【社会】ＰＣソフト「一太郎・花子」の製造・販売中止＆在庫廃棄判決★5【特許侵害】
★＜特許訴訟＞一太郎・花子製造禁止 東京地裁で松下勝訴
・松下電器産業（大阪府門真市）がパソコン用ソフト会社「ジャストシステム」
（徳島市）を相手取り、「アイコン操作についての特許権を侵害された」として、
ジ社のワープロソフト「一太郎」とグラフィックソフト「花子」の製造・販売の
中止などを求めた訴訟の判決が１日、東京地裁であった。高部真規子
裁判長は特許権の侵害を認め、両ソフトの製造・販売の中止と在庫の
廃棄を命じた。
＜略＞
前スレ
【社会】ＰＣソフト「一太郎・花子」の製造・販売中止＆在庫廃棄を命令★4【特許侵】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107264583/
・松下電器産業（大阪府門真市）がパソコン用ソフト会社「ジャストシステム」
（徳島市）を相手取り、「アイコン操作についての特許権を侵害された」として、
ジ社のワープロソフト「一太郎」とグラフィックソフト「花子」の製造・販売の
中止などを求めた訴訟の判決が１日、東京地裁であった。高部真規子
裁判長は特許権の侵害を認め、両ソフトの製造・販売の中止と在庫の
廃棄を命じた。
＜略＞
前スレ
【社会】ＰＣソフト「一太郎・花子」の製造・販売中止＆在庫廃棄を命令★4【特許侵】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107264583/
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２
3 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:21:34 ID:ZVnjuQAR
2
３？
5 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:21:56 ID:RgYTbHN8
7
6 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:22:05 ID:mM6gxY7a
>>1
判決全文も貼っておけ
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/BD8ABD057306E75449256F6900327386/?OpenDocument
判決全文も貼っておけ
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/BD8ABD057306E75449256F6900327386/?OpenDocument
6
8 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:22:11 ID:wzx8N67d
俺はJSとは無関係のソフト開発者だけど、今回の判決はアホかと思います。
9 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:22:21 ID:0sGy/Z80
消尽でジャストの勝ち
8
11 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:22:30 ID:goHmAIZy
2get
ξは臭い
13 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:22:43 ID:wcGTdn29
1000get
14 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:22:44 ID:4lGshjeH
仮執行は認められなかったこともちゃんと買いとけ。
これじゃ、一太郎15が発売されなくなるみたいやん。
これじゃ、一太郎15が発売されなくなるみたいやん。
16 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:23:13 ID:YSW+Xk4X
和 解 と 言 っ て お 金 を 取 ろ う と し た か ら
ジ ャ ス ト シ ス テ ム が 蹴 っ た ん だ よ
な ん で マ ネ シ タ に 和 解 金
は ら わ な き ゃ い け な い ん だ よ
販売差し止めされてでも争いたいから蹴ったんだろ
ようするに不当な請求してるといいたかったんだろ。
ここまで書かせるな。
ジ ャ ス ト シ ス テ ム が 蹴 っ た ん だ よ
な ん で マ ネ シ タ に 和 解 金
は ら わ な き ゃ い け な い ん だ よ
販売差し止めされてでも争いたいから蹴ったんだろ
ようするに不当な請求してるといいたかったんだろ。
ここまで書かせるな。
JSは一太郎から該当部分削除
松下に特許の貢献度に応じた使用料支払
で和解って流れになるのかな
松下に特許の貢献度に応じた使用料支払
で和解って流れになるのかな
18 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:23:41 ID:hCYHWcPd
余裕の４！
19 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:23:48 ID:IYm84+6Y
この件に関してマネシタの応援してる人は一体マネシタのどういう部分が正論だと思ってるの？
「JS、松下アイコン訴訟で潰れる」
JS社員シャレにならんな･ﾟ･(ﾉД`)
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚジャストシステム
JS社員シャレにならんな･ﾟ･(ﾉД`)
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚジャストシステム
フリーのキャドに因縁つけたのって、この会社やっけ？
22 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:24:32 ID:xlWmKSXv
これだけスレが伸びていることが判決が最低である証拠。
開発者のふりした工作員さん、ごくろうさまですね。
おれ初出じゃないよ。松下かわね。
開発者のふりした工作員さん、ごくろうさまですね。
おれ初出じゃないよ。松下かわね。
松下が幾ら要求したのかが非常に気になる。
24 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:24:46 ID:5KGgOqwR
25 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:24:54 ID:xEJA/CjB
今、まいぴーの会員を脱退した
どういう返事が返ってくるだろう
どういう返事が返ってくるだろう
26 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:25:04 ID:AvP6C3sm
>>17
今回の特許の一太郎販売における貢献度って１円に満たないと思う．．．
今回の特許の一太郎販売における貢献度って１円に満たないと思う．．．
正直スレが５も行くとは、一太郎ユーザーってまだ多いの？
28 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:25:13 ID:YSW+Xk4X
たしか裏２ｃｈ（ｒｙ
ちょっと煽るようで悪いが
今回の事件でジャストシステムが倒産するとまずいね
松下がジャストシステムを倒産させたことになるよな
日本語変換ソフトがマイクロソフトだけになるとまずいだろ
松下は「日本語」をアメリカに売った張本人みたいになる
（多分ＡＴＯＫはどこかが買うだろうけど）
今回の事件でジャストシステムが倒産するとまずいね
松下がジャストシステムを倒産させたことになるよな
日本語変換ソフトがマイクロソフトだけになるとまずいだろ
松下は「日本語」をアメリカに売った張本人みたいになる
（多分ＡＴＯＫはどこかが買うだろうけど）
30 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:25:18 ID:4lGshjeH
しかし何度読んでも納得いかん。
31 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:25:20 ID:ldlXtgR6
っていうか特許権を侵害したのなら松下に金払うのは当然だと思うが？
33 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:25:46 ID:kXQseA06
１円で和解しろw 松下w アホな裁判官についていくと痛い目にあうぞｗ
ジャストシステムも気にせずに、新製品に集中しろw
ジャストシステムも気にせずに、新製品に集中しろw
34 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:25:49 ID:dekaY6wM
また犬阪企業か
つかジャストシステムこの裁判で勝っても損害賠償請求でかなりの額取らないと潰れそうな気がするぞ…
JS使ってないから正直興味薄。
37 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:26:11 ID:wzx8N67d
ジャストの主張は正しいよ。
何でこれを認めないんだろう、裁判官の判断力を疑う。
また，本件特許出願に先行する平成元年４月１４日に発行され頒布された
「一太郎Ｖｅｒ．４活用編」３３頁及び３４頁（甲２６）には，画面のマークを
直接クリックすると該当するキーを押すのと同じ操作を行うことができることが
記載されている。
また，昭和６１年５月に発行され頒布された「日経バイト」１２８頁（甲２７）には，
指定入力は「アイコン，ボタン」による操作でも「キー」による操作でもよいことが
記載されている。
何でこれを認めないんだろう、裁判官の判断力を疑う。
また，本件特許出願に先行する平成元年４月１４日に発行され頒布された
「一太郎Ｖｅｒ．４活用編」３３頁及び３４頁（甲２６）には，画面のマークを
直接クリックすると該当するキーを押すのと同じ操作を行うことができることが
記載されている。
また，昭和６１年５月に発行され頒布された「日経バイト」１２８頁（甲２７）には，
指定入力は「アイコン，ボタン」による操作でも「キー」による操作でもよいことが
記載されている。
38 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:26:19 ID:D5iTX2QF
ソフト産業を潰すｉＴ界のソーシャル・エネミー
松下買ってはいけないリスト
★ななめドラム洗濯機 ★うす型液晶TVビエラ・タウ
★DVDディーガ ★デジカメLUMIX ★デジカメD-snap
★FAXおたっくす ★ビデオ デジカム ★パソLet'sNote
★Theﾉﾝﾌﾛﾝ冷蔵庫 ★お掃除ﾛﾎﾞｯﾄ搭載エアコン
★電池金パナ ★エコシリーズ全部
松下ｲﾗﾈ( -.-)ノ⌒-~
松下買ってはいけないリスト
★ななめドラム洗濯機 ★うす型液晶TVビエラ・タウ
★DVDディーガ ★デジカメLUMIX ★デジカメD-snap
★FAXおたっくす ★ビデオ デジカム ★パソLet'sNote
★Theﾉﾝﾌﾛﾝ冷蔵庫 ★お掃除ﾛﾎﾞｯﾄ搭載エアコン
★電池金パナ ★エコシリーズ全部
松下ｲﾗﾈ( -.-)ノ⌒-~
39 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:26:26 ID:9lumw5Yq
開発・技術者を敵にまわした松下は、もうＰＣ産業から撤(ry
40 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:26:35 ID:lvdFIPCV
ジャストシステムは地方駅弁大学の星だからかな
42 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:26:36 ID:eKjBMBa/
真似下電気
こんな糞特許に和解金を支払ってしまったら
知財ゴロどものいいカモになってしまうよ
ヤクザ企業の資金源になるのは問題だね
知財ゴロどものいいカモになってしまうよ
ヤクザ企業の資金源になるのは問題だね
44 ：北米院 ◇CnnrSlp7/M：05/02/02 00:26:55 ID:99geQJsw
企業が特許を保護するのは当然だろう。ｗｗｗ
日本の企業意識が余りに後進的なんだよ。ｗｗｗ
欧米じゃこんな訴訟沙汰は当たり前。ｗｗｗ
日本の企業意識が余りに後進的なんだよ。ｗｗｗ
欧米じゃこんな訴訟沙汰は当たり前。ｗｗｗ
ンニーの子会社だっけ？
どうでもいい
どうでもいい
46 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:27:02 ID:7Z3zOzl6
松下はマネシタなんて言われてるが、特許出願・登録とも異様におおい。
特許庁サイトで検索してみな。
特許庁サイトで検索してみな。
47 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:27:04 ID:VxVKTD0V
>>27
在日とジャストシステムの親会社のソニーのGKが暴れてるだけだ。
朝鮮人は松下に恨みを持ってるからな。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000003.html
在日とジャストシステムの親会社のソニーのGKが暴れてるだけだ。
朝鮮人は松下に恨みを持ってるからな。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000003.html
48 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:27:10 ID:AgHtZqUZ
しかし宮川賢が一太郎支持派だったとはなぁ
>>29
ははは、VJEを忘れてもらっちゃこまるぜ('A`)
ははは、VJEを忘れてもらっちゃこまるぜ('A`)
>>19
煽りが殆どだろ、松下支持者は。
本気で指示している奴はこの訴訟がどれだけ恥ずかしい事か
解っていない馬鹿。
しかし、ＴｈｉｎｋＰａｄがあんな事になって今度はＬｅｔｓかよ・・・
買い替えするにも何処にすりゃ良いんだ・・・orz
煽りが殆どだろ、松下支持者は。
本気で指示している奴はこの訴訟がどれだけ恥ずかしい事か
解っていない馬鹿。
しかし、ＴｈｉｎｋＰａｄがあんな事になって今度はＬｅｔｓかよ・・・
買い替えするにも何処にすりゃ良いんだ・・・orz
51 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:27:38 ID:RkhKa6//
>>27
一太郎っつーかATOK使ってる香具師が多いと思う。
一太郎っつーかATOK使ってる香具師が多いと思う。
52 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:27:57 ID:4lGshjeH
どんな特許であろうとも、それを搭載して売ると、侵害する事が解ってやったのなら
ジャストシステムは擁護される様なものじゃない。
松下の主張は当然
ジャストシステムは擁護される様なものじゃない。
松下の主張は当然
54 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:27:57 ID:lPOXPS5Z
>>24
高部裁判長の指揮で和解した魚民とワタミはどちらもお金払ってないよ。
高部裁判長の指揮で和解した魚民とワタミはどちらもお金払ってないよ。
55 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:27:57 ID:j6AvbPvV
>>19
一応形式的には松下は正しい。（ということになっている今のところ）
ただ恐ろしく非現実的というか、こういう判決が続いていけば
ソフトウェア業界はいったいどうなってしまうのか？という
想像力、先見性に乏しく頓珍漢な主張を繰り返している。
一応形式的には松下は正しい。（ということになっている今のところ）
ただ恐ろしく非現実的というか、こういう判決が続いていけば
ソフトウェア業界はいったいどうなってしまうのか？という
想像力、先見性に乏しく頓珍漢な主張を繰り返している。
しかし日本の企業にはもっとハイレベルなことで
いがみ合って欲しい。
いがみ合って欲しい。
ソフトの本体とは関係のない
一部の機能の特許問題で（ヘルプ機能って使うか？普通）
製造販売の中止と在庫破棄って凄いな
一部の機能の特許問題で（ヘルプ機能って使うか？普通）
製造販売の中止と在庫破棄って凄いな
>>47
今回は逆法則どころかいつもの法則が発動してるのは何故？
今回は逆法則どころかいつもの法則が発動してるのは何故？
59 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:28:54 ID:YSW+Xk4X
おれ、おれだけど
ある企業に特許侵害してるって言われて和解金せびられてるんだけど
銀行にお金振り込んでくれない？
1億円ほど銀行が閉まる前に振り込んで。
ある企業に特許侵害してるって言われて和解金せびられてるんだけど
銀行にお金振り込んでくれない？
1億円ほど銀行が閉まる前に振り込んで。
60 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:29:02 ID:IYm84+6Y
>>50,55
半分は煽りで残りの半分は形式上のことで支持か・・・納得した
半分は煽りで残りの半分は形式上のことで支持か・・・納得した
61 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:29:04 ID:2si3h7Al
ＡＴＯＫは非常に便利だと思っています。
それにしてもニュースの取り上げも結構大きい品
63 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:29:47 ID:jouwsEOA
>>特許出願・登録とも異様におおい。
松下電器産業が全社を賭けて守る独創的特許＝「ヘルプアイコンで説明をだす特許」
松下電器産業が全社を賭けて守る独創的特許＝「ヘルプアイコンで説明をだす特許」
64 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:29:57 ID:AvP6C3sm
>>22
俺パナファンだったけど、今回の件でイメージ悪くなったなあ。
どう考えても「パクった」という事件ではないもんなあ。
>>47
あーＪＳの親会社ってソニーなのか．．．
あの懐かしい一太郎も、いつのまにか終わってたんだな．．．
俺パナファンだったけど、今回の件でイメージ悪くなったなあ。
どう考えても「パクった」という事件ではないもんなあ。
>>47
あーＪＳの親会社ってソニーなのか．．．
あの懐かしい一太郎も、いつのまにか終わってたんだな．．．
>>59
ばーさん「一太郎？一太郎かい？花子も一緒なのかい？」
ばーさん「一太郎？一太郎かい？花子も一緒なのかい？」
67 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 00:30:09 ID:tR4rt8wG
>>16
金じゃねぇ。
今回までの裁判で松に支払われた金額を判決読んで確かめてみろ。
>>36
法律で前例作ってしまったら以降はその前例を基にした判決が下ると考えていい。
これがどういうことだか判るか？
金じゃねぇ。
今回までの裁判で松に支払われた金額を判決読んで確かめてみろ。
>>36
法律で前例作ってしまったら以降はその前例を基にした判決が下ると考えていい。
これがどういうことだか判るか？
単に裁判官がオカシイんだよ。
コンピュータソフトとパチものグッズの区別がついていないような判決内容だし。
コンピュータソフトとパチものグッズの区別がついていないような判決内容だし。
69 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:30:39 ID:0sGy/Z80
バルーンヘルプは汎用API、間接侵害成立せず、松下電器。判決を不服として最高裁に上告。
70 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:30:59 ID:y8eRmxmH
明人、博仁、広の見や、成人、日本快 （MS-IME97）
ちなみに紀宮だけ出るんだなこれが
ちなみに紀宮だけ出るんだなこれが
パナソニックソリューションテクノロジー株式会社
「一発！OCR Pro3 for 一太郎」
２００５年２月１０日発売
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html
「一発！OCR Pro3 for 一太郎」は、次回発売予定の「一太郎2005」に
対応しております。
「一発！OCR Pro3 for 一太郎」
２００５年２月１０日発売
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html
「一発！OCR Pro3 for 一太郎」は、次回発売予定の「一太郎2005」に
対応しております。
72 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:31:06 ID:mM6gxY7a
>>64
ソニーが６％程度の資本参加してるだけで、親子関係はない。
ソニーが６％程度の資本参加してるだけで、親子関係はない。
そもそも この特許は今いろんなソフトで使われてるし
Microsftoでもデフォで入ってるし、かなり優れた特許だと思うが？
Microsftoでもデフォで入ってるし、かなり優れた特許だと思うが？
74 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:31:14 ID:9lumw5Yq
ID:kg1yiUci
今まで黙っていたけど、ひとこと言っておく。
sageると釣りってばれるから、せめてageておけ。
今まで黙っていたけど、ひとこと言っておく。
sageると釣りってばれるから、せめてageておけ。
75 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:31:19 ID:7Z3zOzl6
>>19
寝言は正直寝てから言ってもらいたいのだが・・
松下の主張は正当な権利の行使でそれ以上でも以下でもない。
それに反証しきれなかったジャストシステムがカスなだけである。
一般に、今回のような訴訟ではジャスト側の方が極端に立証しやすいのだからね。
寝言は正直寝てから言ってもらいたいのだが・・
松下の主張は正当な権利の行使でそれ以上でも以下でもない。
それに反証しきれなかったジャストシステムがカスなだけである。
一般に、今回のような訴訟ではジャスト側の方が極端に立証しやすいのだからね。
76 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:31:23 ID:svvj5kY6
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html
記事を読んだが、どうもねぇ・・・。
販売差し止めまで命じられるほどの事はないと思うが。
特許で何でも保護された日にゃ、新機軸の開発なんておちおちできないねぇ。
記事を読んだが、どうもねぇ・・・。
販売差し止めまで命じられるほどの事はないと思うが。
特許で何でも保護された日にゃ、新機軸の開発なんておちおちできないねぇ。
77 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:31:23 ID:eKjBMBa/
78 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:31:45 ID:uK77mcPw
あ、・・・・・まだ一太郎使ってるやつ・・・いたのか
>>50
そうだった。
レッツノートもIBMのパクりだったじゃん。
忘れてた。
すばらしいコピー製品だったからIBM撤退でも安心できてたのに買えないじゃん。
これからはJustSystem製品拒否機能とかBIOSに搭載されそうだしな。
そうだった。
レッツノートもIBMのパクりだったじゃん。
忘れてた。
すばらしいコピー製品だったからIBM撤退でも安心できてたのに買えないじゃん。
これからはJustSystem製品拒否機能とかBIOSに搭載されそうだしな。
80 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:31:53 ID:IYm84+6Y
81 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:31:54 ID:kXQseA06
>>53
どあほ、アイコン絵柄を特許と呼ぶかｗ
どあほ、アイコン絵柄を特許と呼ぶかｗ
素朴な突っ込みだが、
Macならオッケーなのか？
Macならオッケーなのか？
83 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:32:05 ID:YSW+Xk4X
おまいらの使ってるＩＭＥはなによ？
おれはＡＴＯＫ１３。
おれはＡＴＯＫ１３。
85 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:32:28 ID:4lGshjeH
これって「マウスの絵」はずせばすむことじゃないの？
バルーンヘルプなんてウィンドウアプリついてるの多いじゃん
バルーンヘルプなんてウィンドウアプリついてるの多いじゃん
88 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:32:43 ID:5KGgOqwR
>>81
特許権が成立してるから特許と呼ぶのが普通だけど
特許権が成立してるから特許と呼ぶのが普通だけど
すんません、法律素人なんですけど
控訴中ってATOKとか一太郎売ってｲｲの？
控訴中ってATOKとか一太郎売ってｲｲの？
ID:kg1yiUci
ID:bi61DbpP
は同一人物の荒らし。
良識ある人は、NGワードに指定した方が精神衛生上よろしいかと。
ID:bi61DbpP
は同一人物の荒らし。
良識ある人は、NGワードに指定した方が精神衛生上よろしいかと。
91 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:33:04 ID:o6oJJItI
貴重な国産ワープロを潰そうとは松下は売国奴決定だな。
加湿器買おうと思ってたけど、松下のは絶対買わん。
てか東京地裁って基地外裁判官しかいねーの？
加湿器買おうと思ってたけど、松下のは絶対買わん。
てか東京地裁って基地外裁判官しかいねーの？
92 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:33:10 ID:UcYuX16O
裁判官も馬鹿だけど、特許庁もアホだなぁ
しかし一番の原因は、こんな特許が出願された時に
情報提供して潰さなかった他の会社だな。
93 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:33:12 ID:bAXpkcDY
ツールバーの「？（ヘルプ）」をクリックした後に続けて他の機能アイコンを
クリックすると、そのアイコンが持つ機能の説明文が出る。例えばプリンターの
アイコンを「？」をクリックした後クリックすると「文書を印刷する機能です…」
みたいな感じ。便利だけど、別に一太郎や花子のソフトとしての「根幹を成す機能」
ではない。特許は松下が持っているが、これを使ってビジネス展開などしてないし、
同様の機能を搭載したソフトを持つマッキントッシュやマイクロソフトは訴えてない。
松下の訴えは、一太郎や花子の売り上げから、この機能によって得た利益を払え、
のようなものではない。一太郎と花子の後継ソフト開発の中止と、パッケージソフトの
在庫の「破棄」、今後一切商品として出荷しないなどの「ソフト消滅」を求めてる。
求め方も、判決が出る前に、仮執行でソフトの禁止と破棄を先にやれというほどの
徹底ぶり。完全に「ジャストシステムをつぶそうとしている」としか思えない。
怨恨での訴えでないとしたら、完全に松下の経営陣は狂ってる。
クリックすると、そのアイコンが持つ機能の説明文が出る。例えばプリンターの
アイコンを「？」をクリックした後クリックすると「文書を印刷する機能です…」
みたいな感じ。便利だけど、別に一太郎や花子のソフトとしての「根幹を成す機能」
ではない。特許は松下が持っているが、これを使ってビジネス展開などしてないし、
同様の機能を搭載したソフトを持つマッキントッシュやマイクロソフトは訴えてない。
松下の訴えは、一太郎や花子の売り上げから、この機能によって得た利益を払え、
のようなものではない。一太郎と花子の後継ソフト開発の中止と、パッケージソフトの
在庫の「破棄」、今後一切商品として出荷しないなどの「ソフト消滅」を求めてる。
求め方も、判決が出る前に、仮執行でソフトの禁止と破棄を先にやれというほどの
徹底ぶり。完全に「ジャストシステムをつぶそうとしている」としか思えない。
怨恨での訴えでないとしたら、完全に松下の経営陣は狂ってる。
94 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:33:17 ID:0sGy/Z80
95 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:33:18 ID:VxVKTD0V
ここでパクリ業者ジャストシステムを擁護してるやつの論理は何故か
ソニーのＧＫの論理にクリソツ。
＞下のスレッドにも『ソニーはすぐにアイデアを盗む』書いてあったけど
＞俺は任天堂産のソフトは凄く好きだが、売り方はソニー商法の方に好感が持てる。
＞パクり商法とか言われているけど、商売だよ。利益上げなきゃ意味がないっつうに。
＞パクる方よりパクらる方のが商売としては間抜けなんだよ！
＞負け犬の遠吠えみたいな発言は止めれ！
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/966/966654710.html
ソニーのＧＫの論理にクリソツ。
＞下のスレッドにも『ソニーはすぐにアイデアを盗む』書いてあったけど
＞俺は任天堂産のソフトは凄く好きだが、売り方はソニー商法の方に好感が持てる。
＞パクり商法とか言われているけど、商売だよ。利益上げなきゃ意味がないっつうに。
＞パクる方よりパクらる方のが商売としては間抜けなんだよ！
＞負け犬の遠吠えみたいな発言は止めれ！
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/966/966654710.html
あこぎな商売するんじゃねーよ。
頼むから。
頼むから。
99 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:33:31 ID:wzx8N67d
この件で松下は全国のソフトハウスを敵に回したな。
バカな会社だ。
バカな会社だ。
ところで不買運動は2chだけの動きではなくネット全体でそこかしこで始まってる
2chしか見てない視界の狭い奴にはわからんだろうが
現在のネット人口と
ニュースでの特許に触れると主張された部分から総合すると
本気で真似したグループ全体に与えられる損失は結構な規模に発展する可能性がある
2chしか見てない視界の狭い奴にはわからんだろうが
現在のネット人口と
ニュースでの特許に触れると主張された部分から総合すると
本気で真似したグループ全体に与えられる損失は結構な規模に発展する可能性がある
日本語変換ソフトがマイクロソフトだけになったら
松下はおまいらの好きな売国企業ですよ
松下はおまいらの好きな売国企業ですよ
>>84
ATOK17
ATOK17
>>89
いいんだよ
いいんだよ
104 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:33:54 ID:IYm84+6Y
105 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:33:55 ID:AvP6C3sm
>>53
特許されるべきものでなければ、濫用は許されないよ。
特許されるべきものでなければ、濫用は許されないよ。
106 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:34:01 ID:6CXHnJG5
よく分からんけど要するにMSと松下が手組んでジャストシステムを潰そうとしてるって事？
107 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:34:02 ID:d+70v3CC
仮に高裁でジャストシステムが負けたとしても、状況依存の
ヘルプアイコンからマウスの絵付きのものを除外させるパッチを
ジャストシステムが登録ユーザーに無償で配布して適用を促す形を
取ればそれで解決するだけの話だ。
裁判所がそれを指摘できれば、状況を大変よく理解してますね
という話にもなる。
競合製品を販売してないどころか、一太郎に依存したソフトウェアを
松下自身が販売してる以上、松下に金銭的な損害が発生してない
ことは誰が見ても明らかであり、この状況下で販売差し止めの請求と
なるのは、政治的な意図を含んだ不当な要求と言えよう。
ヘルプアイコンからマウスの絵付きのものを除外させるパッチを
ジャストシステムが登録ユーザーに無償で配布して適用を促す形を
取ればそれで解決するだけの話だ。
裁判所がそれを指摘できれば、状況を大変よく理解してますね
という話にもなる。
競合製品を販売してないどころか、一太郎に依存したソフトウェアを
松下自身が販売してる以上、松下に金銭的な損害が発生してない
ことは誰が見ても明らかであり、この状況下で販売差し止めの請求と
なるのは、政治的な意図を含んだ不当な要求と言えよう。
108 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:34:12 ID:q1td5SQX
実はこの掲示板もマネシタのものだと言いかねない
>>86
その程度のことが松下にとっては裁判で争うべき技術なのです
その程度のことが松下にとっては裁判で争うべき技術なのです
乗り遅れた
いったいどんな判決なの？
誰か教えて、エロイ人。
いったいどんな判決なの？
誰か教えて、エロイ人。
111 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:34:26 ID:JkFWu5FZ
112 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:34:28 ID:y8eRmxmH
M$からカネもらってる三国人工作員が多いな。
113 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:34:31 ID:aeGnoclM
三四郎は大丈夫なの？
115 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:34:53 ID:508Rb6Q+
高部真規子裁判長の功績
http://yukiya.main.jp/archives/000206.html
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/ts_1103255110.htm
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_11/g2003112906.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/24/K20040224MKA2Z100000037.html
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/200312260000/
http://yukiya.main.jp/archives/000206.html
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/ts_1103255110.htm
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_11/g2003112906.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/24/K20040224MKA2Z100000037.html
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/200312260000/
ちょっとスレと関係ないけど、最近スレ一杯立てすぎじゃねーか？
Live2ch立ち上げてニュー速＋開いたら新規スレで真っ赤だよ。
なんかちょっとゲンナリするんだよなぁ。
Live2ch立ち上げてニュー速＋開いたら新規スレで真っ赤だよ。
なんかちょっとゲンナリするんだよなぁ。
118 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:35:15 ID:J3TwVB9C
これは行動しないとヤバイ。特にプログラマ。
俺も一太郎ユーザーじゃないけど、今回ばかりはジャスト応援する。
DQN中小の訴えならまだしも、大企業松下なのが厄介。
松下って日本のソフトウェア産業の将来とか微塵も考えてないのか？
俺も一太郎ユーザーじゃないけど、今回ばかりはジャスト応援する。
DQN中小の訴えならまだしも、大企業松下なのが厄介。
松下って日本のソフトウェア産業の将来とか微塵も考えてないのか？
119 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:35:29 ID:hNcmqqED
転 売 目 的 で チ ケ ッ ト を 買 い 占 め る 行 為 に 似 て い る 。
120 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:35:32 ID:mM6gxY7a
121 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:35:47 ID:7Z3zOzl6
>>76
キミも寝言は寝てから言ってほしい
特許制度自体、技術公開に対し権利を与えるというもの
特許は産業の発展と保護双方の役割を持つ
各社特許に力を入れるのは「他社に対し権利行使する」という側面もあるが、「他社特許を侵害してしまった際のリスクマネジメント（バーター）」の側面もある。
ジャストシステムの問題点は、松下にマネされるだけの特許を登録できなかったところにある。
キミも寝言は寝てから言ってほしい
特許制度自体、技術公開に対し権利を与えるというもの
特許は産業の発展と保護双方の役割を持つ
各社特許に力を入れるのは「他社に対し権利行使する」という側面もあるが、「他社特許を侵害してしまった際のリスクマネジメント（バーター）」の側面もある。
ジャストシステムの問題点は、松下にマネされるだけの特許を登録できなかったところにある。
122 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:35:47 ID:0sGy/Z80
123 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:35:49 ID:eKjBMBa/
125 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:35:54 ID:IYm84+6Y
126 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:35:54 ID:uh+qvjUU
裁判長の顔が見たいんだが、どっかにない？
127 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:35:57 ID:mMd+Fzv7
転売目的でドメイン（ｒｙ
>>84
ATOK15
ATOK15
129 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:36:12 ID:0IMJfq6/
別にそんな機能無くても問題ないし
はずして売れば良いんじゃないの？
はずして売れば良いんじゃないの？
つーか なんでこのスレにMicrosoftが出てくる？
131 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:36:19 ID:zEpZAnAt
ジャストきっついなぁ・・・
ただでさえジリ貧なのに
追い打ちをかけて
ただでさえジリ貧なのに
追い打ちをかけて
132 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:36:31 ID:AvP6C3sm
松下って、デジカメとかＤＶＤの操作性に関しては
老人にも分かり易くてよかったんだがなあ。
なんで、こんなことしちゃったのかねえ
老人にも分かり易くてよかったんだがなあ。
なんで、こんなことしちゃったのかねえ
今後特許関係は以下のようになるのが望ましいかと
特許出願 現行通り
特許権の行使 現行通り
但し裁判になった場合、有識者によって特許内容が精査される。
で結果は、
特許該当/特許非該当/特許抹消/糞特許
の４つに分けられ、糞特許に認定された場合、特許抹消のうえ
10万～1000万の迷惑料を取ると。(国と被告で折半)
これで本当の糞特許は裁判にもならないだろうからくだらん時間も
取られないし、万が一糞特許だった場合、国も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなので
良い方法では...
本来あるべき特許のみが生き残ると...
特許出願 現行通り
特許権の行使 現行通り
但し裁判になった場合、有識者によって特許内容が精査される。
で結果は、
特許該当/特許非該当/特許抹消/糞特許
の４つに分けられ、糞特許に認定された場合、特許抹消のうえ
10万～1000万の迷惑料を取ると。(国と被告で折半)
これで本当の糞特許は裁判にもならないだろうからくだらん時間も
取られないし、万が一糞特許だった場合、国も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなので
良い方法では...
本来あるべき特許のみが生き残ると...
135 ：北米院 ◇CnnrSlp7/M：05/02/02 00:36:51 ID:99geQJsw
一太郎。ｗｗｗ
三四郎。ｗｗｗ
五郎。ｗｗｗ
花子。ｗｗｗ
ネーミングからしてまともじゃないだろう。ｗｗｗｗｗ
三四郎。ｗｗｗ
五郎。ｗｗｗ
花子。ｗｗｗ
ネーミングからしてまともじゃないだろう。ｗｗｗｗｗ
徳島の弁護士、弁理士 もうちょっと頑張ってくれよ
137 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:37:02 ID:RkhKa6//
>>98
ATOK2005で￥5500前後じゃないかな。
ATOK2005で￥5500前後じゃないかな。
ＭＳは抜本的に日本語版wordを改良するつもりかな？
とりあえず、ポチに露払いさせて乗り込むつもりかも。
とりあえず、ポチに露払いさせて乗り込むつもりかも。
140 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:37:38 ID:P4ITqsTU
MS WORD & MS IME を使いたくない俺は、国産ワープロメーカーを守るため、
松下製品をボイコットするよ。
松下製品の代わりはいくらでもあるが、国産ワープロとかＩＭＥは
代わりになるものがあんまりないもんね。
松下製品をボイコットするよ。
松下製品の代わりはいくらでもあるが、国産ワープロとかＩＭＥは
代わりになるものがあんまりないもんね。
141 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:37:39 ID:7gA+LqDf
特許の侵害ってのはわからんでもないが、
廃棄が認められるのが良くわからん。
裁判所側がそれなりの特許使用料を決め、
和解を勧めればいいと思ったのだが。
ソフト一個当たり50円位でいいと思うけど、
でもこんなのが特許だと、ソフト一個にはたくさんの特許が絡んでいそうだな
廃棄が認められるのが良くわからん。
裁判所側がそれなりの特許使用料を決め、
和解を勧めればいいと思ったのだが。
ソフト一個当たり50円位でいいと思うけど、
でもこんなのが特許だと、ソフト一個にはたくさんの特許が絡んでいそうだな
日本人には美意識がある。この程度のくだらない特許を振りかざして、大企業が
マジメにソフトを作って生き延びている地方企業を殺す、という所業に反吐がでるほどの
嫌悪感を感じるのはやむを得ない。欧米企業は普通にやっている、と言われても
ああそうですかと大衆が納得するわけがない。大衆はもっと感情的な動物だ。
で、大衆は、そういうケッタクソの悪い企業の製品を買わない自由がある。
工作員が説得しようとすればするほど、大衆は意固地になる。
松下電器、せっかくＶ字回復したのに、こんなつまらないことで躓くとは情けない。
新しいパナソニック製DVD-RAMドライブを買おうと思ったがもうやめた。
最低１年はパナソニック製品は買わないよ。
マジメにソフトを作って生き延びている地方企業を殺す、という所業に反吐がでるほどの
嫌悪感を感じるのはやむを得ない。欧米企業は普通にやっている、と言われても
ああそうですかと大衆が納得するわけがない。大衆はもっと感情的な動物だ。
で、大衆は、そういうケッタクソの悪い企業の製品を買わない自由がある。
工作員が説得しようとすればするほど、大衆は意固地になる。
松下電器、せっかくＶ字回復したのに、こんなつまらないことで躓くとは情けない。
新しいパナソニック製DVD-RAMドライブを買おうと思ったがもうやめた。
最低１年はパナソニック製品は買わないよ。
143 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:37:48 ID:YSW+Xk4X
>>135
日本人じゃないだろｗｗｗｗｗ
日本人じゃないだろｗｗｗｗｗ
144 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:37:56 ID:VxVKTD0V
>>91
売国奴はその国産ワープロソフトを開発した技術者を親韓国企業に身売りした経営陣だろうが。
親朝鮮人のワープロソフト使うくらいならマイクロソフトのＩＭＥ使う。
日本のために海外でも戦っている国士を売国奴扱いするお前の方が売国奴だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000003.html
売国奴はその国産ワープロソフトを開発した技術者を親韓国企業に身売りした経営陣だろうが。
親朝鮮人のワープロソフト使うくらいならマイクロソフトのＩＭＥ使う。
日本のために海外でも戦っている国士を売国奴扱いするお前の方が売国奴だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000003.html
146 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:38:09 ID:wzx8N67d
松下は、GIFの特許を主張して業界から総スカンを食らったUNI$Y$の二の舞になると思われ。
株主も怒ってますね。明日は松下株暴落だな。
148 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:38:14 ID:+ZIilqaU
高部真規子、これが最高裁判事なら国民審査で迷わず×だな。
DQN判決大杉
DQN判決大杉
>>130
昔、ワードを普及させるために一太郎潰しをしたからじゃね？
昔、ワードを普及させるために一太郎潰しをしたからじゃね？
技術立国とか無理
151 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 00:38:29 ID:tR4rt8wG
>>117
すげええええええ！！！
すげええええええ！！！
153 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:39:05 ID:IYm84+6Y
>>94
実際、裁判官といおうか司法試験通過組って
この特許法というのはどういった比重なの？
TV出まくりの某弁護士は、一番謗るというか
ぞんざいにしていた離婚訴訟関連が、仕事上で
一番重用されるって笑っていたけれど。
そもそも特許関連は別立てで裁くシステムって
ないものなのかな。
実際、裁判官といおうか司法試験通過組って
この特許法というのはどういった比重なの？
TV出まくりの某弁護士は、一番謗るというか
ぞんざいにしていた離婚訴訟関連が、仕事上で
一番重用されるって笑っていたけれど。
そもそも特許関連は別立てで裁くシステムって
ないものなのかな。
155 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:39:26 ID:AMGnrDwQ
昔は真面目に購入してたけど、今はWinny等で簡単にGETできるしね。
いやあ～良い時代が来たもんだ。
いやあ～良い時代が来たもんだ。
>>138
松下が特許をとった技術をジャストシステムが一太郎に搭載した。
ヘルプのアイコンをクリックするとカーソルに？が着いて
わからない項目をクリックするとバルーン表示で解説がでる。
これが松下の特許に触った。
松下が特許をとった技術をジャストシステムが一太郎に搭載した。
ヘルプのアイコンをクリックするとカーソルに？が着いて
わからない項目をクリックするとバルーン表示で解説がでる。
これが松下の特許に触った。
157 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:39:28 ID:mM6gxY7a
>>138
以下の特許の侵害が問題にされた。
「アイコンの機能説明を表示させる機能を実行させる第１のアイコン，
および所定の情報処理機能を実行させるための第２のアイコンを表
示画面に表示させる表示手段と，前記表示手段の表示画面上に表
示されたアイコンを指定する指定手段と，前記指定手段による，第１
のアイコンの指定に引き続く第２のアイコンの指定に応じて，前記表
示手段の表示画面上に前記第２のアイコンの機能説明を表示させる
制御手段とを有することを特徴とする情報処理装置。」
特許請求の範囲請求項２
「前記制御手段は，前記指定手段による第２のアイコンの指定が，
第１のアイコンの指定の直後でない場合は，前記第２のアイコンの所定の
情報処理機能を実行させることを特徴とする請求項１記載の情報処理装置。」
特許請求の範囲請求項３
「データを入力する入力装置と，データを表示する表示装置とを備える装
置を制御する情報処理方法であって，機能説明を表示させる機能を実行させる
第１のアイコン，および所定の情報処理機能を実行させるための第２のアイコン
を表示画面に表示させ，第１のアイコンの指定に引き続く第２のアイコンの指定に
応じて，表示画面上に前記第２のアイコンの機能説明を表示させることを特徴とする情報処理方法。」
以下の特許の侵害が問題にされた。
「アイコンの機能説明を表示させる機能を実行させる第１のアイコン，
および所定の情報処理機能を実行させるための第２のアイコンを表
示画面に表示させる表示手段と，前記表示手段の表示画面上に表
示されたアイコンを指定する指定手段と，前記指定手段による，第１
のアイコンの指定に引き続く第２のアイコンの指定に応じて，前記表
示手段の表示画面上に前記第２のアイコンの機能説明を表示させる
制御手段とを有することを特徴とする情報処理装置。」
特許請求の範囲請求項２
「前記制御手段は，前記指定手段による第２のアイコンの指定が，
第１のアイコンの指定の直後でない場合は，前記第２のアイコンの所定の
情報処理機能を実行させることを特徴とする請求項１記載の情報処理装置。」
特許請求の範囲請求項３
「データを入力する入力装置と，データを表示する表示装置とを備える装
置を制御する情報処理方法であって，機能説明を表示させる機能を実行させる
第１のアイコン，および所定の情報処理機能を実行させるための第２のアイコン
を表示画面に表示させ，第１のアイコンの指定に引き続く第２のアイコンの指定に
応じて，表示画面上に前記第２のアイコンの機能説明を表示させることを特徴とする情報処理方法。」
158 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:39:33 ID:AvP6C3sm
アチャチャチャ
明日、上司に「ウチは大丈夫か！」と追い込みかけられそう。
寝よ。
明日、上司に「ウチは大丈夫か！」と追い込みかけられそう。
寝よ。
159 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:39:34 ID:/WQ2iYdj
結局なにが問題だったん？
バルーンヘルプ？
アイコンの絵柄？
バルーンヘルプ？
アイコンの絵柄？
160 ：北米院 ◇CnnrSlp7/M：05/02/02 00:39:37 ID:99geQJsw
極東の島国にソフトウェア開発は荷が重い。ｗｗｗ
>>152
僕はことえり。
僕はことえり。
162 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:39:51 ID:y8eRmxmH
金大中、盧泰愚、周恩来、金正日 （MS-IME97)
163 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:39:52 ID:TiSJ/FYG
特許法が悪法とわかっているのは何人いるのか。
国民は"発明で儲けよう"なんてニンジンぶら下げていられるから、気が付かないけど
最近の茶番みたいな特許裁判をみてみろ、Justとか松下とか裁判官とかどうでもいいんだよ。
過去にソニー、東芝などの企業が何千億も払っているのになんともないだろ。
だれが得して、だれが損するのか、考えてみろ。
結論は「特許庁を解体せよ」だ！
国民は"発明で儲けよう"なんてニンジンぶら下げていられるから、気が付かないけど
最近の茶番みたいな特許裁判をみてみろ、Justとか松下とか裁判官とかどうでもいいんだよ。
過去にソニー、東芝などの企業が何千億も払っているのになんともないだろ。
だれが得して、だれが損するのか、考えてみろ。
結論は「特許庁を解体せよ」だ！
この特許があるなら、他にもえげつない特許があるだろう。
個人制作者等小さな所は、地雷に怯えながらソフト開発をする、または開発を止める事になる。
個人制作者等小さな所は、地雷に怯えながらソフト開発をする、または開発を止める事になる。
家の中にある松下製品を壊してやろうと思ったけど、どれも外観は頑丈そうだな。
やっぱ反乱起きやすい企業だから対策済みってことか。
あしたじっくり壊すか。
やっぱ反乱起きやすい企業だから対策済みってことか。
あしたじっくり壊すか。
166 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:40:07 ID:XVJRK68H
松下は日本のソフトウェア業界をつぶすきなのか？
製品の品質以前の問題だろう。
前からひどいとは思っていたけどほんとに卑しい会社だな。
金さえ儲かれば世の中はどうなってもいいのか
製品の品質以前の問題だろう。
前からひどいとは思っていたけどほんとに卑しい会社だな。
金さえ儲かれば世の中はどうなってもいいのか
167 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:40:12 ID:hvtEcMvC
こういう裁判官は弾劾できないものなのか？
168 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:40:13 ID:4lGshjeH
>>118
そそ。そうなのよ。いちいち特許がどうだこうだと調べて
ソフトなんか作れない。そもそもコンパイラを手にした時点で
MSの使用許諾に同意してるし。その内容でも作成したアプリも
保証されてる。ましてMSが提供するAPIが特許侵害といわれれば
ソフトウェア事業は崩壊する。
そそ。そうなのよ。いちいち特許がどうだこうだと調べて
ソフトなんか作れない。そもそもコンパイラを手にした時点で
MSの使用許諾に同意してるし。その内容でも作成したアプリも
保証されてる。ましてMSが提供するAPIが特許侵害といわれれば
ソフトウェア事業は崩壊する。
>>121
あなたの意見はまったく正論
それは誰もが分かってる
ここは感情で書きなぐってるだけ
これがＭＳ相手だったらみんな大喜びでしょうよ
独善的正義とか巨大権力への反骨とか
弱いものへの同情とか使い慣れた物への愛着とか
そういうのが入り混じってる
あなたの意見はまったく正論
それは誰もが分かってる
ここは感情で書きなぐってるだけ
これがＭＳ相手だったらみんな大喜びでしょうよ
独善的正義とか巨大権力への反骨とか
弱いものへの同情とか使い慣れた物への愛着とか
そういうのが入り混じってる
>>156
超ありがとう
> ヘルプのアイコンをクリックするとカーソルに？が着いて
> わからない項目をクリックするとバルーン表示で解説がでる。
>
> これが松下の特許に触った。
( ´_ゝ`)…。 松下、何言っちゃってんの…。 ロータスノーツとかもそうじゃん。
超ありがとう
> ヘルプのアイコンをクリックするとカーソルに？が着いて
> わからない項目をクリックするとバルーン表示で解説がでる。
>
> これが松下の特許に触った。
( ´_ゝ`)…。 松下、何言っちゃってんの…。 ロータスノーツとかもそうじゃん。
171 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:40:29 ID:+b6YMMP/
知財はこれからますます保護されていくべきだろうけれども、だからこそ糞でも味噌でも保護したり、知財ゴロ行為を奨励することによって、知財の権威低下を招くのはいかにもまずい。
共感なしにただ法によってのみ保護しようとすれば、保護コストのほうがかえって高くつくことにもなりかねん。
知財ゴロ行為の歯止めになる仕組みがないのだから、とりあえず知財ゴロ行為を非難するしかねえ。
共感なしにただ法によってのみ保護しようとすれば、保護コストのほうがかえって高くつくことにもなりかねん。
知財ゴロ行為の歯止めになる仕組みがないのだから、とりあえず知財ゴロ行為を非難するしかねえ。
172 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:40:36 ID:bAXpkcDY
>>137
たっけー！
でも単体で買う人いるんやろな・・・
前バージョンからドレほどの違いがあるのかわからないけど、それに価値観を感じて
購入する人もいるんやろな・・・
俺にはよーできませんわ・・・
コピーしたWindows2000のIME2000をOSを替えるまで使っておこっと・・・
もし、MSがIMEだけ売ったとしたらナンボするんやろか・・・
たっけー！
でも単体で買う人いるんやろな・・・
前バージョンからドレほどの違いがあるのかわからないけど、それに価値観を感じて
購入する人もいるんやろな・・・
俺にはよーできませんわ・・・
コピーしたWindows2000のIME2000をOSを替えるまで使っておこっと・・・
もし、MSがIMEだけ売ったとしたらナンボするんやろか・・・
北米院とかのコテハンいじられキャラを真似するバカがいるけどさぁ
自分が煽る、向こうに煽られる→現実世界では味わえない対等関係だ、という解釈で
かまってもらえるのが嬉しくてやってるんだろうけどさぁ。
こっちから見れば、珍しいウンコの仕方をする珍獣にしか過ぎないんだよね。
自分が煽る、向こうに煽られる→現実世界では味わえない対等関係だ、という解釈で
かまってもらえるのが嬉しくてやってるんだろうけどさぁ。
こっちから見れば、珍しいウンコの仕方をする珍獣にしか過ぎないんだよね。
175 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:41:24 ID:kXQseA06
177 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:41:40 ID:rKzBaVsg
藤山に変わる馬鹿裁判官誕生
179 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:42:00 ID:i3xDaGgX
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ買わね
180 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:42:02 ID:0sGy/Z80
争点がまずかった。Windowsの機能なんだから、ビットマップ＝アイコンだろう。
>松下電器はこの技術について、同社が1989年に出願し、98年に
>登録されたアイコン（マーク）の表示に関する特許を使用してい
>る、と主張。ジャスト側は、「一太郎のボタンはアイコンではな
>く特許権を侵害しない」と反論していた。
前々スレあたりでAppleが1989年にMacに実装する事を発表しているのだから、この特許が有効だと言うなら、
それ以前に松下が商品化していないといけない。あのころのワープロで、そんな機能が実装できるとはちょっと思えない（というか、どういう画面なんだろう）んだけど。
もし、松下のワープロで実装されてから日本のワープロ専用機に普及し、その後の一太郎に引き継がれたのなら正当かと思うけどね。
>松下電器はこの技術について、同社が1989年に出願し、98年に
>登録されたアイコン（マーク）の表示に関する特許を使用してい
>る、と主張。ジャスト側は、「一太郎のボタンはアイコンではな
>く特許権を侵害しない」と反論していた。
前々スレあたりでAppleが1989年にMacに実装する事を発表しているのだから、この特許が有効だと言うなら、
それ以前に松下が商品化していないといけない。あのころのワープロで、そんな機能が実装できるとはちょっと思えない（というか、どういう画面なんだろう）んだけど。
もし、松下のワープロで実装されてから日本のワープロ専用機に普及し、その後の一太郎に引き継がれたのなら正当かと思うけどね。
182 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:42:18 ID:hNcmqqED
ギコ猫を商標登録しようとしたタカラの二の舞でいいよ。
183 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:42:29 ID:7Z3zOzl6
>>77
実際に他社との交渉の際は、特許の質と数が問題になるのであるが、なかなか「質」は論じにくい時が多い。
（優れた特許かどうかなんて簡単にわかんねーよ、ってこと）
なので、結局数が聞いてくるわけ。
「うちは１００件であんたんとこは２０件でしょうが？」みたいな感じ。
（おおざっぱに書いたので、厳密さに欠ける議論申し訳ない）
実際に他社との交渉の際は、特許の質と数が問題になるのであるが、なかなか「質」は論じにくい時が多い。
（優れた特許かどうかなんて簡単にわかんねーよ、ってこと）
なので、結局数が聞いてくるわけ。
「うちは１００件であんたんとこは２０件でしょうが？」みたいな感じ。
（おおざっぱに書いたので、厳密さに欠ける議論申し訳ない）
184 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:42:32 ID:eKjBMBa/
>>172
バカもの！トラ技にしときなさい。
バカもの！トラ技にしときなさい。
186 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:42:46 ID:/WQ2iYdj
187 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:42:49 ID:VxVKTD0V
朝鮮人がファビョってるな。
ソニーと一緒に北朝鮮に言って思う存分一太郎を使って来い。
ソニーと一緒に北朝鮮に言って思う存分一太郎を使って来い。
ユニバーサルデザインコンソーシアムとか作ってさ、操作性設計に関する特許を廃止する運動すりゃいいんだよ。
クソ特許や痴財に足をひっぱられてこの分野の発展が遅れるのはよくない。
でもこの懸案の操作性ははっきりいっていらないよね。
クソ特許や痴財に足をひっぱられてこの分野の発展が遅れるのはよくない。
でもこの懸案の操作性ははっきりいっていらないよね。
マネシタ電器のくせにエラそーに
191 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:43:23 ID:ioOoO0F7
そもそも国際競争力をつけるために
糞特許でもばかばか取得してんのに
国内企業同士争ってどうすんだよ。
こんなことしてたら国内のソフト
ウェア産業は育たなくなるよ。
あ～！ 寝ようと思ったんだけどヤッパ腹立つ!!
松下とジャストシステムって企業的にどっちが大きいんですかね？
弱いものイジメというか、性質の悪いカツアゲだよ。
松下とジャストシステムって企業的にどっちが大きいんですかね？
弱いものイジメというか、性質の悪いカツアゲだよ。
193 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:43:32 ID:ASjo0+aK
194 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:43:34 ID:P+wQEnB1
>>173
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006YYLJG/qid=1107272532/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-0961384-7006607
今度の給料で買うか･･･
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006YYLJG/qid=1107272532/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-0961384-7006607
今度の給料で買うか･･･
そもそも松下が糞なのは仕方がない。社名に込められた呪いだからな。
松下 → MATSUSHITA → matsu-SHIT-a → matsu-糞-a
抹糞a電器面目躍如の裁判だ。
松下 → MATSUSHITA → matsu-SHIT-a → matsu-糞-a
抹糞a電器面目躍如の裁判だ。
なんで特許侵害した方が擁護されてんだよ！！！！！！！
なんで特許取得した方が叩かれてんだよ！！！！！！！！
もうN速+理解出来ね。 N速+は基本的に知的財産は保護すべき方向だったんじゃないのか？
ついていけんから寝る。
最後に言っとくが、これからの日本を考える上で知的財産権の保護は絶対に強化しなければダメな所。
こうやって全てが無断盗用されて、売り出され。技術がどんどん流出していく。それだけは絶対にしてはならない
我々は資源が無い国に生まれた、日本は発想が財産。それが守られないなら、もう終わるしかない
なんで特許取得した方が叩かれてんだよ！！！！！！！！
もうN速+理解出来ね。 N速+は基本的に知的財産は保護すべき方向だったんじゃないのか？
ついていけんから寝る。
最後に言っとくが、これからの日本を考える上で知的財産権の保護は絶対に強化しなければダメな所。
こうやって全てが無断盗用されて、売り出され。技術がどんどん流出していく。それだけは絶対にしてはならない
我々は資源が無い国に生まれた、日本は発想が財産。それが守られないなら、もう終わるしかない
199 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:44:02 ID:4lGshjeH
200 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:44:07 ID:z/bpocw7
誰か一太郎とワードとどう違うのか分かりやすく教えて下さい
また、今使っているのはワードなんですが一太郎の方が使い勝手いいのですか？
また、今使っているのはワードなんですが一太郎の方が使い勝手いいのですか？
201 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:44:09 ID:IYm84+6Y
>>196
ベーマガってまだあったっけ？
ベーマガってまだあったっけ？
202 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:44:09 ID:RgYTbHN8
マネシタのがとてもつまらない「特許」である証拠。
Context Sensitive Help
のところを良く読んで見よう。ww
MacTech Vol.3 Issue 11, Help System (1987)
http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
Context Sensitive Help
のところを良く読んで見よう。ww
MacTech Vol.3 Issue 11, Help System (1987)
http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
NHKの7時のニュースは強烈だったな。
アンチソニーで松下党の親父もふつうに引いてた。
アンチソニーで松下党の親父もふつうに引いてた。
204 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:44:41 ID:AvP6C3sm
>>169
正論かねえ。
そもそも、特許権を与えるべき技術かどうかの判断が甘かったと思うが。
ビジネスモデル特許が注目され、特許庁も頻繁に審査基準を変えたりして
対応し始めたのは２０００年ごろからだろ。
正論かねえ。
そもそも、特許権を与えるべき技術かどうかの判断が甘かったと思うが。
ビジネスモデル特許が注目され、特許庁も頻繁に審査基準を変えたりして
対応し始めたのは２０００年ごろからだろ。
205 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:44:57 ID:Jwu+yR+t
この訴訟は松下の経営陣や技術陣の了解済みで行ったことなの？
もしそうなら、松下電器の将来に疑問が・・・。
確かに、文系の判断ならジャストシステムにペケをつけることも可能かも知れないけど、
これってOSが標準で提供した機能だよね。
普段、パソコン使っていれば判らないはずないのに。
もしそうなら、松下電器の将来に疑問が・・・。
確かに、文系の判断ならジャストシステムにペケをつけることも可能かも知れないけど、
これってOSが標準で提供した機能だよね。
普段、パソコン使っていれば判らないはずないのに。
>32
あほかおまえは
あれが侵害したことになると本気で思ってるのか
あほかおまえは
あれが侵害したことになると本気で思ってるのか
207 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:45:35 ID:yghD1O5A
>>117
松茸ってそういえば超絶技巧入力とかチョイ入力とかあったな・・懐かしい
松茸ってそういえば超絶技巧入力とかチョイ入力とかあったな・・懐かしい
209 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:46:04 ID:svvj5kY6
「当社が負ければ、世界中に問題がおよぶ」、敗訴のジャストが会見
ジャストシステムは2月1日、特許権侵害で松下電器産業に敗訴したこと(本誌既報)について、「非常に不服であり、
即刻、東京高裁に控訴する」と記者会見の席で断言した。
判決を受けてジャストシステムで法務を担当する内藤興人理事は、
「今回の判決が通るのであれば、Windowsの機能自体が松下電器の特許に抵触していることになり、
全世界で利用しているWindowsに問題がおよぶことになる」と主張した。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/ex03/357153
漏れもこの主張のほうが納得がいく。
ちょっとでもプログラミングをすれば分かることだが、
Windowsのリソースを使う事自体が、特許に抵触しかねないとも
考えられなくない・。
ジャストシステムは2月1日、特許権侵害で松下電器産業に敗訴したこと(本誌既報)について、「非常に不服であり、
即刻、東京高裁に控訴する」と記者会見の席で断言した。
判決を受けてジャストシステムで法務を担当する内藤興人理事は、
「今回の判決が通るのであれば、Windowsの機能自体が松下電器の特許に抵触していることになり、
全世界で利用しているWindowsに問題がおよぶことになる」と主張した。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/ex03/357153
漏れもこの主張のほうが納得がいく。
ちょっとでもプログラミングをすれば分かることだが、
Windowsのリソースを使う事自体が、特許に抵触しかねないとも
考えられなくない・。
213 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:46:37 ID:B3f8AWUY
214 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:46:38 ID:VxVKTD0V
>>200
ワードを使う人は普通のビジネスマン、一太郎を使うやつは朝鮮人の血が混じったビジネスマン。
ワードを使う人は普通のビジネスマン、一太郎を使うやつは朝鮮人の血が混じったビジネスマン。
実際侵害してた事実に代わりはない。特許の内容が現代では普通に見かけるもので
あるだけで、申請時には画期的な物だったと思う。
侵害を正当化しているように受け止められるレスをしている奴は何を考えているんだ？
サムスンがこの特許を無断で使用していて、松下が訴えてもも同じ事が言えるのか？
あるだけで、申請時には画期的な物だったと思う。
侵害を正当化しているように受け止められるレスをしている奴は何を考えているんだ？
サムスンがこの特許を無断で使用していて、松下が訴えてもも同じ事が言えるのか？
217 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:46:51 ID:Z6MM4vL4
Macユーザーの俺はどうすればこの話題に入れるのだろう。
>>197
視野狭すぎ
視野狭すぎ
>>117
伝説のIMEｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
伝説のIMEｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
220 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:47:10 ID:eKjBMBa/
>>183
うわ、数が重要な場合もあると。うーん、糞特許量産が推奨されるわけか。
うわ、数が重要な場合もあると。うーん、糞特許量産が推奨されるわけか。
>>194
Thanks ☆☆** v(￣ー￣)v**☆☆ Thanks
しかし、たっけー！
OFF: ￥1,820 (22%)
が、プライスだったら買いたいな・・・
>>201
わかんないけど、昔買ってたので・・・あったら買ってきてちょ！
あっ！なんかマシン語？機械語？の分かり易い本あるか探してきて！
Thanks ☆☆** v(￣ー￣)v**☆☆ Thanks
しかし、たっけー！
OFF: ￥1,820 (22%)
が、プライスだったら買いたいな・・・
>>201
わかんないけど、昔買ってたので・・・あったら買ってきてちょ！
あっ！なんかマシン語？機械語？の分かり易い本あるか探してきて！
222 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:47:22 ID:IYm84+6Y
>>209
VBでｼｺｼｺ書いてる俺でさえﾏﾈｼﾀに訴えられるのね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
VBでｼｺｼｺ書いてる俺でさえﾏﾈｼﾀに訴えられるのね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
223 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:47:24 ID:RgYTbHN8
Context Sensitive Help
On-line context sensitive help is an implementation
of Apple’s guidelines of giving the user extra help
without referring him to external documentation.
By the very nature of context sensitive help, it
must be initiated from within the program. We
suggest that you implement context sensitive help
in two steps:
(1) When the user hits ‘Command-?’, convert the pointer to a “?”.
(2) When the user selects anything on the desk top with the “?”
pointer: an icon, a menu item, or a field in a document, make
your program call the Help desk accessory and passes it a parameter
that indicates which message should be displayed.
(See figure 7, Extended Alerts)
おーい、マネシタの新規性って何～～～～？
On-line context sensitive help is an implementation
of Apple’s guidelines of giving the user extra help
without referring him to external documentation.
By the very nature of context sensitive help, it
must be initiated from within the program. We
suggest that you implement context sensitive help
in two steps:
(1) When the user hits ‘Command-?’, convert the pointer to a “?”.
(2) When the user selects anything on the desk top with the “?”
pointer: an icon, a menu item, or a field in a document, make
your program call the Help desk accessory and passes it a parameter
that indicates which message should be displayed.
(See figure 7, Extended Alerts)
おーい、マネシタの新規性って何～～～～？
224 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:47:38 ID:7gA+LqDf
225 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:47:48 ID:9lumw5Yq
２ちゃん検索で「一太郎」を検索すると・・・・・・
５２件・・・・・(；´Д｀）
５２件・・・・・(；´Д｀）
226 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:47:54 ID:/WQ2iYdj
そりゃ知財の保護は重要だけどさあ。
なんか特許の趣旨に反する様な特許もいっぱいあるのよね…
世の中全体でみると損する様なものは門前払いしてもらいたいもんだ。
なんか特許の趣旨に反する様な特許もいっぱいあるのよね…
世の中全体でみると損する様なものは門前払いしてもらいたいもんだ。
>>205
だよな。
実際そんなところすべてに金を払うとしたらWindowsというOSに搭載するソフトの開発なんかしない。
各々の会社独自のOSを開発してその輪の中でソフトも開発するよ。
ってなことになったらコンピューター社会の未来が…
だよな。
実際そんなところすべてに金を払うとしたらWindowsというOSに搭載するソフトの開発なんかしない。
各々の会社独自のOSを開発してその輪の中でソフトも開発するよ。
ってなことになったらコンピューター社会の未来が…
これで、レッツノート買うの止めました。
くそっ、友達のPC担当店員にもきちんと言っておく。
くそっ、友達のPC担当店員にもきちんと言っておく。
230 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:48:20 ID:ba7sHyje
>>197
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2.htm
>ジャストシステムでは、昨年後半の東京地裁の判決で、
>ジャストホームで使用していたヘルプ表示部分に「?」マークを表示する件では、
>松下電器に勝訴しており、松下電器も控訴はしていない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2.htm
>ジャストシステムでは、昨年後半の東京地裁の判決で、
>ジャストホームで使用していたヘルプ表示部分に「?」マークを表示する件では、
>松下電器に勝訴しており、松下電器も控訴はしていない。
この特許がどうなろうと、少なくとも松下はイメージを下げてしまった。
ジャストがんばれと多くの声に励まされ、好感触だが一太郎は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ATOKの功績がジャストを支えていると思われ。
IMEの馬鹿さ加減も加えてな。
ジャストがんばれと多くの声に励まされ、好感触だが一太郎は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ATOKの功績がジャストを支えていると思われ。
IMEの馬鹿さ加減も加えてな。
236 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:49:09 ID:0sGy/Z80
237 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:49:10 ID:VxVKTD0V
>>213
だから朝鮮人とソニーのGKが執拗に世論形成を図ろうとしてんだよ。
朝鮮人は松下に恨みがあるしジャストシステムはソニーの子会社。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000003.html
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm
だから朝鮮人とソニーのGKが執拗に世論形成を図ろうとしてんだよ。
朝鮮人は松下に恨みがあるしジャストシステムはソニーの子会社。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000003.html
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm
一般人としてはあれだろうな
超大手ハイテク松下が
弱小斜陽企業ジャストを
しょうもない特許で弱いものいじめって感じだろうな
1、一太郎・花子がジャストの看板商品であり
これを失うと会社倒産の危機もあること
2、争われてる特許が商品本体の重要な部分ではないこと
（ワープロソフトの部分が本体で機能の一部に過ぎない）
3、判決内容が販売停止、在庫破棄などジャスト側に過重を強いる物だったこと
4、判決の時期が発売の時期と重なりダメージが大きいこと
5、ＭＳではなくジャストを訴えたこと
超大手ハイテク松下が
弱小斜陽企業ジャストを
しょうもない特許で弱いものいじめって感じだろうな
1、一太郎・花子がジャストの看板商品であり
これを失うと会社倒産の危機もあること
2、争われてる特許が商品本体の重要な部分ではないこと
（ワープロソフトの部分が本体で機能の一部に過ぎない）
3、判決内容が販売停止、在庫破棄などジャスト側に過重を強いる物だったこと
4、判決の時期が発売の時期と重なりダメージが大きいこと
5、ＭＳではなくジャストを訴えたこと
240 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:49:31 ID:QcJPwkjT
JSは松下の特許に触れたかもしれないが、いまや大概のWindowsソフトは
ツールバーのアイコンにカーソルを持っていくと、簡単な機能の紹介が
表示される。
特許を出願した時には、画期的だったかもしれないが、いまや普通の機能。
それらに対しても、松下は特許の侵害だと言うのだろうか？
それから、こんな裁判に時間がかかりすぎ。
ダイオードの人じゃないが、「日本の司法は腐ってる」と俺も思う。
ツールバーのアイコンにカーソルを持っていくと、簡単な機能の紹介が
表示される。
特許を出願した時には、画期的だったかもしれないが、いまや普通の機能。
それらに対しても、松下は特許の侵害だと言うのだろうか？
それから、こんな裁判に時間がかかりすぎ。
ダイオードの人じゃないが、「日本の司法は腐ってる」と俺も思う。
241 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:49:32 ID:esYlWnv1
バルーンヘルプなんてWindowsのデフォルト機能じゃんｗ
242 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:49:36 ID:mM6gxY7a
>>231
おまえをちょっと好きになりそうな自分に気がついた。
おまえをちょっと好きになりそうな自分に気がついた。
243 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:49:44 ID:B3f8AWUY
>>224
だからって松下叩くかぁ？
松下だって訴訟起こす前にｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ側に侵害してるところを取り除くとか確実に要求してるだろうし
それに応じなかったｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑもｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑだと思うが・・・
だからって松下叩くかぁ？
松下だって訴訟起こす前にｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ側に侵害してるところを取り除くとか確実に要求してるだろうし
それに応じなかったｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑもｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑだと思うが・・・
>>130
非係争条項つきのOEM契約をする以前（Windows3.0）ですでにMSが
今回話題の松下の特許を侵害していたから。
「？ボタンの『？』が文字列で松下の特許に触れていないから、
松下はMSを訴えられない」
という言い訳がまかり通っているが、
あれは文字コードじゃなくてビットマップだから言い訳になってない罠。
非係争条項つきのOEM契約をする以前（Windows3.0）ですでにMSが
今回話題の松下の特許を侵害していたから。
「？ボタンの『？』が文字列で松下の特許に触れていないから、
松下はMSを訴えられない」
という言い訳がまかり通っているが、
あれは文字コードじゃなくてビットマップだから言い訳になってない罠。
>>217
まず上げるな、話はそれからだ
まず上げるな、話はそれからだ
247 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:50:17 ID:BaHRPMXX
すげーな。敵の敵は味方ですか。ソニー様。
ループが加速してますね。
このリサイクル時代に在庫破棄って・・・（；´Д｀）
パッチで機能をつぶせばいいじゃん。
MSのJavaだってそーやって対処してたじゃん。
パッチで機能をつぶせばいいじゃん。
MSのJavaだってそーやって対処してたじゃん。
250 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:50:31 ID:YSW+Xk4X
結局、なぜ叩かれてるかというと
訴訟はなんのためにあるのかという事を考えたらわかるっしょ。
叩かれて同然。
しかし、法律上ではマネシタ有利。
訴訟はなんのためにあるのかという事を考えたらわかるっしょ。
叩かれて同然。
しかし、法律上ではマネシタ有利。
251 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:50:34 ID:IYm84+6Y
>>208
あのー、松茸ってどんなのですか？
モバイル松茸ってあるんですか？
なんかちょっとエッチなイメージもするんですが・・・
>>211
懐かすぃ名前・・・もりよしなお とか言う人っていましたっけ？
あのー、松茸ってどんなのですか？
モバイル松茸ってあるんですか？
なんかちょっとエッチなイメージもするんですが・・・
>>211
懐かすぃ名前・・・もりよしなお とか言う人っていましたっけ？
254 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:50:54 ID:wzx8N67d
正直、こんな物にまで特許が成立しているとは思わなかった。
特許庁、ちょっとマズいんでないの？
特許庁、ちょっとマズいんでないの？
256 ：YoYa：05/02/02 00:51:11 ID:XjF1ILXV
松下には１５年近く努めてワープロの開発してました。
今回のことは本当に恥ずかしいと思います。
松下は日本語文化に対してジャストシステムの１０分の１の貢献
もしていないのに、自社の儲けのためだけにこういう暴挙に出た。
しかも、対抗製品を出している訳でもなく、得をするのはＭＳだけ。
もはや日本に本社があるというだけでわれわれ日本人が応援する
理由はなさそうですね。つくづく辞めてよかったと思います。
今回のことは本当に恥ずかしいと思います。
松下は日本語文化に対してジャストシステムの１０分の１の貢献
もしていないのに、自社の儲けのためだけにこういう暴挙に出た。
しかも、対抗製品を出している訳でもなく、得をするのはＭＳだけ。
もはや日本に本社があるというだけでわれわれ日本人が応援する
理由はなさそうですね。つくづく辞めてよかったと思います。
257 ：北米院 ◇CnnrSlp7/M：05/02/02 00:51:30 ID:99geQJsw
ＪＳの脇が甘かったということだろう。ｗｗｗ
田舎企業に相応しい失態と言えよう。ｗｗｗｗｗ
田舎企業に相応しい失態と言えよう。ｗｗｗｗｗ
シャープとイオンの事件みたいだ
260 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:52:03 ID:AvP6C3sm
しかし、なんでこんな訴訟沙汰になってしまったのか．．．
そのへんの裏事情情報があってこその２ちゃんではないのか！？
そのへんの裏事情情報があってこその２ちゃんではないのか！？
マネ下派の連中の主張はほとんどが
特許権を侵害してる方を養護するなよ！
となっている
そこだけ取ると正論のように見えるが
今回特許侵害としている部分はただの言いがかりである事実を無視しているので意味がない
特許権を侵害してる方を養護するなよ！
となっている
そこだけ取ると正論のように見えるが
今回特許侵害としている部分はただの言いがかりである事実を無視しているので意味がない
>>237
うちの親父に朝になったら教えます
うちの親父に朝になったら教えます
264 ：「仁義。持っとけや」φ ★：05/02/02 00:52:27 ID:???
>>50
松下のＰＣってもう PANACOM シリーズじゃねえのかのう。
松下のＰＣってもう PANACOM シリーズじゃねえのかのう。
これで松下の信用が落ちるとは思わんが、確実にイメージダウンにはなるな。
これ法務部とか知財部が機械的にやっちゃったことかい?
これ法務部とか知財部が機械的にやっちゃったことかい?
266 ：２０５：05/02/02 00:52:39 ID:Jwu+yR+t
こんな、くだらないことで、
数少ない国産優良ソフトの販売差し止めを要求って、
いったいどうゆうこと。
数少ない国産優良ソフトの販売差し止めを要求って、
いったいどうゆうこと。
267 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:52:44 ID:i6UlFw3D
＞２５２
後か先かが問題。
世界中でとっくに使われているものに特許を登録しちまって
裁判やっているんじゃ、馬鹿丸出しだろって話だろうが。
後か先かが問題。
世界中でとっくに使われているものに特許を登録しちまって
裁判やっているんじゃ、馬鹿丸出しだろって話だろうが。
268 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:52:45 ID:IMsFgyzj
家電屋にパソコンを作らせるとロクなことはない。
ＭＳＸの頃からなにもかわっちゃいない。
ＭＳＸの頃からなにもかわっちゃいない。
>>202
ああ、これなら進歩性でつつけるかもね。
ああ、これなら進歩性でつつけるかもね。
270 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:52:50 ID:DmTMC8P8
こういう問題は国際的な枠組みで新たな機関つくってやるべきだな。
現状の諸法令や仕組みはあまりにも今の技術的背景に不適合。
「道義的には×でも法令的には○」なもの大杉やしないか？
だから前スレから必死になってる奴みたいな勘違い厨もいるわけで。
国際的枠組みで知財統一ルールつくらないと、知財ゴロツキは
今後ますます増えるだろうな。
松下とか日亜とかUNISYSとかＭＳとかRAMBUSみたいな。
現状の諸法令や仕組みはあまりにも今の技術的背景に不適合。
「道義的には×でも法令的には○」なもの大杉やしないか？
だから前スレから必死になってる奴みたいな勘違い厨もいるわけで。
国際的枠組みで知財統一ルールつくらないと、知財ゴロツキは
今後ますます増えるだろうな。
松下とか日亜とかUNISYSとかＭＳとかRAMBUSみたいな。
271 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:52:53 ID:7gvKcZA1
未開封のDM開けてみたら、料金\8400か・・・
最初の登録はWin95のﾌﾟﾘｲﾝｽﾄ機だった希ガス
最初の登録はWin95のﾌﾟﾘｲﾝｽﾄ機だった希ガス
272 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:52:59 ID:wZlyKf2a
松下製品不買と言ってる奴が多いけど、どこまで徹底するつもりなんだ？
松下 “グループ” 製品とした場合、
他メーカにも部品納めてる松下電子部品とかもグループに入るから全部排除するのは難しいぞ。
松下 “グループ” 製品とした場合、
他メーカにも部品納めてる松下電子部品とかもグループに入るから全部排除するのは難しいぞ。
274 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:53:07 ID:SmXxpBZK
これはジャストシステムが勝たないと、
日本のプログラム関連の発展が止まる
日本のプログラム関連の発展が止まる
275 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:53:09 ID:Jvxsold0
販売中止、在庫破棄求めてんだし
松下はこの特許を使った代わりの商品出してるの？
ユーザーに迷惑かけるんだからそれくらいしてんだろうな？
「IME使ってください」なんて言ったら許さんぞ
松下はこの特許を使った代わりの商品出してるの？
ユーザーに迷惑かけるんだからそれくらいしてんだろうな？
「IME使ってください」なんて言ったら許さんぞ
>>252
世界中に広まっている技術に特許権を与えるのが悪い。
世界中に広まっている技術に特許権を与えるのが悪い。
>>257
IDがJsw・・・狙っとんのかい！ｗ
IDがJsw・・・狙っとんのかい！ｗ
279 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:53:26 ID:qwqurGeU
このスレだけ実験的にIP晒してくれんかなぁ？ｗ
すげー、おもしれーことになると思うんだが
すげー、おもしれーことになると思うんだが
280 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:53:30 ID:0sGy/Z80
>>255
一太郎をインスコしてないのに特許侵害の証明ができるんだから、地裁判決は崩れたな。
一太郎をインスコしてないのに特許侵害の証明ができるんだから、地裁判決は崩れたな。
281 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:53:30 ID:IYm84+6Y
>>262
ｺﾗｺﾗ、嘘糞の情報教えてどうする
ｺﾗｺﾗ、嘘糞の情報教えてどうする
282 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:53:35 ID:rKzBaVsg
283 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:53:35 ID:eKjBMBa/
>>266
松下電器も火の車ってことだ
松下電器も火の車ってことだ
284 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:53:42 ID:RkhKa6//
VxVKTD0V
285 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:53:44 ID:EsNLCS4d
普通のユーザーにとって、「一太郎」のいい所は、
かつて、「松」とＰＣ用ワープロの覇権を争っていた頃の
名残か、Ctrl + Ｈ でBackspaceとか、ＤＯＳ時代の
気の利いたコマンドを残しているところ。
まあ、「ワード」でもキーマクロを使って、カスタマイズすれば
いいだけの話だが。
かつて、「松」とＰＣ用ワープロの覇権を争っていた頃の
名残か、Ctrl + Ｈ でBackspaceとか、ＤＯＳ時代の
気の利いたコマンドを残しているところ。
まあ、「ワード」でもキーマクロを使って、カスタマイズすれば
いいだけの話だが。
287 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:53:46 ID:7Z3zOzl6
>>204
松下特許は、「出願しただけ」ではなく「登録されている」訳だから、権利が生じるのは当たり前。
このスレで「松下特許はしょーもないもので価値がない」という議論が散見されるが、「特許の価値ってどう判断するの？」と逆に伺いたい。
一度特許庁のページにでも行って、特許とはどういうものか確認してもらいたいものだ。
一見「誰でも思いつくしょーもないもんだ」と思われるものがほとんどのはずだ。
松下特許は、「出願しただけ」ではなく「登録されている」訳だから、権利が生じるのは当たり前。
このスレで「松下特許はしょーもないもので価値がない」という議論が散見されるが、「特許の価値ってどう判断するの？」と逆に伺いたい。
一度特許庁のページにでも行って、特許とはどういうものか確認してもらいたいものだ。
一見「誰でも思いつくしょーもないもんだ」と思われるものがほとんどのはずだ。
288 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:53:47 ID:BaHRPMXX
>>259
というか、裁判所がそういう風に何度も和解勧告してんでは?それが仕事だし。
というか、裁判所がそういう風に何度も和解勧告してんでは?それが仕事だし。
289 ：今後、松下電器産業の全ての製品の購入をボイコットする：05/02/02 00:53:52 ID:i5b6BhdF
青色発光ダイオードのケチな会社日亜と同類だな、 松下幸之助の本も2度と読まない
290 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 00:53:54 ID:4POCrXd6
>>238
今回の焦点についてまとめられてるな。
今回の焦点についてまとめられてるな。
291 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:53:58 ID:x60zr5KW
この３０年で松下が取った最大最悪の失態だね
292 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:54:10 ID:B3f8AWUY
293 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:54:43 ID:/9dsQVK1
あ、ディーガのＨＤＤ搭載機を年内に考えてたが、
この一件でパイオニアになりそうだ、マジで。
ちなみにノートはあの件でＳＯＮＹを選ぶのやめた、
代わりにＭ５Ｎに♪
この一件でパイオニアになりそうだ、マジで。
ちなみにノートはあの件でＳＯＮＹを選ぶのやめた、
代わりにＭ５Ｎに♪
295 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:54:57 ID:AvP6C3sm
>>251
俺もソニーと朝鮮人は嫌いだが、今回の松下の措置はいただけないな。
俺もソニーと朝鮮人は嫌いだが、今回の松下の措置はいただけないな。
クリックしてヘルプが出るだけで特許侵害か。
しかも使用料払うって申し出てるのに断ってか。
しかも使用料払うって申し出てるのに断ってか。
>>144
経営者の知らぬ合間にﾁｮｿの半国営企業が技術者を個人的に買収してんだろうが。
ジャストシステムが半国営企業に匹敵するギャラを技術者に提供できるわけはない。
経営陣責めるのはお門違いだろ。
しかし朝鮮日報がソースとはな・・・。
経営者の知らぬ合間にﾁｮｿの半国営企業が技術者を個人的に買収してんだろうが。
ジャストシステムが半国営企業に匹敵するギャラを技術者に提供できるわけはない。
経営陣責めるのはお門違いだろ。
しかし朝鮮日報がソースとはな・・・。
これはどういうことなんだろ？
ジャストが無効審判活用してないってことは
「松下の特許とは別物」だで行こうということ？
松下との交渉段階で蹴ったってことはそういうことだよね？
ってそのやり方でいいんだろうか？
無効審判だと一発で支払い義務が生じるかもしれないからか？
ジャストが無効審判活用してないってことは
「松下の特許とは別物」だで行こうということ？
松下との交渉段階で蹴ったってことはそういうことだよね？
ってそのやり方でいいんだろうか？
無効審判だと一発で支払い義務が生じるかもしれないからか？
ジャストじゃなく、ジャストの製品を使うエンドユーザーを全てを敵に回したんだからな
相手が悪すぎたな
相手が悪すぎたな
やっぱりAppleの物真似でしたねー。
実にマネシタの特許に先行すること2年。
マネシタの「新規性」は本当に「アイコン」の絵
ぐらいの意味しかないですね。
実にマネシタの特許に先行すること2年。
マネシタの「新規性」は本当に「アイコン」の絵
ぐらいの意味しかないですね。
301 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:55:58 ID:yghD1O5A
>>285
ctrl+h は結構いろんなとこで使えるよ
ctrl+h は結構いろんなとこで使えるよ
ID:kg1y1Uciに代わりましてID:B3f8AWUY
が相手になります。
が相手になります。
303 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:56:03 ID:UcYuX16O
>>202
hits 'command-?'ってキーボードでしょ？
今回はマウスでクリックしてさらにクリックだから
違う機能になるんじゃないの？
松下もShift+F1でヘルプモードになるのは特許侵害とは言ってないし。
hits 'command-?'ってキーボードでしょ？
今回はマウスでクリックしてさらにクリックだから
違う機能になるんじゃないの？
松下もShift+F1でヘルプモードになるのは特許侵害とは言ってないし。
305 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:56:15 ID:L+VSYnul
ジャストシテムも悪いが松下はもっと悪いな
売国奴め
ソニーも松下も信用できねえ
これからは東芝日立シャープ製品を買おう。
売国奴め
ソニーも松下も信用できねえ
これからは東芝日立シャープ製品を買おう。
306 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:56:20 ID:eZzpG84E
大阪の会社は卑しい
Letsに一太郎をインストールすると通報されます。
308 ：北米院 ◇CnnrSlp7/M：05/02/02 00:56:39 ID:99geQJsw
藻前らこれが韓国・中国企業相手なら拍手喝采するんだろう。ｗｗｗ
いい加減なもんだな。下らん下らん。ｗｗｗｗｗ
いい加減なもんだな。下らん下らん。ｗｗｗｗｗ
>>299
特許ゴロ予備軍を除くまともなソフトウェア開発関係者もな
特許ゴロ予備軍を除くまともなソフトウェア開発関係者もな
311 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:57:06 ID:rKzBaVsg
>>305
一番悪いのは馬鹿な裁判官だけどな
一番悪いのは馬鹿な裁判官だけどな
313 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:57:11 ID:AgHtZqUZ
この早さなら言える
足つった…誰か…助けて…
足つった…誰か…助けて…
エロエロソフトは廃棄だー
315 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:57:19 ID:IYm84+6Y
>>295
そもそもジャストシステムはソニーの子会社でも関連会社でも何でもない。
ただ信託銀行を経由して全体の7%弱株式持ってるだけ（以前少し出資した）
ただし、ソニーの議決権はある。けど、ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑの株式は殆ど一族で持ち合ってるから全くの無意味
そもそもジャストシステムはソニーの子会社でも関連会社でも何でもない。
ただ信託銀行を経由して全体の7%弱株式持ってるだけ（以前少し出資した）
ただし、ソニーの議決権はある。けど、ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑの株式は殆ど一族で持ち合ってるから全くの無意味
ジャストシステムは
マイクロソフト相手に日本語を死守してきた
優良企業
318 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:57:46 ID:BaHRPMXX
>>276
だから、広がる前に特許を取得してるんですが。
だから、広がる前に特許を取得してるんですが。
319 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:57:46 ID:y7JXFQlM
アイコンの機能説明を表示させる機能を実行させる第１のアイコン，
および所定の情報処理機能を実行させるための第２のアイコンを表示画面に表示させる表示手段と，
前記表示手段の表示画面上に表示されたアイコンを指定する指定手段と，前記指定手段による，
第１のアイコンの指定に引き続く第２のアイコンの指定に応じて，
前記表示手段の表示画面上に前記第２のアイコンの機能説明を表示させる制御手段とを有することを特徴とする情報処理装置
だれか俺にもわかるように簡単に説明してくれ。
および所定の情報処理機能を実行させるための第２のアイコンを表示画面に表示させる表示手段と，
前記表示手段の表示画面上に表示されたアイコンを指定する指定手段と，前記指定手段による，
第１のアイコンの指定に引き続く第２のアイコンの指定に応じて，
前記表示手段の表示画面上に前記第２のアイコンの機能説明を表示させる制御手段とを有することを特徴とする情報処理装置
だれか俺にもわかるように簡単に説明してくれ。
>243
言いがかりに対して素直に認めてたら一流企業にはなれんよ
言いがかりに対して素直に認めてたら一流企業にはなれんよ
321 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:58:14 ID:i8phcCiD
特許権の侵害なので製造・販売の中止と在庫の廃棄は当然だろ。
特許を無断で使用して開き直るなんて朝鮮企業みたいだ・・・
特許を無断で使用して開き直るなんて朝鮮企業みたいだ・・・
322 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:58:17 ID:B3f8AWUY
いや ﾏｼﾞで理解出来ない…
松下の特許は16年経った今でも使われていてるし、新規性もある特許だと思うんだけど
それをお金払わず使ったｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑは擁護されるのか…うーん
松下の特許は16年経った今でも使われていてるし、新規性もある特許だと思うんだけど
それをお金払わず使ったｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑは擁護されるのか…うーん
マルチウィンドウでソーテックを訴えてた日立も似たようなもん。
324 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:58:20 ID:svvj5kY6
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/ex03/357153
もう一度言うが、今回の判決は松下が取得した特許内容で
保護される以上の部分を保護したように思う。
これを特許侵害というのはちょっと・・・。
Windowsの提供している機能を利用して作ったものが特許侵害なら、
松下は訴える相手はジャストシステムよりもむしろＭＳでしょ。
バルーンヘルプは言ってみりゃ「漫画のふきだし」で
キャラクターが何を言っているかのせりふをあらわすかのような
ヘルプ表示だろ。
が、それはWindowsの機能を使ってコーディングが
出来てしまうわけだ。
何でもかんでも保護していたら、まんがのキャラクターのせりふの
噴出しすら松下の特許を侵害を侵害したことにあたるのか？
もう一度言うが、今回の判決は松下が取得した特許内容で
保護される以上の部分を保護したように思う。
これを特許侵害というのはちょっと・・・。
Windowsの提供している機能を利用して作ったものが特許侵害なら、
松下は訴える相手はジャストシステムよりもむしろＭＳでしょ。
バルーンヘルプは言ってみりゃ「漫画のふきだし」で
キャラクターが何を言っているかのせりふをあらわすかのような
ヘルプ表示だろ。
が、それはWindowsの機能を使ってコーディングが
出来てしまうわけだ。
何でもかんでも保護していたら、まんがのキャラクターのせりふの
噴出しすら松下の特許を侵害を侵害したことにあたるのか？
325 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:58:32 ID:DlDqteFu
松下社内の心ある人へお願い
松下社内で違法コピーなどの著作権侵害行為している社員見つけたら、
どんどんソフト会社とかへ告発しようよ
ほとんど全てのソフト会社敵にまわしたから、松下を訴える企業絶対
出てくるはず。
松下社内で違法コピーなどの著作権侵害行為している社員見つけたら、
どんどんソフト会社とかへ告発しようよ
ほとんど全てのソフト会社敵にまわしたから、松下を訴える企業絶対
出てくるはず。
>>268
アシュギーネ（ヲ
アシュギーネ（ヲ
これから、松下のアダ名は「スネオ」でいいや。
328 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:59:01 ID:7NRn+65f
ジャストシステムから見ると、自分たちより先に先行技術(M$)があるわけだから、
その先行技術に対して権利を主張しなかった松下には、ジャストシステムを訴える
資格はないと思うんだが。
その先行技術に対して権利を主張しなかった松下には、ジャストシステムを訴える
資格はないと思うんだが。
329 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:59:28 ID:AvP6C3sm
330 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:59:37 ID:y6Nm5DeS
過去スレはみてないが、
まとめサイトってあるの？
まとめサイトってあるの？
331 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:59:38 ID:qc8XTIL5
他社の猿真似は当社の特許です！
と訴えたのかと思ったよ、マネシタ電器め！
なになに、つまり>>71を出す時にＪＳにじらされた恨みを晴らそうとしたってこと？
よくわからん。
どっかと取引してこの訴訟を起こしたのか？
この訴訟が松下に直接何らかの利益をもたらすとは到底思えないし。
どっかと取引してこの訴訟を起こしたのか？
この訴訟が松下に直接何らかの利益をもたらすとは到底思えないし。
335 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 00:59:50 ID:R/WBBlB7
いや、松下は世界戦略を持ってこの訴訟に挑んでるのかもしれない。
このまま徹底的に戦い、一太郎の販売差し止めを勝ち取る。
これは実は第一歩なのだ。この判決を確定させた後、MSに対して
Windowsの販売差し止めを求めるのだ。
法的判断は既に下されている。争点など無いだろう。
いくら金を積まれても拒否すれば良いんだ。
そうしてパソコンを売れないようにして、TVやラジオを売るんだ。
それが松下の世界戦略だと思う。
このまま徹底的に戦い、一太郎の販売差し止めを勝ち取る。
これは実は第一歩なのだ。この判決を確定させた後、MSに対して
Windowsの販売差し止めを求めるのだ。
法的判断は既に下されている。争点など無いだろう。
いくら金を積まれても拒否すれば良いんだ。
そうしてパソコンを売れないようにして、TVやラジオを売るんだ。
それが松下の世界戦略だと思う。
336 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:00:08 ID:+b6YMMP/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1107263794/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1107253299/
↑
家電板にあったんだが大人気無いです
不買運動派は飛火してやれ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1107253299/
↑
家電板にあったんだが大人気無いです
不買運動派は飛火してやれ
>>32だからさ、ゲーツは払ってないだろうよ。
だいたいあんな機能使わないからいらないよ。くだらん。
ジャストシステムはそんなことより、IME乗っ取り機能を削除しろよ。
あの乗っ取り機能があるので一太郎でもIMEはMSナチュラルだよ。
だいたいあんな機能使わないからいらないよ。くだらん。
ジャストシステムはそんなことより、IME乗っ取り機能を削除しろよ。
あの乗っ取り機能があるので一太郎でもIMEはMSナチュラルだよ。
339 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:00:22 ID:wzx8N67d
俺、マウスのトリプルクリックを特許申請してみようかな。
340 ：実は俺は今はMac user：05/02/02 01:00:23 ID:L83HpTxm
まあ、最近のワープロソフトは、
罫線が引けない
網掛けが出来ない
４倍角とか半角がない
下線が簡単に引けない
…などなど、それまでの「日本語ワープロ」に必須だった機能がないからな…。
単に日本語にlocaliseしただけで。
だから書式を揃えるためどうしてもそういう文章必要となれば、
9801VM2を起動して、「松」か「一太郎」か「ユーカラ」か…ということになる。
罫線が引けない
網掛けが出来ない
４倍角とか半角がない
下線が簡単に引けない
…などなど、それまでの「日本語ワープロ」に必須だった機能がないからな…。
単に日本語にlocaliseしただけで。
だから書式を揃えるためどうしてもそういう文章必要となれば、
9801VM2を起動して、「松」か「一太郎」か「ユーカラ」か…ということになる。
341 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:00:26 ID:Cawh0CLu
>>328
自分の権利をどう処分しようがそりゃその会社の勝手だ。
自分の権利をどう処分しようがそりゃその会社の勝手だ。
分かり切った事ですが
マ社にはマ社がバックに付いてます。ビ氏が笑ってます
マ社にはマ社がバックに付いてます。ビ氏が笑ってます
343 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:00:32 ID:BaHRPMXX
344 ：YoYa：05/02/02 01:00:32 ID:XjF1ILXV
>286
今は物書きなので、松下全部よりも一太郎のほうが大事だったりする。
もしジャストシステムがつぶれたら、今後松下製品は一切ボイコットするぞ、と。
今は物書きなので、松下全部よりも一太郎のほうが大事だったりする。
もしジャストシステムがつぶれたら、今後松下製品は一切ボイコットするぞ、と。
345 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:00:33 ID:zcu5hibb
Panasonic ideas for life
346 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:00:36 ID:7Z3zOzl6
誰かも書いているが、ジャストシステムは無効審判を活用していないのが全く理解しがたい。
訴訟リスクを避けるために、怪しげな特許（だとするならば）潰しておくのは常識。
全くの馬鹿だったのか何か深い考えがあるのか・・
訴訟リスクを避けるために、怪しげな特許（だとするならば）潰しておくのは常識。
全くの馬鹿だったのか何か深い考えがあるのか・・
347 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:00:40 ID:x60zr5KW
ＵＮＩＳＹＳのＧＩＦ特許祭りを思い出した
349 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:00:41 ID:B3f8AWUY
350 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:00:46 ID:5Gvh0g9a
今回の件もたいがいアレだが、
この裁判長がモンテのパクリは黙認したという情報が
俺のハートに火をつけた。
たいした釣り師だな、この女。
この裁判長がモンテのパクリは黙認したという情報が
俺のハートに火をつけた。
たいした釣り師だな、この女。
351 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:00:53 ID:5fgU72hj
アイコンはマックのものじゃないの？
最後の一太郎、駆け込み購入でウハウハ
>>335
でもMS敗訴なんてありえないと思うが
でもMS敗訴なんてありえないと思うが
354 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:01:02 ID:4lGshjeH
355 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:01:06 ID:0sGy/Z80
356 ：325：05/02/02 01:01:06 ID:DlDqteFu
松下社内の心ある人へお願いというのは、別に、
社員には期待しないけど、外注の人とか派遣の人とか松下内部に
入り込んでいる人に期待って意味ね。
社員には期待しないけど、外注の人とか派遣の人とか松下内部に
入り込んでいる人に期待って意味ね。
357 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:01:09 ID:kXQseA06
こんな糞特許ではM＄を訴えられないだろうな
359 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:01:12 ID:IYm84+6Y
>>339
んじゃ俺はマウスの右ダブルクリックを特許申請してみる
んじゃ俺はマウスの右ダブルクリックを特許申請してみる
「日の丸ソフトハウス最後の砦」として、通産省の肩入れもあるはずなのだが＞ジャスト
つぶれかけたときに、ソニーに働きかけたりしていたのだがな・・・
通産省がジャストを見限ったか、松下はダマテンで行ったのか。前者ならジャスト危うし、
後者なら有耶無耶和解。
まさか松下がジャストを買収するというシナリオは・・浮川さんが許さないとは思うが・・
つぶれかけたときに、ソニーに働きかけたりしていたのだがな・・・
通産省がジャストを見限ったか、松下はダマテンで行ったのか。前者ならジャスト危うし、
後者なら有耶無耶和解。
まさか松下がジャストを買収するというシナリオは・・浮川さんが許さないとは思うが・・
>>339
じゃあ、僕は４様クリックを！
じゃあ、僕は４様クリックを！
363 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:01:32 ID:xhIY/0XQ
こんなものに特許を主張して認められるのなら
そのうち糞の出し方とかにまで特許を主張する奴が出てくるぞ。
「お前の肛門は特許を侵害しているから差止めを要求する」
みたいな
そのうち糞の出し方とかにまで特許を主張する奴が出てくるぞ。
「お前の肛門は特許を侵害しているから差止めを要求する」
みたいな
364 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:01:33 ID:ZRTJ4Wno
理系のバカっぷり爆発なスレですな。
ジャストシステムを擁護してる技術者、ソフトウェア開発者はもうちょっとお勉強した方がいいですよ。
ジャストシステムを擁護してる技術者、ソフトウェア開発者はもうちょっとお勉強した方がいいですよ。
問題は、松下は庶民を対象にした商売をしているってことだ（電子デバイス事業や
業務用機器事業はあるが、収益のほとんどはコンシューマ製品から得ている企業である）。
そしてコンシューマ製品の競合会社は多い。
庶民対象企業はイメージが大切。国民から愛されている零細企業に、
平気で死刑判決を出すような行為でイメージが失墜しないはずはない。
特許の正当性が云々、知財ビジネス云々なんて議論は庶民には通用しない。
庶民はそういった傲慢企業の製品を買わない自由がある。
コンシューマ製品に依存した松下にとって、庶民イメージの失墜は致命的。
モンサントが零細農家を訴えるのとはわけが違う（あれは一般人には直接関係がないので）。
業務用機器事業はあるが、収益のほとんどはコンシューマ製品から得ている企業である）。
そしてコンシューマ製品の競合会社は多い。
庶民対象企業はイメージが大切。国民から愛されている零細企業に、
平気で死刑判決を出すような行為でイメージが失墜しないはずはない。
特許の正当性が云々、知財ビジネス云々なんて議論は庶民には通用しない。
庶民はそういった傲慢企業の製品を買わない自由がある。
コンシューマ製品に依存した松下にとって、庶民イメージの失墜は致命的。
モンサントが零細農家を訴えるのとはわけが違う（あれは一般人には直接関係がないので）。
369 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:02:02 ID:eKjBMBa/
ゲイツに抗う真似下ならば許す
371 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:02:27 ID:AvP6C3sm
特許庁が特許権を与えたから絶対だなんて言う論調も散見されるが、とんでもない。
しょっちゅう高裁でひっくり返ってるよ。
特許庁が「なぜ我々は負けたのか」とかいう反省本も出したくらいだ。
もう絶版らしいがね。
しょっちゅう高裁でひっくり返ってるよ。
特許庁が「なぜ我々は負けたのか」とかいう反省本も出したくらいだ。
もう絶版らしいがね。
372 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:02:34 ID:9lumw5Yq
松下電器・著「道は松下が閉ざす」
書き込み可能な光学ドライブとHDDを同一の装置に積むという概念の特許を取っとけば良かった・・・
374 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:02:43 ID:djwsUr+w
ミノルタとハネウェルの一件みたいな感じ？
いずれにせよ、松下のやり口は卑劣やな…
見損なった
いずれにせよ、松下のやり口は卑劣やな…
見損なった
375 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:02:44 ID:I8qPXrPO
ジャストホームの件では、
ヘルプはwindowsの機能だといってるが、それについて裁判所は判断して無いみたい。
ただ、その前に「？」はアイコンではなく文字だからセーフ、ということだ。
今回は、マウスの絵がついてたからその論は通じなくて、
また、結論が侵害とされたんだから
windowsの機能を使っただけでも、侵害と判断されたということだね。
ヘルプはwindowsの機能だといってるが、それについて裁判所は判断して無いみたい。
ただ、その前に「？」はアイコンではなく文字だからセーフ、ということだ。
今回は、マウスの絵がついてたからその論は通じなくて、
また、結論が侵害とされたんだから
windowsの機能を使っただけでも、侵害と判断されたということだね。
376 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:02:47 ID:YSW+Xk4X
>>322
理解できんだろうな。
松下はなぜ訴訟を起こしたのかを考えてないから。
松下はこの特許侵害でどのぐらいの損をこうむったのか？
ジャストがつぶれるぐらいの判決が出るぐらい損をしていたのか？
ここが焦点じゃ？
理解できんだろうな。
松下はなぜ訴訟を起こしたのかを考えてないから。
松下はこの特許侵害でどのぐらいの損をこうむったのか？
ジャストがつぶれるぐらいの判決が出るぐらい損をしていたのか？
ここが焦点じゃ？
377 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:02:56 ID:UcYuX16O
>>364
何を？馬鹿なので教えてください。
何を？馬鹿なので教えてください。
アイコンをクリックしてソフトを動かす元祖はアップルでいいの？
381 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:02:59 ID:IMsFgyzj
>>335
ソレダ！
ソレダ！
382 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:03:00 ID:eP/+18VQ
松下の特許はウンコ味のカレーなんだよ
一流のシェフが出すもんじゃない
一流のシェフが出すもんじゃない
なぜ信用が失われるんだ？特許を侵害していたら訴えて勝った。それだけの事。
巨大企業は常に寛大でなければならないのか？
巨大企業は常に寛大でなければならないのか？
384 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:03:14 ID:L+VSYnul
日本のコンテンツ産業の終焉は 松下の手によって下された！！！！
385 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:03:27 ID:KEzf6qwx
要するに、このスレはこんな馬鹿ばっかりという事でFA?
357 名無しさん＠５周年 New! 05/02/02 01:01:09 ID:kXQseA06
>>197
あほ、絵柄が似ているだけで、特許侵害なら、そこら辺の落書き小僧を訴えることも出来るぞw
そこまでもして、金が欲しいのかね？ 和解金なんかただで良いだろうよw
357 名無しさん＠５周年 New! 05/02/02 01:01:09 ID:kXQseA06
>>197
あほ、絵柄が似ているだけで、特許侵害なら、そこら辺の落書き小僧を訴えることも出来るぞw
そこまでもして、金が欲しいのかね？ 和解金なんかただで良いだろうよw
386 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:03:32 ID:x60zr5KW
アイコン、マルチウインドウ、マウス・・・これらは全てゼロックスのパロアルト研究所が発明し世に広めたもの。
ＭａｃもＷｉｎもＵＮＩＸも、全てはその真似に過ぎない。
ＭａｃもＷｉｎもＵＮＩＸも、全てはその真似に過ぎない。
387 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:03:35 ID:5fgU72hj
実は俺は、
呼吸の特許を持っている。
388 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:03:52 ID:/WQ2iYdj
>> に ? をつけくわえてレス見れたら
２ちゃんも訴えられるのかな？ｗ
機能的にはそうです
？だからランダムにレスを表示する とかどう？
２ちゃんも訴えられるのかな？ｗ
機能的にはそうです
？だからランダムにレスを表示する とかどう？
花子で加工した画像を貼り付けると一太郎でエロ本が出来る。
やはりエロソフトだ。こういうソフトは販売中止だ！在庫商品は全て廃棄しろー！
やはりエロソフトだ。こういうソフトは販売中止だ！在庫商品は全て廃棄しろー！
390 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:04:08 ID:7Z3zOzl6
>>329
レスがついたので反応しますが…
特許として公開されている以上、「もって、産業の発展に寄与する」な訳よ。
つまり、赤の他人が参考にすることができるし、必要があれば「発明者の承諾を得て」使用することもできるからね。
レスがついたので反応しますが…
特許として公開されている以上、「もって、産業の発展に寄与する」な訳よ。
つまり、赤の他人が参考にすることができるし、必要があれば「発明者の承諾を得て」使用することもできるからね。
391 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:04:10 ID:BaHRPMXX
>>344
本当に大切だと思ってるなら、厳しさも持てや。。。
一太郎が悪いんじゃなくて、開き直ったりしてる姿勢のジャストシステムが産んだ判決だよ。
怒るなら「信頼していたジャストシステム」に対して怒るのが筋。
本当に大切だと思ってるなら、厳しさも持てや。。。
一太郎が悪いんじゃなくて、開き直ったりしてる姿勢のジャストシステムが産んだ判決だよ。
怒るなら「信頼していたジャストシステム」に対して怒るのが筋。
392 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:04:17 ID:wzx8N67d
バルーンヘルプ
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/066/06620.htm
http://yougo.ascii24.com/gh/66/006620.html
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k26/21244.htm
Macはあるが真似下は出てない
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/066/06620.htm
http://yougo.ascii24.com/gh/66/006620.html
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k26/21244.htm
Macはあるが真似下は出てない
>>287
同意
おまいら特許のこと勉強したほうがいいよ
今後ますます知的所有権でしか食っていけなくなるかもしれない日本なんだし
すぐ不買運動とか子供だな
犯島人なんかと同じじゃねえか
買おうと思ったけどやめたなんて・・・
糞ニーの次に松下か
なら寒寸やＬＧでも家に飾っとけ！！
同意
おまいら特許のこと勉強したほうがいいよ
今後ますます知的所有権でしか食っていけなくなるかもしれない日本なんだし
すぐ不買運動とか子供だな
犯島人なんかと同じじゃねえか
買おうと思ったけどやめたなんて・・・
糞ニーの次に松下か
なら寒寸やＬＧでも家に飾っとけ！！
395 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:04:24 ID:SmXxpBZK
こんなサブマリン特許が認められるならソフト産業全壊
396 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:04:31 ID:8PdbWW2h
397 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:04:37 ID:Cawh0CLu
そもそも、これは特許じゃなくて著作権なんだけど、特許と著作権の区別がついていない香具師多いな。
UNISISのＧＩＦ特許みたいだね。
今はもう切れてしまってるけど、ＵＮＩＳＩＳがいろいろと
特許のことを持ち出したとき、ＧＩＦを扱うソフトが激減（特にフリーソフト）
したよなぁ。産業の衰退に寄与したわけだが、今回のもそんな感じ？
まあマウスでのヘルプ機能持ってるソフトどれくらいあるか知らないけど。
今はもう切れてしまってるけど、ＵＮＩＳＩＳがいろいろと
特許のことを持ち出したとき、ＧＩＦを扱うソフトが激減（特にフリーソフト）
したよなぁ。産業の衰退に寄与したわけだが、今回のもそんな感じ？
まあマウスでのヘルプ機能持ってるソフトどれくらいあるか知らないけど。
399 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:04:52 ID:qc8XTIL5
>>383
およそ特許とは言い難い特許を濫用してるからだろ？
およそ特許とは言い難い特許を濫用してるからだろ？
401 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:05:02 ID:YWJD2OOU
祭りに追いつきました。疲れた
402 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:05:05 ID:4lGshjeH
403 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:05:13 ID:Za/7YY+h
松下本社の周りで公序良俗に反する行為をしている社員見かけたら、
どんどんマスコミ等へ告発しようぜ。
松下社員のマナーの悪さは近所では有名だから、いろいろネタはあがるはずだ。
汚いやり方して、一般人まで敵に回したらどうなるか不買運動以外でも、
松下にいろいろ思い知らせるべきだ。
どんどんマスコミ等へ告発しようぜ。
松下社員のマナーの悪さは近所では有名だから、いろいろネタはあがるはずだ。
汚いやり方して、一般人まで敵に回したらどうなるか不買運動以外でも、
松下にいろいろ思い知らせるべきだ。
404 ：EATcf-168p125.ppp15.odn.ne.jp：05/02/02 01:05:23 ID:KueKk9kL
規制解除されたかな？
test
こんな特許前に有ったＪａｖａＳｃｒｉｐｔで
サブウィンドウを開くと特許料を払えとか抜かしてた馬鹿な団体と大してかわらんだろ。
松下がここまで意識低下していたのには驚いた。
正直ショックだよ。
サブウィンドウを開くと特許料を払えとか抜かしてた馬鹿な団体と大してかわらんだろ。
松下がここまで意識低下していたのには驚いた。
正直ショックだよ。
>>402
自分で優良とか言うのは流石にキモイぞ
自分で優良とか言うのは流石にキモイぞ
407 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:05:56 ID:IYm84+6Y
>>402
開発者じゃないけどアマちゃんプログラミストの俺も入れてくれ～ﾉｼ
開発者じゃないけどアマちゃんプログラミストの俺も入れてくれ～ﾉｼ
消尽プレイ
410 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:06:08 ID:0sGy/Z80
411 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:06:19 ID:B6Vuu3Vg
今回はソーテックと組んだジャストに理屈を超えた例の法則が発動したのだろうな
納品先は考えねばならんのう>>ソフトメーカー
納品先は考えねばならんのう>>ソフトメーカー
というか地裁がクソ低レベルなだけ。
この前の200億→8億の教授みたいに、スタンドプレーな判決出しすぎ。
この前の200億→8億の教授みたいに、スタンドプレーな判決出しすぎ。
413 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:06:29 ID:furAMq9H
松下厨にわかりやすく問題を教えてやる！
今回の問題
・仮に特許が問題だとする
特許侵害：多数
ＮＨＫ受信料不払い：多数
↓
松下がＪＳに強引にライセンス料請求
ＮＨＫが一人の老人に対し強引に受信料請求
↓
松下がＪＳに対し訴訟かつ商品破棄を請求
ＮＨＫが一人の老人に対し訴訟かつ財産破棄を請求
・特許が本当に問題か？今後の裁判の動向次第
今回の問題
・仮に特許が問題だとする
特許侵害：多数
ＮＨＫ受信料不払い：多数
↓
松下がＪＳに強引にライセンス料請求
ＮＨＫが一人の老人に対し強引に受信料請求
↓
松下がＪＳに対し訴訟かつ商品破棄を請求
ＮＨＫが一人の老人に対し訴訟かつ財産破棄を請求
・特許が本当に問題か？今後の裁判の動向次第
ようは、日本の特許庁は、東京特許許可局だってこと？
416 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:06:39 ID:5fgU72hj
>>394
> >>287
> 同意
>
> おまいら特許のこと勉強したほうがいいよ
> 今後ますます知的所有権でしか食っていけなくなるかもしれない日本なんだし
>
てか、無効だろ？
マックがあったんだし(w
> >>287
> 同意
>
> おまいら特許のこと勉強したほうがいいよ
> 今後ますます知的所有権でしか食っていけなくなるかもしれない日本なんだし
>
てか、無効だろ？
マックがあったんだし(w
>>366
それを判断するのは俺じゃないし。
特許庁がバカなんじゃないの？
「?」はよくてマウスの絵柄が付いてるとダメっていう判決もわけわからんし。
松下がここまで叩かれることか？とういう疑問はあるね。
それを判断するのは俺じゃないし。
特許庁がバカなんじゃないの？
「?」はよくてマウスの絵柄が付いてるとダメっていう判決もわけわからんし。
松下がここまで叩かれることか？とういう疑問はあるね。
こんなくだらない特許争いと思われるものを大企業の
松下がやるわけない。何かジャストの先に何かある
はずだ。松下がジャスト相手に。。
松下がやるわけない。何かジャストの先に何かある
はずだ。松下がジャスト相手に。。
電話サポートの態度が悪いって訴えられたのって松下だっけ？
というか、この流れに乗ったら知的財産で食っていくとか絶対無理。
裁判官やら弁理士が新技術開発してくれるってんなら話は別だが。
裁判官やら弁理士が新技術開発してくれるってんなら話は別だが。
伝説のスレになりそうです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106976557/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106976557/
422 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:07:03 ID:svvj5kY6
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/02/01/6307.html
ここの記事の全文章を読んでみると、この裁判長はWindowsベースのパソコンを
使ったことがないのかといいたい。
ここの記事の全文章を読んでみると、この裁判長はWindowsベースのパソコンを
使ったことがないのかといいたい。
>364
もしかして燃料投下のつもり？
本気で言ってる前提で言うけど
松下がJSにたかってることがそもそも馬鹿丸出し
もしかして燃料投下のつもり？
本気で言ってる前提で言うけど
松下がJSにたかってることがそもそも馬鹿丸出し
425 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:07:21 ID:SmXxpBZK
426 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:07:21 ID:KEzf6qwx
MSは松下にライセンス料払ってるの？
それは明らかになってる？
それは明らかになってる？
427 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:07:24 ID:nMM7yn5s
naoシフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Panasonic
429 ：EATcf-168p125.ppp15.odn.ne.jp：05/02/02 01:07:24 ID:KueKk9kL
おー、解除されたよ、よーやく
もう5まで来ちゃってる
もうカキコすることないや・・・
430 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:07:24 ID:qc8XTIL5
マネシタ電器のＨＰに抗議メールを送った
あしたは暇を見て抗議の電話を入れる
あしたは暇を見て抗議の電話を入れる
なんだ判決全文見たけどソーテックの対応がアホだからこじれたみたいだな
432 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:07:31 ID:L+VSYnul
松下ショック！！
日本からパソコンを追放して もう一度鎖国じゃ。
パソコンは人から、生活のゆとりを奪う
くたばれマイクロソフト
日本からパソコンを追放して もう一度鎖国じゃ。
パソコンは人から、生活のゆとりを奪う
くたばれマイクロソフト
>>419
それは芝
それは芝
434 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:07:39 ID:x60zr5KW
ユニシスが GIF 特許の件で一般消費者からどれだけ嫌われたか、もう忘れたのか松下さん！
>>322
釣り師乙
釣り師乙
436 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:07:58 ID:IYm84+6Y
どこか外国の会社のJPEGの特許？の件はどうなったか誰かエロい人知ってますか？
親指シフトも特許？
親指シフトも特許？
438 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:08:19 ID:wzx8N67d
文系と理系で視点が違うな。
文系が判断してるのは現行法で適法か否か。
理系は現行法そのものの是非を問いかけている。
俺は後者、特許の認可がクソだと思う。
文系が判断してるのは現行法で適法か否か。
理系は現行法そのものの是非を問いかけている。
俺は後者、特許の認可がクソだと思う。
440 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:08:44 ID:ALbog7fc
お前らがなんで松下を非難しているのかわからん
誰かドラえもんで例えてくれ
誰かドラえもんで例えてくれ
441 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:08:49 ID:AvP6C3sm
>>394
俺は５年も特許でメシ食ってるが、知れば知るほど特許庁は信用できないよ。
法律がゼンゼン実態に追いついていない、いい例だ。
そして、知ったかぶりで上から見下ろすようなアナタの書き込みを見て、
あることを確信できた。ありがとう。
俺は５年も特許でメシ食ってるが、知れば知るほど特許庁は信用できないよ。
法律がゼンゼン実態に追いついていない、いい例だ。
そして、知ったかぶりで上から見下ろすようなアナタの書き込みを見て、
あることを確信できた。ありがとう。
442 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:08:50 ID:UXJ0RicH
443 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:08:58 ID:7Z3zOzl6
444 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:09:01 ID:mM6gxY7a
特許は認可しているのだから負けは負けである。全て製品は廃棄しろー！
特許は認可しているのだから負けは負けである。全て製品は廃棄しろー！
特許は認可しているのだから負けは負けである。全て製品は廃棄しろー！
特許は認可しているのだから負けは負けである。全て製品は廃棄しろー！
特許は認可しているのだから負けは負けである。全て製品は廃棄しろー！
447 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:09:24 ID:4lGshjeH
マネシタのがとてもつまらない「特許」である証拠。
Context Sensitive Help
のところを良く読んで見よう。ww
MacTech Vol.3 Issue 11, Help System (1987)
http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
マネシタがこんなにつまらない特許申請した1989年にはAppleは
Balloon Helpを搭載するSystem7を開発中です。
もちろん、先行する技術がAppleにはあるためマネシタをパクった
わけではありません。
そして、みなさんが現在使っているのはAppleのアイデアに
影響されたものであって誰も知らないマネシタ特許じゃないでしょ。
Context Sensitive Help
のところを良く読んで見よう。ww
MacTech Vol.3 Issue 11, Help System (1987)
http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
マネシタがこんなにつまらない特許申請した1989年にはAppleは
Balloon Helpを搭載するSystem7を開発中です。
もちろん、先行する技術がAppleにはあるためマネシタをパクった
わけではありません。
そして、みなさんが現在使っているのはAppleのアイデアに
影響されたものであって誰も知らないマネシタ特許じゃないでしょ。
>>367
どっちにとってまっとうかと言えば、ジャストシステムにとってまっとうなんじゃないかと。
特許って、「単なる技術の組み合わせ」はだいたいダメなんだよ。
>>361
日本語ＤＴＰとワープロには限定されないよ。ちゃんと「など」って書いてあるし、
そもそも請求の範囲では、そんな特定分野にコメントしてない。
どっちにとってまっとうかと言えば、ジャストシステムにとってまっとうなんじゃないかと。
特許って、「単なる技術の組み合わせ」はだいたいダメなんだよ。
>>361
日本語ＤＴＰとワープロには限定されないよ。ちゃんと「など」って書いてあるし、
そもそも請求の範囲では、そんな特定分野にコメントしてない。
451 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:09:57 ID:nMM7yn5s
阪神優勝！ powerd by Panasonic
452 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:10:05 ID:SmXxpBZK
>>446
さげてんじゃねーよ火消し
さげてんじゃねーよ火消し
まぁ理屈はどうでもいい。みんなが松下製品を買わなければ十分報復になる。
くだらない議論なんかせずに松下製品不買を周囲に吹聴しよう。
海外掲示板にこのことを書きまくろう。
それで十分だ。
くだらない議論なんかせずに松下製品不買を周囲に吹聴しよう。
海外掲示板にこのことを書きまくろう。
それで十分だ。
455 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:10:22 ID:Nj27EQU/
とりあえず２月１０日の一太郎を買おうと思う奴、手を挙げろ
ﾉｼ ・・と、言い切れないのが辛いorz
しかし、これを含めて壮大なプロモーションだったらすごいな。
ﾉｼ ・・と、言い切れないのが辛いorz
しかし、これを含めて壮大なプロモーションだったらすごいな。
>>380
元祖はパロ・アルト研究所、 ← マックの前身のＬｉｓａはこれを見て作った
元祖はパロ・アルト研究所、 ← マックの前身のＬｉｓａはこれを見て作った
457 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:10:22 ID:5fgU72hj
458 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:10:24 ID:rgJwNwpH
>434
うちの会社はUNISYSとSCOは未だに出入り禁止になってる
うちの会社はUNISYSとSCOは未だに出入り禁止になってる
＞バルーンヘルプを表示するきっかけとなるマウスマークの表示が、アイコンに該当するかどうかが焦点となった。
司法って狂ってるな。
司法って狂ってるな。
460 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:10:41 ID:0sGy/Z80
消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽
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消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽
消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽
消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽
消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽
消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽
消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽
消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽
消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽
消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽
消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽消尽
461 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:10:56 ID:L+VSYnul
くたばれ松下
くたばれＭＳ
ワードは使いにくいんじゃ―
一太郎の復権を！
くたばれＭＳ
ワードは使いにくいんじゃ―
一太郎の復権を！
462 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:10:59 ID:X7tQPBzQ
一太郎は買うけど、わけのわからない、電気屋の製品は買うのやめよう。
463 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:11:06 ID:ZxlwDEAT
>>436
ｷｼｭﾂとｶﾞｲｼｭﾂどっちが正しいかときどき迷うよね
ｷｼｭﾂとｶﾞｲｼｭﾂどっちが正しいかときどき迷うよね
464 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:11:10 ID:IYm84+6Y
(´-`).oO(話が延々とwhile(true){}してるな・・・MSといいｿﾆｰ資本といい・・・)
465 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:11:18 ID:XVJRK68H
松下にはソフトウェアを開発してる部門がないから仕方ないよ
きっと空気読めなかったんだろ
きっと空気読めなかったんだろ
466 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:11:25 ID:KEzf6qwx
これだけは言っておくが
ジャストシステムなんて小さい企業を相手するの辞めろだとか
松下のたかりだとか、松下の経営が厳しいんだから と言ってる奴はレスするな
これはジャストシステムが特許権を侵害したから松下が訴えてるのであって
金が目的で松下が訴えてるわけではない、日本の権利保護の為に訴えてる。
相手が誰であろうと、自社の特許を盗用した奴には訴えるのが当然だろう
ジャストシステムなんて小さい企業を相手するの辞めろだとか
松下のたかりだとか、松下の経営が厳しいんだから と言ってる奴はレスするな
これはジャストシステムが特許権を侵害したから松下が訴えてるのであって
金が目的で松下が訴えてるわけではない、日本の権利保護の為に訴えてる。
相手が誰であろうと、自社の特許を盗用した奴には訴えるのが当然だろう
467 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:11:25 ID:AvP6C3sm
松下擁護派の特徴
特許庁、裁判所の判断は絶対のような調子。
特許を勉強しろと言う。
理系をバカにしたがる。（ｗ
なんか、意図を感じるねえ～
特許庁、裁判所の判断は絶対のような調子。
特許を勉強しろと言う。
理系をバカにしたがる。（ｗ
なんか、意図を感じるねえ～
468 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:11:30 ID:svvj5kY6
469 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:11:36 ID:ALbog7fc
>>457
ドラえもんに松下なんて人いたっけ？
ドラえもんに松下なんて人いたっけ？
470 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:11:48 ID:faCHemHJ
凄いことを考えたぞ！
いろんな機能を片っ端から特許登録すれば他社がまともなソフトを開発できなくなって市場を独占できるんじゃない？
いろんな機能を片っ端から特許登録すれば他社がまともなソフトを開発できなくなって市場を独占できるんじゃない？
471 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:11:49 ID:mM6gxY7a
>>463
あまり知られていないが、実はｽﾃﾞｼｭﾂが正しい
あまり知られていないが、実はｽﾃﾞｼｭﾂが正しい
ジャストシステム＞＞＞＞＞＞松下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソニー
473 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:11:55 ID:AkPT/n8p
まあ正直
どっちゃでもいい
どっちゃでもいい
475 ：松下問題の開幕：05/02/02 01:12:26 ID:a8Z4u0Qc
きっかけとか全然違うが、ネットでの企業批判ということでは第2の東芝問題、第2の雪印問題になりそうな予感だな
476 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:12:30 ID:dWd//FOc
ソニー社員本スレ
477 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:12:32 ID:1GK2JTIM
松下もついにチョン菌に冒されたか…
479 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:13:13 ID:IYm84+6Y
>>453
ようするに少し気の利かせた特許を出願しても無駄って事ですか。
ようするに少し気の利かせた特許を出願しても無駄って事ですか。
？がアイコンか文字（カーソル？）かというレベルの話でしょ。
機能性に革新性があるわけじゃないし。
この際、ATOKのパッチを配付して第一変換候補「末死た」となるようにすれば
いいんじゃないだろうか？
機能性に革新性があるわけじゃないし。
この際、ATOKのパッチを配付して第一変換候補「末死た」となるようにすれば
いいんじゃないだろうか？
そーいやSCOってどうなったんだろう。
483 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:13:35 ID:BaHRPMXX
要するに泥棒が捕まって「君は貧乏だから、泥棒してもいいよ」って外野が言っている様な物。
>>453
判決全文読め
判決全文読め
プログラムを設計・開発するＳＥは特許を気にしないと後が怖いよ！
プログラムを設計・開発するＳＥは特許を気にしないと後が怖いよ！
プログラムを設計・開発するＳＥは特許を気にしないと後が怖いよ！
プログラムを設計・開発するＳＥは特許を気にしないと後が怖いよ！
プログラムを設計・開発するＳＥは特許を気にしないと後が怖いよ！
486 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:13:52 ID:YSW+Xk4X
知的財産どうのこうのっていってるやつは
知的財産をどうしたいのか？
守りたいんじゃなくてこれで稼ぎたいってだけだろ。
開発者の儲けを侵害者が奪ってるなら守られるべきもの。
ようするに、開発者は儲けを奪われてもないのに訴訟して
儲けようとしてるから叩かれる。
知的財産をどうしたいのか？
守りたいんじゃなくてこれで稼ぎたいってだけだろ。
開発者の儲けを侵害者が奪ってるなら守られるべきもの。
ようするに、開発者は儲けを奪われてもないのに訴訟して
儲けようとしてるから叩かれる。
487 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:14:02 ID:AvP6C3sm
松下擁護派は理系が特許を知らないとでも思ってるんかね？
ここ数年、俺みたいな技術者崩れが大量に知財部に流れてるってのに。（ｗ
ここ数年、俺みたいな技術者崩れが大量に知財部に流れてるってのに。（ｗ
488 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:14:03 ID:Bw6pMA8V
Appleから、新型PowerBookが発表されました。
さて、では各国のHPはどうなっているでしょうか。
日本 http://www.apple.com/jp/powerbook/
アメリカ http://www.apple.com/powerbook/
ドイツ http://www.apple.com/de/powerbook/
イギリス http://www.apple.com/uk/powerbook/
イタリア http://www.apple.com/it/powerbook/
フランス http://www.apple.com/fr/powerbook/
カナダ http://www.apple.com/ca/powerbook/
スペイン http://www.apple.com/es/powerbook/
オランダ http://www.apple.com/nl/powerbook/
ノルウェー http://www.apple.com/no/powerbook/
デンマーク http://www.apple.com/dk/powerbook/
スウェーデン http://www.apple.com/se/powerbook/
香港 http://appleclub.com.hk/powerbook/
南アフリカ http://www.apple.com/sa/powerbook/
パワーブックの画面に日本の美しい城が表示されますね！
さて世界で孤立する劣等感丸出しの途上国２国を見てみましょう！
中国 http://www.apple.com.cn/powerbook/
韓国 http://www.apple.co.kr/powerbook/
さて、では各国のHPはどうなっているでしょうか。
日本 http://www.apple.com/jp/powerbook/
アメリカ http://www.apple.com/powerbook/
ドイツ http://www.apple.com/de/powerbook/
イギリス http://www.apple.com/uk/powerbook/
イタリア http://www.apple.com/it/powerbook/
フランス http://www.apple.com/fr/powerbook/
カナダ http://www.apple.com/ca/powerbook/
スペイン http://www.apple.com/es/powerbook/
オランダ http://www.apple.com/nl/powerbook/
ノルウェー http://www.apple.com/no/powerbook/
デンマーク http://www.apple.com/dk/powerbook/
スウェーデン http://www.apple.com/se/powerbook/
香港 http://appleclub.com.hk/powerbook/
南アフリカ http://www.apple.com/sa/powerbook/
パワーブックの画面に日本の美しい城が表示されますね！
さて世界で孤立する劣等感丸出しの途上国２国を見てみましょう！
中国 http://www.apple.com.cn/powerbook/
韓国 http://www.apple.co.kr/powerbook/
>>427
思い出した、naoシフトだ・・・
あれと今回の松下の訴えと大して変わらんよ。
むしろ、相手を潰そうとする意図が見え見えだから尚更汚い。
naoシフトに付いて知りたい香具師は検索は自分でしてくれ。
思い出した、naoシフトだ・・・
あれと今回の松下の訴えと大して変わらんよ。
むしろ、相手を潰そうとする意図が見え見えだから尚更汚い。
naoシフトに付いて知りたい香具師は検索は自分でしてくれ。
490 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:14:16 ID:JoVX8abe
なんだかプロレスの臭いがすな。
491 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:14:22 ID:5fgU72hj
松下さようなら。
レッ津ノート愛用してたがもう使わんし、買わん。
492 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:14:43 ID:faCHemHJ
バルーンヘルプじゃないよ。
それって、マックにもあるし。
？マーククリックするとマウスポインタが？になって、
もっていったアイコンの機能説明が出るという、うざい機能だよ。
使い物にならないから使わないが、
じじばばに売るには必要なのかも。
それって、マックにもあるし。
？マーククリックするとマウスポインタが？になって、
もっていったアイコンの機能説明が出るという、うざい機能だよ。
使い物にならないから使わないが、
じじばばに売るには必要なのかも。
494 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:14:53 ID:mM6gxY7a
おいおい、>>298はスルーかよ…
どっちが悪いに終始してるようだが
この特許が「特許と呼べるものでない」ならば
特許無効審判だし
特許の内容に当たらないなら「別ものです」で控訴でいいんだよ。
で、現段階で感情で松下を叩くというのはどうなのだろう？
まず「特許に当たらない」「特許と別物」そちらにしても
「地裁の判断が誤りだろう」であるべきだと思うのだが。
特許として成立していて「それはうちの特許です」と主張するのは間違いでない。
一方で「特許内容と別物」ならば「別物です」とするのも間違いでない。
この特許が「特許に当たらない」のであれば無効審判を活用すればよい。
それだけのことなのだが？
訴える順番云々にしても部外者の誰が決めるものでもないと思うのだが。
仮に特許の有効性があるとしてその特許利用に関して
自社の利益を追求するとするならば、
このテストケースともいえる争いの判断が
MSやその他の会社のソフト上の機能にも波及する可能性もあり決して
順番の判断が不利益に当たると一概に言えんのではないだろうか？
冷静に考えてみてどう？間違ってる？
どっちが悪いに終始してるようだが
この特許が「特許と呼べるものでない」ならば
特許無効審判だし
特許の内容に当たらないなら「別ものです」で控訴でいいんだよ。
で、現段階で感情で松下を叩くというのはどうなのだろう？
まず「特許に当たらない」「特許と別物」そちらにしても
「地裁の判断が誤りだろう」であるべきだと思うのだが。
特許として成立していて「それはうちの特許です」と主張するのは間違いでない。
一方で「特許内容と別物」ならば「別物です」とするのも間違いでない。
この特許が「特許に当たらない」のであれば無効審判を活用すればよい。
それだけのことなのだが？
訴える順番云々にしても部外者の誰が決めるものでもないと思うのだが。
仮に特許の有効性があるとしてその特許利用に関して
自社の利益を追求するとするならば、
このテストケースともいえる争いの判断が
MSやその他の会社のソフト上の機能にも波及する可能性もあり決して
順番の判断が不利益に当たると一概に言えんのではないだろうか？
冷静に考えてみてどう？間違ってる？
>>466
大衆は理屈でなく感情で動く。
知財立国を目指すから松下の意図に賛同しろ？
反吐が出るような行為に理解を求めても無理なんだよ。
致命的なのは、松下がそういう無知な大衆を相手にした商売だってことだね。
大衆は理屈でなく感情で動く。
知財立国を目指すから松下の意図に賛同しろ？
反吐が出るような行為に理解を求めても無理なんだよ。
致命的なのは、松下がそういう無知な大衆を相手にした商売だってことだね。
498 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:15:23 ID:kXQseA06
>>364
糞文系が吼えてるなw アホじゃないのかｗ 絵柄で侵害だとｗ
糞文系が吼えてるなw アホじゃないのかｗ 絵柄で侵害だとｗ
499 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:15:24 ID:R/WBBlB7
なんかさぁ、裁判所ってこの頃技術者のやる気そぐ判決ばかりだしてるよね。
青色に8億の価値しか認めなかったり、こんな糞みたいな特許で100万本売る
一太郎潰しにかかるし。あの手この手って感じ。
もうね、文系死んじゃえと思う。本当に死ねばいいんだと思う。
青色に8億の価値しか認めなかったり、こんな糞みたいな特許で100万本売る
一太郎潰しにかかるし。あの手この手って感じ。
もうね、文系死んじゃえと思う。本当に死ねばいいんだと思う。
502 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:15:33 ID:nMM7yn5s
高部真規子たん(・∀・)ﾓｴｯ
503 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:15:45 ID:KEzf6qwx
おい、今回の特許はデザインじゃないだろ？
デザインでは特許はとれない 操作性な筈だ
そこをまず 全員に示す必要があるかと
デザインでは特許はとれない 操作性な筈だ
そこをまず 全員に示す必要があるかと
504 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 01:15:57 ID:4POCrXd6
>>438
同意。
しかし今は技術に詳しい理系出身の審査官が少なくて困っているのが現状だろう。
法学院大学については、ようやく（まさにようやく）理系出身の入学者を増やす方針をまとめた。
これで明るい日本の未来のために（笑）、少しでも光明が見えたら良いのだがな。
同意。
しかし今は技術に詳しい理系出身の審査官が少なくて困っているのが現状だろう。
法学院大学については、ようやく（まさにようやく）理系出身の入学者を増やす方針をまとめた。
これで明るい日本の未来のために（笑）、少しでも光明が見えたら良いのだがな。
松下に利益があるとしたら、知的財産の保護に関してはどんな些細な物であっても
権利を主張するよって言う姿勢を強調できることくらいかな？
そもそも特許権て、自社が開発した技術をそれに対して全く投資リスクも犯していない
第三者に利用されることで被る損害を保護するものだろう？
今回に置いては、松下は同特許で何らかの利益を上げていたのか疑問であることや、
同様な事案が見られるＭＳが存在することに反感があるんだろうな。
こんなことしてたら、顧客はどんどん離れていくんじゃないのか？訴えるにしても
自社の権利を堂々と主張出来るプラズマの様な場合なら拍手喝采だったんだろうが。
そもそも、他社に先駆けて魅力的な商品を創作することに乏しい（少なくともそう思って
いるユーザーがいる）会社で、２番煎じをスケールメリットで安く売ってシェアを確保して
いるだけ、たまにはものまねじゃない画期的な商品も開発してみろよといいたい。
権利を主張するよって言う姿勢を強調できることくらいかな？
そもそも特許権て、自社が開発した技術をそれに対して全く投資リスクも犯していない
第三者に利用されることで被る損害を保護するものだろう？
今回に置いては、松下は同特許で何らかの利益を上げていたのか疑問であることや、
同様な事案が見られるＭＳが存在することに反感があるんだろうな。
こんなことしてたら、顧客はどんどん離れていくんじゃないのか？訴えるにしても
自社の権利を堂々と主張出来るプラズマの様な場合なら拍手喝采だったんだろうが。
そもそも、他社に先駆けて魅力的な商品を創作することに乏しい（少なくともそう思って
いるユーザーがいる）会社で、２番煎じをスケールメリットで安く売ってシェアを確保して
いるだけ、たまにはものまねじゃない画期的な商品も開発してみろよといいたい。
506 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:16:15 ID:4ESG9Nca
＞日本の権利保護の為に訴えてる
(ﾌﾟ
(ﾌﾟ
507 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:16:16 ID:a8Z4u0Qc
>>499
致命的に知識が無いんだろ
致命的に知識が無いんだろ
>>440
ドラえもん(C) 藤子プロ･小学館
ドラえもん(C) 藤子プロ･小学館
510 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:16:36 ID:jg8w1sE3
よーしパパ ATOKに乗り換えちゃうぞー
ってATOKって相性問題が多いんだよな・・・・
ってATOKって相性問題が多いんだよな・・・・
511 ：YoYa：05/02/02 01:16:44 ID:XjF1ILXV
>391
あんたが「厳しさ」というのは「どんな手段でも勝てばいい」と言ってるのと変わらない。
悪いのはまず、こんな特許を通した審査官、非常識な判決を下した裁判官、ＭＳにはか
なわないから（「侵害」の程度は全く同じはずだが）、矛先をジャストに向けている松下の
知財だよ。「開き直り」はお門違い。
あんたが「厳しさ」というのは「どんな手段でも勝てばいい」と言ってるのと変わらない。
悪いのはまず、こんな特許を通した審査官、非常識な判決を下した裁判官、ＭＳにはか
なわないから（「侵害」の程度は全く同じはずだが）、矛先をジャストに向けている松下の
知財だよ。「開き直り」はお門違い。
512 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:16:53 ID:furAMq9H
今回の問題
・仮に特許が問題だとする
特許侵害：多数
ＮＨＫ受信料不払い：多数
↓
松下がＪＳに強引にライセンス料請求
ＮＨＫが一人の老人に対し強引に受信料請求
↓
松下がＪＳに対し訴訟かつ商品破棄を請求
ＮＨＫが一人の老人に対し訴訟かつ財産破棄を請求
・特許が本当に問題か？今後の裁判の動向次第
松下厨からの反論をお待ちしていますw
・仮に特許が問題だとする
特許侵害：多数
ＮＨＫ受信料不払い：多数
↓
松下がＪＳに強引にライセンス料請求
ＮＨＫが一人の老人に対し強引に受信料請求
↓
松下がＪＳに対し訴訟かつ商品破棄を請求
ＮＨＫが一人の老人に対し訴訟かつ財産破棄を請求
・特許が本当に問題か？今後の裁判の動向次第
松下厨からの反論をお待ちしていますw
513 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:16:56 ID:SmXxpBZK
ゲームでジャンプしたら任天堂に金払えって言ってるようなもんだぞ
>>410
ＭＳを訴える訴えないは松下の勝手。
訴えたほうが面白いことにはなるとは思うけどね。
で、現状として松下がＭＳに対して権利行使している証拠が何もないんだから、
松下の特許権が消尽していると断定することはできない。
（もちろん、証拠があるんだったら消尽していることになるけど）
だから、おまいさんの書き込みは問題があるんだと指摘した。
「消尽」って用語は他の人にも知ってもらいたいと思うよ。
この用語に限らず、特殊な専門用語がかなり多いからね。
でも、この件については、消尽をどうこう議論するつもりはない。
ＩＤたぐればわかるけど、今は進歩性に疑義を持ってる。
ＭＳを訴える訴えないは松下の勝手。
訴えたほうが面白いことにはなるとは思うけどね。
で、現状として松下がＭＳに対して権利行使している証拠が何もないんだから、
松下の特許権が消尽していると断定することはできない。
（もちろん、証拠があるんだったら消尽していることになるけど）
だから、おまいさんの書き込みは問題があるんだと指摘した。
「消尽」って用語は他の人にも知ってもらいたいと思うよ。
この用語に限らず、特殊な専門用語がかなり多いからね。
でも、この件については、消尽をどうこう議論するつもりはない。
ＩＤたぐればわかるけど、今は進歩性に疑義を持ってる。
515 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:17:04 ID:9lumw5Yq
一回しか言わないよ。
松下は自社のソフト産業活性のため、
ジャストシステムの新技術「xfy（エクスファイ）」を狙ってる。
松下は自社のソフト産業活性のため、
ジャストシステムの新技術「xfy（エクスファイ）」を狙ってる。
516 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:17:08 ID:OI1a1eSy
一太郎と花子なんか誰も使っていない
潰れろ
潰れろ
>>488
やっぱし・・・ﾜﾛﾀ
やっぱし・・・ﾜﾛﾀ
>>440
松下『お前の物は俺の物。俺の物は俺の物。』
松下『お前の物は俺の物。俺の物は俺の物。』
文系は技術を知らなすぎ。
理系は法律を知らなすぎ。
理系は法律を知らなすぎ。
実は、ナカムラなんていうポマート＆オヤヂ臭のするようなジジが
前から嫌いだった
前から嫌いだった
522 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:17:51 ID:BaHRPMXX
ソニーやNECがプラズマの開発を辞めた理由って松下にある？
ボタンの絵柄が機能を表している！製品は廃棄だー！
ボタンの絵柄が機能を表している！製品は廃棄だー！
ボタンの絵柄が機能を表している！製品は廃棄だー！
ボタンの絵柄が機能を表している！製品は廃棄だー！
ボタンの絵柄が機能を表している！製品は廃棄だー！
525 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:18:32 ID:faCHemHJ
>>513
じゃあジャンプできないゲームを作ればいいじゃん。それが特許でしょ。
じゃあジャンプできないゲームを作ればいいじゃん。それが特許でしょ。
526 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:18:36 ID:IYm84+6Y
527 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:18:44 ID:7Z3zOzl6
>496
それが正論だね。
でも一太郎を守りたい？がための我田引水がかなり目につくのはいかがなものか。
実は私も、３太郎から必ず毎回バージョンアップしてるけどね。
それとこれは別の話だ。
それが正論だね。
でも一太郎を守りたい？がための我田引水がかなり目につくのはいかがなものか。
実は私も、３太郎から必ず毎回バージョンアップしてるけどね。
それとこれは別の話だ。
528 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:18:49 ID:AvP6C3sm
>>470
それで儲かるのは特許事務所と特許庁だけ～♪
それで儲かるのは特許事務所と特許庁だけ～♪
530 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:18:51 ID:svvj5kY6
知的財産権をどうこうというなら、ギコ猫のＡＡも
立派な「著作物」ともいえる、知的財産だ。
ＡＡの本当の作者は、商標権登録を早くから行い、この権利を主張したなら、、
知的財産権を主張できることになるが、実際上容認できるか？
タカラは叩かれ、商標権登録を撤回したのをお忘れか？
立派な「著作物」ともいえる、知的財産だ。
ＡＡの本当の作者は、商標権登録を早くから行い、この権利を主張したなら、、
知的財産権を主張できることになるが、実際上容認できるか？
タカラは叩かれ、商標権登録を撤回したのをお忘れか？
532 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:19:01 ID:5fgU72hj
>>497
>
> 致命的なのは、松下がそういう無知な大衆を相手にした商売だってことだね。
てか、この手の訴訟の世界の潮流を知らない松下が愚か杉。
で、この裁判長以外の多くの大衆は無知ではない。
このくだらないコソ泥特許の前にマックがあったことを知っている。
>
> 致命的なのは、松下がそういう無知な大衆を相手にした商売だってことだね。
てか、この手の訴訟の世界の潮流を知らない松下が愚か杉。
で、この裁判長以外の多くの大衆は無知ではない。
このくだらないコソ泥特許の前にマックがあったことを知っている。
533 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:19:07 ID:ypqq/A5h
裁判ではアイコンかボタンかで揉めてる訳？
アイコン＝松下の勝利
ボタン＝JSの勝利
でOK？
アイコン＝松下の勝利
ボタン＝JSの勝利
でOK？
535 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:19:14 ID:508Rb6Q+
ジャストシステムを相手に勝訴し、前例を作る。
しかる後に、MSを訴える。
というふうに、俺が特許ゴロならやっぱりジャストを先に訴えるな・・・。
しかる後に、MSを訴える。
というふうに、俺が特許ゴロならやっぱりジャストを先に訴えるな・・・。
>>438
同意。
>>483
「貧乏は泥棒として逮捕」という法があったらどうする？
しかしこの発言は以下の詭弁に抵触します。
1.事実に対して仮定を持ち出す
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
同意。
>>483
「貧乏は泥棒として逮捕」という法があったらどうする？
しかしこの発言は以下の詭弁に抵触します。
1.事実に対して仮定を持ち出す
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自己を守るために松下がこの特許を取得、持ってるって言うのは良いけど、
こんなくだらない特許を盾に今頃、敵対してきたわけでもない他社企業を訴えるって言う
松下には感心できないな。
くそ特許で訴えまくるなんてことしてたら、それにじゃまされて、何も作れなくなる、
国家として自滅的だぞ… （取ったり持ってるだけなら何も問題ないけどな…）
松下がまともな企業なら、ソフトウエア業界から批判受けることを考えて何もしないだろうに、
松下はヤバい企業なんだねこんなことをするところを見ると、企業センスなさ過ぎ。
糞特許の問題なんて以前から話題になってるのに、それを松下は知らないのか…
世間一般は糞特許を盾に取る糞企業だと、松下をそう思うよ。
こんなくだらない特許を盾に今頃、敵対してきたわけでもない他社企業を訴えるって言う
松下には感心できないな。
くそ特許で訴えまくるなんてことしてたら、それにじゃまされて、何も作れなくなる、
国家として自滅的だぞ… （取ったり持ってるだけなら何も問題ないけどな…）
松下がまともな企業なら、ソフトウエア業界から批判受けることを考えて何もしないだろうに、
松下はヤバい企業なんだねこんなことをするところを見ると、企業センスなさ過ぎ。
糞特許の問題なんて以前から話題になってるのに、それを松下は知らないのか…
世間一般は糞特許を盾に取る糞企業だと、松下をそう思うよ。
539 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:19:53 ID:ALbog7fc
>>518
なるほど松下は一太郎が欲しいのか
なるほど松下は一太郎が欲しいのか
540 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:20:19 ID:nMM7yn5s
>>512
流石にその例えはおかしいだろ
流石にその例えはおかしいだろ
今晩見た２０年前のアニメ（銀河漂流バイファム第１８話）で、子供がコンピューターのオペレートをするシーンがあったんだが、
「あーこのモニターの画面、難しい言葉ばっかりで意味わかんなーい」
「解らない単語のところにカーソルもっていってボタン押してみな」
「（言葉の意味が画面に表示されて）あーすごーい辞書みたーい」
・・・２０年前にアニメ作ってた連中がヘルプ機能の概念なんぞ知ってるはずもないだろうから、このシーンはちょっとした驚きだった
ちょっと脱線スマソ
「あーこのモニターの画面、難しい言葉ばっかりで意味わかんなーい」
「解らない単語のところにカーソルもっていってボタン押してみな」
「（言葉の意味が画面に表示されて）あーすごーい辞書みたーい」
・・・２０年前にアニメ作ってた連中がヘルプ機能の概念なんぞ知ってるはずもないだろうから、このシーンはちょっとした驚きだった
ちょっと脱線スマソ
>343
ベンツが同じように駐車違反してるのに、自分だけ取り締まられたら
当然そう言うに決まってるだろ？
そうじゃないとしたらそっちの方が不思議に思うが・・・。
ベンツが同じように駐車違反してるのに、自分だけ取り締まられたら
当然そう言うに決まってるだろ？
そうじゃないとしたらそっちの方が不思議に思うが・・・。
544 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:20:29 ID:YSW+Xk4X
松下が叩かれるのは権利者としての権利を主張するばかりで、
ソフトウェアの利便性を増し全体への貢献という考えがなさそうだから。
しかも根拠の「特許」内容がしょっぱい。
もっと新奇性もあり偉大な発明がオープンになってるものがGNU界隈には
いっぱいあるだろっ！
しかもUIを言うならお前に目の前のPCをまず捨てろ。
ソフトウェアの利便性を増し全体への貢献という考えがなさそうだから。
しかも根拠の「特許」内容がしょっぱい。
もっと新奇性もあり偉大な発明がオープンになってるものがGNU界隈には
いっぱいあるだろっ！
しかもUIを言うならお前に目の前のPCをまず捨てろ。
547 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:20:41 ID:tV5T8dBf
文字の「？」はおｋだったわけでそ？
マウスの「絵」は駄目だったわけでそ？
マウスの「絵」は駄目だったわけでそ？
>>440
松下＝ジャイアン
ジャスト＝のびた
ジャイアンは、「ほげー」を特許として登録しました｡
ある日、のびたが「ほげー」を含む唄を発表しました｡
ジャイアンは、文句を言います｡登録した「ほげー」を
勝手に使うとはけしからん。金を出せ｡
しかしのびたは言います｡前から似たような言葉はたくさんある。
なのにどうして「ほげー」を使うのに金がかかるのか？
ジャイアンは、登録を盾に訴訟を起こし、勝利します｡
それを見た、スネオやしずかちゃんは恐ろしくなります｡
自分が歌う唄の中に「ほげー」を含めることができなくなりました。
含めると、ジャイアンに脅かされ、金を取られてしまう｡
昔からある、ありふれた言葉なのに｡
まあほげーが昔からあるかどうかは別として｡
今までに無い画期的な発明であれば、金を払う価値を見出せるだろう。
しかし、そうでない、ありふれた技術に対して単に一番先に登録したと
いう事実だけで金をとるのはどうか、
と言う点で反感を買っているのではなかろうか｡
松下＝ジャイアン
ジャスト＝のびた
ジャイアンは、「ほげー」を特許として登録しました｡
ある日、のびたが「ほげー」を含む唄を発表しました｡
ジャイアンは、文句を言います｡登録した「ほげー」を
勝手に使うとはけしからん。金を出せ｡
しかしのびたは言います｡前から似たような言葉はたくさんある。
なのにどうして「ほげー」を使うのに金がかかるのか？
ジャイアンは、登録を盾に訴訟を起こし、勝利します｡
それを見た、スネオやしずかちゃんは恐ろしくなります｡
自分が歌う唄の中に「ほげー」を含めることができなくなりました。
含めると、ジャイアンに脅かされ、金を取られてしまう｡
昔からある、ありふれた言葉なのに｡
まあほげーが昔からあるかどうかは別として｡
今までに無い画期的な発明であれば、金を払う価値を見出せるだろう。
しかし、そうでない、ありふれた技術に対して単に一番先に登録したと
いう事実だけで金をとるのはどうか、
と言う点で反感を買っているのではなかろうか｡
さよならナショナル。さよならパナソニック。
松下電器は小さいころから好んで使っていたのに、
正直こんな企業だとは思っていなかったよ・・・がっくしorz
これがＭＳに訴えたのであったら、ちょっとは尊敬していたのに（ｗ
松下電器は小さいころから好んで使っていたのに、
正直こんな企業だとは思っていなかったよ・・・がっくしorz
これがＭＳに訴えたのであったら、ちょっとは尊敬していたのに（ｗ
550 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:20:56 ID:mM6gxY7a
551 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:21:12 ID:faCHemHJ
>>540
ゲームを作るのを諦めるしかなさそう。
ゲームを作るのを諦めるしかなさそう。
このスレには3つの主流がある
1.松下の特許をＪＳが侵害した、松下の当然の権利→知的財産保護の流れに逆行する
2.そもそもその特許は特許として妥当なのか→特許制度の抜本的改革を
3.松下は弱者を叩く売国奴
1.松下の特許をＪＳが侵害した、松下の当然の権利→知的財産保護の流れに逆行する
2.そもそもその特許は特許として妥当なのか→特許制度の抜本的改革を
3.松下は弱者を叩く売国奴
553 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:21:21 ID:IYm84+6Y
まぁ、なんだ
世界には「特許取っちゃったけど自由に使ってくれ。金いらん。ってか使えよｵﾏｲﾗ！」
っていう人間もいるのにな・・・なんだかな～('A`)
世界には「特許取っちゃったけど自由に使ってくれ。金いらん。ってか使えよｵﾏｲﾗ！」
っていう人間もいるのにな・・・なんだかな～('A`)
554 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:21:28 ID:KEzf6qwx
デ ザ イ ン だ け じ ゃ 特 許 な ん て と れ ね ー よ
操作性だ。
操作性だ。
555 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:21:33 ID:jg8w1sE3
>>545
TOWNSユーザ発見
TOWNSユーザ発見
557 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:21:49 ID:I8qPXrPO
>>マウスマークの表示が、アイコンに該当するかどうかが
特許って、字句の解釈で権利かどうか決まるから、
こういう線引きは重要だよね。
ジャストホームで「単なる？はアイコンじゃあない」ってのも、
変と言えなくも無いよね？
特許って、字句の解釈で権利かどうか決まるから、
こういう線引きは重要だよね。
ジャストホームで「単なる？はアイコンじゃあない」ってのも、
変と言えなくも無いよね？
558 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:21:56 ID:furAMq9H
やっぱり松下厨は工作員か？w
559 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:22:03 ID:eP/+18VQ
というかなんでもかんでも特許認めるのやめろ
560 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:22:27 ID:eKjBMBa/
松下酷すぎる・・・
とりあえず、花子はいらないや。
イラレ最強
イラレ最強
563 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:23:19 ID:peOfArim
遅れた裁判官は困るお
564 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:23:19 ID:C+iBv4QR
ジャストが和解に応じなかったってことはよっぽど高い金でもふっかけられたんだろう
第一、ソフトウェアメーカーでもないのに製品の製造停止や在庫の廃棄まで要求するなんて悪どすぎるだろ
産業の育成と発展という特許法の趣旨に真っ向から反してるジャン
Windows標準でついてて素人プログラマでも普通につかってるような稚拙な機能を特許と主張して
人様の製品からがっぽりたかろうという精神が許せん
第一、ソフトウェアメーカーでもないのに製品の製造停止や在庫の廃棄まで要求するなんて悪どすぎるだろ
産業の育成と発展という特許法の趣旨に真っ向から反してるジャン
Windows標準でついてて素人プログラマでも普通につかってるような稚拙な機能を特許と主張して
人様の製品からがっぽりたかろうという精神が許せん
566 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:23:33 ID:faCHemHJ
捕獲用のアイテムを使って敵を捕まえて味方にし、それを戦わせるっていうシステムを特許出願したら儲かるかな？
567 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:23:43 ID:XVJRK68H
弱小企業をつぶそうとする松下は何だかなぁ…
ATOK持っていますが、SCOみたいに松下へ
ライセンス料を払わないとだめですか？
ライセンス料を払わないとだめですか？
569 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:23:51 ID:7Z3zOzl6
つーか、非常に疲れてきましたのでもう私は寝ます。
後はよろしく頼みます…
後はよろしく頼みます…
>>545
OAKはいつから親指シフト専用になったんだ？
OAKはいつから親指シフト専用になったんだ？
>>521
誰それ？
誰それ？
573 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:24:14 ID:BaHRPMXX
>>511
だったら、ジャストが戦い方を間違えたってだけ。
つまり君が不利益被るとしたら、松下のせいでも審査官のせいでも裁判官のせいでもない。
ジャストがちゃんと主張できなかったから君が不利益被るの。
意味分かる?
だったら、ジャストが戦い方を間違えたってだけ。
つまり君が不利益被るとしたら、松下のせいでも審査官のせいでも裁判官のせいでもない。
ジャストがちゃんと主張できなかったから君が不利益被るの。
意味分かる?
574 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:24:16 ID:dWd//FOc
知的財産でしか日本は生き残っていけないなのに何叩いてんだよアホか
>>515
可能性としてはあり得るが、ここまでするほどのものでもないと思う。
可能性としてはあり得るが、ここまでするほどのものでもないと思う。
577 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:24:26 ID:R/WBBlB7
ちょっとまて、理系でも殆どがこの特許が特許なのか？という点では
争わないぞ、製品丸ごと販売差し止めに出来るほどの特許じゃないと
言ってるだけ。
事実裁判所はこれまでにも、特許丸ごと侵害製品でも大手メーカを個人が
訴えたら、金で我慢しろ、売るなって言えるほどお前偉くないとか言ってる。
今回の判決は判決の落としどころを、松下VSジャストの企業規模比較と、裁判所に協力的（和解目指してる）か、
非協力的か（自社の主張を主張して争うかまえ）を判断してバランス取ってるだけじゃん。
なんの為の知財訴訟かまるで分かってない。
糞、糞、糞、文系って本当に糞。
争わないぞ、製品丸ごと販売差し止めに出来るほどの特許じゃないと
言ってるだけ。
事実裁判所はこれまでにも、特許丸ごと侵害製品でも大手メーカを個人が
訴えたら、金で我慢しろ、売るなって言えるほどお前偉くないとか言ってる。
今回の判決は判決の落としどころを、松下VSジャストの企業規模比較と、裁判所に協力的（和解目指してる）か、
非協力的か（自社の主張を主張して争うかまえ）を判断してバランス取ってるだけじゃん。
なんの為の知財訴訟かまるで分かってない。
糞、糞、糞、文系って本当に糞。
三四郎とか花子にもその機能ついているよねぇ？
だとしたらなんで『一太郎』だけなんだろう？
だとしたらなんで『一太郎』だけなんだろう？
日本は先進国だからな！
似たような物を作るのは中国だ。特許に触れる商品を作ったジャストシステムが悪い！！！
似たような物を作るのは中国だ。特許に触れる商品を作ったジャストシステムが悪い！！！
似たような物を作るのは中国だ。特許に触れる商品を作ったジャストシステムが悪い！！！
似たような物を作るのは中国だ。特許に触れる商品を作ったジャストシステムが悪い！！！
似たような物を作るのは中国だ。特許に触れる商品を作ったジャストシステムが悪い！！！
似たような物を作るのは中国だ。特許に触れる商品を作ったジャストシステムが悪い！！！
似たような物を作るのは中国だ。特許に触れる商品を作ったジャストシステムが悪い！！！
似たような物を作るのは中国だ。特許に触れる商品を作ったジャストシステムが悪い！！！
581 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:24:37 ID:w7EO5Ssy
普通に引くよな、こういうの。
正直印象悪い。
正直印象悪い。
582 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:24:41 ID:m44PTBDg
松下は今でもリストラしまくってるからな。電機業界はもう駄目かもしれん
583 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:24:44 ID:KEzf6qwx
弱小企業なら特許を侵しても良いってか。
もうだめかもわかんね
もうだめかもわかんね
584 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:24:55 ID:kXQseA06
>>513
任天堂、何もせずに、お金ガッポガッポ入ってウハウハですなｗ
任天堂、何もせずに、お金ガッポガッポ入ってウハウハですなｗ
586 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:24:58 ID:ALbog7fc
「親指ぴょん」なんていうソフトがあったけど
富士通に特許料、払っているのかしらん
富士通に特許料、払っているのかしらん
>>572
多分、社長
多分、社長
>>200悪いよ。
これが世界標準で使われているようなソフトだったら、どうなっただろうね
officeやphotoshopとかさ
officeやphotoshopとかさ
591 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:26:15 ID:NrGFRjZ8
あ～～～～
２ｃｈねら～～～～ドモに警告ス
私が考案した
”教えてエロい人”
と
”ネタにマジレスカコワルい”
及び
”ぬっコロす” ”ぎこはにゃ～～～ん” は ただいま商標登録中である よって 今後、無断使用を禁ず
２ｃｈねら～～～～ドモに警告ス
私が考案した
”教えてエロい人”
と
”ネタにマジレスカコワルい”
及び
”ぬっコロす” ”ぎこはにゃ～～～ん” は ただいま商標登録中である よって 今後、無断使用を禁ず
592 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:26:26 ID:furAMq9H
松下厨はちゃんと>>512に回答するように！ぷっ
そもそも訴えない。でFA>>590
594 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:26:40 ID:IYm84+6Y
>>580
先行技術と似たような特許を出願した松下はどうですか?
先行技術と似たような特許を出願した松下はどうですか?
金目当てならまだわかるが（それでも酷いが）
何で一太郎をこの世から消しさろうととしてるのかがわからん
何で一太郎をこの世から消しさろうととしてるのかがわからん
つか、販売中止まで行くのが分からないわけだが
最悪でもうｐデートで機能削除までだろ
最悪でもうｐデートで機能削除までだろ
598 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:27:05 ID:mM6gxY7a
まぁこの早さなら言えるか。
１０回連続でいうのは難しいことでお馴染みの
東京特許許可局は存在しない。
１０回連続でいうのは難しいことでお馴染みの
東京特許許可局は存在しない。
もうどうでもいいや。パナソニック製品は金輪際買わない。
それが俺にできる精一杯の抵抗。そこに理屈はなく、あるのは感情だけ。
それが俺にできる精一杯の抵抗。そこに理屈はなく、あるのは感情だけ。
600 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:27:09 ID:V7+gY/0M
で、今回のオチだが、”阪神優勝”の商標登録のときと同様に、特許の内容が無効ってことでＦＡか？
601 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 01:27:10 ID:4POCrXd6
>>591
お前はそこまでしてタカラの二の舞になりたいかｗｗ
お前はそこまでしてタカラの二の舞になりたいかｗｗ
603 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:27:22 ID:AvP6C3sm
>>527
>>496には異論があるな。
訴訟にまで至らせ、ワザワザ世間で大騒ぎするようなことか？
特許制度を活用するのは結構なことだが、一太郎ほど普及している物品に対しての
差し止め騒ぎは慎重にやるべきだ。松下ぐらいの大きい会社なら、訴訟の前に
マスコミへの会見で争うぐらいはしてもよかったと思う。
しかも今回の特許は産業の発展に寄与するほどの特許性は絶無だ。
特許庁が年金欲しさに登録してあげてたとしか思えん。
結局、今回の騒ぎは弁護士どもの訴訟費用稼ぎにしか見えんね。
>>496には異論があるな。
訴訟にまで至らせ、ワザワザ世間で大騒ぎするようなことか？
特許制度を活用するのは結構なことだが、一太郎ほど普及している物品に対しての
差し止め騒ぎは慎重にやるべきだ。松下ぐらいの大きい会社なら、訴訟の前に
マスコミへの会見で争うぐらいはしてもよかったと思う。
しかも今回の特許は産業の発展に寄与するほどの特許性は絶無だ。
特許庁が年金欲しさに登録してあげてたとしか思えん。
結局、今回の騒ぎは弁護士どもの訴訟費用稼ぎにしか見えんね。
「同じことをAPI機能として認めてる強大なmicrosoftは訴えないけど、
弱小JUST SYSTEMは訴えます」
ってのが皆の逆鱗に触れてるわけか・・弱いものいじめの何者でもないな＞ﾏﾈ下
ま、一番問題なのは「一太郎ってなんですか？」って雰囲気バリバリの
それを通した痴呆裁判官たち・・
弱小JUST SYSTEMは訴えます」
ってのが皆の逆鱗に触れてるわけか・・弱いものいじめの何者でもないな＞ﾏﾈ下
ま、一番問題なのは「一太郎ってなんですか？」って雰囲気バリバリの
それを通した痴呆裁判官たち・・
608 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:27:51 ID:faCHemHJ
>>596
一太郎ユーザーが代わりに松下のソフトを買うようになるんじゃない？
一太郎ユーザーが代わりに松下のソフトを買うようになるんじゃない？
609 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:27:52 ID:hSK7O6RS
松下はラムバスやSCOの例を見ていなかったんだろうか。
消費者からも業界からも総スカン喰らったわけだが。
主張は正しいとしても看板に自ら泥塗ってるだけだな。
消費者からも業界からも総スカン喰らったわけだが。
主張は正しいとしても看板に自ら泥塗ってるだけだな。
あのー。思うんだが、15年前のマイコン～パソコン時代（９８が覇権を握る少し前）の
ソフトの豊饒さを知っている人間なら、法律論うんぬんはともかくとして、
松下の行為は非道と感じるだろうなあ。
MSを利するだけだろ？
Lotus 1-2-3、d-Base、Aldus Persuation、Word perfect…一体、どれだけ
俺らは選択肢を奪われ続けてきた？
ソフトの選択肢が無ければ、結局、パソコンといっても専用機と一緒じゃん。
ソフトの豊饒さを知っている人間なら、法律論うんぬんはともかくとして、
松下の行為は非道と感じるだろうなあ。
MSを利するだけだろ？
Lotus 1-2-3、d-Base、Aldus Persuation、Word perfect…一体、どれだけ
俺らは選択肢を奪われ続けてきた？
ソフトの選択肢が無ければ、結局、パソコンといっても専用機と一緒じゃん。
612 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:28:22 ID:yghD1O5A
防衛特許として持つだけならともかく
こんなので裁判沙汰に持ち込むなんてキチガイだよな
こんなので裁判沙汰に持ち込むなんてキチガイだよな
ナショナル、パナソニック製品はすべて廃棄します
615 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:28:30 ID:KEzf6qwx
616 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:28:46 ID:IMsFgyzj
89年以前のファミコンソフトとかであったような気がする。
アイコンを他のキャラ（アイコン）に合わせると説明が出るような仕掛け。
アイコンを他のキャラ（アイコン）に合わせると説明が出るような仕掛け。
617 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:28:47 ID:IYm84+6Y
しかし、この特許って本当に素晴らしいな。もうﾏﾈｼﾀ様々だ。
あの世のエジソンも関心してるだろうに
あの世のエジソンも関心してるだろうに
このスレは二桁粋そうな勢いだwww
619 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:29:09 ID:nMM7yn5s
一太郎VOGUEで高部ﾀﾝ濡れ濡れ
620 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:29:17 ID:eKjBMBa/
>>596
ジャスト株暴落で、買収が目的。
ジャスト株暴落で、買収が目的。
621 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:29:19 ID:d+70v3CC
Justsystemというか一太郎が消滅すると、一太郎・ATOKに無関係な
Windowsユーザーにとってもそれはそれは不利益な構図が出来上がる
ということがなぜ理解できないのだろう？
WordやMS-IME使ってるから無関係、とかいうレスがまさにそう。
Windowsユーザーであれば、全力でJustsystemを応援して然るべき話だ。
この裁判の話は、Windowsユーザーが将来的に何かしらのツールを
使用する際には、有償（で高額）のMicrosoft傘下の製品しか選択肢が
無くなってしまいかねない話にも繋がってるんだぞ。
日本人の想像力の欠如とはそこまで進行してしまってるのか？
Windowsユーザーにとってもそれはそれは不利益な構図が出来上がる
ということがなぜ理解できないのだろう？
WordやMS-IME使ってるから無関係、とかいうレスがまさにそう。
Windowsユーザーであれば、全力でJustsystemを応援して然るべき話だ。
この裁判の話は、Windowsユーザーが将来的に何かしらのツールを
使用する際には、有償（で高額）のMicrosoft傘下の製品しか選択肢が
無くなってしまいかねない話にも繋がってるんだぞ。
日本人の想像力の欠如とはそこまで進行してしまってるのか？
ギコ猫はタカラの商標出願である。ちょっと取り下げたがな
ギコ猫はタカラの商標出願である。ちょっと取り下げたがな
ギコ猫はタカラの商標出願である。ちょっと取り下げたがな
ギコ猫はタカラの商標出願である。ちょっと取り下げたがな
ギコ猫はタカラの商標出願である。ちょっと取り下げたがな
623 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 01:29:35 ID:4POCrXd6
それにしても、今回の松下の真意が見えてこない。
一体何を目指しているのだろう。
ついでに今回の訴訟の目的を公然に話して欲しい。
一体何を目指しているのだろう。
ついでに今回の訴訟の目的を公然に話して欲しい。
南セントレア市について語ろうぜ
625 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:30:05 ID:AvP6C3sm
626 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:30:09 ID:ztmFr0sj
ＡＴＯＫって、シナとか一発で変換できるの？
この早さだから言える
さっきｵﾅﾇｰしたら血が出た・・・orz
この際、
「オマエんとこの特許参照せんでも誰でも思いつくわ!!バーカ」
って法廷でいってもらいたい。
「オマエんとこの特許参照せんでも誰でも思いつくわ!!バーカ」
って法廷でいってもらいたい。
629 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:30:47 ID:jg8w1sE3
630 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:30:55 ID:R/WBBlB7
632 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:31:09 ID:4lGshjeH
633 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:31:13 ID:BaHRPMXX
>>627
もう、打ち止めってこった。紅い玉が中で液状化したんだろ。
もう、打ち止めってこった。紅い玉が中で液状化したんだろ。
635 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:31:22 ID:KEzf6qwx
お前ら本当に馬鹿か？
何故、特許権を侵害した企業を訴えたら叩かれなきゃならんのだ？
こんな事が2度と無い様に訴えてるのが松下の狙いだろ
何故、特許権を侵害した企業を訴えたら叩かれなきゃならんのだ？
こんな事が2度と無い様に訴えてるのが松下の狙いだろ
書き殴りの人が多すぎてついていけない。
>>620
松下株も明日暴落ですが
松下株も明日暴落ですが
これからは、法曹資格試験にPCリテラシーを問う問題をいれてもらわないとな。
640 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:32:01 ID:wzx8N67d
日本の技術水準を低下させる
PANA$ONIC
PANA$ONIC
643 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:32:39 ID:UUw6Ho6O
MSとアドビを訴える前の前哨戦かな
地裁ってあっぱっぱーな判決な
>>525
> じゃあジャンプできないゲームを作ればいいじゃん。それが特許でしょ。
そんなことが現実になったら、世間ではその特許の無効を訴える運動とか、
特許法の改正を訴える運動が起こると思われ、今の特許は絶対の真理ではないのだから、
もうすでに糞特許とかの問題はニュースになり始めている、
松下がそのニュースに馬鹿企業として新たに加わったわけだなｗ
今回のニュースも松下の勝利という観点より、糞特許の騒ぎが日本のメジャーな松下まで加わった
馬鹿騒ぎになったと、そういう観点でニュースになってると考えた方が良いと思うよ…
> じゃあジャンプできないゲームを作ればいいじゃん。それが特許でしょ。
そんなことが現実になったら、世間ではその特許の無効を訴える運動とか、
特許法の改正を訴える運動が起こると思われ、今の特許は絶対の真理ではないのだから、
もうすでに糞特許とかの問題はニュースになり始めている、
松下がそのニュースに馬鹿企業として新たに加わったわけだなｗ
今回のニュースも松下の勝利という観点より、糞特許の騒ぎが日本のメジャーな松下まで加わった
馬鹿騒ぎになったと、そういう観点でニュースになってると考えた方が良いと思うよ…
647 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:32:46 ID:AF1VRiiq
まあ、こんな裁判がまかり通ることのないよう、暗記しかしてこなかった
文系の裁判官を再度教育してやるシステムを作る必要があるな。
松下もまねした電気と呼ばれているくせに、なにやってんだか。
個人的に不買運動してやる。
文系の裁判官を再度教育してやるシステムを作る必要があるな。
松下もまねした電気と呼ばれているくせに、なにやってんだか。
個人的に不買運動してやる。
648 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:32:52 ID:IYm84+6Y
近隣にDVD-RAMと、LG製以外のDVD-RAMを扱えるドライブを推していた俺は少し反省します。
青色発光ダイオードは本当に偉大な発明だが、
マネシタ特許はとても世界に誇れる特許じゃない。
核になる文脈依存ヘルプ自体は既知。
音楽に合わせて背景が変わったから‥‥‥とアメリカで
訴えられたことを忘れたか？
マネシタ特許はとても世界に誇れる特許じゃない。
核になる文脈依存ヘルプ自体は既知。
音楽に合わせて背景が変わったから‥‥‥とアメリカで
訴えられたことを忘れたか？
651 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:33:47 ID:d2GEUt6n
驕りたかぶりが酷いな松下は、これはマジで不買運動だな。
652 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:33:49 ID:KEzf6qwx
この判決で日本の技術水準は上がるな。
こういう風に知的財産権保護の主張が認められたら開発者もやる気出すだろう。
こういう風に知的財産権保護の主張が認められたら開発者もやる気出すだろう。
・JS側が勝訴し、世界的に広まっているソフトウェアに使用されている特許ならば侵害してもよい
（もしくは誰でも思いつくような物なので、特許侵害には当たらない）と言う判決。
・松下側が勝訴し、ソフトウェアの開発者は特許について敏感にならなければならない。
と言う判決。
あなたはどちらが良いですか？
NGワード：特許法の改正
（もしくは誰でも思いつくような物なので、特許侵害には当たらない）と言う判決。
・松下側が勝訴し、ソフトウェアの開発者は特許について敏感にならなければならない。
と言う判決。
あなたはどちらが良いですか？
NGワード：特許法の改正
裁判長がバカってことでは意見一致してるんですかね？
655 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:34:12 ID:3Oiz/khq
MSは危険を察知したのか今のOfficeはファイルダイアログとかで「？」をクリックしても
アイコンが変化するんじゃなくてヘルプのウィンドウが開くようになってるな。
流石にそつが無い（ｗ
アイコンが変化するんじゃなくてヘルプのウィンドウが開くようになってるな。
流石にそつが無い（ｗ
657 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:34:32 ID:svvj5kY6
漏れが思うに、今回の判決は、
たとえて言えば、
誰かが歌った鼻歌のメロディが気に入って、松下が楽譜で起こして
「私が作曲しました」みたいな感じでＪＡＳＲＡＣに登録してたけど、
あんまりヒットしないまま数年後、
別の作曲家（ジャストシステム）が曲を作ったら大ヒット。
まったく盗作のニオイはしないんだけど、それを聞いた松下が
メロディがなんとなく松下の作った曲に似ているような気がしたから
「盗作だ、著作権払え」って訴えたら
裁判長があっさり認めちゃったような感じ。
でも、作曲技術的に言えば、どっこも盗作してないのにみたいな感じかな。
高部真規子裁判長、アンタちょっと痛いと思う。
たとえて言えば、
誰かが歌った鼻歌のメロディが気に入って、松下が楽譜で起こして
「私が作曲しました」みたいな感じでＪＡＳＲＡＣに登録してたけど、
あんまりヒットしないまま数年後、
別の作曲家（ジャストシステム）が曲を作ったら大ヒット。
まったく盗作のニオイはしないんだけど、それを聞いた松下が
メロディがなんとなく松下の作った曲に似ているような気がしたから
「盗作だ、著作権払え」って訴えたら
裁判長があっさり認めちゃったような感じ。
でも、作曲技術的に言えば、どっこも盗作してないのにみたいな感じかな。
高部真規子裁判長、アンタちょっと痛いと思う。
659 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:34:47 ID:faCHemHJ
もしおれがゲイツだったら、ワード一個50万円！不正防止のために常時接続オンライン認証！ってやりたいとおもうけど。できるかな？
>>654
一致。
一致。
>>635
いや、俺も最初そう思ってたんだが
>>209みて考えが変わった
ウィンドウズ右上の「？」押してから、項目をクリックするヤツあるじゃん
あれを今回初めて使った一太郎を松下は訴えてるわけ
「うちの特許だ！」
なら、最初からAPIとして組み込んでるウィンドウズはどうなるの？って話
いや、俺も最初そう思ってたんだが
>>209みて考えが変わった
ウィンドウズ右上の「？」押してから、項目をクリックするヤツあるじゃん
あれを今回初めて使った一太郎を松下は訴えてるわけ
「うちの特許だ！」
なら、最初からAPIとして組み込んでるウィンドウズはどうなるの？って話
この速さなら言えるかも
今日の松下・JSの株価気にぬるぽ。
今日の松下・JSの株価気にぬるぽ。
663 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:35:12 ID:nMM7yn5s
阪神優勝 (C)馬橋の田澤さん
664 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:35:17 ID:glBXIKpS
山○○南の坂本○子殺すお前が風俗で働いているは分かってる。朝の電車に無事に乗れると思うな
665 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:35:19 ID:Z6MM4vL4
だからMacユーザーの俺にも分かりやすく説明してくれよ。
松下が一太郎･花子の製造販売中止+在庫破棄で
何を得るんだろうか
何を得るんだろうか
667 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:35:23 ID:jg8w1sE3
>>654
禿げ
禿げ
668 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:35:24 ID:wzx8N67d
>>652
日本全国の開発者は「松下ってバカ？」という感想かと。
日本全国の開発者は「松下ってバカ？」という感想かと。
669 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:35:26 ID:iWoE4eaj
みんなはNHK教育テレビで放送してるパソコン講座ゆるせちゃう？
672 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:35:43 ID:AvP6C3sm
673 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:35:55 ID:C+iBv4QR
つーかさ、こんなちんけなことで知的財産権とか主張してたらそれこそがんじがらめになるよ？
例えば「マウスで画面をクリックすることでプログラムを起動させる機能」とか
「キーボードをつかってウインドウを動かす機能」とかつまんないことで特許認めてたら際限ないじゃん
こんなのに一々排他的使用権があったら製品なんて何もできやしない。
ある程度の技術的困難さがないと認めないようにするとか改善する考えは特許庁にはないのか？
例えば「マウスで画面をクリックすることでプログラムを起動させる機能」とか
「キーボードをつかってウインドウを動かす機能」とかつまんないことで特許認めてたら際限ないじゃん
こんなのに一々排他的使用権があったら製品なんて何もできやしない。
ある程度の技術的困難さがないと認めないようにするとか改善する考えは特許庁にはないのか？
675 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:36:11 ID:cmnpNSCK
特許の内容見てもよくわからなかったが、この特許はそこまで大事だったのか。
さようなら松下電器さん。
こんにちはジャストシステムさん。
今月出る一太郎はATOK＋専門辞書のために購入したいと思います。
さようなら松下電器さん。
こんにちはジャストシステムさん。
今月出る一太郎はATOK＋専門辞書のために購入したいと思います。
676 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:36:13 ID:KEzf6qwx
677 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:36:15 ID:dtLkR6+h
JASRACの場合は「紙と鉛筆」があれば金を請求するような団体である
>>653
もちろん１。これは特許の無視を意味するものではない。
何が特許と認められてしかるべきかを厳密に判断すべきであるということ。
つまり言い換えれば
審査官は特許について敏感にならなければならない。
もちろん１。これは特許の無視を意味するものではない。
何が特許と認められてしかるべきかを厳密に判断すべきであるということ。
つまり言い換えれば
審査官は特許について敏感にならなければならない。
>>653
朝日新聞の世論調査みたいな設問だな。
朝日新聞の世論調査みたいな設問だな。
682 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:37:10 ID:faCHemHJ
>>652
むしろ訴えられるのが怖くて開発しなくなりそう。
むしろ訴えられるのが怖くて開発しなくなりそう。
>>659
OpenOfficeユーザーが増えるだけ
OpenOfficeユーザーが増えるだけ
684 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:37:34 ID:ER3LvKz9
>>621
ああ、その通りだ。目から鱗落ちた。
漏れも同じ理由でAMDのプロセッサ使ってんだよな。
Intel派AMD派って対立構造で語られることが多いけど、
双方とも良いプロセッサだし、これからも成長して欲しいから。
ああ、その通りだ。目から鱗落ちた。
漏れも同じ理由でAMDのプロセッサ使ってんだよな。
Intel派AMD派って対立構造で語られることが多いけど、
双方とも良いプロセッサだし、これからも成長して欲しいから。
法律に詳しい人教えて！
判決全文での
＞ (3) 本訴被告（反訴原告）は，本訴原告（反訴被告）に対し，金１０万円及びこれに対する平成１５年９月２日（訴状送達の日の翌日）から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
って、販売した製品一つ毎に対して払えといってるの？
それとも全部ひっくるめてまとめてこの金額払えって言ってるの？
判決全文での
＞ (3) 本訴被告（反訴原告）は，本訴原告（反訴被告）に対し，金１０万円及びこれに対する平成１５年９月２日（訴状送達の日の翌日）から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
って、販売した製品一つ毎に対して払えといってるの？
それとも全部ひっくるめてまとめてこの金額払えって言ってるの？
687 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:38:24 ID:IYm84+6Y
688 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:38:29 ID:KEzf6qwx
＞「マウスで画面をクリックすることでプログラムを起動させる機能」とか
＞「キーボードをつかってウインドウを動かす機能」
この動作は、この特許と同じく、画期的だな。
まずマウスやキーボード自体、画期的だしプログラムやウインドウという概念じたい素晴らしい
特許なんて「誰でも考え付くよ」と思うものさ
＞「キーボードをつかってウインドウを動かす機能」
この動作は、この特許と同じく、画期的だな。
まずマウスやキーボード自体、画期的だしプログラムやウインドウという概念じたい素晴らしい
特許なんて「誰でも考え付くよ」と思うものさ
>>678
JASRACは、人間の呼吸音も「民族音楽に聞こえる」という理由で金を請求する団体
JASRACは、人間の呼吸音も「民族音楽に聞こえる」という理由で金を請求する団体
690 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:38:45 ID:/8Mh1tM3
創業者の猿まね幸之助から、ずっと卑しい会社だな。
>>610
百花繚乱時代が懐かしい
Wordstarが欲しかったけど、１０万近くもしたので買えなかった。
note版の安いのが出てから、ようやく手に入れることができた。
ビジネス・ソフトも数万円したものもあったが、
選択の幅があって実に楽しかった。
廉価版のアシスト・シリーズなんていうのもあったし。
百花繚乱時代が懐かしい
Wordstarが欲しかったけど、１０万近くもしたので買えなかった。
note版の安いのが出てから、ようやく手に入れることができた。
ビジネス・ソフトも数万円したものもあったが、
選択の幅があって実に楽しかった。
廉価版のアシスト・シリーズなんていうのもあったし。
693 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:38:53 ID:XCeORy0N
最近だとEolas特許事件みたいなもんか？
（FlashやらのエンベッドでMSからせびろうとしたヤツ）
にしても、キーボードを叩く人間には、ATOKは最後の良心みたいな
存在だし、長年のナレッジと進化には敬意すら覚えているのに、
経緯はしらんが、特許ゴロ→裁判みたいなやり方を、大松下が
やるってぇのは、正直、共感出来ねぇ。経緯は知らないけど。
（FlashやらのエンベッドでMSからせびろうとしたヤツ）
にしても、キーボードを叩く人間には、ATOKは最後の良心みたいな
存在だし、長年のナレッジと進化には敬意すら覚えているのに、
経緯はしらんが、特許ゴロ→裁判みたいなやり方を、大松下が
やるってぇのは、正直、共感出来ねぇ。経緯は知らないけど。
>>580
いやーそれならよっぽど真似下の方が中国だろ
いやーそれならよっぽど真似下の方が中国だろ
695 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:39:12 ID:Bw6pMA8V
すべての元凶はビッグバン
697 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:39:39 ID:AvP6C3sm
698 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:39:43 ID:w7EO5Ssy
松下さん松下さん、中学生の入学祝いに買った
CD付きダブルラジカセ、未だ現役です。
丈夫なものを作ってくれてありがとう。
でも、今回の件はいただけんぞ。
みっともない。
CD付きダブルラジカセ、未だ現役です。
丈夫なものを作ってくれてありがとう。
でも、今回の件はいただけんぞ。
みっともない。
>>688
特許登録したやつが本当に最初に思いついたかどうかは別だけどな｡
特許登録したやつが本当に最初に思いついたかどうかは別だけどな｡
700 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:39:58 ID:+b6YMMP/
>>682
中小や個人の開発者はつらくなるよね。
中小や個人の開発者はつらくなるよね。
Windowsが凋落して行く過程なのか？
704 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:40:16 ID:0Qk0UFFc
大学で教えてるけど正直、一太郎ファイルなんて迷惑。
英語その他の多言語対応できなきゃ意味ないし。
事務のドキュンがｊｔd形式ファイルなんか添付してくるとアタマにくる。
まだPDFもらった方がまし。
さっさと消えて欲しい。
ＡＴＯＫも不要。
英語その他の多言語対応できなきゃ意味ないし。
事務のドキュンがｊｔd形式ファイルなんか添付してくるとアタマにくる。
まだPDFもらった方がまし。
さっさと消えて欲しい。
ＡＴＯＫも不要。
あんなのが特許なんてソフトごとに統一性がなくなって使い辛くならないかな
>>661
Windowsは今回の特許使用を免除される契約になってる
Windowsは今回の特許使用を免除される契約になってる
知的財産保護は重要
しかし今回の判決で何が保護されるんだろうな
松下の訴えは全くバランスが取れてないんだよな
一太郎の？ｱｲｺﾝでどれだけの特許料が取れるんだよ
ましてや松下は同じようなｿﾌﾄを作ってないんだしな
在庫を破棄させて松下は何を得るの？
しかし今回の判決で何が保護されるんだろうな
松下の訴えは全くバランスが取れてないんだよな
一太郎の？ｱｲｺﾝでどれだけの特許料が取れるんだよ
ましてや松下は同じようなｿﾌﾄを作ってないんだしな
在庫を破棄させて松下は何を得るの？
710 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:41:19 ID:nMM7yn5s
お前ら、高部裁判長のクオリティーをナメるな！！
■ 「VOGUE」マンション、名称の使用差し止め命令 ── 「雑誌と混同する」
「ラ ヴォーグ南青山（La Vogue MinamiAoyama）」という名称のマンションが、ファッション誌「VOGUE(ヴォーグ)」と
関係があると誤解されるとして、同誌を発行する米国の出版社など2社が、マンションを建築・分譲した不動産会社に
名称の使用差し止めと損害賠償を求めた訴訟で、7/2、東京地裁は、差し止めと4,750万円の賠償を命じた。
裁判長は「雑誌と同じファッショナブルなイメージを売り物にしたマンションは、雑誌と関連性があると誤信される」と述べた。
(読売新聞)
■ 「VOGUE」マンション、名称の使用差し止め命令 ── 「雑誌と混同する」
「ラ ヴォーグ南青山（La Vogue MinamiAoyama）」という名称のマンションが、ファッション誌「VOGUE(ヴォーグ)」と
関係があると誤解されるとして、同誌を発行する米国の出版社など2社が、マンションを建築・分譲した不動産会社に
名称の使用差し止めと損害賠償を求めた訴訟で、7/2、東京地裁は、差し止めと4,750万円の賠償を命じた。
裁判長は「雑誌と同じファッショナブルなイメージを売り物にしたマンションは、雑誌と関連性があると誤信される」と述べた。
(読売新聞)
>>704
どこの大学でなに教えてんのー せんせーい？
どこの大学でなに教えてんのー せんせーい？
>>488
どこのコピペかしらんがｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
どこのコピペかしらんがｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
713 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:41:28 ID:7gA+LqDf
まぁ、今回の判決は無断で使っている訳だから、
ある程度合理的な判断なんでしょう。
最終的には何らかの形で和解するしか無いだろう。
良し、ちょうどlinuxで、フリーのアホアホ辞書を変えようとしていた所、
wnnに決めていたけどatokを再検討してやる。
でももっと値段さげて欲しいな
ある程度合理的な判断なんでしょう。
最終的には何らかの形で和解するしか無いだろう。
良し、ちょうどlinuxで、フリーのアホアホ辞書を変えようとしていた所、
wnnに決めていたけどatokを再検討してやる。
でももっと値段さげて欲しいな
714 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:41:31 ID:wzx8N67d
PANA$ONIC
715 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:41:38 ID:faCHemHJ
凄い特許を考えたぞ！
女の子のスカートをドラッグし、そのままカーソルを上に動かすとスカートがめくれ、下に動かすとスカートが脱げるっていうのはどうだ？
女の子のスカートをドラッグし、そのままカーソルを上に動かすとスカートがめくれ、下に動かすとスカートが脱げるっていうのはどうだ？
719 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:42:12 ID:vvYYJ/8s
>>704
的外れな釣りですな
的外れな釣りですな
720 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:42:21 ID:AvP6C3sm
独占禁止法についてもＪＳは訴えるべきだな。
打てる手は全部打った方がいい。
打てる手は全部打った方がいい。
>>603
訴訟の前に事前交渉があって、
その上で「別物である」との認識から蹴ったジャストシステムと
いや「うちの特許だ」との認識の松下がある。
僕の想像を含むが、
わざわざ騒がせているのではなく両者の認識の違い
(当然、金銭的支払い義務を得たいのと回避したいとの両者の思惑も含む)
で今回の判断にいたるわけだが。
事前の流れを無視して異論といわれてもこまる。
両者が取るべき手法に誤りがあるかないかで言えば「ない」としか
言いようがないではないかという話ですよ。
訴訟の前に事前交渉があって、
その上で「別物である」との認識から蹴ったジャストシステムと
いや「うちの特許だ」との認識の松下がある。
僕の想像を含むが、
わざわざ騒がせているのではなく両者の認識の違い
(当然、金銭的支払い義務を得たいのと回避したいとの両者の思惑も含む)
で今回の判断にいたるわけだが。
事前の流れを無視して異論といわれてもこまる。
両者が取るべき手法に誤りがあるかないかで言えば「ない」としか
言いようがないではないかという話ですよ。
>>683
OOoのやつらも乞食みたいなもんだけどな
OOoのやつらも乞食みたいなもんだけどな
723 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:43:18 ID:KEzf6qwx
さっきから お前ら馬鹿の一つ覚えみたいにマネシタマネシタと言ってるが
マネシタのはジャストシステム
まぁあれだな、今どんな特許があるか調べられない様な企業に属してない開発者はまともな物つくれんよ
良い設備が揃っていて、発想を共有しあえる仲間が居る企業ほど素晴らしい開発をしてるもんだ
いい機会だ優秀な人材だけ 良い環境 に引き抜いて貰い、あとは一人でやってろ
マネシタのはジャストシステム
まぁあれだな、今どんな特許があるか調べられない様な企業に属してない開発者はまともな物つくれんよ
良い設備が揃っていて、発想を共有しあえる仲間が居る企業ほど素晴らしい開発をしてるもんだ
いい機会だ優秀な人材だけ 良い環境 に引き抜いて貰い、あとは一人でやってろ
724 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/02 01:43:20 ID:4POCrXd6
>>630
それは悲しいな…日本、大丈夫なのか…？
>>635
法律の遵守も、やはり場合によるだろうな。
そもそも変な法律が沢山有り、その使い道を一般（感情的）に受け入れられないものだったからこそ、
これだけ叩かれているんだよ。
君の言うそれが松下の真意だとは考えにくい。彼らにとってのメリットが考えられない。
あるいは、今回の訴訟は松下という会社の中の歪みが現れてきたせいなのかもしれない。
今回に限っては、スマートなアプローチとはいえない。
それは悲しいな…日本、大丈夫なのか…？
>>635
法律の遵守も、やはり場合によるだろうな。
そもそも変な法律が沢山有り、その使い道を一般（感情的）に受け入れられないものだったからこそ、
これだけ叩かれているんだよ。
君の言うそれが松下の真意だとは考えにくい。彼らにとってのメリットが考えられない。
あるいは、今回の訴訟は松下という会社の中の歪みが現れてきたせいなのかもしれない。
今回に限っては、スマートなアプローチとはいえない。
725 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:43:25 ID:VFx6YGIx
ウイニイの事もあったな。
・変な特許の特許侵害に触れる恐怖
・犯罪に自分のソフトを使われると、犯罪幇助になる恐怖
ソフト開発者大変だな。
・変な特許の特許侵害に触れる恐怖
・犯罪に自分のソフトを使われると、犯罪幇助になる恐怖
ソフト開発者大変だな。
729 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:44:10 ID:jg8w1sE3
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/14(金) 17:00:53 ID:snnYIKb+
>>59
>それにしても、２ちゃんには松下マンセーしか許さない人がいるのか・・・こわっ
松下マンセーしか許さない香具師がいたら、mei.co.jp の工作活動じゃないの。
奴等の工作も酷いようだしな。
gatekeeper とか mei.co.jp みたいなのは永久に２ちゃんやkakaku.comでは
アク禁にするのが消費者の為になると思う。
477 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：05/01/01(土) 14:54:30
価格.comで、プラズマ工作員が会社のIP丸出しにしてたようだ。
串さしわすれたんだろうな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103929187/818
>818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/27(月) 22:34:34 ID:UyUPErUr
>>>815
>http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?PrdKey=20423010040
>
>>プラズマテレビ (PANASONIC) TH-42PX10 (42)についての情報
>>[1722878]尾っぽ さん 2003年 7月 2日 水曜日 21:41
>>amethyst.mei.co.jp mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461)
>
>>どちらにしてもご家庭で見ると、とってもきれいで感動ものですよ。
>>同じ値段でしたら、画面サイズの大きなＰＤＰをお勧めします。
>
>こう言うのをみるとわざわざ会社から書き込まんでもいいのにと思うよ
>>59
>それにしても、２ちゃんには松下マンセーしか許さない人がいるのか・・・こわっ
松下マンセーしか許さない香具師がいたら、mei.co.jp の工作活動じゃないの。
奴等の工作も酷いようだしな。
gatekeeper とか mei.co.jp みたいなのは永久に２ちゃんやkakaku.comでは
アク禁にするのが消費者の為になると思う。
477 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：05/01/01(土) 14:54:30
価格.comで、プラズマ工作員が会社のIP丸出しにしてたようだ。
串さしわすれたんだろうな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103929187/818
>818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/27(月) 22:34:34 ID:UyUPErUr
>>>815
>http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?PrdKey=20423010040
>
>>プラズマテレビ (PANASONIC) TH-42PX10 (42)についての情報
>>[1722878]尾っぽ さん 2003年 7月 2日 水曜日 21:41
>>amethyst.mei.co.jp mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461)
>
>>どちらにしてもご家庭で見ると、とってもきれいで感動ものですよ。
>>同じ値段でしたら、画面サイズの大きなＰＤＰをお勧めします。
>
>こう言うのをみるとわざわざ会社から書き込まんでもいいのにと思うよ
>>707
随分懐かしいゲームが出てきたなぁ～～～ｗ
ちょっと嬉しいぞぉ
>>718
Microsoftと他のライセンシーに、特許侵害を理由に訴訟を起こさない
って契約だからOfficeも含まれるんだろう
随分懐かしいゲームが出てきたなぁ～～～ｗ
ちょっと嬉しいぞぉ
>>718
Microsoftと他のライセンシーに、特許侵害を理由に訴訟を起こさない
って契約だからOfficeも含まれるんだろう
>>723
個人や小さい企業に死ねと言ってるわけですか。
個人や小さい企業に死ねと言ってるわけですか。
何だろうこの松下に対する失望と怒りは…。
ああ、コナミの時と同じだ。
ああ、コナミの時と同じだ。
735 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:45:17 ID:eKjBMBa/
また、大阪か！
736 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:45:17 ID:kXQseA06
国産ＯＳがあればな・・・・・・こんな基地外染みた判決もなかっただろうにｗ
裁判官がボンクラ、ということでひとつ。
738 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:45:28 ID:R/WBBlB7
>>653
なんで今回だけそんな無茶な白黒の付け方するの？
１、これまでどおり、確かに特許として成立してる。
その製品を組み込んだ一太郎は、特許料支払うか該当機能を削除しなさい。
で、これまでの分はお金払いなさいね。
JS敗訴
２、確かに特許は成立してるが、特許侵害してるのはその機能を提供してるOSに
有って一太郎には無い。
JS勝訴
どちらかの判決でしょ。
で、原告が販売差し止めしか求めてないなら、そこまでの
侵害は無いって判決出せばいいだけでしょ。
これまでも後発メーカが実は基本特許持っていて、先発メーカの販売差し止め狙って
訴訟しても絶対認めなかった（判決時点のシェアを元に判断するって言うキチガイしてた）
裁判所が、なんで競合製品すら出してない特許権者の嫌がらせとも言える行為を認めるのかねぇ？
なんで今回だけそんな無茶な白黒の付け方するの？
１、これまでどおり、確かに特許として成立してる。
その製品を組み込んだ一太郎は、特許料支払うか該当機能を削除しなさい。
で、これまでの分はお金払いなさいね。
JS敗訴
２、確かに特許は成立してるが、特許侵害してるのはその機能を提供してるOSに
有って一太郎には無い。
JS勝訴
どちらかの判決でしょ。
で、原告が販売差し止めしか求めてないなら、そこまでの
侵害は無いって判決出せばいいだけでしょ。
これまでも後発メーカが実は基本特許持っていて、先発メーカの販売差し止め狙って
訴訟しても絶対認めなかった（判決時点のシェアを元に判断するって言うキチガイしてた）
裁判所が、なんで競合製品すら出してない特許権者の嫌がらせとも言える行為を認めるのかねぇ？
nyは開発者の挑発的言動が無ければ何の問題にもならんかったろうに。
741 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:45:58 ID:KEzf6qwx
>>732
まぁロクなもん開発してねぇからな
まぁロクなもん開発してねぇからな
744 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:46:20 ID:svvj5kY6
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
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高部真規子裁判長
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高部真規子裁判長
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高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
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高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
晒しage
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
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高部真規子裁判長
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高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
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高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
高部真規子裁判長
晒しage
745 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:46:26 ID:ok5cGOdu
746 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:46:50 ID:938tRcsK
542 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 05/02/02 01:20:24 ID:b55fAwRz
今晩見た２０年前のアニメ（銀河漂流バイファム第１８話）で、子供がコンピューターのオペレートをするシーンがあったんだが、
「あーこのモニターの画面、難しい言葉ばっかりで意味わかんなーい」
「解らない単語のところにカーソルもっていってボタン押してみな」
「（言葉の意味が画面に表示されて）あーすごーい辞書みたーい」
・・・２０年前にアニメ作ってた連中がヘルプ機能の概念なんぞ知ってるはずもないだろうから、このシーンはちょっとした驚きだった
ちょっと脱線スマソ
今晩見た２０年前のアニメ（銀河漂流バイファム第１８話）で、子供がコンピューターのオペレートをするシーンがあったんだが、
「あーこのモニターの画面、難しい言葉ばっかりで意味わかんなーい」
「解らない単語のところにカーソルもっていってボタン押してみな」
「（言葉の意味が画面に表示されて）あーすごーい辞書みたーい」
・・・２０年前にアニメ作ってた連中がヘルプ機能の概念なんぞ知ってるはずもないだろうから、このシーンはちょっとした驚きだった
ちょっと脱線スマソ
>>741
フリーウェアが無くなるのは困る
フリーウェアが無くなるのは困る
751 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:47:48 ID:DrpFrmGa
日 本 の 司 法 は 腐 っ て る
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ)
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/￣￣
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ)
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/￣￣
>>739
そのまま、松下へのご意見ということで
そのまま、松下へのご意見ということで
754 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:48:05 ID:KEzf6qwx
755 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:48:13 ID:RXPbr1ql
リンクの説明で、ｉｅの機能でバルーンヘルプやってるけど。。。
756 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:48:13 ID:+b6YMMP/
>>739
程度問題だろう。今回並の特許を際限なく連発されたらどうにもならん。
程度問題だろう。今回並の特許を際限なく連発されたらどうにもならん。
757 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:48:26 ID:IYm84+6Y
特許取れそうなモンは何でも取っとけ！！！
次は何とかして「キーを押しながらボタンをクリックするとToolTipsが出る」特許を取るぞ！
ttp://panasonic.biz/it/patlics/
それがﾏﾈｼﾀ痴財部クオリティ
次は何とかして「キーを押しながらボタンをクリックするとToolTipsが出る」特許を取るぞ！
ttp://panasonic.biz/it/patlics/
それがﾏﾈｼﾀ痴財部クオリティ
758 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:48:35 ID:4lGshjeH
759 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:48:35 ID:Zqaq3xJl
>>611
>NHKの受信料未払いは度重なる不祥事に対する抗議。
>松下のライセンス料要求は特許侵害に対する正当な行為。
>
>これでいいですか？
上下の文章が対応していないですが？
必死だな松下工作員はw
>NHKの受信料未払いは度重なる不祥事に対する抗議。
>松下のライセンス料要求は特許侵害に対する正当な行為。
>
>これでいいですか？
上下の文章が対応していないですが？
必死だな松下工作員はw
760 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:48:42 ID:nMM7yn5s
ネコをレンジに入れたら壊れました！！
松下電器を訴えます！！！
松下電器を訴えます！！！
>>739
実際それだけのチェックが行えないのが、小さい企業や
個人であるわけで｡
膨大な著作権資料の一つ一つを調べ、
さらに過大解釈された場合でも通るような方法を思いつくのは
現実問題として無理でしょ｡
実際それだけのチェックが行えないのが、小さい企業や
個人であるわけで｡
膨大な著作権資料の一つ一つを調べ、
さらに過大解釈された場合でも通るような方法を思いつくのは
現実問題として無理でしょ｡
764 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:49:19 ID:w7EO5Ssy
とりあえずこの裁判官は何を考えてるんだ。
どっかに顔でてない？
見てみたい。
どっかに顔でてない？
見てみたい。
765 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:49:24 ID:MaPSjvSH
たぶん、これを契機にソニーバッシングから、松下バッシングに２ｃｈの流れが変わる。
とりあえず、今回の件で俺の中では
三菱＞松下
ぐらいまで格を下げた感がある。
二度と三菱＆松下製品を買うことはないから意味のないことではあるが。
三菱＞松下
ぐらいまで格を下げた感がある。
二度と三菱＆松下製品を買うことはないから意味のないことではあるが。
>>747
ttp://office.microsoft.com/ja-jp/assistance/HP051902701041.aspx
え？のこってるようだが？Wordではポップヒントと呼んでいる
ttp://office.microsoft.com/ja-jp/assistance/HP051902701041.aspx
え？のこってるようだが？Wordではポップヒントと呼んでいる
770 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:50:27 ID:AvP6C3sm
>>721
ならば、その旨、もう少しマスコミに流してもいいと思う。
特に原告側の松下はね。
松下のＨＰとかに明日くらい、経緯が出るかな？
経緯を詳しく知らなきゃ、俺たちがあーだこーだ言っててもしゃあないな。
ならば、その旨、もう少しマスコミに流してもいいと思う。
特に原告側の松下はね。
松下のＨＰとかに明日くらい、経緯が出るかな？
経緯を詳しく知らなきゃ、俺たちがあーだこーだ言っててもしゃあないな。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/14(金) 17:01:32 ID:snnYIKb+
↓東芝のテレビの悪口を書いているmei
http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?ItemCD=204170&makerCD=80&Product=14LS10 (14)&CategoryCD=2041
[1593486]だめおし さん 2003年 5月 20日 火曜日 12:24
amethyst.mei.co.jp mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)
確かに思った以上に悪いです。チューナーの性能がよくないのか、画面はざらつき、ブースターをつけても変わらず。ブラウン管TVの方は、同じアンテナ端子からでもきれいに写ります。(ゴーストリダクションなどなしで）
D1端子でDVD接続したときに、やっとまあまあ見れるレベルです。こんな未完成の製品を出す東芝自体に疑問です。とっとと売りにだします。
↓三菱のビデオ叩いているmei
http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?PrdKey=20302010036
[1034237]TVの映像がうすい？
メーリングリスト my掲示板(0) 返信数(1)
ビデオデッキ (mITSUBISHI) HV-S300についての情報
ひろほげ さん 2002年 10月 30日 水曜日 17:32
amethyst.mei.co.jp mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows NT 5.0)
先日、日本橋で購入したのですが
どうも地上波からのTV番組の映りが普通の地上波より
薄い（白く映る？）ように見えます。
ほかの購入された方はどうでしょうか？
もしかして初期不良？
↓東芝のテレビの悪口を書いているmei
http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?ItemCD=204170&makerCD=80&Product=14LS10 (14)&CategoryCD=2041
[1593486]だめおし さん 2003年 5月 20日 火曜日 12:24
amethyst.mei.co.jp mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)
確かに思った以上に悪いです。チューナーの性能がよくないのか、画面はざらつき、ブースターをつけても変わらず。ブラウン管TVの方は、同じアンテナ端子からでもきれいに写ります。(ゴーストリダクションなどなしで）
D1端子でDVD接続したときに、やっとまあまあ見れるレベルです。こんな未完成の製品を出す東芝自体に疑問です。とっとと売りにだします。
↓三菱のビデオ叩いているmei
http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?PrdKey=20302010036
[1034237]TVの映像がうすい？
メーリングリスト my掲示板(0) 返信数(1)
ビデオデッキ (mITSUBISHI) HV-S300についての情報
ひろほげ さん 2002年 10月 30日 水曜日 17:32
amethyst.mei.co.jp mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows NT 5.0)
先日、日本橋で購入したのですが
どうも地上波からのTV番組の映りが普通の地上波より
薄い（白く映る？）ように見えます。
ほかの購入された方はどうでしょうか？
もしかして初期不良？
772 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:50:38 ID:ihZ6wtMj
ﾁｮﾆｰさんの暴れっぷりが笑えますねｗｗｗｗｗｗｗ
今まで叩かれ続けた鬱憤を一気に晴らそうって魂胆ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
773 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:50:42 ID:KEzf6qwx
まぁ、世間は松下を支持するけどね。それが証拠に株も下落しない。
実際には勝訴だし、松下の主張は間違っていないし
実際には勝訴だし、松下の主張は間違っていないし
>>750
ジャストの株価の方が気になる。
ジャストの株価の方が気になる。
ウインドウズって何かのパクリじゃなかったっけ？
777 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:51:09 ID:N2l1lh/f
(・∀・)ｶｴﾚ！
↑
この顔文字は俺が特許持ってるから勝手に使うなよ！
↑
この顔文字は俺が特許持ってるから勝手に使うなよ！
778 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:51:10 ID:slKmyRFX
>>763
包括的な契約なので今回の特許に関する個別契約は存在しない。
包括的な契約なので今回の特許に関する個別契約は存在しない。
780 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:51:27 ID:hTjMBbnG
松下死ねよ
東京地裁も死ね
ｼﾞｬｽﾄｶﾞﾝｶﾞﾚ
東京地裁も死ね
ｼﾞｬｽﾄｶﾞﾝｶﾞﾚ
781 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:51:30 ID:eKjBMBa/
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！
783 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:51:35 ID:vvYYJ/8s
>>760
多分、それも特許とられてると思うよ。
多分、それも特許とられてると思うよ。
784 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:51:40 ID:ZRTJ4Wno
感情だけで不買運動だなんて某国の人と同じですねｗ
もう、この国はだめぽ
もう、この国はだめぽ
785 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:51:44 ID:7NEcgxfb
ジャストってソニーの資本が入っていたのでは？
>>773
株価が下落しないという証拠はどこにも存在しないわけだが。。
株価が下落しないという証拠はどこにも存在しないわけだが。。
788 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:51:53 ID:1oPyB/UH
いつも世界的にこういった訴訟で世間の批判をあびるやつは
他の奴も考えただろう系だな
他の奴も考えただろう系だな
789 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:51:59 ID:+b6YMMP/
>>754
おいおい。
おいおい。
790 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:52:01 ID:kXQseA06
>>744
目が腐るから、やめれｗ
目が腐るから、やめれｗ
791 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:52:14 ID:D2c6vY+l
こんなくだらない機能のために、一太郎が出荷停止や販売停止になってしまうとヒジョーに残念。
一太郎の文書校正機能って、Wordなんかとは比べものにならないくらい的確に指摘してくれるし。
漏れの場合、日本語の文章を作るときはまず一太郎で作った後、Wordなりテキストなりにして他人に渡してるよ。
特に、お役所に提出する書類を作るときなんかに便利なんだよねー。
こんなくだらない機能の特許のために訴訟を起こすパナって、なんか印象悪くなった・・・
一太郎の文書校正機能って、Wordなんかとは比べものにならないくらい的確に指摘してくれるし。
漏れの場合、日本語の文章を作るときはまず一太郎で作った後、Wordなりテキストなりにして他人に渡してるよ。
特に、お役所に提出する書類を作るときなんかに便利なんだよねー。
こんなくだらない機能の特許のために訴訟を起こすパナって、なんか印象悪くなった・・・
ソフトウェア特許はまじ下らないのが多すぎる。
特許による発明者への便益と発明の促進効果よりも、
くだらない特許へ対応で開発コスト増大のデメリットが大きい。
ヨーロッパでは、ソフトウェア特許を認めておらず、
新たに認めようという運動も今のところ成功していない。
特許による発明者への便益と発明の促進効果よりも、
くだらない特許へ対応で開発コスト増大のデメリットが大きい。
ヨーロッパでは、ソフトウェア特許を認めておらず、
新たに認めようという運動も今のところ成功していない。
793 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:52:30 ID:1rpuMr+0
スレをまだ読んでないが、
松下に逆法則
ジャストに法則が発動したと言うことですか？
さてハン板にいくか！
松下に逆法則
ジャストに法則が発動したと言うことですか？
さてハン板にいくか！
ところで高部真規子先生はどこに住んでいるのですか？
ぜひ一度お目にかかりたいなと思いまして。
いや深い意味はないですよ。
ぜひ一度お目にかかりたいなと思いまして。
いや深い意味はないですよ。
795 ：???：05/02/02 01:52:38 ID:/gq6lX1I
既出かもしれないが、一太郎互換ソフトってあるかね。Office互換じゃないが、そういうものがあるって
知っておくことは悪くないだろうから。（ｗ
フリーソフトならなお良い。
知っておくことは悪くないだろうから。（ｗ
フリーソフトならなお良い。
＞WinはDVD焼いてる時。他のアプリ動かせないよね？
＞OSXは大丈夫だね。
流言飛語を流すｲｶﾚマカーの実態！
下のスレの>>416 >>417を参照
マカーによるマカーのためのマカーのデマ！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099697415/
＞OSXは大丈夫だね。
流言飛語を流すｲｶﾚマカーの実態！
下のスレの>>416 >>417を参照
マカーによるマカーのためのマカーのデマ！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099697415/
798 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:52:50 ID:rK7uRedF
799 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:52:55 ID:lZmkmDq0
>>754
ﾜﾛﾀ。もう少しまともな奴だと思っていたんだが。
ﾜﾛﾀ。もう少しまともな奴だと思っていたんだが。
つーかここでマネしたを擁護すればするほど
不買運動の輪が加速されていくんだけどな
不買運動の輪が加速されていくんだけどな
>>754
そんなあなたにGIF
そんなあなたにGIF
>>773
支持するかどうかで株を売買する脳天気な人間はまずいない。
支持するかどうかで株を売買する脳天気な人間はまずいない。
>>784
一部の意見だけですべてを知った気になるお前が素敵ｗ
一部の意見だけですべてを知った気になるお前が素敵ｗ
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！
ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！ジャストシステム製品の導入見送りバンザーイ！
>>754
それならワードやフォトショップそっくりなフリーウェア作って配ってもいいの？
それならワードやフォトショップそっくりなフリーウェア作って配ってもいいの？
806 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:54:14 ID:Zqaq3xJl
807 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:54:18 ID:hTjMBbnG
ソフトウェア特許は必要無いな
マジ松下死ねよ
結構好きだったのに見損なったぞ
マジ松下死ねよ
結構好きだったのに見損なったぞ
808 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:54:20 ID:XCeORy0N
松下と朝日って、どっちも大坂か…
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/14(金) 17:51:51 ID:KtVQmrqr
>>64-65
東芝DVDへのクレーマーなmei.co.jp↓
http://kakaku.aol.co.jp/bbs/main.asp?PrdKey=20278010053
[1392018]pira さん 2003年 3月 14日 金曜日 18:30
amethyst.mei.co.jp mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows NT 5.0)
ディスクを疑うのはもっともなのですが、ブロックノイズがでた番組を消して上書きすると正常にかけてしまうので、その線は薄いと思っています。
複数のディスクで起こってますしね。
長時間記録動作を続けるとまともにかけないというのは、以前ＣＤ－Ｒドライブでレーザーがへたった時の症状に酷似しているので迷わずドライブを疑ったのですが…
で、レスをいただいた方には悪いのですが、もうどうでも良くなってしまいました。修理の人に聞いたらブロックノイズがでたらＲＡＭドライブ交換でもれなく８５０００円ほど取られるそうです。
現行機種が余裕で変えますね。
つきなみですが、逝ってよし東芝…（←強調表示したい…）
と言うわけで、私と東芝のとの付き合いもこれまでということで…
＃本体＋ＨＤ増量で１７万は痛い授業料でした。
＃＃増量しないで新機種かっときゃよかったよ…
http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?ItemCD=202560&makerCD=80&Product=SD-1900&CategoryCD=2025
[1927756]1年以内で壊れた
メーリングリスト my掲示板(0) 返信数(2)
DVDプレーヤー (TOSHIBA) SD-1900についての情報
ちょっい待ち さん 2003年 9月 9日 火曜日 12:26
amethyst.mei.co.jp mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows 98)
去年の12月に購入したのですが、8月に故障しました。
症状は固まると言うものです。画面が止まる、キーが効かない、表示が止まるなど。
取り説通りコンセントの抜き差しをしましたが、すぐにダメになりました。
1年以内だったので無償で修理しましたが、また壊れるのではないかと心配です。
>>64-65
東芝DVDへのクレーマーなmei.co.jp↓
http://kakaku.aol.co.jp/bbs/main.asp?PrdKey=20278010053
[1392018]pira さん 2003年 3月 14日 金曜日 18:30
amethyst.mei.co.jp mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows NT 5.0)
ディスクを疑うのはもっともなのですが、ブロックノイズがでた番組を消して上書きすると正常にかけてしまうので、その線は薄いと思っています。
複数のディスクで起こってますしね。
長時間記録動作を続けるとまともにかけないというのは、以前ＣＤ－Ｒドライブでレーザーがへたった時の症状に酷似しているので迷わずドライブを疑ったのですが…
で、レスをいただいた方には悪いのですが、もうどうでも良くなってしまいました。修理の人に聞いたらブロックノイズがでたらＲＡＭドライブ交換でもれなく８５０００円ほど取られるそうです。
現行機種が余裕で変えますね。
つきなみですが、逝ってよし東芝…（←強調表示したい…）
と言うわけで、私と東芝のとの付き合いもこれまでということで…
＃本体＋ＨＤ増量で１７万は痛い授業料でした。
＃＃増量しないで新機種かっときゃよかったよ…
http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?ItemCD=202560&makerCD=80&Product=SD-1900&CategoryCD=2025
[1927756]1年以内で壊れた
メーリングリスト my掲示板(0) 返信数(2)
DVDプレーヤー (TOSHIBA) SD-1900についての情報
ちょっい待ち さん 2003年 9月 9日 火曜日 12:26
amethyst.mei.co.jp mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows 98)
去年の12月に購入したのですが、8月に故障しました。
症状は固まると言うものです。画面が止まる、キーが効かない、表示が止まるなど。
取り説通りコンセントの抜き差しをしましたが、すぐにダメになりました。
1年以内だったので無償で修理しましたが、また壊れるのではないかと心配です。
811 ：YoYa：05/02/02 01:54:49 ID:XjF1ILXV
>800
最近よく見かけるよな、こういう「逆効果応援団」は。
最近よく見かけるよな、こういう「逆効果応援団」は。
812 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:54:50 ID:vPVVYFSW
特許権に縛られねぇし
特許権に縛られねぇし
特許権に縛られねぇし
特許権に縛られねぇし
特許権に縛られねぇし
特許権に縛られねぇし
特許権に縛られねぇし
見損なったぞ、ゲイナー!
一人真似下擁護に必死なのが張り付いてるようだが，漏れはそろそろ寝る
816 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:55:10 ID:PuudCMcq
ホームページミックスの無料ホームページ公開サーバーが今月から有料になった
これもマネシタのせいだな！
これもマネシタのせいだな！
817 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:55:12 ID:Eso0QwXp
マキコにはロクなのがいない説は本当かもしれない
敏腕開発者から個人の入門レベルヘタレ開発者までどんな開発者も、
特許を随時全て調べないと何も作ってはいけない事になってしまうな。
敏腕開発者から個人の入門レベルヘタレ開発者までどんな開発者も、
特許を随時全て調べないと何も作ってはいけない事になってしまうな。
819 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:55:21 ID:1oPyB/UH
マイクロソフトの「？」と
松下の「アイコン」は別物でないかな。アイコンは動かせるし。
？アイコン（ツールバーの中）で敗訴したらなまだしも、？アイコンがイラストに変わったのでダメってのが
一番理解しがたい点だ。
松下の「アイコン」は別物でないかな。アイコンは動かせるし。
？アイコン（ツールバーの中）で敗訴したらなまだしも、？アイコンがイラストに変わったのでダメってのが
一番理解しがたい点だ。
>>805
両方共配られちゃってます。
両方共配られちゃってます。
何かこのスレって北朝鮮と同じ匂いがするなｗ
823 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:56:06 ID:bB12/rSl
地裁でぶっ飛んだ判決が出るのはいつものこと。
（ジャストシステムは）配慮してくれないと。
（ジャストシステムは）配慮してくれないと。
特許取れそうなモンは何でも取っとけ！！！
次は何とかして「キーを押しながらボタンをクリックするとヘルプが出る」特許を取るぞ！
ttp://panasonic.biz/it/patlics/
それがﾏﾈｼﾀ痴財部クオリティ
次は何とかして「キーを押しながらボタンをクリックするとヘルプが出る」特許を取るぞ！
ttp://panasonic.biz/it/patlics/
それがﾏﾈｼﾀ痴財部クオリティ
>>768
全然違う機能になってる
全然違う機能になってる
826 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:56:31 ID:ihZ6wtMj
【就職先人気ランキング、松下が理系男子首位】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000163-kyodo-bus_all
残念でしたｗこれが現実
人気NO,1で日本有数の大企業に嫉妬するのはそろそろ止めて欲しいもんだねｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000163-kyodo-bus_all
残念でしたｗこれが現実
人気NO,1で日本有数の大企業に嫉妬するのはそろそろ止めて欲しいもんだねｗ
827 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:56:33 ID:KXIy+c0v
>>754
お前さんは配布中止になったフリーソフト「GV」知ってるか？
お前さんは配布中止になったフリーソフト「GV」知ってるか？
828 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:56:41 ID:d+70v3CC
この判決の内容を受けて松下擁護、Just叩きをするということは
一見、ソフトウェア開発者の権利保護に賛同するかのようにも
映りますが、実際は単なるMicrosoftの露払い、腰巾着にしか
なってないので、そこのところをよく理解して下さい。
私自身、Windowsを使用しているユーザーではありますが、
市場を独占している企業によるこれ以上の市場コントロールは
もう御免ですので。
一見、ソフトウェア開発者の権利保護に賛同するかのようにも
映りますが、実際は単なるMicrosoftの露払い、腰巾着にしか
なってないので、そこのところをよく理解して下さい。
私自身、Windowsを使用しているユーザーではありますが、
市場を独占している企業によるこれ以上の市場コントロールは
もう御免ですので。
829 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:56:45 ID:hTjMBbnG
特許庁死ね
東京地裁消えろ
特許法変えろ
松下の製品はもう買わん（ソニーも買わん）
最後に、
ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ頑張れ
東京地裁消えろ
特許法変えろ
松下の製品はもう買わん（ソニーも買わん）
最後に、
ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ頑張れ
830 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:56:50 ID:0sGy/Z80
>>798
バルーンヘルプはWindowsの標準機能。他のソフトも使っている。一太郎の機能と思ってる
ところが事実認定の誤り。
事実認定の誤りは裁判長の責任。なにしろ、裁判官は事実認定の権限を持っているわけ
だから。
バルーンヘルプはWindowsの標準機能。他のソフトも使っている。一太郎の機能と思ってる
ところが事実認定の誤り。
事実認定の誤りは裁判長の責任。なにしろ、裁判官は事実認定の権限を持っているわけ
だから。
こういう場面で「朝鮮人」を連呼するひとを見るちと疑問。
いろいろな体面を考えて詳細なコメントはひかえるが、
こういう人物が、ある種の集団の一般像だとしたら、
その集団の構成員はたまには屋外に出た方がいいだろう。
いろいろな体面を考えて詳細なコメントはひかえるが、
こういう人物が、ある種の集団の一般像だとしたら、
その集団の構成員はたまには屋外に出た方がいいだろう。
>>793
ハン板より層化・公明の方が面白い予感ｗｗｗ
ハン板より層化・公明の方が面白い予感ｗｗｗ
松下はソニーに工作員の育成方法を教わった方がよさそう・・・
835 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:57:22 ID:938tRcsK
>710
とりあえずメゾンと名前の付いているアパートはめぞん一刻と関連性があると考えられるので
名前の使用をさしとめる
とりあえずメゾンと名前の付いているアパートはめぞん一刻と関連性があると考えられるので
名前の使用をさしとめる
>>827
検索したら普通に配布してたけど。
検索したら普通に配布してたけど。
837 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:58:04 ID:Eso0QwXp
っていうか特許は絶対全てに目を通すべきだぞ
番号じゃなくても種類でも分けられてるんだから
番号じゃなくても種類でも分けられてるんだから
838 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:58:27 ID:eKjBMBa/
>>828
そういうことは Linux と TeX 使いになってから言って下さい。
そういうことは Linux と TeX 使いになってから言って下さい。
>>309
すれ違いだが今のSONY体制にも井深大、盛田昭夫も泣いていると思うぞ
すれ違いだが今のSONY体制にも井深大、盛田昭夫も泣いていると思うぞ
841 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:58:55 ID:N2l1lh/f
ジャストシステムってチョンの社員が多いの？
なんか、必死な奴がいるんだけど
なんか、必死な奴がいるんだけど
Whois検索
ドメイン名
mEI.CO.JP
そしきめい
組織名
松下電器産業株式会社
Organization
matsushita Electric Industrial Co., Ltd.
組織種別
株式会社
Organization Type
joint-stock company
登録担当者
JY001JP
技術連絡担当者
NT002JP
技術連絡担当者
YH3600JP
ネームサーバ
dns0.mei.co.jp
ネームサーバ
dns1.mei.co.jp
通知アドレス
[email protected]
ドメイン名
mEI.CO.JP
そしきめい
組織名
松下電器産業株式会社
Organization
matsushita Electric Industrial Co., Ltd.
組織種別
株式会社
Organization Type
joint-stock company
登録担当者
JY001JP
技術連絡担当者
NT002JP
技術連絡担当者
YH3600JP
ネームサーバ
dns0.mei.co.jp
ネームサーバ
dns1.mei.co.jp
通知アドレス
[email protected]
ジャストがんばれ（・∀・）
今回正直ATOKバージョンアップするつもりなかったんだけど、
さっきATOK2005を辞書セットで予約しますた。
今回正直ATOKバージョンアップするつもりなかったんだけど、
さっきATOK2005を辞書セットで予約しますた。
844 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:59:10 ID:bAXpkcDY
はっきりいうが、ＡＴＯＫの商品としての役割は、こんにち、かなり
低くなっている。しかし、ＡＴＯＫの存在があったればこそ、ＭＳ－ＩＭＥも
シェアを奪おうと改良に努めてきたわけだし、誰もがまともな日本語辞書を
持ち得なかった時代、高性能なＦＥＰを提供して日本語で自由自在にワープロや
パソコンを使えるようにしたＪＳの功績は計り知れない。パソ通だってネット
だって、初期からずっと支えてきた、小さい巨人がＪＳだ。
それすら生存を許されない日本は、いったいどんな「ソフト大国」になろうと
しているのか。
低くなっている。しかし、ＡＴＯＫの存在があったればこそ、ＭＳ－ＩＭＥも
シェアを奪おうと改良に努めてきたわけだし、誰もがまともな日本語辞書を
持ち得なかった時代、高性能なＦＥＰを提供して日本語で自由自在にワープロや
パソコンを使えるようにしたＪＳの功績は計り知れない。パソ通だってネット
だって、初期からずっと支えてきた、小さい巨人がＪＳだ。
それすら生存を許されない日本は、いったいどんな「ソフト大国」になろうと
しているのか。
一太郎の上手い使い方を解説してるサイト無い？
どうしても手間取ってワードに逃げる俺。
どうしても手間取ってワードに逃げる俺。
850 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 01:59:38 ID:3Oiz/khq
MSが公開しているAPIを使うだけで特許侵害で訴えられるんなら俺もう開発者辞めるよ。
ボタンにビットマップ貼るかどうかで決まるってんなら「？」マークを思いっきりデフォルメ
した意匠のボタンならOKか？
そもそも文字とアイコンの境界線は何処に引くんだ？
ボタンにビットマップ貼るかどうかで決まるってんなら「？」マークを思いっきりデフォルメ
した意匠のボタンならOKか？
そもそも文字とアイコンの境界線は何処に引くんだ？
ソフトを開発する人はキチンと特許に目を通しましょうね♪by Bill.G
ソフトを開発する人はキチンと特許に目を通しましょうね♪by Bill.G
ソフトを開発する人はキチンと特許に目を通しましょうね♪by Bill.G
ソフトを開発する人はキチンと特許に目を通しましょうね♪by Bill.G
ソフトを開発する人はキチンと特許に目を通しましょうね♪by Bill.G
>>837
目を通すべきと言われても、俺の目は紙を突き破れるほど丈夫じゃない。
目を通すべきと言われても、俺の目は紙を突き破れるほど丈夫じゃない。
854 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:00:12 ID:kXQseA06
そういえば、Ｗｉｎも日本の開発者からパクッたという話を聞いたことがあるｗ
855 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:00:23 ID:Eso0QwXp
>>846
じゃあ 証拠は一般常識だと思ってくれて良い
じゃあ 証拠は一般常識だと思ってくれて良い
856 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:00:25 ID:cYGiQH2Z
このスレはPart100までいくべき。
857 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:00:30 ID:N2l1lh/f
>>848
おれも買ったけど一度も使ってない
おれも買ったけど一度も使ってない
今回の件があっても、流石にクソニーよりは松下の方がずっと上
860 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:00:47 ID:1oPyB/UH
もっと革新的な技術だったら
こんな非難浴びずにすんだろうに。
ワンクリック特許でB&N訴えて
世間から袋叩きにあったアマゾンが懐かしい。
こんな非難浴びずにすんだろうに。
ワンクリック特許でB&N訴えて
世間から袋叩きにあったアマゾンが懐かしい。
861 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:00:53 ID:t6ZxSLD0
はいはいはいはい！わかりましたよ！！
「ちんこ」と「まんこ」に解明すればいいんでしょ！この小学生どもが！！！！！！！
「ちんこ」と「まんこ」に解明すればいいんでしょ！この小学生どもが！！！！！！！
未だにゲイツのイニシャルがWGなのかBGなのか分からない漏れorz
864 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:01:07 ID:Zqaq3xJl
| |
| |_∧
|＿|∀´> バルーンヘルプ起源は松舌ﾆﾀﾞ！
|松|_⊂ノ ﾊﾟｸｯﾀＪＳに謝罪と賠償を要（ｒｙ
|￣|_'レ
""""""""""
866 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:01:28 ID:IYm84+6Y
お、よくよく考えるとこの件は朝日新聞にとって良いﾈﾀだな
特許庁の話→政府批判に持って行きやすそうだ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
特許庁の話→政府批判に持って行きやすそうだ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
マネシタ逝ってよし!
>>845
warota。１０４８がたまに邪魔するけどwww
warota。１０４８がたまに邪魔するけどwww
869 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:02:22 ID:hTjMBbnG
つーか今回の判決は「ソフト開発をするな」って言ってるようなもんじゃん
そもそもこんなもんに特許認めんなよ
マジ糞だな
そもそもこんなもんに特許認めんなよ
マジ糞だな
872 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:03:22 ID:wzx8N67d
PANA$ONIC
873 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:03:31 ID:IYm84+6Y
>>862
本名はWilliam Henry Gates IIIだけどな
本名はWilliam Henry Gates IIIだけどな
なんか、？マークのアイコン機能ではJSが勝って、
そのアイコンにマウスの絵を使ったのが、特許侵害だそうだ。
アホな裁判
そのアイコンにマウスの絵を使ったのが、特許侵害だそうだ。
アホな裁判
おまいら、ATOKを
アトックって読んでる？エートックって読んでる？
アトックって読んでる？エートックって読んでる？
876 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:04:09 ID:yTx7x+Kd
>>875
阿波徳島
阿波徳島
漏れが恐れているのは仮にJS側が勝訴した場合、勝訴した何らかの理由を盾に韓国企業が
特許侵害を加熱させること。それだけにどこからが特許侵害で、どこからが侵害ではないのか、
明確な線引きをすることが必要だと思う。
特許侵害を加熱させること。それだけにどこからが特許侵害で、どこからが侵害ではないのか、
明確な線引きをすることが必要だと思う。
878 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:04:26 ID:Eso0QwXp
一太郎の市販のパッケージが8000円程度なのに、
ボリュームライセンスが12000円程度なんだよな。
そして毎年バージョンアップを行い官公庁や教育機関に買わせる。
土建業者と同じで血税の無駄遣い。
ボリュームライセンスが12000円程度なんだよな。
そして毎年バージョンアップを行い官公庁や教育機関に買わせる。
土建業者と同じで血税の無駄遣い。
880 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:04:59 ID:4lGshjeH
JSは社長出てこなかったが、
とりあえず今度の一太郎は販売中止が企業としての良識だとおもうが。
台所が苦しくてそれはできませんというところか。
たぶんほとんど売れない、株も下がるだろうな。
とりあえず今度の一太郎は販売中止が企業としての良識だとおもうが。
台所が苦しくてそれはできませんというところか。
たぶんほとんど売れない、株も下がるだろうな。
882 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:05:07 ID:NuCdBoIu
スレ違いとは思うが、
日本も知財戦略を推進したいんだったら、
個人や企業のみが所有できる特許の他に
国全体で所有できる特許制度を作ってみれば？
有効利用も進むだろうし、パクリ国家には特許を盾に排除できるし。
日本も知財戦略を推進したいんだったら、
個人や企業のみが所有できる特許の他に
国全体で所有できる特許制度を作ってみれば？
有効利用も進むだろうし、パクリ国家には特許を盾に排除できるし。
>>873
俺が持ってるサインには筆記体でBill Gatesって書いてるよ
俺が持ってるサインには筆記体でBill Gatesって書いてるよ
885 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:05:27 ID:+pZd8thc
>>854
Win9xの原型はシアトルコンピュータプロダクツ、WinNTはDEC産の技術。
GUIはXerox。
>>859
学術誌だとTeX以外じゃ受けとってくれないところ多くないか？
うちは卒論もTeXだけど。
Win9xの原型はシアトルコンピュータプロダクツ、WinNTはDEC産の技術。
GUIはXerox。
>>859
学術誌だとTeX以外じゃ受けとってくれないところ多くないか？
うちは卒論もTeXだけど。
886 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:05:39 ID:nHY9hqZ/
くそ下電器市ねや！ まねソニック四ねや！
>>878
証拠を辞書で引きなおしてみましょう。
証拠を辞書で引きなおしてみましょう。
889 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:05:50 ID:hTjMBbnG
こんなもん特許じゃねぇよ
松下死ねよ
特許庁も東京地裁も死ね
松下死ねよ
特許庁も東京地裁も死ね
ボタンの数でソフト開発会社が貧乏か裕福か分かる時代が来るのかぁ
＞２００
ソフトの使い勝手はソフトそれ自体だけに限らない場合が多い気がする。
俺は会社がワードなんで、それ以外を使うとめんどくさくてかなわないし、
ＥＸＣＥＬとの連携や相性考えると、ワードでいっか～となる。
すでにどちらか使っているなら、買えるとしてもすごい抵抗を感じると思う。
よほどの理由がない限り（たとえばワードでは表現不可能な罫線の機能を
使いたい）、元のままで十分だ。
ただし、ＩＭＥはＡＴＯＫに勝てるのは無いと断言できるぐらいによすぎる。
ソフトの使い勝手はソフトそれ自体だけに限らない場合が多い気がする。
俺は会社がワードなんで、それ以外を使うとめんどくさくてかなわないし、
ＥＸＣＥＬとの連携や相性考えると、ワードでいっか～となる。
すでにどちらか使っているなら、買えるとしてもすごい抵抗を感じると思う。
よほどの理由がない限り（たとえばワードでは表現不可能な罫線の機能を
使いたい）、元のままで十分だ。
ただし、ＩＭＥはＡＴＯＫに勝てるのは無いと断言できるぐらいによすぎる。
892 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:06:19 ID:cYGiQH2Z
894 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:06:28 ID:IYm84+6Y
>>875
ちょっとオサレにエ「イ」トックって読んでる
ちょっとオサレにエ「イ」トックって読んでる
895 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:06:46 ID:mpXy8DI9
>>875
えいとっく
えいとっく
896 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:06:50 ID:Eso0QwXp
>>888
お前はあと数時間まてないのかと・・・
お前はあと数時間まてないのかと・・・
>>879
ＭＳにお金が回るぐらいなら、まだ国内企業にお金が回った方がよいと思うが（ｗ
ＭＳにお金が回るぐらいなら、まだ国内企業にお金が回った方がよいと思うが（ｗ
900 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:07:31 ID:nMM7yn5s
パナのアプリはさぞヘルプが充実しているに違いない。
たかだかヘルプアイコン程度で製品の販売停止、破棄を要求する松下って・・・
>>875
At OK!
At OK!
アトックっているんだ･･･。
じゃあ、IEEEなんて読んでる？
じゃあ、IEEEなんて読んでる？
904 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:08:19 ID:cYGiQH2Z
>>877
だから松下がこんなんで国内相手に訴訟したのが悪い。
だから松下がこんなんで国内相手に訴訟したのが悪い。
905 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:08:19 ID:YL4/T3TB
たいしたソフトもない松下がせこいな～
二大ワープロソフトの一つである「一太郎」に喧嘩を売ったか？
これで少なくとも「一太郎」ユーザーから松下は、見放されたわけだ。
しかし、この機能搭載したソフトは、山ほどあるぞ。
それらすべてに訴訟起こすのかな～？
二大ワープロソフトの一つである「一太郎」に喧嘩を売ったか？
これで少なくとも「一太郎」ユーザーから松下は、見放されたわけだ。
しかし、この機能搭載したソフトは、山ほどあるぞ。
それらすべてに訴訟起こすのかな～？
>>903
いえええー
いえええー
>>878
だから、個人や小さいとこじゃそれが無理だっていう話でしょ｡
侵害するのはもちろんダメだが、何を持って侵害とするのか
その基準がヘンだっていうことで、今回の松下への
反感があるんじゃないの。
だから、個人や小さいとこじゃそれが無理だっていう話でしょ｡
侵害するのはもちろんダメだが、何を持って侵害とするのか
その基準がヘンだっていうことで、今回の松下への
反感があるんじゃないの。
908 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:08:44 ID:NuCdBoIu
909 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:08:55 ID:tJNRgJ1R
裁判所って、ただの絵とアイコンの区別もつかないのか・・・
910 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:09:04 ID:+pZd8thc
株価がどうとかいってるけど、こんなファンダメンタル以外の要因で
株価が上下しても、すぐ適正価格に戻るっての。
株価が上下しても、すぐ適正価格に戻るっての。
911 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:09:16 ID:IYm84+6Y
>>903
アイ・トリプルイー
アイ・トリプルイー
912 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:09:31 ID:svvj5kY6
特許の開発対価が「知的資産」と呼ぶに相応しいものならともかく、
今回のはねぇ。
特許取得から過ぎた年月を考えれば、権利を主張するには
陳腐化していると思うがね。
今回のはねぇ。
特許取得から過ぎた年月を考えれば、権利を主張するには
陳腐化していると思うがね。
>>896
結果論という言葉をご存知ですか？
結果論という言葉をご存知ですか？
914 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:09:37 ID:Eso0QwXp
国内であろうと海外であろうと、権利を侵した物への判決は必要
915 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:09:40 ID:hTjMBbnG
>>903
い-えーえーえー
い-えーえーえー
917 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:09:52 ID:YnFQIQ0T
だってマンコで物事考えるバカ女だもの、この裁判官の判例見ればよーく分かるでしょ（ｗ
>>726
見っけた
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/79B15C35C791549249256F9B0023169E/?OpenDocument
見っけた
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/79B15C35C791549249256F9B0023169E/?OpenDocument
>>911
ネタフリにマジレス返しよくない。
ネタフリにマジレス返しよくない。
920 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:10:18 ID:mpXy8DI9
>>903
愛（･∀･）ｲｲ!!（･∀･）ｲｲ!!（･∀･）ｲｲ!!
愛（･∀･）ｲｲ!!（･∀･）ｲｲ!!（･∀･）ｲｲ!!
921 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:10:24 ID:QXZXBpMI
判決読んでもよくわかんないけど
これって松下が特許取るかなり前からあった操作方法じゃないの？？？
平成元年・・１５年前？でしょ・・つうともう既にNECのpc9821でWIN3.1あたりが
出てんじゃ？その前のマックにもこんな機能なかったけ？
こんなアイコンをクリックすると別のアイコンが出てくるなんて
事を特許って・・
これって松下が特許取るかなり前からあった操作方法じゃないの？？？
平成元年・・１５年前？でしょ・・つうともう既にNECのpc9821でWIN3.1あたりが
出てんじゃ？その前のマックにもこんな機能なかったけ？
こんなアイコンをクリックすると別のアイコンが出てくるなんて
事を特許って・・
真似した電器が言うか w
924 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:10:49 ID:RFyLFmyN
>>885
DECの VMS かぁ、一文字ズラすと WNT 。アメリカ人こういうの好きだよなぁ。
DECの VMS かぁ、一文字ズラすと WNT 。アメリカ人こういうの好きだよなぁ。
927 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:10:52 ID:i0AfSkkG
多分、猿マネシタの狙いは特許侵害を盾に、バーター取引でATOKの使用権利を
安く買い叩きたかったんじゃないのかな？携帯電話とかLinuxなんかの世界じゃ
ATOKは十分稼げるFEPだし。
安く買い叩きたかったんじゃないのかな？携帯電話とかLinuxなんかの世界じゃ
ATOKは十分稼げるFEPだし。
928 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:11:14 ID:nMM7yn5s
>>909
チンコとマンコの区別はつくらしいぞ
チンコとマンコの区別はつくらしいぞ
929 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:11:19 ID:IYm84+6Y
>>919
正直に答えただけなのに・・・orz
正直に答えただけなのに・・・orz
弾劾
931 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:11:45 ID:M0Ezh8hI
932 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:12:06 ID:ALxW5CWD
販売停止と製品の廃棄を求めるほどの技術なのかこれは。
933 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:12:06 ID:9lumw5Yq
２ちゃんで関連スレが４０以上・・・・・・。
これがすべてを物語っている。
これがすべてを物語っている。
>>931
たいへんだ！愛用のLive2chがヤバイ
たいへんだ！愛用のLive2chがヤバイ
SolarisだとフリーでATOKついてくるしな。
936 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:13:41 ID:hTjMBbnG
ソフトウェアの世界で数年前の特許の権利を認めるなんて
石器時代の人間に土地の権利を認めるようなもんだぞ
>>914
んじゃ、こんなとこで暴れてないで最終判決までまたーり汁。
んじゃ、こんなとこで暴れてないで最終判決までまたーり汁。
938 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:13:49 ID:svvj5kY6
東京痴災にやられた・・・。
939 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:13:54 ID:V+tfKBZn
つまり裁判長がバカということか？
940 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:14:01 ID:1oPyB/UH
見よ、このIBMとマネシタの格の違いを！！
IBMが500件の特許をすべてのオープンソース・ソフトウエアに許諾
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050111/154581/
IBMが500件の特許をすべてのオープンソース・ソフトウエアに許諾
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050111/154581/
941 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:14:19 ID:kXQseA06
ソフトの大部分は問題ない。ほんのちょっぴりのヘルプ機能も問題ない。ただのアイコン絵柄で、
特許侵害で、販売停止に追い込む馬鹿な裁判官は、東京地裁にしかいないという事実がわかりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特許侵害で、販売停止に追い込む馬鹿な裁判官は、東京地裁にしかいないという事実がわかりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この特許の何がクソって。
プログラムの内容が全く言及されてないんだよな。
プログラマって、そんなに社会地位低いんすか。
キーボードをカタカタうつのって無茶苦茶辛いんだぞ…orz
プログラムの内容が全く言及されてないんだよな。
プログラマって、そんなに社会地位低いんすか。
キーボードをカタカタうつのって無茶苦茶辛いんだぞ…orz
>>877
> 漏れが恐れているのは仮にJS側が勝訴した場合、勝訴した何らかの理由を盾に韓国企業が
> 特許侵害を加熱させること。それだけにどこからが特許侵害で、どこからが侵害ではないのか、
> 明確な線引きをすることが必要だと思う。
特許が絶対的武器になるように思いこむのはやめれ、
日本は昔は欧米企業から訴えられる側だったわけで、
それでも繁栄はあったわけだからね、
発明と製造を両方しないとダメだと思うよ、特許だけで身を守れるという考えは疑問だな、
今回の松下も世間から批判受けてるわけだしね、ソフトウエア業界にろくに貢献もしてないのに、
押さえるだけは押さえるなんてヤクザだよ…
> 漏れが恐れているのは仮にJS側が勝訴した場合、勝訴した何らかの理由を盾に韓国企業が
> 特許侵害を加熱させること。それだけにどこからが特許侵害で、どこからが侵害ではないのか、
> 明確な線引きをすることが必要だと思う。
特許が絶対的武器になるように思いこむのはやめれ、
日本は昔は欧米企業から訴えられる側だったわけで、
それでも繁栄はあったわけだからね、
発明と製造を両方しないとダメだと思うよ、特許だけで身を守れるという考えは疑問だな、
今回の松下も世間から批判受けてるわけだしね、ソフトウエア業界にろくに貢献もしてないのに、
押さえるだけは押さえるなんてヤクザだよ…
944 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:15:05 ID:yghD1O5A
>>940
IBMはもうPCやめっから
IBMはもうPCやめっから
946 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:15:52 ID:vvYYJ/8s
>>940
ＩＢＭマンセ！！！！！！！
ＩＢＭマンセ！！！！！！！
947 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:15:57 ID:4lGshjeH
どれ明日は大変なことになりそうだ・・・orz。
そろそろ寝るよ。あーあ、自社製品すべて調査しないといけないんだろ！！
やるよ、やればいいんでしょ！！
上司 「ウチは大丈夫なのか○○くん？」
俺達開発チーム 「調査しますorz」
あーーー糞松下。呆れて物も胃炎。
そろそろ寝るよ。あーあ、自社製品すべて調査しないといけないんだろ！！
やるよ、やればいいんでしょ！！
上司 「ウチは大丈夫なのか○○くん？」
俺達開発チーム 「調査しますorz」
あーーー糞松下。呆れて物も胃炎。
950 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:16:38 ID:bAXpkcDY
おまいら、一太郎にはな、「マウスマーク＋？」だけでなく、
「電球マーク＋？」のアイコンもあるんだぞ。
なぜ松下が、あの二股ソケット、電球で会社を発展させた松下が
「電球」ではなく「マウス」で訴えたのか。何か深いなぞがあるとは
おもわんかね？
「電球マーク＋？」のアイコンもあるんだぞ。
なぜ松下が、あの二股ソケット、電球で会社を発展させた松下が
「電球」ではなく「マウス」で訴えたのか。何か深いなぞがあるとは
おもわんかね？
951 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:16:49 ID:2NA6KCsN
JUSTシステムのソフトはなんか使いにくいし重たいしサポートも悪いから昔から使ってねーよ。
952 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:16:57 ID:3Oiz/khq
>>945
PC事業≠ソフトウェアソリューション事業
PC事業≠ソフトウェアソリューション事業
953 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:17:07 ID:1oPyB/UH
954 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:17:11 ID:svvj5kY6
今回の判決を下したイタタな裁判官３人
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/79B15C35C791549249256F9B0023169E/?OpenDocumentより
東京地方裁判所民事第４７部
裁判長裁判官 高 部 眞 規 子
裁判官 瀬 戸 さ や か
裁判官 熊 代 雅 音
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/79B15C35C791549249256F9B0023169E/?OpenDocumentより
東京地方裁判所民事第４７部
裁判長裁判官 高 部 眞 規 子
裁判官 瀬 戸 さ や か
裁判官 熊 代 雅 音
>>917
馬鹿たれ、アメリカの糞訴訟見ればこんなのはザラ。
馬鹿たれ、アメリカの糞訴訟見ればこんなのはザラ。
956 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:17:26 ID:YnFQIQ0T
逆にマネシタを落とし入れる何か見つけろや、ＰＣ人口かなり居るんだから一つくらい何かあるだろ（ｗ
RedHatLinux買って来るか。
TurboLinuxはサーバー関係に弱いからなぁ
TurboLinuxはサーバー関係に弱いからなぁ
959 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:17:56 ID:nMM7yn5s
>>950
裏にフリーメンソンの匂いがするね。
裏にフリーメンソンの匂いがするね。
PC-9801が消え、一太郎も消える・・・
時代の流れか、感慨深いものがある。
時代の流れか、感慨深いものがある。
松下の商品を捨てようかと考えたけど、あるのは乾電池しかなかった
963 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:18:06 ID:tJNRgJ1R
どっちにしろ、松下の評判が落ちたってことだな。。。
アホだ。。。
アホだ。。。
964 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:18:18 ID:4acX3eJE
>>942
プログラマの社会的地位の低さは論ずるまでもない
プログラマの社会的地位の低さは論ずるまでもない
966 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:18:20 ID:QK4oIRE8
一太郎ユーザーへ
どうせおまいらは、WinMXで、落としたヤツ使っているんだろ？
どうせおまいらは、WinMXで、落としたヤツ使っているんだろ？
967 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:18:31 ID:j4ebmmA8
ジャストシステムにエントリーしてたけど、今回の不祥事を受け、
今後の選考は一切受けないことに決めました！
今後の選考は一切受けないことに決めました！
968 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:18:36 ID:hTjMBbnG
>>958
じゃあ俺を人力音声入力機として雇ってくれ。
じゃあ俺を人力音声入力機として雇ってくれ。
970 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:18:57 ID:7gvKcZA1
>875
エートッキョ
ことえり使いが華麗に1000get!
そして寝る
エートッキョ
ことえり使いが華麗に1000get!
そして寝る
松のソフトもハードも持ってないな。
メモリとか電池とか部品は持ってるかもしれないけど
メモリとか電池とか部品は持ってるかもしれないけど
973 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:19:20 ID:Zqaq3xJl
今後、かの国で中身のない特許申請が急増するだろうな
974 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:19:24 ID:3Oiz/khq
976 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:19:48 ID:Eso0QwXp
あーあ こんな連中のせいで、将来日本は自分の考えた知的財産の権利を使っての金儲けも出来ないんだな
世の中パクリ放題、やりたい放題、考えた方が損する。発表した方が損する。
いかに知的財産を誰にもバレないように楽しむかって事が大事になってくるな
世の中パクリ放題、やりたい放題、考えた方が損する。発表した方が損する。
いかに知的財産を誰にもバレないように楽しむかって事が大事になってくるな
>>940
IBMは「トイレの順番を決めるシステム」の特許も放棄したぞｗ
http://www.itmedia.co.jp/news/0210/15/nebt_15.html
特許ゴロのマネシタ。つまらんもんでゼニ稼ぎするなよ
IBMは「トイレの順番を決めるシステム」の特許も放棄したぞｗ
http://www.itmedia.co.jp/news/0210/15/nebt_15.html
特許ゴロのマネシタ。つまらんもんでゼニ稼ぎするなよ
マネシタの「特許」はそれに先立つ２年前には、既知であった
Context Sensitive Help (MacTech Vol.3 Issue 11, 1987)を
アイコンから実行できるようにしただけであり、進歩性を欠くことが
明らかであるから本件特許に基づく請求は権利濫用として許されない。
Context Sensitive Help
On-line context sensitive help is an implementation
of Apple’s guidelines of giving the user extra help
without referring him to external documentation.
By the very nature of context sensitive help, it
must be initiated from within the program. We
suggest that you implement context sensitive help
in two steps:
(1) When the user hits ‘Command-?’, convert the pointer to a “?”.
(2) When the user selects anything on the desk top with the “?”
pointer: an icon, a menu item, or a field in a document, make
your program call the Help desk accessory and passes it a parameter
that indicates which message should be displayed.
(See figure 7, Extended Alerts)
http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
Context Sensitive Help (MacTech Vol.3 Issue 11, 1987)を
アイコンから実行できるようにしただけであり、進歩性を欠くことが
明らかであるから本件特許に基づく請求は権利濫用として許されない。
Context Sensitive Help
On-line context sensitive help is an implementation
of Apple’s guidelines of giving the user extra help
without referring him to external documentation.
By the very nature of context sensitive help, it
must be initiated from within the program. We
suggest that you implement context sensitive help
in two steps:
(1) When the user hits ‘Command-?’, convert the pointer to a “?”.
(2) When the user selects anything on the desk top with the “?”
pointer: an icon, a menu item, or a field in a document, make
your program call the Help desk accessory and passes it a parameter
that indicates which message should be displayed.
(See figure 7, Extended Alerts)
http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
979 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:20:00 ID:Z1hlDiq0
P1.EXEとDFJがあればあとはいらん・・・
982 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:20:24 ID:+pZd8thc
983 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:20:34 ID:hNcmqqED
年々売り上げ落ちるし社員も減って、裁判にも負けてだいじょうぶか？プ
985 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:21:01 ID:7gA+LqDf
>>961
今でも理工書はTeXだったりする
今でも理工書はTeXだったりする
987 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:21:17 ID:svvj5kY6
つーかこんな訴えを認めるかよ… orz
東京痴災の連中の給料に税金払ってる分は、
国税庁から還付請求したい。
東京痴災の連中の給料に税金払ってる分は、
国税庁から還付請求したい。
988 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:21:21 ID:QK4oIRE8
>>974
でも、機能も豊富だったよね。いい意味で
でも、機能も豊富だったよね。いい意味で
989 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:21:51 ID:YnFQIQ0T
そういえば、ギコ猫で儲けようとした企業もあったな
>>918
さんくす！
さんくす！
992 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:22:29 ID:Z1hlDiq0
１０００！！
>>977
うんことしょんべん、どっちを先にすべきか・・か、興味深い
うんことしょんべん、どっちを先にすべきか・・か、興味深い
１０００
1000
ID:Eso0QwXpは証拠を出せない。まさに朝日クオリティ
>>982
うん。 あとはそこらの調整するだけで良いしね。
>>985
俺は駄目情報化だったから似たような感じ。
なんだかんだ言ってもまだ結構使うねアレ。
アレを修得するのが一つの必修科目みたいな感じで
うん。 あとはそこらの調整するだけで良いしね。
>>985
俺は駄目情報化だったから似たような感じ。
なんだかんだ言ってもまだ結構使うねアレ。
アレを修得するのが一つの必修科目みたいな感じで
999 ：名無しさん＠５周年：05/02/02 02:23:19 ID:Eso0QwXp
あーあ こんな連中のせいで、将来日本は自分の考えた知的財産の権利を使っての金儲けも出来ないんだな
世の中パクリ放題、やりたい放題、考えた方が損する。発表した方が損する。
いかに知的財産を誰にもバレないように楽しむかって事が大事になってくるな
俺もジャストシステムみたいに他人の考えた発想をパクリまくろう！！
世の中パクリ放題、やりたい放題、考えた方が損する。発表した方が損する。
いかに知的財産を誰にもバレないように楽しむかって事が大事になってくるな
俺もジャストシステムみたいに他人の考えた発想をパクリまくろう！！
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