【北方領土】歯舞諸島、色丹の「二島返還」以外応ぜず 露、日本に通告 １月の外相会談

★北方領土　「二島返還」以外応ぜず　露、日本に通告　１月の外相会談

　今年一月の日露外相会談で、ロシア側が北方領土問題について歯舞諸島、色丹の
二島返還で最終決着を図りたいとの考えを示していたことが一日、わかった。
ロシア側は、日本が二島返還で決着をのまない場合、領土返還に応じない考えも表明。
両国間で今年前半のプーチン大統領の訪日に向け調整が進んでいるが、領土問題をめぐる
隔たりの大きさが改めて浮き彫りになった。
　複数の政府・与党幹部によると、一月十四日にモスクワのロシア外務省で行われた
日露外相会談では、町村信孝外相が択捉、国後、歯舞、色丹の北方四島の帰属問題を
解決して平和条約を締結するとした東京宣言に基づき、領土交渉を進めるべきだとの
考えを表明した。町村外相は「二島だけでの返還は受け入れられない。四島の帰属を
明確にすれば、返還時期やその方法は柔軟に対応する」と述べ、四島返還を改めて求めた。
　これに対し、ラブロフ外相は平和条約締結後に歯舞、色丹の二島を引き渡すとした
日ソ共同宣言に基づいて交渉を進める考えを表明。そのうえで「二島のみの返還で
最終的に決着したい。ロシア側の態度は明確だ。日本が二島返還による決着に応じないなら、
われわれの回答は『ゼロ』だ」と述べ、日本側が二島返還による決着に応じない場合には、
領土の返還はないとの考えを示した。
　ロシア側は、昨年末からプーチン大統領やラブロフ外相が領土問題を二島返還で
決着させたいとの意向を示しており、その都度、日本側は「なぜ四島返還しないのか不可解」
（小泉純一郎首相）などと反発していた。

産経新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000000-san-pol

関連スレッド
【北方領土問題】日露専門家対話閉幕　領土問題は平行線　シベリア抑留でも対立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107072573/

ところで歯舞、色丹ってどこ？

にゃ

>>2
島流ししてみるか？

ごね得は許さん。竹島も帰ってこなくなるし、南沙諸島も危なくなる。

対応しないとか言われても、言ってしまえばいいじゃないか。

検索したらすぐ見つかったよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F
なんだよあいつら小さいのだけ返す気か
あんだけデカイ領土持ってるくせにケチだな〜

別に無理して来なくていいよプーチン

千島・樺太も日本の領土。要求せよ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　　　　
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　露人め、　　　　
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡　 許さん！！
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
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もうしょうがないから日ソ中立条約違反で責め立てろ

二島だけでいいよ
ユーラシアと樺太

北方領土を返せー！！
こういう市民活動には協力したい。

カードがむこうにある以上日本はどうしようもない訳だが
もう二島返還でいいよ

■■　　　　　　　　　　■■■■■■択捉島（面積3200km）
■■■■　　■■■■国後島（面積1500km）　
■■■■■　
■北海道■　　　　　■色丹島（面積250km）※ロシアの返還
■■■■■　
■■■　　　■歯舞群島（面積100km）※ロシアの返還

今の二島返還じゃ面積的には、千葉県が丸々なくなる様なもの。

　とりあえず二島返してもらってから韓国みたいに道義的責任とか
言い出してまたごねればいいと思う。

全面積のたった7パーセントですか・・・
死ね

>>15　少なっ

■■　　　　　　→■■■■■■■■■択捉島（面積3200km）
■■■■　　■■■■国後島（面積1500km）　
■■■■■　　　　■■←ここをこういう風に埋め立てたらどうだろう　
■北海道■　　　　　■色丹島（面積250km）※ロシアの返還
■■■■■　
■■■　　　■歯舞群島（面積100km）※ロシアの返還

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　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |
　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!
　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"
　　　　　　　　　　　^'ー--‐''"　　　　　　　　俺が話をつける

　　　　　　　　　　　　　　　　（in東千歳）
　　　　　　　　　　 　 　 　 | たいちょ〜　北方領土への侵攻は
　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　　　　　　　まだですか〜？
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ト〜〜'´!
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　＿_　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ●　|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　/ﾛ=ﾛヽ(〇)　　　　　　　　　 　 ﾄ 〜 〜'
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 （･∀･j）|　　|rﾟｭ､　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 と(=Vﾛつi　　iﾄ={[ﾆﾆ!ﾆｴﾆﾆｉ　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 |＿riiﾆ)Iﾆﾆｺ （! _ i）_ﾉ__jｺ｡iﾛi￣! i､_　 |
　　　　　　　　　　　　　　／ﾗ───── i　　!─｡─ｔ＝ﾆﾆﾆ＝-|__
　　　　　　　　　　　　　　|｀ ￣￣￣ i 　 　 ﾄ､_ﾉ　　 　 ! 　 　 　 　 |ｦj
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|＿＿＿＿＿ﾟ＿_|　　　　　　 !￣!
　　 　 　 　 　 　 　 ＿__ ﾄ-───‐'=============｀二二二二ニﾆ!─ｭ
　　　　　　　　　　/r,ｭr qｭ　......................................=＝≡≡＝=........＿_r q三三､
　　　　 　 　 　 !￣￣ ￣￣ i rｏｭ　 rｭ　　　　　　　　 rｭ　 rｏｭ i　　 　 　 　 i
　　　　　　　　/　　　　　 　 ﾊ 三＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿ﾊ　　　　　 　 ',
　　　　　　　 /　＿＿＿＿,'__ッ ﾋｺｺｺ　　　　　　　　　 ﾋｺｺｺ　い＿＿＿＿_ ﾞ､
　　　　　　　 ￣ﾄ三三三三ﾊ......................................................................ﾊ三三三三i￣
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対中包囲網にロシアを有効に活用したかったが、まぁやむを得んだろう。
経済支援はさっさと打ち切って北の大地からは手を引け。
そもそも露助は信用ならんからな。

ちょうど風雲児たち読んだあとだからタイムリー

･･･金で買えば？
$100億を毎年$10億くらい払いつづけてｗ
無駄な特殊法人潰せばこんくらいは浮くでしょ。

まあロシアは二島ですら返す気はさらさら無いんだけどね。

今年のNHKは露流できまり。

最初から千島列島と南樺太をずーっと返還要求していれば、「４島返還以外対応せず！」ってなってばんばんざいだったかもな

日本側はシベリアパイプライン撤退で応酬すべきでしょう。どうせ十分な石油なんて無い上に
１兆円以上もかかりリスクはすべて日本にあるなんてまったく無意味だよ。

露助はまとめる気はないってことだね、付き合う必要はないな。

これが中朝露なら、まず2島返還してもらってから、舌の根も乾かぬうちに
残り2島の返還を世論としてまず求めていく。

◯
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まぁ妥当だね
戦争に負けたのが悪いんだよ

まったくロスケは信用出来ないクソ。こんな国の原潜解体費用を日本は今年２隻分援助するんだぞ
アホか？なぜか日本が原潜解体費用出しているのにロスケは新型原潜を開発しています。
おい外務省よいいかげんにしろよ。

>>32
今度は負けない。

やっぱり日本も核武装だ！！！

【国際】"常任理事国入り" 米、日本支持を明言せず…ロシアは日本支持表明★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107253923/

あめとむち？

まず個人で出来ることはベラルーシの民主化団体に寄付すること。そしてロスケから完全に独立
させてしまうことだ。

まあ急ぐ必要もないわけで

択捉島には軍港に成りうる単冠湾があるからな


絶対に返すわけないだろ

>>31
もやしを馬鹿にｽﾝﾅ!
｢全国萌生産組合連合会｣略して｢全萌連｣だ。スゲェだろ？

北方領土のCM見たけど何か気持ち悪かった。
まー正しいこと言ってるんだけどさ

>>19
それをやっても残念ながら埋立地は国際法上領海拡大には繋がらない。
（むろん領海内の日本の土地にはなるが）

二島返還つったり常任理事国入り賛成したり、よーわからんな。

中立条約違反はｲｸﾅｲが、ポツダム宣言を受諾して無条件降伏
しちゃってるからね。（文句を言わない約束をしたような物）
ソ連が連合軍の一員であることを承伏せざるを得ない事態だし、
カニはロシア人が取った方が安上がりだし、２島返還で終わりに
しちゃえ。
体面を保ちたいなら、形式的に１日だけ国後・択捉を返還して貰
って翌日に無償で差し上げてしまうのが良いかもな（ｗ
「あげるから一旦返せ」って話なら、スムーズに進みそう♪

>>44
そういう約束をして返さないのが外交。
お前頭わるいな。

北方領土周辺は世界三大漁場の一つ！

その２島にロシア美人を大量につめこんで
返してほしい。
１０〜２０歳の美人１０万人ぐらい。

　　　　　バイバイ　ロシア


　 　 　∧∧ 　　ﾉ
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）⌒ﾟ)
　　 　 しｰＪ ⌒Ｊ

ロシア、中国とは、永久に「冷戦」であるべし。

そうすれば、海洋国家日本は繁栄する。

　　ウクライナで負けたばっかだしね・・・
　　どんどんロシアの支配地域へってるし・・・

　　残念だな〜　　せっかく仲良しになれるチャンスだったのに

　 　 　∧∧ 　　ﾉ
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）⌒ﾟ)
　　 　 しｰＪ ⌒Ｊ

>>33
日本に持ち帰ってゆっくり解体しますね→禿げしく改造して自衛隊に配備
なんてことはできんのか？

>>23
あれ読んだら二島返還でいいやとは口が裂けても言えなくなるね。

我々の回答もゼロだ

北朝鮮、中国、露は似たもの国家、こちらも相手さんの一番困るところを
突かないとどうにも埒があかないね、何か無いだろうかね?文句言ってても
どうしょうも無いものね？

>>44
無条件降伏したのは、「大日本帝国軍」であって、大日本帝国ではない。
日本は「ポツダム宣言を受諾」して降伏したんだから、無条件降伏じゃないよ。

二島返還を約束しても反故にされるのがオチ
それがロシア
石油も同じだ引き上げろ

売国奴諸君へ
ロシアの石油はあきらめてくれ

ウニや蟹とれるなら二頭もらっておけ
将来的に金で残りを買い取ればよい

>>57
石油はもう引き上げた方がいい。
交渉するだけ損。

今思えば、あの時代に調子に乗らなければ、少なくとも
千島全部
南樺太
グアム周辺
あたりは今でも日本の領土だったろうになぁ

>>60
プリンスオブウェールズとレパルスを撃沈したあたりでか？

あのロシアが物を返すってんだ
この際２島返してもらっとけ

あとの２島はじっくり戦略を考えて･･
今のプー珍じゃ抗議も無駄な気ガス

これからはロシア含めて極東４馬鹿カルテットと名づけよう。

>61
満州併合したあたりでやめとけばよかったんじゃない？
それ以上無理に中国内部まで侵攻せずに。
そしたら今でも
千島全島
南樺太
朝鮮半島
満州全域
台湾
あたりが全部日本領土の大国だったのに

四島とかにこだわるからこういうことになる。
全島返還しろとか訴えてたら、妥協案として５、６島はいけたんじゃなかろうか。
はじめから４島って言えば２島か１島になる。そういったもんだべ。

>>63
半島と満州だけは、勘弁。

じゃあ、残り二島は買い取ればいいじゃん

「北方領土」は返ってこない!?　

昭和20（1945）年8月18日、カムチャツカ半島とは目と鼻の先、当
時、れっきとした日本領だった千島列島最北端の占守（しゅむしゅ
）島に、ソ連軍が侵攻してきました。言う迄も無く、『ポツダム宣
言』受諾（8月15日）の三日後の事です。千島列島に侵攻してきたソ
連軍は、占守島を皮切りに諸島を次々と攻略し、8月28日には択捉（
えとろふ）島に上陸。その後、択捉島と共に、現在、「北方領土」
と呼ばれている、色丹（しこたん）島・国後（くなしり）島・歯舞（
はぼまい）諸島にも侵攻し、9月5日、遂に千島全島がソ連軍によって
占領されてしまいました。それから半世紀以上が経ちましたが、「北
方領土」は未だ返還されずにいます。ゴルバチョフ・ソ連大統領の時
代に、日ソ間に融和ムードが漂い始め、エリツィン・ロシア大統領の
時代に、領土問題を巡って幾度と無く交渉が持たれましたが、残念な
がら問題解決には至っていません。と言うか、今後も遅々として進展
しないでしょうし、はっきり言えば、現在の交渉方法では恐らく永遠
に返還されない事でしょう。と言う訳で、今回は、「北方領土」を歴
史的背景とは違った側面から眺めてみたいと思います。


第一に、「心理的側面」から。まずは、地図を眺めて見て下さい。

これは、一般の ── 北が上で南が下の地図ですが、日本列島（以下、単
に「日本」と略）・千島列島（以下、単に「千島」と略）・大陸の位置関
係に注目して下さい。日本は大陸にへばり付いていると言うか、ぶら下が
っている様に見える事と思います。それでは、次にもう一つの極東地図を
眺めて見て下さい。




これは、先程のものとは違って、東が上で西が下の地図ですが、日本・千
島・大陸の位置関係に改めて注目してみて下さい。如何でしょうか？　先
程の地図とは印象ががらりと変わった事と思います。では、なぜ、「東が
上で西が下」の地図なのか？　実は、これは、ロシア（旧ソ連）の首都・
モスクワから極東を見た場合の地図なのです。カー・ナビゲーション・シ
ステム（カーナビ）をお使いの方はご存じの事かと思いますが、最近のカ
ーナビは、常に進行方向が上に来る様に地図画面が変化します。名古屋か
ら東京方向に走行していれば、「東が上で西が下」になる訳です。話題
逸れましたが、「東が上で西が下」の極東地図では、日本が日本海を挟ん
で大陸に覆い被さる様な ── 見方を変えれば、漬け物石よろしくドッカ
と載っている様に見える事と思います。そして、更によく見てみると、日
本海に面した極東ロシア港湾から太平洋へと出る主要ルートは、北から津
軽・関門・対馬と、全て日本の海峡を通過しなくてはならない事に気付か
れる事と思います。又、宗谷海峡も、終戦以前、南樺太（北緯50度以南の
樺太）を日本が領有していた頃は、文字通り「日本の内海」でしたが、樺
太（サハリン）全島がロシア（旧ソ連）領となっている現在では、更にそ
の先の国後水道（国後島と択捉島との間）が、太平洋への「出入口」とな
っています。

ここ迄、読まれた方なら、もうお分かりの事と思いますが、ピョー
トル大帝の時代から東方へと領土を拡大し、遂には日本海へ進出し
たロシアにとって、更に、その向こうに広がる太平洋への「出入口
」（海峡）が、全て日本に押さえられていると言う事は、閉所恐怖
症よろしくロシアに心理的な閉塞感を抱かせている訳です。何しろ
、不凍港（冬でも凍結しない港）に大変な執着を見せた国です。広
大な領土から見れば、ちっぽけな島々でしか無い北方領土であって
も、誰憚（はばか）る事無く自由に日本海と太平洋を行き来する事
が出来る「出入口」（宗谷海峡であり国後水道）の存在は、ロシア
にとって、閉塞感を解放する為の一種の「弁」（バルブ）の役割をしている訳です。


第二に、「商品的価値」として見た場合。「領土問題は解決済み
」・「領土問題は存在しない」等と表明していた時期は、さてお
き、近年の日露間の領土交渉を見てみると、「返されそうで、返
されない」様な曖昧な進展具合が続いています。その都度、ロシ
アは日本に、領土問題に囚われない包括的な関係進展（その大半が
対露経済協力問題）を主張し、日本も「領土問題が進展するなら・
・・」と、経済協力等の対露支援で答えます。こんな事がだらだら
と続いているのが、「北方領土」を巡っての両国関係なのです。では
、なぜ、そうなってしまうのか？　それは、ロシアからすれば、「北
方領土」が日本から資金援助等を引き出すのに必要不可欠な「打ち出
の小槌」だからです。つまり、ロシアは「北方領土」を手放さない限
り、ちょっとでも「返す」素振りを見せるだけで、日本からカネを引
き出せると言う訳なのです。これ程、重宝なキャッシュカード ──
しかも返済する必要の無いカードはどこを探しても見あたりません
。ですから、ロシアが表面上は「領土問題の存在」を認めていても
、本音が「商品的価値」にある以上、日本側の外交姿勢が変わらな
い限り、まず、戻ってこないと見て間違い無いでしょう。

この様な見方からすれば、日本側に求められるもの（外交姿勢）は
、「決して妥協しない」の一語に尽きると思います。たとえ、相手
国の首都・モスクワでの領土交渉であっても、安易な妥協はすべ
きでは無いのです。「もしかしたら返してくれるかも知れない」等
と甘い期待を抱いて、小切手を切り続けては、返ってくるものも返
っては来ません。交渉において日本は、ロシアに対して「四島一
括返還」についてイエスかノーかを迫り、答えが「ノー」なら、交
渉のテーブルを蹴ってさっさと帰国する位の姿勢が必要です（当然
の事ながら、中途半端な「二島先行返還」等は論外）。ロシアにと
っても、「お客」（日本）あっての「商品」（北方領土）です。本気
で「お客」を怒らせては、「商品」の「価値」もタダ同然となってしま
います（日本が「北方領土」の領有権放棄と引き替えに、対露関係全面
凍結を主張したら、それこそお終い）。日本は「お客」で強い立場な
のですから、ロシアに対して「商品」の値段を叩くだけ叩くべきです。


脅して、すかして、宥（なだ）める

それこそが、魑魅魍魎（ちみもうりょう）が跋扈（ばっこ）する国際政
治の世界で、従来の日本に最も欠けていたもの。且つ、最も求められて
いる外交交渉姿勢とは言えないでしょうか？　そして、この外交姿勢無
くして、「北方領土」問題の解決は到底あり得ないと言えるのです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/

http://www.37vote.net/etc/1107336644/
嫌いな国のランキング投票です
よかったらあなたも一票入れてください
失礼しました

>>67-70
そのサイト、激しく右翼に偏ってるような気はするが、
「自国以外の国は全て仮想敵国である」
というのは激しく同意だな・・・
アメリカもWW�T以後にイギリス・ドイツ・ソ連・日本あたりを
仮想敵国とする作戦をそれぞれ立案してるしな。

ロシアは不買

マジレスすると、200カイリな。
２島じゃだめだぜ。。。

>>1
わかったもなにも前から分かってることじゃん

北方領土の石油埋蔵量がわかった途端
ロシア必死だな。

まぁ、そうだろうな

いきなり４島返還に応じる姿勢なんぞ見せたら2chに激震が走るぞ

>>66
売る気あるの？つーかシスコ条約に調印しなかったロシアになぜ金を出さなきゃいけないのか分からん

最近日本なのに日本人が住めないとかいって北方4島のCM流してるけど
竹島は入れないのかよ。

結局、ポマード橋本が首相時代に行った経済援助３５００億円は　無　駄　だったわけだ。
国民の税金をドブに捨てるよりもタチが悪い。

４島分の200海里を日本に帰属するなら２島は返してもいいが

ったく、常任理事国問題にからめて、せこい手を使いやがる。

だから露助は・・・（ｒｙ

４島返還に応じたら支那が沿海州のことで黙ってないだろな。
しかも支那は武力で攻撃してくる可能性あるし経済力は鰻上りだから脅威だろうな

択捉と国後のほうをよこせ

ウォーミングアップに竹島奪還して、その次に利子付きで千島、樺太奪還で良いんじゃない？

自衛隊も戦わなきゃ！

シベリアへの中国人の入植を支援して困らせろ
日本からの支援がなければやばい状況まで追い込んでやれ
あいつら日本以上の領土問題を抱えてるから、本当に困れば四島返還も見えてくるだろう

>>80
その額で国後が買えただろ

樺太も返せ。

まあ、普通に考えるとこのままでは埒が明かんから国際司法裁判所に付託するんだろうな。

害務省は普通に考えんけどな。

とりあえずは、２島変換の線で応じてもいいのではないか？
２島返還を実現した上で、次のステップに進めばいいわけで。

こちらが四島返還から二島返還に譲歩したら今度は一島返還だけを持ちかけてくる。
最後は返還なしで平和条約を結んで手打ちにするつもりだろう。
ロシアってのは昔からそういう国。

根室湾の中まで入ってる国後だけは絶対日本領にしないとな。
日本の中にロシア領があるようなもんだ。気持ち悪い。

調子にのんなよ露助、今すぐ返せ
何時までも大国気取りの糞熊野郎、おれは国後に行きたいんだよ

アメリカ並みの核ミサイルでロシア全土を廃墟にするだけの
軍備をもてばいいが、それが無理ならアメリカを見方にして
脅迫するのが最善であろう｡ロシアは広大でも国内の貧困層が
多く、国民の多くが苦しんでいる｡深いかかわりは無用｡
あちらの天然ガスがなくても済むようにエネルギー技術を開発
すればよい｡こちらから手を差し伸べるとバカを見る｡韓国中国
との国交回復による治安の悪化の失敗を教訓にすべきであろう｡

>>89
はっきり言うと国際裁判沙汰になると日本が負ける

ロシア製品は一切買うな！
ロシア製品は一切買うな！
ロシア製品は一切買うな！
ロシア製品は一切買うな！
ロシア製品は一切買うな！
ロシア製品は一切買うな！

>>96
キャビア以外になんか有るのか

露助は盗人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　　　　
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　 樺太と千島列島の返還！！
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡　 　これさえ飲めば私たちはあなたたちに多額の援助をしてあげます！！
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
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　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
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　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

凍らない港が欲しいってか

>>97
ウォッカとマトリョーシカ人形

それより住民が問題なんだろ

中露関係をこじらせれば良くない？
すでに一度紛争やってるしｗ

>>95

仮に国際司法裁判所に付託しても2島しか帰ってこないとしても、国際的な場で
争ってからでないと2島返還で日本国民は納まらないよ。

>>101
マトリューシカ人形はいらない
ヴォッカはズブロッカで我慢する

ロシア大使館のメールアドレス貼っておきますね　[email protected]

北方領土といい、石油のパイプライン中国優先といい、いいかげんにしろ。

本当は１９０５年のポーツマス条約が正しいんだよ・・・
北方４島だけ要求すること自体間違ってる。
南樺太と千島列島だって元々日本の領土だったんだよ・・・。
これを返してもらえば領海含めたら
ものすごい領土が広がるよ・・・。
昔は日本領は広かった。
それを取られた・・・。
どうせ返してもらえない覚悟があるのなら、
もうちゃんとしたこの４島+南樺太+千島
全部きちんと主張しろ！

あのクソ乳首テニスバカを拉致って姦れ！！

>>104
裁判で決まったって二島返還では裁判なんか出廷しなけりゃ良かったって国民が怒ることになるだろ

>>107
千島は諦めてもいいけど樺太を全部欲しいな

間をとってせめて3島返還で手を打つとかｗ

まあ、でも歴史的に見てもいくら無法な正統性のない併合や占領でも
これだけ長期化した後に、戦争や圧力無しで対話で返されること自体が
奇跡的なのはわかるけどね・・・特に相手が相手だけにｗ
まあ、条約結べば実際は譲ってもらう「買う」ようなものになるかもしれんが・・・

ビミョーだな

>>109

じゃあどうしたいの？

>>107
北樺太も昔買っておけば良かったんだよな。それでも無知なルーズベルトは日本が買った物さえロシアにやってたかもしれん

正直、尖閣と竹島が片付きさえすれば、北方領土は2島返還でもいいんじゃないかと。

ニート返還

北方四島すぐにはいらんだろ。
ロシアとの関係改善なんて全く必要を感じないね。

こっちから打ち切って、パイプラインも含めてかってにさせればいい。
原潜の解体だけは日本に影響があるから援助してやら無いとまずいが
ほかはビタ一文与えてやる必要なんて無い。

政治家が変な妥協しないか本当に心配だよ。
名を残そうと国益を損ねる行為に走りがち。

町村もかなり雲行きが怪しい、注意しておかないと。

当然、防衛庁内には千島、樺太奪還作戦の青図があるんだよな？

>>114
一回、目で見てきなよ、国後も樺太も日本から見えるんだよ
特に国後なんか漁船で１０分でいけるくらいの距離だ、あの現実はきついよ

>>95
なんで負けるの？

北方４島を開発するとなると莫大な金がかかる。
そして、そんな余裕はもはや我が国にはない。

とりあえずは２島で収めて、
そのかわりに露西亜に謝罪と賠償を求めるのが現実的ではないか？

>>112
プーチンの次を待てばいいだろ

やはり、国際司法裁判所での結論を受け入れると日露で約束した上で、付託するしかないね。

>>110
そこは交換条約とかあってもいいとは思う。
とにかく4島+南樺太+千島列島に相当する領土返還を
成し遂げるのが大事なのに、
ロシア版中国的既成事実戦略に
ここのスレの人含め大半がだまされて、
4島返還でも有難いと思わないといけないみたいな「思い違い」をしてる。
本当の日本の領土はもっともっとあるんだよ。
4島だけが日本の領土と言うのは先祖にあまりに失礼。日本が泣いてる。
自分の子供を「それ、私の子供じゃないですよ。こっちの4人さえ返してくれればいいんです」
って言って見捨てるようなもの。
みんな目を覚ませ・・・

いいじゃん、２島でさ。

そもそも敗戦した日本が悪いのよ。
のちのち再び侵略国家にならないように、小さな島は返還しないような話に
なってたわけだし。アメリカが沖縄を返してくれたのは友好国になったから。
ロシアとはまだそこまで行ってないし。

あと、広い北海道さえ開発しきれずにいるのに、ここからさらに北の
島とったって、なんにも使えないって。せいぜい漁港と自衛隊の前線基地だろ？
いらんいらん。

北方領土にはいまだにすばらしい自然が豊富に残っている。
日本の領土になればそれが失われるのは目に見えている。

どうしても欲しいなら、第二次日露戦争でもやったら？
ついでだから北朝鮮と中国も叩いてさ。

>>119
日本にもロシアにも欠点があってそういう場合実効支配してる方の物になるから

>>124
4島でも全部返還じゃないのに、2島なんか考えられない。

気長にやりゃ良いよ。
４島は日本のモンだし。

択捉島って大きさが沖縄の３倍近くあるんだよな

こちらは欲ではなく責任だ

>>124
ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝに喧嘩売るとこうなるのが世の中の通例だ。南樺太を得た時も日英同盟を結んでた時で
アメが日本にいいように仲介してくれたのもそのおかげだ。

>>125
双方の欠点は何ですか？

在日と引き換えに4島返還！
・・・・駄目だな・・・・。
俺でもいらねぇや


http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/bhw.swf

>>131
千島を放棄した日本。調印しなかったロシア。。

２００海里。

やはり、国後・択捉の自治体・住民を手懐けて、『独立宣言』を出させ、
しかる後に日本との『合邦条約』を締結するのが一番の早道だな！

あと、『状況』が起こってからの即応性が重要になるが、元来地震・津波の
発生しやすい地理的条件にあることから、先日のインド洋での惨事に準ずる
事態が北方領土で発生した場合、”住民救援”を大義として自衛隊を四島の
要所に速やかに上陸させ、（日本国の法に基づかない）行政体と『協力関係』
を構築した旨を全世界に対して宣言することで、『奪還』を既成事実化する
と云う手もあるが・・・

伊藤憲一（日本フォーラム理事長・青山学院教授）がこう書いてる。

「日本の千島と樺太の一部放棄を定めたサンフランシスコ平和条約第二条C項は、
ソ連の署名拒否によって死文化しており、日露間においては択捉、国後、色丹、歯舞
だけでなく、千島、南樺太についても領土問題は決着していない」
との立場でロシアに国境線画定を迫る。

その際に、1941年締結の日ソ中立条約第二条が
「両締結国は相互に他方締結国の領土の保全及び不可侵を尊重すべきことを約す」
と定めていたことも、日本として援用すべき。

ttp://www.jfir.or.jp/j/column/c38_ito.htm

http://www.37vote.net/etc/1107336644/
嫌いな国ランキング

おい、おまいらロシアを一位にしてやってくれ。。

>>133
無知であまり詳しくなくて悪いんだが、
別に日本は、千島を返せって言って無いような。
問題になってるのは「歯舞群島・色丹島・国後島・択捉島」の4島で
そのうちの2つしか返せねえっていってるんじゃないのか？？

あと調印て？

>>137
ロシアすくないね」

>>137

シャラポワ擁するロシアが嫌いな国ランキングで北朝鮮を越えるのは無理と思われ。

漏れは、アンナパブロワも好ましいと思ふ。

正直、100年待っても4島なんて還ってくる気がしない。
ロスケなんて何代頭が代わっても国民感情は変わるわけないし、
国際機関や他国にしても白人なんて皆同じ穴の狢だし、アテにならん。
そもそも、ロスケが領土のことで耳を貸すこともなければ従うはずもないし。

逆に実効支配でも時間が経ってあちらの住民が代を重ねて定着する方が恐いし、
日本の国力が落ちれば今の条件さえ掌返すに決まってる。
時代や条件的にも、元住民のためとかで「本気で返して欲しいなら」
今がギリギリなラインのような気もするな。
勿論、プライドや感情優先なら、正直大して旨味がある島でもないし、
ほっといた方が良いだろーけど。

ロシアとの経済協力関係は最小限に抑えましょう。
石油の輸入も止めましょう。
北方４島へのいかなる支援も止めましょう。
中立条約を破った国との妥協はすべきではない。

サンフランシスコ講和条約で千島列島の帰属権が書いていない。って日本以外への帰属権と読める罠。
千島列島に択捉と国後が含まれているかってのも問題で第三者から見れば含まれているように見えるだ
ろう(近すぎだけど)。歯舞、色丹は含まれていないように見える。
個人的には2島は当然、良くて3島って感じだ。石油やその他の地下資源売りまくってGDPの成長も目を
見張るもんがある。常任理事国で核もアリ、財務内容が好転するということを考慮すればそろそろ解決
しておかないと一島も返還されない予感。

あんな島なんざ無くても、経済成長できたんだし、必要無いだろうに。
それを２つ返すってんだから、おとなしく貰って終わりにすりゃいいだろ。

ロシアはＢＲＩＣｓに組み入れられ、学校占拠事件起こった辺りから完全に変わっただろ。
対外融和外交戦略で、経済成長にシフトしてきてる。
ここで手を組む機会を逃してわざわざ疎遠のままにしとくのはアホ。

４つに必死にこだわる馬鹿は、頭悪すぎ。

>>135
その方法は、アメリカがテキサスを併合したときの過程が参考になるだろう。
あるいは、ハワイを併合したときか。

1.移民し、経済活動をする
2.「ここに根付いて生活しているんだ！」と国際的に主張する
3.地元生活者として、独立運動を起こす
4.共和国を作る
5.国民投票で併合を議決する

>>144
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107352324/l50

あの国はなめちゃ駄目、やる時は徹底的に

>>144

4島返還あきらめて2島で妥協などというのは国民感情的には不可能。

ここはきちんと国際司法裁判所に付託してもらって、害務省の役人に国際舞台で十分恥を

かいてもらう必要があると思われる。

>>145
時代を考えよーよ、
今の時代に先進国間で領土線が動くだけでも奇跡的だと思わないと・・・

>>143
さすがに国後・択捉が千島列島に属さないというのは戦後の日本政府による主張だが
見苦しいと思う。地理的にそれらが千島の一部であることは国際的に共通認識であり事実だ

原潜沈めに来たら　どやしてやれぃ！
プ−チン・・本性出したな　ゲスが

戦争に負ける、ってことはこういうことなんだよ。
次の戦争では決して負けないように、
研究と鍛錬を怠らないことが大切だと思う。
あなたが、二度と戦争のない平和な世界、とやらを信じてるなら話は別だが。

>>143
いや、放棄したんだが、その相手国がその放棄条項を含む条約に
署名していないんだから、そもそもその放棄条項は死文化してるという説がある。

当然、ロシア以外に領有権を主張してくる国はないから、
日露両国での争いになる。

漁業資源、天然ガス等豊富な資源があるんだから、日本も主張すべきところは
主張すべきだろうな。

日本側はそもそも急ぐ必要はないし。

最近、政府広報でやってるよな、ＣＭ。
北方領土は日本の領土ですってさ。

ついでに、竹島もいれとけよ。

まぁ漏れに言わせればアジアの経済危機が飛び火したとき、あれだけカネ
使っておいてこれといった貸しも作れなかった日本外交の瑕疵はでかい。
ソ連の崩壊の時とかさ。
が、>>144
多分、国際的には戦争に負けただろって言われて終わるだろうな。

さっきから、結構待つべしみたいな意見が出てるけど
待ってて状況が好転するパターンとか可能性ってあるの？

つーか、一時期、元住民が生きてるうちにみたいな話が良く出てたが、
あれはもう関係なし？

マジで戦争すればいいと思ってる、ロシアと。

そうそう、北方領土より竹島，尖閣諸島をなぜCMで流さないかっつう話だよ。
ロシアは今や脅威でもないので急ぐ必要もないのに。

ひと昔前はロシアが攻めてきたら自衛隊は20分で負けちゃうって言われてたよね
今はどうなんだろ？

>>144
お前、北方領土がどのようにしてロシアに占領されたか学んだことがないだろ。
大陸の人間は国際法や条約よりも、既成事実の積み上げの方を重んじるんだよ。
お前みたいに島２つくらいいいじゃねーか、なんて言ってると
２００年後には日本は関東地方しか残ってないよ。
そして関東大震災であぽーんだ。

>>147
領土問題が国際司法裁判所で解決するわけないだろ。
領土なんて実効支配が全てだよ。

三島なら妥協していいよ。
二島ならイラネ

ロシアはもう話し合いは無駄だって言ってるんだよね。ってことは？

竹島返せっていう朝鮮人の事は散々貶すのに
自分らもやってる事一緒じゃん

お前ら馬鹿じゃねーの？

>>160
まあ、韓国の竹島みたいに、そんなものはそもそも必要なしと居直られて
実効支配されれば、事実上それまでだからね・・・

>>160

日露両国が国際司法裁判所への付託に合意すれば領土問題も解決可能だし、

解決した例もある。

国際司法裁判所の決定という形態をとらないと国民感情的に結論を受け入

れ困難。

>>165
だってロスケが合意するわけねーからなー・・・
同意する可能性が多少でもあるんなら良いけど。
あちらの国民感情だってあるんだし。

ポーツマス条約やら対馬海戦やら100周年のこの年向こうも負けじと必死だな。

>>165
それが2島なら確かに解決可能かも。4島主張なら外務省が恥をかくと思われ。

>>158
核ミサイルさえなければ海軍に関して言えば全然日本の方が大きいはず。
参考文献は手元に無いけど。

個人的には島ネタで失ってるものは大きいかと思ふ。

>>165
＞日露両国が国際司法裁判所への付託に合意すれば領土問題も解決可能だし、
ロシアが合意するわけは無いわな。
それ以前に、日本政府も提訴なんて事を荒立てるような行動には出ない。

そもそも、こういうのが解決するのはお互いに取引材料がある場合だけで、
北方領土問題に関してはカードは全てロシアにあるわけで、
日本が二島以上を望むのは現実的に無理。

方法があるとしたら金だろうが、10兆円ぐらい要求されるだろうな。

共同統治が現実的なのか？

与那国島と交換すればいいや

>>166
>>169

最近ロシアは国際司法裁判所への付託をほのめかしてるよ。

でも、害務省は「日ソ間に領土問題は存在しない」としていたグロムイコ時代の

ロシアの回答を根拠にロシアが付託に応じないといってる。

でも実態は国際司法裁判所に付託して大恥をかくのがいやなだけだと思われる。

国際裁判沙汰になったらロシアの思う壺だよ。
国際裁判所で国後・択捉は千島でないから日本が放棄したのとは違うと
ロシアに言ってきた様な事を言えるか？　恥ずかし過ぎてとてもできないね。

>>163の言ってる意見と同意だな。
全部自分の物だ。微塵も譲らない。反発するだけ反発して、いつまでも争ってばかりで、機を逃がす。
ガメツい馬鹿の典型。４島を追うもの２島をも得ずで終わるなこりゃ。

>>172
ロシアは国境画定を急いでるからね。
辺境を維持するコストが次第に厳しくなってきている。
プーチンが強引に中央集権を進めてるのと同じ流れ。

中国との間でも領土をとりあえず確定させた。
中国側はまたあとで押し返すつもりだが・・・ｗ

日本側は二島返還には応じず、最低でもベラルーシがウクライナ状態
になるまで待つべきだろうな。

日朝国交正常化に失敗した小泉が、
こっちで名を残そうと焦らなければいいんだけど。

>>172
どーせ、日本が条約で大幅譲歩すればとか、資金援助とかの条件付だろ。
どっちみち、あちらが実効支配してるんだし、
指導者が1人代わるかクビ切っただけで反故に出来るんだから。

Fu*k 露助！
一戦交えて取り返すしかないんじゃないのか？

コラ！プーチン！に言ってもしゃあねェ
ちょっと待ってろや！
今、シナやチョンが煩せェから、コイツラ退治してから、
きっちり返してもらうからよ！
ロスケは裏切っとるからのう。てめェらも徳とる算段しとけや！
日本は絶対てめェらに負けねェからよ！
じゃ、仲良くしよな！

択捉北側の海峡が欲しいというのがロシアの本音。
つまり海峡を挟んだ両側の土地をロシア領にしたいだけ。
だから４島返還後に択捉北端だけを租借されればいい。

だからロシアの面子をたてて　2島　+　2島売却
でいいだろ。これが日本の限界点だろ。

>>179
ロシアは北方領土にそれほどこだわってないと思うよ。
IMF全部返済したとか言ってるが、そんなの見栄っ張りじゃん。
北方４島にしたって漁業やってるだけでしょ？それも生産性が悪い。
かたや、オイルに関してはロシアは日本と中国を天秤にかけるようなこと
してる。中国べったりの手法は頭くるね。
ロスケ倒すには中共倒せば早いよ。それで世界が平和になる。

妥協する理由が無いだろう。四島一括返還はゆずれんよ。

>>180
二島買うなら千島全部買うだろ

いつまでみみっちいことにこだわってるんだ日本政府は
ロシアの好意を踏みにじるようなことばっかりしてるな
日本国民は北方領土なんてどうでもいいとおもってるよ

基本的には放置して、千島に投資する企業には製品輸入禁止、
日本国内活動禁止で良いんじゃないかな。

あとは、武力奪還。
ロシアは核持ってるけど、国境紛争で使ったら世界は核拡散の嵐でしょ。

>>165

国民感情を考えるとき、石油開発というのはやっぱり無理がある。
中東からいつでも金で買えるのに、わざわざロシアの石油のために
日本の金でパイプラインをひく必要があるのか?

ロシアの石油は大して品質がよいわけでもない。
量的にも、パイプライン一本ではたかが知れてる。
しかも、日本が購入するのはその更に一部分だろう。

日本の総石油需要の1-2%程度にしかならないのでは?
それならば、石油の備蓄を積み増した方がいい。

>>184
北方領土以上にロシアへの投資はどうでもいいことだと思っている

敵国条項があるということは、
もしロシアに武力を行使したら
ロシアや中国が日本に宣戦布告してきても文句を言えなくなるってこと？
国連、いや連合国をまた敵に回すわけね。
アメリカが拒否権を出してくれれば良いけど、
常任理事国で裏取引されて
米中露で分割統治になったりしたら目も当てられんわな。
武力行使だけは選択肢としてありえない。

いまCMやってた。初めて見るバージョンだ。

国家ってのは衰退期にはいったら、没落は抗し難い。

まして、急降下中のロシアは、あと２０年今の国際的な
地位を維持できる可能性はゼロだ。

あせらぬことだよ。

往生際の悪い連中だな。
負けたんだよ、お前らは。
冷戦という第三次世界大戦にな。
敗戦国なら敗戦国らしくしやがれってんだ。
お前らにできることは、
資源と領土の切り売りだけだ。
そうやって食いつなぐしかねーんだよ。
あきらめなってんだ。

「二島のみの返還では最終的に決着しない。日本側の態度は明確だ。
露助が四島返還の決着に応じないなら、経済協力に関するわれわれの回答は『ゼロ』だ」

それがお前ら基地外強姦魔国家露助に送る俺達の返答だ。

やっぱり、日本の主張を実現するには戦争しかないと思う。
ロシアはこれ以上の譲歩はしないだろうし。
しかし、現実的に考えると、戦争なんかやってられないし、ロシアとは
安全保障上友好関係を保つべきと思う。
というわけで、最終的には、あのちっこい２つの島で我慢するしかないという
ことになってしまうだろうね。
でも、その場合、2島で我慢してやる見返りを要求してもいいと思う。

結局、今のところ現状維持がよいな。
取り戻すにしても今すぐ戦争を仕掛ける必要はない。
あきらめるにしても今すぐあきらめる必要はない。

下手に今、二島返還（四島返還でも）で妥協するよりのらりくらり行った方がいい。
平和条約のメリットあるのはどっちかっていうと日本よりロシアだし。

>>193
現状維持＝ゼロ回答
なわけだが…

四島返還の具体策などあるわけなく、
現実的には二島で妥協するしかないのはみな分かってるはず。

どうしても四島欲しければ、とりあえず二島返してもらって、
ロシアが崩壊してから戦争で取り戻すしかないだろ。

「北方領土」でググったら、こんなHPがあったよ。
下のほうにある「北方領土問題」の記述について、
どう思う？
http://members.aol.com/Kanaiwww/

>>191
どこの国の工作員ですか？

それならロシア本土をよこせ

正直、二島返還で困る椰子はあまりいないと思う。

盗人猛猛しいとは正にこの事だな。露西亜とは鎖国でいいよ。
アジアに目を向けるべき。

ニ島返還されるだけいいじゃんと思うのは甘いかね？

既に確定済みの２島返還だけにつられて莫大な金引っ張り出されるなら、
２島も帰ってきていらんね。
択捉・国後の２島だというならまだ分かるが。

すでにロシア人が何万人も住んでいる択捉、国後の返還は現実的にありえない。

二島もらう代わりに樺太、択捉、国後から北海道への天然ガス、オイルのパイプライン建設や
優先的な通商条件を主張して、利権確保を狙うのが現実的なはずだが、
アメリカのメジャーが同じ獲物を狙っている以上アメリカの操り人形の外務省が自分たちが
何をしているのか意識しているはずもない。
だいたい四島返還論で外務省を洗脳しているのは誰かってアメリカなわけで。
鈴木宗男はなぜかこの点をよく理解していて、二島返還への道を開いていたのだが。
よく知りたい人は最近出たフルフォードの本でも解説されていたので見てみるとよい。

>>202
もういいよ、ロシアのエージェントさんよ。
何が優先的な権限だよ。
日本の金使って引っ張ったパイプラインで日本に供給したくて仕方ないのは
ロシア側なんだよ。
日本はそんな高くつく案件には手を出したくないんだよ。
何が利権確保だよ。馬鹿馬鹿しい。
どの企業も腰が引けてるんだよ。
採算合わないからね。
政府が税金投入決断でもしない限りどこも手をつけないよ。
鈴木だって？
師匠の中川一郎をＫＧＢと組んで殺害した可能性すら排除できない男の名前なんて出すな。
汚らわしい。

>>203　
はは。そんな感じでアメリカの手のうちで踊るのが普通だけどね。
感情で反応しないで冷静に考えんとわからん2ch向けじゃない話。

普通に考えて四島だろ。
二島派は日本が譲歩しなきゃならん理由を説明してみろ。

>>204

＞すでにロシア人が何万人も住んでいる択捉、国後の返還は現実的にありえない。

この論理やってる時点で説得力ないよ、あんた。
そんなの大陸に持参金付きで帰ってもらうか、永住権与えればそれで済む話だからな。

それはもうロシアサイドまるだしの意見なんだよ。

北方四島を護衛艦で海上封鎖して、むこうから撃ってくるのを待ってればいいんだよ。
憲法も改正できるぞ。

小泉さんが、靖国問題を如何にして日本の外交カードにしたかを
考えれば、北方領土問題の解決方法も見えてくるな。

日本は、「北方領土問題があるので、ロシアとの経済案件は成立
させられないんですよ」と言って、金と物・人の交流を途絶する。

その代わり、ロシア周辺国家への外交攻勢を行う。特に中国分の
浮いたODAが使える現在は好機と言えるだろう。

四島一括返還が筋だが
その場合はロシア軍を国後あたりに駐留させるのが
条件になるからうまくいかない。

二島だけなら金だけですんなり返還されるだろう。

日本が譲歩って、君は国家じゃないんだから、別に譲歩しようが構わなくないか？
事務レベルの会議で外務省の役人が今までの主張を少々後退させるだけであって、
君が想像上の国家が勝とうが負けようが、どーでもいい。
ロシアを使って如何に儲けるか？が問題。ロシアと貿易して如何に儲けるか？を考えると
二島返還で手を打って、その代わりの上米を引き出すのが宜しい。
四島返還目指してロシアと戦争するなんて、君らの想像上の満足のために他の市民を巻き込むのはやめとけ。
あいも変わらず国家間のプロレスを見て満足してんじゃなくて、自分で戦ってみ。

ﾛｽｹに金等やらん。つか貧乏すぎてしょうもなく困ってるとこしか金やる気にならん。

というわけで妥協案。

国後択捉を貰う代わりに、
うちらのﾆｰﾄを差し上げるってのはどうだろうか？
こいつらウォッカのんで早死にみたいなまねはせんよ。
同じ働かないならアル中じゃないのいかが？

あー良いアイデアだ！だれか翻訳してﾛｽｹにくれてやって

>>209
交渉事には、時期というものがある。

ロシアが、政治・経済両方で、まっさかさまに没落しつつある
現在、あわてて相手のペースで交渉するのは馬鹿。

ロシアは、国際的な影響力を急速に失いつつあり、軍事力もも
う１０年は維持できないので、焦っている。ゆっくり待てばよ
ろしい。

プーチンさんには、来日を取り消してもらった方が良かろう。

ロシアから見れば、金貰える上に、領土も獲得。こんなオイシイ話はねーわな。
バカが相手だと外交も楽だな。

>>210
ロシアと貿易してもうける…

その前提が、絶対クリアーできないから、意味のない論議だ。（ｗ

靖国が外交カードとはね。
そのせいで対中の政府相手の大型案件が進まなくて困ってる会社がいっぱいあるんだよね。
がっぽり儲けたくないわけ？
中国やロシアといった後進国を思いっきり搾取してやろうっていう気概はないのかね？
それとも想像上の国家プロレスやってて貧に甘んじるのか？

>>215
大陸でがっぽりもうけるですか。（ｗ

そうやって前の大戦を引き起こしたことを、まだ忘れてないんですな。

2chニュー速も馬鹿ばっか残った感じだね。
樺太・択捉に天然ガスがあるなんて既にわかってんじゃん、ちょー馬鹿すぎ：
20041107 読売新聞ニュース速報
　■「サハリン１」天然ガスの販路、中国も　国際石油資本の米エクソンモービルは、
ロシア・サハリンで計画中の原油・天然ガスプロジェクト「サハリン１」で生産する
天然ガスを、全量日本向けとしていた計画を見直し、中国にも販売する方向で検討に
入った（２日）
[2004-11-07-22:58]

ロシアは領土問題で複数の国と揉めているので、日本に四島返すと
他の国が強い態度ででてくるだろうからなかなか「じゃ、四島で」
とは言えないのではないかと。

にちゃんって露助の工作員もいるんだね(藁

>>217
これ、日本が取れてれば、何人の食いぶちが作れたことか。北海道西部経済の大規模な活性化ができたかも。。。。一体何やってんだかね。

まぁ、4島返還に応じなければ、それなりの
対応しかできまえんね。W

>>215
大陸でがっぽり儲ける＝利権を確保するためには、大陸での軍事的
プレゼンスなしには不可能ですよ。

つまり、軍事力で北方４島を取り返せと言っているのと、同じぐらい
荒唐無稽なお話。

一私企業が、自分の裁量内で活動するのは問題ないでしょうが、国家
が大陸利権を確保するなど、いつかきた道そのものです。

ロシアなんてもう没落国家だよ。
あの辺は国際政治上、真空地帯になるらしいよ。
『歴史の終焉』のフランシス・フクヤマが言ってた。
ワインバーガーは
「ロシアを“核を持ったブラジル”と呼ぼう」
と主張してた。
もう終わった国なんだよ。
ほっとけば、没落名門家庭が、家中の貴重品質屋に流しはじめるように、
島だって帰ってくるさ。
間違えても金なんてくれてやるべきじゃない。
島返さないなら相手にしないと立場を決め込むのが正解。
橋本元首相や鈴木宗男とか金騙し取られただけだったからね。
ああいうことやって味をしめると調子こいていくらでも金引き出せると錯覚するからな。

>>215
リコーの社員ですか？トヨタの社員ですか？
日本製の商品ががんがん売れると夢見ているというだけで充分幸せそうですな。

>>212
ロシアは少しでも高く売り飛ばそうとしての強気発言らしいですな。
ロシアもきつきつ。
アメリカの対中国の戦いが始まる前に焦ることはないね。

>>218
それは日本にも言えることだ。
四島返還を主張することで、中国などに対し領土・領海の問題で譲らないという姿勢を明確にできる。

>>222
５０年ぐらい脳内時間が停止してんじゃねえの？
外交交渉の大部分は貿易に関するもので、君たちの観念国家プロレスとは大違いなんだよね。
大統領が来るときはデカイ会社の経営者がいっぱい付いてくるんだな。
お前らカスピ海パイプラインの存在も、ロシアがそれの死守のために内戦してるのも知らんだろ？

こりゃ戦争しかないね。
先の戦争では男性のみが徴兵されたんだから、
今度は女が徴兵されるべき。

火事場泥棒の癖になんでこんなに態度がでかいんだ？？

べつに援護する気はないが
>>222
古杉

ロスケなんか敗戦間際に参戦だもんね
条約やぶつて、信用できない国だ。

ま、君らの観念国家プロレスは見ていて面白いんだけどね、K-1ぐらいで満足しとき。

>>227
女性だけが徴兵されるんだったら
漏れは従軍慰安夫になるぞ。

>>226
ロシアは資本主義国じゃないんだよね。
実際、石油会社国有化とかやっただろ、この間。
経済ルールだって守られないよ。
だから投資だって保護されない。

戦前に対中問題と同じ。
あれは現地住民が次々反乱しはじめて、
結局は軍隊投入しかなくなった。

経済が軍事から切り離された独立主体だと考えるのは幻想にすぎない。
究極的には軍事力による海外権益維持が必要になる。

>>226
>お前らカスピ海パイプラインの存在も、ロシアがそれの死守のために内戦してるのも知らんだろ？
知っているから、軍事的プレゼンスもなしに、大陸利権は確保できない
って言っているんだが。（ｗ

アメリカの真似してうまく行くとでも思っているのか？

>>233
君は思考力のしょぼさに愛嬌があるね。

>>233
申し訳ないが、やっぱ納得いかない話だ。

ID:eCwotYiTがニートだったらどうしよう。

>>236
だったら突然日本の資産国有化でもされたらどうするんだ？
あるいは石油輸出先制限されたりとか、経済活動妨害されたりしたら。
なんか対応策取れるのか？

６０年前に戦争で負けて四島を不法に奪われ、
そして今、外交で負けて二島を奪われようとしている。
つくづく馬鹿な国だと思うよ。

>>234　
軍事的プレゼンス？？なんだそりゃ。
そんなもんほしいなら北朝鮮に行ってﾁﾝﾎﾟを魯鈍一号に改造したらどうか？ﾅﾝﾁﾃ

>>239
あのね、1行目と2行目が矛盾しているよ。

どうやったら、たった４０文字ぐらいで矛盾できるんだか。（ｗ

相手が飲んだらラッキーぐらいの条件を提示するのが外交。
日本人は、お人好しすぎる。

あのね、もう前例があるんだよ。
ロシアが共産革命起こしたら、
その途端に、それまでの借金は帝政時代のもので、
俺達ぁ関係ないといって債務返済拒否しただろ？

あれだよ、あれ。
あれで日本はシベリア出兵に踏み切ったんだよ。
結局金は返ってこなかったがな。

またやりやがるよ、あいつら。

ニートじゃないよぉ。
君らに言いたいのは、国家をレスラーにした観念プロレスを脳内でやるのはやめろってことだ。
前の戦争でもそういう観念世界で生きている連中が多かったらしいが、パターンとして
経済が停滞してくると、そういう想像が膨らんでくるものなんだが、それで経済のほうは
ますます悪くなるという悪循環になるわけで。
経済が上向くとそういう観念国家プロレスは下火になるんだけどねえ。このまま悪循環かねえ。

外交で負けてるといっているが、銃をもった犯人から人質を奪い返す方法なんて、
力で制圧するか、相手の要求をのむか、両者損をして引き分けるか、
駆け引きを続けるかのどれかしかないんだが、
駆け引きを続けたくないのならどうしろというんだ？

>>244
具体的方策もなく、儲ける儲けるを連呼して、大陸進出を煽るあなたは、
満州開拓民を煽った戦前の膨張主義者と一緒ですぞ。（ｗ

>>244
俺達全員はユーラシアチェスボードに参戦してるプロレスラーだ。
その自覚なき者は敗れ去る。
大航海時代の日本が敗者であり、
列強時代の敗者が韓国・中国だ。
今、必死こいて中国が勢力圏拡大してるがな。

こうしてみると
共産党のようにもっとでかい領土返還をずっと主張し続けて
こちらが妥協して北方４島だけで我慢してやるって感じにした方がよかったのかもな。

2島返還って・・
国後、択捉の２島のほうにしとけよ
よりによってちっちゃいほうの２島かよ
ロシアって気配りが足りないな

>>244
経済が進出すればその次は軍隊がそれを保護しないといけなくなるのは
満州事変が証明してるではないか？
いざとなれば権益と居留民を保護しないといけないからな。
つまり満州という地政学的要衝に、「経済進出」したことが、
結果的には亡国につながっていったのだよ。
経済と軍事が一体であることの証拠だ。
そして軍隊が壊滅したあとの満州はどうなった？
あらゆるめぼしい権益・プラントは、
全て中立条約という紙切れ上の契約を
一切無視した鬼畜ソ連軍が侵略してきて略奪してゆき、
居留民は野獣の如きロシア民族に強姦・虐殺されるがままだった。
それが軍事的思考抜きの「経済進出」の無残な結果だ。

>>245
力で制圧なんてまあ無理な話だ。駆け引きを続けるしかないだろ。
相手が二島返還で決着を図りたいなどと申し出てきているということは、
もっと粘れば、それが四島に増えることも十分考えられるというわけだ。
あえて飛びつくような話ではないということだよ。

>>251
俺はわかってますよ。

まぁあれだ。
恨むなら吉田茂を恨むんだな。

でも、ロシア側には焦りが見られるね。
最後通告みたいなこと言っているが、ロシアにとって最後のブラフであるとも取れるよ。
プーチンの来日で四島返還が決まる可能性もあるかもねえ。

ロシアになんか大した利権ないよ。日本のカネが狙われてるだけ。
４島以外は、シカトしろ。その分のカネを東シナ海開発と東南アジア外交（中国へのカード）
に費やすべき。ここで２島返還でケツむしられようとしてるのは、マゾか？あんな国に
美味しいはなしなんか転がってねぇよ。こっちが利用するだけ利用してポイできるなら
別だが、逆ならゴメンだ。露助なんぞ、指しゃぶって、他の国の発展を見てればいいさ。
欲しけりゃ、頭下げて頼むまで無視。せいぜい中国への外交カードぐらいにしか使えない国だよ。

東シナ海開発といえば中国は今年後半に生産を開始するということなので、
日本早くしろと思うばかりです。

北方領土いらないから、かわりにウラジオストックをくれ

また露助かよ！

>>257
あんな田舎の港もらってどうするつもりだよ。

花咲港の方が、ずっと使い道がある。（ｗ

最近やたらCM撃ってるけどさ、尖閣諸島と竹島の方がよっぽど深刻だと思うんだが。

ロシアの極東での軍事力行使に関わってくる＞北方領土
重要度は尖閣諸島と同程度かな。

プーチンを頃せば万事解決。

ID:eCwotYiT

ことごとく論破されとるのお…

>>217 >>220

サハリン１が中国向けに変更されたのは、日本へのガスパイプラインが
高額の漁業補償のために採算がとれなかったから。

そういう事実に触れずに中国の脅威だけ煽るID:eCwotYiTは白痴

>>250
満州について言えば、日露戦争後に米国と組んで進出すればよかった
という見方もあるが、果たしてどうかな？結局、日本の軍事的・経済的な
強さが米国のライバルつぶしにあっただけかもしれないしね。

現在のロシアはKGB独裁による第二ソビエトに向かいつつある。パイプラインは
仮に建設しても、石油の一部しか日本に輸出されないことは覚悟する必要がある。
パイプライン建設の日本にとっての最大のメリットは、ロシア極東にパイプライン
維持管理＋輸出という産業ができて、経済の破綻が多少なりとも改善されて
中国に対する防波堤になること、だろうな。

四島返還以外あり得ない。

勝手に自分の領土にしてんなよ糞ロシア。

先週の金曜日ロシア内務省はJT日本たばこのロシア小会社JTI所属のJTIマーケッテイング&セールス社に
対してロシアのタバコ産業では例の無い高額の脱税容疑で刑事告発することを発表。JTI M&Sと製造会社
間で操作して付加価値税額を減額したというものです。今回のケースではクレーム金額はなんと７９００万ドル。
ロシアではユーコス事件でもそうですが、何年も以前の税務調査を突然実施して、何年にも亘る罰金と延滞
金利を合計して莫大な金額支払いを要求することで事実上その会社が機能しえなくなる様な意図的な税務
当局の圧力がこのところしばしば見られます。こんな事では外国資本がロシアに進出することの躊躇する
のは当たり前ですね。JTI側は裁判で争うとの事で、税務当局の主張は単純な経理処理知識の無知からくる
ものとしています。一審ではJTI側が敗訴しており、2審は２６日に行われる予定。


この事例からもわかるとおり、外国企業がロシアで儲けるというのはまず無理と考えた方がいい。ロシアに
投資したものは捨てたものと覚悟すべき。従って、日露間の貿易はかつてのソ連時代と同様に、木材や
鉱産物・化石燃料などの対日輸出という形でしかありえない。

プーチン政権もどうせ長くないから放っておけば？

プーチンも焦っとるんだろうな。
もともと自国領でもない島の領有権を相手に認めさせた上で、金まで奪い取ったとなれば、
そりゃ大きな外交成果だ。国内での反対派の声も少しは静まろうというもの。
小泉がこんな話にうまうまと乗せられるほどのバカでなくて良かった。

>>265
とここで騒いでいるだけではどうにもならない
現実路線に転換すべきだ
択捉は諦めて国後は返してもらう

>>269
現実に小泉は四島返還以外受ける気はなさそうだが。

太平洋に出たけれや色丹島の港貸してあげるから全島返せ。
もちろん有料だけどなｗ

4か0か。
どちらも譲れない以上、0しかないわけで
日本人としては体面を保つための言い訳と
気の利いた負け惜しみを考えておくしかないな。

ムネオ日記から抜粋

―小泉首相の対ロ政策をどう見るか。
「イルクーツクの森首相提案、いわゆる２+２方式は、長い交渉と双方の信頼関係の上で積み上げられたものだ。
日本は４島の帰属をはっきりさせない限り、平和条約の締結はできない。
しかし、外交交渉はお互いの国益と国家の尊厳を守るための話し合いだ。
どこで折り合うのかが大切で、イルクーツク声明までは日ロ関係は順調だったが、

それを田中真紀子外相は反古にし、

小泉首相も01年のサミットで強硬論を繰り返すだけだったから、ロシア側は日本が方針を変えたと判断した。
ロシア側は昨年春から３島返還の話題や、ロシュコフ大使が着任後のインタビューで『２+２』『２+α』といったり、
秋にはラブロフ外相、プーチン大統領が２島返還をいったり、日本側にしきりにシグナルを送ってきた。
それに対し、日本側は『検討に値しない』と拒絶した」



なんか知らんが田中真紀子を叩きたくなる。

「沖縄を半分貸してやるから千島は全て返せ。沖縄のどこを借りるかはアメリカと交渉しる。」なんて言えないですかね。

>>273
女の子叩くの(・Δ・)ｲｸﾅｲ

歯舞・色丹がもともと北海道の一部で、千島の領有問題とは別問題である事を知らせないのは、政府に何か意図があるってこと

考えたら、ムネヲは４島問題では国内トップの知識と交渉力持ってたんだよな。
だとしたら、やっぱつまらん事件でクビにしたのは少しもったいなかったか。

北方領土問題の交渉は共産党にやらせろ
あいつらソ連大嫌いだから絶対変なとこで妥協したりしないぞ
千島列島全島返還要求してるくらいだからな

>>275
「女の子」？誰が？

>>163
>>174
もともと日本のもんだろ、チョンと一緒にすんな。

領土問題で歩み寄り促す・日ロ賢人会議
　日ロ両国の有識者らでつくる「日ロ賢人会議」は2日、都内で第2回会合を開いた。北方領土問題をめぐり、4島返還を基本
とする日本と2島での決着を主張するロシアの交渉が難航していることを踏まえ、双方の歩み寄りを促すことを盛り込んだ
提言をまとめて小泉純一郎首相に手渡した。
　会議後に記者会見した日本側座長の森喜朗前首相は「領土問題について日本側委員から4つくらいの提案があったが公表
するまでにはならなかった。建設的な意見もあったし、かたくなな方もいた」と述べた。 (07:02)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050203AT1E0200P02022005.html

歩み寄り案について勝手に妄想してみる
１．　２島＋国後を日本領、択捉をロシア領
２．　２島＋国後＋択捉南端を日本領として北方四島を折半
３．　２島は日本領、国後＋択捉は共同管理or共同利用
４．　２島返還、残る２島は先送り

現実問題として日本にとっての択捉の利益は小さいが国後はできれば確保したいところ

ロシアにとっては、国後が日本領土に取り囲まれる形になり不安定化するのが問題
樺太から国後へ向かう飛行機は気流によっては日本の領空を侵犯しないと空港に
着陸できなくなる。
更に、好漁場の色丹歯舞近海を失うことで国後の漁業産業は大打撃を受ける。
将来的には辺境への補助金の減少もあり、国後や択捉の人口は減少するだろう。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107326159/51

まあ、中立条約と言っても当時の（今もだろうが）条約というのは紙切れだからね。
確かに破ったロスケを擁護する気は全くないが、日本陸軍もソ連がドイツにぼこぼこにやられてるのを見て
関東軍特別大演習とか称してソ連侵攻の準備を進めてたからなんともいえんな・・・
本当に当時のノモンハンの雪辱をはらすことに燃えていた、
関東軍司令部が暴走するか、ソ連がもっと兵力を欧州に転用してたら絶対攻め込んでたからな。
一歩間違えば条約破りの汚名を来ていたのは日本だったんだもんな。

エリツィンのほうが１００万倍マシだったな

>>281
諸島返還じゃなくて
そこらへんの漁業管轄権の譲渡と海自の対潜ソナーさえ置ければいいと思う

ロシアが「2島返還でなければゼロ回答だ」と主張しているので、
日本は「4島返還でなければ全島要求だ」と主張すればいい。
これで、過去のミスをカバーする要求にできる。

全島要求の根拠は、日本が放棄しロシアが実効支配しているが帰属が
法的に決定していないことと、ソ連がサンフランシスコ条約に参加して
いないこと、日本が侵略によって得た領土でないこと。
貧弱な根拠だが一応理由にはなる。

少なくとも千島に属しない歯舞色丹の返還をロシアが率先して行わないという
明らかなロシアの欠点よりはマシ。その上で、南樺太や北千島のロシア帰属を
日本が認めることを交渉の条件にする。

その上で「ゼロと全島で歩み寄りが必要」と主張して交渉に持ち込むべき。
4島というのは歩み寄りの落としどころの一つ。
むろん、従来の「択捉国後は放棄していない」も継続して主張すればいい。ミスで
あっても撤回する必要はない。

極論から極論へ。おばかな軍事マニアたち。

南樺太返してくれるなら1島もいらない

赤尾敏先生のスレはここですか？

歴史上韓国固有の領土であった対馬、壱岐、竹島を返せって韓国が言ってるじゃん。

それを認めてあげなかったら、
日本が4島を要求する正当性はない。

日本の外務省はバカだからこのブラフまともに受けちゃうんでしょうね。それとシベリア
パイプラインのしな支線問題も完全にプーチン訪日に会わせたブラフですよ。日本側はこんなの
完全に無視しシナ支線やるならどうぞといってやればいいことだ。北方領土も原則論を堅持し
ロシアの衰退を待っていれば良い。

今日はあっちこっちでサヨが元気だな。

なんで？

核兵器も無しに交渉なんて出来る訳無い。
交渉するだけ無駄、もうやめとけやめとけ。

北方４島
を返してもらって、
対馬、壱岐、竹島
を返して、
釣魚島、沖の鳥岩、沖縄
を返してあげればいいじゃん

武力で奪われたものは武力で取り返せ

>>289
じゃあ歴史上朝鮮は日本の領土だった事があるから朝鮮半島も日本に返してもらおう。
いらないけど。

＞歴史上韓国固有の領土であった対馬、壱岐、竹島を返せって韓国が言ってるじゃん。
このような歴史的事実はない。

北方領土問題は旧ソ連が終戦直前になって一方的に条約を破棄し参戦したことに端を発する。
こんな事を許して良いワケがない。

>>295
ゴミの処分場くらいには使えるのでは。

ポツダム宣言受諾後も、ソ連は軍事行動をしていた。
それが、ずいぶんとキタナイなと思うな。モラルがないのだろうか。

ソ連崩壊後、ロシア経済が破綻してる時に
一気にかたをつけなきゃいけない事案だった・・・・
はっきりいってもう4島返還はありえないね。

すべては外務省のあふぉ役人よ宗男さまのせいだにゅ

メリケンも日露関係に火種を残しておいた方がいいから
助けてくれないだろうしね

>>289
工作員必死だな
少なくとも対馬と壱岐の住民は古来から日本語を話し日本に帰属している。

　なぜ、誰もロシア大使館に突っ込まないのですか？

　特に右の方、なぜですか？

【グルジア】ジュラブ・ジワニヤ首相、友人宅でガス中毒死？　当局が捜査

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107412826/

どう考えても、親米政権の首相に対するKGBの暗殺。
ウクライナのユシチェンコも危うく殺されるところだった。

ロシアの正体は共産党のないソ連復活。
新生ロシアの危険さを理解する必要がある。

>>297
それ見切って、北海道と樺太に全軍集中させて上陸阻止しとけば、良かったんだがな。
ソ連とは、戦争状態に無かったんだから、ポツダム宣言受諾とは別だし。

一方的に条約破棄して４島を占領した。
約束事を守れない国との条約など何の意味があろうか？
最低でも４島の返還が前提でないと、平和条約の締結はありえない。
ってのが日本の考えだろ

ロシアは日本の援助金と資本が欲しいだけ
ほっときゃ朽ちるよ

「２つで十分ですよ」
「４つだ！」

>まぁ妥当だね 戦争に負けたのが悪いんだよ

ロシアに負けたわけじゃないんだが、それに
日ソ中立条約を破り勝手に侵攻してきて占領され現在にいたるわけなんだが

>>305
勘弁して下さいよ〜

>>305
ブレードランナーだっけ？

北方四島じゃ物足らん、千島列島全部返せ＠日本共産党
http://www.jcp.or.jp/faq_box/2002/02-0303faq.html

二島返還の引き換えに、ロシアに莫大な金を渡すくらいなら
その金を使って海峡を埋め立て工事を汁！

>>303
あーそうなんだ、ポツダム宣言にソ連はからんでいないんだ。知らなかった。
米・英・中の三カ国による宣言なのか。
しかしだからって、日本が降伏した後に千島占領したり、民間船撃沈したり、満州でも民間人を弄んだり、ちょっと非道なんじゃないかロシア人は。

今は武力を増強して、次にロシアが混乱するときを待つのだ。

中立条約を当たり前のように破ってくる国って他にあるの？

>>313
ドイツ

米軍を金で雇って、取り返せばいいじゃん。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/　　　＠世界史
■ 日本の連合軍への降伏により、日本軍は３８度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と、満州から戦火をさけて逃げてきた４万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。
■ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイ
プされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
ドイツ人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。
（野獣ロシア軍に強姦されたドイツ人女性は１５００万人）

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858/　　　　　　　　　　　＠世界史
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1014/10148/1014879858.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1052476898.html
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【２】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/09/1059505046.html
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【３】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/13/1061825798.html

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/　　　　　　　　＠日本史
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/12/1060569789.html
●ウイリアム・ニンモ（米国の研究者）著ー「検証ーシベリア抑留」
　・「１９４５年８月ソ連の管理下にあった日本人の人数は、２７２万６千人、確認済みの死者
　は２５万４千人、行方不明・推定死亡・その他は９万３千名で、事実上、約３４万人の日本
　人がソ連によって殺された」
●シーボルト（対日理事会の米代表）
　・夥しい数の日本人捕虜がシベリアで虐殺されたとして、日本側の資料を用い、次の数字
　をあげている。１９４５年だけで、２７万２３４９人が死んだ。１９４５年から１９４９年までの
　４年間で、ソ連での日本人捕虜の死亡者は、実に３７万４０４１人にのぼる。
　３７万人を超える日本人捕虜がシベリアで殺された。死亡原因は疾病、野外留置、衣服の
　不足、栄養失調、極寒時の強制行進、過酷な労働とされている。広島、長崎の原爆を
　上回る我が同胞が、まさにスターリンによって虐殺された。
●アルハンゲリスキー著　「シベリアの原爆」　邦題「プリンス近衛殺人事件」
　・シベリアでのソ連の犯罪を告発したもの。
　・ヒトラーの悪行さえかすんでしまう、スターリンの悪行を白日の下に晒すことになった。
　・日本人捕虜の大量死亡を隠し、国際世論をかわすためにクレムリンが日本人の埋葬地
　　さえ後に破壊したという聞くに絶えない事実が明らかにされた。

『 プリンス近衛殺人事件』　V.A. アルハンゲリスキー (著)　新潮社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410540301X/qid%3D1060583650/250-1422702-8180237

【シベリア抑留】　元ウクライナ人捕虜から入手した日本人捕虜についての情報

「チェルニフチ市のヴァシリ・ミハイロヴィチ・ザクレフスキー氏の証言」
私たちはここから鉄道建設のために作業大隊で強制的に連れて行かれた。ここでは一日に
２〜３人の捕虜がまるで野ウサギのように射殺されていた。死体は頭を金槌で割られ、
埋める前に掘った穴の中でもう一度機関銃で撃たれた。そして墓地は有刺鉄線で囲まれて
おり、見張り台でソ連兵が監視していた。

「チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言」
２〜３日後、同じ所に２０〜２５人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが
初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩
聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り
出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を
抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの
日本人が私たちの目に入った。そこから私たちは貨車でドゥディンカ経由ノリリスク収容所へ
連行された。その時日本人は一緒に連行されなかった。

『異国の丘』とソ連・日本共産党(１)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siberia.htm

＜終戦から1週間たった＞ 8月22日、樺太から婦女子を乗せた引き揚げ船を
共産ロシア潜水艦が面白半分で魚雷攻撃。1600人が海の藻屑と消えた「留萌沖三船攻撃」
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%97%AF%96G%89%AB%8EO%91D%8DU%8C%82

その1週間後、逃避行する婦女子2千人を共産ロシアが戦車と爆撃で殺戮した「佐渡開拓団跡大虐殺」。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%8D%B2%93n%8AJ%91%F1%92c%90%D5%91%E5%8Bs%8EE

日本軍が連合国に無条件降伏する前日、1945年8月14日、満州に残された日本人が共産ロシアにより、
日本婦子女を中心に千数百名が大虐殺された「葛根廟（かっこんびょう）虐殺」
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8A%8B%8D%AA%95_%91%E5%8Bs%8EE&lr=lang_ja

など、共産ロシアによる満州での日本人虐殺は当地の非戦闘邦人55万人の内「25万人」に及ぶ。
さらに「シベリア抑留」での餓死、凍死（約50万人）を数えれば、共産ロシアに＜戦後＞虐殺された日本将兵、
非戦闘員はどれだけになるのだろうか．．．

『されど、わが「満州」』　文藝春秋編　(文藝春秋)　1984・3・1
[読者手記 53編]　文藝春秋･特別号 '83･9掲載
３、逃亡（１） ― 草生す屍　「陵辱」　　広島県尾道市　平本直行（新聞販売業・５７歳）

　昭和２０年８月２０日頃であったろうと思う。・・・（中略）・・・ぶきみという程静かな日が続いて
いたので、新京の街で何が起こっていたのか解らなかった。
　そんな日病院の玄関で大声で騒ぐ声にびっくりして、私は板でくくりつけた足をひきずりなが
ら玄関に出て見て驚いた。１２、３の少女から２０ぐらいの娘が１０名程タンカに乗せられて運ば
れていた。それは、まともに上から見ることの出来る姿ではなかった。その全員が裸で、まだ
恥毛もそろわない幼い子供の恥部は紫に腫れ上がって、その原形はなかった。大腿部は血が
いっぱいついている。顔をゆがめつつ声を出しているようだが、聞き取れない。次の女性は
モンペだけをはぎとられて下（しも）の部分は前者と同じだが、下腹部を刺されて腸が切口から
血と一緒にはみ出していた。次の少女は乳房を切られて、片眼を開けたままであったから死ん
でいるのかも知れない。次もその次も、ほとんど同じ姿である。
「ああ女とはこんな姿でいじめられるのか・・・」。次々に病室に運ばれて行く少女を眼のあたり
に見て、その非情なソ連兵の動物的行動に憤りを感じると同時に、道徳も、教養も平和な中に
のみあるのであって一つ歯車が狂ってしまったら、そんなものは何の役にもたたないのだ。
・・・（中略）・・・１週間私はこの病院にいて毎日毎日この光景を見て、その無残、残酷さに
敗戦のみじめさを知った。銃でうたれて死ぬのは苦痛が一瞬であるが、自分の体重の３倍
以上もある毛むくじゃら男数名になぶられた少女や娘等はどんな苦しみであったろうか。
　・・・（中略）・・・また女医さんに聞いたことだが、「１０名に２、３名は舌を噛んで死んでいるん
です。また何名かの方は胸を圧縮されて息絶えている人がありました」と語られたことを想い
出す。・・・（後略）

≪しかし、聞くだけのことは聞かねばならないので、大島さんを揺すぶって起こし起こして
聞いてみますと、哀れなこの看護婦は私の腕に抱かれなが ら、ほとんど意識を失いかけ
ている臨終の眼を無理矢理にひきあけて、次のように物語るのでした。
「私たちはソ連の病院に頼まれていったはずですのに、あちらでは看護婦の仕事をさせら
れているのではありません。行った日から病院の仕事は全 然しないで、ソ連将校の慰みも
のにされているのです。
最初に行きました三人に、ほとんど毎晩三人も四人もの将校が代わる代わるやって来て私
たちをいい慰みものにするのです。否と言えば殺されて しまうのです。
私も殺されるぐらいはかまいませんが、次々と同僚の人たちが、ここから応援を名目にやっ
て来るのを見て、何とかして知らせなければ死んでも死 に切れないと考えましたので、厳重
な監視の眼を盗んで脱走して来たのです」というのでした。
聞いている私をはじめ、居残っていた病院の人たちも、その話にただ暗澹と息をのみ、激し
い憤りに身内が震えてくるのを禁じ得ません。脱走した 時、うしろから撃たれたのでしょう、
十一発の銃創の外に、背中に鉄条網をくぐって来たかすり傷が十数本、血をふいて、みみ
ずばれに腫れていま す。どんな気持ちで鉄条網をくぐって脱走してきたのか、どんな危険
を冒して来たのか、その傷は何よりも雄弁に物語っているではありませんか。
身を挺して次の犠牲者を出したくないと決死の覚悟で逃れて来たこの看護婦の話に、私の
涙は噴水のように後から後から噴き出し釆ました。
国が敗れたとしても個人の尊厳は冒すこと出来ないのではないのでしょうか。それをわずか
七日間の参戦で勝ったというだけで、清純な女性を犯すとは何事ぞと、血の出るような叫び
を、可憐な二十二歳の命が消えて行こうと する臨終の床に、魂をさく思いで叫んだのでした。
「婦長さん！もう後から人を送ってはいけません。お願いします」という言葉を最後に、その
夜十時十五分、がっくりと息をひきとりました。泣いても泣い ても涙が止まりませんでした。》

堀喜美子著「従軍看護婦の集団自殺」より
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/aoba.htm
（この事実は７・２７（日）産経新聞にも記載されています）

　23日､関東軍総司令部はソ連軍の目を盗み、僅かに交信を断れなかった第５方面軍司令
部(札幌)を中継して東京の参謀本部次長に急を告げた。政府と参謀本部は、23日､直ちに
「終戦処理会議」を発足させ、マッカ−サ−総司令部に実情を訴え、善処を要望したが、降
伏文書の調印が済むまでマッカ−サ−元帥にはその権限がなかった。
【ソ連軍の強姦部隊】　街頭ばかりではなく、日本人住宅に押し入って手当たり次第に略奪
するソ連兵の中には、将校が先頭にたってする「部隊ぐるみ」もあり、彼らは殆ど新京に
一泊して南へ移動する新規の侵入者であった。ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、
ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった｡
　25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身
寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった｡
　26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇
しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その日の深夜にも
同じ事が繰り返された｡
　ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、課長夫人が青酸カリを隠し持って
いたので躊躇無く決行された。27日朝、巡視に来たソ連兵は呆然となった。将校の命令で
部屋には歩哨がたち、各部屋の女性達は外を見ることを厳禁され、死体は密かに運び去られた｡
ソ連兵の殆どはドイツ戦線から急遽シベリア鉄道で満州に送られてきた兵で、中には囚人
だけで編成された無鉄砲な部隊もあった。「エルベ河の東で､老女から４才の子供に到るま
でソ連兵に強姦されずに残った者は殆どいない」と言われるほど、彼らの「戦歴」は汚名で
飾られてる｡ 　ソ連兵の残虐行為は上からの指示に因ると言われ、スタ−リンの娘スベトラ
−ナもこれを裏付ける証言をしている。それによれば、スタ−リンはヨ−ロッパを荒廃させる
ことを奨励し、それに喜びを感じていた。その意図は「赤軍の暴虐を許すことで敵国の嫌悪
を買い、ソ連兵が敵国人と親しくなって堕落しないよう仕向けること」であったと。満州でも
同じ蛮行が展開された｡

関東軍迷走の果て　　http://www.c-able.ne.jp/~tseiso/sensou/mansyuu.html

二島返還てこたー樺太とユーラシア大陸をくれるってことだろ？
で、ロシア１億人は、みんな歯舞と色丹に住む、と。
プーチンは良い奴だな

樺太は欲しいね。

九人の乙女と樺太の戦い
　　「国内最後の地上戦」と「北のひめゆり」−樺太の戦闘と「氷雪の門」　　
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/kunin&karafuto.htm
＞ ８月２０日早朝、真岡郵便局の交換室では、ソ連軍が真岡港に向かった旨の連絡を、幌泊の監視哨から受信
して危険をいち早く知った。女性交換手たちは、これをさる１６日、緊急疎開するようにという指示を受けていたが、
急を告げる重要な電話の機能を守るため引き揚げるわけにはいかないと主張してとどまっていた。
＞港からは凄まじい艦砲射撃、町の角々ではソ連兵が機銃掃射を浴びせ、一般住民を見境無く次々と
撃ち殺している。
＞彼女たちの身にも刻々と危機が迫ってくる。
＞そんな中で、９人の交換手たちは、ソ連軍の辱めを受けるくらいならと、用意していた青酸カリで自決したの
であった。
＞しばらくして平穏が戻り、真岡へ戻ってみると、産み捨てられた赤ん坊や、
逃げ遅れたために、ソ連兵に暴行された上、殺害された若い女性の全裸の死体が転がっていたという。

「終戦前後の満洲における惨劇」
http://www.kikokusha-center.or.jp/resource/ioriya-notes/mondaishi/sangeki-2.htm
http://www.kikokusha-center.or.jp/resource/ioriya-notes/mondaishi/sangeki-1.htm

田中真紀子が糞だったということで良いか？

実際糞だったし

国後　択捉の二島変換だけでいいよ

カットマニア

http://pya.cc/ura/pyaimg/urapimg.php?imgid=78&msgfull=yes


ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

外交のやり方をロシア人から学んで朝鮮人に応用しませう

>>327
真紀子はこの問題では珍しくよくやってたよ。
エージェント宗男が秘密交渉で、
２島返還での最終決着で終わらせようと森元首相のとこ行って、
「これで決めましょう！」と悪魔的な押し込みやったが、
森は「それはさすがにできない」
と拒絶して終わった。あれは危ないとこまで行ってた。
それを真紀子が「４島返還が原則だった」
日露交渉はおかしくなってきてると、
宗男攻撃しはじめて、
その結果、宗男とそれにつながる外務省内スリーパー・佐藤優のダブル逮捕に
結びついたのは全面的に真紀子の功績だ。
俺はその点に関してだけは真紀子を高く評価している。

>>331
ほー　そんなことがあったのか

４島すべて返還など不可能なわけで、２島だけでも返してもらう方がいい気が。
過去の歴史を振り返ってみれば、戦争で負けたわけでもないのにロシアが領土
返還に応じるということの凄さが見えるはず。　なんだかんだいって、ぷーﾁﾝは
親日だし、やるなら今しかない。

絶対に妥協してはいけないのは、尖閣と竹島。
ここでロシアに妥協しておけば、対中・対韓領土論争の際にロシアが味方につく。

盗人猛々しいとはこのことだな。
日本側も交渉下手なんだけどね。

領土問題というよりは漁業問題と言い換えたほうが適切なんだよね。あのへんの漁場は
海洋資源が豊富だからね…

北方領土問題は、ソ連が1956年に日本に対して、サンフランシスコ条約に基づき、千島に属さない
2島の返還を示唆したことに始まる。

当時沖縄を占領中だった米国はソ連が先に領土を返還するのを恐れて、「2島返還で妥結したら
沖縄を返還しないぞ」と日本を脅した。それ故、日本はサンフランシスコ条約違反の4島返還を
その時になって作り上げ、北方領土問題が誕生した。

4島返還はサンフランシスコ条約違反なのであり得ない。だから、北方領土問題が存在する限り
日ソは対決するしかなかったわけで、冷戦時代には日本を米国陣営に結びつけるのに大いに
役だった。しかし、もはや冷戦は終わり、中国の潜在的脅威に対抗するために日露両国が関係を
改善する必要が出てきた現在では北方領土問題は日本の国益の足枷になっている。

この2島返還とそれによる日露関係改善を目指していた森前首相や鈴木宗男、中国と親密な
田中真紀子や加藤紘一が失脚し小泉政権が生まれたのは、米国の工作と考えて良いだろう。

>>333
２島返還は既に確定してるんだよ。
そんなのは平和条約締結したらその時点でロシアは返すしかない。
国際法上の義務だ。
それはもう決着済みの問題であって、
問題はロシアが経済支援を要請するなら、
その前提となる両国間の信頼関係樹立のために、
更なる一歩を踏み出せよ、という話だ。
それができないなら、それまでの話。
たかだが全体の７％返還で、兆単位の危なっかしい投資なんてできるわけない。
もう既に３０００億は騙し取られたからな。あの連中には。

>>336
4島返還がサンフランシスコ条約違反だなんてどんな理論だよ。
馬鹿も休み休み言え。
返す分には4島どころか千島まるごと＋樺太つけても何の違反でもない。
だいたいロシアなんてパートナーとして信頼に値しないよ。
もう何度騙されてきたか。
ロシアは常に日本の国益上の主敵だという位置づけを忘れるべきではない。
もう死に絶えてる過去の国家の復活に手を貸してはならない。
そのままのたれ死ぬのを見守ってればそれでいい。いやむしろとどめをさしたいくらいだ。
なお日本は対中牽制にインドとの関係を深めるべきである。

ロシアに好意的に読んでも、4島返還でしょ。

>>336
国際法上の義務を堂々と破ったりする国だったりする。
旧ソ連はヤルタ会談という密約にしたがって、堂々とポツダム宣言を受諾した8月15日以降に日ソ中立条約の有効期限が残っていたのにもかかわらず、対日参戦した国だし
だから、今になっても平和条約は結ばれていない。問題はただ単に領土問題だけではない、ソ連時代は信用できる国だったのかな？

で、○木○男は、その2島返還で、にどんな利益得えていたのかを知っているのかい？

「樺太（サハリン）を返せ」と言ったら、さすがに怒るだろな。

樺太・千島の全部を、日露戦争で取っておけばよかったのに、と今更のように思う。。。
有望な油田があれば、日本の現状も少しは違ったはず。

普段、”軍事力に勝る経済力で国際問題は解決できる”って言ってる人たちは
これどう見るんだろうね。
そういうのに限って、”ゆとり教育”とかいって愚民政策推し進めるから
もう何が何やら。

>>333
ここでロシアに妥協すればチャンコロが調子こくんだよ馬鹿

４島ってなんの根拠もない
国後択捉は千島の一部で歯舞色丹は北海道の一部
バカな要求で日露の友好これ以上遅らせるのは無益

>>343
盗人人殺し人さらいレイプ魔と友好関係は結べねーよ、馬鹿。
まっぴらご免だ。
島返していらんから、薄汚い面してやってくんな。

歯舞諸島が歯槽膿漏に見えたのは俺だけ？

俺は日本の北方領土返還運動＆交渉にも問題あるんじゃないかなって思うよ。

まあこのスレにきて熱く語ってる人は、北方領土の背景についていろいろ知っていて
主張している人たちだと思うが、正直言って、一般レベルで北方領土問題はかなり
テンション下がっていると思う。これは日本の失態。本気ならば何とかしたほうが良い。
北方領土は政治思想の右も左も関係なく、日本の固有の領土と見解がまとまっているので
日本の総意として固めるのであればやりやすいはずなのだが。

もう一点、日本政府も変換に向けた戦略があまりないんじゃないか？

まあ、自分もどうすればロシアが素直に返還してくれるのか知らないんだが。

俺はこの問題はそもそも平和裏に解決しようなんて思っている時点で
胡散臭さも感じてしまうんだが。本気なら力ずくで奪還だよ。領土を手に
入れるというのは緊張感一杯の中でやるもんだと思う。他国の言い分を聞いて
「はいそうですか」で領土をみすみす渡す国は終わってるよ。少なくともロシアは
そこまで落ちぶれていないということでもある。

下手するとカシミール地方みたいな緊張状態になるけど、それでもやるっ！
くらいの覚悟がないと無理だと思う。本気なら腹くくれ。

ロシア政府だけじゃなく、ロシア人一般に対し、4島を返した方が得だと思わせないと返ってこない。

ロシア人のメンタリティーなんて一般人からして図々しいから
おまいら期待するな

ケチ

安保では解決できない問題だな。
先伸ばししかできない。
日本がきちんとした軍事力を持たないと解決は絶望的。

どうせロシアとの貿易ができなくなっても蟹の値段が上がるくらいだろう

北方領土激しくいらね。

択捉島の8月の平均気温が根室より低い16度だぞ。
しかも夏場の日照がほとんど無いから、体調不良になるらしい。
漁場？　漁業の後継者に困らなくなってから言えと。

領土としてはまったく価値がないが、ロシアの太平洋進出を簡単に許すわけにも行かない。
現状の「返せ、返せ」が一番妥当。

>>352
あの海域の戦略的価値がわからんのかね。
ロシアが全島手放そうとしない理由の一つだと思うが。

ロシアなんかほっとけ。
昔から精神の交流なんて全くない。
激しく敵対するのはまずいが、
かといって親密になる必要もない。
疎遠な間柄で十分だ。
それで困ることは何もない。
こっちはもう大陸からは手を引いたからな。
半島への進出はむしろロシアではなく中国の方だ。
日本はインドとの関係を強化してればいい。
どのみちロシアなんて中国に沿海州から何から全部奪われて没落していくさ。
あんな信義のもとる非道徳的野蛮国家とは関わらないのが一番。
経済活動で進出した日本人が秘密警察にはめられてみぐるみはがされるのが落ちだ。

ロシアを総攻撃！
ロシアも朝鮮もチャンもやってしまうしかない
はやく、宣戦布告しろよ
おれは、逃げるけどね

４月までにプーチン来させろよと小泉君はほざいてますが
裏の駆け引きが下手くそだ罠
金をもっとちゃんとばらまけおなぁー小泉くん
郵政民営化を成功させて外資系に売れば、４島返還も夢じゃないよね

４島返還に応ぜず→２島返還以外応ぜず→領土問題には応ぜず

約束は破るためにある！それがロシアクオリティ！

北方４島がどのような経緯で露に奪われたのか、学校の歴史で教えるべき。
南京事件や朝鮮併合の真実、李承晩ラインと共に、これらは教科書に載せて然りだ。

日本の周りDQN国家ばっかり

海があるのが唯一の救いか

>>353
>あの海域の戦略的価値

根室港まで流氷に覆われますよ。航路としての価値はほとんどない。
それとも、強引に氷原を突き進んで太平洋艦隊の虎の子を海の藻屑にしますか？

>>356
石油パイプラインの一件もむかつくよな（｀Д´）
嘘つき露助は健在って事か・・・

ロシア氏ね
韓国紙ね
北(ry
中国史ね
台湾シ寝

そりゃあ周りがこんな国だらけなら脱亜入欧っていいたくなるわ。

>>361


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟζﾟ`;)　＜‥‥？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノつ台湾っ

・・・ヒトラーが軍事に口を出さず、イタリアがアフリカにのこのこ出て行かなかったら・・・・

北海道をロシアに変換しる！

何にも知らない香具師が多そうだから、一応言っておくが、
日本はサンフランシスコ平和条約で「千島」を放棄している。
その千島に国後択捉が含まれることは、条約締結後に条約局長が
国会で認めている。一方、歯舞色丹は明らかに日本領土である。

それでは、なぜ、外務省が国後択捉の返還を求め始めたかというと、
当時冷戦時代で、アメリカと同盟を結ぶしかないにも関わらず、
親ロシア勢力が国内にいた。そこで、ロシアとの国境紛争がまと
まらないように、国後択捉は日本固有の領土であるという
国際法的に意味不明な主張を始めた。今になって外務省が２島
返還論に傾いているのは、４島返還論では、ロシアと合意できない
のは明らかだから。
だから、害務省は「今まで嘘ついててごめんなさい。」といって、
２島返還論を持ち出すべきなのにお得意の愚民思想でもって、
このままだと合意できないから百歩譲って２島返還で国民を
納得させようとしている。
全く自分たちの保身しか眼中にない売国奴です。

　　　　　バイバイ　ロシア


　 　 　∧∧ 　　ﾉ
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）⌒ﾟ)
　　 　 しｰＪ ⌒Ｊ

>>366
ロシアとの国境紛争がまとまらないことを日本に要求したのは米国。

2島返還で合意するなら沖縄を返還しないぞと日本政府を恫喝した。

戦争すりゃいいのに