【社会】「徹底的に争う」 "一太郎"販売中止＆廃棄命令で、ジャストシステム猛反発★４
>>808
> 日本最大にして最後の砦の一太郎がつぶれたらまさしく日本のソフトに未来はない。
売上１２０億、万年赤字の会社が日本最大で最後の砦・・・orz
日本の独立系ソフト屋って本当に惨憺たる物だよなあ。
嘗ては電子立国、エレクトロニクス大国なんて言われていたのに。
松下はつまらん訴訟なんぞしとらんで、まずこの状況をなんとかしろ！
> 日本最大にして最後の砦の一太郎がつぶれたらまさしく日本のソフトに未来はない。
売上１２０億、万年赤字の会社が日本最大で最後の砦・・・orz
日本の独立系ソフト屋って本当に惨憺たる物だよなあ。
嘗ては電子立国、エレクトロニクス大国なんて言われていたのに。
松下はつまらん訴訟なんぞしとらんで、まずこの状況をなんとかしろ！
860 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:02:00 ID:6ymXiBBU
一太郎なんて要らん。
861 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:02:00 ID:Gh7QXVAl
>>843
Sunも入れてやれ。ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅを買い取って無償公開したり、Solarisもオープンソースで
無償公開してる。元々ＵＮＩＸ系の会社だから、オープンソースには積極的だけど。
Ｓｕｎって、スタンフォードユニバーシティネットワークだっけ？日本の大学生じゃ作れない会社だ。
Sunも入れてやれ。ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅを買い取って無償公開したり、Solarisもオープンソースで
無償公開してる。元々ＵＮＩＸ系の会社だから、オープンソースには積極的だけど。
Ｓｕｎって、スタンフォードユニバーシティネットワークだっけ？日本の大学生じゃ作れない会社だ。
862 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:02:13 ID:PbfGFspQ
ナショナルブランド製品のボイコットをしよう！！
松下電器などつぶしてしまえ。
松下電器などつぶしてしまえ。
863 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:02:27 ID:Y0TVsFu5
>>848
ｱﾌｫだｗｗｗ
日本のソフト産業は松下と対決してるんだ！って一人で思い込んでいるのかｗｗｗ
現実は無残だねぇｗｗｗ
２ｃｈの工作員以外の一般人は、特許を侵害するジャストは氏ねって思っているんだよｗｗｗ
報道によるとと、一太郎のシェアはたったの3％。
官公庁向けを除けば、一般人向けのシェアなんてほぼ0％に近い。
よく一太郎の代わりはないが、
松下の代わりの企業はいくらでもあるとか言う奴いるが、
多くの競合企業がひしめく電機業界でさえ松下のシェアは大きい。
それに対して、代わりはないはずの一太郎は一般向けシェアはほぼ0％・・・
つまり２ｃｈのジャスト工作員以外の一般人は、
松下は必要だが、ジャストは必要ないという認識なんだよ。
ここでいくら工作活動しても、世間一般の人の判断は、
特許を侵害するジャストは潰れろって思っているんだよｗｗｗ
ｱﾌｫだｗｗｗ
日本のソフト産業は松下と対決してるんだ！って一人で思い込んでいるのかｗｗｗ
現実は無残だねぇｗｗｗ
２ｃｈの工作員以外の一般人は、特許を侵害するジャストは氏ねって思っているんだよｗｗｗ
報道によるとと、一太郎のシェアはたったの3％。
官公庁向けを除けば、一般人向けのシェアなんてほぼ0％に近い。
よく一太郎の代わりはないが、
松下の代わりの企業はいくらでもあるとか言う奴いるが、
多くの競合企業がひしめく電機業界でさえ松下のシェアは大きい。
それに対して、代わりはないはずの一太郎は一般向けシェアはほぼ0％・・・
つまり２ｃｈのジャスト工作員以外の一般人は、
松下は必要だが、ジャストは必要ないという認識なんだよ。
ここでいくら工作活動しても、世間一般の人の判断は、
特許を侵害するジャストは潰れろって思っているんだよｗｗｗ
松下は他で替えが効くようなイメージしかないからなぁ・・・
なんかオンリーワンなものあったっけ？
なんかオンリーワンなものあったっけ？
865 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:02:42 ID:CmZFlwSe
>>792 現実問題として、特許庁の審査官はかなり忙しいのだが。
>つーか、もうちょっと知財に関して理解を深めた方が良いと思われ。
話が飛んでいませんか。
仕事が忙しいのと、天下りとは何の関連も見い出されません。 問題外ですね。 また、明日ね。
>>803 高級官僚も一般の役人も同じと思ってるんだもの
>審査官がそんな権限持ってるわけなかろうが 常識で考えろ
あなたこそ、頭を使って常識で考えてくださいね。
と、無知・非常識な奴に言ってもどうしようもないのですが。
審査官は国家公務員でも上級職ですよ。キャリアですよ。
>つーか、もうちょっと知財に関して理解を深めた方が良いと思われ。
話が飛んでいませんか。
仕事が忙しいのと、天下りとは何の関連も見い出されません。 問題外ですね。 また、明日ね。
>>803 高級官僚も一般の役人も同じと思ってるんだもの
>審査官がそんな権限持ってるわけなかろうが 常識で考えろ
あなたこそ、頭を使って常識で考えてくださいね。
と、無知・非常識な奴に言ってもどうしようもないのですが。
審査官は国家公務員でも上級職ですよ。キャリアですよ。
MicrosoftのOffice2000もこの特許に抵触しているわけだが
ちなみにOffice2003ではこのボタンは取り除かれている
ちなみにOffice2003ではこのボタンは取り除かれている
868 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:03:15 ID:630yw7kx
>>843
勘弁しろよ。IBMなんて今や完全な請負企業じゃないか！
はっきりいって下請け企業に成り下がった。
昔のIBMとはまるきり違う。給与水準も遥かに下がったし、利益水準も低い。
IBM独自のフィールドなんてもはやないも同然だろが。
唯一将来性あるのがプライスウオーターハウスを買い取って作ったコンサルティング部門だが
こんなもん小さすぎてIBMを支えきれない。
GEのように金融コングロマリットになるべく金融機関を買収しまくるでもしないと
IBMはまじで危ないよ。３０万人の社員なんて絶対雇用しつづけるのは無理。
ただの派遣企業・下請け企業に成り下がったIBMなんてみるのも嫌だよ。
今のままなら５年後IBMは完全崩壊間違いなくする。PC部門だけでなく他部門も
結局売却するしかないだろう。
IBMの内情は決してよくないよ。創業以来の大危機だろ。安易な下請けサービス業企業に
なりさがった巨大企業に未来は全くない。かって世界一の優良企業だったなんて
まるきり考えられないような惨状だよ。
勘弁しろよ。IBMなんて今や完全な請負企業じゃないか！
はっきりいって下請け企業に成り下がった。
昔のIBMとはまるきり違う。給与水準も遥かに下がったし、利益水準も低い。
IBM独自のフィールドなんてもはやないも同然だろが。
唯一将来性あるのがプライスウオーターハウスを買い取って作ったコンサルティング部門だが
こんなもん小さすぎてIBMを支えきれない。
GEのように金融コングロマリットになるべく金融機関を買収しまくるでもしないと
IBMはまじで危ないよ。３０万人の社員なんて絶対雇用しつづけるのは無理。
ただの派遣企業・下請け企業に成り下がったIBMなんてみるのも嫌だよ。
今のままなら５年後IBMは完全崩壊間違いなくする。PC部門だけでなく他部門も
結局売却するしかないだろう。
IBMの内情は決してよくないよ。創業以来の大危機だろ。安易な下請けサービス業企業に
なりさがった巨大企業に未来は全くない。かって世界一の優良企業だったなんて
まるきり考えられないような惨状だよ。
869 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:03:53 ID:kWEmXXwM
抹↓製品のクレーマーになるという手もあるっちゅ〜の
ふと気付いたんだが
松下の家電て買ったことねーや
松下の家電て買ったことねーや
871 ：pxy-1a.kyoto-u.ac.jp：05/02/03 23:04:11 ID:mHFzXOsS
>865
あんたも相当馬鹿だな。
あんたも相当馬鹿だな。
変なのが一匹混じっててウザイな
釣りするなら違うとこでやれよ
釣りするなら違うとこでやれよ
ジャスト社員は何人で自演してんの？
874 ：裁判長(高裁)の和解勧告を蹴って白黒つけろ！！：05/02/03 23:05:02 ID:ZuKaJms7
これは毎年、毎年、一太郎が肥大化した結果ではないだろうか
これは毎年、毎年、一太郎が肥大化した結果ではないだろうか
これは毎年、毎年、一太郎が肥大化した結果ではないだろうか
これは毎年、毎年、一太郎が肥大化した結果ではないだろうか
これは毎年、毎年、一太郎が肥大化した結果ではないだろうか
875 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:05:06 ID:Gh7QXVAl
>>856
もうなってるよ。メーカーの開発部門切り離しが良い例だろ。
もうなってるよ。メーカーの開発部門切り離しが良い例だろ。
876 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:05:44 ID:UPj0DWnr
>>ID:Y0TVsFu5
あんたの方向性はよくわかった。
これからも松下援護を邁進してくれ。
あんたの方向性はよくわかった。
これからも松下援護を邁進してくれ。
877 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:06:15 ID:1e95OQvh
>839
え？パナカラーじゃないの？
え？パナカラーじゃないの？
おーい、ID:Y0TVsFu5 よー
ソース出てるのに、スルーする気かー？
こんなこと書いちゃってまぁ･･･（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（>>754） ８９年当時、既知の事実だったというソースは何もないよ。
ソース出てるのに、スルーする気かー？
こんなこと書いちゃってまぁ･･･（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（>>754） ８９年当時、既知の事実だったというソースは何もないよ。
松下電工は潰れて欲しくないが
松下電器はいらんな。
そもそも消費者をなめている会社だ。
1964年 (昭和39) 年７月、松下電器産業株式会社 (以下、松下とい
う) は、廉売に対抗し、小売市場における価格維持を図るため、独占禁
止法で禁止されている再販売価格維持行為にあたる販売政策を打ち出
した。 これが、公取委の察知するところとなり、67年７月に再販売価格
維持行為を止めるよう勧告を出した。松下がこの勧告を拒否したので、
審判が行われ、71年３月になって松下は独占禁止法に違反したことを
認め、同意審決とした。
松下がこの違反行為をしている間、消費者はそれが不当な価格とは
知らないで、松下の商品を購入していたことになる。日本消費者連盟
(当時は創立委員会)は、このことを会員に訴え、この気亜kんに松下
製品を購入したために生じた損害の賠償を請求する訴訟提起を呼び
かけた。これに応じて８名の消費者が原告になり、独占禁止法25条の
規定 （独占禁止法に違反した企業は、被害者に対して損害賠償の責
任があることを規定） にもとづいて、71年６月に東京高裁に訴訟を起
こした。
東京高裁の判決は77年９月にいいわたされた。この判決で、独占禁
止法第25条の規定は、一般消費者にも賠償請求権があると判断した
が、損害の存否と損害額の立証ができていないとして、消費者側は敗
訴した。しかし、一般消費者に損害賠償請求権があるという判決を得た
ことは大きな意義がある。
松下電器はいらんな。
そもそも消費者をなめている会社だ。
1964年 (昭和39) 年７月、松下電器産業株式会社 (以下、松下とい
う) は、廉売に対抗し、小売市場における価格維持を図るため、独占禁
止法で禁止されている再販売価格維持行為にあたる販売政策を打ち出
した。 これが、公取委の察知するところとなり、67年７月に再販売価格
維持行為を止めるよう勧告を出した。松下がこの勧告を拒否したので、
審判が行われ、71年３月になって松下は独占禁止法に違反したことを
認め、同意審決とした。
松下がこの違反行為をしている間、消費者はそれが不当な価格とは
知らないで、松下の商品を購入していたことになる。日本消費者連盟
(当時は創立委員会)は、このことを会員に訴え、この気亜kんに松下
製品を購入したために生じた損害の賠償を請求する訴訟提起を呼び
かけた。これに応じて８名の消費者が原告になり、独占禁止法25条の
規定 （独占禁止法に違反した企業は、被害者に対して損害賠償の責
任があることを規定） にもとづいて、71年６月に東京高裁に訴訟を起
こした。
東京高裁の判決は77年９月にいいわたされた。この判決で、独占禁
止法第25条の規定は、一般消費者にも賠償請求権があると判断した
が、損害の存否と損害額の立証ができていないとして、消費者側は敗
訴した。しかし、一般消費者に損害賠償請求権があるという判決を得た
ことは大きな意義がある。
880 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:07:21 ID:S7Q/25RQ
ターンテーブルはベスタックス。CDプレイヤーはパイオニアにします。
881 ：一太郎の一般向けシェアは0％ｗｗｗ：05/02/03 23:08:16 ID:Y0TVsFu5
いくらここで工作活動しても、ユーザーは正直だねぇｗｗｗ
報道によると、一太郎のシェアはたったの3％。
官公庁向けを除けば、一般人向けのシェアなんてほぼ0％に近い。
よく一太郎の代わりはないが、
松下の代わりの企業はいくらでもあるとか言う奴いるが、
多くの競合企業がひしめく電機業界でさえ松下のシェアは大きい。
それに対して、代わりはないはずの一太郎は一般向けシェアはほぼ0％・・・
つまり２ｃｈのジャスト工作員以外の一般人は、
松下は必要だが、ジャストは必要ないという認識なんだよ。
ここでいくら工作活動しても、世間一般の人の判断は、
特許を侵害するジャストは潰れろって思っているんだよｗｗｗ
報道によると、一太郎のシェアはたったの3％。
官公庁向けを除けば、一般人向けのシェアなんてほぼ0％に近い。
よく一太郎の代わりはないが、
松下の代わりの企業はいくらでもあるとか言う奴いるが、
多くの競合企業がひしめく電機業界でさえ松下のシェアは大きい。
それに対して、代わりはないはずの一太郎は一般向けシェアはほぼ0％・・・
つまり２ｃｈのジャスト工作員以外の一般人は、
松下は必要だが、ジャストは必要ないという認識なんだよ。
ここでいくら工作活動しても、世間一般の人の判断は、
特許を侵害するジャストは潰れろって思っているんだよｗｗｗ
882 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:09:02 ID:UtRm1GLy
某オンラインソフト作者です。
次バージョンには、使用条件に「松下関係者は使用をご遠慮下さい」の一文を入れるつもりです。
ジャストを法的には何も応援できないけど、せめてもの抗議として。
こんな訴訟が罷り通ると、ソフト業界は壊滅する。
次バージョンには、使用条件に「松下関係者は使用をご遠慮下さい」の一文を入れるつもりです。
ジャストを法的には何も応援できないけど、せめてもの抗議として。
こんな訴訟が罷り通ると、ソフト業界は壊滅する。
883 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:10:04 ID:Ie/p8t4H
松下グループって、固有の独自商品何かあるの。
バケツの底にスクリューついた洗濯機みたいなのが、アレ確かナショだった気が・・。
それ以外は知らないなー。
バケツの底にスクリューついた洗濯機みたいなのが、アレ確かナショだった気が・・。
それ以外は知らないなー。
884 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:10:12 ID:t/NSyyOG
訴訟費用がかかった上に製品不買で大損害。松下はリストラ増やすしかねーな。
885 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:10:18 ID:k9rE6T86
SUNやIBMがオープンソースコミュニティに特許を大量に寄贈している
ニュースが流れる傍らで、米国でのランキング2位の松下がこんなことを
しているというのは、松下のみならず日本全体が世界から笑われている
かもしれない。
今我々に求められているのは、一太郎 for Linux を購入しつつ、
Windowsとの決別をすることだろうか。
ニュースが流れる傍らで、米国でのランキング2位の松下がこんなことを
しているというのは、松下のみならず日本全体が世界から笑われている
かもしれない。
今我々に求められているのは、一太郎 for Linux を購入しつつ、
Windowsとの決別をすることだろうか。
886 ：裁判長(高裁)の和解勧告を蹴って白黒つけろ！！：05/02/03 23:10:28 ID:ZuKaJms7
もうATOKだけでいいじゃん。ATOKだけだったらいいよ。
一太郎なんて肥大化した前立腺のような物。ｲﾗﾈ
一太郎なんて肥大化した前立腺のような物。ｲﾗﾈ
松下不買運動の話が出た途端に、「敵はMSだ」とか
「世間的にはジャストの負け」とか、いろいろわいてきたね
「松下の勝ちは揺るがない」なら、ここの不買運動ネタも放っておけばいいのに
まあ松下べったりの下請業者もいっぱいいるからねー、心配なんだろうねー
「世間的にはジャストの負け」とか、いろいろわいてきたね
「松下の勝ちは揺るがない」なら、ここの不買運動ネタも放っておけばいいのに
まあ松下べったりの下請業者もいっぱいいるからねー、心配なんだろうねー
888 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:10:58 ID:Gh7QXVAl
>>873
見てると判るけど、ジャストより、業界のエンジニア（ＳＥ，開発）や一般利用者が多いよ。
見てると判るけど、ジャストより、業界のエンジニア（ＳＥ，開発）や一般利用者が多いよ。
889 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:11:10 ID:+kXuZxVh
えー、今日まで松下に勤めていましたが、辞表を提出してきました。
実家の家業を継ぎます。
実家の家業を継ぎます。
890 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:11:11 ID:qnCTlNNI
>>882
GJ。
GJ。
891 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:11:14 ID:c/Hhj40z
893 ：裁判長(高裁)の和解勧告を蹴って白黒つけろ！！：05/02/03 23:12:35 ID:ZuKaJms7
>>889
2chに齧り付いているような人間だったら松下も喜ぶと思う
2chに齧り付いているような人間だったら松下も喜ぶと思う
マネシタ不買運動始めようぜ！！
しかし、なんでこんなくだらない特許のために、消費者を敵に回すのかね。
しかし、なんでこんなくだらない特許のために、消費者を敵に回すのかね。
質問したいんだけど、
「今回は」松下がライセンス契約を蹴ったのか、ジャストがライセンス契約を蹴ったのか、どっちだっけ？
「今回は」松下がライセンス契約を蹴ったのか、ジャストがライセンス契約を蹴ったのか、どっちだっけ？
896 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:12:58 ID:OhnRUJPU
>>889
家業がNationalショップってオチは無しな。
家業がNationalショップってオチは無しな。
897 ：ワカゾウ ◆WakaZODXgo ：05/02/03 23:13:08 ID:saH9FQbf
>>842 ：一太郎の一般向けシェアは0％ｗｗｗ
そうかもしれん。俺も何年も前から一太郎を使っていない。
＞世間一般の人の判断は、
＞特許を侵害するジャストは潰れろって思っているんだよｗｗｗ
これは違う。ジャストが潰れるかどうかに興味を持っている一般人は少数。
おばさんたちにあるのは、大企業がどうも、言いがかりみたいな理由で
聞いた事もない会社だけど中小企業を苛めているという事。
日本人の９割以上が中小企業に勤めていることを忘れない方がいい。
こんな下らん物を堂々と特許なんて申請したお宅の会社の担当者もポン太だが。
それにだまされる、裁判官も救いようのないポン助。
世間に広がっているのは、
他者の真似をするのがうまいことで世に名高い悪代官マネシタが、
（ソニーだったら違った反応を得られたと思う）
弱小企業を大企業の力を使ってポン助に自社に都合の良い判決を出させた。
まあこんなとこだろう。明日の決算発表を楽しみにしてるぜ。
そうかもしれん。俺も何年も前から一太郎を使っていない。
＞世間一般の人の判断は、
＞特許を侵害するジャストは潰れろって思っているんだよｗｗｗ
これは違う。ジャストが潰れるかどうかに興味を持っている一般人は少数。
おばさんたちにあるのは、大企業がどうも、言いがかりみたいな理由で
聞いた事もない会社だけど中小企業を苛めているという事。
日本人の９割以上が中小企業に勤めていることを忘れない方がいい。
こんな下らん物を堂々と特許なんて申請したお宅の会社の担当者もポン太だが。
それにだまされる、裁判官も救いようのないポン助。
世間に広がっているのは、
他者の真似をするのがうまいことで世に名高い悪代官マネシタが、
（ソニーだったら違った反応を得られたと思う）
弱小企業を大企業の力を使ってポン助に自社に都合の良い判決を出させた。
まあこんなとこだろう。明日の決算発表を楽しみにしてるぜ。
898 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:13:26 ID:FQKAWayS
松下の凄さ＆狡さは他社に新製品を作らせといてそれが売れるとなると
瞬時に同じようなものを販売出来る事だ。
世界的には韓国、中国にも引けを取らない製造技術とプライドの無さだ。
瞬時に同じようなものを販売出来る事だ。
世界的には韓国、中国にも引けを取らない製造技術とプライドの無さだ。
松下べったりの下請業者は松下の事が大嫌いです。
900 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:13:54 ID:cSzCZQku
がんばれジャスト
別に一太郎のシェアが1%だろうが0%になろうが、松下のやってることが
かきけされるわけでもないのに・・・
かきけされるわけでもないのに・・・
902 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:14:39 ID:Ie/p8t4H
903 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:14:44 ID:WBajPpt6
904 ：一太郎の一般向けシェアは0％ｗｗｗ：05/02/03 23:14:46 ID:Y0TVsFu5
>>878
お前さあ、頭大丈夫ですかｗｗｗ
既に存在していたキーボード操作によるヘルプ機能実現は、
画面上のみの操作でのヘルプ機能とは結びつかないって判断されたるんだよ。
レスするなら、裁判内容とか特許取得の経緯とか勉強してからにしろよ！！
お前さあ、頭大丈夫ですかｗｗｗ
既に存在していたキーボード操作によるヘルプ機能実現は、
画面上のみの操作でのヘルプ機能とは結びつかないって判断されたるんだよ。
レスするなら、裁判内容とか特許取得の経緯とか勉強してからにしろよ！！
905 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:14:50 ID:qnCTlNNI
906 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:15:04 ID:+kXuZxVh
実家の家業つっても松下の息のかかった電気店なんだけどね。
907 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:15:41 ID:S7Q/25RQ