【調査】平均年収、開業医は２８５６万円…サラリーマン平均は４４４万円★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★：05/02/02 23:50:51 ID:???

★お医者さん、やはり高年収　勤務医でも１３４７万円

・医師の平均年収は、開業医が２８５６万円、勤務医でも１３４７万円－－。
　医師約１０００人を対象にした医療情報専門サイト運営会社「ソネット・
　エムスリー」（東京）のインターネット調査で２日までに、こんな結果が出た。

　昨年９月に公表された国税庁調査では、年間通じて働いた国民
　約４４００万人の２００３年平均年収は４４４万円。単純比較はできないが、
　不況下でも医師の高収入ぶりを見せつけた。

　アンケートは昨年１２月、インターネット上で実施。合計１０１１人
　（勤務医７８４人、開業医１６０人、アルバイトなど６７人）から有効回答が
　あった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000125-kyodo-soci

※関連スレ
・【労働】”平均４４４万”サラリーマン年収６年連続減（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096028127/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107335067/

2 ：名無し薬学君 ◆KusuriJBSQ ：05/02/02 23:51:16 ID:C4fibcUI

　　　ノノハヽ＿＿＿＿ノﾉハ‰　　＿＿　　
　　と（´ Д ｀　）⌒ヽと（´ Д ｀　）⌒ヽ／ｌ
　　　 (.:: ,⌒:＾｀)､）　　(.:: ,⌒:＾｀)､_）／／
　　／ `‘' ＾''´′　　　 `‘' ＾''´′／／ｌ
　　ｌ二二二二二二二二二二二ｌ／／
　　　ｌ＿ｌ／　　　　　　　　　　ｌ＿ｌ／　

3 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 23:51:21 ID:zQBJhlyk

4 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 23:52:00 ID:1NyA9RyS

大手ﾏｽｺﾞﾐはもっと貰ってますが何か？

それでいて庶民派面していますが何か？

5 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 23:55:47 ID:l+YT/+eR

売上高と収入と所得を区別できない厨ですが何か？

6 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 23:56:59 ID:U4RmV8TG

年収って、税込金額のことを言うの？　それとも手取り金額のこと？

7 ：D-face†Ｔｗｉｌｉｇｈｔ& ◆CIcGdvHT8E ：05/02/02 23:57:59 ID:Wtunru77

サラリーマンほんと辛いな…数字も不吉だし。

8 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 23:58:44 ID:9Ks69sA9

税込み金額

9 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 23:58:53 ID:ngzoQk1L

せっかく高学歴なのに、毎日毎日あんなグロいことやうんざりするようなことをやってるんだから7収入くらい多くないとやってられません。
医者って弁護士みたいに綺麗な仕事じゃねえんだぞ。
３Kほとんど当てはまるんだぞ。
わかってんのかボンクラ庶民ども！

10 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 23:59:02 ID:Im6y+z1j

４４４万じゃ都内で子育て無理

11 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 23:59:36 ID:IgiP2M7G

もうこうなったら、この数字逆転させよう。
日本も豊かになるだろう。

12 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 23:59:58 ID:MHMLK3jT

うーん、平均で言われてもね。俺のいとこに医者もプロ野球選手もいるけど、
どちらもリーマン並みの所得だよ。
あまり詳しく書くと親族も２ｃｈ愛用してるんでばれるからちょっとだけ書くけど、
プロ野球の方は、年棒６００万円。
医者の方は、５００万円だよ。
野球チームとか何の医者かってのは勘弁して。。。バレるんで。

楽天と獣医

13 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:00:06 ID:MHMLK3jT

14 ：ウハウハ：05/02/03 00:00:07 ID:kHDVFEQD

>9
いやならやめろ、負け組みが・・・。

15 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:00:07 ID:cplEJ3LR

＞６
普通年収と言ったら税込み総額

16 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:00:15 ID:LB7xMvll

プレッシャーは尋常でない。

17 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:00:15 ID:kYdC4tQ7

開業医は倍以上貰ってんのかよ…俺も開業すっかな

18 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:00:18 ID:xxyVGVf3

交通費込みの総支給額のこと？　イマイチよくわかんないんです。

19 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:00:30 ID:tZBiq3HU

>>9
と、ボクンラ、やぶ医者が言っていますｗｗｗ

20 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:01:26 ID:ggcpHYUX

ばかだな、その年収から全ての経費、税金、借り入れ返済を
削ると幾ら残ると思う？

21 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:01:35 ID:Ohgag735

>>9
弁護士はＤＱＮの弁護をせねばならないこともあるからな。
綺麗じゃないだろまったく。お前バカ。

22 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:02:21 ID:8WycKPr/

>>17
ところがその中から開業時の膨大な借金を払っていかねば
ならんのですよ・・利息は経費落ちだけどね。

親の跡継げる人はいいけど。

23 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:02:25 ID:fn1nAAsp

医者の収入が高か過ぎるのは問題だな。

24 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:03:03 ID:zhQIhqRR

2　6　歳　無　職　童　貞　年　収　0　円　の　俺　に　は　

何　も　捨　て　る　も　の　が　な　い　か　ら　最　強　！　！

25 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:03:07 ID:l+/x/oey

俺は勤務医で年収1600万だが、
拘束時間は年4000時間だよ。
誰か羨ましい奴いる？

26 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:03:35 ID:wZk2nMrW

僕大学生ですが、再受験して医学部行こうと思っています。

27 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:03:57 ID:cwvPTGEW

>>25
時給4000円ですね

28 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:05:52 ID:nGNipP0p

245 名前：名無しさん＠５周年投稿日：05/02/02 18:49:44 EZ5uTYjQ
新設医大を卒業して親の後を継いだ漏れは勝ち組なのかな？実感ないけど。
確かに診療報酬（年間７５００万）から経費（同４０００万弱）を引くと年収として
３０００万超にはなる。
でもそのまま収入にすると税金が大変なので、税理士に言われるまま親族で
給与として分配している。
病院も患者も親から引き継いだから、ボロ病院で爺婆患者ばかりだけどね。

でも新規開業は苦労しているみたいだ。
借金も億単位で、稼ぐ端から銀行やリース会社に持っていかれる。
返済のために無理をして不正診療で監査にひっかかった香具師もいる。

29 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:06:39 ID:C8cDlRZS

サラリーマンの平均年収はたしか700万ぐらいだよ。
444万てのはパート･アルバイトも含めた平均年収だろ？

30 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:07:15 ID:kOXykkc9

医者の稼ぎは極端だな

まぁ文学部卒のアホの1000倍仕事する人達だから、
平均で2000万くらいは稼いで当たり前だとも思うんだけどさ。

31 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:07:20 ID:wAPr91X9

サラリーマン年収６年連続減、平均４４４万。
このまま、日本は滅ぶのかな・・・・
医療、年金、福祉の制度も崩壊、そして治安も悪化、こういう時に自然災害も続発。
日本を買う国は、どこだろう・・・。
アメリカは買わないな。

32 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:07:30 ID:4k1x20Lx

>>4
そんなに貰ってません。
ただ、リーマソ平均値の２～５倍程度は貰ってますな。
平均値（３５歳ぐらいの年収・手当て込み・額面）だと、３倍程度では。

33 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:07:50 ID:MCdl6F32

医者ってのはさ、不思議な職業で、
開業医も、大病院の院長も、研修医も勤務医も、大学病院で研究する医者も
無医村で働く医者も、軍医として勤務しても、全部「医者」として世間で認知される。
建築で言えば、建築学の学者も、大工も、建設会社社長も、工務店の社長や、現場の棟梁も
ぜんぶ「大工」として一くくりにされるようなもの。
年収も、必要なスキルも、違うだろうに。
それを一括で話するからややこしくなるんだよな。

あと、開業医は多少年収多くても、そこから諸経費を出さなきゃらないから
結構大変だよ。
最近は聴診器ひとつじゃ客はこないからね。
高価な検査機器を入れないとまずいし。

34 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:08:09 ID:ewU7C2K7

>>21
グロより弁護士のほうが辛そうだぞ。普通の人は人生で一回ぐらいの
大事件を毎日だ。

35 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:09:07 ID:3QQ9lehQ

年収440万円でど～やって生活すんだよ。。
保険料だけで赤字になるよ。

正直、俺も相当苦しいがな、、
年商１億2千万の自営業より。。

36 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:11:36 ID:4k1x20Lx

>>29
ああ、そういやそうでしたね。
パートも含めての「勤労者」の平均年収だったような気が・・・。

37 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:11:57 ID:ewU7C2K7

そういえば２０年ぐらい前お年寄りからは金を取らない医者がいた。
うちが行っても数百円。代わりに菓子折りで却って高くついたが。
今でもこんな医者いるのかな？

38 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:12:12 ID:ijo0pCYs

４４４万とはな　よくやってるよリーマンは　税金もきっちり払ってかわいそう
年商５０００億の自営業より

39 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:12:50 ID:5Q4WcsKP

>>33
医師免許をもっていれば全部「医者」でしょ。
建設会社社長は大工仕事できなくても経営できれば社長になれる。
喩えとしてその例はおかしいよ。

40 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:13:04 ID:h4gz0jBT

俺も平均まんまの年収なので
副業いくつか掛け持ちしてる。

41 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:15:29 ID:A8t3PD6B

>>35
年収じゃなくて年商で1億二千だったら、年収で１千万
あるかないかじゃないの？

42 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:16:33 ID:v/k71ZIo

やっぱ
私文→コネでマスコミ
が一番安上がりで高級もらえるな

43 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:17:06 ID:ggcpHYUX

金儲けしたいなら医者ほど割りの合わん商売はないだろうな
勤務医で税込み1400万じゃ外車と愛人は無理だろ

俺みたいな中小企業の跡取が一番だな
車、マンションは経費、飲み代も経費、愛人のお手当てが
一番金が掛かるよ

44 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:17:43 ID:MCdl6F32

>>39
そうだよ。
だけど、勤務医と病院の経営者では必要なスキルが違ってくるとは思わない？
大学病院でガンの研究している医者と、田舎で話し相手になることがメインの医者が
同列に語られるのはちょっとおかしいと思うだけ。

45 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:19:15 ID:bmydt93P

だからこのスレタイが間違っているんだろ？最近はパートでも一年働けばサラリーマンというのか
？

46 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:19:52 ID:VEppwim1

大学病院でガンの研究している医者と
田舎で話し相手になることがメインの医者
は同じ医者の去年と今年ということがよくある。

47 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:20:01 ID:REBLg9PQ

医者が笑ってられるのも今のうち

48 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:20:18 ID:/iyUblox

脱サラして年収が480万円の俺は勝ち組だな

49 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:21:06 ID:4k1x20Lx

>>43
それは実際正しい。
大企業で社長まで上り詰めても、たかが知れてる。
オーナー企業（中小でも）を継いじゃうのが最も稼げる。

しかし、君は跡取りでも何でもないと思う。

50 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:21:30 ID:ffynf9sM

ほんと悔しいよー、年収2857万円のサラリー万めざして頑張りますよww!

51 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:21:35 ID:j3xOi3/0

漏れリーマン年収380ﾏｿ。嫁ジョイ年収980ﾏｿ
orz

52 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:21:35 ID:Tp5MzV6O

俺20代後半、年収三百万台ですがやばいよね・・・

53 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:22:30 ID:yB8J3/eG

医者の平均年収＝億を儲ける美容整形含む
サラリーマンの年収＝パート含む

はいはい、マスコミの医者たたき始りましたよ。
で、マスコミの年収は？

54 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:22:54 ID:3QQ9lehQ

>>41
まぁ、そのとおりダナ・・恥ずかしながら。

でもまだ限界ではないからな、頑張るさ。

55 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:23:11 ID:kOXykkc9

>>52
俺20代後半だけど収入無いから俺よりマシ

来月から薬剤師で働き出すけど。

56 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:23:22 ID:gLIVhNSn

>>37
皆保険制度化
昔は老人医療費は只だっただけですが・・・

57 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:23:27 ID:BjbA8RFb

俺の同級生に何人か医学部行ったの居るけど、
国公立大に入学したのは確かに優秀だったが（俺並に）、
金積めば医学部に行けるっていうのも改めて知ったよ。
『偏差値が私立大でも高いだろ？？」とか言ってる能天気な連中も居るのだろうが、
真性ウルトラヴァカが入学してる状況下において、試験当日にミラクルな出来できっと受かったんだろう。
私立でも偏差値が高いとかってのは、概して一般庶民（いわゆる裏金納めてないから？？）が受けてるから
じゃないのかなあって思わず考えてしまうところです。
親としても世襲させんと躍起なんだろう。
何と言っても年収３０００万近くももらうわけだしな。
どんな事してでも継がせたくなるところ。

58 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:23:32 ID:rPRoe2Bh

リーマン＝会社に飼われる社蓄の奴隷階級だからな。

こいつらがまともに税金搾り取られて日本を支える為の道具として生まれてきた奴隷。

社蓄リーマンには、せいぜい「中流階級」という幻想を与えておかないとﾀﾞﾒだよｗｗｗ

59 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:24:03 ID:2eC5oYK4

>>52
普通じゃないか？
俺も２５で３５０いかないし。

60 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:24:32 ID:VEppwim1

開業医が経営に行き詰まり、
勤務医が売り上げを強制されると、
医療に医者個人の生活のためのファクターが
入り込むようになる。
おそらく、過剰検査や過剰処置、時間的制約
による説明不十分などがおこり、患者は
危険にさらされるようになると思う。

61 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:24:50 ID:bMivfFor

>>50
妙に細かいな

62 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:26:13 ID:htGNJSlU

>>41
ほっといてやれよ。（Ｗ　年商と年収の違いも分からない
無職ニートの自称開業医なんだから。（Ｗ
年商１億は、中小企業の小企業程度だしな。

63 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:26:37 ID:Tp5MzV6O

でもこれで子持ちだからきついですね。
正直将来が不安。

64 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:28:22 ID:OfHFWG/V

>>59
俺もそんなもん、これから年収が着実に上がるのか気になるよ。。

65 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:29:05 ID:yKHxlvpc

こういうのは手取りで書かないとだめなんじゃないかねぇ。

66 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:29:05 ID:ZvWeOKRM

>>37
ありえない。絶対いない。

67 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:29:49 ID:BjbA8RFb

>>60

まあまあ、そんな日本医師会の手先のような脅し的論理展開しても仕方ないのでは？
別に外国から優秀な医者を安価に呼べばいいだけの話なわけよ。
既得権益ばかりで世の中渡っていく時代はもう終わったのさ。
一般常識が通用しない鎖国状態の世界に居る連中には知る由もないのだろうが・・・。

68 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:29:57 ID:nS+krdi5

無資格営業なら２０代後半がピーク
後は現状維持じゃないかな？

69 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:29:59 ID:ewU7C2K7

>>64
年収は確実にあがるよ。物価のほうがもっと上がるが。

70 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:31:08 ID:4NunoB/5

>>51
いや、おまいは恵まれている

71 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:31:24 ID:VEppwim1

おまいは外国人の日本語のわからない医者にどうやって
診察してもらうのだ。

72 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:31:25 ID:eFizWHpL

開業医ってのも儲かる人と儲からない人がいるわけでしょ。
で、平均が2800万超えてるって事は、儲かってる方の開業医ってのは
本当の本当の本当に儲かってやがるんだな。

73 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:31:30 ID:4k1x20Lx

>>63
小さな船に乗ってたら、嵐が来ました。危険です。
選択肢は二つ。
１．船に乗って、必死に乗り切る　２．嵐の海に飛び込む

１を選択し、大船に飛び移るタイミングを計るのが賢明ですな。
ということで、もうちょいガンガレ。

74 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:31:42 ID:ZOGCXkPT

>>53
フジテレビの社員の平均年収は1400万。
視聴者の反感買うから絶対に報道しないけど。

75 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:32:42 ID:OfHFWG/V

>>68
一応技術職なんだけど、営業ってそんなに厳しいの・・
>>69
なるほどｗ

76 ：sm嬢：05/02/03 00:32:59 ID:B1r1hP4j

お医者さんとか
なんらかのスペシャリストが年収高いのは普通じゃないかな....。
幅はあるんだろうけどね。
でも開業医さん
でもあたしでもリーマンさんでも
自分で工夫してやらないとお金が入らないよ。

なにかのオーナーにならないと一生の安定収入は、入らないよ

77 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:33:12 ID:yRRgWQAl

日本医師会が診療報酬死守しているからウハウハだな

78 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:34:32 ID:630IjUi9

>>74
1500万だぞ。

(株) フジテレビジョン（4676）
【平均年齢】39.8歳
【平均年収】15,290千円

79 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:35:12 ID:VEppwim1

なんなら全部自由診療にしてみればいいじゃん。
犬猫病院なみにはなるだろうが。

80 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:35:52 ID:gLIVhNSn

>>67
> 別に外国から優秀な医者を安価に呼べばいいだけの話なわけよ。

まあ財界の手先のような理想的未来論を展開されてもね。
水は低いところから高いところへは流れんのだよ。

81 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:36:12 ID:Q04L2GgR

２ちゃんの平均なんか二百くらいだろ

82 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:36:14 ID:4NunoB/5

俺新卒で400万ぐらいだけどｹｺｰﾝして共働きすればかなり豊かな生活送れるな。
俺の親父50歳にして500万ぐらいしかもらってなくて、母ちゃんも専業主婦だったがそれほど貧しかった覚えは無い。
おまいら贅沢しすぎじゃねーか？

83 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:36:22 ID:ZOGCXkPT

受験で沢山のライバル蹴落として、難関の国立医学部入ったんだから
いい給料取ってもいいんじゃね？
戦争の勝利者がいい待遇受けるのはある意味当然。

84 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:36:27 ID:Tp5MzV6O

ちなみに通常の商社マンってなんぼぐらいもらってるの？

85 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:36:34 ID:PPzXFcuB

大学院４年目です。
嫁は院生で無収入、私の週３回のバイト代で食ってます。
二人分の学費と、交通費など出費がかさみなんとか食っている状態です。
開業医の収入がそんなにあるなんて・・
最近大学病院に残っている医者は、負け犬オナニー状態ではないかと
思うようになりました。
できるならば追われることのない生活がしたいです。
今日は実験がいまいちでしたので、ついつい愚痴をこぼしてしまいました。

86 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:37:35 ID:nS+krdi5

メーカーだと一部上場でも４０歳４００万程度もザラ。
中小企業なら軽く３００万、日本は元々先進国と
発展途上国が共存した不思議な国。

87 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:38:09 ID:ewU7C2K7

>>78
プロデューサーは芸プロから袖の下。アナウンサーは結婚式の司会等の
アルバイト。もっとあるよ。

88 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:39:17 ID:ZOGCXkPT

>>78
なんだ

フジテレビ社員>>勤務医>>>>∞>>>>普通のリーマンか

89 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:40:30 ID:6ceLKB8F

医者は少ないくらいだろ。
ちゃんと資格持ってるし自分で仕事してる。
マスコミなんて高給維持のために職員を少なくしてるんだし。

90 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:41:18 ID:nS+krdi5

フジテレビなんか自作自演での商売うまいからね。
健康食品なんかあるあるで宣伝して自分で売って。

91 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:41:18 ID:4k1x20Lx

>>83
医師会の場合は国庫負担分があるので「果たして、どうなの？」と問われてるわけだが。
まぁ、国庫負担が減れば個人負担が多くなるわけだが、
そこで「つーか、そもそも取りすぎじゃねーの？」という話が出るわけで。
個人的には、それほど暴利をむさぼっているとは思いませんけどね。

>>84
もはや三大商社しか美味しくないが、物産・商事・住商は
フジテレビより二割少ない程度じゃねーかな。
丸紅・伊藤忠あたりに関しては、よく知らん。
双日とか、そこらへんになると結構厳しいのではないかと。

92 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:41:53 ID:dXWSoOEG

医者になろうと思ったら偏差値ピラミッドの頂点まで登り詰めないといけない。
裏口とか金さえさえつめばＯＫのバカ私大以外の普通の手順を踏むならな。
そりゃ高給とれて当然。
プロ野球選手の言い分と同じだよ。夢がないといけない。

93 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:42:44 ID:BjbA8RFb

>>80
>水は低いところから高いところへは流れんのだよ。

だからお前はヴァカだと言われるんだよ。
ダメなところは潰れて、いいところは生き残る。これは一般常識なり。
ダメなところまで活かす論理はこれ如何に？

外国人が日本語しゃべらないからだと？？
もはや絶句だな。
例えば手術の際、優秀な外国人医師に合わせられる言語能力の習得に努力しようとしない
スタッフに問題があるとは思わないのか？そこら辺は放棄してのか？

ちなみにわが社は会議は英語でやってますよ（だいたいどこか判るとは思うが・・）。

94 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:42:53 ID:VEppwim1

開業すればいいじゃん。自分の家と親の家を担保に入れて借金して、
貯金を全部はたいてやってごらん。
１年でそこそこはやれば平均ぐらいはいくかも。
そこから税金払って借金はらうと、勤務医とたいしてかわらん。
まあ、世間からみれば恵まれているのだろうけど、
大学で研究するなら一流論文をめざす。
臨床をやりたければ、いい病院に医局から足をあらって就職する。
自適にすごしたいなら、借金して開業を目指す。
医者である時期は結構ながい、一人ですべてをやっている人はたくさんいる。

95 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:43:20 ID:6ceLKB8F

テレビ局員の給料明細ってどうなってるんだろう？
ボーナスが年間９ヶ月分近く出るのは知ってるが。
毎月時間外手当だけで４０万とか行くみたいだし。

96 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:44:20 ID:Tp5MzV6O

一応中小企業商社勤務ですが、そんなものですね。
とりあえず現状に満足しないと・・・・
でも夜もバイトしてやっているので正直体力きついっす。
さすがに３０代から体力がもたないだろうな。

97 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:44:44 ID:AuSvMFDL

周りの連中で医学部以外の理系行った奴らは何考えて生きてるんだろうとずっと思ってた

98 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:45:13 ID:4NunoB/5

>>93
会議英語の会社なんて腐るほどあるが

99 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:45:38 ID:htGNJSlU

けど、これって税金の再分配の問題だろ。
年間に数十兆円の税金をつぎ込んで、
医者の懐にガッポガッポ入ってるなら分配の仕方が間違えてるんだろ。

減らすとなると医者の凄い抵抗があるんだろうけど‥
道路と違い福祉の削減の関係だから国民の支持も得られるとか限らないし、

でも道路より病根が深い気がするな。

100 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:45:45 ID:56G1gora

アメリカと比較すると破格に安いな、日本の医者の給料は。

101 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:46:12 ID:gLIVhNSn

>>78
視聴率が下がればダメージを与えられんだろか？
先ず、なるべくテレビをみるのは止める。
やむを得ず見る場合でもCMカット機能を活用して
広告は見ないってことでOK?

102 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:46:54 ID:BjbA8RFb

>>98

いやいや、おそらくうちが先駆けだと思っただけだす。
まあいいよ、そこら辺は。

103 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:47:15 ID:VEppwim1

会議が英語でできるのはお毎らの社員が優秀だから。
医者は一般市民と第一線でコミュニケーションすることが
最大の役割だよ。極端なこといえば手術なんて技術が進歩したら機械
にやらせればよい。
それでも、医者が患者を話し、説明し、共感し、見守ること、
最新の知識で高度な判断をすることが、最重要であることには
かわりない。絶句なのはおまいだ。

104 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:47:26 ID:nS+krdi5

医学部、薬学部、建築あたりはいいのでは？
他は行っても行かなくても同じようなバカ学科ばかり
その癖やたら忙しい、あれは何なんだろうか？
地獄への入り口なのだろう。

105 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:47:34 ID:ewU7C2K7

>>95
基本給はほかの一流企業と同じだろう。時間外手当が多いと思う。
住宅手当て、豪華な社員食堂のメニューとか、毎日タクシーもある
し数字以上の収入だと思うよ。

106 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:47:45 ID:JCLA7g6X

残業付４０時間のプログラマですが、
年収４５０マンって普通なんですかね。。。

仕事は楽だと思うのですが。

107 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:47:48 ID:ggcpHYUX

まさか年収が全部使える金と思ってる馬鹿ばかりじゃねーだろーな
そこから、税金、諸経費、家賃、職員の給料、リース代、借入れ返済
家族の生活費、嫁の交際費、子供の学費、住宅ローン、医師会費

残りいくらあると思ってるんだ？

108 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:48:08 ID:yuQ3H0IO

結局収入自慢かね　　君たち（負け組みです

109 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:48:56 ID:Tp5MzV6O

うちは中国語でも会議するよｗ

110 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:49:01 ID:No7TTdtr

こんなに妬まれてるんですか・・・
自分、医大の教養課程でまだ医学知識さっぱりですけど
年収とかそういう話関係なくショック受けました。
世界は広いんですね。

111 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:49:47 ID:oh/CjBiL

>>66
20年くらい前って、老人の医療保険での負担割合は全員無料だった。
初診時に800円とか必要になったのは、その後。
今は、一律1割負担。年収600満？以上ある老人は二割負担。
だから、20年前の医者は患者からは金とらなくとも、保険者に
きっちり全額請求してる。

112 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:49:48 ID:gLIVhNSn

>>93
優秀な外国人とやらが安価で日本にやってくるわけないじゃん

我が社とやらの人材も知れてるな。
本当はサラ金だろ？

113 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:49:54 ID:56G1gora

>>93外国の優秀な医師は、日本に医師の１０倍以上の給料をもらっているから、
給料の安い日本になんかはきません。残念。

114 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:50:41 ID:VEppwim1

諸経費、家賃、職員の給料、リース代と医師会費
はこの中で経費、これらをひいた残りが記事で言ってる
年収だろきっと。のこりはその年収からひかれる。

115 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:51:06 ID:ewU7C2K7

>>111
ありがとう。子供ながら不思議に思ってたので。

116 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:51:06 ID:ppZwtT48

>>62
親父の会社、社員５人で去年の年商1200万円ですが、何か？

大丈夫なんだろうか…？

117 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:51:19 ID:TlMP4xPV

良スレ上げ

118 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:51:32 ID:2RPO2TjK

だまれTIM

119 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:51:55 ID:cwvPTGEW

親切なお医者さんのところに行くよ。
1分も問診せず、（もちろん聴診器なし）
薬だけ出して点数稼ぎのところは行かないよ。
近所でもすぐ噂になる。

120 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:52:01 ID:No7TTdtr

>>118
あなたが黙りなされ。

121 ：sm嬢：05/02/03 00:52:36 ID:B1r1hP4j

あたしは月のﾊﾞﾗﾂｷが結構あるけど
年収700万だよ。

122 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:53:08 ID:bMivfFor

>>100
相対的に見りゃ高いんだよ。
大企業や役所のトップでも2000万円程度だ。
米国の企業トップは億単位で稼いでる。

123 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:53:36 ID:ggcpHYUX

>>114
医者板いって勉強して来い

124 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:53:39 ID:ZOGCXkPT

>>99
ところがどっこい自由診療でやってる美容のほうが開業医も勤務医も
ガッポガッポ稼いでいたりする。

フジテレビの社員の給料同様、美容は大切なスポンサー様だから
マスコミは絶対叩き記事にはしないけど。

125 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:53:48 ID:2HWl4Pem

なんだかんだ言ってったって他人様の命に責任を持たなきゃなんない仕事だもの、
いんじゃねーかなこの位。
「1347ﾏﾝ差し上げますから私達の命を保証して下さい。」って言われても、ｦﾚにゃー
ﾏﾈ出来ないよ。

126 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:54:08 ID:hnQLe9cw

お医者様はやっぱりお金持ちなんだな
それだけ責任の重くて付加価値の高い仕事してるから当然か

127 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:54:38 ID:BjbA8RFb

>>103

お前ヴァカそうだけど、この部分↓は同意。

>それでも、医者が患者を話し、説明し、共感し、見守ること、

人間というのを診るのが職質であるがゆえ、それが無ければそもそも話にならんだろうよ。

守銭奴たらんとする態度（年収３０００万も貰う一部の医者に対してだが・・（W）
が気に食わない部分あるだけさ。
診療報酬５㌫削減でうだうだ言ってるところとかな。

128 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:54:40 ID:nS+krdi5

でも米国の企業トップはコーポレートガバナンスとかで
経営陣常に入れ替わっているでしょ

129 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:55:44 ID:6ceLKB8F

>>105
やっぱそうだよね。
でも、通勤手当は入れないけど、住宅手当は平均年収に入ってるでしょ。
一般で５万、アナで実費全額とかかな？
３０歳で１０００万ってのは、内ボーナスで２５０万、時間外で４００万とかなんだろうな。
俺は２４歳で月収４５万だけど、時間外手当が半分を占めてるから自慢にもならない。

130 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:55:46 ID:4k1x20Lx

>>87
キックバックは減りました。接待はあるけどね。
そもそも、TV局で働く人間の６割以上は背広組ですよ。
年収以外と勤務時間の長さ以外は、普通のリーマンと同じような生活です。

>>101
それは、ビデオリサーチの調査機が付いてないと意味ありません。

>>107
経費と家賃と職員の給料とリース代と借金の返済と医師会費は
さすが「経費」として落とされてるんじゃないの？
2800万ってのは、いわゆる「税引き前の額面給与」でしょ。
個人事業主とはいえ、会社（医院）と個人所得がゴッチャになってるワケは無い。

131 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:56:02 ID:Tp5MzV6O

貧乏人の俺から質問だけど
金あれば幸せでしょうか？
物欲は満たせると思うけど、金持ちなりの悩みってなんでしょう？

132 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:56:48 ID:xeCXSsw1

地元密着の、人気の女医さんが息子に代を譲った。
ところが息子はウルトラDQNだったのですぐに患者が来なくなった。

その後の事は辛すぎるので言いたくない。

133 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:56:54 ID:56G1gora

>>122米国の医師も億単位で給料ありますが。
脳外とかになると１０億単位ですが。
それと比較すれば、相対的に高いとはいえないのでは？

134 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:57:19 ID:9/EeOMv6

医学部が難しいとはいえ私立の医学部なら低偏差値でも入れるから。
東大京大の理工系を出て技術立国日本を支えてるような一流エンジニアよりも
三流私立医大卒のチンピラ開業医の方がはるかに高待遇ってのは少し納得できんなあ。

有能な人材に高待遇で迎えるというコンセプトそのものには決して反対しないけど
それでも程度とかバランスの問題だな。
規制産業として事実上国の税金で支えられてるのだから、
余りに程度を逸すれば社会の支持を得られないだろう。
そうなれば自らの首を絞める結果になると思う。

それに大学入試を通っただけの段階で事実上高待遇が保証される仕組みもおかしい。
ならば医学部入試を国が一括して行い上から順に合格せさて、
そののちに合格者が個別の医学部入試に臨むという形が妥当。
たとえば国家一種を通った人間のみが各省庁別の選抜に臨むような形。
事実上の関門たる大学入試をカネで通過し得る現状のシステムのままで良いわけがない。

135 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:57:33 ID:BjbA8RFb

>>110
>こんなに妬まれてるんですか・・・

君の意見は、この発言に尽きるね。
まあ君みたいな連中が今の我が国の医療界には多いんだろうけどね。

136 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:57:46 ID:bMivfFor

>>126
役人にしろ銀行にしろ、本当は付加価値の高い仕事をしてるんだが。
日本人の場当たり的批判主義で彼らの意欲が低下しているようにも思える。

137 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:57:47 ID:d4/U5TeQ

【国際】欧米諸国が途上国の医師らを「横取り」と、IOM
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106824613/l50
こんなｽﾚもあったな。
欧米と医者の取り合いをするには、欧米以上によい待遇を
用意してやらなければならないわけだが。

138 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:57:59 ID:VEppwim1

借金の元本の返済は経費にならない。利息は経費になる（場合が標準）
開業初期は借金が多いのでこの点は重要。

139 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:58:32 ID:d5b2mE4V

え、医者ってこんな安いの？キャハ。
私、この倍以上で、無税だよ。
ご指名よろしくね（ﾊｰﾄ

140 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 00:58:43 ID:lNyPTS0s

>>131
金持ちの悩みも大抵職がない。もしくは商売しても昔のように儲けられない。

141 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:00:07 ID:ZOGCXkPT

>>134
単純に卒業大学名を必ず病院の表に表示する制度にすればいいよ。
帝京とか聖マリ卒の医者には患者もつかないだろうから、自然と
収入は減る。

142 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:00:14 ID:2HWl4Pem

>>131
おｶﾈで愛は買えないけれど、おｶﾈがあれば愛は潤う。

・・・って三鷹さんが言ってました、昔。

143 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:00:28 ID:fC+u/k4p

やっぱ年収500万もらってれば
全然マシなほうなんだな。

144 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:00:42 ID:ppZwtT48

>>122
米国の企業トップの収入は向こうでも問題になってますよ。
企業トップに関しては日本は相対的に先進国の中でも低いが、
米国の方こそ異常にずば抜けて高いし、
経営者として優れているかも非常に疑問。
むしろ米国というシステムと市場の利益があってこその業績だろう。

145 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:00:53 ID:4k1x20Lx

>>136
それ以前に、前の世代の敗戦処理がモチベーション低下の元凶かと。

>>138
元本って経費にならないんだっけか？
すっかり忘れちまったｗ
開業資金は億単位で必要だし、まぁ、その点は大変ですわな。

146 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:01:19 ID:L/fdsX9m

皆さん医師国保ってご存じですか～
平民の健康保険と違って、自費負担は２割だけなんです。

147 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:01:20 ID:CI/mWouC

>>142
めぞん一刻ですか？

148 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:01:31 ID:YsFP8QUi

>>93
日本語で会話できない医者から手術の説明をどうやって聞くのだろう。
不安だなあ。
あんたの言ってることに｢患者｣は出てこないなあ。
「優秀」な医者と、そいつと意思の疎通が出来るスタッフがいれば良いわけね?
患者は「物」じゃねーぞ、このヴぉけ！

149 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:01:37 ID:Tp5MzV6O

＞おｶﾈで愛は買えないけれど、おｶﾈがあれば愛は潤う。

まず金のことで夫婦ケンカなくなりますねｗ

150 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:02:07 ID:v/k71ZIo

>>141
聖マリはそこまでアホじゃないと思うが

151 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:02:27 ID:VEppwim1

英語圏は英語圏の旧植民地の医者が移民するからな。相対的に
安くてきつい分野にどんどん参入している。
あと、英語の医学書を大量にすらすら読めないのは日本の医者が
最大グループだろうな。これは問題だよ確かに。

152 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:02:52 ID:ewU7C2K7

>>146
変わりに死んだら献体だ。

153 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:03:41 ID:bfkUUbV5

>>146
月々の掛け金が高杉。
だから漏れは医師国保は止めて普通の国保に加入してる。
結構、多いよ。そういう選択する香具師。

154 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:04:26 ID:6ceLKB8F

>>150
余裕でバカだよ。

155 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:04:28 ID:XM/L9oZ7

俺28歳ﾘｰﾏﾝで年収500万程だが副業（株、為替）で
＋100～300万あるから割と優雅な生活が出来る。
不労所得ﾏﾝｾｰ

156 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:04:37 ID:oh/CjBiL

それって、マッケンローの飼い主？

157 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:04:44 ID:2HWl4Pem

>>147
そうでつW

158 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:05:10 ID:YVbpVcGr

>>144
そもそも、米国の場合、高収入の人ほど寄付やチップでたくさんお金をとられるから、実質的な収入は日本トップのリーダーとあまり変わらないと、アメリカ在住の友人に聞きましたが。

159 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:05:11 ID:Q2aKSvM/

俺は税込み年収約4千万円の勤務医だが、何か文句あるか?
部長で休み取り放題、ほぼ定時勤務、当直は月1～2回（結構寝られる）だが、何か文句あるか?
この収入には、もちろん副収入を含んでいるが、他病院へのアルバイト（時間の切り売り）は全くやってないが、何か文句あるか?

160 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:05:26 ID:3s/D5ySH

医者の年収よりもリーマンの平均年収が「444」って不吉な数字だし（ｗ
年収が少ないのが問題だと思う。
これでは共稼ぎが当然になり、妻だって仕事もてば
小作りが難しくなり少子化に繋がると思う。

161 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:05:27 ID:gLIVhNSn

>>124
美容ねえ。
そういや一時期エステ被害キャンペーンを張ったら
その後、詫び状がわりにエステを題材にしたドラマが流す羽目になった
放送局があったな。

また某エステ顧客情報流出事件のログを見た事があるけど
病院でもこれは無いんではないのってくらい苦情が多かった。
なんで苦情が表に出てこないか不思議なくらいだったけど
それもこれも結局メディアをコントロールするのは金の力だってことだよね。

162 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:05:35 ID:wZk2nMrW

大学やめて医学部再受験するくらいの価値ありますか＞＞お医者さん

163 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:05:35 ID:o8wgiZA7

糞高い学費払って医大出て糞長い勤務時間でおまけに医療ミスなんかしちゃうと
罪人になっちゃうリスクまで払っているんだからそんなもんでいいんじゃね？

164 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:06:11 ID:FRHXa2/h

東証１部製造業開発部門３７歳大卒
月給を単純に時給に換算すると千円以下

165 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:06:51 ID:6ceLKB8F

俺も学生の頃の方が優雅な生活だったなあ。
仕送り１５万、奨学金５万、スロットで２０万の合計４０万くらいが毎月使えた。
今は必死に働いてちょっと多いくらい。
金はあっても使う暇がない。

166 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:06:54 ID:vCIUXsu4

年間１００億以上売り上げあげて年収が１５００万程度のうちの課長はどうなんだろう

167 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:08:07 ID:ewU7C2K7

>>166
個人の才覚なら５％はほしいとこだね。

168 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:08:27 ID:No7TTdtr

>>135
あ、気分を害してしまいましたか・・・すみません。
ただ、自分は年収とかそういう観点で比べて医者になったわけでもなし、
他の人も大体そのようなものかと思ってましたので。

169 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:08:44 ID:nS+krdi5

やっぱり働いたら負けみたい。
宅建と行書で一般人並の生活できますかね・・
年収400万あれば十分なんだけど、
残業は２時間が限度。
まともな会社ひとつも無いや。
ヤフオク生活続けるか・・

170 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:09:03 ID:6ceLKB8F

でも、リーマン平均４４４万ってのはいくらなんでもネタでしょ？
３０歳くらいならまだわかるけど、４０歳～４５歳くらいの数字でしょ？

171 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:09:28 ID:1gdUMUDC

>>162
好きじゃないと勤まりません。やりたい！と思うならどうぞ。

172 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:09:58 ID:Tp5MzV6O

＞１５５

俺も株で家の蓄えを少しでもよくしたいと勉強していますが
初めてなので一歩踏み出すのに戸惑っています。

173 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:10:12 ID:GPYNfhFH

以前福岡のTV番組で街歩いている人の年収をきくコーナーがあって
歯科医とか弁護士は2～3000万っていってたけど内科だったかのじっちゃん先生の
年収は300万っていってた。看護師さんより少ないよーへへ♪って。

174 ：sm嬢：05/02/03 01:11:07 ID:B1r1hP4j

金持ちだって人の子
それなりに悩みはあるね。
「皮が余りすぎてて恥ずかしいとかさ」
聞いててこっちが赤面したよ

175 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:11:14 ID:6ceLKB8F

医者はなって後悔する人多いみたいだね。
３流私大ならまだしも、国立に行けるような人はもっと楽して稼げる仕事もあったのに。

176 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:11:28 ID:6WqKjcTO

ていうか貧乏でカツカツの医者には診てもらいたくない。

177 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:13:15 ID:Tp5MzV6O

＞皮が余りすぎてて恥ずかしいとかさ

金があるんだから、切ってくればいいのにｗ

178 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:13:16 ID:bMivfFor

>>158
フィランソロピーに対する考え方が米国の方がしっかりしている、というのはある。
ただ米国の企業トップは文字通り桁違いに儲けてるので
なんだかんだいって日本のトップよりずっと裕福ですよ。

銀行員なんかもさ、中堅社員に優しい制度ですよ、日本は。
逆に重役クラスなんかの家に行くと、「え、これが日本を代表する○○銀行の・・・」と思うことが多い。

179 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:13:40 ID:+mcwrETl

ただ、医者なんて高給じゃなきゃやっていられんだろ？
大変な割に金回りが悪ければ、人は減る。
理系が減っているのもその辺と関係があるはず。

青色ダイオードなんてもっと金をくれてやれば
いいのに。
あんなんだからみんな外国に行くんだよ。出来る奴は

180 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:15:09 ID:9/EeOMv6

完全に自由かつ競争的な市場で自らの手で何十億何百億稼ごうとも
誰もそれを非難することは出来ないと思うし不満を感じる人も居ないと思うのだけどね。
しかし規制産業であるうえ半ば国から養ってもらってる存在である医者歯医者が
他の同程度に高度な専門職と比して著しく高待遇という状況は
正直あまり健全な状況とは思えないな。
もちろん自由診療のみで稼ぎまくってる有能なお医者さんがいたならこの話の限りじゃない。
立派だし素晴らしいと思う

あともう少し医学部の合計枠を増やしても良いんじゃないかな。
忙しい忙しいと愚痴る人も多いようだから少しワークシェアリングした方が良いだろう。
それに専門職は勉強の時間が十分取れなければダメだ

181 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:15:10 ID:6WqKjcTO

そういや、以前働いていた研究所の同僚で
安月給で働いていた灯台医学部卒がいたな。
年収は300万円台じゃないかな。
そんなに研究したいか？おい。

182 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:15:26 ID:oh/CjBiL

>>134
誰でも、どこでもある程度のレベルの医療を公平な負担で受けられるという
日本の夢のような医療制度が、医師の収入の「悪平等」を招いてしまったかな。

偏差値の高さが医師の年収に比例すべしという意見っていかにも高学歴の
2チャネラらしいけど、オレは偏差値低くても自分にとって満足度の高い
治療をしてくれる医者ならいいかな、、と。それより、卒業後に、
6年に1回くらい、医師免許の更新試験でもやれば、ひどい医者は淘汰されるはず。

183 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:16:30 ID:ZOGCXkPT

東大卒(35歳)収入トップ１０
一位　日本生命　１７８０万
二位　野村證券　１５７０万
三位　東京海上火災　１５２０万
四位　三井物産　１４９０万
五位　三菱商事　１４７０万
五位　武田薬品　１４７０万
七位　伊藤忠　１４３０万
八位　トヨタ　１３９０万
九位　東京三菱銀行　１３２０万
十位　住友商事　１３００万
番外　電通　１０２０万
　　　朝日新聞　１２１０万
　　　日本経済新聞　１１４０万
　　　損保ジャパン　１１５０万

184 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:16:41 ID:6ceLKB8F

>>180
銀行員、マスコミ、商社等もっと糞なところたくさんあるじゃん。

185 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:16:42 ID:Re5+tdJd

少年達よ。たった、６～７倍と思う泣かれ。
基本的な生活費というものがある。
それが300万としよう。
すると、２５５６：１４４＝１７．７５：１

実質の貧富の差は、１７～１８倍にもなるのだ

186 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:17:11 ID:nS+krdi5

>>181目の前の仕事がそれしかないならそれするしかない。

187 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:17:56 ID:No7TTdtr

年収は「目的」じゃなくて「手段」じゃないでしょうか・・・
いくらたくさんお金を貰っても、人がそれ以上貰ってたら文句を言う、
って感じですよ。皆さんの話を聞いていると。

188 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:18:09 ID:htGNJSlU

>>179
アホか。一人に集めれば一般の研究員は更に貧しくなる

189 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:18:24 ID:M7vq2CXd

だから「開業医＝中小企業のオーナー社長」だっつーの
成功すりゃそこそこ高収入だが従業員に給料も払わなきゃなんないし
失敗すりゃ莫大な借金だけが残るとゆーリスクもあるんだろ
「サラリーマン＝従業員」と比較してどうするｗ

190 ：医学生：05/02/03 01:18:38 ID:AsCekPdi

研修医の当直のバイトで休日、救急なら一晩20万もらえるよ。ホント。

191 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:19:37 ID:nS+krdi5

日本は先進国と発展途上国が共存した国。
俺は発展途上国の人間。
国が違う。

192 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:20:04 ID:Tp5MzV6O

かみさんの妹夫婦２人とも医者で妹が小児科で旦那が精神科。
２人ともそこそこいい給料だと思うけど仕事が大変そうだった。
妹から小児科の現状をたまに聞くけど、これは志がないとできない仕事だなと思った。

193 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:20:36 ID:sEvfmpXT

医者をあげつらってるようだが、自分たちマスコミ関係者の年収出してみろよ。
医者は人の命救ってるからいいよ。それだけの働きしてる。

でもマスコミはなんだ？　日本のマスコミは世界最低レベルだ。
世界の情報をまともに伝えないし、政治的目的のために朝日のように
北朝鮮の片棒担ぐような輩もいる。フジＴＶのようにバカ番組ばかりのＴＶ。
そのセットや小道具に何十万何百万も金かける意味あるのか？！どうせ
ちょろまかしてんだろうけど。

194 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:20:51 ID:ggcpHYUX

そんなに医者が儲かると思うなら医者板の「つぶクリ」スレ見てごらん
リーマンで良かった　と思うはずだよ

195 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:21:01 ID:6ceLKB8F

>>190
１００％嘘です。

196 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:21:29 ID:2HWl4Pem

>>187
「結果」では？
責任の重さに対しての。

197 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:21:37 ID:4k1x20Lx

>>187
それは物凄く正しい意見だが、なにせ、ここは２ちゃんなのです。

>>189
それは物凄く（略

198 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:23:08 ID:H6RPT16r

アメリカは中卒と博士の給与格差は平均で5倍ある。
日本なんて最も稼げる開業医でも、一般サラリーマンの5～6倍しか稼いでない。

199 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:23:14 ID:mkbOND/O

日本人は、どうにもこうにもいえないほど卑しくなったよな。
胃者は、腹立っても、保険制度でその収入が認められている。
でも、そうでない奴もいて、制度理由がない電通みたいな糞もいる。
お前ら、本気で怒れよ。

200 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:23:49 ID:4k1x20Lx

>>196
いやいや、暮らすため、買うため、使うために稼ぐのよ。
稼ぐために働く、という観点においては結果だが、
もうちょい大きな視野で見ると、それは手段に過ぎない。
アウフヘーベンですなｗ

201 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:24:30 ID:BjbA8RFb

>>189

中小企業のオーナー社長とはこれまたデカく来たね。
基本的には小店舗のオーナーという規模じゃないの？

仮に中小企業のオーナーだったとして、年収３０００万を平均もらってると思ってる？？

もう寝ます・・・

202 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:24:30 ID:ZOGCXkPT

>>185
金持ちはその基本的な生活費（住居費・食費ｅｔｃ．）にも金を
かけてるのでその計算は無意味。

203 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:24:33 ID:nS+krdi5

大同生命、ジブラルタル生命ってとこが募集してるけどどうだろ？
もちろん営業。
年収４００万行くかなー・・

204 ：sm嬢：05/02/03 01:25:13 ID:B1r1hP4j

それをネタに苛められるプレイが好きみたい

205 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:26:48 ID:gLIVhNSn

>>180
完全にユーザーである患者からの視点が抜け落ちてるな
医者だったロクな医者じゃないだろね。

206 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:26:52 ID:VEppwim1

わしは、稼いで障害児のケア施設に寄付したいのだが、経費に
ならないのだな。この国は、稼いでも個人の意志で還元する道が
少ない。

207 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:28:09 ID:LMyA5SdB

サラリーマン平均444万はホントの数字か？
それで都心で生活出来るか？？
うちの会社だと30代でそんな低給なのはまず居ないと思うが・・。
漏れ自身30代前半で1000万超だけどさ、まぁこれは同期でも多い方だが。
別にマスコミじゃないよ。

208 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:28:17 ID:Tp5MzV6O

＞それをネタに苛められるプレイが好きみたい

結局人生を楽しんでるってことですねｗ

209 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:28:18 ID:v4ti2ERy

そういやうち、ﾘｰﾏﾝの夫と非常勤の妻の年収足して2で割ると444万くらいだなぁ。
まさに日本の平均的な家庭なんだろうか。

210 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:28:40 ID:nS+krdi5

寄付金控除ってのがあるけど全額は控除されないね。

211 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:29:42 ID:9/EeOMv6

>>205
すまんけど発言の意図を十分に把握しかねるのでもう少し詳しく説明して

212 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:29:53 ID:Re5+tdJd

>>202
だから、それは、贅沢でしょ。
脳みそある？

213 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:30:21 ID:6ceLKB8F

>>207
絶対無理でしょ。
独身なら問題は無いけど。
２ＤＫの賃貸マンションでも１０万くらいするし。

214 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:31:01 ID:ZHxPFsT3

>>207
DQN系の営業？

215 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:31:09 ID:Tp5MzV6O

うちの社長はワンマンだけど、盲学校に少ないながらも寄付しています。
会社の利益は少ないながらも偉いと思った。

216 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:31:30 ID:VEppwim1

ていうか政党などへの寄付でないと全然控除されない。
１８０は医者むきのキャラではないな。せいぜい自分の商売で
金を儲けてくれ。

217 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:31:39 ID:yjPs5mXw

本当は保険診療ｼｽﾃﾑに乗っからない方が儲けるが
そこから外れればとたんに10割負担になって
誰もこないという罠。

結果厚労省の天下りｼｽﾃﾑ最強

218 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:31:50 ID:s6bbNPFS

ボクと彼女と彼女の生きる道ってドラマで
小雪が「私はキングバーンスタイン証券wに勤めてる時年収は五千万はあった」
とかのたまってたと思うんだが、
実際のところ外資の証券って五千万ぐらい貰えるの？
そうだとしたら医者の倍近い・・・ヤバ(´ー｀)

219 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:32:23 ID:oKYsKJtL

リスクを考えたら、医師の所得は決して高いとは思えないが。

220 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:32:46 ID:LMyA5SdB

>>213
やっぱそうだよねぇ・・・。
税込み444万で都心で家庭の維持なんで出来っこ無い。
うちの社員、ほぼ全員の生活が成り立たないよ。

地方だと年収も少なくて、そういうのも含めた平均だから
下がったのかな？？

221 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:32:49 ID:2y7iI7mp

>>207
平均と都心を混ぜるなよ
都心は遥かに多く貰ってて、地方が大幅に下げてるんでしょ
平均444万は低いと思うけどね

222 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:33:07 ID:MCdl6F32

しかし、年収の話になると、盛り上がるなあ。
自分、地方在住のメーカー勤務だが、年収は少ないがそこそこ優雅だと思う。
多少年収よくても、東京の営業担当なんか、出金もその分多いからな。

223 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:33:29 ID:fw7nfTqn

給与階級別給与所得者数・構成比(H15年度分）
男性
100万円以下606千人2.2%
100万円超200万円以下1,522千人5.4%
200万円超300万円以下3,121千人11.1%
300万円超400万円以下5,096千人18.2%
400万円超500万円以下4,995千人17.8%
500万円超600万円以下3,863千人13.8%
600万円超700万円以下2,640千人9.4%
700万円超800万円以下1,994千人7.1%
800万円超900万円以下1,302千人4.6%
900万円超1,000万円以下836千人3.0%
1,000万円超1,500万円以下1,589千人5.7%
1,500万円超2,000万円以下307千人1.1%
2,000万円超163千人0.6%

とりあえず、去年は上位１０％に仲間入りできましたんで｡｡｡

224 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:34:04 ID:nVrvSAqn

あうぇええええええあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

225 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:34:51 ID:E9h5uPUl

つーか、うちの嫁がバイトの薬剤師風情で時給2.5kだが。
賞与含め年収約550取っとる（昨年実績）　手取りじゃ俺と変わらんorz
本人曰く、大学時代のキャバ嬢バイトより稼げて楽ってことだが

226 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:35:05 ID:4k1x20Lx

>>218
JPモルガンに勤務してる漏れの同窓生は、初任給７０マソでした。
まぁ、ボーナス無いけど。
よって、初年度年俸840マソですか。
現在は2000～3000の間で、四捨五入すると3000とのコト。
ちなみに27歳です。

227 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:35:05 ID:7yEP1Trr

学歴･偏差値的に東大京大院卒のサラリーマンと比較しないと意味無いじゃん。
444万って高卒･中卒も含むんでしょ？

ちなみに、高校時代の同級生との比較（今30歳）

漏れ
センター758/800 地底医　勤務医　600万

友人1
センター706/800 東大経済　外資系金融　1600万

友人2
センター650/800 地底工院　東証1部　700万

我が国では人の命を預かる仕事よりも金勘定の方が価値が高いみたいです　orz

228 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:35:23 ID:nS+krdi5

東京の平均が７００万位で
地方が３５０万位では？
地方に１０掛けて平均取ったら大体そのくらいになりそ

229 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:36:17 ID:LMyA5SdB

やっぱ地方は魅力だよなぁ。
年収少なくても家賃は安いし土地は広いし部屋は広いし・・・
本社ごと移転してくんないかな。
研究開発だから場所なんか正直どこでもいいんだよ。
会社も経費削減になって助かるだろうに。

230 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:36:35 ID:No7TTdtr

>>196
残念ながら、仕事における責任の重さと報酬は必ずしも比例していないと思います。
個人の主観も混じるので一概には言えませんが。

ただ仮にそれで無責任に荒稼ぎする人がいようがいまいが、
必要になるお金の量は、人それぞれだから関係ないのでは、と思いまして。

問題なのはとにかく金が欲しい、とにかく人より良い状態になりたい、という
各々が自己実現のあり方を見失った状態なのではないでしょうか。

>>197
・・・と、自分は思ったんですが、まあ２ｃｈですしね。
みんな半分わかってて楽しんでるんだろナー　ちぇ。

231 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:37:13 ID:4FFZOHhX

444て新卒の漏れより少ないよ

232 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:37:37 ID:2eC5oYK4

>>226
こういうカキコ見てると、俺の一年目の収入330万が
最底辺のように思えてくるな。

233 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:38:19 ID:6ceLKB8F

>>227
ネタ乙

234 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:38:23 ID:gLIVhNSn

>>211
世界的にも安価な医療費はどこからきてるかって話
どれだけの人間が今までその恩恵を受けてきたか。

規制産業っていうけど統制経済のほうがイメージにあってる。
（ゆえその枠外の美容とかは自由に吹っかけて荒稼ぎができるわけだ）
今の制度の旨味を味わってるのは実は統制する側だと思うがね、自分は。

235 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:38:33 ID:v/k71ZIo

文系の勝ち組は理系の勝ち組なんかより遥かにもらってるよ

236 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:38:43 ID:i8RVnrAD

貧乏人の五十歩百歩の言い争い(笑)

237 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:40:00 ID:LMyA5SdB

>>232
心配すんな！漏れの初任給なんて年収300万以下だ。
10年で4倍になったからガンガレ

238 ：227：05/02/03 01:40:26 ID:7yEP1Trr

>>233
ネタじゃねーよ

239 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:40:49 ID:6ceLKB8F

>>235
最近になって気付いたが遅かった。

240 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:40:56 ID:9/EeOMv6

ほんとは地方の方が贅沢なんだよ、少人数で独占的に土地を使ってるわけだから。
欧米の成功者は田舎に住みたがる人も多いそうだし
外国のおとぎ話に出てくる王侯貴族も森の中に住んでることが多いね。
ネットが行き渡る現代では情報のハンディだって解消されたに等しい。

ただ多くの人にとって地方は魅力的な職場がないってのとマトモな学校がない。
この２点が最大のネックなわけだけどこれさえ何とかなれば地方に住みたい人も多いんじゃないかな

241 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:41:08 ID:bMivfFor

> 我が国では人の命を預かる仕事よりも金勘定の方が価値が高いみたいです　orz

人の命を扱う仕事も大切だとは思うが
金勘定より価値があると言い切ることはできないだろうよ。
どんな仕事だって価値がある。
谷川俊太郎の詩がCMで流れてるが、
お金に愛情を込めることはできる。

242 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:41:28 ID:N8Jwleli

>>233
現実を見ようよ

243 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:42:11 ID:LMyA5SdB

あのー、漏れは文系・理系以前に高卒なんですが・・・
でも仕事内容は研究開発なので理系になるのかな？

244 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:42:23 ID:4k1x20Lx

>>232
まぁ何の慰めにもならんが、金融やら商社やらマスコミやらってのは
製造業と違って、生産設備・研究設備への投資が必要ないからねぇ。
「優れた設備を設置することが利益につながる」のではなく、
「優れた人材を一人でも雇うことが利益につながる」という構図ゆえ、
人件費にカネを大規模投下できるワケですな。

まぁ、そーゆー次元では無いような気もするが。

245 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:42:55 ID:2y7iI7mp

ここには高年収しか集まってないだろうから
こんなデータ出されても実感湧かないわな
低年収の奴なんかこんな所見ないだろうし

246 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:43:56 ID:bMivfFor

>>232
金融は確かに高収入だが
外資は最後までみないと分からん
結果的にメーカーに勤めたほうが高給になる場合も多数

247 ：218：05/02/03 01:44:27 ID:s6bbNPFS

>>226
(　･∀･)ﾉｼ∩へぇ～へぇ～
それだけ貰えれば十分すぎますな（´･∀･`）
今日受ける大学行ったとこでそんな年収貰えないだろうな～。

医者といえば今日スーパードクターとかいう番組やってましたな。
日本とアメリカ往復してる脳外科医の人は功績からしたら一億ぐらい貰ってても
おかしくないだろうけど大して貰ってないんだろうな～('A`)

248 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:44:29 ID:t1nHQzS3

３０代前半のいわゆるキャリア官僚だが、
諸手当込みの年収でようやく６００万程度。
安い？高い？

249 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:44:31 ID:OfHFWG/V

金融は給料いいよ、特に外資系は条件次第でかなりいい
ただ、凄く忙しいし、ＪＰモルガンなんか結果でなかったら半年で切られるけどね

250 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:45:56 ID:yjPs5mXw

>>248
それを聞いてどうするのだ

251 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:46:02 ID:6ceLKB8F

>>238
３０の勤務医６００万ってありえない。
>>242

252 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:46:55 ID:E02So93a

診療報酬の引き下げを希望します。

253 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:46:56 ID:2eC5oYK4

>>244
やはり製造業は大手といえども金融・商社に比べれば薄給なのか・・・。
まあ、ある程度以上のお金はあっても使わないんだけど。
というと負け惜しみみたいだが。

254 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:46:57 ID:LMyA5SdB

>>248
他人との比較より、600万あれば結構生活楽でしょ？
だからそれでいいんじゃない？

255 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:47:54 ID:nS+krdi5

JPモルガンって何の仕事してそんなに稼ぐの？

256 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:48:52 ID:4k1x20Lx

>>246
２ちゃんやってないで勉強すれｗ　あるいは、早く寝ろ。

>>248
安いな。官僚はマジで安い。
俸給の号数設定がおかしいんだと思うが・・・
タク券使い放題って点だけがうらやましいｗ

257 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:48:57 ID:SligkfNY

つーか東大経済でもGSとかJPモルガンとか外資はかなり特殊な例だし、そもそも生き残れない。
俺の友人でJPモルガンいった人はすべて5年以内にやめた。

258 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:49:06 ID:v/k71ZIo

証券会社は勝ち組と負け組みの差が激しいと聞いた事があるな

259 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:49:12 ID:2y7iI7mp

>>248
安いと思うよ
キャリア組は年収をずっとあげても良いと思う
それだけの仕事してるわけだしな

260 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:49:20 ID:g7UAJUdj

>>248
お前さんがまだ本省補佐級に上がっていないと仮定すると
独身だったら妥当な線。女房子供持ってるならちょっと安い。
そんな感じかな。

261 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:49:43 ID:yjPs5mXw

>>252
また報酬下げて薬代上げるのか？
そんでバンバン医者に薬出させて
天下り先の製薬会社は売上ﾀﾞﾝﾄﾂ一位なわけだ

案外マスコミの医者叩きは
これが狙いのいつもの政府の誘導かもなー

262 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:49:55 ID:VEppwim1

180は俺とちがって頭いい奴だと思うけど。
医者（おれのまわりは）は概して、金がすべてでみたいな考えの奴は
少ないと思う。
その理由は、まあそこそこ小金がもらえている（勤務医）
そこそこつぶれないで今のところやってけている（開業医）なのと
あとは、個々の人間性がそこそこ悪くないからだと思う。
でなけりゃ若い頃安い給料やほぼ無給で研究したり、臨床カンファレンスに
でたりしないだろうし、当直でもないのに重症患者のためにほとんどただ働き
で病院に残ったり、日曜にでてきたりしなかったろうと思う。有給消化など
かんがえなかったし。
ただ、生涯賃金（退職後の年金なども含む）を考えるとなんだかなーと
おもってしまう。人生の後半で全財産をいったんチャラにして開業するのだから、
帳尻はあわせてやってもいいのではと思う。一部の金儲け医師が強調されている
のでは。それでも個人の実働による収入だから経営者としチェーン店を運営して
医師そのものの仕事を副次的にしない限り、企業トップと同等にはなれないだろう。
また、医者は結局患者を診て、自己実現をしているからこじんまりとしているのが
心地よいのかも、

263 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:50:30 ID:MCdl6F32

>>253
かならずしも当てはまらないかもしれないが、
製造業は、厚生福利とか組合がしっかりしている場合が多いぞ。
金融は、自腹の出金も多いからな。特に近年は。

264 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:51:53 ID:7yEP1Trr

>>251
本当なんだけど・・・　
月給50×12＝600

265 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:52:49 ID:SligkfNY

外資で生き残れる奴はそれだけ能力があるということ。ある意味渉外弁護士の給料が高いのと同じ
官僚は確かに安いな。
ろくな仕事してないのに高い給料貰ってるのは、
国際協力銀行や政策投資銀行の政府系金融機関の奴らだな

266 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:52:55 ID:9/EeOMv6

>>234
なるほどね、言いたい事は理解した(つもり)
公的性格が強く公益性が高い産業ゆえ医療には国庫から多大な資金が投じられてるわけだけど
その福祉のコンセプト自体は否定しない。
ただ自分は何も平等医療を否定してアメリカの真似をしろいう趣旨で言ったわけじゃない。
収入のスレだったから富の分配という視点から論じたまでなのですよ。
富の分配がいささか不当に歪められてると思える部分があったので。

267 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:53:39 ID:4k1x20Lx

>>253
まぁ金融っつっても外資のディーラーから都銀・地銀・信金・信販会社、
果てはサラ金や闇金融まで、色々あるからねぇ。
バブル期ほどではないにせよ「比較的高給」な業種だけどさ。

つーか、寝ますわ。
明日も６時起き。頑張るべ～

268 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:53:47 ID:t1nHQzS3

>>250
>>254
>>256
>>259
>>260

レスサンクス。
官僚の給料って安いといわれたり高いといわれたり様々だから、
ちょっと感想を聞いてみたかっただけ。
タク券使い放題はやっぱり問題だと思うよ。
このせいでダラダラ仕事するやつ大杉。

269 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:53:51 ID:E02So93a

診療報酬の引き下げをお願いします。

また、

医師優遇税制の見直しを希望します。

270 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:54:02 ID:JcafyseG

平均値なんて超高年収がわずかでも居れば狂うんだから意味ない
中央値とか使え

271 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:54:43 ID:iL7GIfgZ

世の中年収２００万もない貧乏人がたくさん
いってのに。

272 ：朝まで名無しさん：05/02/03 01:55:08 ID:k4bTynwO

今NHKでウンチ特集やってるな。

273 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:55:32 ID:oh/CjBiL

>>269
つまらん奴。

274 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:55:48 ID:E/TPOIox

>>259
上げる必要はないよ。
この手の職業は、金銭的なものよりも精神的な報酬に喜びを感じるもの。
こういった職種の人は、出来るからと言って、安易に給料を跳ね上げると
途端にいい加減な仕事になってしまう＆職業倫理が崩壊してしまうことが
多い。

275 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:55:57 ID:SligkfNY

官僚も留学中は諸手当等で手取りは倍になる

276 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:56:11 ID:6ceLKB8F

>>264
その計算でネタ確定。
乙。

277 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:56:17 ID:2y7iI7mp

>>268
いいから早く寝ろ
過労死するぞ

278 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:56:37 ID:lbqtiRB3

医者やるとセックスが楽しくないだろうな。
１日中椅子に座ってルーティンワークをこなすだけだし、
金以外はあまり魅力的とは言えないな。

279 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:57:46 ID:yjPs5mXw

医療ミスといわれてるものは
ほとんど人件費割けば防げるものなのに
まだ医者の技術費減らして薬代上げようとしてる
官僚は本当に考え方を改めて欲しい

280 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:58:55 ID:E02So93a

医師会の情報公開希望。
あわせて、

診療報酬の引き下げが必ず必要。

281 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:59:03 ID:No7TTdtr

>>262
大体そんな感じです。一部の極端なケースからいろいろ言われているけど
医大の内部はほんと穏やかなもんですよ。まあ、もともと地味な公立ですが。
目のぎらついたような人はあんまり見ません。。。
露骨な競争じゃあないからかな？仲良しです。
現場に出るとまた違ってくるのかもしれませんが。。。

282 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:59:25 ID:bMivfFor

というか医者の給料が庶民の生活と何の関係もないなら
別にいまの給与水準でもいい。他人の給料をねたんでも仕方ない。
ただ医療費がどこから出てるかを考えると、
現状だと原則７割が公的な負担な訳だろう。
これは結果的に庶民の税金からまかなわれてるわけだ。
患者だって、患者である前に労働者であり、
税金は少ない方がいいし、健康保険に金を使いたくない。

弁護士やパイロットと違って、この点は医者固有の問題だろう。
製薬会社や銀行は多少医者と似た点がある。

283 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 01:59:34 ID:oh/CjBiL

>>272
もろ、うんチ汁知る包装したらいかんやろ。。
女子穴のウンチ見てみたい。

284 ：247：05/02/03 01:59:46 ID:s6bbNPFS

>>256
まぁこれも政経の対策ということでw

>>183
東大卒で２０００万にいかないなんて
夢の無い国だな、まったく（´･∀･`）
オレが行けるところじゃはした金程度しかもらえないﾖｶｰﾝ

285 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:00:14 ID:Dfg2/N0g

公務員の年収650だっけ？

286 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:00:43 ID:O3DJrZoP

今いる会社で技術レベルトップクラスの俺ですら平均年収に達しない…
つうか貯金できないw
給料日前の口座には数千円しか入ってないしｗｗｗ
新入りが昼飯食うにも難儀してるのを見てると哀れを通り越して激しく鬱になる。

287 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:00:53 ID:v/k71ZIo

>>284
ほりえもんになれ

288 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:01:48 ID:yjPs5mXw

>>264
ﾎﾞｰﾅｽ無いの？とか聞いてみる

289 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:02:16 ID:t1nHQzS3

>>277
そろそろ寝るよ。
官僚とか国立大学の教員とか、給料安いのかもしれないけど
わざわざ目指すやつがいるんだから今のところいいんだろな。
官僚は東大生の志願者も減り、退職者も続出だが。

290 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:02:51 ID:oh/CjBiL

寄生虫がアレルギーを押さえるというのは、迷信。

291 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:02:59 ID:S3tJ2mpA

>>286
でもさ、ニュースで年金や増税とかの一般のサラリーマンの
収入のパターンで子供二人のサラリーマンで年収７００万とか
８００万とかの例が多いよな。

292 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:03:13 ID:7yEP1Trr

>>276
なぜか知りませんが、あなたはどうしても信じたくないみたいですね。
マジで月給50万なんですがね。某地方市立病院内科4年目。

293 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:03:16 ID:gHPeccpk

>>286
私も同じ
貯金なんて全然無い
銀行の残高なんて1万円越えたことないな
もう三十路だYOどうしよ

294 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:03:27 ID:G9RVDGB8

ただでさえ6年制なのに、研修医期間は薄給だし、
大学院時代は無給で収入はバイトのみだし、
医局人事で転勤繰り返すから退職金もほとんどないし、
勤務医の生涯賃金は医学部入れるレベルのリーマンには負けるんじゃ？

295 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:05:27 ID:bMivfFor

>>274
いや、大手都銀くらいはやってもいいと思う。
国一の給料はメーカー等を含めた中企業～大企業の同年齢の平均給与を元に計算されているが
業務内容はメーカーはいざ知らず、比較的激務と呼ばれる都銀と比べても圧倒的に多い。

若いころ虐げられていることへの反感が
無責任なエリートの量産につながっているのではないかと思う。

296 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:05:37 ID:6ceLKB8F

>>292
はいはい。
どんどんネタっぽくなっていく。
市立病院ならボーナスはあるし
。

297 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:06:10 ID:VEppwim1

医療機器を減らせば医療費は削減できる。
むかし、
うちのじいちゃんぼけたみたいですが
診察して年だからね、手が震えるのもしょうがないね。
いま、
ＣＴ、MRI,SPECTさらに薬などなど
かかる医療費は当然膨大になる。医師の診察料そのものがかわらなくても。
むかしは看護婦さんと医者だけだったのに、
いまはＭＳＷ、各種の検査技師その他いろいろの人件費も発生する。
そろそろ限界点なのでしょうね。

298 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:07:28 ID:gLIVhNSn

>>241
お金に愛情を感じるなんてｷﾓｲね

キリスト教は金融を卑しいものとし。
イスラムはその教義で利子を取る事を禁じている。
この辺が今の世界の軋轢につながっているようだが
世界的に見ても金勘定に重きを置グループってのは多くないだろ。

残念ながら日本では利を教義とする集団が大手を振るようになって
世の中をおかしくなりつつあるけどな。

299 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:07:43 ID:gHPeccpk

>>294
そうだね
開業医になるとかじゃないと
あとさ、勤務医でもそこそこの役職あるとか
担当する業務によって
全然ちゃうよね
だから、女医さんの中でも同じ医師とは結婚せず
商事勤務とか物産勤務と結婚しちゃうんだよね
例えば、勤務歯科医のにーちゃん曰く
『俺はこんなけ立ちっぱなしで仕事してても、月18ﾏﾝくらいしか残れへんねん』と嘆いていた
>>292の月給50ﾏﾝってのは、ﾌﾂｰの話なんじゃないの

300 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:09:03 ID:s6bbNPFS

>>298
だからユダヤさんが金持ってるんですね(´･ω･`)なるほど！

301 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:09:14 ID:G9RVDGB8

http://www.fuchu-hp.fuchu.tokyo.jp/sub/reji-bosyu.html

都立のシニアレジデント（3～5年目）でこんなもんだから>>292くらいは妥当じゃない？

302 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:10:19 ID:nS+krdi5

漏れたちは大卒でもなんでもなく途上国の住人さ
あるいは禁治産者あつかいさ
働きたくねーな。
地方の不動産会社って年収幾らくらいかな・・

303 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:11:08 ID:Dfg2/N0g

てか、ﾌ○ﾞﾃﾚﾋﾞ社員平均年収1300万ぐらいじゃん

304 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:12:34 ID:S3tJ2mpA

働いたら負けかなって言う言葉も
マンザラでは無いと思う今日この頃。

305 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:12:58 ID:nS+krdi5

大体対して知識もない銀行員がなぜ漏れらの
５倍の収入があるのだろうか？

306 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:13:37 ID:MCdl6F32

>>298
キリスト教でも、イスラム教でも金融に重きをおかないのは
それが教会にとって商売敵だから。
神の名において「信用」を得て、「布施」「寄付」といった形で
金を教会に集約して、それを「施し」という形で市中にまいて
金の流れを支配する。
そこに、別な形の「信用」が生まれ、別な金の流れが出るのは
教会としては、困ったことになる。

307 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:13:47 ID:s4Alist8

わし３０代フリーター（予備校講師）で年収７００万

勤務形態がアルバイトやったら警察捕まったときも
職業アルバイトって書かないかんの？

308 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:14:12 ID:vnMyuGle

ＩＢのオレからするとどーでもｲｲ

309 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:14:44 ID:E02So93a

日本もヨーロッパのように、医師の年収を下げましょ。

310 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:14:46 ID:gHPeccpk

>>305
こないだ、ﾏｽｺﾐ板にも書いて愚痴ったんだけど
銀行員の親に『ｲﾝﾌﾗって何の意味？』って訊かれたな
日本はもう駄目ぽ

>>307
んだんだ。
それで、犯罪犯してﾏｽｺﾐに報道されたら
3○歳アルバイト○○容疑者
って報道されるんだべ

311 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:14:47 ID:o9BqueIC

>>305
そうしないと金をもってトンズラするかもしれないから

312 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:14:52 ID:S3tJ2mpA

>>303
テレビ業界はコネが一番だからね。
コネの次が容姿。
フジの宇津井健の息子は玉川大学から
フジの社員だもんな。
こんなパターンって普通ありえないだろ。

313 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:15:12 ID:JjohFttq

忙しい人間は高給を貰っても使う暇がない。

314 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:15:47 ID:+XVHfqyh

開業医なんて本当に儲かるよ。
医療法人にしていると、無理しても経費を使わないと
税金が高いからね。高級車を買ったり工夫をするのさ
おまえら貧乏人には夢のような話だろうけど
金はあまって仕方が無い、土地とかの資産を除き
現金３億貯金したら、医者を辞めるよ。
あと１０年さ・・

315 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:16:49 ID:daYviJHh

こういちゃアレなんだろうけどさ。
三○島の帰島始まったじゃん。
でもさ、三○島にいる奴等って江戸時代の島送り罪人の子孫な訳だろ？
ニュース映像見てて何祝って送ってんだかと思ったのは俺だけじゃあるまいて。

316 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:16:59 ID:S3tJ2mpA

なんで金持ちって高級車や豪邸を買うパターンが
多いんだろうな。
日本の金持ちで被災者に寄付するやつって、ほとんどいないよな。

317 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:17:26 ID:nS+krdi5

別にぃフジ社員ってマーチや女子大レベルでは？

318 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:17:31 ID:1FQzq2nC

【地獄】30歳で年収400万未満の人 5【生活苦】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1105882007/

319 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:18:36 ID:c2b1U7IH

てか俺の彼女の父親が開業医なんだが、年収こんなにあるんか。
結婚とか無理そうぽ。

320 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:18:46 ID:vnMyuGle

>>317
>>317
>>317
>>317

321 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:18:55 ID:aBKMhbzQ

負け組がひがんでるスレはここですか。

30過ぎて年収400万超えてない奴なんかもうどうにもならない。
氏んでいい。

322 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:19:08 ID:gHPeccpk

>>312
恥ずかしいお話ですが、玉川大学なんて始めて耳にしました
関東の学校ですか？

>>314
スレタイにもある通り
開業医2856ﾏﾝってのは
やっぱ税金対策のために
ｷﾞﾘｷﾞﾘ3000ﾏﾝ以下になるように取り計らった数字なのかな？
3000ﾏﾝ越えると、可也税金で持ってｲｶれちゃうよね

323 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:19:09 ID:xxae9YcZ

>>314
お前は医療法人じゃないな。
節税のために高級車買っても対して節税にはならない。
もっと他に良い節税法がある。

324 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:19:39 ID:daYviJHh

>>315
本土から出て行ってくれるのが嬉しくて祝って送ってくれたんだと思う

325 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:19:54 ID:VEppwim1

医師の年収は、転職を繰り返して途中で大学などにもどったりするなどの
勤務医の老後のある程度の所得保障と、開業医の負債に対する無限責任
（他の自営業も同じとおもうが）を有限責任にして、医療過誤訴訟の賠償
責任を軽減して
企業サラリーマン程度の休暇を保証すれば、ある程度下げてもいいと思う。

326 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:20:12 ID:aPIU2O5l

しかし「444」ってオーメンの「666」を連想するな（ｗ
リーマンの年収が少なすぎなのが問題だと思うぞ。

327 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:20:13 ID:eCwotYiT

その前に点数制度が変わるんだけどね。
すでに厚生省の役人が大きな病院の経営者たちにレクチャーしてるし。
Critical　Pathを実践できない開業医は今後は淘汰されるはず。

328 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:20:18 ID:Yrx62Qlo

これって一般職のOLも含まれているんでしょ?

329 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:20:44 ID:nS+krdi5

贅沢して、大企業の高い商品を買ってもらうためだと思います。

330 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:21:10 ID:gLIVhNSn

>>300
じゃなかったら「ベニスの商人」なんて
あからさまな寓話出来ないって

331 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:21:27 ID:S3tJ2mpA

>>322
関東の学校。
小田急線の町田の手前の玉川学園前にある。
偏差値でいうと50前後だと思った。

332 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:21:55 ID:E02So93a

医師の給料を下げれば、
医療機関の赤字、健康保険制度の赤字も、
相当是正される。

333 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:22:00 ID:viBBVlcn

開業医は休みを除くと1日15万円程度の収入があるみたいだな。
患者2割負担だと３万円か。
3千円の客10人だ。

334 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:22:46 ID:s6bbNPFS

>>314
いいねぇ。
そんなに儲かるなら戦車買いたいな～。

335 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:23:25 ID:gHPeccpk

>>331
ありがとう。関西在住なので知りませんでした言い訳させて下さい

>>321
OTLOTLOTLOTLOTLOTL

>>334
一体何に使うのよｗ　>戦車

336 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:23:43 ID:1FQzq2nC

>>321

そういう人間もいるってこった。
ひがんでいるとかそう言う事ではない。

ちなみに俺は違うぞ。

337 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:23:44 ID:VEppwim1

戦車で往診にいくといいかも

338 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:23:55 ID:S3tJ2mpA

医師免許も更新制にすればいいのにな。
１回取ったら一生有効なんて他の資格ならともかく
人の命を預かる職業というふうに考えると怖いよな。
つーか、国家資格って一生有効って資格ばっかりだよな。

339 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:24:49 ID:nS+krdi5

俺の行書と宅建は食えるのでしょうか？

340 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:25:05 ID:MCdl6F32

>>333
全額診療費ならね。
薬代なんかも当然含まれているし。

341 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:25:07 ID:2y7iI7mp

>>322
壁は3000万→1000万になったんじゃなかったかな？

>>323
高級車買っても丸々経費は認められないよね
良くて半分程度じゃないかな？

342 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:25:52 ID:vnMyuGle

年収４５０万って恐ろしいほど低いな
新卒、１年目でも５００くらい行くとこあるのに

343 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:26:03 ID:oh/CjBiL

医師の報酬は下げなくていいから、免許を
更新制にしてくれ！
頼むから。

344 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:26:35 ID:bMivfFor

>>298
人は患者である以前に個人だ。
病気が治ればそれで良いと言うものでもない。
人は家族や仕事を通じて、自分の人生を意味あるものにしていく。
そのためにお金が必要であることは、否定のできない事実だ。

もちろん、こんなのはニッセイの営業文句だし、
今の生損保や銀行がいろんな批判を受けてるのは事実。
ただ、だからといって金融業が卑しいとは思わない。
ある意味では医療よりも崇高な産業だと思う。

345 ：334：05/02/03 02:26:36 ID:s6bbNPFS

>>335
いやね、世界丸見えでイギリスの戦車乗り回してるおっさんを
見てから戦車に乗って公道を駆けたいな～という夢がありまして・・・。
１０億ぐらいあったら買えるだろう、医者になったら買えるってのにorz

346 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:28:27 ID:VEppwim1

医師免許更新制には早晩なるでしょう。
clinical　pathにより
小規模病院が淘汰されるでしょうね。
町村には病院がなくなり、あなたは癌の疑いがありますが、
入院は１年待ちですとなるでしょう。いい医療かゼロか、
になるでしょう。

347 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:28:50 ID:yvCyH6Qh

もう俺駄目だ。逝ってくる

348 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:29:22 ID:yjPs5mXw

医師免許は更新制にしてほしいよね

その勉強やってたら医者の忙しさに拍車がかかるけど。
その分テコ入れすればいいんだけど、それが国は嫌なのかなー？

349 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:29:44 ID:nS+krdi5

どうしよ。ブランク５年あるヒッキだけど
以前の仕事年収280万、ハッタリかまして
どこか入れないですかね・・
年収最低５００は欲しい。
５００貰える会社あります？

350 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:31:15 ID:wKsZ9pZr

>>345
イギリスはミリタリー系のフリマで戦車売ってるよ。
チーフテンとかセンチュリオン。たまにM4シャーマンとかある。
クラシックカー感覚で売ってるよ。

当然、実動車、弾は出ないと思うが。

351 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:31:36 ID:VEppwim1

金融業が医療保険に参入すれば、他が全く同じでも
その金融業でたべている人の経費分を
支払者である患者が余分払うようになるだけ。

352 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:32:16 ID:S3tJ2mpA

>>349
俺なんか年収240万のバイトだぜ。
つーか、もう諦めてるよ。
おまいも諦めたほうが気持ち的に楽になるぞ。

353 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:32:59 ID:wZk2nMrW

今大学生だけど再受験して絶対医者になってやる。。。

354 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:33:53 ID:yvCyH6Qh

開業できんのってボンボンだけだよね？

355 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:33:58 ID:fsPCHb5X

油田発見、２００万㌦もらう。

356 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:34:08 ID:gHPeccpk

>>345
自衛隊に入ったほうが早くない？

>>349　>>359
ﾅｶｰﾏ!!!
私は年収220万くらい
経費差し引いたら多分150万くらいしかないよ

357 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:34:22 ID:VEppwim1

無限の自己研鑽を趣味にできるならがんがれ３５３

358 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:34:44 ID:yjPs5mXw

>>353
がんばれー
医学部だけは色々な年代の人や
別の学部卒業して入りなおしたやつとかいるから
恥ずかしがらずﾏｼﾞがんばれ

359 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:34:54 ID:nS+krdi5

>>352
むりだよな・・
大学逝った意味ねーし。
不動産の営業とか稼げないのかな・
医者とか金持ち相手の営業して・・

360 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:35:26 ID:6WqKjcTO

医者なんて、働き始めるのも遅いし、なるまでの投資もかかるし、
早死にっぽいし、長い目で見て得をするのかな？

俺も博士まで行ってしまったばっかりに、30になってやっとまともな職に就けた。
生涯賃金では同級生には遅れをとってるなあ。

>>353
やめとけ

361 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:36:12 ID:aBKMhbzQ

勝ち負けの二極化は思いの外進んでるんだな。
手を打たないと町中にホームレスと自殺者があふれるんじゃないか？

362 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:37:26 ID:oh/CjBiL

>>346
総論には反対できないから、各論で脅しをかける、、という
いつものパターンでっか？
君を養いきれるほど、日本はもう豊かじゃないんだよ。

363 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:37:30 ID:S3tJ2mpA

>>359
不動産の営業だけはやめといたほうがいいよ。
ドキュン会社がほとんどだし。
確かに歩合制で頑張れば収入が大幅にアップするけど
何千マンもする家が簡単に売れるなんてありえないしね。
しかも、ライバル会社が腐るほどあるし。
成績が悪かったらボロクソに言われて首だしさ。

364 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:37:32 ID:yjPs5mXw

医者なんて金に汚くならない程度の
給料維持してればいいんだよ。
どうせ使う時間もないし。

365 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:38:28 ID:nS+krdi5

すでに少子化はその前兆です。
アパートなんか借りたらその時点で
生活破綻します。地方労働者は非国民です。

366 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:38:40 ID:yvCyH6Qh

2856万てすげえよなー。週5日仕事してるとして1日１０万くらい稼いでるんだろ。
一週間仕事したら普通のリーマンの月給超えちゃうじゃん。しかも平均だからもっと
稼いでる奴いんだよね。まいった！

367 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:38:51 ID:lMcgsjZ1

>>355
何年か前にロシアの中古戦車が150万とかで売りに出てたぞ。
探せば安いのあるんじゃね?

368 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:39:11 ID:39WHp6vp

>>864
そんな事を偉そうに言っても誰にも相手にしてもらえないよね。

369 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:39:36 ID:MCdl6F32

>>360
まあ、確かに（生涯賃金－その職につくために投資した額）/（労働時間＋その職につくために費やした時間）
で計算しないと、本当の意味で損得は出ないかもね。
医者は、メーカー勤務などに比べて、働き始めも遅いから、当然年収もあがるあろうし。

370 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:39:51 ID:gHPeccpk

>>366
夫婦揃って医師で開業→年収6000万
ってのは聴いたことある

でもなぁ、、、金が総てじゃないんだよ、本当に。

371 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:40:18 ID:CeZaygc3

開業するのだって大変だろな。結局医者の中でもパパが医者の奴が楽して
儲けるわけだ。医者の中でも二極分化。

372 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:41:22 ID:aBKMhbzQ

>>370

たしかに金が総てではないが、それ以外は金があった上での話だ。

373 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:41:35 ID:v/k71ZIo

医者がいくら稼いでもほりえもんより稼ぐのは無理

374 ：345：05/02/03 02:41:39 ID:s6bbNPFS

>>350
イギリスはそういうとこ寛容なんですね～。
日本じゃ９０式買うことは出来まい・・・。

>>356
そこまでミリタリー好きではないので（；´Д｀）

>>367
ﾎｽｨ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もう夜も更けてきたんで寝ますかな。
医者は高収入で宇津井健が玉川大で戦車はイギリスでフリマ、と。
キット勝ット喰って寝ます(`･ω･´)/~~

375 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:42:45 ID:AoHx/LgX

獣医ぼったくりすぎだろ
動物に保険が利かないのをいいことになんだあの料金は
泊まろうもんなら恐ろしい金額になる

376 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:43:09 ID:ZCSE3hPp

誠実な人間は医者にならないほうがいいよ。
ﾎﾝﾄどうにもならないくらい赤字が出ちゃうから。

医療の世界は、基本的に動く金が大きいから儲かる奴は儲かるように見えるだけ。
最新の医療機器入れるだけでとんでもない額の金が飛ぶし
ここで儲からないと言ってる人達の言葉は嘘じゃないと思う。

377 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:44:00 ID:VEppwim1

>>362
イギリスでは医療保険は２階建てになっていて、たいていの人は
民間保険に上乗せしてはいっている。一人あたり月１７０ポンド
位が相場。
それで乳ガン検診にいくと公的保険では３ヶ月待ちといわれた。
民間保険をつかいますというと同じ医者がにっこりして明日あいてます
といった（すんでたから実話だよ）。
日本も貧しくなったからそうなるのだろうね。
ちなみにバンクーバー（ここも住んでた）では脳腫瘍の疑いがあるから
MRIを受けてくださいと、予約は１年半後でキャンセル待ち、
月の保険料は３６カナダドルだった（こちらはすべて公的保険）
先進国でもこんなもん。それでいいんだね。

378 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:44:09 ID:yvCyH6Qh

>>370
あーそういえば良く夫婦で片方小児科で片方産婦人科とかの町医者おおいね。
6000万かあ。しかも自宅兼診療所みたいなとこだと通勤地獄もないんだよね。
うらやましーなあ。こりゃ女が医者だ弁護士だ高望みすんのも無理はないなあ。
天と地の差だなー

379 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:44:22 ID:nS+krdi5

>>363
どっちにしてもまともな職ないし・・
その辺で攻めるしかないのかなと思って
宅建取ったんだけど・・

>>373あの会社大丈夫？

380 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:44:27 ID:oh/CjBiL

実名あげて、治療費を報告するホムペ、、ってないのかな？
全国レベルになると、きっと繁盛するなぁ。>>375

381 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:45:05 ID:bMivfFor

まあ年収だけが人生じゃない。
俺は一日13-4時間ほど働いて年収1000万円くらい、40歳だが
まあこんだけあれば十分だと思ってる。

ただ医者が問題だと思うのは
その給料が出てるのが公的部門からの負担なんだよな。
そういうのは結局庶民の社会保障負担費に跳ね返ってくるのだから
「人命は金では計れない」などという正論だけで思考停止するのもどうかと思う。

382 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:45:26 ID:gHPeccpk

>>372
うん、仰る通りです。とても悲しい。
今でも、お金がなくてとても辛い。

でもね、2人の男性が近付いてきてくれたけど
結局収入が3分の1しかない、稼げない男性のほうへついて行きました。
お金で買えない財産だってあるんだと実感してます。
勿論、自分でも稼げるようになるため、ずっと戦闘状態です。

>>378

>こりゃ女が医者だ弁護士だ高望みすんのも無理はない
でもね。殆どが身分不相応な高望みだったりする。
男性の皆も自信を失っちゃ駄目だよ

383 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:48:11 ID:v7iSKneN

医学部金かかるし、神経使う仕事でリーマンと同じくらいの給料だったら
誰もなりたがらなくなるじゃん！
リーマンなんて昼からパチンコやって夕方会社に戻って、会社の電話番号わかるなら
チクリたいよ。
遊んで金もらって楽じゃんね。

384 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:49:34 ID:xxae9YcZ

>>376
>最新の医療機器入れるだけでとんでもない額の金が飛ぶし
>ここで儲からないと言ってる人達の言葉は嘘じゃないと思う。

これなんかは完全に宝くじ感覚だな。
高額機器を入れても回転させられないとはずれくじと同じ。

385 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:50:35 ID:nS+krdi5

>>383
そんな仕事したいな。。
以前は工場に一日中監禁状態でしたので・・

386 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:51:19 ID:L7IAG2Zf

イシャじゃなくて役人と比べてほしい

387 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:52:14 ID:VEppwim1

人命を金ではかれば医療費問題は解決するのはわかっている。
俺がナイーブだからかもしれないが、そうなったとき、
患者の保険をみて、診療レベルをかえるというのが、いまいち
割り切れないんだな。
１３－１４時間働いて税込み１３００ぐらい４０歳の医者は標準的、
ただし勤続年数はないに等しいし福利厚生もpoorだし、学会年会費や医学書
も自腹
だいたい同じぐらいと思っていいのでは。

388 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:53:10 ID:Q+ca72Bg

>>282
税金使ってるといっても、医療費は諸外国に比べて随分と
低く抑えられているといわれているからいいんでないの？
勤務医の人は激務の人が多そうだし。
それに労働に見合った対価としての報酬は重要だと思うけど。
これがどっかの自治体みたいに何もしてないのに勝手に退職金や
年金を税金からひねくりだしてるようだったら問題なんだろうけど。

389 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:53:51 ID:+nybD8HL

公務員だって30後半にならなきゃ金もらえないだろ？

390 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:53:59 ID:oh/CjBiL

>>377
あー、君は日進月歩の医療の現場で、一生自己研鑚をせず
普通のサラリーマンの数倍の給料をもらえさえすれば、
現状がいいというわけですね。そら当然だわな。

今の日本の医療現場みれば、保険使わなくてもいいような
くだらん病気相手にちんたら、イリョウゴッゴしてる医者が
多すぎるとは思わないかい？
肝心の病気の治療は、他人まかせで。恥ずかしいと思わないのか？

391 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:56:13 ID:v/k71ZIo

医者の知り合いいるが駆け出しの頃は年中深夜呼び出しの連続
今は週五夜勤で金なんか使うヒマは無さそうだ

392 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:56:55 ID:afTgvabV

収入少ない医者ってのも嫌だよなー

393 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:56:56 ID:nS+krdi5

都職員の役職なし４５歳って幾らくらい？
話題の人

394 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:59:37 ID:x06tjVNA

うちの親父は医者だが、手術の跡に平気で生レバーを食うくらいの神経がないと
やっていけないようだ。働いてる時間を見ても、結構激務だし、責任の重い仕事ですな。

どうでもいいが、焼肉を食うときに、内臓を持って解説するのはやめてくれ。

395 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 02:59:37 ID:nS+krdi5

銀行もマスコミも規制（寄生）産業だから公的部門みたいなものでしょ

396 ：高1：05/02/03 03:00:06 ID:39WHp6vp

医学部いくかなー

397 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:00:32 ID:VEppwim1

医療ごっこしている奴は多いと思う。
ただ、地域中核病院などから専門医ということで
おれのところに毎日２０人近くをコンサルトしてくる。
おまいは医療を知らなすぎ。

398 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:00:54 ID:Q+ca72Bg

医者の労働条件で収入低かったら誰もならないって。
いや、いるかもしれないけど医者としての能力はかなり疑問。
医療の質はだいぶ低下するんでないかな？
病気や怪我の時にまともな治療が受けられないってかなり怖いぞ・・・・

399 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:01:49 ID:yvCyH6Qh

>>394本人は医者ならんの？確かに俺なんかはテレビで手術のシーンとか見てらんない
わ。

400 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:03:48 ID:gLIVhNSn

>>381
極論として社会保障費がゼロになったら
街には行き倒れの老人の死体が溢れ、多分後数年でHIV感染の若者が
カビの生えた体で物乞いをする社会になるよ。

そういう社会でも大多数の医者は困らないはず、だって市場原理に基づいて
医療経済が自然と成立するから。日本も皆保険導入前は貧乏人はそれこそ
死に目に医者に脈を取ってもらえれば幸せって社会だったんだから
昔返りって事でそれはそれでいいのかも知れないけどね。

401 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:03:49 ID:EHGHOwqZ

>>396
いけるのなら行くべきだ。
俺は挑戦しなかったことをサラリーマンになった今、悔いている

402 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:03:51 ID:x06tjVNA

>>399
漏れは絶望的に理系が苦手で…血を見るのも結構苦手。
両親揃って理系で、親父のいとこも、じいさんも、おじさんも医者なのに、なんで俺は…
ということで、文系に進学。

といいつつ、なぜか今はプログラマーやってますです。

403 ：こちら亀頭コー○○前派出所：05/02/03 03:06:14 ID:UkPa0XBx

開業医だけ取り上げてもなー。
医者の大半が勤務医だろ。
開業医はある意味学問的にはもうリタイア、アウトローだからな

404 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:06:14 ID:bfkUUbV5

漏れの同僚は当直明けで帰宅後、首吊った・・・

あと、36時間連続勤務の後、自宅に着いた途端、
玄関先で倒れて、そのまま一度も意識を取り戻すことなく
1週間後に逝った同期とかもいる。

収入の多寡を批判的に報じるマスコミには、
こういう現実もあるということを
理解してもらいたい。

405 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:06:31 ID:nS+krdi5

高卒公務員が最強。
軽く年収８００万行くよ。

406 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:06:40 ID:EHGHOwqZ

>>402
うわっ！俺とまったく同じだ…

407 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:11:09 ID:Q+ca72Bg

やはり日本の財政難は公務員の給料大幅見直しから始めるべきか・・・・・・

408 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:11:18 ID:v/k71ZIo

医者は体力いるからな～
３Ｋの仕事だよ

409 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:13:25 ID:yvCyH6Qh

そーいえば俺の家の近所に国立がんセンターの医長さんだか何だか時々テレビでてる
先生いたけど、大金持ちな感じじゃなかったな。公立病院だからかな。その人講演中
に急死しちゃったよ。息子２人は身障だった。

410 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:13:57 ID:G9RVDGB8

大学病院だとマジでナースのほうが給料高かったりする

411 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:14:02 ID:BwhbvKRj

>>403
だよね。職場から追い出されて仕方なく開業･･･

412 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:14:30 ID:AJxfTCQ5

高校３年生です。彼女（処女です）にも親にもバレないように、だけど受験を控えた彼女に
性欲をぶちまけないためにも、興奮するレイプシーンを収集して密かに処理している者です。
　たしかに『悪魔のえじき』でカミール・キートンがズタズタになるまでレイプされるシーン
は最高に興奮しますし、『ありがとう』で透き通るぐらい白い肌の夏生ゆうなが集団レイプの
ターゲットにされているシーンには何回でも興奮します。もちろん、『青い体験』でラウラ・
アントネッリがアレッサンドロ・モモ少年をからかいながら逆レイプするシーンも刺激的です。
　だけど、レイプ・シーンを収集しすぎたためか、最近では普通のレイプ・シーンぐらいでは
興奮しなくなってきました。最近、はまっているのは、肌の色が違う男女の凄まじいレイプ・
シーンです。たとえば、『さよならミスワイコフ』で白人のワイコフ先生が体も性器も大きい
であろう黒人にレイプされるシーン、またフランス人である『エマニエル夫人』ことシルビア
・クリステルが麻薬を吸わされ、タイ人の男たちに服を引き剥がされ、両手両足を押さえつけ
られて集団レイプされるシーン、『ジャングル・ラッツ』でベトナム人のナイスバディな女性
捕虜にアメリカの黒人兵士が性欲をスパークさせるシーンなど（←『カジュアリティーズ』の
レイプ・シーンとは比べものにならないぐらい激しいです）、肌の色が異なる男女の凄まじい
レイプ・シーンでなければ興奮できないんです。
　毎月、小遣いを１０万円ずつもらっており（実家は開業医です）、将来の結婚の時に後腐れ
ができないように、絶対に彼女とはＳＥＸするなと言われています。ですから、高校１年の頃
からソープに通ってましたし、それで性欲を抑制してきました。でも、今ではＳＥＸを許して
くれる外国人の女の子がいる渋谷や新宿のファッション・ヘルスで白人の女性とＳＥＸしない
と満足できない体になってしまいました。
　両親は『彼女とＳＥＸして問題が発生するくらいなら、月２０万円やるから風俗で処理する
方がいい。』といいます。あと数年後に医者になるかもしれない僕が、このような精神状態で
いいんでしょうか？もう僕は、このような映画を見るべきではないのでしょうか？
　おかどちがいな書き込みをして、ゴメンナサイ。御意見をお待ちしています。

413 ：こちら亀頭コー○○前派出所：05/02/03 03:15:22 ID:UkPa0XBx

有史以来、金銭的には、傍目には、医者は常に勝ち組。
実態は大変だが、とりあえず高めの所得だったわけだから今さら驚かない事

414 ：こちら亀頭コー○○前派出所：05/02/03 03:16:22 ID:UkPa0XBx

>>412
「かめあたま」と読むんだがちょっと署まで来なさい

415 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:16:42 ID:NWJMGoyE

>>408
そもそも医者になるのにだって莫大な金額かかるしな・・・
歯科医、教材費で一千万とかｱﾘｴﾈｴ・・・

416 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:18:48 ID:sn7wgIV1

このアンケートの年齢層ってわかる？
４０～５０代中心ならむしろ納得の金額だと思うのだが

417 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:19:07 ID:6Ug6yx5Z

病原菌や血にまみれた患者に接するのは、無理だ。
いくら金積まれてもいやだ。

418 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:20:39 ID:M0tQCgM7

>>394
そんなもんは慣れ。
女の子だって慣れる。

前の方でも書いた獣医学生だけど、うちらの学校は午後に実習だから
飯食った後に犬やらラット解剖するからね。
女の子も平気でラットの腹かっさばいてるよ。

大変なのは勉強量
オレも今テスト期間で夜更かし中。
メドついてなのに2ちゃんねる。ダメだ

419 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:21:35 ID:E02So93a

>>413

英国は違う。

420 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:22:02 ID:yvCyH6Qh

獣医がそんな偉そうに書き込んだら駄目だろ

421 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:22:03 ID:nS+krdi5

漏れの知ってる医者はまじめだし、誠実で
優しい人が多い。俺の同級で医者になったやつも
良いやつでした。だから医者は悪くない。

422 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:24:04 ID:v/k71ZIo

>>415
医療系の専門書って恐ろしく高いからな
弁護士なるための法律専門書でも高くて六千円台なのに・・・

423 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:30:41 ID:nS+krdi5

日本はライセンス社会だ。
取りえずもっと難関資格受かるまで働かない。
あと１年がんばる。
それまでは働かない、親には申し訳ないけど・・

424 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:36:11 ID:nBIYYaxY

責任を考えたら医者の年収はもっと高くてもいいと思うんだが

425 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:40:09 ID:JWoQ2p0A

医者は一般人より三倍勉強して三倍の時間がかかり
三倍以上の責任がある職業だからある程度の年収があるのは当たり前だと思う。
医者に限らず歯科医もそうだし・・。
リーマンの「444」の方が少なすぎというかショックな数字だったよ。
これでは共稼ぎで少子化対策にならないからね。

426 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:41:13 ID:G9RVDGB8

>>422
しかもすぐ古くなる。
最新のものを買っても5年以上使えなかったりする。

427 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:41:41 ID:pYhPy5Bh

医師免許の真実

建前：質の高い医療を

本音：参入障壁、専売特許、独占商売でボロ儲け

428 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:43:25 ID:UwQu6E0x

レセプト病名は不正請求のはじまりだ罠・・Ψ(｀∀´)Ψ ｹｹｹ
税金から吸い上げて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな医師はゴロゴロだろうよｗ

429 ：こちら亀頭コー○○前派出所：05/02/03 03:43:26 ID:UkPa0XBx

>>419
これは数学の証明問題ではないゆえに、反例一つでは説得力弱いよ。
それ以外の多くの国々では歴史的に医者は勝ち組だと認めるな？

430 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:44:06 ID:7PLiikCi

>418
今何年？
実習でラット解剖ってことは４年くらいか？

431 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:46:09 ID:v/k71ZIo

>>426
法律書も法律が改正されると即ゴミ箱行きなんだけどね
一冊あたりの単価が違いすぎるわな

432 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:47:15 ID:pYhPy5Bh

＞責任を考えたら医者の年収はもっと高くてもいいと思うんだが

別に責任は無いよ。

法的には被害者が医師のミスを立証しなければ無罪。
これはミスしてもほとんど無罪を意味する。

逆だと責任重いけどね。＞医者が立証するなら

433 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:50:22 ID:BwhbvKRj

両親医者の彼女が言ってた、「医者は小金持ちにはなれるけど大金持ちにはなれんよ」
彼女の家行ったことないけど外車4台（ポルシェ、ベンツ、ＢＭＷ、キャデラック）あるって･･･

434 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:54:08 ID:ewU7C2K7

>>433
高校のセンセも３代やればそのぐらいになるかも。

435 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:54:27 ID:+p32+3x7

俺歯学部だけど医学部入りなおそうかな

436 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:57:21 ID:ewU7C2K7

>>435
歯学部はやめたほうがいい。

437 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:58:07 ID:yjPs5mXw

歯医者は免許を安売りしすぎたな
大学卒業しても歯医者になれないだなんて
貴重なよくできた脳が勿体無い

438 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:59:40 ID:/OXsXoTg

弁護士の平均年収３０００万くらいって
日弁連のＨＰにのってたよ・・・

すげーな

勉強しようｗ

439 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 03:59:46 ID:7PLiikCi

歯医者は国家試験あるんだっけ

440 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:01:15 ID:ZCSE3hPp

マスコミがべた褒めするアメリカみたいにしよーぜ
治療費を今までの１０倍くらいに増やして
医者の自由に出来る時間を大幅に増やしてさ～

医師免許の更新はあるけど、その為に勉強できる期間が法律で保証されてるなら万々歳だよ。
訴訟なんて起こされたくないから、時間があるなら勉強したい医師なんて一杯いる。

441 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:01:26 ID:ewU7C2K7

>>439
あるよ。なぜか試験前に内容が漏れるが。

442 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:02:37 ID:7PLiikCi

マジ！？
うらやますぃ…

443 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:02:42 ID:0bi+KXOn

開業するのにいくらかかると(ry
投資額を考えたら開業医の年収って高くないんじゃ…。

444 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:03:49 ID:pYhPy5Bh

年収の意味わかってる？

445 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:07:52 ID:v1mYdBVI

どうせ匿名調査なんだから、可処分所得調査して欲しいな。。。

446 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:08:10 ID:7PLiikCi

開業のハードルは高いよなぁ

447 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:19:36 ID:sNSDkNDC

医者の給料の高さばかりが話題になってるが、本当は
＞開業医が２８５６万円、勤務医でも１３４７万円
この両者の差の方が問題なんだと思うな。
いろいろなところで問題提起はされているが、日本の医療の大きな問題のひとつは
病院・医者が分散しすぎている為、効率的なサービスが提供できていないこと。
まあ給料が倍以上も違うならみんな開業したいだろうし、分散するのも無理もないよな。
その主な原因は開業医の集まりである医師会が自民党に擦り寄って自分達に有利な制度を作らせたためだが
国家の財政はもはや危機的だし、サービスを低下させずにどう医療費の増加を抑えるかは国家的な課題ともいえる。
今のマスコミは庶民受けがいい「医療費高すぎ→医者の給料下げろ」の流れの方を好むだろうが
こういった構造的な問題をきちんと世間に認識させて、世論を高めるのが本来の役割だと思う。

448 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:19:59 ID:K1P5Lij7

http://paletears.com/
http://www.style-21.com/web/blueatea
http://fox.oekakist.com/blueatea/

449 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:22:11 ID:pYhPy5Bh

医者の理想は
施設は国が所有する
準公務員扱いでお願いしたい。

正直、民間と役人の良いとこ取り過ぎなんだよ！

高給なら医者の責任も厳しく！
腕の良い医者のみ生き残りヤブ医者は氏ね！
お客様として扱え！
それが嫌なら公務員並の年収でお願い。

450 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:24:47 ID:GNK1AALV

>>447
開業医は２８５６万の年収から借金の元本を返すんだよ。
もちろんそれは自分の「資産」になるわけだけど、診療科にもよるので一概には言えないが
実質的に使える金はたいていの場合１３４７万の勤務医と大差ない数字になるはず。

451 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:26:54 ID:yjPs5mXw

開業したら返済するのに三代かかるって言うしな
ちょっと可哀想ではある

452 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:28:38 ID:ewU7C2K7

ちっちゃな病院経営者がきつそうだな。

453 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:31:19 ID:7PLiikCi

三代もかよ
大変だぁ

454 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:32:01 ID:v/k71ZIo

>>432
有罪無罪で判断しすぎ。医療の専門家としての責任はもちろんあるよ

455 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:37:48 ID:sNSDkNDC

>>450-451
皮肉にも医療の高度・専門化が開業資金の増加と繋がり、結果として新規開業を抑制してくれている
構造にもなっているのも事実だな。
しかし、その為に一度開業したら孫の代までなんとしても医者にさせなければならないという状況になり
そこにつけ込むかたちで私立医学部の授業料は一般家庭にはには到底払えない金額になっているのもまた事実
学歴厨と思われるのは嫌なので私立卒の二代目・三代目の医者がみんな悪いとは言わないが
やはり優秀な人材を集める為には門戸を広げる事は重要だろうし、
俺は自分の命を預ける人はそういう環境で選ばれた人であって欲しい思うな。

456 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:41:46 ID:QFGSLvrc

平均444万って少なくね?
極端な話年収900万がいたら
同じ人数だけ年収0が必要なんだが…

年齢にもよるけど大手なら900万くらいざらだと思うけど…

457 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:42:21 ID:ZCSE3hPp

ヤバイ。医学部ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
医学部ヤバイ。
まず超難関。もう難しいなんてもんじゃない。ウルトラスーパー難関。
難関とかっても
「早稲田くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。多浪とか全然平気。
何しろ六年制。スゲェ！なんか卒論とか無いの。修論とか院試とかを超越してる。国試の範囲超広い。鬱。
しかも教科書超ブ厚い。ヤバイよ、箱型だよ。
だって普通は雑誌とか直立しないじゃん。だってジャンプが大増刷２０００ページとか困るじゃん。
ボーボボが１００ページとかあきるっしょ。だけど内科の本は二千ページ平気で超える。
開くと背表紙割れる。超割れる。ありえない。
講義が伸びて、時間割では４時までだったのに、延長２時間とか泣くっしょ。
だから普通講義とか延長しない。話のわかるヤツだ。
けど解剖はヤバイ。そんなの気にしない。延長しまくり。独特の臭気＠午前様。
ほかにも病理の履修後には知らない疾患あったらモグリとかいわれる。
病気なんて無限にあるし病理の教科書ャパーリ箱型、無限の病、ヤバすぎ。
無限っていったけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、新興感染症ってナニよ？」
って事になるし、それはどっから出てくるのか誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと薬理学。無限。生理ちゃんとやってないと泣く。ヤバイ。薬多すぎ。抗生剤憶え切る暇もなく試験。追試。
それに超長い。超六年間。苦行が六年続く。それにポリクリはいるとさらにきつい。嫌味とか平気でいわれる。
嫌味て。お姑さんでも言わねぇよ、最近。
なんつっても医学部はカリキュラムが凄い。毎週テスト、落ちたら留年とか平気だし。
臨床講義なんて教育に大して興味ない臨床医が専門的すぎて意味わかんない話したり、
おじいチャンだったり、延々スライドで臨床例紹介されたりするんだけど、
医学部は全然平気。講義を興のおもむくまま扱ってる。凄い。国試対策ヤバイ。
とにかく貴様ら、医学部のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ医学部に逝った俺とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。正直つらい。

458 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:49:51 ID:GNK1AALV

>>451
病院の規模や投資額にもよるので一概に三代かかるとは言えないけどね。
少なくとも大半の開業医は月に数十万から数百万の事業資金の返済を
自分の所得の中から行い、さらに最新の技術や治療環境を保つために
新たな投資を行っているという事実を見過ごしてはこの数字の意味は見えてこない。
１３４７万の勤務医の可処分所得は９００万程度だけど、２８５６万円の開業医が
自分のために使える金額はもしかするとそれ以下かもしれない。

459 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:50:49 ID:F1/dc6s4

>>457

つらいわりには暇そうやなぁ
８３点

460 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:51:04 ID:ITksTu5W

>>457
すごい伝わった!
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ!!!

461 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:51:14 ID:asVBngbU

新卒１年目でリーマン平均越えたZE

462 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:54:08 ID:bulJg56H

やっぱ、日本も共産主義にしようよ

463 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 04:55:02 ID:gHPeccpk

>>451
扱う分野に因ると思うよ
知り合いの開業医、骨大工ですが
2億で開業してたった8年で全部返済

2億でビルごと購入して開業してるから
借金返済後の収入の大きさは想像に難くない。

ボロ設けですな

464 ：名無しさん＠5周年：05/02/03 05:00:42 ID:Ah2n3xH3

>>438
弁護士が犯罪者助けるのと医者が犯罪者助けるのじゃ
後者が気楽だよ。前者は本来悩む。

465 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 05:01:13 ID:AJxfTCQ5

ｗ

466 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 05:01:53 ID:ewU7C2K7

というか>>457はコピペです。

467 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 05:03:27 ID:yjPs5mXw

>>463
年2500ﾏﾝも返すとか
その人、果てしなくすごい('∀`)

468 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 05:03:36 ID:ckc0GODP

で、小児科医になろうとするのは医者を目指すやつの１％もいないんだろ
日本て悲惨な国だよな

469 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 05:04:24 ID:GNK1AALV

>>463
整形か…
年寄りの多い場所で、ＰＴを何人も使ってマッサージ屋さんに徹すればそのくらい行くのかなあ。
もはや医者の仕事とは言えないレベルの事業だと思うが。

470 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 05:04:39 ID:Tf6+cmCG

芸術家
年収は2000万円～2億円

朝は8時起き。

を夢みる画学生です。

471 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 05:08:55 ID:iD31DG5U

>>470 金なんかきにせずいい絵を描いてくれ
生きてるうちに売れてやつなんざ
最近ではろくなのがいないよ

472 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 05:11:04 ID:WZMquGro

コンタクト店併設の眼科医
胡散臭い医者多いな、通販が一番いいねコンタクトは。

473 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 05:47:51 ID:/+6F3pEt

弁護士の平均年収は１５００万だよ。
そこから経費さっぴいてだいたい８～１０００万
の生活。退職金や福利厚生はなしだ。
でもって本当の社会的ＤＱＮを相手に仕事する
のが大半。とても精神的にきつい仕事です。
名誉だけでいきてくというのが正直なところ

ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html

474 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:05:26 ID:nS+krdi5

それは所得なので経費は控除済です。

475 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:13:40 ID:vZLsd+Ro

金持ちになりたいなら弁護士はやめたほうがいい。
マジ、儲からんよ弁護士は・・・

476 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:14:32 ID:ewU7C2K7

>>474
そうかな？経費といっても急なものだろ。

477 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:18:31 ID:nS+krdi5

通常リーマンの収入は給与所得控除というのがあって
そのまま給与額から給与所得控除額を差し引いて
税額を求めるよね。
すなわち、リーマンの給与の中にも見えない経費を想定しているんだよ。
医師の収入も同じように経費控除前の収入額をいう。
しかしリーマンの給与と異なり自営なので
借入金の利息、莫大な償却費とか人件費とか
すべての経費を差し引く前の収入だったはず。

478 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:19:06 ID:0wf/4TfS

弁護士なんか儲かるわけない
特にこれからはお先真っ暗。一部の超エリートがいるだけ。
医者は町一番レベルでもケタ違いの収入と安定性。
俺の親は有名校の教師だが、地元の年収数億は堅い医者のバカ息子の家庭教師してた
時給３万でｗ

479 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:19:09 ID:w6arQtW2

日曜も受診してくれよ
平日休めないのにどうすりゃいいんだ

480 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:29:40 ID:+ClgNFvB

何であれ、特定郵便局長には負けますよ。
給与、土地建物の借り賃、交際費ほかで、年間、１５００万～２千万近
くもらうでしょ。
しかも、初めからボスだし、きわめて仕事は楽、年休や保障もばっちり。
そのうえ、才能や努力はもちろん、さしたる知能も必要ないでしょ。
こんなに恵まれた立場の仕事が、ほかにありますか？

481 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:41:44 ID:nS+krdi5

働くのはあほらすい。
新卒時点で負けなんだから
何やっても無駄。
われわれは地方民間人は非国民、禁治産者。
働いたら負けー！

482 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:43:57 ID:WZMquGro

生涯所得って言うのはゲスな話じゃなくて、
大事だと思うが、教育現場で教えることなんて無いよな。

高校進路指導では大学の偏差値の話だけだろ、無理か大丈夫かの、
ある程度のデータは有るんだから、職業別の生涯所得を教えとけ、
そういえば、瑞穂が一生フリーターだと5000万とか言ってたな。

483 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:45:54 ID:E4jyoRqU

これから儲かる商売は葬儀屋かな?
と、いってみる

484 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:47:24 ID:nS+krdi5

俺なんか、正社員でフリーター並の収入だから、
そもそもサービス残業の前に最低賃金だしｗ
そういう職場しかないしね。

485 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:53:35 ID:ckc0GODP

でも今から医者になっても、もう開業する市場がないだろ
親が開業医で地盤をもってるのを子供がついでいくだけだよ

486 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:54:18 ID:oPQNAu+v

医者かあ
他の専門職より、歳とっても食いっぱぐれる事ない仕事だなあ…しかも高収入

487 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:56:02 ID:nS+krdi5

基本的に補助金、助成金の出る業界と
参入規制のある業界はまだうま味あるでしょ。
医師はその２つを兼ね備えているんだから。

488 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:57:35 ID:PdWICzZW

親が医者とか地盤が全くないにもかかわらず、
金持ちになるという単純な動機で医学部行ったやつが、
将来の厳しさに直面して挫折する姿を見ると妙に笑える。
俺の高校の同級生、そんなん多いわ。

489 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 06:58:54 ID:SbmEclLT

これくらい貰うのは当然かもしれないけど、保険料の医療費の不正請求やめれや、ばれなければいくらでも、稼げるじゃないか、カルテ改ざんで
むかつく

490 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:02:01 ID:nS+krdi5

ただ、医業の難点は固定費が膨大って事だね。
これは工場並だろな。

491 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:03:13 ID:ovO+Q/QW

>>480
特定郵便局長は一千万円前後くらいだが？
仕事は内容はしらんが俺の近所のは朝八時から夜八時くらいまで毎日12時間くらいは働いてるみたいだよ。
営業にもよく行ってるぽいし。なんか昼休みも飯食わずに働いてるみたい。

492 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:04:56 ID:vSooO3vQ

国民一律の年収にすべき！
不公平！

493 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:06:09 ID:nS+krdi5

ピンとこない人が多いですね

494 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:08:10 ID:nS+krdi5

むしろ国を分断すべき、そうすれば実態が明らかになる。
東京大阪ラインと地方は全然違う。
先進国と発展途上国です

495 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:08:24 ID:vSooO3vQ

税金＝健康保健

と考えると公務員に近い職種
やっぱ競争社会は負け組みだよなー
必死で働いても競争で安月給ぽ。

496 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:12:45 ID:nS+krdi5

それでもまだ医学部入学という比較的平等な競争を潜り抜けてるから
公正だと思う。
最悪なのは、殆ど誰にも知られず、コネや運で
偶然ゲットした利権で生きる香具師ら。

497 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:14:06 ID:s5MGG+14

アホ男を煽って、チンコの皮切って数十億儲けるやつもいれば
老人子供を地道に診ているまじめな医者もいる

498 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:16:40 ID:vSooO3vQ

だけど医者には誰でもなるわけじゃない。
相当な知性と資金力がある者だけに
チャンスが与えられる世界。

ペーパーテスト中心なので
本当に能力があるかも不明。

499 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:16:53 ID:fg3QnN9F

>>492
単純に分配したら労働者一人あたり６００万くらいにはなるよ。
そのあと年収がどうなるかはしらん。

500 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:18:47 ID:ewU7C2K7

サイコロで決めるしかないな。

501 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:19:51 ID:vSooO3vQ

発展途上国でエリート医師育成して（日本語も必修）
１５年日本で奉仕してくれたら
帰国し開業させる制度を作ればいい。

発展途上なら人件費、開業費も安いし。

502 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:20:55 ID:nS+krdi5

ギルド、補助金、参入規制、低固定費。
これで高収入

503 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:23:05 ID:vSooO3vQ

公務員もよく開き直って
文句あるなら試験受けて公務員になってみ！
って煽られるけどさ。

それと同じだよな。

本当に実力があるなら納得するけど・・・

手先不器用で人間性が低い奴でも
金とIQあればなれるんだよなー。

504 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:24:29 ID:nS+krdi5

そもそも公務員も医者も全然眼中になかった・・

505 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:25:29 ID:vSooO3vQ

俺の親は貧乏だし
学習障害もあるんだけど
どうすりゃいいんだよ！！１！！１

日本は地獄だ。始めから夢がな！１！！

506 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:25:54 ID:mio/sL3x

どんどん下がるリーマンの年収。
労働人口の7割占めるリーマンがこれじゃあ個人消費も増えなきゃデフレ克服も経済成長も無理だ罠。
派遣業法改悪や持ち合い解消してアメ公に株を売りまくるからこうなるんだ罠。
氏ねや、小泉・ｹｹ中とマスゴミはよ。
増税に耐えられるのかよ。
ＧＤＰの6割占める個人消費がこれじゃあね。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
12月の現金給与、前年比1.0％減の60万1216円
10月の現金給与、0.5％減の27万6510円
９月の現金給与、0.3％減の27万5373円
８月の現金給与、0.2％減の28万8524円
７月の現金給与、0.4％減の39万1879円
６月の現金給与、2.4％減の46万922円――賞与減少響く
５月の現金給与、0.8％減の27万4972円
４月の常用労働者数、６年ぶり増加――現金給与は0.3％増
３月の現金給与、2.7％減の28万5308円
２月の現金給与、0.1％減の27万5013円
１月の現金給与、0.8％減の29万1574円

04年の小売業販売額、8年連続前年割れ・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050127AT1F2700227012005.html
日経－景気ウォッチ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/

507 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:28:01 ID:nS+krdi5

派遣業法は紛れも無く憲法違反です！

508 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:28:28 ID:fg3QnN9F

公務員に対してひがむのは負け組みの証だからやめたほうがいいよ。
あー、３０００万くらいもらえたらいいのにな。

509 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:28:36 ID:vSooO3vQ

もうさ

製造業以外は

一律の年収にしてはどうだろ？

510 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:28:50 ID:bMivfFor

>>400
> そういう社会でも大多数の医者は困らないはず、だって市場原理に基づいて
> 医療経済が自然と成立するから。日本も皆保険導入前は貧乏人はそれこそ
> 死に目に医者に脈を取ってもらえれば幸せって社会だったんだから
> 昔返りって事でそれはそれでいいのかも知れないけどね。

だから、極論を言っても意味ないんだって。
極論を極論で返すなら、仮に税収のすべてを医療費に使うような国家が実現したとして
そんな社会で生きる意味と言うのは何なのだろう。
仮に医療水準が今より格段に向上しても、そんな社会では反乱が起こると思われ。

511 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:30:11 ID:2hioE5m0

>>498
たかがペーパーテストといっても
あの程度をクリアできないような馬鹿は
医者の仕事はこなせないよ。あれはあくまで
最低限のライン。ドキュン排除のためのふるいだよ。

512 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:31:35 ID:fiGBiAhg

エリートの旦那を持つ妻、語りましょう【Sec.1９】
1 ：可愛い奥様：04/11/21 17:16:54 ID:hqCl/CdB
少し早いけれど、新スレです。
さあ、わが夫はエリートよ。
低学歴無職dqだった女も、元お嬢様も、元エリート現在専業も
もちろん現在エリート女も。
旦那がエリートであるなら、学歴・職業・資産・年齢不問。
皆で楽しく集いましょう。データ―は別記。

☆職業条件
１　政界（国政）裁判官　国家公務員キャリア事務官　2番～５番で出世した人
２　医師　検察・弁護士　大学教員　
３　キャリア技官（含・国の研究機関）　日銀
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士
5　一流企業の会社員（その他）

☆学歴条件
Ａ級　東大京大の各社会科学系・理工医学部　
Ｂ級　東大京大他学部　旧帝・東京医科歯科の医学部
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝他学部
・大学院でのロンダ不可。
※各地域top進学高（男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立）
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

☆家庭環境
・夫婦・（実・義）兄弟姉妹ともにエリートが望ましい。
・親や親戚も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい。

513 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:31:36 ID:qDoENRMZ

>>496
>医学部入学という比較的平等な競争を潜り抜けてるから

そんな事誰も信じちゃいねえ＞私立医大
寄付金だよ

514 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:33:15 ID:bMivfFor

>>400
> 極論として社会保障費がゼロになったら
> 街には行き倒れの老人の死体が溢れ、多分後数年でHIV感染の若者が
> カビの生えた体で物乞いをする社会になるよ。

仮に社会保障費を日医や老人どもが言うように維持したら
年収の50%を社会保障費に吸い上げられ、
働けど働けど暮らしぶりは向上せず、
その職業も不安定。フリーター増大、ニート増大。
いくら健康でもそんな社会に住みたくはない。

515 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:34:37 ID:vSooO3vQ

>>511

入口的な競争じゃだめだろ
出口的な競争がないと一度入れば安泰

健康保健って税金と同じでその
健康保健からどう点数稼いで奪い取るかの世界、
患者をみてない。健康保健を見てる。

516 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:39:01 ID:nS+krdi5

日本はインフレです。年収200万の僕でも生活
できるようにしてください。

517 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:39:27 ID:KRwGAu6f

スレタイおかしい、サラリーマンの平均じゃないじゃん。
アンケートに答えた内の６％のアルバイトが、かなり平均を
引き下げているとみた。

518 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:42:05 ID:khlDTnDl

退官間際の東大医学部教授でも一千万強くらいでそ。バイト入れて1500万行くかいかないか。
そりゃまぁ退官すりゃどっかの病院長だけんども。。。
勉強はほどほどに出来ても損は無いが、出来すぎてエリート街道乗っちゃうとアウトか・・・。

519 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:42:15 ID:BWxnZofe

年収300万だけど、100万貯金したぞ

520 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:42:22 ID:nS+krdi5

正社員でも２００万台です。そもそも
経営者はそんなに払う義務はありませんから、
だって僕らは非国民、禁治産者、前科者扱い。
何も悪いことしてないのに

521 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:43:20 ID:vSooO3vQ

そもそも医療費を下げることは出来ないもんなの？

とくに保険料側を。

522 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:47:29 ID:nS+krdi5

保険料は人頭税です。違法性があります。

523 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:52:50 ID:M1gi2Ji9

土日・夜勤も働きたければ医者になれ。

土日休みたければ公務員になれ。

医者・公務員を越えたいなら優秀なサラリーマンになれ。

524 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:52:50 ID:AaFZ6aDs

>>520
それが資本主義の本質だからしょうがないだろ。
文句あるなら、女房に精子バンクから調達した優秀な精子でもって種付けし、
食費から住居費まで全て切り詰め贅沢を一切せずに子どもの大学の授業料をためろ。
そして子どもの教育に全てをかけろ。
そうしないと今の二極化した世の中での、低所得者スパイラルからは抜けられんぞ。

社会はそんなこといわんがマジレスするとｵﾏｲの人生は既に終わった。もうどうしようもないだろう。
ｵﾏｲにできることは次世代に何を残せるかだけだ。

525 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:56:49 ID:vSooO3vQ

ある種。新しい階級社会だな。

士族＝医師会
刀＝ペーパーテストの強さ

526 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:57:22 ID:sirhWoRu

医者（勤務医）って公にならない収入
いわゆる「袖の下」の収入が多いんでしょ？
これが在ると無いとでは全然態度が違う医者多いし

527 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:57:29 ID:nS+krdi5

政府は国民一人当たり年収３５０万円と週４０時間労働制を
保障しなければ憲法に抵触します。
政府は最低限の生活を保障していないわけですから、
生活が成り立ちません。もちろん働く義務もありません。
ギルドを組織するまで働かない覚悟でいます。

528 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 07:58:26 ID:bQ3Ks4TA

ｸﾆﾐﾂ、何とかしてくれ・・・

529 ：第七隕石 ◆dAan2veQhc ：05/02/03 08:01:06 ID:GG9qcaWN

医者ほど収入と疲労が釣り合わない商売もあるまい。
しかもこれから税金やら経費やらかかるんだろう。

起業した方が儲かりますが何か。

530 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:02:51 ID:nS+krdi5

米、英、豪は英語圏で垣根ないから基本的に
医師の移動も自由

531 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:03:07 ID:Bvne5dux

医学部って偏差値あんまし重要ではなくて、どこの病院にこね
があるかが重要。その点、一期校や旧帝大は申し分ない。
まあ実家が病院ならどこだっていいんだけどね。

532 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:05:07 ID:o5VdXhjT

医療保険の割合を下げれば良いんじゃ？
それか一層の事公務員にしてしまうか。
そもそも警察が公務員で医者が公務員じゃないってのはおかしい。
泥棒や病人が居ることによって商売が成り立つ訳だから、
特に歯医者なんてわざと病気探したり病気を長引かせてるのかと思えるｗ

533 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:06:46 ID:Gqqjod52

40歳無職だけど、株で先月の月収は400万。今月はまだ120万。
医者の月収があまり多いとは思わないし、サラリーマンも少ないとは思わない。

534 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:13:17 ID:swawPQHT

卒後6年大学勤務、休みは月に1－2回
年収400万は負け組み医者

535 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:13:33 ID:Q2aKSvM/

536 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:14:49 ID:nS+krdi5

ちなみに年収２８０万は上場の会社でした。

537 ：ワカゾウ ◆WakaZODXgo ：05/02/03 08:16:06 ID:saH9FQbf

>>☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ
は，厚労省の役人か？．

最近、ボーナスが昨年より上がったとの答えがほとんどという統計があったが、
中身は、１部上場企業で黒字企業だけが対象。
俺のとこには、調査がこなかったが一体どういう基準の調査なんだ。
ちなみに、うちは近隣では患者数一番。近くの公立病院も超えた。
俺の医療法人からの年収は、1800万。
年売り上げは3億超えるが、法人に残るのはほぼ０。

医者にかかったことがある奴なら何がおかしいかわかるはず。
俺のとこで、1000～2000円の自己負担金を払って、
院外薬局で多い患者は、2万以上の支払い。
別に院外薬局が儲かっているわけでなく、
儲かっているのは保険点数の9割以上の値段で仕入れている製薬会社。
製薬会社の役員の半分以上は厚労省の天下り。
天下りが社長やっている会社も多い。

538 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:16:12 ID:XMU7hLlO

月収２００万って凄いな

539 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:17:03 ID:nS+krdi5

しかも上場企業。こんなもんです。
ここら辺は日本ではないのです。

540 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:17:49 ID:ZOGCXkPT

>>498　　>>511
司法試験も上級公務員試験もペーパーテストだが。
ペーパーテストが基準にならないと言い始めると日本の職業ライセンス
すべてが否定される。

>>513
その考えだと実力で東大医学部出た人間が1億稼ごうと2億稼ごうと
文句はないわけだ。
だったら、医師という枠組みでひとくくりにして攻撃対象にするのは
間違い。
開業医の世襲制とか、学歴を非公表にしてる日本医師会（私大卒ｏｒ
息子が私大が圧倒的に多い）のやり方とかそっちを叩くべきなんだよ。

541 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:18:20 ID:ClvpLk1b

チンコの皮切り医者みたいに
意味無く稼ぐ奴もいるしな。

542 ：ワカゾウ ◆WakaZODXgo ：05/02/03 08:24:40 ID:saH9FQbf

要するに
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ
見たいなやつが搾取するできるような仕組みが出来上がっている。
入院も含めると薬剤費の割合は２～３割に減るが、
外来だけで調べれば、薬剤費の割合は８～９割になるのは間違いない。

しかし、前にも書いたが医療はすでにほとんどがアウト状態なんで、
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φが
搾取したくても５年以内には搾取できるところ自体がなくなっている。
小児科だけでなく医療機関数が５年以内に半分以下になっているのは間違いない。
あまった医者はタクシーの運転手でもやることになるんだろう。
俺のとこは大丈夫だぜ。今でも実質では俺からの持ち出しだからな。

付け加えると、俺の知っている開業医で
自分の息子を医者にしようとしているのはほぼ皆無だぜ。
医学部の入試が徐々に楽になるのも間違えのないことだから
医者がそんなにうらやましいなら自分がなればいいだろう。
薬の名前と処方量を間違えない頭があれば、俺が安く使ってやるぜ。

543 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:29:42 ID:Os7iBIb0

>>542
年収１８００万も取ってる奴が、“医療業界は苦しい”なんて喚いたって
ここの板じゃ説得力ゼロだよ。同類の仲間しか集まらない病院・医者板で、一般人には
通じない“愚痴”でも喚いてたら？そこなら賛同してくれる奴ばかりだろｗｗｗ

544 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:35:51 ID:G1yoU2JR

>>535

ハイハイ、ボク、早く学校に行かないと遅刻
しちゃうよ～♪

545 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:36:40 ID:csC0WQrJ

平均年収って少数の大金持ちのせいで高目に出るって聞いたが
そうなんだよな？な？

546 ：ワカゾウ ◆WakaZODXgo ：05/02/03 08:42:29 ID:saH9FQbf

>>543
お前痴呆か？
＞ちなみに、うちは近隣では患者数一番。近くの公立病院も超えた。
とも書いてあるし、俺のとこは一日150以上、患者が来る特別な医院なんだ。
普通は50以下、20ぐらいが多いだろう。
しかも
＞実質では俺からの持ち出しだからな。
いう意味がわかってないようだな。白痴。
今でも、俺の他からの収益から毎月500万以上は医療法人につぎ込んでいるぜ。
理事長が月150とらないで、雇っている医者に100以上出せないだろう。
そんなこともいわれないとわからないか？

547 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:44:18 ID:/OXsXoTg

おまえらしらないみたいだけど、
弁護士は儲かるぞ

人数が少ないからわかんないだけｗ

548 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:45:21 ID:nS+krdi5

まるで
ちんぷんかんぷん。
意味なし

549 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:46:14 ID:fLxX0qXv

>>543
自営とサラリーマンを同列にするなかれ。

サラリーマン医者で平均が1300万というのは信じがたい。
上はせいぜい2000で下は300-400万。

多分普通のサラリーマンより高収入、と思えるのは医者になって5-7年ぐらいじゃないか。

550 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:46:19 ID:tK0C1HI7

そういえば以前この手のスレに、
自営業をやってるやつで、
売り上げを「年収だ」と言い張って
失笑を買っていた厨がいたな。

「俺は年収二千万だ！」とかいって、
よく聞いたらただの売り上げでやんの（失笑

551 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:46:47 ID:vJv/ub0k

そいや弁護士に相談だけで30分五千円と聞いたことあるな

552 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:47:53 ID:/OXsXoTg

1000万円未満 738 16.6%
　 1000～2000万円未満 808 18.2%
　 2000～3000万円未満 672 15.1%
　 3000～4000万円未満 550 12.4%
　 4000～5000万円未満 362 8.1%
　 5000～6000万円未満 253 5.7%
　 6000～7000万円未満 189 4.3%
　 7000～8000万円未満 102 2.3%
　 8000～9000万円未満 82 1.8%
　 9000万～１億円未満 46
これって８５パーはねんしゅう１千万以上ってコト？

553 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:48:51 ID:Os7iBIb0

>>546
ハイハイｗ
何を必死に喚いてんの？高収入のお医者さんｗｗｗ
だから、病院・医者板に帰れってｗ　お前の“愚痴”に賛同する奴
なんて皆無だって忠告してあげてんだろｗｗｗ

554 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:50:26 ID:jchRv44v

>>547
>弁護士は儲かるぞ

腐れ犯罪者の肩を持って壁の中でしか通用しない妙な屁理屈こねくり回し
エリート面して悪鬼外道鬼畜の権利だけを重視する人間にあるまじき
狂える地虫のようなそんな職業な。金で人間性を切り売りしなきゃ出来ないよな。

555 ：ワカゾウ ◆WakaZODXgo ：05/02/03 08:52:06 ID:saH9FQbf

>>553
馬鹿は５年後に後悔すればいいさ。
親が脳内出血や脳梗塞にならないよう祈ってるぜ。
５年待たずに、現状を知ることになるからな。

556 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:52:14 ID:FV3OA6Wj

そりゃ医者は大変だろ

557 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:54:01 ID:J7quAqb0

また医者たたきか。
うんざりだな。

558 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：05/02/03 08:54:11 ID:0DDOlOvH

最近の医者は激務だからねえ・・・。
みんなで看護士増やして負担減らして医療ミスも減らそう・・・。

559 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:55:54 ID:nS+krdi5

>>555
というかあんたの言ってるのまるでちんぷんかんぷん
意味不明。
ここはニュー速板ですので、意味通じない＝落書き。

560 ：ワカゾウ ◆WakaZODXgo ：05/02/03 08:55:55 ID:saH9FQbf

金がない奴にひとつ教えておこう。
松下売れば、９割以上の確立で儲かるぜ。

561 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:56:49 ID:/76hv46h

つか、何で看護師育成に看護学部じゃないといけなくなったわけ？
看護学校じゃなんでダメなんだよ？医薬分業なんかと同じで患者側
置き去りの地位向上抗争の結果？

562 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:57:30 ID:H6RPT16r

医者の数を増やせばいいのに。
そうすれば平均給与も下がって、医者の激務度も下がる。

医者を育てる金すら惜しいって事か？

563 ：ワカゾウ ◆WakaZODXgo ：05/02/03 08:57:56 ID:saH9FQbf

>>559
じゃあ幼稚園からやり直したらどうだ。
それとも痴呆か？

564 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:58:05 ID:nS+krdi5

>>560
確かにそうだけど、みんな同じ事思ってると思う。

565 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 08:59:06 ID:mLqP/sq8

>>542
俺の知り合いで息子を医者にしようとしているのはほぼ皆無…
知り合いが少ないんじゃないの？どうしようもないのは別として、
開業医の息子はほぼ医大に行くよ。（特に田舎？）
無理に浪人させて国公立医学部に入れなくても、現役で金を積んで
私立に入れて早く医者にしたほうが無駄がないって、本人（医者）から
直接聞いたもんな。医師の国家試験は司法試験よりず～っと簡単。

うまみを知っているから世襲制になるんだよ。
勤務医が開業してほんの２～３年たってみなよ。家の新築から外車の購入まで
見事だよ。私立中学の親にも医者は目立つね。

566 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:05:58 ID:qh8qoXjR

開業医の年収が３０００万近くあっても
１度でも医療ミスしたら慰謝料で預金は０になるし借金だけが増えるよ。
俺の実家近くの病院の先生が苦にして自殺しちゃったし。
>>565
うまみを知っている・・と言うより他の生き方・道が判らないんでしょう。
会社経営の人なんてベンツ・家なんぞに金を廻す前に事業用資産を
着実に増やしているさ。こちらの方がジミでも金持だよ。

567 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:07:01 ID:/OXsXoTg

漏れが私大の医学部在学中で

兄が弁護士です。
勝ち組ですか？

親父が俺たちに高校卒業してから１億つかったとかいってたｗ

568 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:08:45 ID:2rH01+gD

>>560
金のないヤツは株持ってないし、当然ながら空売り等の信用取引も
できません。つか、それ風説流布。

569 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:09:14 ID:khlDTnDl

>>567
勝ち組ですな。バカ大？バカ大ならなおさら勝ち組。
嫌みじゃないよ。

570 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:10:11 ID:/OXsXoTg

杏林です。
ちなみに４労・・・

571 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:10:47 ID:nS+krdi5

じゃあ、ついでにツーホー

572 ：第七隕石 ◆dAan2veQhc ：05/02/03 09:12:16 ID:GG9qcaWN

金持ちはケチだからこそ金も貯まる訳で。

>>567
お前さんが医療ﾐｽをして訴えられないかが問題だ、最近はどんどん訴えるからな。
あと弁護士は司法試験通過者が糞のように増えるお陰で実力社会になると思われ、結局は手腕次第。

573 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:12:44 ID:cPFeopVL

馬鹿私大のﾔｼでも受かる医師国家試験って‥‥‥

574 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:13:06 ID:AIRdAvGH

田舎は年寄り（患者）が多く、開業していれば自然に客がつくので世襲制でもOK
でも都会では患者が病院を選ぶので世襲するだけでは病院を維持できない。
まぁ田舎では高給取りって医者か坊さんか公務員って相場がきまっているからね。
上場リーマンなんて殆どみかけないしね。（車のお膝元などは除く）

575 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:13:32 ID:/OXsXoTg

杏林でも軽く早稲田の理工よりはむずかしいですよ

576 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:13:40 ID:3JlCCk9F

医師は名誉職にしろ

577 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:13:53 ID:2rH01+gD

つか、医療ミスで賠償金って普通は保険払いでしょ？ある程度は
預貯金も減るだろうけど、なんでスッカラカンになるんだ？

578 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:14:57 ID:MYll3ev9

昨日の脳の手術する神の手を持つ医者とか
腕を足につけて保存した外科医とか
もうグロくて見てらんなかった

７本の神経に絡まった腫瘍とるとか凄すぎ

579 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:15:23 ID:khlDTnDl

>>570
あ、微妙ラインだｗ
いい年こいた時４年分の年収考えると、
バカ大へ献金して入ったのとどちらが得か・・・と。
噂なんだけど、今後杏林でおいしいとこ持ってくのって、
他大だったりするってほんと？　学長近辺絡みで。

580 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:16:18 ID:SnskQxyq

>年間通じて働いた国民約４４００万人

全人口の１／３強しかマトモに働いてないの！？

581 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:16:59 ID:5D4yUDDi

>>9
>毎日あんなグロいことやうんざりするようなことをやってるんだから

病院内の他のスタッフはどうなる？

582 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:17:01 ID:ezeUAkvn

自分の年収が適正なのかどうかわからなくなってきた･･･。

583 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:17:32 ID:rnRZf8Uq

うちの親父は開業医だが、
借金もちの大貧乏だぞ。

開業医は儲かるところと、儲からないところの差が激しい。
儲からない開業医なんて最悪だわな。

584 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:18:51 ID:SM06HQAo

>>545
低所得のフリッターやパ～ト、バカ自が下げているっていう面もあるが。

585 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:18:51 ID:Vqj66Jif

>>575
それはないだろ。。。

586 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:19:22 ID:LLapfk8N

医院の経営者ならともかく、「医者は貧乏職」と言われる。
何故なら健康を害して働けないなら無収入だ。
自分の働きで金を稼ぐ。
一般の経営者はサラリーマンを奴隷のごとく働かして金を稼ぐ。

587 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:19:54 ID:AIRdAvGH

いつも発表される平均年収って実際もらっている額より↓の気がするんだが・・

588 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:20:17 ID:A2v1yY3U

リーマン７人集めれば開業医倒せるのか
なんかドラゴンボールみたいだな

589 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:21:29 ID:50PwrDyK

ＵＦＪ総合研究所は、１１月に「最近の所得格差拡大が生む深刻な問題」
という月例報告をまとめた。若年層についてはこうだ。
〈仮に１９９８年に大学を卒業した人がまだ正社員になっていないとすると、
生涯賃金２億９千万円のうちすでに約１６００万円が稼げなかったことになり、
貯蓄形成では生涯貯蓄約２６００万円の約１１％に相当する約２８０万円の遅れをとったことになる

前出のＵＦＪ総研で主席研究員をつとめる経済アナリスト森永卓郎さんはこういう。
「日本全体で『貧富の差が拡大している』ことが言われますが、
若い世代がじつはいちばん激しいと考えています」

若い世代にはまだ親と同居している人も多く、なかなか所得格差の実態がつかみにくいという。

「でも、あと５年もすれば親の世代も引退なので、格差が目に見える形で表れてくるはず。
正社員になった人は、かろうじてこれまでの『中流』の生活でいける。
他にほんの一握りの『勝ち組』といわれる人たちがいて、フリーターや派遣社員の人たちが数多くいる。
この新しい階層分けは、社会に出たごく早い時期に決まってしまう。
敗者復活の機会がない。放置すべきでない事態だと思います」
UFJ総研の試算より抜粋

【平均年収】　正社員：387万円、フリーター：106万円
【生涯賃金】　正社員：2億1500万円、フリーター：5200万円
【消費額】　　正社員：282.9万円、フリーター：103.9万円
【年金受取額】正社員：（月額）146,000円、フリーター：（月額）66,000円
【経済的損失】税収：1.2兆円減少、消費額：8.8兆円減少、貯蓄：3.5兆円減少

あくまで「60歳までフリーターを続けられた場合」の話だけどね。
続けられない人も山のように出ると思うし。

590 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:22:41 ID:khlDTnDl

>>585
普通に入ろうとすると、早稲田理工より難しいかもよ。少なくとも同等かと。
なぜなら普通枠が・・・。

591 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:24:02 ID:nS+krdi5

お調子者のお医者さんは消えた？
心配するなよ。
風雪にならないからｗ

592 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:24:58 ID:Q2qXoqlf

医者の息子ですが何か質問ありますか？

593 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:25:53 ID:SAHOC4HO

>>588
＞60歳までフリーターを続けられた場合

ほぼ不可能だろ
末路は、ホームレスか自殺ってトコだろうね

594 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:25:54 ID:csC0WQrJ

>>584
それでも平均を上げてしまう程のｽｰﾊﾟｰ金持ちがいるそうだが
>>589
ﾌﾘｰﾀｰも年金払ってるのか・・

595 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:26:07 ID:WZMquGro

>>583
開業する前に調査しなかったの？
儲からないならどこかに移転すればいいじゃん、
設備は有るんだから、そんなに費用は掛からんでしょ、
コンサルに金払って、儲かる場所教えてもらえばいいじゃん。

コンビニだって、どこにでも開店してるわけでもなく、
客やライバル店の調査して場所決めてるわけだし、
病人が相手なんだから、そんなに遠くの病院には行かないし行けない、
病人が多そう場所に開業すりゃウハウハじゃん。

596 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:26:35 ID:XqpRMqnl

開業医しか医者はもうかりません。
継承するだけでいい開業医の息子が結局一番おいしい･･･

597 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:26:45 ID:qh8qoXjR

>>553
バカだなあ。
医者なんて資産調査すれば金持の部類じゃないぞ。
俺の知人の中じゃ、番付載っている医者よりも
載っていない会社経営者の方が数倍資産を持っている香具師の方が多いし
いくつも隠れ会社をもってる。
医者は、医者以外できないんだから、外面だけ金持に見えるだけ。

598 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:28:05 ID:Q2qXoqlf

>>596
そうですね。
うちの親父は勤務医ですけど年収1000万程度です。

599 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:28:08 ID:nS+krdi5

そもそも経営者は医者じゃなてもいいし

600 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:29:20 ID:ZDuB9gyD

サラリーマンと医者の年収じゃ税金のかかり方が違うため
手取りが全然違ってくる　医者は優遇されすぎ！
でもお金が在っても診療や研究が忙しくて遊べない医者もいる
患者をろくに診もしないで薬の引き換え所みたいな医者もいる
人間いろいろ　医者もいろいろ！

601 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:35:02 ID:AIRdAvGH

しかも民間の平均444万円は年齢20～60まで万遍なく居ると思うが
開業医の2856万円は年齢40～80とかがメインじゃないのか？
年収って年齢で全然変る物だから一概に医者高すぎ！ってのもおかしい気もする。
必然的に低年齢層を含んでいる方が年収が下がるわけだし。
医者と同等ﾚﾍﾞﾙの学歴ある人+同年代で比較してみたらいいと思うんだが。

602 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:37:40 ID:nS+krdi5

そもそも「収入」と「所得」という概念を勉強しないと
これが何意味してるかわからんと思うよ。

603 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:39:38 ID:csC0WQrJ

確定申告するときいつも
「収入」「所得」「売り上げ」がよくわからなくなる

604 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:42:25 ID:k40nouOI

自分の年収カキコするひと
テンプレ作成したのでおまいらこれ使ってちょうだい
わかりにくい
【職業】
【職種】
【会社レベル】
【年齢】
【最終学歴】
【平均労働日数（月）】
【総支給月収】
【総支給年収】
【一言】

それではよろしく

605 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:42:40 ID:AIRdAvGH

リーマンでも不動産収入があると確定申告しなければならないんだけれどさ
そういう副収入も含めた平均値が444万円なのか？
だとすると、かなりもらっていない人もいそう・・・

606 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:42:40 ID:nS+krdi5

売り上げは収入だな。

607 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:45:22 ID:7NfqMB/q

おやじが自営業の俺が勝ち組になるとは…。

ぷぷぷ

サラリーマン家庭必死だな

608 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:46:25 ID:v67obF/B

もうおいしい業界ってのはなくなってきたな。
おいしいとばれると大手が入りたくて入りたくて圧力かけてくるから。
今残ってるおいしい業界ってマスコミくらいか？

609 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:47:26 ID:nS+krdi5

ちなみに年収ってのは収入ね

610 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:49:04 ID:AIRdAvGH

でもさ、同じ年収でも自営とリーマンじゃつきとすっぽんだよな。
自営業は経費でご飯、車、家電製品、家、旅行・・・なんでも申請できちゃうんだもん菜
自営、不安定ながらも羨ましいよ・・・
実質年収の倍くらいの差が出ていると思うぞ。

611 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:51:22 ID:nS+krdi5

できねーよｗ

612 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:52:24 ID:7NfqMB/q

サラリーマンの奴に多いね
そう思ってるやつ

613 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:52:54 ID:tK0C1HI7

>>560はヤバいな。いろんな意味で。

614 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:53:46 ID:nS+krdi5

それに自営の方が安定してると思うな、
リーマンは明日が無いし、専門職なら安定してるけど、
だったら自営も同じ。

615 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:53:57 ID:a7lRrhR4

>>610
舐めすぎ・・・

616 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:54:45 ID:AIRdAvGH

>>611
>>610の全部を一度に申請できるんじゃなくって、一部をちまちまと出来なかったっけ？
・・・そうか自営も大変なんだな。

617 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:54:55 ID:GLE1EmhL

>609
多分>>1の医者の年収って、売上げじゃなくて「所得」のことだよ。
はっきり言って、開業医の売上げ平均が２８００万円なんてありえない。

618 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:55:36 ID:qh8qoXjR

あのさ、今結構医院とか病院って潰れてんだよ。
でも一般人には「看板」「院長」「スタッフ」が変わってない知らないんだけど
実質オーナーはそこらのガソリンスタンドのおっさんとかがやっている場合があるよ。
（潰れる病院に金持が融資し
　医者は雇われ院長となって返済分を引かれてた安給料貰って＝別名（飼い殺し）
　利益の殆どは融資者に返金されているわけだ）

619 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:56:38 ID:xCuOVbWD

医者と比べるなら東大京大卒だろう。

620 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:57:39 ID:nS+krdi5

厳密に捉えれば開業医＝自営
法人化してると勤務医

621 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:57:45 ID:GzpJfvSL

なぁ、そんなにお金って欲しいのか？？
年収２００万～３００万あれば十分じゃないか。
失業者も増えて工場も機械化されて来てるんだし、政府は
この金額で暮らしていける生活（家賃、食費、保険）を支援して欲しいな。

622 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:57:56 ID:tK0C1HI7

>>614は言ってることが支離滅裂だな。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

1行目と2-3行目が豪快に矛盾してる。

623 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 09:59:45 ID:1qgCLHIi

>>622
子供の言うことだ、許してやれ

624 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:03:15 ID:nS+krdi5

合歓

625 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:03:58 ID:GLE1EmhL

「自営業は家事費を経費で落とすからずるい！」とかいうリーマンいるけど、
リーマンは年収の３０～４０％くらいみなし経費として課税対象外になってる事知らんの？

626 ：パパラス♂：05/02/03 10:04:35 ID:wgUitvlx

医者の数はどーか知らんが、ﾆﾎﾟｰﾝは病院の数が多すぎるヽ(´ー｀)/

627 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:05:51 ID:qh8qoXjR

>>621
うん。理想だけど２００万円じゃあ老後の貯え皆無だよね。
退職したら、国が安定した生活と医療を保証してくれるのなら
良いけどこれからは自衛しないとね。

628 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:07:08 ID:AIRdAvGH

>>625
ずるいとはいっとらんてば。
身内で個人事務所開いている人が税理士に相談したら、車など（仕事でも）必要な物を
買いなさいってアドバイスをうけていたから書いたまで。
そのとき外車を買い換えていたよ。
今から数年前の話だけれどね。

でもずるいなんて思ってないってば。
なんで自営は経費の話をされるとリーマンに食って掛かるのか・・・

629 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:10:17 ID:AIRdAvGH

>>628
それと30～40％の課税対象外って知らんかった。
去年不動産収入があったので自分で確定申告したが、もとの給料からはそんなに課税対象外には
引かれていなかった気がするんだが・・・
まぁ、よく理解しないで所定の計算をしただけだったから、私がわからなかっただけだろうね。
もしよかったら詳しく説明してくれないか。

630 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:12:58 ID:AIRdAvGH

>>629は>>625へのレス

631 ：夜逃げ中 ◆U8YonigeXE ：05/02/03 10:13:17 ID:zTFAk7NF

>>604
誰も使ってなくて可哀想だから俺が第一号になってやる。まぁ、後はいないと思うけど。

【職業】サボリーマソ
【職種】ソフト開発
【会社レベル】多分、下の下。っていうか会社そのもののランク付け？会社の中で自分の置かれてる立場？
【年齢】３０代
【最終学歴】中退だなんて言いたく無い
【平均労働日数（月）】 20*12カ月
【総支給月収】 40ﾏｿ
【総支給年収】 620ﾏｿ
【一言】金足りない。

632 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:16:25 ID:eoX9U1o8

>>631
孫受けSEか
ご苦労

633 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:20:43 ID:nS+krdi5

知識無いヤシ多すぎｗ

634 ：628：05/02/03 10:23:32 ID:GLE1EmhL

＞629
サラリーマンとてスーツ代、交際費等の必要経費があるが、自営業者みたいに帳簿をつけてるわけでないので
年経費も把握できないので「給与所得控除」といって、年収によって率が違うが普通のサラリーマンで年収の
３０～４０％を「みなし経費」して課税免除されてる。
サラリーマンの経費が年収の３０～４０％もあるわけないのだが、サラリーマンからの「自営業者は何でも
かんでも経費にしてるからずるい！」との意見から、不公平感をなくすために、サラリーマンの「みなし経費」の
率を高く設定してあげてるんだ。

635 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:23:58 ID:bArMXAvW

>>473
そーそー。世間の一般的な認識とは違って、実際は弁護士って
一部除いて大して儲からないんだよな。
資格難易度からすればかわいそうなくらいだ。
さらにローの登場でさらに地位が安定しなくなるだろうから
必然的に米弁護士のような守銭奴が多くなるだろうね。

楽して儲けたいなら私立医学部に入って医者になるのが一番だね。
医師資格あればローも合格しやすいしね。リスクない。
前提として数千万単位の金が必要だが。

636 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:25:03 ID:csC0WQrJ

弁護士は企業相手じゃないとあんまりもうからなそうな気がする

637 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:26:10 ID:WPDH72uk

>634
リーマンの必要経費なってたいしたことないだろ。

638 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:28:34 ID:qh8qoXjR

【職業】無職
【職種】ヒモ
【会社レベル】下の下の下。チワワより下
【年齢】３０代
【最終学歴】　元ヤンキー
【平均労働日数（月）】１日１時間掃除・洗濯
【総支給月収】妻の自宅個人エステサロン１日３人×３万円×２６日
　　　　　　　　他にも下着・化粧品・健康食品販売その他
【総支給年収】３０００万円以上でノータックス
【一言】　医者より儲かっているぜ！ﾌﾞｹﾞﾗ

家の隣のあんちゃん宅の話し。
世の中には巧くやっている香具師が五万といる。

639 ：628：05/02/03 10:32:58 ID:GLE1EmhL

＞637
そうなんだよ。それでこれだけのみなし経費を認めてもらって、自営業者と違って事業税も払ってないのに
（特に朝日系列）「サラリーマンは憤慨しなさい！」みたいな煽り特集番組組むから、ハア？とか思っちゃう。
もしサラリーマンも自営業者と同じ計算式当てはめるなら、年収５００マンくらいのリーマンで
所得税と事業税で今より更に２０～３０万円税金が追加されるよ。

640 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:39:03 ID:a7lRrhR4

リーマンは会社に守られている
自営は個人オンリー
アントレとか見るとリーマンの方が待遇よかったのがよく分かるよ
チェーン店が増えている昨今自営で勝負するのは勇気あると思う

641 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:39:34 ID:bArMXAvW

>>636
民事専門の弁護士事務所は立派なところ多いよ。
秘書いっぱい抱えて綺麗な事務所多い。
クライアントの企業が例え悪くても多額の金もらって弁護する。
営利だからね。でもそんな儲けてる事務所なんてごく一部。

一方刑事は・・・もう・・・数こなさないと生きてけない。
裁判所に仕事探しに行く姿なんて・・哀愁いっぱい。
涙出てくるよ。

642 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:43:22 ID:Pzl3x40b

>>640
いつの時代のはなしだよ

今は社員はサービス残業奴隷で経営悪化したらすぐクビ

脱税工作、デイトレ、海外旅行休暇しまくりの自営の方がよかったのがよく分かるよ

643 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:44:43 ID:SAHOC4HO

>>642
自営になればいいじゃん

644 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:46:25 ID:Pzl3x40b

>>643
金がないからためてるんだよ

てめえみたいなボンボンはとっとと死ねよ

645 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:48:37 ID:Pzl3x40b

>>639
はぁ？社員のだした利益から巨額の法人税が惹かれてますが？

こういうチンカス自営みてるとぶち頃したくなるな

646 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:50:40 ID:vLzNKDTb

>>618
だな。

一方で、老健施設とか作って事業拡大して儲けてる病院も
結構あるんだよなぁ。
どうういう違いがあるんだか、素人にはさっぱりわからん。

647 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:51:26 ID:RxCLMJG3

>>639
リーマンは法定業種じゃないじゃん。
それに、さらに事業税までとるようになれば、その分雇用主、つまり事業者の負担が増えるだけの話。

そんなの言うなら、完全に自営の収入を把握できるよう制度変えて、消費税もインボイス方式だな。

648 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:52:05 ID:a7lRrhR4

>>642
いつの時代の話だよ
それでもリーマンは会社に守られてるんだよ
各種保険についてもそうだしね
週休二日で労働時間も決まってるから

農林漁業についで自営業が自殺者で多いんだよ
そこらじゅうにチェーン店があり、安くいいものが手に入る次代だから
個人商店なんて太刀打ちするのは大変だよ

アントレには月２５日働いて年収が４００万だとか。
リーマン時代には週休２日で６００万近く貰ってたみたい。

現実分かってないようだから、いろいろ調べてみるといいよ

649 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:52:15 ID:owyz9omh

まさしく平均リーマンだ…

650 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:53:03 ID:Pzl3x40b

自営て国際競争とほとんど関係ないじゃん

国益の観点から見ればどんどん淘汰されるべき存在だよ

651 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:53:23 ID:2iULzRPY

弁護士や医師の年収が低くて割に合わないと断言するﾔｼ←自分は医師か弁護士
つまり、勝ち組ですよ。気づきませんか？弁護士や医師が稼げるとするレスは短文で、
稼げないとするレスはそのほとんどが長文だということを。つまり、必死。
それに、社会の中では数が少ないはずの医師や弁護士がレスしたと見られるレスがここにはたくさん。

これだけ収入を得て勝ち組のﾔｼがなぜこんなに必死になるのでしょうか？
彼らは頭が良いので、自分の損になること、無駄なことはしないはずです。
もう感のいい人なら分かりますね。
彼らは自分の業種の人間が増えて、相対的に自分の地位が低下することを恐れているのです。
順当に考えれば当然ですね。若くて才能のある方はどんどん弁護士や医師になってください。
若くなくて才能のないﾔｼは相対的に彼らの収入と地位が下がることによって
社会の平等化という自己満足を得ることができますｗ

652 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:53:46 ID:nGNipP0p

【職業】医師
【職種】内科開業医
【会社レベル】自営業
【年齢】４０代
【最終学歴】某新設私立医大
【平均労働日数（月）】２５日
【総支給月収】２００万
【総支給年収】２４００万＋校医手当＋医師会出務費
【一言】
病院の収入（保険診療報酬）は年間約７０００万。二代目開業医。
開業医全てが高収入というのは大間違い。
新規開業医は借金とリースに負われて火の車状態。
「ここで開業すると大変ですよ」と医師会が説得しても耳を貸さない連中が多い。
結果的に医療コンサルタントに騙されて数億の借金背負わされてアポーンも。
一般の中小企業と同じで、親から箱（医院、土地）と客（患者）を継承しないと
成り立たない。

653 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:54:10 ID:vLzNKDTb

>>627
どうやったらクウェート国民になれるのか、
真剣に考えたくなるね。
あそこは完全に保障されているからな。
去年も原油の値上がりで儲けたんで
全国民に７万円ずつボーナス配ったって聞いたよ。

654 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:55:36 ID:eoX9U1o8

>>652
あんた
暇なのか？

655 ：夜逃げ中 ◆U8YonigeXE ：05/02/03 10:56:38 ID:zTFAk7NF

>>652
議員と医者、同じく『先生』と呼ばれる職業は似てますなぁ。

656 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:57:23 ID:Pzl3x40b

>>648
そんな時代遅れの産業は企業だったら倒産してますよ

いまだに個人商店なんて時代遅れもはなはだしい

とっととチェーン店に淘汰されろ

657 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:58:09 ID:2B1WYwxM

こんなに儲かるなら漏れ医者めざすよ。

658 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 10:58:11 ID:RxCLMJG3

>>648
リーマンの可処分所得が減ったのと、将来の生活不安が増したから、消費が落ちてるんだよ。
消費が落ちたから、当然自営の売り上げも落ちる。
リーマンにさらに過重な負担を課すと、自営の業績がＵＰするのか？
自営が苦しいのはわかるが、そこでリーマン攻撃したら、逆にさらに自営のクビをしめるだろが。

659 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:00:07 ID:SAHOC4HO

>>644
がんばってお金貯めてね、貧乏人くん

660 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:01:05 ID:Pzl3x40b

>>658
自営てだいたいが親ゆずりのボンボン低学歴高卒だから

そんな高度なことがわからないんだろうな

661 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:01:07 ID:QjPWLwGn

僕は去年は一億四千万だったよ。

662 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:01:27 ID:a7lRrhR4

>>658
自営がリーマンより楽だという意見をいうやつに反論したんだよ

親が自営で自分がリーマンという香具師いないのかな？

663 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:01:52 ID:eoX9U1o8

自営も駄目、会社員も駄目
やはり身分保障つき公務員最強か？

664 ：628：05/02/03 11:02:09 ID:GLE1EmhL

＞645
ある意味正しい意見だけど、ちと違うよ。
話せば長くなるけど、株主が貰う配当金については法人税との２重課税の調整のための措置があるけど
社員にはそんな措置はないです。
社員の給与は所詮売上原価の一部であって、あなたの道理がとおるなら、
会社の納入業者が「××会社の巨額の法人税は元を正せばうちの納入品による。よってうちは事業税払うのがおかしい」に展開するよ

665 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:02:56 ID:WZMquGro

医師免許を持ってれば、飛行機内急患の際、
さっそうと名乗り出て羨望の眼差し。

今なら白い巨塔、救命病棟人気にあやかって、
里見、進藤ゴッコも出来る。正直羨ましい。

666 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:03:23 ID:FTrcl6Ag

自営の定義がよくわからん。

667 ：公務員様：05/02/03 11:04:42 ID:Pzl3x40b

いやー底辺同士の醜い争いはゆかいゆかい

どんどん争って税収ＵＰに貢献してくれ

どんどん搾取してやるからなぁｗｗｗ

>>663

668 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:07:02 ID:nrxsBZfr

>>652
お前の言う事は信じられない！
高級乗用車、別荘、お手伝いさん、庭の手入れは植木屋が
何日も、食事はフランス料理・・・・

馬鹿やろう嘘付くなや、見ていたら分かるんだよ！！！！

669 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:07:02 ID:Fl/Vr/6r

>>663
いやいや、芸術家になって一発逆転を狙いませう。

670 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:07:36 ID:AqnIqsg4

開業医の年収が3000万じゃ少なすぎじゃないのかな
地方の町医者の募集でも2000万位であったが
誰もこないんだこれが・・・
田舎は誰も行きたくないし
都会のほうが居心地いいしねと
愚痴を言ってみますタ

671 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:11:20 ID:FTrcl6Ag

ＩＴバブルは成り上がりのチャンスだったんだな。
そこで稼げなかった奴はつぎのチャンスまで貧民。

672 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:12:42 ID:vLzNKDTb

>>669
最近の小説の新人賞の応募数は
すごいらしいね。
その雑誌の販売部数の
数倍もの応募が来るっていうんだから。
一発逆転で売れっ子作家を目指す
ドリーマーが増えてるんだろうなぁ。

673 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:13:39 ID:kctuDRdF

5月8日の日記

ちなみに、うちの予備校から今年、工業高校卒で某医学部に受かった人がいたそうです。

http://diarynote.jp/d/31545/_0_330.html

674 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:14:06 ID:nrxsBZfr

技術が無い、偉ぶる、然も高額所得。
こんな奴は要らん、外国医師派遣すれ！

675 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:20:17 ID:AIRdAvGH

>>634
亀だがレスありがとう。
年収によって経費率が違うわけだね。
まぁたぶん年収が低い方が経費率が高いんだろうね。
でもさ、給与所得控除額ってのはただ単に税金を引かれた後の金額表示なんだが・・
つーか、それって低所得者用に設けてある控除とは違うのか？
うちのは配偶者控除と生命保険と損害保険料の控除以外なんも控除されていないみたいだが。

676 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:21:33 ID:RxCLMJG3

>>662
最初に「リーマンが守られている」と言うからだろ。
そう主張してどういう利益がある？不当だと思ってるからそう発言したんだろ？

677 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:24:03 ID:csC0WQrJ

>>672
共同出版詐欺が流行るわけだ

678 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:26:03 ID:Fl/Vr/6r

>>672
けど、そういった開拓済みの分野ではそうそうチャンスは巡って来そうになさそう。
前衛的なアートをする方が、もっと一発逆転的だと思う。
収入の面以上にやってて楽しいしさ。

679 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:29:01 ID:a7lRrhR4

>>676
認識不足で甘い考えのいるやつがいるから発言したまでだよ
別に何も利益はないよ
リーマンは会社に守られているのは確実だよ
ま、中小零細と比べたら駄目だけどね

680 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:29:49 ID:sqcYM6wT

医者は人を救うのが幸せではないのか？
金で幸せになちゃいかんよ

681 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:32:14 ID:5ARkrA9R

問題あるのか？

682 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:32:52 ID:AIRdAvGH

医者より葬儀社の設けぶりのほうが気になるんだが・・・

683 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:33:36 ID:ADJShu3w

高収入と低収入が争うスレはここですか？

684 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:34:25 ID:nrxsBZfr

良い医者を残すように、免許更新、試験をする事。
医療ミス無くすように、手術場にライブカメラを設置。
内部告発者を優遇する。
安全管理の計画書、実施状況を提出。
まあこんなとこかな。

685 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:35:17 ID:Pzl3x40b

なんで中小零細と比べないの？
低学歴高卒ボンボンばかりの個人商店なんか
中小零細、フリーターと比較すれば十分だろ？
>>679

686 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:35:57 ID:SUbCIbO2

>>682
おまえな～こっちに振るなよ！
アホ医者に金をニギニギさせて笑ってんだから｡

687 ： ◆UUU/1ccxOo ：05/02/03 11:36:53 ID:h1B5pIeH

こんなにもらってねーよ

688 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:40:49 ID:qh8qoXjR

医者より
パチンコ屋・葬儀屋・水商売・エステサロンの方の儲けの方が大きいだろ？

689 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:43:44 ID:coroKiJZ

退官の判事や検事が公証人になるのが最強だな。
都内の公証人なら年収は８千万にもなるらしい。

多くが執行文付き公正証書（安易な判決）作成代金。
サラ金経由で債務者から巻き上げた金。

恩給と合わせれば・・・年収１億５千万ぐらい？

690 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:44:12 ID:RxCLMJG3

>>679
だから、その身分保障が正社員の強みなわけで、それがなくなったら誰もリーマンやらなくなるだろ。
メリットとデメリットは表裏一体。
逆に、扶養控除とかどんどん削られていってるわけだが、そのあたりは事業者側の論理だろ？
しかし、そのせいで消費減って不況になってるんだから、バカみたいだ。

691 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:44:53 ID:8kXN1O0D

この書き込み初めから見ていると、他のスレより過激、人を馬鹿呼ばわり
している。

本当に医者が書き込んでいるならば、医療に従事して要る医者の体質
ってヤクザと同じ、こんな医師に命を預けて居るから簡単に生命
を奪われる。

692 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:45:43 ID:k3w2qSLU

日本もグローバル化、効率化、低賃金化の流れが急速に広がってるな。
郵貯、銀行は壊滅。地方経済でうまみのある職業がどんどん消えていく。
金は一部の資本家へ。資本家は労働者に対して給料の出し渋り。
アルバイト・パートへの切り替え。
便利になっていくかわりに給料が減っていくことになぜ気づかないのだろうか？
いわば、便利さを買うために給料から天引きされてるよう。
対して、孫ははじかれた。郵貯、金融は切り捨てで旧電電公社は保護か。ウーム。

やっぱ金になる資格を持ってなきゃ駄目だな。、、、と、スレに合うようにフォローと。

コンビニで預金・住宅ローン、年内にも
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050202it13.htm
携帯８００ＭＨｚ帯、ソフトバンクの免許申請を却下へ
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050203i201.htm

693 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:46:15 ID:SAHOC4HO

>>680
医は算術なり

>>682
坊主丸儲け（まあ、葬儀屋は坊主じゃないけど人の死を商売にしている点は同じ）

694 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:48:00 ID:/wqoQ+xq

確かに程度が低いな、医者って

695 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:49:01 ID:UfVHhOCH

俺、350万…
手取りは…

696 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:50:16 ID:ppOcwLPE

同じ人種とは思えない開きだなｗ

697 ：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：05/02/03 11:51:58 ID:XVdu09Gm

＞開業医が２８５６万円

これネタだろ？親父開業医だけど、うちの車はオデッセイだよ。
ユニクロの安売りには行くし、スーパーのタイムサービスの安売り
には行くし、俺は国立大学しか行かせてもらえなかったし。
寿司だって半年に一回しか食えないし。家は安いマンションだし

698 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:52:00 ID:jf/8/33F

医者になるには金が掛かるからな

699 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:53:57 ID:59BCR4Fz

＞医者になるには金が掛かるからな

金が掛かると傲慢になるのか？

700 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:54:25 ID:2Ya2wJx5

>>697
自分の老後のために溜め込んでるんだよ。それか株が趣味で種金を確保してるか。

701 ：名無し：05/02/03 11:54:26 ID:HsB7yEvd

弁護士：1500
会計士：1200
税理士：1000
鑑定士：900
司法書士：750

医者ってスゲーな

702 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:56:05 ID:UfVHhOCH

俺に医者の知り合いは居ないが
医大に行ってた女友達いわく
「ろくな人間が居ない」の一言だったなぁ。

今週の戯言
「金持ちだけあって紳士」

703 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:56:38 ID:frFRflZO

＞これネタだろ？親父開業医だけど、うちの車はオデッセイだよ。
ユニクロの安売りには行くし、スーパーのタイムサービスの安売り
には行くし、俺は国立大学しか行かせてもらえなかったし。
寿司だって半年に一回しか食えないし。家は安いマンションだし

医者はよく嘘付いて医療費誤魔かすからな。
それも嘘っぽい。

704 ：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：05/02/03 11:57:24 ID:XVdu09Gm

>>700
親父に大学時代の同級生を3人ほど知ってるけど、そんなに金持ちそうに
見えなかったな。金持ちの医者って絶対裏でなんかやってる気がするんだが

705 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:57:32 ID:Pzl3x40b

>>697
どうせ競馬か株で大損してるんだろ

706 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 11:58:25 ID:dS0iZhGb

>>697 無駄に薬を与えて保険の点数稼いだりしてない良心的な医者なんだろう。
もしくは腕が悪いことで有名なヤブ。

707 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:00:22 ID:AIRdAvGH

>>704
金銭感覚がまともで庶民的ってだけだよ。
もらった金額をなにがなんでも使わなきゃ損って考えている人が居ることが驚きだ。
成金でもなきゃ大抵の家では庶民的な金銭感覚を持ってもらうように子供にしつけするよ。
じゃなきゃ資産を食いつぶすだけの子供に育っちゃうから。

708 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:00:32 ID:VJYnfAiw

さすが奴隷サラリーマン。死を連想させる数字ですね

709 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:01:26 ID:SnskQxyq

>>708
４が集まってるから「４合わせ」→「しあわせ」→「幸せ」なんだよ。

710 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:01:30 ID:52wFUh47

開業医なんか、表では金品頂きませんと張り紙しておきながら、
裏ではほいほいもらい放題!
然も持っていかないと治療に差をつけやがる。

711 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:03:39 ID:qh8qoXjR

>>697
・医療機器に投資・人件費過剰・設備投資し過ぎ
・過去に医療過誤があり賠償金支払い中
・良心的な医者
・威張り過ぎの医者

マジレスすると消費税がとれない医者より
医療器具備品作っている会社が医者より儲かっていることを
医者は知らない。。。。

712 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:05:30 ID:GLE1EmhL

>>701-702
確かに医者２世はうんざりする。
自分も士業なんだが、職業柄他の士業との関連が多く、
開業医も多くみるが、わがままなのが多い（というかほとんど）。
飲み食い代の領収証は１００万近くのぼるが、医学書購入代金は年間５万も行かない。
知識の仕入れをしないでやっていけるんだな、とある意味関心するよ。
逆に弁護士はピンキリ。立派な人もいるが金の亡者もいる。

713 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:06:11 ID:xXs3jqeN

>>701
勤務医の1347万円は無視かい？　比較するなら勤務医とだろ。
時間外労働の多さを考慮すれば勤務医の給料は安すぎ。
開業医は経営者と勤務医の両方兼ねてるわけで、比較するなら
中小企業の経営者だろ。

714 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:08:27 ID:t/b5dLf8

>>713
650万のサラリーマン二人前だろ。十分じゃないか。

715 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:09:13 ID:nGNipP0p

>親父に大学時代の同級生を3人ほど知ってるけど、そんなに金持ちそうに
>見えなかったな。

金持ちほど質素な生活をしているものなんだよ。
逆に貧乏人ほど見栄を張りたがる。
開業医は株や土地（含ゴルフ会員権）などへの投資や子供の教育に金をかける。
有り余った金で子供を２人、３人と私立医大に放り込む。そうすれば老後も安泰。
自動車や洋服に金をかけるのは貧乏人。

716 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:12:16 ID:4lMasNM5

どうせ死ぬんだし年収少なくても笑って過ごせた香具師が勝組みだと思う。

717 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:12:27 ID:rnRZf8Uq

>>714
医師になる為のコストを考えなさ過ぎだろ。
学費は勿論、その他諸々。

718 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:12:33 ID:qh8qoXjR

>>714
あのな。俺が入院していたときＤＲの動向を関心あって良く見てたが
アイツら休憩無いぞ。
日曜日も緊急があれば㌧できたし始終巡回して、いつ家でｾﾞｯｸﾞｽﾞするんだよ！と
思った。ああぁ、家じゃできないから看護婦とデキちゃうんだなあ。

719 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:13:31 ID:nGNipP0p

>知識の仕入れをしないでやっていけるんだな、とある意味関心するよ。

開業医は古くて安全の確認された治療法しかやらない。
患者も自分がモルモットになることは望まない。
内視鏡手術など最先端の医療で訴訟を受けるのは勤務医の仕事。

720 ：ワカゾウ ◆WakaZODXgo ：05/02/03 12:13:41 ID:saH9FQbf

>>706
＞無駄に薬を与えて保険の点数稼いだりしてない
今の保険制度は、必要な薬でも数を多く出すと、
診療報酬が下げられる事も知らんで下らんこと書くな。

薬代は薬局に払うもの、
薬局だって、90－95%で仕入れた薬を売らせられている。
しかも仕入れは消費税付き、診療報酬は消費税なし。
こんな馬鹿なこと出来るのは医療が共産主義の世界だから。
儲かるのは厚労省の天下り役人が役員の半分以上を占める製薬業界のみ。

721 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:14:26 ID:org83t2O

>>57
それは裏金じゃないらしいよ。
私立大学は、入学金が安い一般合格と、
スゲー高い補欠合格と、２種類の入学コースがあるらしいよ。
入ってしまえば同じだけど。

722 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:14:52 ID:UQvXaC32

明日、歯医者と合コンだ

723 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:15:01 ID:pA/5Ikjh

>>715
最近、子どもの教育に金をかけないﾔｼが増えたような気がするな。
過剰な甘やかしでニートが増えてるし。
教育費にするよりは老後のために貯めるんだろうな。
自分の世代が終わったあとのことを考えているのかねえ。

724 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:15:20 ID:jf/8/33F

元手を回収する為にガメつくなるんだヨ

725 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:17:25 ID:GwamHlH8

>>703

ウチのパパも開業医ですが車自体持ってませんが何か？

726 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:18:05 ID:yjPs5mXw

薬といえばこの前風邪ひいて行ったら
1500円薬代とられたよ。
3割負担だから元が1万円だとして
>>720の言う通りほとんど製薬会社に流れるとしたら
製薬会社ってかなり儲けてる計算になるな。

727 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:18:09 ID:9MZg5ECO

然し開業医はよく儲かるらしくて、銀行、証券がぺこぺこ日参
しているぞ。

728 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:19:19 ID:GLE1EmhL

＞725
往診どうすんの？

729 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:19:31 ID:Lq6DxdEB

やった、サラリーマンには僅差で勝利した。

ちなみに開業医ってこれ、病院の維持費込みだろ？
それとも経費全部さっ引いてこれだけ手元に残るってこと？
それは嘘だね。

730 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:20:22 ID:rnRZf8Uq

>>725
うちのパパは開業だけど、車はカローラだわさ。

で、何でこんな時間に開業医の息子が２ｃｈなんかやってるかって？
私立は入れないから、国立医学部目指して必死こいてるんじゃぼけ！！！
３浪目じゃぼけ！！バイトもしてるんじゃ！！！必死なんじゃ！！！

731 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:20:34 ID:nS+krdi5

>>701
だから年収の考え方しらねーで勘違いしてるのよ。
ちなみにこの中に盛れが受かってるやつはいってる
まだ（ｒｙ

732 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:20:38 ID:lW2cD9hm

必要も無い高い検査をしまくりじゃ無いか！

733 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:21:25 ID:KnuOV9Ug

>>1
インターネット上で調査？

いわゆる地域の中核病院の勤務医は部長クラスでそこまであるかどうかってところだと思うけどな。

734 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:22:07 ID:qh8qoXjR

そうそう。
薬を多くだすと保険の点数減らされるし医者は損する。
ついでに、何度も独りの患者に薬を処方するとレセプトの時に
落されるらしいね。
保*の誤魔＊＊＊だってら何と言っても接骨・・整体・・・

735 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:22:19 ID:yjPs5mXw

>>732
今では必要な検査ですら保険に却下されて
病院の自腹で検査してますが何か？

736 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:22:52 ID:nS+krdi5

ブハラ・ハーン

737 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:23:13 ID:rnRZf8Uq

>>732
しなきゃしないで、不安がるくせに！！！
ついでに、検査しないで見落として、誤診なんかになったら、
医者は命取りなんじゃ！！

日本の医療界は頭おかしいから、
名医は検査を少なくして適切に診断できるが、
ヘタレ医師はバンバン検査をやっても誤診する。
でも、もうかるのは検査バンバンするヘタレの方なんだよ。

738 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:23:16 ID:3aQVguS3

>>725
うちのパパは開業だけど、車はカローラだわさ。

で、何でこんな時間に開業医の息子が２ｃｈなんかやってるかって？
私立は入れないから、国立医学部目指して必死こいてるんじゃぼけ！！！
３浪目じゃぼけ！！バイトもしてるんじゃ！！！必死なんじゃ！！！

オホー宅間か？
怖いな医者って

739 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:24:25 ID:KnuOV9Ug

>>732
必要ない検査は保険通らないんだよ。

740 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:24:42 ID:iDskQrM2

>>691
被害妄想・・・

文句をいっている相手はマスコミだし、功労賞だし、医療機器メーカーや薬品会社だろ

ごめん、君は業者そのものか

741 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:25:43 ID:yjPs5mXw

>>726
絶対保険制度でいい汁吸ってるのは
医者じゃなくて製薬会社。
スポンサーだからマスコミはそんなことｼﾗﾝﾌﾟﾘだが。

医者は保険制度無い方が収入増えるとも言われるくらい。
そろそろ医者も天下りを受け入れた方がいい

742 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:25:52 ID:quUrRwHR

知り合いに開業医が何人かいるが、銀行も簡単に金を貸すそうだ。
実際、借金しても返せないのに何考えているんだとぼやいていた。
儲けている医者はなんかやっているんじゃないの？

743 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:26:09 ID:nS+krdi5

んなもんおまえらの思ってるとおりなら１０年働いて
その後WTIでも買えば一発じゃん。
有得ん

744 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:26:43 ID:/JT0PUXO

こういうのって仕事の重さとか拘束時間とか、就業までの自己投資金額とか
一切考慮しないで金額だけで比較しているヤツがいるけど、卑しいことこの上ないな。

普通に考えて窓拭いてるだけの掃除婦と大企業の社長が同じ賃金だったら
おかしいだろ。リーマンの仕事の重さと医者の重さを考えろといいたい。

定時になったらダッシュで帰れて朝まで飲んでも翌日の仕事にそれほど
影響のない仕事しているリーマンが「医者もらいすぎー」とか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
笑っちゃうね。

745 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:26:53 ID:rnRZf8Uq

>>738
宅間とかイワンといてください。
まじで凹むから。

746 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:27:23 ID:pA/5Ikjh

>>730
バイトなんかせずに勉強した方がうかる確立あがるのに。効率が悪いね。

ドイツで失業者が５００万人突破だってよ。失業率は１２．１％
あっちは社会福祉が充実してるってのもあるが、おまいら職があるだけ良かったと思えよ。

747 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:27:44 ID:rR0ehYom

大阪や京都の市バスの運転手の年収は
1000万超えてるらしいね。

748 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:27:59 ID:UOOLJZPV

>>720

＞儲かるのは厚労省の天下り役人が役員の半分以上を占める製薬業界のみ。

そんなにいねーよ。ソースだせ。

749 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:28:57 ID:nS+krdi5

基本的につーちゃんねるバカばっかし

750 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:29:05 ID:KMFXAAPA

どんな検査が必要か、診察しないと分からんのに
必要ない検査って、他人が判断できるか？

751 ：ワカゾウ ◆WakaZODXgo ：05/02/03 12:29:05 ID:saH9FQbf

>>739
先月、糖尿病の患者のHbA1cが２人切られた。
無論、糖尿病の患者は数百人みている。
＞必要ない検査
糖尿病の治療をしている患者に対するHbA1cが
必要ない理由を教えてくれ。

752 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:29:09 ID:Lq6DxdEB

>>725
普通に頑張れと言いたい。

あと、なるべくと言うか、医学部いくなら絶対東大にしておけ。
親の後を継ぐつもりなら他でもいいかもしれんが、これが唯一、俺にできる助言だ。

753 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:29:38 ID:sNSDkNDC

こういう妬みに絡む要因を含んだ一方的な情報を植えつける報道はどうかと思うな
本当にひとりでも多くの子供の命を救いたい、と思って医者になった人間が誤った政策のせいで
「小児なんて診れば診るほど赤字、病院のお荷物部門」になってる現状を必死で訴えても
「医者は儲けすぎなんだろ、これ以上金回せとか言ってんじゃねえよ」と言われてしまい
本質的な議論になりにくくなってしまう。
他にも
夜中に50人以上の患者を2、3人の看護師で診てるのが当たり前…
救急病院を謳っているものの、医師は安い労働力の研修医がひとりだけ…
本当に金をかけるべき部分はまだまだ手薄なのが現状なんだよ。

754 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:30:50 ID:xXs3jqeN

>>691
病気や怪我したらどうすんの？
最初から喧嘩腰の患者とかたまにみかけるけどね、
もう少し偏見をなくして世の中見た方がいいんじゃねーの。
バカマスゴミに煽られ過ぎだよ。

755 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:31:43 ID:qyzNJu76

医者になる道も考えたけど、人のウンコ調べなきゃいけないのでやめた。

756 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:32:33 ID:cjGfoR6e

何ここは？鬱スレ？

757 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:32:36 ID:RCO5hT9j

>>85
大学院なんて大学に入学した後はまともな希望者は誰でもなれるんだよ
何言ってんの？
研究ジャンルによっては博士号を取るのが異常に難しい分野もあるが
たいていは楽チン

758 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:33:29 ID:KnuOV9Ug

>>751
回数の問題とか？

759 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:33:37 ID:SAHOC4HO

>>744
＞定時になったらダッシュで帰れて

そんなの痴呆公務員だけだろ
リーマンはサビ残に勤しんでいるよ

760 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:33:39 ID:CieIrMQW

>>753
やりたい放題儲けている奴が多かったから
全体を締め付けて、ゆがみが生じたんだろ。
自業自得だよ

761 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:34:01 ID:qh8qoXjR

医者と一般ピーポーを争わせ

隠れ蓑にして甘い汁を吸うのが役人なんだよなあ。

762 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:34:17 ID:hN1g6hdx

しかしあの高い医療を何とかしてもらいたいな。

763 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:34:22 ID:KMFXAAPA

＞病気や怪我したらどうすんの？
最初から喧嘩腰の患者とかたまにみかけるけどね、
もう少し偏見をなくして世の中見た方がいいんじゃねーの。
バカマスゴミに煽られ過ぎだよ。

患者は体だけじゃない心も病んでる
医師が同じように心が病んでいていいのか？
治療してください！

764 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:36:42 ID:/JT0PUXO

>>753
救急病院で１人当直は地獄。
右半身グチャグチャの交通事故で重傷が到着、急いで手術の用意をしていたら
今度はヤクザが薬よこせ！とわめいている。熱を出したという子供つれた親が
ヒステリックに「まだなの！」と叫び、単に「淋しかったから・・」という
理由で救急車にのってくるメルヘン女の相手もしなきゃならない。

医者になったら収入以上の自己犠牲があると思わなきゃな。

765 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:37:51 ID:pA/5Ikjh

>>759
周りに公務員いないだろ。改革で金無し→新規採用しぼり
でこれからもっときつくなるよ。

766 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:39:01 ID:xTxO3Mxu

＞今度はヤクザが薬よこせ！

ヤクザは病院だけじゃ無い、市役所にもいくよ何か？

767 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:40:20 ID:RCO5hT9j

>>752
医学部は推薦後期面接裏口入学ができるけど、東大は推薦入学なんて
できないから人によっては東大に入るほうが難しいんじゃないか？(w

どーでもいいけど医者が収入がそれなりに多いのはいいとして
訴訟にまで微妙に行かないレベルの医療ミスが多いのが一番腹が立つ点

事故で怪我した知人が医者の見落としのせいで完治が難しくなったって例が
身近にあったから余計そう思うよ

768 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:41:02 ID:xXs3jqeN

>>763
そりゃ医者の義務だから誰でも診るけど、医者も人間だからな、
好き嫌いが出るのは仕方がない。

769 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:41:14 ID:lGEEAKoT

>>9
まぁ医者はその通りだと思うから
高収入でもいいと思う

公務員だけはこｒ（ｒｙ

770 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:41:16 ID:ThGfPM5M

僕はせいぜいマイナーといわれる科にいかせて貰いましょうかねぇ

771 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:41:41 ID:Pzl3x40b

開業医てなんで土日休みなの？

医療は公的なものなんだから法律で規制かけるべきじゃないか？

772 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:41:43 ID:8YmnVeX7

>673
うちの予備校から今年、工業高校卒で某医学部に受かった人がいたそうです

医学部の受験資格に高校の普通科卒業というのがあると思うが。

773 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:42:19 ID:yjPs5mXw

もっと薬代の報酬制度じゃなくて
医者の人件費にシフトすべき。
アメリカみたいに一人の患者を5人が診たら
絶対医療ミスなんておきない

774 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:42:35 ID:SAHOC4HO

>>765
うん、いない
あんな下賎の奴らとは知り合いになりたくない

775 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:43:44 ID:/JT0PUXO

どんな瞬間でも完璧を求められ、しかもそれが当然というのが医者。
自分のミスが他人の人生を狂わせ、場合によっては死に至らしめる。
こんなリスキーな仕事をしている割には、給料安いと思うけどな。

776 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:43:49 ID:w8aA9qij

＞そりゃ医者の義務だから誰でも診るけど、医者も人間だからな、
好き嫌いが出るのは仕方がない。

好き嫌いで商品を売らない店って世の中に無いが？
医者は好き嫌いで手心・・・か？

777 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:43:58 ID:hPK/XhAN

777

778 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:45:14 ID:ThGfPM5M

>>772
高校中退あるいは入学すらしないで大検から医学部いった人はいる。

779 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:45:39 ID:qh8qoXjR

>>774
いたら欝になるぞ。
子供の運動会には仕事休んで来るし、１時間に１０分は必ず休憩取らなくてはならない。
何時も休憩取ってるのにその１０分は何してんだよ！

780 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:45:55 ID:RCO5hT9j

>>771
それはそっくりそのまま役所に言うべき文句だろ
あいつらこそ、何の役にも立たない誰でもできる職種なのに
税金無駄に使ってるだけ

781 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:45:59 ID:Lq6DxdEB

>>771
甘えるな、医者はサービス業なんだよ。
そのへんわきまえろ。
休業日は自分で決める。

782 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:46:34 ID:ASuw36SR

国立大の大学病院の医者って公務員だろ
やっぱり給料高いのか
他の公務員とは給与体系が違うのか
だれか教えて

783 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:47:37 ID:org83t2O

>>764
それはね、病院の仕事のしかたが旧態依然として悪いんだよ。
説明が無いと人は怒り出すものだ。

救急窓口の所に、当直員の名前を貼り出しておいて、
患者が入った順に、上から番号を並べて、
緊急を要するのは、その横に赤字で「交通事故！重態！」とか書いておくの。

来た患者が誰でも、中の繁忙状況が一目で分かるようにしておけば、
急ぎじゃない人は帰るか、ほかの病院に行く。

なんも説明なしに待たせてたら騒ぎになるのは当然。
医者は切った貼ったは得意かもしらんが、人間そのものの扱いはあまり上手じゃくないね。

784 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:48:13 ID:RCO5hT9j

>>775
リスキーって訴訟されなければ医者側に実害はないじゃん
実際に被害をこうむるのは患者だけだよ
医者がそこまでリスキーなわけではない。

アメリカだと普通に訴訟を起されて本当に医者がリスキーなようだが(w

785 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:49:28 ID:Pzl3x40b

>>781
保険も赤字で税金投入されてますし
やはり土日休みなのはおかしい

平日に休みをとるべきだ

786 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:49:53 ID:Q8Y1ioP7

＞甘えるな、医者はサービス業なんだよ。

でた～本音が、正解
っでそのサービス業の認識が著しく欠けているのが、医者なんだよな。

787 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:49:55 ID:78WWfsbc

前に給料が安いから１年休みなしで働いて高級外車とか買ったって医者がＴＶ
出てたけどサラリーマンは１年無休で働いても買えねえしなー。

788 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:51:59 ID:Pzl3x40b

医者が高給なのは文句は言わない

税金が投入された公的サービスである以上

土日は強制的に営業すべきである

789 ：　　　　　　　　　　：05/02/03 12:52:22 ID:r7zI2HGy

単純に開業医で
年収２５００万円というと
２５０日営業で日に１０万円
五千円の客が２０人か
患者が一日４０人くれば医者って
いい商売なのね

790 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:52:30 ID:yjPs5mXw

>>785
あまりメリットが無いんじゃない？
うちのちかくの病院は土日開いてるけど
そういう病院間の差別に繋がる宣伝禁止だから

791 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:53:10 ID:hN1g6hdx

でも医者だって患者の集まる良い医者もいればダメな医者もいる。
実力社会だし大変だと思う。
むしろサラリーマンこそ”自分が会社を引っ張ってる”なんて勘違いしてシャカリキにならなければ
本当に楽でそこそこの金もらえる良い職業だよ。

792 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:53:49 ID:KnuOV9Ug

>>785
保険が赤字なのは医者のせいなのか？
ってか、補填をうけてるのは、患者の方なのだが。

793 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:53:57 ID:xXs3jqeN

>>784
アメリカの医療過誤の訴訟のほとんどは民事でっせ。
日本にみたいに何でもかんでも刑事訴追されてたら、医者の成り手がなくなっちまうよ。

794 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:55:39 ID:RCO5hT9j

恵まれているのは開業医であって勤務医じゃない

サラリーマンと起業家の収入を一緒に扱わないのと同じだと思うんだがな

勤務医は収入はそれなりに妥当だと思うが
開業医はまだ優遇されすぎかなと思う

795 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:55:46 ID:wIAikEHg

先ず医者も人間、小泉も人間、働きどうしで仕事してたら、医療ミスや
国の舵取りを誤る。

796 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:55:53 ID:KnuOV9Ug

>>789
そりゃ、売り上げだろ。経費は？

797 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:56:39 ID:f25hRvfT

態度がでかい医者は死ねよ

798 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:56:41 ID:qh8qoXjR

>>788
役所も土日営業しろ。

公立教師も土日授業しろ。長期休暇年に４回も取るな。

お前等、人の税金で食ってるサービス業だろ！

799 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:56:45 ID:org83t2O

>>726
あのな、大きな売上が製薬会社に行くのは事実。
しかし売上と儲けは違うのよ。経費ってもんがある。
実際は、新しい薬を開発して、臨床試験を通して、認可されるまでには、
莫大な金がかかる。しかもモノになるのは非常に少ないらしい。

某大手製薬会社の社長は、「新薬開発は、ラスベガスを何億倍にもしたギャンブルだ」と言ってたとか。

しかし医者になるのも話は同じだろうな。
どんな完璧を期しても、医療の現場は、とどのつまりギャンブルなんだろう。
なら医者の人生そのものがギャンブルであったとしても、何の矛盾もない。

800 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:57:12 ID:TXLvTTQM

勤務医1347万円って少なくないか？
ちょっと手が震えたら医療事故なんだぜ？
例え半額でもサラリーマンの方が割がいいよな。
つーか医者になる香具師はどんな香具師でも尊敬に値する

801 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:58:57 ID:yjPs5mXw

>>799
あれだけ元手があったら
ギャンブルでも何でもないだろ。
たしかに新規参入は厳しいが

802 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:58:57 ID:sNSDkNDC

>>760
医者だけの自業自得ならいいんだが、そのツケはもろに患者がかぶってる訳だが･･･

803 ：799：05/02/03 12:59:18 ID:org83t2O

ラスベガスだって儲かる奴は、カジノホテルのオーナーだけ。
医者だって開業医だけ。

子供の教育にバカ金つぎ込んだり、高級外車を買ったり、
あれほどの金持ちの割に、医者って行動パターンがＤＱＮだろ？
実はギャンブラーなんだよ。

804 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:59:34 ID:RCO5hT9j

>>793
普通よりは上の収入があるんだからなり手はなくならないよ
それは教師や公務員がよく使う詭弁に似ているね

805 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 12:59:35 ID:YUYRaTf1

ちょっと手が震える医者は内科でいいよｗ

806 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:00:16 ID:Y2LXdHVX

俺の年収サラリーマンの平均以下の200満だけどナニカ？

807 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:01:15 ID:bMivfFor

>>648
> それでもリーマンは会社に守られてるんだよ
> 各種保険についてもそうだしね
> 週休二日で労働時間も決まってるから

これが守られてるようなリーマンは希少種なんですが。

808 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:01:30 ID:ZZKDqZvw

保険も大赤字なんだしさ。無駄に国からお金を出すのはやめたほうがいいよ。
自己負担割合を増やしたら、医療費の高さも実感するだろうし、
風邪程度で医者に行くバカも減るだろ。

809 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:02:40 ID:l2xQhEuQ

一人暮らしなら十分かもしれない、むしろ遊べる

810 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:03:35 ID:sNSDkNDC

>>804
確かに全体としてはなり手はなくならない。今年も医学部は高倍率だったらしいし
しかし、医者の中で偏りが出てしまうのは問題だろう
昔の医学生は自分の興味ややりがいで専門を決めてたが、それはどの科でもそれなりの生活が保障されていたから
それが今では「儲かるかどうか」「訴訟リスクが少ないかどうか」が二大理由だもんな
アメリカだって医者はたくさんいるが、ある州ではあまりにも裁判が多いから産婦人科医がひとりもいなくなったそうだ

811 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:03:50 ID:bMUHp3k4

＞俺の年収サラリーマンの平均以下の200満だけどナニカ？

それはそれでいい。
初めから高い給料なんておかしい
っでミスしたの？

812 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:05:42 ID:xXs3jqeN

特許の切れた薬を３流メーカーが別の名前を付けて売るのを、昔はゾロと言って、軽侮の念を
込めて呼んでいたものだが、最近はジェネリックと呼んでもてはやしてるらしいな。（w
開発費ゼロだから当然安くできるわけだが、そんな会社ばかりになったら、新薬を作る
ところがなくなっちまう。

813 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:05:52 ID:nS+krdi5

リーマンの年収は確かに凄い低いよね。
これから保険料、年金、税金引くのよ。
しかも平均よこれ。
開業医もこれからどれだけ引かれものがあるか・・

814 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:06:04 ID:zV1CxGXI

公務員の給料は国民全体の平均年収ではなく、
大手企業の平均年収から算定されます
公務員最高(^^)

815 ：799：05/02/03 13:06:06 ID:org83t2O

>>801
いや、その社長は、
「この業界はマトモな神経じゃやってられない」という喩えで言ってたわけだ。

研究所では、日々、膨大な数の新薬のタネが調べられてる。
しかし会社として新薬一つ出すためには、経営資源を集中せんとならん。
それが社長決裁のハンコ一個にかかってくる。

もし良いタネを見逃して、もし他社が先に実用化したら、
冗談じゃなく売上一兆円ぐらい、軽く奪われるわけね。

816 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:06:23 ID:EFl6c73C

国会中継見ているほうが面白いな。
もう飽きた！

817 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:06:29 ID:KnuOV9Ug

なにしろ、俺も女房も、子供が医者になりたいって言ったら止めるもんな(T_T)

818 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:07:57 ID:zyhAvAyX

34で年収300万しかないずら
てきとーに就活していた結果ですな

819 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:08:37 ID:NFdjDGko

医者って論戦に弱いねｗ

820 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:09:09 ID:iL7GIfgZ

医者とか宗教とか政治に強い影響力もってるとこは
優遇されるからこうなるんだ
サラリーマンなんて・・・

821 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:10:23 ID:nS+krdi5

ITもダメ、汎用機排除でうま味なし。

822 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:10:38 ID:AT9L0GWH

財前教授、特診の患者はやはり特別扱いですか？
　　　　　　　　　　　↓

823 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:11:49 ID:9dsfbVXT

純利益と経常利益の違いｷﾎﾞﾝﾇ

824 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:13:03 ID:yjPs5mXw

厚生省の甘い汁吸いは、数々の薬害を見てれば
いやでもわかる。
ｲﾚｯｻも早く回収しろとは言わないが
あまりの見て見ぬ振りさは呆れてしまう。
こんなんが命を預かる国のTOPでいいんだか…

825 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:13:50 ID:eFizWHpL

地方の税理士なんかも年収3000ﾏｿぐらいいってたりするらしいね。

826 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:14:30 ID:lCEyrcjr

>>820
サラリーマンなんて・・・

奴隷だな。

827 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:14:53 ID:xXs3jqeN

>>820
サラリーマンには労働組合があるだろ。
しかし、労働組合は万年野党を無条件で支持するから、
何の影響力も行使できない。サラリーマンの
全国的組織を作って、自民党に圧力をかければ
いいんだよ。

828 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:15:06 ID:RCO5hT9j

>>817
うそ臭いな。釣りとしても未熟すぎる

今は空前の医学部ブームで東大を蹴っても医学部志望がかなり多い

829 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:17:57 ID:Q+ca72Bg

>>804
今はまだそこそこ収入があるからなり手はいるだろうけど
医療費削減とかで医者の收入とか減って食えない商売になってきたら
能力のあるやつはどんどんいなくなるだろう。
実際バブルの頃なんて全然人気がなかったんじゃないのか？
能力のない医者だらけの世の中になって痛い思いしながら死になくないな。

830 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:18:54 ID:ph2SmdWu

>>823
経常利益：年収
純利益：手取±臨時収支

831 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:19:37 ID:xXs3jqeN

>>824
イレッサは東洋人の一部には効果があるんだよ。
イレッサを回収されて一番困るのは患者なんだが。
マスゴミの歪曲記事を鵜呑みにすると判断を誤る。

832 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:20:15 ID:Pzl3x40b

>>827
民主党て本当に意味ないよな

何のために存在するんだろ

833 ：799：05/02/03 13:20:27 ID:org83t2O

>>817
俺の「医者＝ギャンブラー」説に同意するかね。
向かないヤシにはトコトン向かないと思うよ。

834 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:21:41 ID:nS+krdi5

経常利益：年収　×
　　　　　所得　○

835 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:22:52 ID:9dsfbVXT

>>830
なるほど。分かりやすい例え

>>834
違いわかんね

836 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:24:40 ID:KnuOV9Ug

>>828
マジで？
いったい何がいいんだ？騙されてないか？

837 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:24:54 ID:lCEyrcjr

保険点数制度の見直しと人件費の大幅削減。
死ぬやつは死ぬ。

838 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:25:14 ID:AIRdAvGH

医者って楽しようと思えば楽して儲けられるし（場所は限られるが）
損しようと思えばいくらでも損してしまう職業なんじゃないかね。

医者の絶対数が増えれば、医療の競争になりヤブは淘汰されていかないものかね。

839 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:26:02 ID:ThGfPM5M

医者は相対的に見てまだいいほうでしょ。
他に魅力的な職があるわけでもないし。

840 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:26:20 ID:nS+krdi5

売上げ＝年収

841 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:26:30 ID:yjPs5mXw

>>831
ｲﾚｯｻ取り消しにするかの会議が
30分で終わったっていうじゃない。
そのデータもどこまで本当だか。

842 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:27:10 ID:KnuOV9Ug

>>833
いや、ギャンブラー説ってわけじゃなくて、自分自身、いいとは思えんから。

843 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:27:22 ID:Ou42OePZ

>>828
ありがちな理由だが俺親が病気で死んだから医学部来たが医者目指すと言ったら母から医者はもうこれからどんどんだめになる職業だから公務員にでもなりなさいと言われたぞ。
今思うとあれはかなりあたっていたと思う。最近の報道みてるとかなりやる気がなくなってくる。

844 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:27:27 ID:Wp4Vve17

いまはアクセス使って馬鹿でもチョンでも医者になれるシステムがあるからね。
症状を選んで進んでいくと処方がプリントされるソフトがあるんだわ…

845 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:28:41 ID:Q+ca72Bg

>>839
公務員魅力的だぞ。

846 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:28:54 ID:9dsfbVXT

>>840
テンクス
保険の費用やら何やらが引かれた額で長期的に同じような額なのが経常で、
一時的におかんに取られたりするのも含めてのほうが純利益なわけか。

847 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:29:30 ID:AT9L0GWH

「白い巨塔」のおかげで医事裁判が急増中。

848 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:29:31 ID:eFizWHpL

こんな感じ？
儲かってる開業医＞＞儲かってる弁護士＞＞儲かってる会計士・税理士＞＞フジテレビ社員＞
大手商社マン＝医者平均＞弁護士・会計士・税理士平均＞サラリーマン平均

849 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:29:31 ID:AIRdAvGH

>>845
公務員も今は良いが団塊が抜けた後は大変そうだぞ。
公務員に魅力を感じているような世の中は進歩しなそうだ。

850 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:29:47 ID:xXs3jqeN

>>841
おまえが科学者でも医者でもない事は良く理解できた。

851 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:31:49 ID:yjPs5mXw

>>850
「東洋人のデータ」って中国のデータだぞ？

852 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:33:05 ID:lvu/5Y17

年収３００万くらいの底辺はどれくらいいるんだろうな。
ってよく思う。

853 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:33:34 ID:xXs3jqeN

>>851
イレッサは日本で最初に認可されたんだよ。日本人のデータだ、アホ。

854 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:33:36 ID:11SbyR78

まあ医者の年収の場合、競争原理によって決まるというより
保険の新療報酬をどれくらいに設定するかという
国の政策で決まるからねえ。
医師会が強いかぎり絶対さがらんわな

855 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:33:38 ID:Pzl3x40b

>>852
ノ

856 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:34:38 ID:Q+ca72Bg

>>849
でもこれから少子化で国はどんどん衰退していくし
日本の財政も火の車状態。
景気も低迷しっぱなしだしとても進歩するような世の中になるとは思えない・・・
だったらくびにはならない、収入は安定、しかも仕事は民間に比べて楽（なところが多い？）
公務員になってのんべんだらりんと暮らすのも良いな～

857 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:35:29 ID:iDskQrM2

アンケート方法と背景など科学的かどうか？
そして、アンケート時の同意がとられているかどうか。
会社の倫理性にも関わる問題だと思う

ｍ３に問い合わせてみた・・・返事が来るかどうか？

858 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:36:52 ID:hN1g6hdx

ところでサラリーマン４４４マンって当然新入社員からお茶くみだけの女子社員も含まれてるんでしょ。

　高　す　ぎ　

859 ：【帝】東北大学最強伝説☆【帝】：05/02/03 13:37:07 ID:yJUygY2m

医者の平均寿命を調べてみろ。
割に合う商売じゃない。

860 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:37:57 ID:yjPs5mXw

>>853
ok　悪かった。

861 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:38:07 ID:AIRdAvGH

>>856
公務員の保身は今の団塊まではあるかもしれないが、
これからの若者公務員の保証はないとよんでいるんだが、どうかね？
不景気が長引けば、ますます公務員の是非が問われ結果的には
大量首切りも発生しそうな予感・・・
政治家が変わった時の公約でそういうのを言いそうなのが出てきてもおかしくない（共産党、社会党など以外で）

862 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:38:50 ID:nS+krdi5

利益というのは、特に法人の会計で使われる言葉で
売上げー費用＝利益
（経常）利益というのは本業での利益を指すのよ。
医業の場合診療報酬など。
医業以外の収入は除外されて経常外利益になる。
所得というのは法人税・所得税での概念で
この利益を法人税・所得税の観点から修正したもので
ちょっと面倒な計算があるけど、殆ど同じと思って良い。

863 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:39:29 ID:Pzl3x40b

>>858
それは派遣だそ
>>861
リストラはありえない
増税すればいいだけ

864 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:39:41 ID:lB05m9Xe

まともなリーマンの最低基準は、年収＞年齢×１０万だと思うがどうか？

865 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:41:13 ID:AIRdAvGH

>>864
いやもっと高いと思う。
例えば新入社員×10＝220万だろ？ありえないって。

866 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:41:58 ID:WT6HroBq

http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

金本・金川・徳山・伊山・重光・南原・白石・武田・遠藤・高田・富永・宮本・福山・大山
木下・光田・杉本・玉井・新井・木村・高山・村上・松岡・金沢・永田・広瀬・池田・木山

http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

金・朴・李・許・徐・梁・鄭・黄・文・白・玄・洪・全・孫

趙・崔・姜・尹・張・林・韓・呉・申・権・宋・安・柳・高

867 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:42:31 ID:Lq6DxdEB

>>865
今のリーマンを知らないな。

868 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:43:35 ID:AIRdAvGH

そうかもしれない。
3年前までは私もリーマンだったんだが。
今は旦那がリーマンだが、やっぱりその計算ではあわないけれど。

869 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:44:15 ID:Q+ca72Bg

>>861
うーん、確かにそうかもしれん。
最近はマスコミも公務員たたきになりつつあるしな。
で、公務員の次は弁護士あたりがたたかれだすのかなぁ？
で最後はたたくところなくなってマスコミ同士で潰しあいになったりして。（笑）

870 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:46:55 ID:dS0iZhGb

>>843 君、その稚拙な文章で、現在医者なわけ？
　かなりぶっとんだ厨房にしか思えないんだが。

871 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:50:01 ID:nS+krdi5

リーマンの所得も所得税の考え方としては

444万（売上げ）ー444*0.3？（費用）＝利益（所得）
利益ー保険・年金・税金＝可処分所得
って感じ。

872 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:54:34 ID:397psGNo

>>848
ITバブル長者ってのが、その上にある。
オレの知り合いの３２歳会社役員なんだが、ストックオプションで
資産２０億円だ。でも会社を辞めない限り売れないらしい。
ITバブル恐るべし。

873 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:59:04 ID:KnuOV9Ug

>>872
あまたの失敗したIT起業家ってのがいるんだろうからなあ。

874 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:59:16 ID:XdsL7c4L

どんどん入り口広げて評価・競争で
ヤブ医者を排除。
免許も５年を毎に更新。

875 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:03:22 ID:yjPs5mXw

>>874
それは今の歯学部のように有能な奴が
卒業しても職になれない状況が起こるから
せっかくの頭脳が勿体無い。
今のように先鋭だけを育てるのが無難。

というか医学部の試験くらいﾊﾟｽしなきゃ
そのあとがキツイ。

876 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:03:22 ID:397psGNo

>>873
リスクの大きい分、戻りも大きいのは当たり前では？
開業医だって、中小企業の社長と考えれば、そんなにいい稼ぎとも
思えないし。

877 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:05:40 ID:AIRdAvGH

開業医と比べるのなら、ただのサラリーマンじゃなくって
脱サラしたラーメン屋店長とかそういうのがしっくり来るんだが・・・

878 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:05:54 ID:KnuOV9Ug

>>876
いや、俺が言いたかったのもそういうことなんだが。

879 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:07:59 ID:KnuOV9Ug

>>877
ちょっと違うんじゃないか？全然違う仕事するんじゃないんだから。
のれん分けして貰った番頭さんとかくらいか？

880 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:09:33 ID:rnRZf8Uq

なんだかんだで公務員最強伝説。

881 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:09:57 ID:AIRdAvGH

>>879
違うかね？
開業医も医学から遠ざかって経理に近い仕事になる気がするんだが。
まぁ経営者と医者の兼業だからいっしょか。

882 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:12:42 ID:+UftMAwo

＞勤務医でも１３４７万円
その辺の土建屋の方がよっぽどまし

883 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:13:48 ID:X5y9OXlX

リーマン４５０ﾏｿとすると
秋冬ボーナスがそれぞれ2ヶ月分の給与として
16で割れば良いんだな。
28ﾏｿ。
年金、社会保険をここから5ﾏｿとして引いて
23ﾏｿ
住宅費を8ﾏｿ引けば
15ﾏｿ。

∴３ﾏｿが小遣いなら勝ち組。

884 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:15:56 ID:EEGjL3iz

>>874
なぜ入り口広げるんだよ。質が低下するじゃん。
それから、競争って何を競争させるんだよ？

885 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:16:14 ID:+UftMAwo

＞843
厚労省なら医者で公務員だyo

886 ：夜逃げ中 ◆U8YonigeXE ：05/02/03 14:16:17 ID:zTFAk7NF

>>883
俺は小遣い１マンだぞ！でも、先月は貰ってないぞ！

・・・・・つきあいとかどうやってこなせって言うんだよ・・

887 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:16:22 ID:qh8qoXjR

>>882
勤務医１３４７万円
長距離トラックの運チャン１２００万円・中卒　

医者って目立つから金持に見えるらしいけど世の中には隠れ所得者が多いんだよ。

888 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:18:02 ID:U2Rwftqi

888げとw

889 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:18:11 ID:AIRdAvGH

>>887
でも医者とトラック運ちゃんの資産率をみたら一目瞭然にならんかね？
トラック運ちゃん＝入るもの全て使ってしまう。外車、女、家・・・
医者＝使う分以外はちまちま貯蓄

いわゆる蟻とキリギリスだな

890 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:18:56 ID:Ts5KquIq

この記事は勤務医に開業を促し、新規に医療機器を買ってもらいたい
医療機器メーカーの意向が見え隠れするね。

サラリーマンとの比較自体は、両医２者の比較を誤魔化す為に設けられた
医者の自尊心を満たす為のエサじゃないの？

891 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:19:17 ID:1LcGW7hw

>>312
>コネの次が容姿。

日テレガキの使いのヘイポーは？

892 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:21:03 ID:Ql0RdDRV

レス読まずに書く。
脳外なんて特に飲まず食わずで、職業としての寿命どころか、人間としての寿命も短い。
給料違って当たり前。短命なんだもん。何十年も不規則な生活してさ、、、、

893 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:21:28 ID:11SbyR78

トラックの運転手の年収が１２００ってどこのデータだよ

894 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:22:45 ID:AT9L0GWH

医者の仕事は自動車整備士と同じだろ。

895 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:24:16 ID:X5y9OXlX

>>886
【ワンポイントアドバイス】
昼食代を計上して小遣いを貰うと
昼飯抜きにしたらへそくりが貯まるぞ！

896 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:24:28 ID:rnRZf8Uq

>>894
それは、医者に対してというよりも、
人間一般に対しての人権侵害発言だな。

897 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:24:37 ID:v/k71ZIo

配管工もかなりもうかるらしいが

898 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:25:38 ID:R4r30Rs0

開業医も大変なんだよ。
きちんと設備整えると、いくらお金あっても足りない。

レーザーメス一台数千万円とかさ。
医療用というだけで、思っていた額の100倍くらいする事はザラ。

いかに設備をケチって患者を多く診るかが金持ちになる秘訣なんだよね。

899 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:25:52 ID:AIRdAvGH

>>895
上場企業やメーカーだと自社に社食持っているから無理じゃね？
ああいうところは、食べた分だけ給料から天引きされて振り込まれるんだから。
まぁめちゃめちゃ安いけれどね。

900 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:26:58 ID:CTrJMRvM

まぁ隣の芝生は青いって事ですな。
年収でぶぅぶぅ言う椰子はそれなら医者になりゃいい話ですな。
自分は余り医者という職業がいいとはおもえないけど。

901 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:27:15 ID:EEGjL3iz

>>890
共産党員の多い共同通信だからね。給食のおばちゃんも、市電の運転手も
医者の給料も同額であるべきと考えてるだけなんじゃないの。（w

902 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:27:55 ID:gLIVhNSn

>>854
典型的マスコミ脳だな。
診療報酬迄はいいが影響を及ぼす業界団体は医師会だけでは無い。
（製薬業界、薬剤師会、看護師等々が抜け落ちてる）
ついでに言えば薬価の内外格差にも一切触れていない。
（各国の各都市と比べ日本は不当に高い）
適当な事を書いて真実をマスクするような真似は止めようや。

903 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:28:15 ID:Aorv9Btr

>>900
なったこともないのにいいとは思えないと言われても…

904 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:30:14 ID:SnskQxyq

市営バスの運転手が一番楽そう。　常に身の回りの状況が変わる
から退屈しないし、一応屋内仕事だし、給料比較的高いし。

905 ：夜逃げ中 ◆U8YonigeXE ：05/02/03 14:30:16 ID:zTFAk7NF

>>895
>>899
昼食台は天引きですｗ
しかも他所の社食に比べたら値段は高目、品質御粗末。
食生活に限っては客先で仕事してる方がよほど充実しますよｗ

906 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:31:07 ID:hKyR45ki

>>909
ならなきゃ判断が付かないんだったら、学生はめくらめっぽうで就職してることになる。

907 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:31:18 ID:yjPs5mXw

厚生族の小泉さんがあそこに座ってる限り
薬代主体の報酬制度は変わらんさ

908 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:31:33 ID:MeKB409f

貰って当然って、７割公務員なのに
医者には甘いな

909 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:32:04 ID:iDskQrM2

>>874
確かに、開業医はいなくなるね
なぜなら、試験で落ちたら投資した分だけ、返済できないし・・・金融機関も貸さない

病院だらけと、そのグループの配下医師だけ・・・でも給与は下がることはないだろう
難しくすれば医者自身が少なくなるし、勉強に要する時間だけが増えて診療時間は
減る・・・そして、さらなる医師不足と・・・

910 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:34:27 ID:11SbyR78

>>902
ききかじりの知識ひけらかしてないで
医者の年収は国が診療報酬をいくらにするかという政策的影響が
大きいっていう俺の持論に反論してみよろよ

911 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:34:42 ID:SnskQxyq

小学生の頃から医学の勉強させれば、国民皆医師ｏｒ看護士じゃん。

912 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:35:05 ID:iDskQrM2

＞＞医師会が強いかぎり絶対さがらんわな

ずーと、下がりっぱなしだわい

913 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:35:54 ID:EEGjL3iz

おまいら「金持ち父さん、貧乏父さん」を読んでないだろ。
高収入＝金持ちではないよ。金持ちというのは金のために働く人ではなくて
金を自分のために働かせる人の事。つまり、株や不動産に投資して、不労所得
のキャッシュフローがある人の事だ。

914 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:39:59 ID:qh8qoXjR

医者なんぞ、頭の良い土方と同じだ

915 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:43:13 ID:gLIVhNSn

>>907
さらに言えば診断機器に関しては輸出＞輸入だが
治療機器（手術材料、カテーテルなど）は輸出＜＜＜輸入で大幅に輸入超過だ。
薬はOEMが多いから単純には比較できないがライセンス代等で同じようなもんだと思う。
（これに関しては残念ながらデータを見た事が無い）

技術立国を謳いながら人間の体に関わる製品は殆どが舶来もの。
ほぼ米国製が世界のデファクトスタンダードとはいえ
このからくりが分からなければ今の制度が内包する歪は見えまい。

916 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:44:59 ID:1O2Q08fi

医者っていくつぐらいまで働けるの？うち、祖父と親父が弁護士だけど、
祖父は80ぐらいまでは仕事してたな(もう死んじゃったけど）。
後、弁護士はある程度キャリアをつむと、弁護士業務以外にいろいろ仕事あるよ。
会社の監査や理事といった仕事。親父は去年からとある総合病院の理事に就任。
特典は、本人と妻の医療費只ってことらしい。
監査や理事って話し聞くだけで、うらやましい。週1回2時間ぐらいの会議で月20-30万ぐらいだとさ。

917 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:46:32 ID:eoX9U1o8

弁護士と医師は特権階級
まけた

918 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:46:46 ID:hN1g6hdx

>>913
漏れもリーマンで仕事中にもかかわらず２ちゃんで遊びながら給料もらってます。つまり不労所得がある。
金持ちですかね？

919 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:47:32 ID:hKyR45ki

>>916
百歳を過ぎても働けます。
　　　　　　ｂｙ日乃原重明

920 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:47:37 ID:KnuOV9Ug

>>913
んだなぁ。
医者になってわかったことは、
「なんだよ。結局、あっち側ってのは最初から持ってるやつってことかよ。」ってことだな。

921 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:48:57 ID:l04c63M3

>>株や不動産に投資して、不労所得
>>のキャッシュフローがある人の事だ。

あ、俺の事だ。
けれど金持ちなのか？

922 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:49:43 ID:xxae9YcZ

>>916
うちの近くで内科小児科で開業してた医師は70歳ちょいくらいで閉院したみたいだ。
7～8年前くらいから診療中に手が震えたり、なんかボケ老人のようになってきて、
この間、前を通ったら閉院のお知らせが貼ってあった。
俺が知ってる範囲で、もう35年前から開業してて、昔はしっかりした医者だったんだが、
年から来る老いには絶えられなかったと思われる。
或いは、ひょっとすると死んでしまったのかもしれないが、閉院のお知らせには
細かいことは書いてなかったから不明。

923 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:51:02 ID:GDZykjPG

何故、弁護士の平均収入をださないのだろう？

924 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:51:43 ID:Pzl3x40b

何故、マスゴミの平均収入をださないのだろう？

925 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:53:37 ID:EEGjL3iz

>>920
若い頃から投資をやってる人なら、低収入で遺産がなくてもあっち側の人になれるチャンスはある。
高収入でも、ローンで家買ったりすると、一生銀行のために働き続けるはめになる。

926 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:54:28 ID:xxae9YcZ

何故、2チャンネラーの平均収入をださないのだろう？

927 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 14:55:03 ID:hN1g6hdx

>>924
医者と比べたら明らかに労働対価が高いよな。
医師免許を取る学力があったらテレビ局にでも入った方がいいぞ。
医者ってある意味体が資本だし大変な職業だよ。その割りに金が良くない。

928 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:00:21 ID:gLIVhNSn

>>910
まったくお笑い持論だな。
医者の収入だって政策的に庶民を生かさず殺さずの所に設定してるのさ。
江戸時代の格言にもあるだろ「ゴマと百姓は絞れば絞るほど取れる」って

ついでに言えば士農工商エタ非人をリアルで実践してるのが今の為政者。
サラリーマン？、フリーター、ニート、公務員etcに分けて対立させてんの。
あなたみたいな単細胞は、自分の属する階層以外を声高に非難する事が
間接的に弱者切捨ての今の政府を応援してるってことがわからんのだろうなあ。

929 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:02:26 ID:2Am4jqOG

テレビ局にでも入った方がいいとか簡単にいう人は世間知らずかねぇ。
医学部入試と国試をパスする能力があってもTV局に就職できるとは限らないだろ。

930 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:02:38 ID:kh51mgt7

１２年前医師になって、ひたすら働いた
おかげで体壊して、現在ひきこもり状態

毎日、１２時間以上寝る生活してます。ある意味幸せ

931 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:02:43 ID:vewkGPNF

マスコミ関係、勝ち組損保あたりの方が、はるかに高収入だ。

932 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:03:13 ID:11SbyR78

>>928
お笑い持論といいながら
政策的に設定してるって認めてるじゃん。バカ？

933 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:04:05 ID:Pzl3x40b

マスゴミはヤクザだからな
医者もヤクザなのか？

934 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:04:23 ID:GNK1AALV

>>920
儲かってる医者はもともと金持ちの出身なんだよな。
土建屋とか地主とかパチンコ屋とか…
開業医の二代目三代目なんてまだかわいいもの。
貧乏人が医者になったとしても絶対に金持ちにはなれない。

935 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:04:52 ID:dDbx0Eo7

>>930
人間何が幸せかなんて人それぞれだよな

936 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:05:31 ID:nS+krdi5

医者って結構純粋な人が多いので、
金に無頓着な人多そう。

937 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:06:55 ID:gLIVhNSn

>>932
当たり前のことを”俺の持論”と言い張る滑稽さを笑ってるのさ。
頭悪いね。

938 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:07:59 ID:G9RVDGB8

>>929
同意。そういや昔、
「東大理三に入れる学力があるなら理学部に行ってノーベル賞目指したほうがいい」
っていうアホなレスを見た事があるな。

939 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:08:07 ID:11SbyR78

>>932
今度はまたりまえだってさw

940 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:08:16 ID:nS+krdi5

海外の人もこんなに働くわけ？

941 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:10:35 ID:EEGjL3iz

そう言えば、東大出身の医者で大学病院やめて開業したのはいいが、うまく行かなくて
自殺しちゃった香具師がいたな。大分借金してたんだろうな。

942 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:11:57 ID:nS+krdi5

マスゴミの妄言は諸悪の根源です。

943 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:12:36 ID:11SbyR78

>>937
人の反論ばかりしてないで少しは自分の意見でも書けよ。
反論でしか自分の考えを言えないやつって頭悪いな

944 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:12:45 ID:3VVoD26X

つーか外人医師入れろとか言う人いるけどさ、医療を受けるのにあたって、日本語
だけで全く不自由しないってのは結構幸せな事なんだよな。

945 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:13:06 ID:7H3ziJSd

>>938
東大理三に入れる学力があるなら理学部に行ってノーベル賞目指したほうがいい

946 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:13:45 ID:hN1g6hdx

>>929
実はテレビ局にはいるなんて比較的簡単なんだけどね。
全国にいくつ局があると思ってるんだ。

947 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:19:12 ID:T6bbWdLQ

948 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:19:46 ID:397psGNo

技術系紺猿で年収１０００マソ。よくも悪くもないけど、独身なので南青山に２ＬＤＫの
マンションを借りています。受験の時、医学部も手が届かないわけではなかったけど、
そんなに勉強したくもないので、そこそこの大学へ。就職・転職で今の所へ。
冷静に考えると、年収が２０００マソあっても田舎じゃいやだな。
というわけで、今の生活に満足。

949 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:19:52 ID:2Am4jqOG

>>946
あなたがTV局に入社しようと思ったら具体的に何をしますか？

950 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:20:19 ID:cpi3nqY6

「平均」ってのがキモだな、この手の調査は。
日本人家庭の平均貯蓄が1000万超とかいうのと同じようなカラクリだ。

951 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:26:53 ID:fFtNdtdt

・自分らは無駄な検査・薬漬け医療でボロ儲け。
・年寄りを無理やり長生きさせ、
・高負担で若者の子作りを阻む。
・日本を老人国家に陥れ、国を破綻させる。
諸悪の根元は政治でも官僚でもない。ｗｗｗ
医療関係者だよ。ｗｗｗ

952 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:28:25 ID:hN1g6hdx

>>949
国立大卒業は当然として在学中に１通１技と電検の取得だな。
あとはバイトでもなんでもコネ作りしとけばいい。
テレビ局に実力ではいるなら技術局が比較的ねらい目。

この程度じゃ無理と言う椰子がいるかも知れないが、在京キー局指定
というならともかく地方局で入社できないことは絶対にない。

953 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:30:21 ID:x5bjvxYY

>>951
んなわけねーだろはげ

954 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:31:49 ID:AIRdAvGH

医者だってヤブって噂が広がれば客はこなくなるんじゃないの？
ヤブを生かしているのは患者じゃないのか？

955 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:33:54 ID:pWmxE6Hi

はいはい、
お前らがダメ人間なのも全部人のせいなんだよな。

956 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:36:03 ID:OXf135gM

医者なんて自分の身一つだから病気したらお仕舞い。
海外旅行行く暇もない。
その点不動産賃貸業最強だね。寝てても家賃収入がある。
羨ましくないね、医者、役者、芸者、者のつく商売は。

957 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:36:55 ID:uNBX465D

今は、医者の数が多い。開業しても設備投資
に莫大なお金がかかる。保険の点数もどんどん
下がってるしねえ。旨みは、全然ないと思うが。

同じ程度の大学行った奴は、それなりのサラリーマン
になってるわけだしね。こういう調査はずるいと思うよ。

958 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:37:29 ID:fFtNdtdt

>>953
おまえは本当に馬鹿だな。ｗｗｗ
医療は尊いものだと思い込んでる低脳。ｗｗｗ

959 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:37:35 ID:397psGNo

人口過疎地の田舎で年収１３００マソのサラリーっていったら回りから凄いと
思われるのだろうけど、丸の内で年収１３００マソのサラリーっていったら、
ふーん、それで？って感じでしょ。

960 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:39:00 ID:3SwAjDtJ

11SbyR78

あほは相手にするな。

961 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:39:56 ID:XdSHOErH

テレビ局は汚く安い手段で多くの視聴者を騙したり夢中にさせられる人が
生き残る職場なので善人には無理です

これは娯楽業界全般に言るけどね

962 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:40:01 ID:MNmDurSC

ＣＴや
ＭＲＩや
透視装置の値段を考えると
開業医ってそんなに儲かってないような気も
まあ、個人じゃほとんど買わないだろうけど

963 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:40:52 ID:x5bjvxYY

>>958
うはー
じゃお前治る病気にかかっても悶え苦しんで市ね
親族爆笑

964 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:41:00 ID:dkl1URZc

金使わずに医者になった奴は、東大卒よりず～っと成績良かったわけだから
勤務医が

>>一位　日本生命　１７８０万

に負ける訳いかん罠　ｗ

開業医は「社長さん」だから比較する方がアフォ。

965 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:41:05 ID:AIRdAvGH

>>959
ちがうちがう
過疎地では「へぇ一流企業のトヨタにお勤め？すごいわ～」（実はライン工）
年収以前に会社名で勝手な年収を推測している
丸の内では「へぇトヨタにお勤め？でどんな仕事しているの？企画？研究？」
会社名だけではなく部署によりその人の年収を推測

966 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:41:39 ID:EEGjL3iz

>>954
薮でも人柄がいいとか、人それぞれだから。
蓼食う虫も好きずき。

967 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:41:53 ID:GNK1AALV

>>959
ところが田舎の医者の方が都会の医者よりもずっと収入が多いわけで。

【結論】　　医者が金持ちだと思っている香具師は　「　田　舎　者　」

968 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:43:27 ID:55dWtTe6

平均・・・じゃなくて、
100万以下　○○％
100～200　○○％
　・
　・
　・
1000万以上○○％

こんな風に発表してほしいな。

969 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:44:52 ID:fFtNdtdt

>>963
ﾌﾟｹﾞﾗ。ｗｗｗ
医療関係者の実態を何も知らないだろう。ｗｗｗ
藻前のような無知な愚民が医療に殺されるんだよ。ｗｗｗ
まぁ、生きてても死んでも一緒か。ｗｗｗｗｗ

970 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:44:56 ID:fw7nfTqn

>>900
今は開業医始めるのに金かかり過ぎるからな。
さら地に建物から始めたら億、分野によってば10億単位の金がかかる。
結局、親の代からの医院を後継ぎするのが一番。

971 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:45:08 ID:G9RVDGB8

>>964
いや、東大卒1位に勝つ必要はないだろ。
東大卒平均に勝てればいいのでは？

972 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:45:50 ID:nS+krdi5

破産した病院買うのが一番では？

973 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:45:56 ID:x5bjvxYY

>>968
だね
１００万以下だけでいいから見てみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

974 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:47:21 ID:jNEEsHI8

>>963
あんた無邪気だね。
世間知らず。
医者の実態を知ったら、（ｒｙ。

975 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:48:26 ID:397psGNo

>>964
東大の理学部に受かるなら、地方の国公立医学部なら受かるよ。

976 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:49:59 ID:x5bjvxYY

医者の実態とか言ってるけど
お前らが直接受けた被害を書いてみろよ
間接的でもいいから

977 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:53:18 ID:22R9XTS6

おまえら！
ｵｻｰﾝが貧乏自慢してるぞ！
こんな見苦しいｵﾔｼﾞにはなりたくばいだろｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog.drecom.jp/tsugu_prof/archive/239

978 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:54:21 ID:yjPs5mXw

>>976
薬代ぼったくりすぎ

979 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:54:43 ID:EEGjL3iz

世の中には悪意と偏見だけで生きてるクズがいるからな。
朝日のHongdaみたいな香具師。このスレにもいるな、その手のクズ。

980 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:55:07 ID:fFtNdtdt

>>976
関係者ですが何か？。♪ｗｗｗ
医療過誤で死んだ患者を何人も目にしてきました。ｗｗｗ
医者を信じてる人ほど危ない。ｗｗｗｗｗ

981 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:55:42 ID:MkOr06Cf

>>976
検査漬け

982 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:57:13 ID:G9RVDGB8

検査漬け？
包括化で検査漬けじゃ利益出ないでしょ？

983 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:57:23 ID:ktBRhzNH

>>976
金の為にしなくてよい手術

984 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:57:28 ID:WThQejSz

>>980
病気になったら自分で直せや。ｗｗｗ

985 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:57:39 ID:fFtNdtdt

>>979
無知な人間は気楽でいい。ｗｗｗ

986 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:57:47 ID:x5bjvxYY

>>978
あ、そうなの？知らなかった
病院なんか別にどうでもいいからな～歯医者ぐらいしかいかねーし

987 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:58:44 ID:gGrqgwq1

988 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:59:28 ID:ktBRhzNH

歯医者行って見ろ、金にならない治療しないから。

989 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 15:59:58 ID:qWoryPE+

診療所はちゃんと選ばないとな。
店にも高いところと安いところ、信頼できるところと出来ないところがあるだろう。

990 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 16:01:10 ID:WThQejSz

いまだに薬や検査で病院が儲けてると思ってる奴が多いのに閉口するな。
もっと勉強しろよ、馬鹿ども。

991 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 16:01:51 ID:x5bjvxYY

>>988
まじ？？何の治療が金になるかわからんが
虫歯のとこだけ治ったら次の予約いれても行かなくなるからな俺

992 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 16:02:04 ID:1dORnxFJ

歯石取りは確かに嫌がってやってくれなかったな。

993 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 16:03:12 ID:hN1g6hdx

しかし偉そうなこと言ってるけど、このスレの大半は高校時代には一人で特急に乗ったことが無くて
自動券売機の前でウロウロしてただろうな。

994 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 16:03:38 ID:jNEEsHI8

>>987
自分も『関係者』だけど、正しいと思う。
『医療のため』という言葉を出すと誰しも思考停止に陥るんだよな。
これはもう原理主義でしょう。

995 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 16:04:25 ID:zTFAk7NF

CT撮るたびに造影剤のオーダ入れさせる方針には参る。
どことは言わないが多摩地区の割と新しい大きな病院だ。
ついでに1000

996 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 16:05:45 ID:1dORnxFJ

エコーは嫌がってCT撮りたがるｗ

997 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 16:05:47 ID:96A8nZN2

1000なら今年の年収倍、さらに倍

998 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 16:05:47 ID:hN1g6hdx

>>993
誤爆・・・＿|￣|○

999 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 16:06:11 ID:G9RVDGB8

1000

1000 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 16:06:18 ID:WiidA35b

われわれの挑戦の歴史は、
その65％が敗北の歴史でもある

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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