41:09 ID:w9ZOhWHt

明確に違う物として科学的に区別する方法が確立されてんの？
参考になるリンクとか教えてもらえるとありがたい・・
根性論は乱暴だけども、（ワンパターンだし）
人によっては有効に機能しているってことだとも思う。
「鬱病」のいろいろな不正確・不完全な情報ばかり流れているので
実態がつかめない。
確実に言えるのは、それまで「病気」などと解釈せずに
普遍的な人生の悩みとしてさまざまな意見が交換されたり
深く内省していたようなものですら今では病気として
本人から取り上げられてしまって他人が議論している。
それ自体が「患者」を孤立させ余計に周辺社会との
コミュニケーションを断絶させてもいると思う。
（というパターンも同時にある、と言うべきか）

644 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:43:04 ID:h1K+y0jA

本当精神科医なんて楽な商売だと思うぜ
外科手術なんかないし、適当に話を聞いて薬出して終わり。
鬱病患者は、治らない、どんどん悪化する、悪い病名ならなおさら良いという精神
（悪く、重い症状に見てくれる、してくれる先生が良い先生）だからな。
第一、治った治らないなんて誰が決めるんだ？？
内科や外科でも大変だぜ
金払って、時間も割いて治らなきゃ。ましてや悪化していったら
それこそ大変な騒ぎだ。
てか、医者だけじゃなく、水道屋でも車屋でも全く同じ。
治らない、どんどん悪化して、患者も医者も納得なのは精神科だけ！
うちの友人が鬱病で悩んでいるんだが、明らかに悪化しているのにもかかわらず
精神科医の肩を持つというか絶対的に信じるんだよな。
俺や友人達の話はまったくシャットアウト！
なんつうか、狂った宗教の教祖とその信者のようだよ。
この鬱病の友人公務員なんだが、その精神科医の薦めで公務員やめたんだと
バカヤロ～！公務員だから首になることなく、なおかつ給料もらえて、本当に治った時に
受け入れる職場をやめてどうするんだっっ！バカヤロ！
本当、俺の賢明な親友をこんなにしてしまった精神科医をブチのめしたい！！

645 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:43:29 ID:76Yf5TUd

　共依存症のキモい方々がちらほらいますね。

646 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:43:44 ID:T6nqSoXi

鬱病馬鹿は弱気になったら自分の足で走るとか歌を歌うとかして
自分でパワー出せないのかよ？

そうなら裸一貫で旅にでも出ろ！
オマエラしがらみに縛られすぎなんだよクダラネェｗ

647 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:43:48 ID:w9ZOhWHt

>>626
レス先入れ忘れたんでもっかい。

明確に違う物として科学的に区別する方法が確立されてんの？
参考になるリンクとか教えてもらえるとありがたい・・
根性論は乱暴だけども、（ワンパターンだし）
人によっては有効に機能しているってことだとも思う。
「鬱病」のいろいろな不正確・不完全な情報ばかり流れているので
実態がつかめない。
確実に言えるのは、それまで「病気」などと解釈せずに
普遍的な人生の悩みとしてさまざまな意見が交換されたり
深く内省していたようなものですら今では病気として
本人から取り上げられてしまって他人が議論している。
それ自体が「患者」を孤立させ余計に周辺社会との
コミュニケーションを断絶させてもいると思う。
（というパターンも同時にある、と言うべきか）

648 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:43:50 ID:JfsERJZh

うわ、精神病の一つである鬱病と、
単なる心理的鬱症状が、マジでごっちゃになってる、
自分は大丈夫だと信じて疑わない魔法にかかってる
お子様たちが（ｒｙ

いや～～～～っ、いいなぁ～～～～。
正直、自分にもそんな生暖かい若い時があって、
思い出して羨ましくなりましたわ。

649 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:44:20 ID:zbuZlX4S

　個人的には鬱病も含めた精神病・神経症に関する研究の中で期待できそうなのは
PETを用いたアプローチかなと思っています。PETについて説明するとスレ違いになり
そうなので興味のある方はぐぐってみてください。興味深いですよ。

650 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:44:55 ID:1xqhaXCU

職が決まって春になれば鬱が治る

651 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:45:05 ID:zn3PTRj/

>>639
ふむふむ、面白いね。

でも例えば日本だと、うつになることで生存率が上がるだろうか？
餓死は極少。病死は両者同一。自殺はうつが多い。事故死は健常人の方が多そうだ。
うつと健常人の平均寿命の比較があるといいな。

繁殖に関しては健常人の方が有利だと思うな。
やっぱりうつになると人を避けるし、性欲も無くなるしね。

652 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:46:02 ID:t6XrbzWX

単なる根性無しと鬱病患者の境界線はどうやって付けるの？

653 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:47:41 ID:T6nqSoXi

アホか自分が信じられなくて誰が信じられるんだ？
基準が無ければ自分の立ち位置も進むべき方向もわからんだろ？

やっぱ自己確立出来ずに周りをキョロキョロ見てるヤツが
日本人には多すぎるｗ

654 ：651：05/02/05 22:47:44 ID:zn3PTRj/

>>651
自己レス

平均寿命は直接は関係ないか…遺伝子を上手く繋いだらＯＫなわけだし

655 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:47:49 ID:76Yf5TUd

普通の人間なら、仮面鬱病だろうが本物の鬱病だろうが
そんな人にわざわざ興味なんかない

ことさら反応する仮面鬱病患者と同レベルの人種

　共依存症のキモい方々がちらほらいますね。

656 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:48:22 ID:w9ZOhWHt

>>648
その発言、あんたの勘違いであった場合
かなり痛いことになるよ？
違い説明してみ？勇気があるなら。

657 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:50:18 ID:T6nqSoXi

まぁ鬱病馬鹿共は問題を先送りにすればするほど
ツケが貯まって雪崩の様に襲ってくるぞ！ｗ

まぁ「頑張れや！頑張りまくれｗ」

658 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:50:20 ID:zn3PTRj/

まぁ、分かり易い違いを挙げるなら
心理的うつは環境改善で治るが、内因的うつは治らない。

659 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:50:49 ID:DEW+BQh9

単純に鬱人間を叩く事で自分の精神の安定を望んでるだけ。
本当の鬱とかそんなんどーでもいいのよ。ぶっちゃけ鬱じゃ無くても
とにかく誰かを蔑みたいんです。

な？そうだろ？>>657
来週明けたらすぐに病院行けよ。お前絶対おかしいって。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

660 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:52:06 ID:JfsERJZh

>>647
http://psychodoc.eek.jp/abare/psy.html
確立されてるかはともかく、こういったサイトがありますな。
精神医学用語辞典だけど、
少なくともある程度は読み応えはあるかと。
精神科医も患者の狂気に充てられて
かなりヤバイ人に近づいてっちゃう例があるようで、
大変な商売のようですな。

所用で精神科病棟に行ったことあるけど、
単なる落ち込みが禿しいっていう鬱症状と、
精神病の一つである鬱病ととはまったく違うってことは、
体験して自分の目で見てみると、
嫌でもわかりましたわ。

661 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:52:52 ID:RIDMTaNN

>>656
まずは君が同じであることを説明してみ。
勇気があるなら。

662 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:53:08 ID:7DodIDe7

今、鬱の人って声高に「鬱なのに頑張って生きてる」みたいに言うだろ？
自分らの時代は（っても２０年もたたないが）そんなこと恥ずかしくて言えなかった。
なんとか隠して「しっかりしよう」「自分を見直そう」と苦しんだもんだ。
勿論医者の治療も受けたけど「鬱だから」と休んだり、人の金で食わせて貰ったり、
保護されたりしなかった。
寝込んでいる間は無収入、少し良くなれば働き出す、完治しなくても社会に出て揉まれて行く間に目が覚めたよ。
それに今の医者って何でも「鬱」とかメンタル病のせいにして逃げるだろ？
「何処も悪くない！」ってハッキリ言ってやったら怠け病の奴の為だよ。
本当の鬱病って　今の奴らのとは違うと思う。
アホな親が甘やせて育てた失敗作。今から自分で生まれ変わろうと思わなきゃお終いだよ。

663 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:53:24 ID:w9ZOhWHt

意識と器官としての脳の関係って未だ明らかになってないんでしょ？
脳の機能の障害の結果としての症状と、本人の論理的な思考メカニズムの
問題ってまた別に考えなきゃいけないんじゃないか？
思考メカニズムが未熟で稚拙なのが、脳の機能回復で劇的に改善されるとは
思えないし、薬や医学的療法でできるのはそこまでで、むしろ
従来のさまざまな心理学が取り上げ研究してきた人間の思考に関する
さまざまな知識もけっこう大事なんじゃないの。
今って「薬でなおる！」とか、なんかヘンな方向に行ってると思うが。

664 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:53:35 ID:zn3PTRj/

>>639
あ、そのモデルだと

うつ、周囲の非うつが共に（－）で
全く関係ない非うつが（＋）

で、非うつが残るんじゃないか？

665 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:54:54 ID:T6nqSoXi

鬱病患者の皆さん

深夜にパソコンのモニター見てると
部屋のドア開けて貞子が入ってくるよｗ

楽しい幻覚見てね！すり込みやすいお馬鹿さん達ｗ

666 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:56:54 ID:RIDMTaNN

>>662
健康だね。
鬱病は、自分の意思とは無関係に、
脳が操作されているような感覚だってことぐらい
もちろん承知でそれを書いている訳だよね？
もしそうでないとしたら、
自分の理解力の無さを露呈しているだけだからね。坊や。

667 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:57:07 ID:JfsERJZh

>>656
すまん、ちょっと呑んでることもあってな。
本物の狂気を見ちゃったことがあるおかげで、
自分は違う大丈夫だっていう、逆説的に思えたこともあってね。
>>659のいう、
＞単純に鬱人間を叩く事で自分の精神の安定を望んでるだけ。
っていうのも、ちょっとよぎったからってのもある。
自分の弱さを認めることが、一番恐いことだからね。

668 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:57:12 ID:DEW+BQh9

ID:T6nqSoXiこいつの書き込みは典型的なネット弁慶の２ちゃんねらだな。
一貫して挑発的攻撃的なレスしかしてない。自分が言う程の人間なら２ちゃんなんか
してないっつーの。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AT6nqSoXi

669 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:57:34 ID:w9ZOhWHt

>>661
いやいや、同じかどうか分からないところに、
明確に違うものだっつうから聞いたまでよ。
そんな明確な区別があるんなら広めなきゃ？

670 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:58:19 ID:zn3PTRj/

>>663
うん。そうだね。

>思考メカニズムが未熟で稚拙
知的障害・発達障害がこれ。生まれたときから症状が続く。
薬じゃ治らない。教育の分野。

>脳の機能の障害の結果としての症状
薬で治るのはこれだね。「発病」するのがこっち。

前者は精神科じゃないほうがいいのかもね。

671 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:58:31 ID:D2s3FeYR

>>662
そう言う発言も人によっては「追い詰め」と同じだからな。
気をつけろよ

672 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:59:15 ID:AyJ+0XKb

うつ病は、仕事やめれば治るのが大半

もっとも、仕事やめると違う理由でうつになるかもしれないが
うつ病の人って細かいんだよな。
そんなこと、きっちりやらずに相手先にバレたら適当に謝ればいいじゃんって
ことも残ってまでやるから

673 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 22:59:35 ID:w9ZOhWHt

>>665
へ～そんなの初めて聞いた～。
そういうのって今まで分裂病の領域だと思ってたよ。
ならますます一般人と一緒に生活するのはお互いの為に
ならないよね？

674 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:00:05 ID:T6nqSoXi

ちなみに貞子は白装束で長い髪
白目をひん剥いて部屋に入って来るよ・・・・

薬の力で楽しい幻覚見てね！ｗ

675 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:00:44 ID:JfsERJZh

>>666
キリ番オメ（ｗ

鬱病がそういった精神病の一つだというのすら
認知されてないのがこの状況ですから。

例のイトーヨーカドーで乳児の頭に包丁ぶっさした男とかの奴も、
その辺の話を例に出して精神病詐称してるってのもあって、
そうそう理解されるような世界ではないんだけど。

676 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:00:50 ID:1xqhaXCU

俺は逆だ
仕事してないときのほうが鬱だった
でも仕事しててもこの仕事ずっと続けてていいんだろうかとか
いろいろ悩むんだけど

677 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:01:04 ID:DnAxGXLx

まぁ、鬱で会社辞めるのが居るから、
俺みたいな怠け者でも就職口があるのさ

678 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:01:30 ID:w9ZOhWHt

間違えた。こっち宛て

>>666
へ～そんなの初めて聞いた～。
そういうのって今まで分裂病の領域だと思ってたよ。
ならますます一般人と一緒に生活するのはお互いの為に
ならないよね？

679 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:01:45 ID:RIDMTaNN

>>672
完全主義は鬱病の代表的な病前性格だからね。
完全主義の部下を見てると、かつての自分を見ているようで嫌になる。

680 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:02:11 ID:T6nqSoXi

くぅる～♪きっとくる～♪ｗ

681 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:02:39 ID:zn3PTRj/

>>672
仕事辞めた瞬間に元気になるやつは、そもそも内因性うつ病じゃなかった疑いが（笑
でも診断も確実じゃないし、結構あることかもねぇ…

682 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:03:10 ID:4Cdzsdz5

>>651
まぁ、データは実際取ってみて、鬱が健常者に及ぼす影響まで考えないとわからんから、
なかなか難しい。生殖に不利ってのは実際突かれると痛い点だけど…。
>>664
鬱であること自体の-と保護、援助を非鬱から受ける+、
どっちが大きいかって議論になるな。
このモデルはそれをあわせて+が大きいとしてる。
非鬱は援助、保護を行うのでその分-
鬱との関連性が低くなるに連れて、
援助保護に要する-は小さくなっていくけど、
同じ社会で暮らす以上、+にはならないと考えた。

683 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:03:22 ID:RW8dWm1m

>>626
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

って、ウツ症状と幻覚って、全然違うからさ～
その手のすり込みなんて効かないってば。
つーか今日、心霊番組見たから、怖いよ…

684 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:03:52 ID:76Yf5TUd

なんだか、数人、境界型人格障害な人がギャーギャー騒いでいますね。

この人たちは薬ですら治らないかわいそうな人たちですから
生暖かい目でスルーしてあげて。死ななきゃ治らないかわいそうな病人。

685 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:03:52 ID:w9ZOhWHt

>>675
つうかどうやって本人の意志でなくって、分かったんだろう。
本人の自己申告か？その方法がわからないと
こういうの見てマネする奴でてくるよ。
「自分の意志でない者に操作されている感じなんです」って。
その辺間違わない要に慎重に判別してるんだろうか？

686 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:04:05 ID:zbuZlX4S

　私が過剰に期待しているだけの可能性もありますが、「鬱病」という病の器質的側面
が明らかになるかもしれないです。
　仮定の上に仮定を重ねても意味がないですが、もし実現すれば、今このスレで起きて
いる「欝病＝単なる怠惰」派VS「欝病実在派」の議論にも何らかの結論が出せるかもし
れませんね。
　ただ、PETは大変高額な為非常に数が少なく、それが残念です。

687 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:05:08 ID:JfsERJZh

下向くと、そのままどこまでも落ちてっちゃうような感覚だとか、
もう正常じゃないから。　ヤク中かよってなくらいの症状になったり。

そういえば、ガンダムの富野監督も強烈な鬱病になっちゃって、
一応は治ったらしいが、明らかにヤバげな状態でテレビに出てくることありますな。
あれが狂気の世界に入っちゃった例で、単なる甘えからくる鬱症状とは違う…

ああ、アルコールが回ってきちゃって、俺もヤバげ（ｗ

688 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:05:13 ID:DEW+BQh9

貞子貞子阿呆だお前は。

689 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:05:43 ID:3lwam5va

うつ病は心の風邪というよりはむしろ交通事故なんかな。
誰でもなる可能性はある。
そして症状も死亡(自殺)、後遺症(長い通院期間)から軽症(すぐ完治)まで様々。

690 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:05:44 ID:RIDMTaNN

>>678

煽られてるいるのを承知でマジレス。

> ならますます一般人と一緒に生活するのはお互いの為に
> ならないよね？

それは確か。
患者としてはそっとして欲しいし、
患者が会いたがっても、一般の人は軽くあしらうべき。
人に会いたがっている時の患者は、自分の話を聞いてほしいだけだし、
変に同情すると、患者に特別な感情を抱かせることになってしまうから。

ま、適度な距離を置けってことです。

691 ：683：05/02/05 23:06:28 ID:RW8dWm1m

>>665でした
(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰ

692 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:08:01 ID:T6nqSoXi

>>683
いやいや
連中のお馬鹿治療薬の副作用でｗ

>>679
だからバランスなんだよ
低脳ってのは極端から極端に走る大袈裟野郎が多いから

自意識過剰っつーかｗ

693 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:08:09 ID:JfsERJZh

>>685
スレ違いだから、検証は専用スレに任せるとして、
ああいった報道も、マジもんの精神病者の犯行だったりするのと、
そうでない場合とで、人権団体さんやらの出具合とかで判断するしかないかな？
立憲出来ると踏んだくらいの速効で名前が出てくるくらいなんだから、
程度でしかないかも。

694 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:10:43 ID:JfsERJZh

>>689
その例えである交通事故ですら、
一度もなったことない人だと、俺は絶対大丈夫だと
根拠のない自身に満ちあふれてる魔法にかかってますから。
ええ、経験者です（ｗ
落とし穴だらけ。

695 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:11:06 ID:w9ZOhWHt

>>686
２種しか居ないわけじゃないよ。オレは鬱病が科学的に説明可能な
体の病気であるとは思わない（まだ未解明な意識と脳の関係であることや、
客観的に観測してわかる物ではないことなどから）けど、単なる怠惰であると
言う気もない。本人がそう信じるのならどれにでもなるとは思うが。
もしも脳の何か活動などを測定して、健常者との差異がはっきりと関連づけられれば
一見鬱病の存在とかれらのプライドが取り戻せるようにも思えるかもしれないが、
もしも鬱病的な症状が一切ない人でも同様の特定の脳の状態が発見されれば、
結局は同じ障害を持っていても全く普通に生活している者もいるということにも
なりかねない。それに、その状態が恒常的なものなのか、それとも外的要因（苦悩するような
出来事を経験したとか）によって引き起こされ、人によってはその後自分の精神活動によって
通常の状態に戻るような、普遍的な現象であることが分かるかもしれない。

科学的解明は、かならずしも鬱病患者を救うとは限らないと思うよ。

696 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:12:08 ID:DEW+BQh9

--------------------------------------------
深夜にパソコンのモニター見てると
部屋のドア開けて貞子が入ってくるよｗ

楽しい幻覚見てね！すり込みやすいお馬鹿さん達ｗ
---------------------------------------------
↑
成る程低能丸出しの文章だな

697 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:12:16 ID:zbuZlX4S

>>690さん、質の高いマジレスGJ！

698 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:12:36 ID:zn3PTRj/

>>682
> 鬱であること自体の-と保護、援助を非鬱から受ける+、
> このモデルはそれをあわせて+が大きいとしてる。

なる…これが成立するならその通りだな
実際どうなんだろうねえ（笑

てか、うつだけでなくNEETのモデルになるな、これ。

699 ：新しい日本病万歳：05/02/05 23:13:02 ID:cYaY/r+/

しかし全てのうつ病患者を救うには科学的に立証するしかないんだよな。
科学的に立証しなければ、処方が確立できんからねえ。

700 ：無国家資格心理士：05/02/05 23:13:17 ID:4HLw4w6p

心理職の国家資格が出来るということは
心理職の「治療」行為によって医療保険点数を
算定できるようになるということ。つまり、
心理職を雇う病院が増えるということ。
今病院で働いている心理職も安心して働けるようになる。
他職種と違って、何の裏付けも無い中で
日々の仕事を誠実にやって来た人々には朗報。

臨床心理士会は医師の「指示のもと」という表現に
こだわり、医師と対等な資格でないとヤだと駄々をこね続けて
ずるずると国家資格化を引き延ばして来た。
これは会の偉いさん方が大学教員ばかりで、
医療現場で働く心理職の現状を軽視してきたのも一因。
大体民間資格である臨床心理士資格が、国家資格に
そのままスライドできる筈も無かった。

しかしここ十数年で色々と問題ははらみつつも
臨床心理士資格制度が心理士の質の向上に
一定の役割を果たして来たのも事実ではある。

これからは医療現場で働きたい心理職のための資格として医療心理師、
スクールカウンセラーとして学校現場で働きたい人、そして
その他個人開業、産業、教育、司法ジャンルで働く中で心理職としての
自分の能力を確かめ研鑽して行きたい人のための民間資格としての臨床心理士、
というように役割が分化して行くのだろう。

可愛パヤ雄の存命中に何とかなりそうになるとは思わなかったが・・・

すべてが最終的には患者さん、クライエントの益につながって行くことを
願います。

701 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:13:37 ID:T6nqSoXi

まぁ自分を救えるのは自分だけだろ？
医者でも薬漬けでもねぇなｗ

702 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:13:53 ID:BYDEDrxc

誰も文句の付けようのない、うつ病マーカー（できれば脆弱性マーカーとCRPみたいな病勢マーカー）
が見つかれば、臨床も科学になって、とても簡単になり治療者による差もなくなってくる。
現状は、操作的診断基準だ、EBMだ、いって自然科学たらんとしているが、
まだまだ職人芸に頼らざるを得ない側面が多い。

703 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:15:34 ID:QRgA/vAI

日本人は過労だから多いんだよ
もっとマッタリした暮らしができると少ないと思う

なんでも頑張らなきゃならないし、世間体もあるし
安全だけど生きにくい国なのかも

自殺者多いし

704 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:16:18 ID:qqe3nDHA

先生と名の付く方々の天下りか左遷先が目的なんじゃねーの。

705 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:16:25 ID:JfsERJZh

>>695
一例だけど、知ってる人が鬱病→分裂病を併発したけど、
鬱病で酷い鬱ん時にトイレで用を足した後、突然自分じゃコントロール出来ないほど強烈な鬱で
パンツを上げることすら出来なくなっちゃって、ちんこ丸出しのままトイレの前で倒れてるの発見されたそうで。
色んなもんが紙一重の差なのかも、とかｵﾓﾀもんですよ。

706 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:17:29 ID:T6nqSoXi

ちなみに貞子は開いたドアから這いずって入ってクルよｗ

>>696
相当ビビッてるね？ｗ

707 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:17:59 ID:EI5wz4ud

俺も鬱を理由に仕事をしばらく休みたいな。

怠け者と鬱の境界線はどこなんだ？

708 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:18:16 ID:w9ZOhWHt

>>699
人は弱気になるといろんな物に頼ってきます。
以前は新興宗教でしたよね。それと同じで
今、安易に「病気」という解釈をしてしまうひとが
多いのも事実だと思います。
科学的解明がそういう間違いによる無意味な迂回による
浪費を避けられればいいのですが、今の状況を見てると
精神的なことがないがしろにされ（その意味では鬱病＝怠惰論もそれほど
的はずれではない）関連する問題（本人の改善すべき課題）もふくめごっそり
「病気のせい」として処理されてしまいそうな気もします。
・・・まあこれは余計なお世話ですけど。

709 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:19:28 ID:DEW+BQh9

>>706
＞相当ビビッてるね？ｗ

(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰ　今すぐ救えよ自分を

もうね救い難いと言うか・・絶対厨房

710 ：新しい日本病万歳：05/02/05 23:19:32 ID:cYaY/r+/

怠ける事に何のためらいもなく、そのまま何処までも怠惰な方向に突っ走れる事かな。

711 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:19:55 ID:B9cn6xYK

うつのあなたに梅津ですよ。

梅津弥英子
http://www.fujitv.co.jp/ana/umezu/
梅津弥英子(あるある大辞典でのすっぴん顔)
http://220.111.244.199/otakara/2004.11.20suppinn.jpg
梅津弥英子(ブラちら)
http://beach.dip.jp/BBS/img/feti/12788.jpg
梅津弥英子(偽乳疑惑検証)
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo14269.jpg

712 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:20:00 ID:T6nqSoXi

まぁガキの頃から通してきたワガママが
社会に出ると通用しなくなって鬱病になるなんて馬鹿もいるらしいが

まことにもって馬鹿馬鹿しいｗ

713 ：686：05/02/05 23:21:12 ID:zbuZlX4S

>>695さん
　確かにおっしゃる通りですね。あなたが提示された可能性についてまで考えが及んで
おりませんでした。盲をひらかれた思いです。浅慮でした。
　丁寧なご指摘、ありがとうございました。

714 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:21:17 ID:hFtybfqA

気がつくと食事も水も飲まず、３日ぐらい家に引きこもっていて、
その間トイレも１、２回らしいな。

715 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:21:51 ID:JfsERJZh

>>705の続き忘れた。

で、４日後くらいに発見されたんだけど、飲まず食わずで意識朦朧だったんで、
そのまま救急車直行で入院コースだったんだそう。
発見遅れてたら、餓死まっしぐらだったとか。
半年前まで普通に喋ってた人が、そんなになっちゃう例を身近で見たら、
そりゃ色んな安定してると思ってた身近なモンの何もかもが、
しばらくは崩れるんじゃないかと、疑心暗鬼にかられたもんです。

で、単なる鬱症状→鬱病→完全崩壊ってなコースも、
短期間で大いにあり得るなと、肝に銘じたわけです、ハイ。

って、誰も聞いてねぇのに喋ってるような気になってきた（ｗ

716 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:22:04 ID:DEW+BQh9

文章の語尾に「w」を付けないと書けないの？
あくまでも自分が煽ってる側でいたいのは分る。分るようん

残念ながらこのスレで一番救い難い阿呆だが

717 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:22:32 ID:T6nqSoXi

>>708
鋭い！オレの知ってる馬鹿は新興宗教、アム○ェイ、鬱病の
三点セット馬鹿だったｗ

718 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:22:41 ID:W1zLprli

私も質問です
猜疑心と鬱の差も教えてほしい

719 ：新しい日本病万歳：05/02/05 23:22:41 ID:cYaY/r+/

ちなみにウチのは一月も飯をくわずにひたすら水飲んでは寝てたなぁ。

720 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:23:08 ID:4Cdzsdz5

>>698
むしろNEETの方にこそ合うかも知れないね。
繁殖に不利だというのはやはり致命的だと思えてきた。
喘息とかアトピーとかでは大人(繁殖する時期)になるころには結構治ってたりして、
この理論は結構良い線いってるかもと思ってたが、鬱には無理があったか。
その点NEETなら、ひきこもり兼業な人は別として、
一般人と繁殖の機会には差が無いわけだし、
取りうる行動としてはかなり適したものになるわけだ。

721 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:23:36 ID:AyJ+0XKb

>>711
３番目が特に気持ち悪かったです

722 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:23:39 ID:zn3PTRj/

>>700
なるほど…二分化するのか。でも

「国家資格」⇔「民間資格」　ではなく
「有資格者」⇔「無資格者」　と見られるようになると、後者は大きな努力が要りそうだ。

民間資格がどこまで権威を保てるか、がキモだね。

723 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:23:51 ID:DK7ajlKQ

>>714
統合失調症の陰性症状でもそういう症状になるらしいです。
　
自分の場合は、リタリンを入れれば何とか行動はできます。
でも、リタリンに生活を支配されてるのって辛いです。
　
早く卒業したいんだけどなぁ。
　
あと、ハロペリドールも定期的に入れないと調子が悪いです。

724 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:25:19 ID:EI5wz4ud

まぁ鬱なんてものは血液所見とかではなくて、ICDとかDSMの臨床診断基準でしか
診断されない。
しかも、鬱といわれている香具師らにその大基準の項目を満たしていなくても、
診断基準を満たしていなくてもその病名がついて怠けているのが現実だよ。
俺はそういう甘ったれた奴等は嫌いだね。

鬱と怠け者の境界はどこなんだ？

725 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:25:45 ID:DEW+BQh9

>>717
俺の知る限りお前に馬鹿と呼ばれる人間はこの世に居ない

726 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:26:03 ID:JfsERJZh

>>720
ちなみに、ぜんそくとかアトピーとか、成人したら治った例もあるけど、
３０過ぎとか更年期障害とかで再発する例もあるよん。
どっちも強烈なストレスが発射スイッチになることあるから。

俺、小児ぜんそくで成人する前に治ってたと思ってたのに、
転職して仕事に慣れるまでかなりキツかったから、10年以上なかったのに再発しやんの…

727 ：新しい日本病万歳：05/02/05 23:26:42 ID:cYaY/r+/

怠け者はそれが直接の原因では死なないが、欝は首を吊る事かなｗ＞724

728 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:26:58 ID:T6nqSoXi

さぁてタップリ遊んだし爆睡するかぁ？
欝馬鹿みたいに夜更かししててもなぁ

729 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:27:20 ID:zn3PTRj/

>>720
いやぁ、面白かったよ
「依存」を「生存競争における攻撃」のように考えるというのは目に鱗

今日はもう寝るが、有意義だった。ありがとう。

730 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:27:27 ID:rlCspfVB

今さら

>>2
>>2
>>2

731 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：05/02/05 23:28:16 ID:+aQgiqVM

急増ってわりにはうつ病患者は身近に一人もいない。
本当に医療心理師なんて国家資格必要なのかな？

732 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:29:09 ID:EI5wz4ud

>>727
俺が言いたいのは本物の鬱病人は鬱病人だと思うが、
鬱病の着物を着た怠け者があまりにも多すぎるという事さ。

診断名さえつけば教師は休めるし労災は降りる。
しかも詐病もしやすい。
結局大部分の鬱病と言われている人達は、怠け病なのさ。

733 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:29:50 ID:DEW+BQh9

>>728
たしかにお前が夜更かししても有意義な事も学ぶ事も何も無いからな。正解だ。

734 ：683：05/02/05 23:30:11 ID:RW8dWm1m

>>731
まあ、ＤＮＡはすぐには変えられないからな。
ハードが変更不可なら、ソフトでフォローしとくしか。

735 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:30:30 ID:JfsERJZh

>>732
ほとんど、部落ジャックによろすく！でやってる世界ですな。

736 ：新しい日本病万歳：05/02/05 23:33:02 ID:cYaY/r+/

>>732
本物の鬱の存在については何とも言いがたいな。
ウチのも自殺未遂にまで至ったので、「ああ本当に欝なんだろうな」と周りが勝手に納得しただけだ。
怠け病の連中が多いのは確かだろうな。真面目に働いている人間の方が偉いのもそうだろう。
だが、鬱を装う人間を弾圧するためにこそ、その病気の存在を科学的に立証するしかあるまいよ。
立証出来なければ無いってことだ。

737 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:33:28 ID:w9ZOhWHt

>>713
科学的根拠やバックアップとは無関係に、精神的に弱っている人に対する
ふさわしい態度やアドバイスというのはいろいろあると思う。
脳の機能的な構造を解決することとはまた別に、各個人の意識（人格）やいままで我々が行ってきたような人と人とのやりとりってのは存在しつづけると思う。
たとえば恋愛がこれこれのホルモンのこういう作用で、このような感情が発生する、という
メカニズムが解明されても、その構造のルール内で暮らしている我々にとってはあまり関係がない
というか、それがわかったところでルールを変えたり超越したりできないのだから、
実際出来る行動としては古来から他の人間が行ってきたような方法（対話や日常的なコミュニケーション）を使う他ないのかもしれないです。
だからつまり、批判的な（といって実際に迫害してきたりする人はまれでしょうが）
他人を証拠を突きつけて黙らせる、というような不毛な事にエネルギーを費やすのなら、
すべての余計な意見は無視して（せいぜい参考程度）、当事者と関係者のみで勝手にやっていく
のも手ではないかと。

738 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:35:32 ID:DK7ajlKQ

>>724
危険な賭けかもしれないけれども、
リタリン2錠投与してみればわかる。
　
何の薬か知らせずに飲ませて、気分が切り替わるようだったらうつ病の可能性あり。
そのかわり、リタリンが切れる前の安定剤をお忘れなく。

739 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:39:42 ID:8fj9WgEz

スミマセン、車板の住人ですがID:T6nqSoXiがご迷惑をお掛けしております。
ちなみにｺｲﾂこういう香具師です。病気なんです。

【相談に】ＡＤＨＤ患者の運転【のって下さい】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107265742/

読めば分かりますが、車板にクソスレばかり立ててイキがっているへタレなんです。

こんなスレも立てていますが、もはや書き込むのは彼だけです。
☆完璧☆【黄金バカ】★キチガイ★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102070509/

お邪魔しました。

740 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：05/02/05 23:41:06 ID:+aQgiqVM

>>734
薬の処方なら現行でも問題無し。

741 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:42:40 ID:EI5wz4ud

>>736
リストカッターなんて鬱を装う最善の手段だろうね。
俺の学生時代の知り合いにもリストカッターでP患気分の香具師はいるよ。
それで大学を休んでね・・・怠け者は自殺未遂でさえ利用するからね。
狡猾だよ。

742 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:43:20 ID:tvTmCheK

シェンロンを助けてあげて
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1107536747/

743 ：新しい日本病万歳：05/02/05 23:45:57 ID:cYaY/r+/

>>741
狡猾というのは当てはまらんかな。
怠けて得をする事なんぞ一つも無いからな。
本人からすれば何もしなくても生存できるというのは極楽かもしれんが、
俺から見れば人生の楽しみの大半を捨ててしまった落伍者でしかない。
そんな哀れな人間に対して憐憫は覚えても嫉妬の感情は覚えんね。
養うにしても大して金が掛かる訳でもないから、オブジェみたいなものか。

744 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:46:07 ID:EI5wz4ud

>>738
正常人でもリタリン飲めば性格変化は起きるよ。
俺は前に肺がんの患者に鎮痛剤を出したら眠気が強いと言われた。
リタリン処方したら興奮＆不穏になったｗ。
まあ、鬱じゃなくてもリタ出せば性格変化なんて起きるもんだよ。

745 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:49:07 ID:EI5wz4ud

>>743
しかし、鞭打ち・後遺症の無い脳梗塞を理由に休職手当てを目一杯使う教師に関してはどう思う？
鬱を理由に労災もらう香具師をどう思う？

それはあなたが怠け者ではないから落伍者に思うだけなんだよ。
真の怠け者・NEETはそれくらい使うさ。1年勤めて、会社を欝で辞めて失業保険をもらう。
低学歴の怠け者の考えそうな事さ。

746 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:49:14 ID:4Q6b5owY

てか鬱なんて贅沢な病気だよな。その日の食べ物にすら困ってる人が世に何億といるのにメシだけは一人前食って鬱だ鬱だとわめく。せめて人口減らしに協力してくれや

747 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:50:36 ID:wzlXG2tT

>>746
あいつら一人前に飯だけは食うしな。

748 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:51:09 ID:EI5wz4ud

>>746
禿同。
死にたいのなら、周りの皆様に迷惑をかけずにひっそりと樹海に消えて
立派な肥料になってほしいね。

749 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:52:23 ID:n7Yecqqe

メンヘル板の人がこのスレ見たら悲しむかなぁ…

750 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:54:26 ID:RW8dWm1m

>>748
迷惑かけない自殺なんて、ありえん～。
俺の親父は、俺が小学校低学年くらいの頃、
行方不明になり、一人でひっそり自殺したけど、
俺は大迷惑。

751 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:54:55 ID:8Q1CLVfU

>>655

おい、｢仮面鬱病」を間違って受け取っているぞ。

Masked Depression　つまり｢覆い隠された鬱病」、
気分的にはまったく異常がなくても身体症状だけが現れる鬱病のことだよ。

まあ、もともと誤解を招きやすい病名に翻訳した奴もアホだが

752 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:56:03 ID:hTukKwjj

鬱のしんどさはなった本人しかわからんのだね。
一番辛かったときに怠け者と罵倒されたこともある。
体に出てくる病気なら同情されたのにと悔しかった。
鬱のせいでリストラされたんで何の得もしてないけど。

753 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:56:32 ID:dZMdPzBc

>>750
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

754 ：新しい日本病万歳：05/02/05 23:57:39 ID:cYaY/r+/

そうだなぁ。
まず第一に、そんなつまらない人間に対して一々目くじらを立てるだけで既に損している気分になるんだよな。
そんな暇があったら本を読むというか何と言うか。

真の怠け者とかNEETとか、どう考えたって出世できる訳無いから、
真面目に働いてれば、そんな奴等は脅威になんてなりようも無い。
そりゃ税金の無駄遣いかもしれんがねぇ。そんな物は歴史においては何時の時代も起こってた事で。
　
　どんな時代だろうが、働いて功績を上げれば良い収入を得て、良い生活をする事は出来る。
そうして財を蓄えておけば、どんなことにだって対処できる。
だから、俺は鬱の事は国に好きなようにさせて、自分が高収入になるための努力をするかな。

755 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:58:05 ID:4Q6b5owY

>>749
普通に暮らしてる人の本音はこんなもんだよ。
だいたい不景気でまともに働いてもしんどいのに鬱のやつらになんかかまってらんないよ。
大体鬱になった理由も聞いてりゃかなり贅沢なんだよ。

756 ：名無しさん＠５周年：05/02/05 23:59:37 ID:wzlXG2tT

甘ったれはとにかく・頑・張・れ・！！

757 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:00:25 ID:qkvZxZer

>>756
甘ったれに「頑張れ」っていっても意味ないよ。

758 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:00:43 ID:oLaxgIR4

メディアで鬱鬱煽りまくってるな

759 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:01:27 ID:HahTteVx

本当に２ちゃんねらは弱者を、トコトン徹底的に痛めつけるよね。
鬼！人でなし！鬱病患者の人、こんな連中に負けるな！
頑張れ！頑張れ！頑張れーーー！

760 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:01:28 ID:wzlXG2tT

そうか「頑張れ！」は無駄なのか
「頑張れ！」は？

761 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:02:00 ID:uOJF9vs+

>>750
まあ、あいつ等は残されたもののダメージを考えないからね。
心底、自己中。心の病を逃げ道に他人への迷惑を考えない。身体的疾患で
動けなくなったわけでもないのに、自分の怠け心で他人にも迷惑をかける。
最低の人種だよ。
俺は身内じゃない偽非うつ病患者が自殺したら祝杯を上げたいね。
>>752
俺もそうだったが精神力で立ち直ったよ。今考えれば本当に周りの迷惑も考えずに
甘ったれていたと後悔している。それだけに甘ったれている怠け者・鬱が許せないんだよね。

762 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:03:14 ID:cQPr7s/l

オマエラあんまり「頑張れ」言うなよ。

763 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:04:02 ID:uOJF9vs+

>>759
偽非弱者には厳しくしたくなるよ。
医局にも鬱だの何だの言って、周りの迷惑も考えずに忙しいときに休んで、
目一杯の迷惑をかけて復帰する香具師らを見てきたからな。
あいつ等は人間の屑だよ。

764 ：新しい日本病万歳：05/02/06 00:04:44 ID:vvx+qF7F

頑張れ。と幾ら言った所で本人にその気がなければ意味が無いからね。
「頑張れ」の言葉は「頑張ろう」という意気があって初めて意味があるものであり、
いわゆる「鬱」の状態に有る人は、その意気が無いのだから馬耳東風。

かまったらかまっただけこちらが疲れるから、ほうっておくのが一番さ。
「親だからといって子供を甘やかし、ただ飯ぐらいを作るのか」
という人も居るが、だからといって殺してしまう訳にもいかんだろう？
そんな事をすれば世間体では、その鬱の人間より家族の方が痛い訳でね。

765 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:04:49 ID:3/FuRDC5

お前らガンバーーーーーー！！！！！！！！！

るな

766 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:04:52 ID:qii2uxwt

落ち込む・・・精神が風邪気味（要注意）
鬱・・・・・・精神が風邪引いた状態（投薬と安静が必要）
自殺寸前・・・精神の肺炎（入院を推奨）

風邪引いてる人間に負荷を与えたら、そりゃ、こじらす罠。

767 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:05:17 ID:DEW+BQh9

ID:T6nqSoXiは早く寝ろ。できれば永遠にナ。お前みたいな馬鹿は死んでも誰も気にしないから

768 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：05/02/06 00:05:40 ID:hPNWGEBa

>>761
脱うつの人ですか？
それはすごい。
どうやって立ち直ったのか非常に興味深いんですけど、
何かきっかけでもあったのですか？

769 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:06:31 ID:RW8dWm1m

>>761
まあ、おまいさんの言う通りだが…
親父の悪口は言うな～！ヽ(`Д´)ﾉ
憎む気持ちと慕う気持ちが、未だに整理できてねえ(´・ω・`)
親父の声と、顔の記憶がすっぱり抜けてる。思い出せない。

770 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:07:16 ID:zQvsl5Lo

マジな話、このスレ読んで死ぬ鬱いると思う。

771 ：無国家資格心理士：05/02/06 00:08:17 ID:2n/0k56j

>>722
そうですね。整理すると

医療心理師:医療現場を職域とする心理職「のみ」を対象
　　　　　　(医療現場を職域としたいのなら絶対とらなきゃダメ)→厚労省管轄

臨床心理士:学校現場、その他を職域とする心理職すべてを対象
　　　　　　(学校現場を職域とする人以外はとってもとらんでも良い)→文科省管轄

となるでしょう。
両方持っとくことも可能ではあります。

772 ：新しい日本病万歳：05/02/06 00:08:48 ID:vvx+qF7F

>>770
欝はネットなんぞしないだろうな。人との接触が既に多大なる労力を必要とするからな。

773 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:08:49 ID:Y4/oAXJ6

>>761
よくやった！それでこそ男だ。
オマエはもう大丈夫だ、折れた骨は太くなって治る。

774 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:09:50 ID:XcdgUwxp

　
怠けと鬱の違い・・・

とりあえず自分の健康や生命を決定的に脅かす段階まで逝けるかどうかでは
なゐでしょうか

怠けでここまでやるのは無理。

775 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:10:19 ID:l2BrqvhR

>>761
言いすぎじゃないか？
>>750の親父さんだって散々悩んだ挙句それしか道がなかったんだろう

第一　自殺をしようとする者の真理は構ってﾁｬﾝが多いわけだし
本当に自ら命を絶つのは自殺及び自傷行為を行うものの一部と言われているが…

776 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:10:19 ID:dK6Qlqk+

>>770
ペンは剣より強し！ｗ

777 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:10:43 ID:8y9f0UzA

>>404
確かに主観に過ぎない部分があるのは否定しない。
ただ言動の矛盾も含めて病気だとしたら
その人の訴えを真に受けるだけ馬鹿馬鹿しいって事になるな。
病気であるが故に許される事と与えられない事のバランスは常に考えないと。

778 ：無国家資格心理士：05/02/06 00:11:18 ID:2n/0k56j

>>722
上述したように臨床心理士の職域としては学校現場(スクールカウンセラーとして)が、
臨床心理士有資格者を優先する、ということである程度確保されています。
ただこれも近年のカウンセリングブームに乗じた、
少子化時代に於ける各大学の生き残り戦略としての臨床心理学科開設ブーム
による需要供給バランスの崩れや、
青少年問題対策の目玉商品としてのスクールカウンセラー全校配置を急ぐ
文科省に引きずられた結果としての、臨床心理士及びそのもどきの粗製濫造、
によって質の低下が起きており、危うさが拭えませんが。

大体大学院を出てすぐ臨床心理士資格を取った若者にスクールカウンセラーが
勤まるわけもないのです。よりしんどい状況にある患者さん・クライエントと
お付き合いした経験、つまり病院勤務経験抜きにこの仕事のプロになるのは
困難でしょう。

まぁスクールカウンセリング職域開拓による臨床心理士バブルが崩壊する、
ということで、これは良いことだと思います。
これからは実力が問われるまともな仕事になって行くでしょう。

779 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:11:24 ID:2d6RvhJv

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

780 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:11:54 ID:ZRvTh4Kt

借金抱えてる場合、保証人さえ絡んでなければ本人の死で帳消しに出来る場合があるからね。
迷惑一辺倒って訳じゃないよ。

781 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:12:03 ID:/QM8nhHt

>>763
お前そこまで赤の他人を非難糾弾するエネルギッシュさはどこから沸いてくるんだ。
そのヒステリックさ少し異常。
自分が鬱から立ち直った事をひけらかしたいだけなんじゃねーの？
文章見ると鬱以外が治ったとは思えんが

782 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:12:32 ID:uOJF9vs+

>>768
俺は努力した。鬱を理由にニヒリズムに浸って逃げていた。
逃げるのを止めた。努力した、本当に努力した。医者になった。
努力した結果鬱は無くなった。
今では鬱を隠れ蓑に迷惑をかけた自分が嫌いだ。
そして鬱を理由に怠けている香具師らももっと嫌いだ。

>>769
あなたの親父はそうだが、俺の父親もSUICIDEだよ。遺伝を信じて、浸っていた自分が嫌いだね。
欝は努力で直せる。治せない欝は逃げているだけなんだよ。

783 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:14:24 ID:huxclajQ

努力で治るのは、鬱病じゃないでしょう。

784 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:14:34 ID:uOJF9vs+

>>781
>>782を読んでくれ。

785 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:15:30 ID:ZRvTh4Kt

>>781
鬱の経歴があるんじゃなくて、多分虚言癖があるんじゃないかと
プロファイリングした

786 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:16:34 ID:N1vtb/mb

精神科の医師の95％は薬だしときゃいいだろってクソ野郎だし、
臨床心理士の95％はペーパードライバーみたいなモンだし、
一度こいつらを駆逐するところから始めないといけないんじゃない？

医療心理士が何人増えたってこいつらクソ野郎を駆逐しなきゃ。
とりあえず臨床心理士は一刻も早く廃止すべき。

787 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:16:44 ID:uOJF9vs+

>>785
鬱の大半は・・・虚言癖とニヒリズムとナルシストなんだよ。
実際にDSMの基準を満たしていない鬱も臨床では多いだろ？

788 ：769：05/02/06 00:18:04 ID:nxjzsgna

そうだったのか(´・ω・`)
なんか納得。
俺は無意識に遺伝にこだわってるのか、
今は生物系研究者の道にいる。
医者業は大変だろうなあ…客商売だし。
息抜きとのバランスとってな。

789 ：新しい日本病万歳：05/02/06 00:18:30 ID:vvx+qF7F

>>782
どうかな。君のそれが「鬱」だとは誰も立証できないのが今の科学な訳でね。
科学というのは、同じだけの努力をすれば誰もが同じ点数を取れなければならない。
君が本当に鬱であり、それ治療されたと立証するには、
どのような「原因」で鬱が発症し、どれだけの「努力＝治療」をすれば、鬱が「回復」するのか。
それを科学的に説明しなければならないが、無理だろう？

まぁ、俺は身内にそういう人間を抱えてはいるが、自分がそうなった事が無いので、
こんな事を言うのかもしれないけどな。

790 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:18:49 ID:/QM8nhHt

>>784
読んだが。で？
結局自己顕示欲と劣等感があるだけなんじゃないの？もう書かない方がいいぞ。

791 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:21:13 ID:l2BrqvhR

>>782
あんた本当に医者？
治せない欝は逃げているだけというが
仮に欝を怠けだとするなら　その怠けを治す助けをするのが医者の役目だと思うが…
努力で治せる理論が正当だとしても　どうやって努力して治すか判んなければ治せないし
医療ってのは薬物投与や外科行為を行うだけでなく治癒補助をするのも役目だろう

792 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:22:07 ID:huxclajQ

治ったと思い込むことはできるかもしれない。
別の精神病になるかもしれないが。

793 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:22:50 ID:rzPGpphW

>>782は何か他人を必死に貶めることによって鬱を押さえてるような
気がする。
それか鬱ではないかのどちらか。
前者だったらまた鬱になるのも時間の問題だな。

794 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:23:10 ID:QbeWpLpq

民は知らんが、自公で突っ走れば「うつ病患者」など激減するだろう。
生命、財産の危機に瀕する壮大なイベント（別名、戦争？）でも始まったら。
そっちの方が良く思えるアフォも増えてるらしいしな。

795 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:23:20 ID:jeeI/9cE

うつ病なんか気合いが入ってねえ病気だぜ。やっぱ男は黙って双極性障害だろか！…一生リチウムを飲まなきゃならないのはマジで嫌だよ。しかも最近は中毒になったのか、頭痛と下痢が酷いし…ダメだ鬱じゃねえけど、死のう。

796 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:23:52 ID:/QM8nhHt

ちょっと本物の医者なら恐ろしいね。

797 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:24:22 ID:uOJF9vs+

>>788
一昔の俺なら自分の職業は無理だったろうよ。呪縛を振り切る物を探せば・・・、、それは努力かもしれない、
目標の設定かもしれない・・・鬱と思われている人でも治る可能性はかなりの確立であるだろうね。
おれ自身、ハイミナール常習から治っている訳でもあるし、常習に「浸っていた」自分がいたのも事実。
それを改善した自分がいるのも事実。
>>789
多分、当時の俺ならICDの基準は満たしていただろうね。それが永続するわけでもないし、精神力で
解決できるわけだし。

798 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:24:34 ID:FDQQ73B4

さっきニュースで集団自殺が二件もあってた
冬って特に多いの？

799 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:24:58 ID:gSCf3DvC

>>795
頭が下がります。お大事に

800 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:25:30 ID:jfCIfyc+

精神科医ってアカが多いらしいぞ
欝こじらせて自殺においこんで国家解体をもくろんでるにちがいない、うん

801 ：新しい日本病万歳：05/02/06 00:26:50 ID:vvx+qF7F

>>797
ならば、是非とも患者達に「自分と同じ事をすれば立ち直る事が出来る」と説き、実践して欲しい。
それが勝利者の努めであり、また勝利者が利益を得るための近道だろう。
本を出せば売れるかもしれんぞ。

802 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:26:55 ID:uOJF9vs+

>>793
勝手に決め付けんなよ。必死に賤しめているんじゃなくて、逃げの口実の一種としての
鬱を知っているから非難しているわけさ。
>>796
俺は当直帯でもPSYは絶対に診ないね。あいつ等は屑だからね。

803 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:27:02 ID:/QM8nhHt

>>797
だから、浸るな！自分に

804 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:27:08 ID:l2BrqvhR

>>798
練炭と備長炭を間違えたんだよ　きっと

てのは冗談で冬ってのは何かとマイナス思考に陥りやすい時期なのかも…
なんかの研究で冬生まれの人はマイナス思考の人が多いと聞いたことがあるよ

805 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:27:31 ID:y7KwnqRt

ざっと読んだ。
世の中の人間が自分の意見ってものを持つのはかまわない。
だが、それを口に出してしゃべったり、態度に表してはダメだな。

806 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:27:40 ID:B1Gw2PwO

自分はデパケンＲ800mgとセロクエル、リタリンで生きています。
デパケン飲み忘れたら。。。。考えただけで暴走または激鬱でしょう。
　
あと、ベゲタミンとイソブロも欠かせない。

807 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：05/02/06 00:28:39 ID:hPNWGEBa

>>787
＞鬱の大半は・・・虚言癖とニヒリズムとナルシストなんだよ。
非社会的行動って感じだな。
病気と言うよりは性格みたいなものか・・・？
>>791
本人のやる気が無ければ何をどうやっても無駄なのがうつな予感。。。

808 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:28:41 ID:LXJecY/4

明日から接客系バイトだ
レキソタン飲んで寝よう

809 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:30:00 ID:/QM8nhHt

>>802
それじゃあ俺は自己顕示欲が強くて劣等感の裏返しでヒステリックになる奴を
知ってるから非難させて貰うかな。
こんな所でごちゃごちゃとナルに浸った文章書いてる奴みると気分悪いのよ。

810 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:31:19 ID:7p28KqR1

医療心理師て儲かるのかなぁ。

811 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:33:06 ID:l2BrqvhR

>>807
鬱病患者の大半はやる気のある人が多い気がするが

憂鬱は別名凪いだ情熱と言われるほどだし

812 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:33:06 ID:uOJF9vs+

>>809
まあ、あなたが俺を生理的に嫌いなように俺も鬱を理由に生を逃げている香具師等が嫌いなのさ。
それはほぼ全員の内科医はそう思っているわけさ。
医者で基地外が好きな人はいないよ。
別に劣等感で書いているわけではない。自分自身が最低だったと思うし、まだ最低な香具師がいると
思う優越感で書いているだけさ。

813 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:35:22 ID:rzPGpphW

>>787
>鬱の大半は・・・虚言癖とニヒリズムとナルシストなんだよ。
>>797
>一昔の俺なら自分の職業は無理だったろうよ。呪縛を振り切る物を探せば・・・、、それは努力かもしれない、
>目標の設定かもしれない・・・鬱と思われている人でも治る可能性はかなりの確立であるだろうね。
>おれ自身、ハイミナール常習から治っている訳でもあるし、

「ナルシスト」、の部分がひっかかてる気がするな。ｗ

まぁ、おまえ、誉めてもらいたいんだろ？
俺は鬱病を自分一人の努力で直した数少ない人間なんだと。
成功している人間なんだと。
そして他人にそれを誇示しないと自我が保てない人間なんだと。

814 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:35:47 ID:VlxZwNDf

本当に鬱って言えるほどの症状が出ているヒトは少なかろう

精神科に限らず薬を出すと儲かるんだろ？

815 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:37:06 ID:y7KwnqRt

>>809
あのさ、キミがたまたまそんな人間のことを知ってるとか
そんなんことはキミ自身の問題で、みんなに知らせてくれなくていいの。

な、キミもどうせいなくなっても、すぐ代わりが見つかる人間だろ？
じゃあさ、何か重要なことを話すようような素振りはしなくていいの。

どうしても何か書き込みたいんなら、「俺が知ってる範囲では」みたいな
言い方してくれるかな？
キミのことなんか、他人にとってはどうでもいいんだよ。わかった？

816 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:37:37 ID:znWNs3m7

ひとりくう　ザーサイ辛し　夜炬燵

817 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:38:21 ID:/QM8nhHt

>>812
医者以外なら基地外が好きな奴いるの？

俺の定義ではお前が基地外の一歩手前なんだが。
医者が本当なら社会的地位もあるのにねえ。なんでこうなっちゃってんだろね？

＞別に劣等感で書いているわけではない。自分自身が最低だったと思うし、まだ最低な香具師がいると思う優越感で書いているだけさ。
矛盾してるな。
病気だってそれ。この世は自分より上も居るし下も居る。それをここまで気にする
所が病的。自覚してて止めないなら尚更最悪ですな。

818 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:38:49 ID:l2BrqvhR

>>812
おまいの価値観はわかったからさ
患者を否定するのはやめたらどうだ？
少なくとも俺は鬱病の患者を最低とは思わないし　それを怠けだとも思わない

819 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：05/02/06 00:40:38 ID:hPNWGEBa

そう言えば、うつは聞くけど躁は更に聞いたこと無いな。
躁病患者ってうつ病に比べて多いのかな？
>>811
＞やる気のある人が多い気がするが
うつってのは虚無感から抜け出せない状態だとばかり思っていたのですが・・・。
>>812
＞まだ最低な香具師がいると思う優越感で書いているだけさ。
歩けるけど歩こうとしないクララに悪態ついたハイジをふと思い出した。

820 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:41:42 ID:/QM8nhHt

煽る気だけの文章は中身が無いからその人間の中身も知れたもの

>>812は本気で書いてるっぽいからマジレスしたくなる。
そうでない馬鹿もいるようだが

821 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:41:48 ID:ObFWJ6mf

精神科に気楽に行けるような世論を作らないと。
歯医者行くんで半休しま～すってな感じで。
「虫歯ですか、大変ですね～」程度で、特に心配もされないだろう。
でも、これが鬱だったらどうか？

でも、どうやったらいいんだ？
ｺｿｰﾘ通院出来る環境が好ましいのかなぁ・・・
保険証を持ち出さなくとも、なんらかの証明で保険が使えるとか。

漏れは二年前から鬱で精神科に通院しているが、最初に行く時は本当に勇気が要った。
ちょうど治検の募集をしていて、土曜でもやっている病院がかなり離れた位置だったんで、
治検終了後も誰にも知られずに通院している。
独り者のリーマンだから、保険証を自由に持ち出せるっていう環境も幸いしているのかも。

最近は薬の量も減ってきて、というか、面倒で飲まなかったりしていても何ら問題無く、
殆ど治っているみたい。
後ろ向きな正確は相変わらず。なんかあったら死んじゃえば良いっていう考え方も相変わらず。
だけど、意味不明な死にたくなる感覚は無くなった。

822 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:43:07 ID:znWNs3m7

淋しさや　足に押しピン　つきささる

823 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:43:26 ID:QjBayKxl

てか鬱の人間を擁護するやつは、ちゃんと責任もって鬱の面倒見ろよ？
ろくに働きもせずメシだけは人並みに食うからな。
働きたくても仕事ない人がたくさんいるのに甘ったれになんか構ってられないと言うのが、切ないかもしれないけど今の日本の現状。

824 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:44:05 ID:l2BrqvhR

>>819
我武者羅にがんばってがんばってがんばって
でも精神的な休養は取らない

わかりやすく言えばガス欠した車と同じ　じゃぁ　ガソリン注げばすぐ直るか？
と思うかもしれないが長い間ガソリンを告がないで居るとタンクに錆が溜まって動かなかったりする

そんな感じ

825 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:44:14 ID:tpx1/ra4

>>802
欝で苦しんでいた事実と、克服して医者になった事実と、
自分と同じ病気で悩んでいる人間をボロカスいえるあんたと。
とても同じ人間とは思えん。普通温かい目で見るだろう。
それと絶対に観ないなんて患者があるなら免許を還せよ。

826 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:44:33 ID:GObrUf3f

女子高生さらって嬲り殺しにしてコンクリ詰めにするキチガイか、
幼女さらって歯を抜いてフェラさせたりまんこ切って挿入するキチガイとか、
そして今回のいきなり見知らぬ乳児の頭に包丁刺すキチガイ。
そこまで行くと、正直、刑務所に１０年や２０年入れても治らんだろ？

そこで、だ。
そろそろ、ロボトミー手術の復権を考えても良い時期ではなかろうか。

大脳を切り取る、と書くと何だか非常に不気味なイメージだけれど、
昭和５０年代までは普通に行われていた訳で。

当時のロボトミーは手探りで適当に脳を掻き出す、という杜撰なモノ
だったので、事故も起きていたが、あれから３０年、当時よりも医学も
飛躍的に進歩している訳だ。
凶暴なキチガイよりも、大人しい薄馬鹿の方がマシじゃん。
当人も罪を重ねて破滅より幸せだろ？

ヤバげなキチガイは事前にロボトミー。
これが、これからの安全な社会の礎となる。

827 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:44:37 ID:kT1bmJV7

俺みたいな鬱な香具師が急増中なのか？
それ考えただけで鬱になるよ。ため息。

828 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:48:11 ID:sp4oBmNA

>>737さん
　確かに脳の研究が進んで病理や情動などのメカニズムが解明されたとしても、その
システムに対して働きかける事が出来なければ

＞他人を証拠を突きつけて黙らせる

　程度にしか役に立たないだろうと私も思います。
　ただ、私が脳の研究に期待しているのは、研究を通じて検証に耐えうる治療理論が生まれは
　しないだろうかという可能性です。

　もう少ししっかりしたお答えをしたいのですが、自分の思考が上手く形にならず歯がゆい
ばかりです。

829 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:48:19 ID:N2cyo4O7

>>752
これ微妙だ。
「怠け者！」とかののしられたり、同様のヒドイ見当違いな
決め付けされることは他の人間でもある。
しかし違うのは本人がそれで壊滅的なダメージを受けるか否か。

・・・ってことは、鬱病患者だけそのような、他の人間でも
見当違いの決め付けされて泣き寝入りしている状況のときに
保護されなきゃいけない理由って・・・？

830 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:48:25 ID:/QM8nhHt

>>823
特に擁護する気は無いし面倒も見ない。
だがお前みたいな馬鹿を哀れみたくはなるな。もちろん擁護も面倒もしないし見ないがw

831 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:48:44 ID:l2BrqvhR

>>821
漏れも同じ
漏れの中学の近くに精神科があるのだが隔離病棟もあるようなところで
見た目凄いところだった

んで当時　精神科通院暦のある人間が事件起こしまくったから
メディアも通院暦に関してひたすら流してて
精神科＝犯罪者　非人間みたいなイメージがあった

実際かなりちがって　普通のねーちゃんから企業の社長まで使ってる
普通の病院とわかって偏見は恐ろしいと思ったよ

832 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:49:18 ID:k7Zw0brU

ねえなんで鬱の人って書き込みが
「漏れも鬱なんだけど」から始まんの？

833 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:51:40 ID:PE3C8SPr

自殺センターｷﾎﾞﾇ

834 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:52:00 ID:uOJF9vs+

>>813
別に誉めてもらう気も無いさ。それはあなたが俺の人格攻撃をしたいがために、
こじつけてるだけだろ。
ナルシストと書いたのは、たまに運ばれてくるリストカッターへのメッセージさ。
申し訳ないが、批判めいた目で斜に見るのは止めて欲しい。
俺は治った事自体は関係なく、現在の自分の生活に満足して自分に自身があるのさ。
>>817
Pが来たときの内科医は吐き捨てるようにPが来たんだよ・・と言っている現実をあなたが知らないだけさ。
誰だってPなんて診たくもないね。精神科以外はね。

835 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:54:54 ID:uOJF9vs+

>>818
あなたはPSY科以外のドクターですか？
もしそうならあなたの懐の深さを尊敬します。

>>823
禿同ですね。Pに不快な思いをさせられた事もないエセ人権屋気取りがPを擁護しているのでしょうね。

>>825
Pの主治医にでも万が一なって自殺でもされたらたまったもんじゃないし、P自体の疾患を治す気も無い。
俺は体で本当に苦しんでいる人を治したい。

836 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:55:26 ID:QjBayKxl

>>830
どこがバカ？具体的に。

837 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:57:48 ID:uOJF9vs+

>>826
禿同。鬱とか怠け者は回りに迷惑をかけるだけだが、シゾは本当にたちが悪いからね。
シゾに関してはロボトミーもありかなと思う。

838 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 00:57:49 ID:sp4oBmNA

>>819
　確かに躁病の患者は欝病の患者より少ないです。
　躁うつ病などと言いますが、躁と欝の双方を経験するタイプ（「双極性」といいます）
　の患者より、欝だけを経験するタイプ（「単極性」といいます）の患者の方がはるかに
　数で上回っています。
　　躁だけ・・というのはレアケースらしいです。

839 ：新しい日本病万歳：05/02/06 00:58:06 ID:vvx+qF7F

ま。世の中というのは概ねそのような物だね。
自分が例え他に助けられて命を永らえたとして、
その助けられた事実と自己の努力とそこまで待ってくれた誰かがあったとして、
他の人間を助けようとして、助かった自分が足元をすくわれたら何にもならんからな。

840 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:00:28 ID:3NPjwO9b

必死な眼科医が多いスレですね

841 ：818：05/02/06 01:01:09 ID:l2BrqvhR

>>835
一介の心理士目指してるクソガキです
懐の深さだとか医者だとか関係なく　一般論として
お前に見下される意味がわかんないなぁ　と
精神科の患者が最低なら　それを見下すあんたは人として最低かなぁと

842 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:01:10 ID:/QM8nhHt

>>834
＞Pが来たときの内科医は吐き捨てるようにPが来たんだよ・・と言っている現実をあなたが知らないだけさ。
本音が出たな。「～を知らないだけさー、俺は知ってるんだよ」と。

しかも馬鹿かお前は。そう思ってる奴もいるだろうし思って無い奴も思ってて口に出さない
奴もいるのは当たり前だ。それが世の中ってもん。

843 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:01:57 ID:N2cyo4O7

この手の議題の時に見られるような、鬱＝怠け　対　鬱＝身体的病気　のやり合い
って両極端だ。「群盲象をなでる」（だったかな）の喩えと一緒で、それぞれ
同じ対象（同じ個人ではなく、広義の鬱病患者全体）のそれぞれ別の特徴を持つ
対象の事をそれぞれ述べていて、話がかみ合ってない。
実際はどちらで判断していいのか他人には判別は極めて困難なケースがほとんどでは。
だから困るわけで。

844 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：05/02/06 01:02:43 ID:hPNWGEBa

>>824
「燃え尽き」みたいなの？

身近にうつの人がいないから、聞きかじりの知識だけでは
うつ病がどういうものかｻﾊﾟｰﾘわからない。

>>838
＞躁だけ・・というのはレアケースらしいです。
何でなんでしょう？
心理の世界は不思議だねぇ。

845 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:05:27 ID:uOJF9vs+

>>840
たまに偽目医者もやっているよｗ
>>841
んじゃー、どこにPを診る事を喜ぶ内科医がいるのかな？それは過半数を超えているのかな？
専門外じゃなくても喘息や心筋梗塞と、不定愁訴の多いPを相手にするのとどちらを内科医は
本意だと思う？
>>842
Pは断る。来てもめったな事が無い限りはPへの悪態はつかないよ。ここは２CH・・・本音を言っても
良いだろ？綺麗事を言うつもりは無い。

846 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:06:57 ID:N2cyo4O7

>>844
＞躁だけ・・というのはレアケースらしいです。
何でなんでしょう？
心理の世界は不思議だねぇ。

そっちの場合は単に「陽気な人」と判断され病気だとは
思われない、という事かも。
また、現在の実態を伴わない道徳観念や社会規範（経験的知識から
自ら得たものでなく、単にそう教えられたからそうだと思うという価値判断）
にしばられた窮屈で言いたいことも言えない社会構造が、鬱のほうに極端に
流されやすい要因を作っているのかも。

847 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:07:02 ID:QjBayKxl

>>835
823だけどやっぱ鬱の人間に苦しめられないと分からないことありますよね。

なんで俺がここまで言うかって、うちの会社に一人鬱がいるの、で不景気のあおりで今は少数で仕事してるの。
鬱は仕事全然やらないわけ。文句言うと診断書を無言で見せる。社長の縁故だから仕方なく在籍させてるのに何を勘違いしてるやらですよ。
毎日やつの仕事をみんなでサビ残。スレ汚しすまん

848 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:07:04 ID:gSCf3DvC

鬱病になり、治ってしばらくたつが、
人間として成長した

849 ：818：05/02/06 01:09:01 ID:l2BrqvhR

>>844
たしか　燃え尽きも一種の鬱病だった希ガス
だから同じようなものと思っていただければＯＫかと

>>845
俺は喜ぶ云々を語っているわけではないのだが…
おまいさんの物言いをどうにかしたら　と言っているわけだ

医者にしては文意を読み取る力がないなぁ　と

850 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:09:19 ID:tpx1/ra4

>>836
>>823のようなばかげたレス入れてるからだと思うが？
擁護するなら面倒みろってのは子供の喧嘩のせりふじゃないかい？短絡杉。
そしていろんな病気な人たちはべつにあんたに生かされてるわけでもなんでもない。
当然死ねなんて事言う権利もあんたには無いでしょ。
逆にどこが自慢なのか教えてほしいね。

851 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:10:09 ID:/QM8nhHt

ナルシズム、自己顕示欲、劣等感、この似非医者を語る上ではこの三つがキーワード。
どこぞの医師会に通報してぇ。ログ保存プリントアウトして見せてみるか。
>>845
本音どんどん言ってもいいyo。それがお前の抱えてる問題とは別問題だけどな。
精神医の所行って「本音はこんなん思ってますかぁ？」って見せるのもまた一興だし。

852 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:11:10 ID:uOJF9vs+

>>847
そうですよね。実際の被害に合うとPが他人にかける迷惑の根底が分かりますよね！
>>848
こういう書き込みを見るとうれしくなります。

853 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:11:27 ID:OGLZl5qv

854 ：新しい日本病万歳：05/02/06 01:12:37 ID:vvx+qF7F

>>851
カルテというのには個人情報も含まれる訳だ。
そのような不用意な真似をするのは自分の立場を危うくするだけだと思うが。どうか。
まぁ。その精神科医に二度とかから無いというのならかまわないだろう。

855 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:14:20 ID:QjBayKxl

>>850
>>847を読んでくれたら少しは理解してくれるかな？
全部が全部悪いとは言わないが鬱にはこういう奴が多い。
今まで５人くらい鬱だと言うやつに出会ったが、大体こんなやつ。ただの怠け者。

856 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:14:20 ID:uOJF9vs+

>>851
ではPの夜間急患が病院をたらい回しにされる現実をどう思う？
PSY医以外は診たくないというのが現実だろ？

ナルシズムがあるのはリストカッター・自己顕示欲があるのは俺のことか？・劣等感があるのは
鬱病患者、、、

上の2行に答えてくれ。

857 ：メンヘル板より転載：05/02/06 01:16:15 ID:OGLZl5qv

858 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：05/02/06 01:16:50 ID:hPNWGEBa

>>843
病院に行く＝うつが治る　ってわけでもない。
やっぱり、個人のやる気（それが問題）次第なんじゃないかな？
自分がうつじゃないから今一つピンと来ない。

ただ、うつに留まってるのは人生が勿体無いような気がする。
大きなお世話と言われればそれまでだけど。

>>846
＞そっちの場合は単に「陽気な人」と判断され病気だとは
＞思われない、という事かも。
社会問題にならなければ個人の性格として認識されてしまうってことでしょうか。（汗
＞窮屈で言いたいことも言えない社会構造
そこまで窮屈な世の中なのか、ちょっと疑問。

859 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:17:16 ID:8rnejEOQ

>>853
ﾊｲﾊｲ、このスレにずーっと張りついている、粘着質のキチガイは
他人に危害加える前に、病死か事故死して下さいね。

860 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:17:56 ID:tpx1/ra4

>>851は非道な医者に対する抗議の意味かな？
>>854はただの脅迫かな？

どうだろ？

861 ：新しい日本病万歳：05/02/06 01:18:35 ID:vvx+qF7F

>>857
そこまでしなければ治らんというなら、我が家では現状維持でFAだな。

862 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:19:00 ID:uOJF9vs+

『私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。』

転載にレスしちゃう。
お前の都合に関わってられんよ。人が嫌なら樹海の肥料になってくれ。
「私を丁寧に扱って！私をデリケートに看護して！」くれってか？
閉鎖病棟で手足でも繋がれていろよ。
迷惑だから樹海の肥料が一番良いんだけどね。

863 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:20:05 ID:N2cyo4O7

最近マンガで読んだやつであったんだけど、
今ここに、おなかが空いているひとが居て場所は海、釣り道具だけがある。
教育者としてどうすべきか、と。
１・釣り道具で魚を釣って食べさせる
２・魚の釣り方を教えて自分で釣らせる
という選択肢がある。
そこでは２のほうが、教育者としてふさわしいとされている。
なぜなら、助けねばと釣ってあげてその場はおさまるかもしれないが、
その人はいずれまたおなかを空かせてしまうだろう。その時にまた
助けてやれるとは限らない。それよりも釣り方を教えておけば、
必要なときにまた自分で釣って飢えをしのぐことが出来る、と。

基本的にこれに異論をはさむ者は少ないと思う。
問題は救済を求めている者がどの程度危機に瀕しているのか、ということだろう。
今すぐにも助けがないと死んでしまうのであればとりあえず釣ってあげないと
意味がない。この判断が鬱病の問題では難しい。本人の自己申告や、見た目の悲惨さでは
危機の度合いがわからないからだ。人生経験がそれなりにある人ならば、今までの
自分の人生の中で、自分自身でもどこがその分かれ目なのか分からないことが
多くはないか？本当の限界、もうこれ以上は無理って状況がどんなものかは
判断が困難だ。成長の過程にある者なのか、破滅へ向かっている者なのか
の区別はそう簡単につけられるものではない。

864 ：メンヘル板より転載：05/02/06 01:20:28 ID:OGLZl5qv

>>857の続き

そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。

それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。

865 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:21:02 ID:RA+zkujw

>>857
うつ病の人の相手ってそんな面倒なの？ハッキリ言って社会不適応者
だからもう外に出てこなくていいよ。うちも職場でうつ病の診断書だして
長期休職してるやついるけど、さっさと辞めてくれって思うよ。

そいつが休職してるおかげで定員の関係もあって補充人員を入れることも
ままならんのよ、マジ迷惑。

866 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:21:47 ID:QjBayKxl

>>857
これを見てイラクの３馬鹿思い出したのは俺だけか？
てかこんな甘ったれた連中は難民キャンプのボランティアさせたらよい。
俺も一回行ったが人生観変わる。ほんと今まで自分がどれだけ恵まれてたか分かる。

867 ：新しい日本病万歳：05/02/06 01:22:20 ID:vvx+qF7F

>>854
医者も人間。ワザとではなくとも手元が誤る事がある。
そのような時に、一因と自身が思ってしまうような行動をしていると心にトゲとなって残る事になる。
心づけや歳暮や中元という因習も賄賂ではなく「出す方が安心するため」のものだろう？
詰まらない事はしない方がいい。
そのような意味でレスをした。

868 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:22:38 ID:tBEQQpzN

>>821
保険組合から月々の保険利用料明細みたいなのこない？
保険証つかってれば通院はわかってるんじゃないのかな…。

869 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:23:02 ID:uOJF9vs+

>>864
実際にP患はそうだから困るよね。
実際にPSY医以外の内科医がどう思って、P患を断るか、同じ医者でもP患をどれだけ
やっかいに思っているかをメンヘル板の皆様に知ってもらいたいよ。
いずれヒマな時に、メンヘル板を覗いて見るか・・・。

870 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:23:14 ID:/QM8nhHt

>>856
おいおい一方通行に切り替えたのか？

現実をどう思う？あんたは医者なんだからあんたがどうにかするように考えろや。
そうあるべきだろう？凶悪事件ばかりだからって警察官が逃げ出していいのか？
つまりお前は自分が選んだ道をマトモに歩く自信が無い訳だ。じゃあ医者辞めろ。
ナル、自己顕示欲、劣等感、全部あんたです。
さあ答えてくれ。

871 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:23:43 ID:N2cyo4O7

「五月病」って最近聞かないね。

872 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:27:20 ID:uOJF9vs+

>>870
内科医は白内障を診る義務があるのか？QQ隊は基地外（P患）を内科医に持ってくる。
それはPSY医の当直している病院が少ないからだ。不定愁訴の相手・基地外のたわごとを
聞く暇があったら腹痛の患者さんを助けてあげたいね。

>ではPの夜間急患が病院をたらい回しにされる現実をどう思う？
>PSY医以外は診たくないというのが現実だろ？
それがこれに対する俺の答えだ。

873 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:27:35 ID:8rnejEOQ

>>869
あなたも、気に食わない患者は「眠らせちゃう」んですか？

874 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:29:18 ID:t1mjsWPN

>>857
なんかそれ、わざとイメージを悪くする為に書かれたような・・・。
病気としての鬱について正しいと思われる記述は、「頑張れ禁止」まで。

それ以降は、「わがまま」な人の言動を書いてるだけ。参考にならん。

875 ：867：05/02/06 01:29:18 ID:vvx+qF7F

>>867は>>860へのレスだな。すまない。

876 ：uOJF9vs+：05/02/06 01:30:29 ID:uOJF9vs+

>>870
IDをコテにするよ。

P患のたちの悪いところは不定愁訴の中に病的意義のない動悸・頭痛をあげてくるんだよ。
入院させたら困るのは病棟主治医・看護婦さん、、、俺は基地外を診る気は最初からさらさらないね。
コメディカル・主治医に迷惑がかかるからね。

877 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:31:46 ID:8rnejEOQ

>>874
「２ちゃんのメンヘル板の書き込みを真に受ける馬鹿」って結構いるからな･･･

878 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：05/02/06 01:31:51 ID:hPNWGEBa

>>853
さすがに親は悲しむだろう。
死後数年経っても時折写真を手にとって涙ぐんだりして。
>>864
うつ病ってこんなわがままなの！？

879 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:32:05 ID:deCqBX0D

>>865
基本的に民間企業では休職出来るのは一年。
その後は本人次第だが鬱病患者を社会不適合者と決めつけるのはやめろ。
んなこと言ったら病院いらなくなるからな

880 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:32:40 ID:/QM8nhHt

869名前：名無しさん＠５周年投稿日：05/02/06 01:23:02 ID:uOJF9vs+
>>864
＞実際にP患はそうだから困るよね。
：困ってもあんたの仕事です。自分で選んだ職務です。
＞実際にPSY医以外の内科医がどう思って、P患を断るか、同じ医者でもP患をどれだけ
やっかいに思っているかをメンヘル板の皆様に知ってもらいたいよ。
：一時が万事で自分以外の医者も同じと考えてる。最後の一行は顕示欲丸出しだな。
お前が"～して貰いたい"なんてどうでもいいですよ。　甘　え　る　な　。
いずれヒマな時に、メンヘル板を覗いて見るか・・・。
：絶対似非医者か３流研修医だろお前。まともな医者がこんな長時間夜中まで２ちゃん
やってるとは思い難いね。

881 ：uOJF9vs+：05/02/06 01:32:41 ID:uOJF9vs+

>>873
不穏患者で同じ病室の患者さんに迷惑をかける香具師・脳梗塞後遺症で攻撃性が出る患者・
徘徊して転倒して困るのは看護婦さん。
セデーション（眠らせちゃう）をかけて何が悪い？
それがコメディカル・患者さん・同室の患者さんにとって利益だろ？

882 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:33:16 ID:mBZj10iZ

知り合いに鬱病ってのがいる。
>>857 >>864そのまんま！

病気の使い方があざといんだよ。
気に入らない事があると、あんたのせいで鬱病がが悪くなった、誰彼かまわず連発。
それでも都合悪い時は、自分が悪いんじゃなく鬱病が悪いんだと。

会社にも友人関係にも吹聴しているから当然周囲は気を使う。
つまり自分にとって嫌なことは鬱病で封印できた訳だ。
しかし鬱病カードを切りすぎた為に神通力が失せてきた模様。

この崩壊していく人間関係を理解出来た時、本人は本当に鬱病になるんじゃないかと思う。

身近にこんな事がなければ鬱病に対して病気なんだと思っていたが、鬱病の診断て簡単なんだな。
便利に使えるわけだ。

883 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:33:30 ID:QjBayKxl

なんか871の医師が叩かれてるようだが、もし自分が今にも死にそうなときに医師が一人しかおらずしかもメンヘルの相手してるからしばらく待ってと言われたらどうよ？
メンヘルは>>157みたいな奴らだぞ？急患入ったから後で、なんて言ったら自殺しかねないぞ？医師にも見捨てられたとか言ってさ。

884 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:34:13 ID:8rnejEOQ

>>878
攻撃的で粘着質なキチガイの妄想じゃないかな。

885 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:34:26 ID:sp4oBmNA

>>844
　　＞＞躁だけ・・というのはレアケースらしいです。
　　＞何でなんでしょう？

　　レアとはいってもそんなに珍しいというものでもないです。躁の場合、治療を受けに
　来る患者の数が少ないということも一因でしょうね。何せ躁状態の場合、本人は気力
　は横溢しかつハイテンション、仕事も普段よりばりばり手が進む。これでは別に苦痛
　も伴いませんし病識も持ちようがありません。
　　大概の場合、患者の躁的狂騒の為に迷惑をうけた周囲が病院まで引っ張ってきます。
　でも、当の患者は「こんなに気分がいいのに治療なんて必要ない」などと言い張って
　医師も手を焼いたりします。

　　あなたの周囲のエネルギッシュな知人もひょっとしたら軽い躁病だったりして。

886 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:35:04 ID:BJegdwwG

本当に全部の「鬱病患者」が「鬱病」なのか？　
という疑問がぬぐえないんだよな。
本当の患者は気の毒だと思うけど、そういう「病名」があることで
自分が病人だと思い込んだりしてる人も、思い込んだ結果悪化させてる人も
けっこういるような気がする。

887 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:35:17 ID:/QM8nhHt

コテにしてるし・・(ﾉД`)あいた～

888 ：新しい日本病万歳：05/02/06 01:35:34 ID:vvx+qF7F

>>878
どうだろう。ウチのはきわめて人畜無害だ。
無気力であり、こちらとコミュニケーションをとろうともしないので何の要求もされない。
こちらから助けようとしなければ「そこに有るだけのモノ」に過ぎない。
自殺するだけの踏ん切りもつかないので、積極的に助けようとしている人間にとってのみ、
きわめて有害で迷惑な存在となりうるのではないだろうか。
職場など社会性は、また別な問題だな。

889 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:36:28 ID:uOJF9vs+

>>880
>困ってもあんたの仕事です。自分で選んだ職務です
専門外ですが？俺は大動脈解離の診断は出来ても治せない。

>一時が万事で自分以外の医者も同じと考えてる。最後の一行は顕示欲丸出しだな
実際にP患を喜んでとる内科医はいるか？それはさっきの例と似ているが緑内障発作を取る
内科医がいないのと同じ理由さ。

>絶対似非医者か３流研修医だろお前。まともな医者がこんな長時間夜中まで２ちゃん
>やってるとは思い難いね。
困ったら人格批判か？

もうちょっと理に適った意見交換を楽しもうぜ？

890 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:36:59 ID:N2cyo4O7

>>886
それみんな思ってるよ。一番の問題そこじゃないのかね。

891 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:39:06 ID:RA+zkujw

>>879
すまんが民間ではないのですよ。日本○○公社なんですけどね。
マジ鬱病のやつ多いよ。ホントどうにかしろって感じ。
それと鬱病は社会不適応者の何者でもないと思うんですけど
なんか間違ってますかね？

みんなツライ事我慢して社会の中で生きてるんですよ？
それを自分だけがツライ、シンドイなんて通らないと思いますけど？

892 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:40:14 ID:8rnejEOQ

>>881
そういう患者は、全～部気に食わないんだ。
ちなみに、どこの病院か教えてくれない？
絶対行かないから。

893 ：uOJF9vs+：05/02/06 01:42:02 ID:uOJF9vs+

>>892
全部気に入らない？P患は気に入らないけどね、。
>不穏患者で同じ病室の患者さんに迷惑をかける香具師・脳梗塞後遺症で攻撃性が出る患者・
>徘徊して転倒して困るのは看護婦さん。
>セデーション（眠らせちゃう）をかけて何が悪い？
>それがコメディカル・患者さん・同室の患者さんにとって利益だろ？
>>881のどこが理に適っていないのか指摘してくれないかな？

894 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:42:44 ID:8rnejEOQ

>>889
似非医者や３流研修医じゃ話にならんからね。
「その点だけ」は、はっきりさせてくんない？

895 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:43:45 ID:Q1fsa5/g

>>891
>みんなツライ事我慢して社会の中で生きてるんですよ？
だからさ、ここがさ、要はうつ病患者様は精神の耐久力が通常の人間より
低いんですよ。ドラクエで敵からパーティが全体攻撃を食らって、でも皆なんとか
生きている、あぁ危なかったな、って時に一人だけ倒れている、みたいな。

あ、あと自分は小泉信者だが民営化には反対だ。
田舎の人間としては、普通に困る。民営化の前に正常化をしろと。

896 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:43:55 ID:/QM8nhHt

>>886
いや実際そうだと思うよ。普通に怪我でも他の病気でも似非はいるしね。
だが、それと自分の職務をあーだこーだで自分に都合良く投げ出して
他人を中傷する書き込みをしてるuOJF9vs+ の人格の問題とはまた別。

>>893
＞専門外ですが？俺は大動脈解離の診断は出来ても治せない。
じゃあ最初から文句たれんな。
＞困ったら人格批判か？
あなたと同じ事をやったんですが？PPPと人格中傷の書き込みして来たのは
自分だろうに。自分が今までやってきた事に他人からやられて気付く。

897 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:44:10 ID:N2cyo4O7

>>891
そういう構造から、鬱病の病名を渇望する者達が現れ、
世間に出回っている鬱病の症状を演じて、もしくは
倒錯や錯誤するようになったとしても不思議ではないですね。
そうなると客観的・科学的根拠をはっきり示すことが必要に
なってくるでしょうが、これはまだまだ後何年たっても
確立しないでしょうね。それらしきものは現れるかもしれないけど。

898 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:44:20 ID:uOJF9vs+

>>894
>>889のどこが理に適っていないのかも教えてくれ。文句をつけるだけなら誰でも出来る。

899 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:44:39 ID:p+d0N7YS

通りがかりだけど
P患は気に入らないなんていうもんじゃない
それもネットでそんな発言するなんてuOJなんたらはお疲れ

900 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:45:25 ID:cQQd3ScF

>>899
それが言えるのが2ch。

901 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:45:39 ID:l0mrQn34

本物の医者でメンタルのケアについての意識が低いのってやばいぞ。
三大成人病をはじめ多くの病気とストレスは関係が深いのに。

902 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:45:53 ID:QjBayKxl

>>892
てか２ちゃんだから本音書いてるだけだと思う。ほとんどの医師はこう思ってるよ。
てかみんなだって出来れば普通の人と接してたいってのが本音だろ？

まあそう言うと人権どうこう言われるが、そんな連中に構うだけの余裕がないのよ。金銭的にも時間的にも。

903 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:46:00 ID:8rnejEOQ

>>898
あんた、最近ニュースになった悪徳医者と同じ臭いがするんだよねw

904 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:46:07 ID:deCqBX0D

>>891
隣の芝生は青く見える。休職してる連中が楽に見えるのは仕方ないが
彼らもその代償を払わねばばならない。世間から後ろ指さされてでも休職
しようと道を選んだわけだ。もちろん民間なら一年すれば解雇される。
それが嫌なら仕事続ければいいしそんなに休みたきゃ休めばいい。
その代償を払う覚悟があるなら。

905 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:46:15 ID:N2cyo4O7

>>899
本当の医者だとしたら貴重な本音じゃないの？
こういうのもすべて黙らせちゃったら
我々の知らないところで何が起きるかわからないよ？

906 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:46:51 ID:xitKIgCf

ニュー速＋だとこういう反応になるんですねw

907 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：05/02/06 01:47:14 ID:hPNWGEBa

>>874
>>877
ああ、やっぱり。
そこまでヤバかったらうつ病とは違う病名になりそうだし。
>>888
＞無気力であり、こちらとコミュニケーションをとろうともしないので何の要求もされない。
＞自殺するだけの踏ん切りもつかないので、
ただの超消極的な人って感じもするけど、
もし、無理やり積極的に助けようとした場合にはどうなるんですか？

908 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:47:55 ID:uOJF9vs+

>>896
ほうほう、内科医で大動脈解離のOPEを出来るDrを見たことは無いし、いるとも思えんが？
同じようにP患はPSY医が見る方が理に適っているだろ？
自分はPSYにかかっているけど、内科にかかりたいという理不尽な事を言うP患も多いぞ？
P患を喜んで診る内科医をあなたは知っているのか？不定愁訴につきあっているヒマはない。

909 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:49:57 ID:uOJF9vs+

>>901
おいおい、論点ずらすなよ。P患とコンプライアンスの悪い患者は一緒じゃない。
身体疾患と精神疾患は別物だよ。

910 ： ID:/QM8nhHt ◆fgLDXeu62Q ：05/02/06 01:50:02 ID:OUjRekNL

もはや狂犬だなお前・・ID:uOJF9vs+

911 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:50:20 ID:RA+zkujw

>>895
>>ドラクエで敵からパーティが全体攻撃を食らって、でも皆なんとか
生きている、あぁ危なかったな、って時に一人だけ倒れている、みたいな。

ﾜﾛﾀ。なるほど、でもそれだとやっぱり不適応といわざるを得ないよね。
ドラクエでもそんな頼りないんだったら代わりのメンバーがいれば即２軍決定。
まして現代社会では代わりに働きたい人はゴマンといると思います。
正直鬱病の人は容認できません、まぁ自分が職場で実害を被っているからこんな
厳しい意見しか持ち合わせていないのかもしれませんが。

912 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:50:40 ID:8rnejEOQ

>>902
普通の人と接したいんなら、医者やめてサラリーマンになるべきだね。
「医者やめたくない、普通の人と接したい」
子供のわがままですか？

913 ：新しい日本病万歳：05/02/06 01:50:53 ID:vvx+qF7F

>>907
ヒステリーを起こす。
自殺"しようと“する。端的に言うと「今日の夜ご飯食べない！」だな。
うむ。放っておくがね。

914 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:51:25 ID:06GeQJ8u

真剣にききたいんだけど、
>>857 >>864 のコピペどおりに行動する香具師に対してどんな対応とればいいの？
相手のワガママを全部きいてやんなきゃいけないの？
そんなことしてたらこっちの身が潰れちまう。
他人事じゃないんで、マジレスキボンヌ！

915 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:51:43 ID:p+d0N7YS

ここでP患は気に入らないと発言するのは本当にタダの愚痴
誰にとっても損はあっても得はない
馬鹿医者の本音なんて充ち溢れているじゃん
どこのバカ医者かもわからんやつの本音を聞いたからって何かを避けられるわけではない

916 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:52:07 ID:cQQd3ScF

うーんuOJF9vs+は別に変な事言ってないと思うんだが。

917 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:52:09 ID:N2cyo4O7

>>904
ところが今の世の中なんでもありなんで
従来の社会的常識はあまり通用しないのかもね。
これ、一見「代償を支払わなければならないので」と
鬱病患者をフォローしているようでもあるが、
患者自身はもしかしてなんとも思ってなかったのに
「そう思わなきゃいけないんだ・・・」みたいになるかもね。
大事なのは「自分は実際どう感じたか？その感情は世間体や他人の顔色伺いで誘導された
ものにすぎなくはないのか？」という部分だと思うよ。
それは心が弱っていようが社会的立場が弱かろうが、意識があり思考することが
可能な限り出来ることのはずなんだがね。
価値判断を他人に委ねきっているという病理は日本人一般に広く見られると思う。

918 ：uOJF9vs+：05/02/06 01:52:37 ID:uOJF9vs+

>>903
俺の人格批判はどうでも良いよ。>>881のどこが理に適っていないかを明確にしてくれよ。
悪徳医者との同じ臭いを感じるのはあなたの勝手だが>>881に不合理を感じてからにしてくれ。

919 ： ID:/QM8nhHt ◆fgLDXeu62Q ：05/02/06 01:54:57 ID:OUjRekNL

>>918
はっきり言うけど"あんたの都合は知った事では無い"よ。専門用語連発しても
そっちに付き合う訳にもいかんからな。知識も無いしね。

事は至ってシンプル。あんたがここでこれだけ長時間レスしても俺１人納得
させられない分田。とっとと医者辞めろ。P医者

920 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:55:15 ID:deCqBX0D

>>917
鬱病患者にも二通りいてね。
それこそ全く直す気が無いのもいれば必死に社会復帰しようと頑張る奴もいる。
まあ他人の価値観に影響されるなんてのは鬱病以前の問題。
そんな奴の未来は見えてるし。

921 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:55:18 ID:l0mrQn34

>>908にセレネース２アンプルプリーズ。

922 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:55:20 ID:QjBayKxl

>>912
すまん俺は一般的なサラリーマン。
ただうちの会社に鬱がいて困ってるからカキコしてただけ。
ＩＤ検索してくれたら俺のレスが分かるよ。

923 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:55:22 ID:8rnejEOQ

>>914
「本物」は他人との接触を自分から回避するようになるから安心しなさい。
ただ、家族に対してはわがままな振る舞いをする場合もある。
それも多少元気になった時に限る。

924 ：uOJF9vs+：05/02/06 01:56:04 ID:uOJF9vs+

>>912
普通の患者と接したいだけさ。Pと関わりたくないし専門でもない。
それは眼科患者を診たくないのと一緒さ。
ただPとは関わる可能性があるし、不定愁訴・聞き分けの悪さにうんざりしているだけさ。

925 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:56:33 ID:N2cyo4O7

>>916
オレもそう思うね。むしろ理性的でなく
なにか任せることが不安なのは攻撃しまくってる方だな。
この人は少なくても自分や仲間の立場を維持する為にちゃちな
道徳や無責任な部外者の言いたい放題にも踊らされずに
自分の判断で行動できてるもの。職業倫理的にほめられはしない
かもしれないけども。

926 ：uOJF9vs+：05/02/06 01:58:15 ID:uOJF9vs+

>>919
内科医がOPEをしろ、それはイヤだ。簡単に言えばそれだけの話だろ？
この例えが理に適っていないのか？

それを「俺一人を納得させられないとは・・云々」頭悪いんじゃない？

927 ：新しい日本病万歳：05/02/06 01:58:48 ID:vvx+qF7F

鬱病患者の問題は…「そうではない」と患者に言った所でそれを医師側が証明できない事か？

928 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 01:58:53 ID:RA+zkujw

>>904
全然見当違いの事いってますけど？
鬱病患者がうらやましいなんて思ったことなんて一度もないよ。
さっきも言ったけど自分だけがツライ、シンドイっていう甘ったれた
根性が許せんのよ。それで周りにどれだけの迷惑を掛けてるかなんて
自覚してないしね。そんなに毎日ツライんならもう社会に出てくんなと。
無理して社会と接点持たなくていいじゃん、と。

929 ： ID:/QM8nhHt ◆fgLDXeu62Q ：05/02/06 02:00:21 ID:OUjRekNL

>>926
おっと人格批判ですか

930 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:02:20 ID:iv8TurfW

うつ病急増　と　インターネット

絶対関係ある

というか現代病か・・・

931 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:02:56 ID:8rnejEOQ

>>918
不穏患者で同じ病室の患者さんに迷惑をかける香具師

眠らせちゃいますか･･･

932 ：uOJF9vs+：05/02/06 02:03:10 ID:uOJF9vs+

>>929
分かり易い例を挙げたつもりなのに、「これだけ長時間レスしても俺１人納得
させられない分田」と言った事に対してさ。
人格批判というよりは、率直な感想さ。

933 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：05/02/06 02:03:10 ID:hPNWGEBa

>>913
自分の心の領域を荒らされたくないんだろうなー。

934 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:03:23 ID:N2cyo4O7

>>930
うつ病急増　と　うつ病という病名の普及

も関係あるかも

935 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:04:26 ID:deCqBX0D

>>928
てめーみたいな奴が鬱病患者を増やすんだよ。
覚えとけ。「テメーは強い」と思ってる奴ほどいざって時もろく崩れるもんさ。
じゃお前そいつが何をツライと思ってるか聞いたことあるわけ？
人種・性癖・身体的特徴全て他人とは違う。つまり何をツライと思うかは人それぞれだ。
何の努力もしないのは論外だが必死に社会復帰しょうとしてる人間にまでお前は
唾を吐くのか？もちろんテメーが落伍者になったときは覚悟出来てんだろーな

936 ： ID:/QM8nhHt ◆fgLDXeu62Q ：05/02/06 02:04:35 ID:OUjRekNL

甘えから似非鬱の人間は問題だがP医者の方がもっと問題。そんだけかな。
>>932
同じく素直な感想だ。

937 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:05:30 ID:RA+zkujw

そもそも鬱病なんて周りの問題でなくて自分自身の内面の問題。
政治家もこんなことに金かけるくらいならもっと雇用状勢の改善に
金掛けた方が生産性の向上も見込めると思う。とにかく鬱病の人は
一旦社会から退場していただくべき。勿論完治した後ならば
社会復帰させることもやぶさかではないよ。

938 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:05:44 ID:Q1fsa5/g

>>930
モルダー、いいかげんにして。
今やらないといけない事は何？
ほら、仕事に戻らないと。

939 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:06:03 ID:uOJF9vs+

>>931
夜勤帯の看護婦さんの数は少ないんだよね。例えば抑制をしないで歩き出して
転倒する不穏患者、これは病棟の責任に関わってしまう。下手して骨折でもしたらやっかいだからね。
不穏で夜間に叫び声をあげる患者・・・これは同室の患者さんから苦情が出てしまう。
いわゆるメジャートランキライザー（シゾに使う薬）は一般的に使われているんだよ。

940 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:07:19 ID:8rnejEOQ

>>932
何使って眠らせるんですか？
嫌がる場合は強制ですか？

941 ：　：05/02/06 02:08:09 ID:VB9ssmj5

スカリーよすんだなにをするおｗｐｌｗｊｄｐ

942 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:08:10 ID:Nv/9KAsR

牛肉、遺伝子組換え食品、携帯の電磁波…
この辺も関係ある希ガス。
アレルギーみたいなもん。

943 ：uOJF9vs+：05/02/06 02:08:54 ID:uOJF9vs+

>>935
仮定の話を出されてもねぇ・・・。
「必死に社会復帰しょうとしてる人間にまでお前は唾を吐くのか？」
QQ隊から「必死に社会復帰しょうとしてる人間が腹痛です」という情報でも来るのかｗ

944 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:09:10 ID:RA+zkujw

>>935
なんでそんなにキレてんの？あのね、自分で自分のこと強いなんて
思ったことなんてありませんけど？自分そんな傲慢ではないんで。

それと
＞もちろんテメーが落伍者になったときは覚悟出来てんだろーな

あなたにこんなこと言われる筋合いはありませんよ。落伍者にならないように
毎日必死で生きてますから。俺から言わせれば鬱の人ってそういう必死さが
ないんだよね、きっと。だから甘えたがおおいんだよ。

945 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:09:42 ID:nlPeG2rX

>>928
RA+zkujw、診断書を貰っててもそいつは鬱病患者じゃないと思います
鬱仮病とでも呼称したらどうでしょうか？

946 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:09:47 ID:l0mrQn34

>>891
>鬱病は社会不適応者の何者でもないと思うんですけど
仮にそうだとして、、、
なんで急増してると思う？
あと、なんで北欧にはうつ病患者が多いの？

947 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:10:16 ID:8rnejEOQ

>>939
おまえ･･･無鉄砲に眠らせすぎじゃないのか･･･

948 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:10:35 ID:ZU26gbdv

高原２ゴールｷﾀ━( ´∀`)σ)*ﾟーﾟ)σ)･ω･)σ)´ｰ`)σ)･∀･)σ)´_ゝ`)σ)`Д´)σ)´Д｀)━!!!!

949 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:11:27 ID:FDQQ73B4

ｶ-ﾍﾟﾝﾀ-ｽﾞのカレンて鬱入ってたのかな？

950 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:11:45 ID:uOJF9vs+

>>940
弱い睡眠薬を出して、効かない場合は他の人が書いていたけどセレネース内服とかグラマリール内服
（メジャートランキライザー、シゾに使う薬）を使うよ。
飲むのを拒否して看護婦さんに暴力を振るいそうな時はセレネースの注射をするよ。

951 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:11:49 ID:N2cyo4O7

>>935
>つまり何をツライと思うかは人それぞれだ

ここにすべて答えがあるじゃないの。
辛さは主観。本人の感じ方次第で状況にかかわらずどうとでもなる。
比較できないものなのになぜ、自分のほうが弱いと言えるの。
極わずかな部分だけ切り取って観察した結果を誇張してるだけじゃない。

辛さの原因が他人にあっても、他の誰もそのこととは無縁。
自分に助けがさしのべられないのは、自分に理解ない他人のせいではない。
誰も意地悪しているわけでもなく、意識的に妨害しているわけでもない。
あんたも含めそれぞれ皆自分の為に生きているのでしかなく、他人の為に生きることは
できない。

952 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:11:54 ID:Cysd75zL

福祉国家じゃ若いモンが割を食うからまあ当然だな

953 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:12:19 ID:Q1fsa5/g

>>935
マジレスすると正直なところ…
RA+zkujwの意見には激しく同意します。
これだけは実際に身近にうつ病患者がいる人間じゃないと判らない。

風邪で咳を連発する人間が｢大丈夫です｣と言いながら一緒に仕事
されても周囲は困るだけだ。本当に周囲を気遣うならまず完全に治して
から出直して頂きたい。周りの為にも、何よりも本人の為にも。

それだけに>>1の"医療心理師"の新設にはちょっと期待している。

954 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:12:46 ID:deCqBX0D

>>944
努力しようがしまいが落伍者になる時はなるもんだ。
そん時になって助け求めんじゃねーぞ
大人しく社会から消えてね

955 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:12:51 ID:QjBayKxl

>>946
北欧はちょっとのことでも鬱と診断する傾向にあるから、以上。

956 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:13:54 ID:uOJF9vs+

>>947
夜間の不穏患者を見てから言ってくれ。彼等は本当に獣に近くなるときがある。
こちらとしてもメジャーは使いたくない、何故なら次の日に残って朝飯を食わなくなるからだ。
他の患者さんや看護婦さんを守るのも医者の役割だと思うが・・・。

957 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:14:58 ID:l0mrQn34

>>955
では、ミュンヘンとハンブルグは？

958 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:16:29 ID:8rnejEOQ

>>955
やっぱ無知だ。しょうがないけど。
日照時間と密接な関連があるんだよ。
日本でも、さしあたって自殺の統計になるが、明らかに、北日本で多く、南日本で少ない。

959 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:17:24 ID:RA+zkujw

>>953
ありがとう。そう、完治して出てくるのなら別に問題ないんだよ。
鬱のまま会社とかに居残られてもすげー色々こまるんですよ。

>>954
なんでそこまで言われなきゃなんないのか解りませんね。
こんな煽りあいしたくないけど正直気分を害しますよ。
もっとまともな反論が欲しいんですけど。

960 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:18:18 ID:QjBayKxl

>>957
ドイツの失業率の高さを見たら分かるだろ。日本の倍以上だからね。

961 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:18:20 ID:EOP62vE9

鬱病ってのは精神の風邪みたいなモンなんだよ
体鍛えてようが健康に注意してようが風邪くらい誰だって罹る
肉体的に強靭で健康管理に人一倍気を使うｽﾎﾟｰﾂ選手だって風邪引くだろ

精神鍛えてないから鬱に罹るとか言ってるヤツは今後一生風邪引かない自信でもあるのか？

ちなみに俺は夏風邪以外なら罹らない自信があるけどな？

962 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:20:10 ID:Fic5IYP3

>>958
＞日照時間と密接な関連がある
そういう可能性が高いというのは聞いた事があるが
はっきりした結論は出たんだ？

963 ： ID:/QM8nhHt ◆fgLDXeu62Q ：05/02/06 02:20:52 ID:OUjRekNL

ID:uOJF9vs+が出て来てあっというまに１０００まで行きそうだな。
>>950
＞内科医がOPEをしろ、それはイヤだ。簡単に言えばそれだけの話だろ？
ちゃうちゃう、あんたの場合、警備員に
「怪しい人が居る、見て来て。」
「基地外が居そう～は警官の管轄だからイヤだ。」のレベル

PPと連発する倫理観も問題になってんのよ。
P医者は医者の資格無し。そんだけよ、そんだけ。

＞他の患者さんや看護婦さんを守るのも医者の役割だと思うが・・・。
笑わせるな。お前が"自己"以外守る訳が無い。そこまでの義務感正義感があるなら
こんな時間にまで駄レスして不満をまき散らしてる訳が無いだろ。

964 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:21:15 ID:FDQQ73B4

日本海側と太平洋側で違うのかなぁ

965 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:21:44 ID:N2cyo4O7

>>954
落伍者になるのは、客観状況ではなく当人が「落伍者」だという
認識を受け入れるか否かによる。会社勤めして家族が居ても落伍者と
認識する者はそう考え絶望する。
反対にホームレスでも自分の考えに従って毎日を誇り高く生きる者もいる。

認識だ。特に日本は、落伍者だからとそうしばしば迫害されたりするか？
クチで言われるだけだぞ？へたすりゃ表だったところでは言われないで
こうした掲示板で陰口叩かれるだけだ。

今の日本人が言う「努力」とは、ほとんどが他人向けの「がんばってます」的な
アピールの意味しか持たない。完全に他人の顔色伺いなのだ。
自分がしたいことを努力するのでなく、他人に認められるように努力してる。
そんなもの上手くいきやしないし、成功しても満足しないだろうな。
自分の人生を生きることは、障害が本当にあったとしてもそれほど困難で
はないと思うがね。精神的不調に悩みながらも相変わらず他人に受け入れられようと
だけして徒労を重ねるよりは。

966 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:21:45 ID:QjBayKxl

>>958
くわしく
てか適当な論文出さないでね。
あと日照時間関係あるのならカナダとかも同じ統計？チリとかは？ロシアは？ソースよろ

967 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:22:19 ID:8rnejEOQ

>>960
沖縄の失業率は日本でトップクラスなのに、自殺率は日本で最低クラスなのは何故でしょう？

968 ：uOJF9vs+：05/02/06 02:22:49 ID:uOJF9vs+

>「基地外が居そう～は警官の管轄だからイヤだ。」のレベル
そう思った根拠は？
>笑わせるな。お前が"自己"以外守る訳が無い。そこまでの義務感正義感があるなら
>こんな時間にまで駄レスして不満をまき散らしてる訳が無いだろ。
感想文はチラシの裏に書いておけよ。

969 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:23:25 ID:sb7Eu8MN

uOJF9vs+を鬱にもどして自殺させたくなってきたｗ

970 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:24:01 ID:GObrUf3f

イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
国家に貢献　叫ぶ僕は　町内会とか　大嫌い
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
日本の過去を賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いた事無し
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　必ず負ける
朝日新聞　嫌いな僕の　ホームページは　顔文字日記
同人オタク　蔑む僕の　スキルは　英検そろばん三級
ドキュンを笑う　僕は今でも　就職せずに　ずっとプー
愛国語る　僕の納税　所得はゼロで　国民年金　滞納中
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
抗議の電話を　している僕は　対象企業に　書類落ち
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者福祉　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま

971 ：uOJF9vs+：05/02/06 02:24:50 ID:uOJF9vs+

>>963
俺はP患を見る義理も無ければ、QQ隊からP患が送られてくるのも事実。
なぁ>>963の根拠を挙げてくれないかなぁ？
根拠が挙げられなかったらその書き込みは感想文だろ？

972 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:25:32 ID:QjBayKxl

>>967
単に民族性の違い。沖縄の人曰く、貧しくても支え合い家族を大事にするそうだ。だからうちの会社の工場には沖縄の人がたくさんいる。毎月仕送りしてるよ。

973 ： ID:/QM8nhHt ◆fgLDXeu62Q ：05/02/06 02:25:50 ID:OUjRekNL

>>968
愚痴や不満こそチラシの裏に書くべきだな。うん
P医者君はそー思わんかね？

974 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：05/02/06 02:25:50 ID:hPNWGEBa

＞新設を目指す国家資格は「医療心理師」
普通に考えて必要無いと思うんだけど。。。
身近にうつ病患者が一人もいないのに「急増」なんて信じられないし、
結局は個人のやる気に帰結する問題である以上、
処方箋出せる医師さえいれば現行で充分。

975 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:26:35 ID:h4xL2vN5

沖縄は自殺率高いですよ。

976 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:26:36 ID:t1mjsWPN

>>958
冬季うつ病とかに見られますな。

一般向け解説（ｗ
http://www.asahi.co.jp/hospital/shinsatsu/041214.html

977 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:26:49 ID:l0mrQn34

>>971
とりあえず寝ろ。
暇なとき医師法読んどけ。

978 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:27:00 ID:8rnejEOQ

>>966
これでも眺めてろ

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1379/HikaRef.htm

979 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:27:33 ID:aj2qNnpp

おまえら、こんなネタでストレス解消しないでください
ウサ晴らしなら雲の形に文句つけるとか人に干渉しないようやればいいのに

980 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:27:47 ID:N2cyo4O7

あーあオレ無視されてんなあ～

981 ： ID:/QM8nhHt ◆fgLDXeu62Q ：05/02/06 02:28:00 ID:OUjRekNL

愚痴や不満こそチラシの裏に書くべきだろ？

982 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:28:20 ID:GaTx2EtH

>>974
やる気に帰結だと？話にならんな

983 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:28:46 ID:mBZj10iZ

>>914さん
的確なアドバイスとはいかないですが、経験上の事でよろしかったら。
一番切実なのは電話。必ず長話になるので注意。
例えば一度３時間電話してしまうと３時間が標準になるので、電話は一時間くらいと
決めておいた方が良い。
メールもすぐに返事しない方がよい、ぬけてるふりボケたふり忘れたふりしましょう。

何事も丁寧に親切にすると相手はどこまでも付け上がるので。
２人になるのは避けましょう、カモになっちまいます。
それこそ、私の話を聞いて！私を理解しなさいの世界が繰り広げられます。
極力助っ人を頼みましょう。だめな場合は早々に切り上げましょう。

とにかく接触を少なくするしかないです。

984 ：uOJF9vs+：05/02/06 02:29:30 ID:uOJF9vs+

んじゃー、俺も感想文を書くか。

ID:/QM8nhHt ◆fgLDXeu62Q はPだから同類哀むでP患をかばう。
なぜならID:/QM8nhHt ◆fgLDXeu62Q 落伍者だからだ。
こんな時間に書いている香具師は落伍者で鬱の基地外だからだ。

と同レベルのことを書いてみる。
まあ論理的ではない文句をつけるのみなら誰でも書ける。

985 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:30:21 ID:p+d0N7YS

>>971
自殺他害の疑いがあれば、精神科に送るぐらいの義理はある
それを見極めるためにP患につきあう義理がある
それ以上はあなたの病院の都合だ

986 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：05/02/06 02:30:30 ID:hPNWGEBa

>>982
逆に言えば、何かに打ち込むことによって無気力の枯れ井戸から
這い上がってこれるかもしれない。
這い上がってきた人の話からするとだけど。

987 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:31:00 ID:Q1fsa5/g

>>972
違う。秘密はハブとマングースと黒砂糖だ。
間違いない!!

988 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:31:47 ID:GaTx2EtH

>>986
アパシーの話か。鬱の話かと思ったよ

989 ：uOJF9vs+：05/02/06 02:31:51 ID:uOJF9vs+

どうでも良いが、>>963の根拠と>>881に合理性が無い事を指摘してから書いてくれ。

990 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:31:58 ID:QjBayKxl

>>978
見たが日照時間とはあんま関係なくないか？なにが言いたいのか言ってくれ。

991 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:32:01 ID:N2cyo4O7

>>986
これって他人が誘導するのは無理だと思う。
当人が自分で必要性認識して探求心出さないと何も
はじまんないし。

992 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:32:58 ID:OGYmWI47

993 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:33:20 ID:cQQd3ScF

>>978
上のサイトの統計はともかく
下のサイトの何をどう信用しろと言うのだ。

994 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：05/02/06 02:33:27 ID:hPNWGEBa

>>988
うつとアパシーと燃え尽きってどう違うんでしょうか？
ｻﾊﾟｰﾘわからん。

995 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:33:53 ID:8rnejEOQ

ID:uOJF9vs+は、医者の評判下げるため、わざとやってるように思えてきた。

996 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:34:10 ID:h4xL2vN5

沖縄は失業者多いからね・・・、死にたくなるのもよくわかる。
男の自殺率全国３位って酷すぎです。

997 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:34:20 ID:RA+zkujw

1000ｹﾞﾄｰ (･∀･)

998 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:34:28 ID:iv8TurfW

実力社会になってきて
みんなストレスためちゃうからいけないんだ
それで誰かにあたって・・・の悪循環

999 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:34:43 ID:GaTx2EtH

>>994
説明する前に1000行きそうだ

1000 ：名無しさん＠５周年：05/02/06 02:34:47 ID:Fic5IYP3

>>976、>>978
なるほど、なかなか面白いな。
俺も冬場にはやる気が無くなったりするが、これが原因かもな。
意識的に日光を浴びるようにしてみるか。

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