【社会】"特許侵害" ＰＣソフト「一太郎・花子」の製造・販売中止＆在庫廃棄を命令★3

★＜特許訴訟＞一太郎・花子製造禁止　東京地裁で松下勝訴

・松下電器産業（大阪府門真市）がパソコン用ソフト会社「ジャストシステム」
　（徳島市）を相手取り、「アイコン操作についての特許権を侵害された」として、
　ジ社のワープロソフト「一太郎」とグラフィックソフト「花子」の製造・販売の
　中止などを求めた訴訟の判決が１日、東京地裁であった。高部真規子
　裁判長は特許権の侵害を認め、両ソフトの製造・販売の中止と在庫の
　廃棄を命じた。
　控訴があった場合は判決の効力は確定しない。
　ジャストシステムによると、「一太郎」は同社が開発した日本語変換システム
　「ＡＴＯＫ」を搭載した人気ソフトで、８５年８月の発売以来、官公庁向けなどに
　約１８００万本が出荷された。今月１０日にも１５代目の改訂版が発売される
　予定。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000073-mai-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107248579/

三四郎

三太郎

　　結論
　　　　権利侵害を認める様な馬鹿が要ることが問題
　　　　松下の主張は正当な物で判決も正当な物
　　　　それを認めない馬鹿は権利では生きてない、何の発想も持たない馬鹿

３太郎

六郎

しどい。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2_2.gif
↑アイコン

ＰＣ：マネシタ、糞二ー　→　ＤＥＬＬ

ＯＳ：Windows　→　Linux

ブラウザ：IE　→　Mozilla

アプリ：Word・Excel　→　OpenOffice

メッセ：MSN　→　Skype


Ｍ＄とマネシタの姑息なやり方に抗議する奴は
上記に変更しろや！

一太郎が国産ソフトの最後の牙城だ？
笑わせんな！

純国産なら BTRON

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

('A`)

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/13/news043.html

『MicrosoftはPCメーカーとWindowsの使用許諾契約を結ぶ際、Windowsに使われている技術が
PCメーカーの特許権を侵害する恐れがあっても、PCメーカーは訴訟などを起こさないと誓約する
「非係争条項」を盛り込んでいる。』

つまり、今回の件でもMSは全く訴えられる心配はないわけだ。

ＭＳが認めないだろｗ

>4
おまいスレたて邪魔するなよ。

「マイクロソフトは訴えられないの？」がFAQなのでまたこれを。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/319417
公正取引委員会によると、Microsoft社は「Windows OS」に関して日本のパソコン・メーカーと使用許諾契約を結ぶ際、
メーカー側が同社に対し特許侵害の訴訟を起こさないことなどを誓約する「特許非係争条項（NAP：non-assertion of patents）」を盛り込んでいた。

　松下電器はこうした機能を含んだワープロを８９年に特許出願し、９８年に登録された。
ジャストシステムは「同じ機能はマイクロソフト社のＯＳ（基本ソフト）にもあり、原告の特許には当たらない」などと主張していた。

結局、俺の書き込みに論理的反論が出来ない
そして俺の松下叩きに走った書き込みには賛同する。
全くもって馬鹿な連中だ

皆さんも松下さんに『応援』の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2.htm
http://nemoba.seesaa.net/article/1793714.html

二社の争点についてはこちらで。

ジャストシステムは昔からのユーザのため、またはすべての
ソフト利用者の便利さの追求のため、一ソフト屋の誇りをかけて
著作権にたかる悪徳商法屋と戦っている。

ジャストシステムよ、ぜひともがんばってくれ。
悪に屈するな！俺はジャストシステムを応援するぜ。
松下氏ね。

997 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 05/02/01 20:07:32 ID:bi61DbpP
　結論
　　　俺が、最初に松下擁護してた時は叩かれまくったが
　　　>>687あたりから、松下を叩きだしたら 何も突っ込まれなくなった
　　　俺の、前半の意見と後半の意見は、どっちが鋭くて的確なのかは読めば分かるだろ？
　　　まぁ結局、この日本は権利侵害を訴える方が叩かれる国なんだよ

　　　俺のIDを抽出してくれ。そして俺に対するレスを読めば、松下派かJS派どっちが糞か分かる
　　　せいぜい お前らは松下グループ商品の不買運動でもしてろ

松下みたいなのを「特許ゴロ」って言うのか。勉強になるなあ。

で、スレ的には、何派と何派の罵り合いで進むの？

やっと立った。
待ってたよ。
反松下同盟会員ナンバー36

>>1
判決全文のリンクも貼れ
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/BD8ABD057306E75449256F6900327386/?OpenDocument

つーか、これ API じゃねえの？

Shuriken買ったからｶﾞﾝｶﾞﾚ

皆さんも松下さんに『応援』の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

また大阪か

ID:bi61DbpPってまだいたのかｗ
権利侵害以前の問題だっつーの

まだ１タロウなんか生きてたのか、DOSの頃チョコって使って不便だった記憶しかない。

おまけみたいな特許のせいで
一太郎の存在自体を否定するような判決を出した
裁判長は池沼

>21
立てよみするとオレオレ詐欺みたいｗ

>>21
誰の書いた文章か解らないが、極めてまともな理論だな。
2ちゃんねるにしては、凄く良い意見だ。

そもそも特許侵害しておいて、堂々とそれで金を儲けようっていう魂胆があくどいよな

>>4
おまいは、三審制を理解していない馬鹿社員

これで一太郎が消えたら糞高いOfficeが更に高くなったとしても
代替品は無い状態。また、Linuxでの日本語文書作成の目も限りなく
薄くなって、OSも現状通り高値安定路線は続くだろう。

OSの価格は全世界一律ではなく、その国の経済情勢などを元に
操作されているものだから、競争相手が無いとなれば足下を見られて
高いまま買わされることは目に見えてる。


競争相手が無いために選択肢が無いということがどうなるかは
かつての通信料金の高さなどを見れば一目瞭然だ。
賢明なWindowsユーザーであるならば、この判決は将来の自分に
跳ね返ってくることを理解していることと思う。

�@パッケージの裏に、シンシアの写真があるね。
これと同じシーンに、まずは行って欲しい。

�AここでＡボタンを押してシンシアの話を聞いたら
シンシアの手を見よう。

�Bするとアイコンが、グー、チョキ、パーに変化するのだ。
そして、シンシアとジャンケンすることができるんだよ。

�Cそのうえ、ジャンケンに勝つといいことがあるゾ

>>26
かろうじてAPIではないかと。ただ、ありふれた実装アイデアだとは思うが。

821 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/01(火) 19:49:36 ID:SCyLbqhO
もう一度書く
「ツールバーのヘルプボタン アイコン」（←ここ重要）を
「クリック」（←ここ重要）したあと、
「ツールバー別のアイコン」（←ここ重要）を
「クリック」（←ここ重要）した時にそのアイコンの
「説明をポップアップで表示」（←ここ重要）する。

これが一つでもかけたら特許とは関係ないです。

626 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/01 19:30:32 ID:A+/mQi10
これがジャストシステムじゃなく中国の企業だったら
おまいら中国側を叩くだろ（ｗ

「最終的には勝訴するのでユーザーには迷惑がかかりません」と繰り返した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050202k0000m040083000c.html

がんばれ！財閥弁護団に負けるな！

所詮ATOKは糞。
糞は北米院。
よって松下＝食糞北米院

一太郎で消防の頃、よく日記書いてたなぁ。
花子でよくくだらん落書きしてたなぁ。

なくなるのはちょっと寂しい。

>>37
あー、やったよ。やったさ。それｗ

誰の書いた文章か解らないが
誰の書いた文章か解らないが
誰の書いた文章か解らないが

メモ帳で十分ですよー

松下弁護団自身もこのＤＱＮ判決に正直驚いてると思われる
松下側のコメント「今後の推移を見守る」という表現でもわかる

>>34
どこが「理論」？

>>23
一太郎(ATOK)支持派 vs 松下支持派 vs OASYS支持派(オレ1人)・・・('A`)

皆さんも松下さんに『応援』の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

>>42
花子はサンプルが豊富なので、
教育現場の人気が高いのよ

特許料を払うことになってもたいした額にならなさそうだけどな。
積もり積もってかなりの額になるんだろうか。

1989年にアイコンを考えた奴は出て来い
考えてない奴は松下を叩く事が出来るのかい？

特許庁で一太郎が使われている件について語りたいです

こんなことはどうでもいいから、

すぐに　特許庁を解体　しましょう！！！

オキシライド乾電池でぶっ壊れた機器の補償請求をするべし

特許を審査した奴って審査されないの?
罷免とか

>>48
おいらは一太郎＆親指シフトキーボード＆Japanistでぃ

いままで読んでみて感じたこと

ただ単にジャストシステムがその特許侵害してる機能を使えなくすればいい
んじゃないか？

そして松下は、これから市販されるすべての国のすべてのソフトを監視して
同じような機能があったら訴訟してくれ（若しくは特許料をとってくれ）

もしジャストだけなら松下糞

>>45
そんなあなたにBTRON

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

ぶっちゃけATOKさえあれば俺は問題ない

ジャストの信者って結構いるんだね。
俺は16ビット機以降は使ったこと無いが。
それにしても信者はｷﾓｲな。

松下はMSにも同じ訴訟を起こして、MSから
特許料取ればいいよ。

>>34
自分のカキコのコピペに、自分で賞賛してしまう ID:bi61DbpP という馬鹿社員

ATOKってそんなにいいのか。
今度買ってみるかな。

>>60
ATOKだけでは会社が立ちゆかない。

フリーソフト、シェアウェアもこの特許と同じやり方の
機能を使ってたらまずいってことだよな！？。

松下も勘弁してやってもいいんじゃね？それほどたいしたことか？

だぁ〜からぁ〜　一太郎って何だよ

皆さんも松下さんに『応援』の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

９８の時代には、一太郎で暴利をむさぼっていた。
ＭＳが無ければ一太郎、ロータスでオフィスソフト15万
ＮＥＣ９８機50万。
と言う、恐ろしい時代に

「要約するとアイコンをクリックして他のアイコンをクリックするとその説明がでる」
という特許なわけ？アホか

松下は正しい　　ジャストシステムは間違っている　　これ正解。　

で、　ＡＴＯＫ使いが松下製品を買わなくなる　　松下の売り上げが若干落ちる　　間違いない！！

>>52
考えたもなにも、お前はMacがいつからあると思っているんだ。
Windowsですらとっくにあったってんだ
ジャストウィンドウも

>>53-54
これは素晴らしい特許だろ。
そもそも、この特許を 金も払わずに使い売り出したジャストシステムが責められるべきであって
松下や特許庁は何も悪くない

>>63
そんな冗談も通じない、糞NY社員

>>51
過去のバージョン販売停止＆廃棄命令出したあたり、
松下が過去全てについて要求した可能性がある

>>66
Windowsの基本機能の一つだから、
これが通れば国内の使用しているソフトは松下に・・・

>>15
確かNAPは問題があるって裁判所に言われていたぞ。
気合いを入れてやればひょっとしたら裁判で勝てるのではないのか？

政治家バッシングがあり、官僚バッシングがあり、

最近はマスコミバッシングでにぎわっているが

そろそろ裁判所バッシングがあってもいいんじゃないか

>>57
（・∀・）人（・∀・）

Word2002&一太郎2004、MS-IME2002&ATOK17
親指シフトキーボードKB211で入力。
あとはOSAYS2005の発売を待つだけ・・・って、発売されるのかな('A`)

>>37
それ、ウソ技（テク）じゃないよな？

きっと一太郎を販売不能にして、マイクロソフトを独禁法で訴えるつもりだ。

そういえば中国で最近、裁判所バッシングが起こってるね。
まぁこの判決を認めない朝鮮人は中国の尻にでも憑いていけば？ｗ

>>77
旅費や超勤不正はちょくちょく出るんだがなぜかすぐ下火になるんだよな

ＡＴＯＫって使い方分からん。
マニュアル買いに行ったが売ってなかった（ラオックスコンピュータ館１Ｆの書店）。
で、仕方ないからジャストシステムに問い合わせのメール出したが返事来ない。

そういうわけで分かりやすいＭＳ−ＩＭＥに。
こういう人も多そうだな。

>>75

ぬは！！！やべ！！！同じ機能付けてバージョンアップしてみようかな？

アイコンではなく、オーナードローで描いたアイコンなような物を実装して。

松下の特許出願が1989年。
MS-Windows 3.0の発売が1990年。
前スレでよく言われたバルーンヘルプ、あれが載ったSystem 7.0の発売が1991年。

この特許書いた奴の発想はかなり凄いと思うぞ。
当時の発想の限界か、範囲を狭めすぎてWindowsとかから金をとれないのが
勿体なかったけど。
Windowsなんてまだタスクスイッチャとしてしか認識されてなかった時代ですよ。

むしろこの特許がもっと早く成立していたら、派生特許をとったり
例のアレな契約より早く行動できたりしてMSからも金をとれていたかも知れない。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107248579/834,917,960
MS Office XP →　ポップヒント在る
MS Office 2003 →　ポップヒント無い

松下はMSにも文句言ったのかもね。
MSは機能外す代わりに過去のお金払わなくても良いとかにしたのかも。
まあ、憶測だけど。

一太郎＆Ａｃｃｅｓｓ派の俺としては、ぜひジャストシステムに頑張って欲しいもんだけどな

>>12 >>15
特許非係争条項は、独禁法に抵触している恐れがあるとして
公取委が調査しておりやんす。

まとめサイト
ttp://www.patentsalon.com/topics/ms_nap/

アメリカの判決かとオモタ。
もうちっと大岡裁きできんもんかね

松下の不買運動は、そもそも松下製品買ってる訳じゃないので意味が無い。

ここは一太郎の購入運動をやろう。

よく良い物が売れるわけじゃない、一太郎とWORD比べてみろとか言う人が
いるが、そりゃあ普及率はWORDの方が高いだろうけど、殆どの人はWORD買って
ねぇーんだよ。付いてくるから使ってるだけだ。

>>83
単なる慣れの問題
ATOK派の俺はMS-IMEはATOK配列にしてもかなり使いにくい

>>78
えと…　　ワープロソフトは一太郎を使ってるんで…
最初にワープロに入ったときにＯＡＳＹＳだったんで
親指シフト使ってるけどん。

>>90
つか、まねした特許の無効審判請求した方が早いと思うが．．．

一太郎ってバージョンアップよくするけど毎回何が新しくなったのかよくわからん。

お前らは>>85に対して意見を言って見ろ

>>77
と、次から次へとアメリカに踊らされ続ける日本人。

日本人はBTRONを使って、まず頭脳で独立しろ。


仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

前スレの続きだけど、wordでもexcelでもPPでも、
表示メニュー　→　ツールバー　→　ユーザー設定で
コマンドタブの中の ウインドウ/ヘルプ でポップヒントのボタンを
ツールバーに持っていくと、
今回問題になっていることと全く同じことができる。

ただし、バージョンは調べた限りでは
Office XP, 2000ではこの機能はあったけれど、
2003からはなくなっている。

まあ、ＭＳのWindows自体が同じ侵害をしているんだが、
Windowsのライセンスの条件として
“特許非係争条項(NAP:the non-assertion of patents provision)”
を入れていた（現在は外した）ので、
Windowsパソコンを売っているメーカーはＭＳを訴えられないんですよね。

ほんとに裁判官がアイコンの定義を理解しているとは到底思えない。

95 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 05/02/01 20:37:12 ID:bi61DbpP
お前らは>>85に対して意見を言って見ろ

しょぼい特許で頑張ってるものを困らせるなと

ちなみに特許庁で特許の審査してるのはパートのおばちゃんだよ
最終的に決定するのはｴﾛｲ人だけどな

やっと徳島の成金が田舎者に戻るときがきた

> そういえば中国で最近、裁判所バッシングが起こってるね。

法治主義に敵対するのはﾁｮﾝと支那でしょ。
ジャストシステムは会社を畳むしかないよ。

松下って誇り高き企業だと思ってたのに・・ｏｔｚ

Windows3.1の頃はよく使ったな〜
懐かしい

>>98
>>88

一太郎使いのオレとしては、一太郎vsWORDの構図は
「悪貨は良貨を駆逐する」ってのがそのままあてはまるよ。

>>85
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2.htm
>ジャストシステムでは、昨年後半の東京地裁の判決で、ジャストホームで使用していたヘルプ表示部分に
>「?」マークを表示する件では、松下電器に勝訴しており、松下電器も控訴はしていない。

>今回の判決では、「?」を文字と判断したのに対して、マウスマークを絵(アイコン)と判断したことで、
>松下電器の主張が認められた模様。なお、ヘルプ機能の表示に「?」に加えマウスマークを追加した理由は、
>「設計者が、マウスがあった方が、ユーザーがわかりやすいだろうと判断して変更した」としている。


つまりだ、？マークだけなら良いけど、
マウスのイラストを追加したことで特許侵害が認められたということだ。

こんなのを根拠として訴える松下って恥ずかしくねぇの？

おっ、俺のＩＤなんかオモロイ

一太郎は３から使ってるからなぁ、４．３、５、８、１１と使い続けてきたから
そろそろ新しいﾔｼを買おうとおもってた矢先にこれかい！

ふむふむ、へえ、なるほどね。で、WXG5はいつ出んの？

このスレはPart100までいくべき。

>>52
ttp://www.goodwill.co.jp/oldmac/lisa.html

本日一太郎２００５を申込しますた

正直言って…


今時ワープロソフトなんているか？
俺はここ数年全然使ったことないね。

松下正しいか、ジャストシステムが正しいか、
裁判が確定していない以上、不明。

ただし、松下のイメージダウン、これ確定。

特許のアイディア自体としてはDOSの help [コマンド名]　と同じと考えていいのかな

記念真規子

判例より
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument
--------
被告は，被告製品の別紙イ号物件目録及びロ号物件目録記載の機能は，
マイクロソフト社のＷｉｎｄｏｗｓの機能であって，そのヘルプ表示プログラム等は，
他のアプリケーション・ソフトウェアを実行している間にも利用可能であるから，
当該機能は被告製品をインストールするか否かにかかわらず実現されており，
被告製品をパソコンにインストールすることと本件発明の課題が解決されることは
無関係であると主張する。
　しかし，たとえ，ヘルプ表示プログラム等がＷｉｎｄｏｗｓの機能であったとしても，
被告製品がそのＷｉｎｄｏｗｓの機能を呼び出すように作られていない限り，
別紙イ号物件目録及びロ号物件目録記載の機能が実現されることはあり得ない。
すなわち，同物件目録の表示画面自体が，
被告製品をインストールしていないパソコンでは現れることがないのであり，
その表示画面で実現される同物件目録記載の機能は，
被告製品をインストールすることにより初めてパソコンに出現するのである。
　そもそも，本件において対象となっている直接侵害行為は，
ユーザーが被告製品をパソコンにインストールする行為，すなわち，
別紙イ号物件目録及びロ号物件目録記載の画面が表示されて同物件目録記載の
機能が実現されるパソコンを生産する行為であって，被告が主張するような，
「『ヘルプモード』ボタンの指定に引き続いて他のボタンを指定すると，
当該他のボタンの説明が表示される」という機能を実現する一般的，
抽象的なパソコンを生産する行為ではない。
　以上のとおり，被告製品がインストールされたパソコンは，
本件特許権を侵害するとともに，本件発明の課題が解決されているのであり，
被告製品がインストールされなければ原告が主張している侵害は生じないから，
被告製品は，課題の解決に不可欠なものであるといえる。

前スレ>>950
> ジャストシステムは殆ど同族会社ですが何か？
> 大株主にソニーのソという字もありませんが何か？

ジャスト大株主構成比率

浮川和宣（社長）：28%
浮川初子（専務）：23%
橋本昭（専務の父）：7.4%
資産管理サービス信託銀行
(ソニーの株式委託先銀行)：6.9%
・・・以下、5%以下の小株主が続く

ソニー含まれてますが何か？
ジャストが死にかけたときにJustNetをソニーに引き取ってもらってんだよ。
一時期ソニーに出向していたジャスト社員もいたくらい。

一太郎が国産ソフトの最後の牙城だ？
笑わせんな！

純国産なら BTRON

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

>>98
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0713/ms3.htm
公取が排除勧告を受けた条項だぞ
日本国内においては裁判すれば勝てるのでは？

ジャストシステムもこんなどうでもいい機能なんか削除すればいいのに

またまたまたまた大阪か！

>>52
当時でも、MACやX Windowシステムでは普通に使われてましたが何？

まぁどうせ、お前らは1989年に この特許は思い付かないだろ
それを非情に「こんなの誰でも考え付くだろ」と吐き捨てる、お前らが怖い
日本の権利保護は将来 大丈夫なんかねぇ？

松下パソコンバンドルソフトのライセンス料にも影響してくるのかな？
「おたく、もしかしてうちの特許つかってない？」なんて、訴訟に耐えられるだけの
体力のないメーカは泣く泣く…

我が家では、PC-8801FR + ユーカラArt が子供用に現役で動いてます。

松下はその特許を使った製品を何か出していたのか？

ただ単に金よこせ〜ってごねてるだけにしか見えない。

MSもまとめて訴えていたら、松下派ももう少し増えただろう。

ライセンス料はせいぜいソフト１０本で１円ってとこだな
裁判官は何考えてんだ

一太郎と司法試験
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1107255497/

8 名前：氏名黙秘　[sage]　投稿日：05/02/01(火) 20:10:13 ID:???
裁判所で使われているのは一太郎でしょ。

この判決文もきっと一太郎で起案されてるよ。

>>109
逆だろ。その訴訟は「?」はアイコンじゃなくて文字だからおたくの特許は
無効ですよおたくはアイコンじゃないとだめなんでしょへっへっへ、という
ジャストの逃げ得だと思うが。今回はそれに業を煮やした松下が今度こそ
逃がさへんで、と討って出たんだと思うが。
折角一回は逃げれたのに実は尻尾が残ってたジャストがあほすぎ。

ツールバーのヘルプボタンに絵を入れなければ、
アイコンじゃ無くなるから特許とは関係なしという事か？

>>123
そうだね。おいらとしては，エスケープメニューがあればいいや

> こんなのを根拠として訴える松下って恥ずかしくねぇの？

まあ、事の真偽は置いておくとして、
弁護士が訴訟して勝っているから良いんじゃないのかね。

>>123
そうだね。
ヘルプなんて使ったことないや。
ヘルプナシも売り出せばいいのに。

で，ヘルプ付きは松下へのライセンス料込みだから，＋10万円とかにする。

>>126
お前が思いついた訳じゃないのに、
随分と偉そうだな！

>>109にレスしてみ？

キャリーラボのJET88で十分ですよ

>>123
たしかに、一太郎は５ぐらいでもう完璧だと思ったが・・・
逆を返せば、Ｗｉｎｄｏｗｓが機能拡張していくたびに、ワープロソフトも
機能拡張せざるを得なかったという感じのバージョンアップだったしな

今日の基地外ＮＧワード：bi61DbpP

>>78
誤OSAYS・・・正OASIS

ちなみにジャストシステムから、
バージョンアップやらないかウホッ！というパンフが届いていました。

一太郎2005&花子2005スペシャルパック(三四郎2005特別搭載版)
・・・希望小売価格26.250円　バージョンアッフ価格15.750円

一太郎2005・・・希望小売価格　21.000円　バージョンアップ価格8.400円

>>92
ほんとのこと言うと、一番使っているソフトはWZエディタ5.0
ワープロソフトは機能が多すぎてワケワカラン。
でもOASISは縦書き表示でスラスラ書けるので、個人的に大好きだった。

>>123>>139
だから、ジャストは早く一太郎クラシックをつくれと。

>>85への反論、意見総数

　　　　　　　　　1件...


お前らの論理スカスカの貧困発想さが窺い知れるな

そういや、松下製のワープロソフトとかパソコンソフトとかあったっけ

>>123
Windowsについている機能を使用しただけ
それだけで過去の製品にまでさかのぼって、
使用料を取ることを認めることになる
国内のソフトメーカーから松下が、
該当製品のある中小はおろか大ソフトハウスからぶんどりしまくりになる
ジャストシステムは一ソフトメーカーとしてそれを認める訳にはいかなかった

>>107
それは知っている。
ただし、ＭＳは過去にさかのぼって取り消すつもりは無い。

>>38
の機能ってWindowsの状況依存ヘルプ（ContextHelp）でほとんどの
WindowsベースのＧＵＩプログラムは実装してる気がするけど
違うの？
なぜ一太郎だけが訴えられるんだろう？

ATOKは嫌いです。でも松下はも〜っと嫌いです

俺みたいなオヤジの多いスレだなｗ
テラ３世＋ＦＩＸＥＲとか
ＭＩＦＥＳ＋ＶＪＥ−βとかいう奴が出てきそうだ

> 裁判所で使われているのは一太郎でしょ。
> この判決文もきっと一太郎で起案されてるよ。

裁判所で使ってるソフトだから裁判に勝てると誤解？
こういう発想じゃねｗ

>>136
つーか、普通にツールチップメニューでいいと思うんだけどな。

一太郎が国産ソフトの最後の牙城だ？
笑わせんな！

純国産なら BTRON

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

>>136
それだ！
松下特許抜き版と、松下特許組み込み版を出せばいいだけだ。
ちなみに、松下特許抜き版では、nyとかでパッチ流して、ヘルプ出せれるようにすればOK

>>146
MSが何考えているかなんて関係ないだろ。裁判して消させればいい。

窓際の知財部署が一躍表舞台に踊り出たことに乾杯！よかったね。

家電なんかの場合、他の大手が似たようなまたは細分化したような特許大量に出すんで
チャラになるんだよね。
まあ、松下の知財部門のビギナーズ・ラックというか、でもソフト産業の世界ってそんなに
遅れてるのかね。実際。

テレビはやっぱり　SONY WEGAを買うことに決めました。

松下大っきらい、恥を知れ！

>>141
> 誤OSAYS・・・正OASIS
>
違うな。ＯＡＳＹＳだよ。
ＣＭに出ていた高見山が、スペルがおかしいと文句を言っていたな。

ジャストシステムって裁判弱いなぁ
勝ったこと無いんじゃないのか？

>>136
プッ　松下へのライセンス料がそんなに高い訳無いだろ
お前の脳内じゃ、松下は悪徳業者に変換されるんだな

そしてそｒねい>>153がそれだ！ってお前ら存在自体がネタだよ

頭の弱い社員が暴れているスレはここですか？

>>25
それは去年の8月のジャスト側が原告の奴。
今回とは逆の判決。

　もし　藻まいらが、同じような特許権持ってて　どこかの上場企業が

その特許を使った製品を発売して　たくさん売れていたらどうするの

特許って、実物無くても思いつきだけで取れるものなの？

Windowsの基本機能を使って特許違反になるなら
マイクロソフトを訴えるべきだろ

わけわかめ

>両ソフトの製造・販売の中止と在庫の廃棄を命じた。
ユーザーが居るのに、改善命令にしとけよ。
完全抹殺じゃんこれ。

プラズマも見捨てることにする

GK臭が漂ってまいりました。

高裁では権利濫用とか権利失効とかいろいろ使って
ひっくり返るから安心しろ。

>>26
APIでも侵害したら訴えられますよ。
ハードウェアの話になりますけど、アメリカでインターグラフという会社がありまして、
これがインテルが特許を侵害したっつって和解で大金せしめたんですわ。
ところが特許の内容がよかったらしく、インテルだけじゃなくて大手PCメーカー
から軒並大金を巻き上げることに成功してます。アメリカの次は日本メーカー
に金払えと言ってくるだろうと予想されてます。

松下で件の特許を書いた人は「もうちょっと汎用的な書き方にしておけば
今頃はMSやAppleからも金とって大金持ちになれたかも……」と思ってるに
違いない。

ジャストシステムを応援します！
さっそくwordを消去しました。明日一太郎の最新版を買ってきます。

>>144
無くても特許は特許。
欲しけりゃ金を出して買う。
無断使用じゃ今回みたいになるね。

> ID:bi61DbpP

>>109にレスしてくれよ！

>>165
普通に改善命令ならまだしも、この判決が更に松下のイメージを悪化させてるよなあ

>>162
金払えボケと訴える。

>>149
edlin+16進　って益荒男は居ないのか？

また松下か・・・

>>37
( ´д)ウソテク(´д｀)ウソテク(д｀ )

ATOK5,6千円程か、買おうかな

>>164
“特許非係争条項(NAP:the non-assertion of patents provision)”
を結んでいたのでダメ。

>>123
俺もそう思う。削除しちゃえよ。

でも、俺、Wordユーザーで一太郎も花子も関係ないからなぁ。
あえて言おう

ジ　ャ　ス　ト　シ　ス　テ　ム　負　け　ろ　！

みんなでATOK購入運動をしよう！

変換時のストレスも解消されて一石二鳥だよ。
この機会にATOKを使ってみようよ。

ATOKなら欲しいという気になるけど、一太郎を
欲しいという気にはなれんな。

>>156
ゲートキーパー支援軍か…

>>162
勝ち目あって相手が大手なら遠慮無しに行きますよ？

せっかく三四郎のバージョンアップができると思ったのに

マイクロソフトがOSの料金をあげてきたらば、
そうだな、松下の特許をいかしたOSを作れば言いのだな。松下が。

まだ高裁、最高裁へと行くかもしれない裁判なのに、
必死になって「松下様を崇めろ」ってやってるやつは
いったい何なの？

>>170
明日は2004を買って、五日には新発売の2005も買え。（ｗ

お客様・ご関係者各位

　この度の松下電器産業株式会社との特許権侵害訴訟につきまして

　この度は、大変ご心配をおかけし申し訳ございません。
　弊社といたしましては、今回の東京地裁の判決について、弊社の見解と大きく異なるため
　現在控訴の手続きを進めております。現在販売中の一太郎・花子シリーズにつきましては、
　今後も問題なくご販売、ご利用いただけます。また今月10日発売予定の一太郎2005、
　並びに花子2005につきましても予定通り発売いたします。

　以降詳細につきましては、随時このホームページ上で発表して参ります。

　
株式会社ジャストシステム　

>>159
ハイハイ。ナショナルの中の人はシイタケの袋詰めに戻ってね。

このスレって

松下嫌いの逆ファンクラブだったんだｗ

wikiも特許にひっかかるのか？
まだ登録されてない単語の後ろに「?」付くし。

一太郎を買う値段もATOK単体で買う値段も余り変わらない罠ｗ

マネシタとマイクソソフトはＭ＆Ｍの関係

松下の春商戦は壊滅だな。

日本の片田舎で一太郎と叫ぶ

ちなみにｳﾘの出身地であったりする

正直、一太郎なんぞどーでもいいよ　秘書のいないお前らには分らんだろーがなw

この裁判所おかしいぞ
地裁不利用運動をやろう

2chブラウザもダメになるんじゃないの？

>>109
1989年にマウスマークと？のアイコン>>8を考えた松下に敬意を払ってないからだろ
ジャストシステムが無断使用せずにライセンス料金も払わず、金を儲けるという行為は恥ずかしく無いのか？
責められるのはどっちなのか明らか
こんな物を敗訴にしていたら、日本の権利保護はどんどん廃っていく。
この時代にこのアイコンを考えることがどれだけ画期的で斬新だった事も解らないのか？

>>157
よく見たらまた間違っていた・・・(：D)|￣|＿

ついでに去年、一太郎2004と一緒に、
「明鏡国語辞典・ジーニアス英和和英辞典」もセットで買いました。
こうなったら、スペシャルパックと角川類語新辞典 for ATOKをセットで買うか。
富士通がOASYS2005を出してくれれば、そっちを先に買いますけど・・・

松下の製品もう買わない。もとから松下製品なんて使ってないけど。

松下のテレビは買うなと田舎の両親に伝えました。

いーちたろさん、いちたろさん
お腰につけたATOK
ひとつ私にくださいな

地裁そのものがいらねぇんじゃねぇーの。

　 東京地裁は当然一太郎の使用はやめるんだよな

　まさか特許侵害したソフトを使用しないよな

　これは面白そうだｗｗｗ
　

>>21>>34
>>21>>34
>>21>>34
>>21>>34
>>21>>34

>>195
秘書は論文も雑誌の原稿も書けないので自分で書くしかないんですわ。
まあ一太郎は使わないけどさ。

>>89
impressの記事に『今回の訴訟は、約半年前から争っていたものだと同社では説明。「訴訟の過程のなかで、和解の話もあったが、とても承伏できるものではなかった」と語気を荒げた。』とあるから，大岡裁きをしようって動きもあったんじゃないの。
松下もジャストシステムを追い詰める氣なんてなかったんだろうさ。
ジャストシステムがごねてるだけに見える。

>>187
てなわけで、漏れは一太郎も花子もMSOFFICEも買い続けますが何か！

松下電器産業（大阪府門真市）

IT・ネット関連スレ

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1107165314/
低価格・激安格安PC（新品）part25
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1100007917/

これが確定したら潰れるね
ただでさえ、オフィスにやられて、没落の一途をたどってたのに

>>195 自分の世界でしかモノを語れない人間って、小さいよねー。

松下ジャストシステム株式会社

Ｍ＄とマネシタの姑息なやり方に抗議する奴は
下記に変更しろや！


ＰＣ：マネシタ、糞二ー　→　ＤＥＬＬ

ＯＳ：Windows　→　Linux

ブラウザ：IE　→　Mozilla

アプリ：Word・Excel　→　OpenOffice

メッセ：MSN　→　Skype

みんなに聞くけど…



一太郎って使ってる？
俺なんかワープロソフト使ったこと無いよ。
現在ＰＣにもワープロは入れてない。

一太郎と司法試験
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1107255497/8

8 ：氏名黙秘：05/02/01(火) 20:10:13 ID:??? 　[sage]
裁判所で使われているのは一太郎でしょ。

この判決文もきっと一太郎で起案されてるよ。

特許庁の審判ではなく、第一審を地裁で審理することもあるんだね。
専門家でなければ判断が難しい部分もありそうな気がするけれど。

おれも家電系の会社でソフト開発の仕事に派遣されてた事があるけど
ちょっと変わったプログラムを書くと、よく特許関係の部署の人に
呼び出されて機能説明させられた。

たいていその後、俺の書いた仕様書とかソースコードの名前は
その会社の新人君の名前に黙って書き換えられて、
その後こっちには何の連絡もなし。

多分、いま同じアイディアを他の会社で俺が使うと、
特許侵害で訴えられるんだろうな．．．

実際、松下もここまで不評を買うとは思っても見なかっただろう。
社内のしかるべきところではきっと大問題になってる…かな？どうだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　>>85への意見や反論ﾏﾀﾞーーー！？　 　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿__|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!∨ 　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ　 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ　 _||_.／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>196
そんなことしたら，地裁の中の人は大喜びだ。

ワードとペイントでいいじゃないか

>>58
禿げ同←・・・懐かしいだろ！

松下みたいなアホな企業があるから、いつまで経っても日本のソフトウェア産業は伸びないんだよ･･･

国内で足の引っ張り合いしてる場合じゃないだろ。

>>199
OASYS2005か・・・イイネ！てかOAK2005もほすぃ・・・
てかOASISだっけ？どっちだ？

MS　Word　とのポップヒントってどうよ。そうさがワンクリックじゃなくツークリックなだけだよ。

松下擁護派って何者だ？
マゾか？社員か？工作員か？


ATOK最高。バージョン古いけど。

義経にならい、松下S安、ジャストS高。

このスレは・・・

特許厨(理系崩れ)　 　　　　　　　　　　　　２０％
単細胞ウヨ(何が何でも国産ﾏﾝｾｰ)　　　　　　　　　　　　　１０％
マネ下社員(実は子会社)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０％
ジャス卜社員(特許回避方法を2chネラーに聞き取り中)　１０％
ＧＫ（アンチマネ下）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５０％

で構成されているようでつね（ｗ

さっきメールで彼女に
松下ってヤクザが支配してる企業みたいだぞ
ってメール打った

こういう特許って基本的な操作の中で普通に発生しないのか？　よく分からんけど。
特許というほどのものか？

>>212
大きい人間は小さい世界には縁遠くなる　と言い換えてくれたまえw

>>85 >>178
じゃぁなんでnapに引っかからないWindows3.0とか、
そもそも契約自体も無いApple社に対する訴訟を
松下は起こさないんだ？
これじゃ、MSやAppleにケンカを売れない、ただの負け犬じゃん。

>>143 >>220
こんなもんでどうだ？

>>198
別に画期的で斬新でも無いけどな。1989年じゃあ。

>>215
96年に買ったキャンビーにプリインストされてたのを、使わないままにHDD初期化して、二度といれず、そのまま
それ以来1度も使ったことがない
まっ、オフィスも使ったことないけどね
たいていはオープンオフィス

ゲイツとメリケンの圧力

>>217

つか、民事訴訟って特許庁の審判でやったことあるんか？

ジャストシステム：「みんなが使っているOS標準搭載の機能を使って訴えられるなんてふざけている」
　vs
松下：「何が何だろうが特許侵害は特許侵害だ」

>>229
GKとかやりたいんならニュー速の方に逝けば？

昔、徳島出身で一流大学卒の俺にジャストからスカウトが来て浮川社長と面接したが行かなかった。
浮川社長の目と目の間が開きすぎていて面接時に思わず笑いそうになったのを覚えている。
いかなくてよかった。徳島なんて田舎にいる社員はジャストがつぶれたら再就職できないだろうな。

>>215
使ってるよ　ＡＴＯＫも使いやすい

ま、まさか、裁判官の釣りじゃないよ？

世論は必ず松下叩きに出るとみこんだ釣りじゃないよな！？

しかし全製品廃棄を請求した松下側ってのはどうよ？
すこし馬鹿げてるんじゃないの？
嫌がらせとしか思えないな。何が気にくわなかったか知らないけど。
特許の問題だけとは思えない。

>>232 ポジショントークしかできない人間はかなりダメ。

>>198
アイコンという機能を考えついたのが松下なのか？
それは知らなかった。

世界のマネ下もいっちょまえに特許侵害を言うようになったか。

っていうか、卒論は一太郎で書いた。
なくなると困る。

　東京地裁は特許権侵害したと自ら判決を下した一太郎で

　今日も明日も文書作成かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
藻前は漏れかｗ

しかし報道の仕方（特にＮＨＫ）見たら単に弱小企業がやらかしたって感じもあるな

実際みんながパソコンみればどんなくだらないことかわかるだろうが

もしかしてこの裁判官スター願望？

>>229
俺は昔に中○研究所に勤める旦那の嫁と（ｒｙ
それ以来松下ファンでありました

一番腑に落ちないのは、この機能があるから「一太郎・花子」が売れてるわけでも、
ソフトが優秀なわけでもないのに、販売中止＆廃棄命令ってとこ。
改善命令とか、特許料支払い命令とかで済ませられなかったのか。

>>226

>>86
>>97
2003でなくなったらしい。

>>198
だからDOSのhelpコマンドをアイコン化しただけの話だろ。
GUIへの移行が確実になってた時代に出てきたその程度のアイディアを
崇め奉ろうって神経が理解できない。

>>225
Japanistじゃないかい？

>>233
まあでも、実際MSから見れば他企業はみんな負け犬だろうな。

「何か斬新で、世間に目立つような判決を出したい！」
・・・東京地裁の判決って、なーんかこういう判事の下心が透けて見えるような、
そういう印象あるんだよな。

松下に勝たせるとしてもさ、せめて「特許料を払え」で和解させるのが、
妥当なところだと思うけどねぇ。

矢張り訴訟ゴロか

>>233
>>85に書いたように、その特許に書いたクレームが限定的で
WindowsやMac全般にまで適用できるほど広くはなかったためだろう。

あと俺はID:bi61DbpPとは何の関係もないので無用な混乱を招くような絡み方は
やめて欲しい……。

日亜科学だっけ？
青色発光ダイオードの会社。

あれも確か四国だね。
関係ないか。

>>247
潰れさえしなきゃ、松下の特許を使わないか、松下の特許料を支払うかして存続できるし
今使ってる一太郎は、Winに互換がある限り、別に捨てなきゃならない理由はない

89年だと、ファミコンでアイコンっぽいことやってたかも知れないなぁ
だから斬新ではないかも
でも、記憶にないや

>>223
ダメだな。ただの論点のすり替え
>>85はこの特許の発想を称えてるのであって、他社に訴訟しないで良いとは言っていない。
この特許を大した事ないと言ってしまう、ジャストジャパン派は考えを改めろ

特許申請した時のWindows98に同じ機能あるじゃないか・・・。
いやはや、まさかこんな特許がまだ有効とされこんな判決くだす裁判官
がいるとは驚きでした。
松下さん云々はさておき
ソフトウェア特許のあり方にもそもそも問題あるね。

まっどっちにしろ、松下は糞以下だな。

松下はパロアルト研究所が特許を主張しなくて
本当に良かったな。（笑

>>249
WinプリインストモデルのPCを買ってきて、最初にする事はHDDの初期化、って言うのなら、間違いなく藻前は漏れ

特許ビジネスは最高だぞ。お前らも



　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 松下|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

アンチ松下（俺もだが）が多いが…

訴訟に負けたんじゃビジネスは成り立たないよ。
これだけは確か。

アイコンクリックで勝訴するなら，
窓はリンゴに負けないのか？

>>225
「Y」の入ったOASYSが正式名称。
OAK2005はたぶん「ジャパニスト2005」という名称になるはず。

でもOASYS2005は出るのかなあ。
オレはV8買って、OASYS2004を待ってたのに、
いつまで経っても発売されず、一太郎2004を購入。
富士通は何やってんだよ、ちゃんと仕事しろよo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶ!!

マンションに「ＶＯＧＵＥ」の名称、使用差し止め命令YOMIURI ON-LINE
ラ　ヴォーグ南青山：：Ｌａ　Ｖｏｇｕｅ　ＭｉｎａｍｉＡｏｙａｍａという名称のマンションがアメリカの出版社から名称使用差し止めと１億２７００万円の損害賠償を裁判で求められ、差し止めと４７５０万円の賠償命令の判決が下ったんだそうな。
高部真規子裁判長様のお言葉によりますと「雑誌と同じファッショナブルなイメージを売り物にしたマンションは、雑誌と関連性があると誤信される」

マネシタとマイクソソフトはＭ＆Ｍの関係

NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

支持企業による分類
●松下派
　判決は妥当。1989年に特許出願。他社による実装はそれ以降。
●M$ 派
　ジャストシステムが追いやられてしまうと、M$ 製品が高騰してしまう。
●ジャストシステム派
　判決は不当。裁判長は馬鹿。WindowsAPIにあるようなので特許とは…

使用アプリによる分類
●Word 派
　使ってないから、どうでも良い話だ。
　件の機能は Word2003 からなくなった？
●ジャストシステム派
　一太郎本派
　　使えなくなるのか？どうしよ… ※購入したソフトは問題なく使えます。
　ATOK分派
　　ATOKしか使えね。ATOKだけ使えればいい。
●OASYS派
　親指シフトマンセー
●非MS派
　OpenOffice.org とかでｲｸﾈ？

ＮＨＫ

あんまり松下の悪口書くと２ｃｈブラウザが訴えられて２ｃｈできなくなるぞ。

特許ビジネスはいいがこんなもんジャストシステム以外もやってるだろ？
海外メーカーにやられっぱなしなんだからコレで一矢報いてくれ

バルーンヘルプってアップルの方が早いんじゃないのか？

何でMSじゃなくてジャストシステムを追い込む？松下は国賊か

とりあえずATOK2005買っとこ。
何かかわいそうになってきたぞ

松下って日本の企業らしからない事するね

>>272
エロ同人サークルの名前だと思ってたよ俺

松下がこの特許を使った具体的な製品が存在しない。（あれば教えて）
要求したのが販売差し止め＆在庫の破棄。
MSとかは訴えてない。（napで訴えられない？）

特許ゴロに見られても仕方があるまい。
この手のは金のために使うのではなく、自社防衛のために使ってる分には
誰にもモンク言われないと思うのだが。

かなり以前からなかったか？

近々、マネシタとマイクロソフト業務提携かなにかするんじゃないの？

System7の開発期間中だろ。
バルーンヘルプをパクったな松下。

全く　お前らは本当に馬鹿だな
一太郎は今売れていない、ジャストジャパンの利益も全盛期の半分以下になってしまった。
だがATOKがあるおかげで、今は保っている。
一太郎が無くなるとATOKが無くなると思ってる奴は真性の馬鹿
あと、この松下の特許の発想自体は優れた物であり、許してやれよとか言う奴も真性の馬鹿
権利と言う物はしっかりと主張すべきであって、侵害して売り出してる物を認めてはならない。
それは当然だ、自分が作った物や考え出した物を我が物顔で奪われ、それで儲けるという考えはどんな国でも非難される。
それなのにこの国はATOKのメーカーという事だけで、松下が非難される。お前らは松下の主張を読んだのか？

>>282 本社大阪だからな

>>275
だからぁ〜
一太郎使いでも親指シフトユーザーはいるんだよぉ〜
ここに一人………　　φ(._. )

剣道の起源は松下

なんで日本の裁判所は発展性のない判決だすかな。
こういうときはアメリカのシステムがうらやましいよ。
ｾﾞﾝﾀﾞﾏﾝの裁判ﾏｼｰﾝだってもちっと気の効いた判決を出してたぞ、毎週。

控訴している間に叩き売れ

>>275
仕事ではExcelしか使わない俺はどうしたら．．
全文書Excel文書ｗ

うちでは一太郎使ってるなあ。おまけのATOKの変換が最高。

なんだよ。ことえりからATOKに換えようとしてた矢先に

>>272
権利はこのくらい保護されるってこと。
ジャストも日亜レベルの感覚から早く脱却しなくちゃな。

で、これはどこに抗議のメール送ればいいの？

通産省？
特許庁？
東京地裁？

ま、例によって地裁のアレ判決であってほしいよ。

>>288
＞この松下の特許の発想自体は優れた物であり

アップルのパクリだと思うんだが違うのか？

俺は、このかたヘルプファイルと言うのを見た事がないし、
マニュアルも読まないし。
ヘルプファイル全部消しちゃってるし。

ヘルプファイル入れないで売ればいいんじゃないの？
一太郎とか使わないけど。

ノートパッドで十分

松下がマイクロソフトを訴えられないのはOSをプリインストールする際の
契約としてOSに対して特許訴訟しないことがあるからでしょ。

裁判長がアホなだけじゃないの。

ユーザーどうすんの・・・

一太郎ユーザーですけど文章を一枚でうまくまとめられるので
一太郎＞ｗｏｒｄです。

>>279,298
>>85

てめーらはウオークマンの真似製品ばっかり出してるクセに！ｗｗｗうはｗｗｗだせｗｗｗ

>>293
バカ売れの悪寒

>「アイコンの機能説明をさせる第1のアイコン」をクリックしてから第2の
>アイコンをクリックすると、第2のアイコンの機能説明をしてくれる処理、
>について。

なんじゃ、こりゃ。
これで、シリーズ全製品販売差し止めと廃棄の命令？？？


一発！OCR Pro3 for 一太郎
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

しかも、著作権違反として販売停止を求めて裁判を起こしている製品を自分で販売しているし、松下
って何考えてるんだ……

裁判官がアレだから確定した訳じゃないし
でも、この時期は、ジャストシステムにとっては気の毒すぎる

>>298
それならアップルが訴えるだろう。
馬鹿はすっこんでろ

松下電気もクソだけど、 こんな非現実的な判決を出した
この裁判官が悪い。
高部真規子裁判長ってその道でいろいろ有名らしいけど
控訴される事を見込んで こんな馬鹿な判決だしてるんじゃないか？

実務では、裁判所が一太郎を使ってるていうんで、多くの事務所で一太郎を使ってる。
ま、別にワードで書面作って出しても裁判所は何も言わないけどね。

へぇこんなありがちな動作をしただけで特許侵害になるのか
ソフト作るのも大変だね・・・

まあ昨今の一太郎はプロフェッショナル機能とかでわけわからんくなってるからなあ。

>>310

裁判所も仕事欲しいんだろ

590 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 05/02/01 16:41:44 ID:Lrv4xkK5
342 名前：たいれる製 ◆NEXUSO1CxA [sage] 投稿日：05/02/01 16:25:18 ID:/7MSUljK
松下の広報部に電話してみたが、一般人にいちいち説明するような対応はしておりません、だってさ。

一般人にいちいち説明するような対応はしておりません
一般人にいちいち説明するような対応はしておりません
一般人にいちいち説明するような対応はしておりません
一般人にいちいち説明するような対応はしておりません
一般人にいちいち説明するような対応はしておりません

松下はジャストに何か嫌がらせされたの？
何もないのにこんなみみっちい裁判仕掛けないと思うが。

>>307
　真性の馬鹿ですな＞松下

>>309
こんな馬鹿なことで普通は訴えない

今使ってるかちゅーしゃも何か特許侵害してるかも知れない……

ConceptbaseやらBeatJamやらで仲良くやってたんじゃないの？

松下とジャスト。

浮川の接待が足りなかった？

>>bi61DbpP
>>298

「特許の発想」が優れているんじゃない

「特許を取ろう」という発想が優れているんだ

松下糞杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんつーか、ゴロ巻き企業だよな。松下。
特許ゴロの見本だ。

こういうクソな悪徳会社が競争でなくむちゃくちゃな法廷争いで
中小企業を潰してシェアを上げる。

それが一番儲かるんだろうな。

松下潰れろ

NAPでMSを訴えられないなんて言っているのは松下の特許部の工作員だな

>>308
控訴した上で、ちゃんと次のバージョンも出しますよ。
見解は公式サイトにありますので。

>>318
Appleは過去にGUI関連でMSを訴えた前科がありますが。

今回の判決、ジャストシステムの中の人もびっくりしたんじゃね？

まさか電波な判決が出るとは思ってなかっただろうし・・・。

>>263
もちつけｗ

ちなみに、漏れはこの松下の発想を蔑んでないぞ。
過去ログも検索してみ？
藻前は他人の書き込みに威を借りて他人を蔑んでる
ただの負け犬だけどなｗ

それはそうと、こんどは藻前が>>233に答える番だぞ。


>>259
＞その特許に書いたクレームが限定的
そうとも言えないぞ。
「？」アイコンが文字コードでなく、ビットマップで構成されているなら
少なくともバルーンヘルプに対しては適用できる特許だ。

>>309
えっ、じゃあマジでこれは松下のオリジナル？
松下のアイディアをアップルがパクったって事？
ていうか、商業的戦略的理由で訴訟する要因があってもしないなんてことは
山ほどあると思うんだけど？

松下のこの特許が松下のオリジナルだってことはどうやって証明できる？

一太郎はともかくとして、ATOK for Linuxはかなり重宝してるな。
ATOKだけあれば別に一太郎なんてイラネｗ

>>272
なんだ頭のおかしい人か。阿波徳島も変なのにあたって災難だな。
vogueって一般名詞じゃん。

松下のクソ特許商法うざい。氏ね。

ただのポップアップじゃん
こんなものに特許？

>>252

松下が裁判でそれしか請求しなかったから。損害賠償請求もしていない。

日本のためには松下(・A・)ｲｸﾅｲ

十年くらい前に初めてネット繋いだのがジャストネットだった
あの時はプロバイダ料無料だったんだよなー

判決内容自体は苦笑ものだが、一太郎の部隊をATOKとLinux部隊に
回してくれるならアリかなとか思ったりして。

ＮＨＫでやってたジャストシステムの社員のコメント
「控訴させていただいて、我々の主張を認めていただいて、ユーザーさんにご心配の無いように・・・」

敬語がおかしい。裁判所には謙譲語を使ってお客様にはたいして敬意を払わない。
そういう企業なんだね。

一太郎とかATOKとか過去の遺産だろ？
今はWORDとIMEだよ。
一太郎とかATOK使ってるのはオッサンだけ
時代は変わったんだよ

まっ･･･松下を糞ぼこに叩いてる人の家のスイッチとかコンセント、たいていナショナルなんだよねぇ

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ今回は間違ったな。
カルマ検事ももっと配慮してくれないと。

>>315
ああ、松下は力持ってない団体や下請けにはとにかく強気で出るから。
松下相手に取引することだけは極力避けてる。

松下は糞みたいな酸素発生装置でも売ってろ

>へぇこんなありがちな動作をしただけで特許侵害になるのか
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

それは、この機能が今 世のソフトウェアに蔓延ってるから、思うだけ
当時(1989年)に、考えた松下の特許に対して　「ありがちな動作」　とはふざけてる

>>328
>>259とほぼ同意見

>>288
まあ、特許侵害は特許侵害なのかも知れないが、
>自分が作った物や考え出した物を我が物顔で奪われ、それで儲けるという考えはどんな国でも非難される。
"それ"では儲けてないんだよね。

まあ理屈はわかるが心情的には納得できないって感じか。

和解出来ないのかな？

Xerox AltoとかApple IIでやってなかったか？
この頃ってMicrosoft XENIXとか X-Window出たあたりで
8001(Z-80)とかMULTI-16(8086)を得て9801が生まれて
PC9801で一太郎の前進のJS-Wordが動いてMSXやTRONも出た頃
OS/2やNeXTとかでGUIはバリバリ使ってた時代だよな？Windows 1.0も出た頃にMSX2も出た。
ガキだったけど、いまの50過ぎのおっさんは皆一太郎でやってたはず。（俺は27だが）


なんかnyのやつみたいに、超えちゃ行けない壁をまた超えちゃったような気が
WindowsXPとかの機能も見る都度、悲しくなるんだな〜

つーか俺は一太郎より東芝 JWシリーズとかの方が印象強いがな

NHKで流れたら人増えた？

M$が松下にジャスト叩きを頼んだとか？

M$オフィスの天下
↓
ｳﾏｰ

> うちでは一太郎使ってるなあ。おまけのATOKの変換が最高。

ATOKはともかく「うちでは一太郎」って？
何に使ってるの？
ワープロなんて個人で使うかなって思うが。
一太郎だけじゃなくてワープロソフトが。
エディタで十分じゃ？

>>329
それは悪魔の証明といって普通はできません(もしくは非常に困難)。
あなたが松下の特許出願以前に先行事例があることを証明してください。
あと、>>85を読んでね。

結果が出るまで、松下とＭＳ製のソフト以外から
バルーンヘルプが消滅しそうですね。
消すのがまだなら 早くやっとけ！

それから、酸素発生器が効果ないから
松下を訴えてやれ

高裁じゃ適当な額の支払い＋改善の和解勧告で終わりそうだな

松下は二股ソケット売ってろ！

ニュー速板の住人馬鹿ばっかり。

>>339
キミの気づかないとこでATOKは使われているのだよ

>>321
エジソンとニコラテスラみたいなもんか。納得。

さすがマネシタｗ

>>345
ジャストが蹴ったらしいよ、和解案

いま家のＷＯＲＤみたら「？」マークのアイコン無いな。
Shift+F1は生きてるところをみると、ＭＳはこのあたりの
事情を速めに察知してwindowsのAPIからそっと
取っ払ってたのか？

事情を知らないＪＳがなくなったみたいだから独自に
実装してみたら地雷を踏んだということかな。

うわー、先週松下のファンヒーター買っちゃったよ・・・
やめときゃ良かった。

松下も威張って言えるレベルのものじゃないな
MSやアップルにどう吼えたか知りたい

>>343
知るかそんなの！知れ渡った機能で儲けようとするな馬鹿！

>>321
名言だ……。

>>340
確かにその通りだよ…レッツユーザーだし…il||li ○|￣|＿

松下幸之助が見たらなんて言うかな

つーか、ヘルプボタンをクリック、そして説明が出るという特許があるのに
どうしてジャストシステムなんか小さい会社を相手にしてるんだ？

マイクロソフトは無理でも他の大きな会社があるだろ？

ヤクザ・松下

マックのバルーン・ヘルプは1993年くらいリリースみたいだな。

この特許をマジで評価してない奴要るの？

　　　　　　　　　　( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺は気分をこわした。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　マネ下の癖に！！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

>>315

電話番号教えろ。
俺もがんがん電話する

松下は、この特許を利用した製品を教えて下さい。

そもそも松下って、独創的な発想はいらない、他社が開拓した市場を
企業規模と販売網で根こそぎ奪うって、恥ずかしげもなく自慢げに
トップが喋る企業じゃねーか。それがサブマリンなみの醜い特許訴訟で
なにやってんだよ。んで、堂々と特許侵害している外国巨大メーカーには
沈黙。何が松下政経塾だよ。たんなる銭ゲバと売国じゃねーか。

>>288
権利は守られねばならん。
守られねばならんが……日本語変換システムの基幹をなすATOKに悪い影響が出そうなので、
こっちとしては、いても立ってもおれんのだ。
この訴訟のせいでジャストが倒産したら、非常に、困る。

なんとかうまい和解の道はないものか。

>>361
知れ渡る前に出願した特許をさんざん知れ渡った後でようやく成立させた
特許庁に文句を言ってくださいね。

>>343
特定のアイコンで特定の動作をするなんて当時でもなんの独自性も無いだろ
ヘルプに特殊化したからといって何だというんだ

>>338

ATOKで変換すればよくなるんじゃない

在庫の廃棄をこれからもほかの会社に訴求していくんだろうか。日本企業が世界との競争
に買ってく上で特許は大事なものかもしれんんが、競争を著しく排除する特許なんか
消費者に取って有害なだけだな。

所詮、地裁の判決だろ。
上では逆転すると思うぞ。
それに、これで松下不買運動と叫ぶ声もちょっとは出てくるだろうし。

へぇー松下が一番初めなんだ！
ならｌｉｖｅ2ｃｈのポップアップウインド表示も激しく特許侵害してるな

>>339
Wordって何ができるの？
肝心の文字入力・編集・校正なんかクソじゃん。

>>349
ちょっとした文書の作成など。
大学の時はこれでレポート書いて印刷していたなあ。
最近は出番が減った。まあ慣れだよ。

控訴ｷﾀ！！！！！！！！！

ワープロ専用機にしか適用されません

状況依存のヘルプ付きのアプリケーションの作成
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vchowCreatingApplicationWithContextSensitiveHelp.asp

ここって、WOODYとか言うパソコン作ってる会社だっけ？

こんなんで特許取れるんなら、
ゲームとかの背景二重スクロールとかでも特許取れそうだな。
もう取ってるのかな？

とりあえず松下はヘマしたな

>>379
激しく勘違いしてますよ。

馬鹿て最初に言った人が

通なら「ＡＲＵＧＡ（Ｐ１．ＥＸＥ）」を使え！

>>363
俺んちは違うが、客の家でつけてるのは全部松下だったりする

>>364
本田総一郎と違って、松下幸之助は発明者でもエンジニアでもなく「経営の人」
どうとも思わないのがオチだと思うが？

大阪の松下がわざわざ東京地裁で裁判を起こしたことに、この問題の本質がある。
高部真規子＝フジヤマ

>>343（＝ID:bi61DbpP）
それでは、>>259の下段に答えてくれ。
それを前提に、なぜ松下はappleを訴えないのか
論理的に答えてくれ。

ID:mC872jAKは答えなくていいや。

最近の東京地裁の裁判官の質の劣化は極端だ。　へまをやっても10年間は首にならない
安定した身分だからこまったものだ。
上位の裁判で否定された判決をだした裁判官の資格審査のもっと短期間でやるべきだ。

nVIDIAのディスプレイ設定は？あるけど文字だな

MSには逆らえません。ジャストからは金取れそうですからがんばります。

orz

松下のDVD作成ソフト DVDfun-スタジオ。 日本一使えない。

1985年頃のPC-88のソフトをさがせば似た機能ありそう。
特にゲーム。

>>386
確かにな。
ただでさえ売れないパソコンが余計売れなくなっただけだろ。

何で松下が叩かれるのか分からん

ざっと調べた高部真規子裁判長の判決

・和民と魚民の裁判で相打ち（モンテローザのゴネ得）
・マンションＶＯＧＵＥの珍判決
・発明関係では、ほぼ技術者側に勝たせる
・芸名「高知東急」は東急電鉄とカブるので許さない判決
・教科書に無断引用された詩人への賠償判決
・ＪＡＳＲＡＣが小林亜星の曲を盗作したから１８０万円賠償判決

これから考えると、基本的に「権利主張者の言い分は認める」のがスタイルみたいだ。
ＶＯＧＵＥと東急、そして今回はかなりゴネ得に見えるけどね。
個人的には創価系のあの企業のゴネ得を許したのが激しく不満。

今度の一太郎って今月10日くらいに花子とおまけの三四郎
ついて１万5千くらいだったはず。

三四郎は表計算ソフト。なんか前訴訟か何かで最近出してなかった。

今からＵＲＬにマウスカーソルを置いたときに、そのＵＲＬの画像を
ポップアップするという一連の動作の特許を取りたいと思います。

天国の松下幸之助さんも泣いているよ！！
天国の松下幸之助さんも泣いているよ！！
天国の松下幸之助さんも泣いているよ！！
天国の松下幸之助さんも泣いているよ！！
天国の松下幸之助さんも泣いているよ！！
天国の松下幸之助さんも泣いているよ！！

>>384
ヒットビットだろ

NHKで個人使用なら問題無いような報道をしていたけど、
仕事で使う場合はどうなんだろう？

仕事では使えなくなる？
ｴﾛｲ人教えてくれ。

松下が痔雷をしかけて、それにジャストシステムが引っかかっちまったわけですか？
日本の零細いじめて得意げってわけですか。

>>402
既に新規性はありません

バルーンヘルプののったSystem7の発売は91年だけど、
89年には既に開発に入ってたとおもう。
しかも同様なHelpをHyperCardのスタックで実現して
いたものがあった希ガス。

『表示』というボタンをアイコンと判定した裁判官が
阿呆というだけの話。控訴すれば必ず逆転する。

裁判官も国民選挙で選ぶべきだな

>>392自己レス　もちつけ、漏れｗ

×　>> 343（＝ID:bi61DbpP）
×　それでは、>>259の下段に答えてくれ。
×　それを前提に、なぜ松下はappleを訴えないのか
×　論理的に答えてくれ。

↓

○　>>343（＝ID:bi61DbpP）
○　それでは、>>328の下段に答えてくれ。
○　それを前提に、なぜ松下はappleを訴えないのか
○　論理的に答えてくれ。

>>392
OK。
まず俺の見解として、松下がジャストシステムを訴えたのは、この特許を知らしめる為でもあったと思う。
それに勝てるとは思っていなかっただろう。現に和解案を出したのに、ジャストジャパンに蹴られている。
もし最高裁で勝てたら、AppleやMicrosoftにも行く可能性もあると思うが、本来の目的はこれで達成した為、行かない可能性の方が高い。

間違った判決かどうかもわからないのに、なんで裁判官を叩けるのかね。

>>399
自分では使いもしない、特許ともいえないような特許を濫用してるから

> ソフトウェア特許のあり方にもそもそも問題あるね。
禿同。ちょっとしたアイデアをいちいち特許として認めてしまったら、近い将来
誰も迂闊にソフトを製造販売出来なくなってしまうと思う

たしかHyperCard のスタックでこういう機能を実現したものがわりと多くあったなー、
と思って調べてみると、1987年に出版されている MacTech　Vol.3 にサンプルソース付きで
説明されてますね。既に公知の技術だったんじゃない？
　↓
ttp://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.10/HyperCardProgramming/

判決文より。↓ジャストの主張が本当だとしたら、かなりのDQN判決だな。

>例えば，「トピックの検索−一太郎Ｈｏｍｅ２ヘルプ」ウィンドウは，「Ｗｉｎｄｏｗｓ」が標準で
>備えるヘルプ表示プログラム「winhelp.exe」が表示するものである。すなわち，「？」ボタンに引
>き続いて「表示」ボタンをクリックすると「表示」ボタンの説明が表示されるが，この説明は，
>「一太郎Ｈｏｍｅ」に係る説明ではなく，「Ｗｉｎｄｏｗｓが標準で備えるヘルプ表示プログラム
>winhelp.exe」に係る説明であり，その内容もマイクロソフト社が提供するものである。しかも，
>このように各ボタンの説明が表示されるか否かの制御は，すべて「Ｗｉｎｄｏｗｓ」が標準で
>提供するプログラムが行っているのであって，「一太郎Ｈｏｍｅ」は一切関知しないのである。
>さらに，このような機能を備えたヘルプ表示プログラム等は，他のアプリケーション・ソフト
>ウェアを実行している間においても利用可能である。すなわち，本件製品をインストールする
>としないとにかかわらず，「『？』ボタンの指定に引き続いて他のボタンを指定すると，当該
>他のボタンの説明が表示される」という機能が実現されているのである。これは，本件製品の
>機能ではなく，「Ｗｉｎｄｏｗｓ」の機能なのである

WordPerfect 6を使ってる俺は基地外ですか。

>>401
三四郎いいよ！　一太郎と同じくＥＳＣメニューあるし
エクセルよりも印刷がしっかりしてるし

>37の記事がでたのは1987年

松下のキモの細さが判明した事件です
なんというか、つまらないコトで一太郎の社会貢献度を
阻害しないでほしいです

東京地裁って、毎回高裁で逆転される判決ばっかだすけど
これって弁護士を養うためにやってんじゃないのかと思える

>>402
申請する前に言うと通用されんぞ

高部真規子かわいいよ高部真規子

>>403
そもそも、松下が成功した二股ソケットは、電力の契約がコンセント1個につきいくらって言う時代に
「1つのコンセントで2つの契約をしたのと同じことが出来る」って言う契約の隙間をつく商品
こういう商品で成功した創始者が、何で、特許の法律の隙間を利用した商売をやって泣くの？

>松下はジャストに対しライセンス契約を申し入れていたが、ジャストはこれを拒否

これが松下の和解案。売上から数パーセントを永遠に取るつもりの様です。
戦うしかないな。

司法試験に常識も付け加えろ

>405

「差し止めは販売製造及び流通に留める」じゃなかったっけ？

小中学校では一太郎の方が人気でユーザーも多い。

松下は教育界で商売できないぞ。

そういや三四郎でも揉めたねぇ。他社の登録商標だったとかで。
暫定的に「ジャスト三四六」という名前だったっけ。

>>415
認めるのはいいとして、有効期間は短くすべきだと思う。

一種のサブウインドウだろ
これのどこが「特許書いた奴の発想はかなり凄い」んだか

>>414
特許とも言えないような特許ってどういう意味？
審査官が特許性を認めて、異議申し立てでも無効審判でも覆ってないんだから立派な特許だけど

正直これくらいのことならアップデータ配布だけでいいと思った
松下側が勝つのは問題ないけど廃棄って…なんか変な判決だな

>>429 やっぱり学校の先生ってちょっと頭おかしいよな。

家電屋さんてやっぱり儲かってないんだねぇ。

こういうのって特許権の発効期間と権利失効の時間のバランスとったほうがいいんじゃないかねぇ
社会的に差し止めが非常識になるぐらい時間たってから
はるか過去にさかのぼって処理しなきゃならなくなってるのは社会的損失だと思う

>>412
お前のいう本来の目的ってなんだ？
一太郎、ひいてはジャストシステムを潰すのが目的だと？

松下って、そんな会社だったのか！
サイテー！

昔さぁ、横スクロールゲームの特許裁判、
発明元が負けてたよねぇ。
ファミコンはﾀﾞﾒでワープロソフトならいいんですか。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2.htm
> 訴訟の過程のなかで、和解の話もあったが、とても承伏できるものではなかった
ジャストが承伏できなかった和解案ってどんなんだったんだろう？

>>429
年輩の先生方は一太郎多いけど、指導用と
若い先生方はWord使ってたよ

>>422

なるほど。

日弁連へのウケはいいだろうな。

>>412
ジャストジャパンって、なんかの揶揄？

文春や講談社はこの裁判官について私生活等いろいろ調べて記事にしろ

一太郎は8までしか買ってないが、今度の新製品は買ってみようかな。
キャンペーン版と製品版は同じ物？

マネシタのオキシライド乾電池を鼻毛カッターに入れた。

スイッチを入れた瞬間に壊れた。

感動した。

特許取っとけ。

在庫まで破棄したらジャストシステム潰れちゃうかしら？

>>438
馬鹿じゃねぇの、こんなもんでジャストシステムなんて潰れねぇよ
ちなみに俺の推論であって、お前にもレスしてない

そこから松下は最低という結論に持っていけるお前の脳みそが素晴らしいですね

裁判官てけっこう馬鹿とか多いよ
世間のこと知らな過ぎる

スケべも多いから美人が得をすることも多い

俺は最高裁の信任は全部×にしてる

高部真規子裁判官ってググルと著作権とか商標権とかの裁判ばかり担当

ラ　ヴォーグ南青山：：Ｌａ　Ｖｏｇｕｅ　ＭｉｎａｍｉＡｏｙａｍａという名称のマンションが
アメリカの出版社から名称使用差し止めと１億２７００万円の損害賠償を裁判で求められ、
差し止めと４７５０万円の賠償命令の判決が下ったんだそうな。
高部真規子裁判長のお言葉によりますと「雑誌と同じファッショナブルなイメージを売り物にしたマンションは、
雑誌と関連性があると誤信される」だそうだ

89年のMacTechではすでに次世代OSとしてのSystem7が
記事になってるね。System7の目玉がバルーンヘルプだった
からやっぱり松下がパクった可能性大。

今こそShurikenをフリーソフト化だ

どうして「雷四郎」という名前にしなかったのだ！

>>441
小学生用といえば一太郎スマイルですよ。

>>109
そのマウスの｢絵｣を表示させないパッチを配布すればｲｲってことだね。
販売停止ってのはひどい。

日本の会社同士仲良くすりゃいいのに。

まあ一つはっきりしていることは、
天使たちの午後をジャストサウンド付で現役稼動させている俺は勝ち組だって事だ。

>>333
ソフトウェアの実装なんて、ハードウェア由来のバグさえなければ「ただの〜」の積み重ねだろう。
知的財産の創造を促すための仕組みとして特許は優れていると思うけど、ソフトウェアについては杓子定規になり過ぎ、発展の速度にもついていけないのかな・・・

日の丸ソフトを保護しよう

そんなチョサッケンチョサッケン言ってるから、フリーやらオープソンースやらが持てはやされるんだよ。
そのうち、全てのアプリがフリーソフトになっちまって、ソフト産業は死滅するぞ。

問題はソフトウエア特許の全てが、実は「単なる現存の応用」だと言うこと。
この状況依存のヘルプも、マウスとノイマン式電子計算機を応用しただけの話。
ソフトウエアに発明などあり得ない。

>429
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、文科省が一太郎使ってるんですよ。
この力は大きい。

この特許叩いてる人って、普段特許とはまったく関係ない生活送ってると
思う。

>>405
使ってる人は個人だろうと業務だろうと問題ありません。
ただ長い目で見た場合、一太郎の販売がもしも中止されることがあれば
データの利用性に影響が出るとは思います。
ですが敗訴したらライセンス契約なり機能削除なりするだけなので
これを理由に販売停止することはないでしょう。

もっとも、一太郎もそんなに儲けが出てるかというとそれほどでもないと思うので、
この先適当なところで会社をたたむか販売を停止して松下に責任をなすりつける、
という真似をする可能性はあります。

どう考えても松下の言い分が正しいと思うが

松下を非難してる連中の言い分は
「そのくらい見逃してやれよ」に集約される。
（日本企業だから、MSに対してはどうだから、と
理由にもならない理由をつけているが）

アホか、そんなのが通じるか。

>>460
っと言われて十数年。

死滅なんざしないよ。

>>402
一行のScriptで終わるんですが．．

>>416
お、えらい。

1990年頃のキャノンのワープロをもってたけど、かなりMacの影響があったと思う。スプライン曲線機能でイラスト作ったりしてたな。

K0p2YBJ3=マネシタ社員かと思っていたが、

実は

K0p2YBJ3=高部真規子ではなかろうか。

>>463
特許を利用して消費者に不利益を与えようとするやからが
叩かれるのは当たり前

明日の株価見れば松下に得か損かよくわかるだろうな。

今こそＯＡＳＹＳ！

ヨドバシで親指シフトキーボードの在庫無いかって確認してた客が居たけど、
そりゃ無いわなぁ

アイコン操作についての特許権てかなり意味不明なんだが
こんなとこまで気を配って製品なんて作れるもんなの？？？

水玉螢之丞のこんなもんいかがすかぁを読んで
皆で郷愁にひたりながら松下の先見の明を絶賛しようじゃないか・・・

OpenOffice 使ってる俺は勝ち組

>>470

どこが不当利益？

>>465
おまいがアホ

これでソフトウェア開発者の意欲が削がれるとかほざいてる奴いるが
こういう権利を保護しなかったら、ソフト業界も日本も潰れてしまうぞ？
技術や発想の海外流出を防ぐために、権利保護は絶対に必要。
しかも、この特許取った奴もソフトウェア開発者だろうし

ヘルプ機能の特許か・・・
このような物に特許侵害の文句を
言うやつはおかしい。

パナソニックはジャストシステムと協力したほうが
将来的に得になると思うのに残念！！

MS-DOSとWindows3.1時代はお世話になったなあ
Win95 からIMEにしたよ俺は。

最近の携帯はATOK使っているだろ。どうすんだろ。

マネシタ産業が特許侵害で訴えたと言うことか？
本末転倒の最たるもんだな。

>>440

永遠に、一太郎と花子の売り上げから何パーセントか松下に
みかじめ料よこせ、だとさ。

なんつーか、やくざだな。

>>472
親指シフトキーボードはヨドでは売ってませんよ。ビックだと，取り寄せてもらえます。

天使たちの午後だけはガチ
http://utsunomiya.cool.ne.jp/r_hitomi/jast.html

>>465
君がソフトウェア技術を理解してないことがよく解った

>>412
本来の目的＝この特許を知らしめる為
ならば、ジャストシステムを目の敵にする理由が無い。
一番最初に特許を侵害した（nap以前のWindows3.0を前提に）MSとか
appleを訴えるのが筋。

ＩＭＥの変換はいまだにムカつくことが多いがなあ。
まあ、３年前のお話にならん状態より、かなりマシにはなったがな。

元々はＡＴＯＫが好きだったけど、ゼンゼン入ってないんだもんな．．．
５年前はワザワザ入れ替えたけど、今はねえ。
営業戦略でＡＴＯＫは負けたと言わざるを得ないね。

前の会社では一太郎Ｖ３に世話になったなあ。
いまじゃワード一色だけんども。
そーいや俺がＰＣ使ってたら後ろで舌打ちしやがった品質管理のクソハゲ、まだ生きてるんかな。

>>472
つhttp://www.saccess.co.jp/oasys/special.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050202k0000m040083000c.html

毎年１００万本が売れるという一太郎は何度もバージョンアップしてきた。

松下支持者は松下支持でない人間は無知で死ぬべきとか言うけど、
そんなこと言われりゃ余計に松下が嫌いになるよ

なんだ　またあの裁判長かよｗ

>>452
もともとフリーソフトだったのに？

>>457
JASTシステム？

>>465
俺「そんなんが特許として認められるか」派

◇似た曲で著作権侵害、ＴＶ曲に賠償命令
　作曲家小林亜星さんのＣＭソングに似た曲を放送やＣＤなどで使用され著作権を侵害されたとして、
小林さんから権利を譲り受けた音楽出版会社側が「フジテレビ」や「ポニーキャニオン」などを相手に
計１億１８５０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１９日、東京高裁であった。
高部真規子裁判長は「二つの曲の類似性をめぐる争いが表面化していたのに漫然と曲を使い続けた過失がある」と認定。
放送やＣＤ販売の対価などとして、総額２２００万円の支払いを命じた。

>>482
特許料ってそういうものでしょ？

松下はこんな大袈裟にはするつもりではなく
ジャストとの間でだけごにょごにょして金取りたかっただけなんだろうな。
それが断られて訴えたが「？」だけでは敗北。
その腹いせに「アイコン」で訴えたと。

>>478
一般論としてはそうなんだけど、松下の特許って2年前に>>416の雑誌で紹介されているものの
ボタンをツールバーに入れただけなんだよね・・・十分な新規性があるかどうか、かなり疑問。

特許無効の訴訟ならJUSTが勝つんじゃないかな。

>>426
特許権の存続期間は出願から20年なんだが・・・だから長くてもあと5年で終わり
もう少し勉強しようね
>>470
特許権の存在意義を否定する気かお前は

>>465
　そうだなMSはOS契約があるから別として
　全世界のソフトの状態をチェックして、全部請求を起こすべきだろう

　って、こんなチョソじみたことしたら、嫌われそうに思えるがな・・・

>>476
どこに不当利益なんてかいてあんだ？

やっぱりマネシタでした。
Appleの物真似。
1989年にはSystem7は開発に入ってました。
System7の目玉機能がバールーンヘルプ。

何でTRON信者って何処にでも出しゃばって気持ち悪いの？

記念真規子

>>486
確かに　そうかもね。じゃあ俺の推論は間違っていたのだろう。すまない
ただジャストシステムは再三、ライセンス料を要求されて居ていたのに拒否し続けたから訴えられたのだと思うよ

そもそも俺は、この特許が大した事無い、見逃してやれと言ってる奴に怒ってるんだがなぁ

>>502
>>476は文盲

>>503
公にはなってないのでは

>>497
まあ永遠ではないがな
だが今の時代には特許権の有効期間は長いかも知れんな
おまけにこの判決のように一部分についての特許で製品全体が左右されるとなればなおさら

なんか一太郎は嫌いだけど
ATOK だけはいいって人が多いね

SKK が最強なことを知らないんだねw

>>499
今回の裁判で、ジャストは特許無効を訴えてた様な気がする


ところで、一太郎の事を始めて聞いた時「へぇ〜エロゲー会社がワープロソフト出したんだ？」と思った奴、素直に手を上げろ
ﾉｼ

つ　http://panasonic.co.jp/cs/japan/call/index.html

これで松下は評価を下げたな。
業界の現状を何も知らない裁判官が判断するな。＞高部真規子裁判長
ホント日本って幼稚な国だ。

？じゃなくてアイコンを使ってるソフトは少ない気がする。

松下は社内標準ワープロソフトは何処のを使っているのだろう？
Ｆと同じように今となってはワードかな？

ＪＵＳＴシステムは無効審判はしてないのかな？
誰かカンタンに教えて。

>>503
開発なの？発売や発表じゃなくて？
外部に出てないなら新規性は失われないけど

ソフトウェア開発関係者なら当然松下製品は不買だな

誰がまねしたとかそういうことではなく、
ジャストの主張の真偽が重要なんじゃないの？

一太郎のポップアップヘルプがWindows自体の機能を参照して動作しているものであるなら、
完全な濡れ衣でしょ。裁判官の誤認もいいところじゃないの？

ていうか弁護士も司法も、実はこの辺の技術的なことを全く把握してないんじゃないの？

>>450
そんなことないよ。最近の関与裁判を見ると，特許権ばかり。

H17. 2. 1 東京地裁 平成16(ワ)16732 特許権 民事訴訟事件
H17. 1.18 東京地裁 平成16(ワ)8967 特許権 民事訴訟事件
H16.10.29 東京地裁 平成15(ワ)27420 特許権 民事訴訟事件
H16.10. 1 東京地裁 平成15(ワ)28575 特許権 民事訴訟事件
H16.10. 1 東京地裁 平成15(ワ)28554 特許権 民事訴訟事件
H16. 8.31 東京地裁 平成15(ワ)18830等 特許権 民事訴訟事件
H16. 8.17 東京地裁 平成16(ワ)9208 特許権 民事訴訟事件

そういえば携帯電話の2画面特許なんてものもありましたね…
92年出願、03年に認められてたっけ。
特許マフィアというか、こういうくだらないﾔｼに金は払いたくない。

ちなみにこの特許はどこかのベンチャーだったっけ。
当然そういった機器を作っているわけではないし
その企業のHP www.epoint.co.jp

ＰＣ：マネシタ、糞二ー　→　ＤＥＬＬ

ＯＳ：Windows　→　Linux

ブラウザ：IE　→　Mozilla

アプリ：Word・Excel　→　OpenOffice

メッセ：MSN　→　Skype


Ｍ＄とマネシタの姑息なやり方に抗議する奴は
上記に変更しろや！

知的財産権周りの役人はどいつもこいつもクズばっかだな

>>503
サブマリン特許だとしても、悪辣なふざけた特許訴訟だと思ったが……

サブマリン特許どころか、他社の発明を特許申請か……

とんでもないヤクザだな。

松下め……

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050201/110882/

松下、アイコン表示の特許を保つ。
↓
アイコンだと特許侵害。
アイコンじゃなければ特許侵害じゃない。（松下、敗訴確定済み）
↓
？だとアイコンじゃないけど、？＋マウスのイラストでアイコン認定。
↓
故に特許侵害認定。
ポイントはイラストがあるか、ないかというだけの話。

>>521
サブマリン特許ね。

きわめて常識的な判決かと思います。
特許権侵害が認定された以上，破棄は当然です。

高部先生は最高裁の調査官も経験され，学術論文等も執筆されており，
学識の高い方と思います。

判決の結論だけ見て「こいつはヘンな裁判官だ」という批判はどうかと思います。
（当事者の主張がひどい場合などがあるから）。

>>461
単なる応用であれ、容易に思いつかないことを思いつかせるために役立つのなら、ソフトウェア特許の価値はあるだろう。
ソフトウェア以外の特許にくらべて見劣りはするかもしれんが。

日本語変換の神様ＡＴＯＫに栄光あれ。
松下製品の不買運動だ。

まだ退社しないの？

真似下電器産業死すべし

今の一太郎知らないけど、WORDが改良されて軽くなっていったのに
一太郎は重いままだったのが敗因かな。

自業自得

ワープロ専用製品を目的とした特許のようですね。
ＰＣはワープロ専用機じゃないし、この点はどうなのだろう。

じゃなんで オープンソースの UNIXはこんなに栄えてるんだ。
そこにフリーの技術があるからだろ。

だいたいソフトを作らないで誰でも思いつくような発想だけに特許料取ろうなどというのがおこがましい。
一人の勝手で業界衰退させる気か。

ジャストはこの裁判官を訴えればいいじゃない

プロバイダをhi-hoに乗り換えたばかり。
また移転するか。

パソも買い換え予定なんだけど、Let's Noteが選択肢から外れた。

>>524
既に既知の技術だと特許認められないんじゃなかったっけ？

裁判官　おまえのワープロ　一太郎（ﾜﾛﾀ

しかし、何と言う低レベルな特許だろうか。
こんなの、小学生でも思いつくよ。

>>453
三四郎みたいな、軟派っぽくて、どこぞの引きこもりが書いた文学作品のような名前でなくて
『板垣征四郎』みたいな質実剛健な名前にせんからいまいちメジャーになりきれんわけだな？

>>506
>そもそも俺は、この特許が大した事無い、見逃してやれと言ってる奴に怒ってるんだがなぁ

1987年のMacTech Vol.3で、当該機能に非常に類似した機能（ボタンがツールーバー以外の部分にある）を
実装するためのテクニックがソースコード付きで紹介されてるんです。んでこれはいわゆる一般紙であって、
日本でも読んでいる人は結構いたわけで。漏れも読んでた。

ボタンをツールバーに入れました、ってのは特許に値するような新規性とは思えない。

>>506
＞そもそも俺は、この特許が大した事無い、見逃してやれと言ってる奴に怒ってるんだがなぁ

急にイイコぶるなよ
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Abi61DbpP

死ねやマネ下

>>464
レスTHX!

漏れは一太郎ユーザじゃないけど、
今の判決で一太郎使えなくなってしまった奴らも
いるのではないかと思った。

公務で一太郎を使い倒している公務員とかが
明日から急にワードを使わされる事になっている…とか。

明日の朝一で太郎をｱﾝｲﾝｽｺして、事前にライセンス購入した
ワードに全面切り替え。

さいばんかん　おまえのわーぷろ　いちたろう

>>527
おまえ馬鹿だろ？

学術論文書いてるやつはいつも正しいのか？

田舎者だろw

誰でも思いつくような発想

ﾌﾟｯ

じゃあAppleが何故 System7の目玉にしたんだ？　お前馬鹿じゃねーの
権利の主張が業界衰退ってもう言ってる事ボロボロだな

>541
伊集院健とかな

母乳を搾るアルバイト募集
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1094645778/l50

いままでコＰー使ってたんだけど、応援のつもりで
新バージョン予約しました。

●松下支持派
　判決妥当。1989年に特許出願。他社による実装はそれ以降。
●経済理論派
　ジャストシステムを追いやってしまうと、
　ライバル製品がなくなり M$ 製品が高騰してしまう。
●裁判批判派
　判決の内容が「製造・販売の中止と在庫の廃棄」と悪すぎ。
　マウスの絵を表示させないパッチ程度で済みそう。
　裁判長は、もっぱら権利主張者の言い分は認めるタイプ。
　アイコンとボタンの区別がついていないようだ。
　裁判所も一太郎ユーザでないか？官庁関連も多いらしい。
●ジャストシステム派
　WindowsAPIにあるようなので特許とは…
　松下の子会社は、一太郎上で動くアプリを販売（2月10日発売）(ﾌﾟｹﾞﾗ

使用アプリによる分類
●MS 派
　使ってないから、どうでも良い話だ。
　件の機能は Word2003 からなくなった？
　昔はジャストシステム製品使ってたけどね。
●ジャストシステム派
　・一太郎本派
　　　使えなくなるのか？どうしよ…
　　　※購入したソフトは問題なく使えます。
　・ATOK分派
　　　ATOKしか使えね。ATOKだけ使えればいい。
　　　(MSはATOKのWindows組み込みを依頼してたけど断られたらしい)
●第三派
　OASYS とか OpenOffice.org とかでｲｸﾈ？

>>522

松下社員必死だな。

おれは、粛々と松下パナソニック不買運動をやるよ。

しかしまあ、あんな機能、俺は使ったことが無い。

「何だこの「？」は？」ってカンジ。

いらんよ、あんな機能。
ジャストシステムはさっさと機能削除汁。

で、これまでの販売について争えばいい。
あんな機能は紛らわしいだけで、
ＡＴＯＫや一太郎の販売価値の中で１ｐｐｍも占めてないよ。

>>538
特許庁が無能だったために特許が認められた。
類似する例として「阪神優勝」の商標権だな（特許と商標は違うが）。

>>509
まあ、それはジャストの法廷戦術が悪かったんじゃねーの？
（松下のそれが良かったのかもしれんが）
松下が販売の差し止めと在庫の破棄を訴え
ジャストが特許の向こうで反論
で、裁判が進んで、裁判所の和解案（特許使用料を支払え）を蹴っちゃったら
もう、後は特許の無効か、販売差し止めと在庫の破棄のオールオアナッシングしかないんじゃない？
裁判所としても、松下側が金の請求をしてないんだから、判決で「金を支払え」って言う判決を下すわけにも行かないだろうし

って、法律はあまり詳しくないから、頓珍漢な事を言ってるのかもしれないけど

一太郎のファイルなんてここ１０年ぐらい目にしてないぞ・・・
官公庁ぐらいだろ使っているの。

で、ジャストはなんで無効審判請求しないんだ？

>>528
逆に単なる応用程度なのに元のものがいちいち特許権抑えられてて
開発に支障が出るケースもあるからバランスだな

　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ. 　　＜ｗｗｗｗｗ
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

>>511
ジャストサウンド持ってるぞｗ

一太郎・ＡＴＯＫはレッツノートにインストール拒否チェックを入れておけ（ｗ

>>527
>>判決の結論だけ見て「こいつはヘンな裁判官だ」という批判はどうかと思います。

判決の結論だけで十分だろ。地裁の判事なんてアホばっかりだろ。
かつては藤山とか藤山とか藤山とか。

そういえば昔の任天堂なんかはインベーダーゲームの基盤をこぴーした挙句に
社長がその正当性をカメラに向かって当然のことのように話してたもんだが…
まあ遠い昔の話とはいえ…

>>558
それはジャストが雇った弁護士が無能だからｗ

>>527
裁判官を判決で評価しないでどうするんだ。

>>555
何のために異議申し立てと無効審判の制度があると思ってんだ

今NHKの映像見たんだけど、特許侵害とされている
「↑？」アイコンを押してから別のアイコンをクリックすると機能詳細が表示されるっていうのは
Microsoftの製品では極普通に使われてるね。
多分、松下とMicrosoftの間では特許契約されてるんだろうな。

いやしかし、このレベルでも特許だと、
世の中どこに特許がかかってるかわからないね…。
もしかして、Windowの閉じるボタンや最大化ボタンを右肩につけるのも
特許だったりして。(w

訴訟ゴロなんて、聞いたことも無い企業がやるものだと思ってたが・・・
松下は何考えてるんだ？

女の裁判官って廃止したほうがよくね？

>>548
誰でも思いつくような発想ではないと言いたいのね。

じゃ、マネシタさんは不当に権利を主張している節があるのね。

おれはLinuxとかのフリーソフトライセンスみたいなのは
ソフト開発者が報われないから嫌いだけど、
今回の松下の訴訟は日本の数少ないまともなソフト会社で、
日本の知的財産的に思われる会社を自社の利益だけを考えて
つぶしてもかまわんみたいな態度が単純に嫌。

法的には松下の特許ならこの判決も妥当かもしれない。
だけど世の中法律だけじゃ割り切れないものもあるよな

松下みたいな大きな会社だと特許部門の人は自社の特許を如何に守り、
そこから利益を上げるかだけが大命題になってしまうんだろう。
だけど本当はその部門を管理する者が、本当にその部門の上げた手柄が
全社的な利益、または社会的な責任を果たすものかを判断しないと
いけないんじゃ無いだろうか。

何か事が起こると、部下が勝手にやりましたみたいな事ばかりやってると
ほんとに日本の会社の品格が落ちていくよ
松下はそこらの中小企業じゃないんだから

奇形も納得だキケー!

>>506
>そもそも俺は、この特許が大した事無い、見逃してやれと言ってる奴に怒ってるんだがなぁ

1990年前後に国産ワープロとGUIのPCの両方をさわってないと、
一部擁護派の感覚は分からないんじゃないかな。
アイコンって概念とか、全部パソコンから持ってきたものだよ。
その中でヘルプボタンをGUI上の物に置き換えたわけで。
（で、ワープロが一掃された中で、この層は一太郎の支持率が高いのだがそれは別の話）

むしろ、「見逃してやれ」って感覚じゃない。「盗人猛々しいとはこのこと」と思っているんだよ。

女の裁判官って廃止したほうがよくなくね？

「一太郎」「花子」に特許侵害、ジャスト側は控訴の方針
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html

写真に注目！

これ、松下のノートパソコンだよ(w

松下製品はもうかわねぇよヽ(｀Д´)/

>>554
その通り。ジャストシステムはさっさと、あの機能を削除したら良いんだよ。
それなのに、しなかった。そして新製品にも堂々と特許侵害してやがる。
何故、松下が責められて、ジャストシステムが責められない？

特許が認められたと言っているヤツは開発者なのかな？気持ちはわかるけど、結審していないんだから、
今回の件、松下勝訴はまだ確定でないよ・・・・・・。
また、松下叩いているのも、特許を否定しているのではなく、揚げ足取りの低レベルの提訴に
腹を立てているだけだよ？

頼むから、松下擁護派は感情的にならず、特許を否定するのか！、と論点ずれた会話をしないでくれ。

ジャストの馬鹿なところはアイコンではなくボタンだと言ったところ。
？では問題ないという判例があるんだから、
？も？+マウスもアイコンでありWindowsAPIを使用しているに過ぎないと言えばいいのに。

>>576
嫌がらせにわざとでしょうｗ

>>564
当時はコンピューターソフトに著作権が認められてなかったからね。
株の空売りと同じさ。

でもまあ、マリオだって盗んだものとはいえ、あそこまで育てられたのは任天堂だからこそだしな。
池上通信機じゃだめだっただろうな。

>>513
そういうクソ裁判官が裁く今の制度にも問題がある。
専門的な問題は、専門家の意見も採り入れろ。

>>532
一太郎７が致命的だった。
OS移行期だっただけに。

>>503は早くappleが単に会社内部で開発してただけなのか、それとも公にしてたのかをはっきりさせてくれ
前者なら何の問題もない
後者なら無効理由になる

１９８９年にはMacTechでSystem7のAppleEventに関する
記事があります。バルーンヘルプはアップルイベントが
システムワイドに利用できることを利用したものなので、
バルーンヘルプに関する基礎技術は1989年の段階で、
Macintoshデベロッパには知られていたことになります。
ちなみにAppleのバルーンヘルプは一つのアプリケーション
の中だけでヘルプを提供するのではなくシステム全体に対して
同一のUIを提供するものでマネシタより遥かに高級な技術です。

>>567
だからジャストが雇った弁護士が制度をあまり理解してないから。
つまり無能な弁護士を雇っただけ。

裁判官を馬鹿にしている奴多いが、弁護士もそれに勝るとも劣らず馬鹿が多いよ。
そのくせハイエナのようにたかってくる。

>>465
特許は社会の発展のために存在する。著作権もそう。
今回の判決は日本のソフト業界の発展になるとは思えない

>>ID:21Wc4yX9
バルーンヘルプがSystem7の技術として公知だったんでしょうか。
89年10月より前にそれをレポートした雑誌とかありますか?
あと、日本の特許は先願主義ですよ。

>>416のHyperCardのは?ボタンを押すとhelp screenになるという話で
今回の特許内容とはあまり関連がないように思いました。

>>431
期間については人それぞれ意見が分かれるかもしれないが、２０年は長いな。
俺的には、こういうのは実用新案程度でいいのではと思う。特許というのは青色発光ダイオード
に代表される様な、ちょっとやそっとじゃ考え付かない、文字通り「発明」にこそ認められるべきものだと個人的には
思うのだが、どうも現在の特許のあり方は問題があると思う。
しかしこのスレ流れ速いな

オイオイ
俺一太郎使いで
ＯＣＲは松下の一発！ＯＣＲ　ＦＯＲ　一太郎
なんだが
喧嘩すんなよ

>>576
内藤興人理事GJ！

この人は、パナソニックと松下は、全く関係ない別会社と思ってるんでしょう・・・

クソですな。
流石東京地裁・・

>>559
問題は、誰がどうやってバランスを取ってくれるかかな・・・

オンナはイカンよ。
月のものがあるだろう、ヒステリも出るんだ。　前代未聞、末代まで恥を晒すことになるぞ。

無効審判を請求しているのだろうか？

ヘルプモードなるもののキーを設けて、そのキーを押してから、
他のアイコンをマウスでポイントすると、機能の説明が出る。

こんなもの常識の範囲だろう。

ヘルプ用にキーを押そうが押すまいが、アイコンの説明は出るじゃないか。
その説明が詳しいか、簡素なものか、それは程度の差でしかない些細な違いにすぎない。

こんなものがどこが特許だよ。

オンナはイカン。ものが見えないんだな。

女の裁判長はこれだから（ｒｙ

日本の司法は腐ってますよ

>>583
７は３ヵ月ほどの命ですぐに８が出た。
７が大幅に遅れたのはＭＳが３２ビットＯＳの仕様を早くから公開しなかったせい。

あらゆる特許を無くせとは言わない。
しかし、このようなサブマリン的な特許の存在を許してしまうと
ソフトウェアのみならず、物作りも含めて中小レベルでの企業では
何も新製品開発ができなくなってしまう形となってしまう。

ちょっと便利そうな機能を考えついたとしても、それが他社の特許に
抵触してないかどうかを確認する作業が必要になってしまうからだ。
個人レベルではその確認など不可能と言ってもいいだろう。

特許というものは内部に隠されたメカニカルな、システマチックな、
ソフトウェアであるならば逆アセンブルをしなければ到底マネが
できないプログラム内部に対してのみ認められるべきだ。
つまり、ユーザーインターフェースや結果として出力された形そのもの
に関しては特許を認めるべきではない。

何かしらのソフトウェア、単純なメモ帳程度のようなものでもいい。
これを自作した際に、仮にウィンドウ形式のスクリーンエディタが特許に
なっていたとしたら、その形を作った時点で特許侵害などという話は
馬鹿げている。まともな話ではない。

今回の判決はそういうレベルの話だ。

>>585
それは1989年の何月ですか？

特許の内容読んだところでワラタ

マネシタって表現うまいねwこれ流行らせたいなあ

土曜日にレッツノート買おうと思ってたけど、このスレ見てやめた。
この会社、最近いい感じだと思ってたけどダメだね。

おちんちんを手でしごいて射精させる技術も特許出願できますか?

っていうか、つきつめると
「あるアイコンをクリックするとカーソルの機能が変わる」
ってことだろ。何が特許なんだ。

裁判官も選挙で選ぶべきだよな

>>599
漏れにはレスが出来んのなｗ

他の事件で一番頭が悪いのは間違いなくジャストシステムだな。
無くてもいい機能なんだから火種になる前に切れよ。
次に高部、特許庁の審査官。

松下は持っている権利を正当な手続きを持って行使したまで。
ただ、嫌われるよなぁ。　意地が悪いよ。

>>549
そのような製品があるとは・・・！
オレ様の話題のネタのフォルダにネタファイルが一つ増えますた

>>583
その頃からプリインストールPCが減ってきたな、一太郎・・・

松下のノートパソコンを見せながら説明をするジャストシステムの内藤興人理事（左）と鍋田毅広報ＩＲ室長＝１日、東京・霞が関
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html

おちゃめでつね

>>585
そりゃ大抵の場合、特許の出願より前に基礎技術は知られているわけですが……。
それっぽっちを根拠にして新規性を否定すると、
ではなぜAppleEventと同時ないし直後にAppleはバルーンヘルプを搭載しなかったの?
という話になります。

>>586
徳島の田舎弁護士なのか？

https://sec.panasonic.co.jp/cs/japan/sec-cgi-bin/03csform.cgi?selectj=webmaster

松下にｺﾞﾗｧするぞ

>>589
家電製品とかだと、開発できた当時は、値段が高すぎて一般人は買わない（買えない）
それが値段が落ち着いて、ようやく商売としてうまみが出てきた頃に、特許が切れて、コピーされ放題
って事になっちゃ困るからねぇ〜多少は眺めじゃないと･･･

ん？
　つまり、問題の「アイコンとヘルプのリンク機能」だかをやめればいいわけ？
　別に止めても良いんじゃないのかね。ヘルプメニューの充実だけでいいよ。

>>576
ﾜﾛｽ

>>547

はい。住んでいるところは田舎です。

ただね，君らのような低学歴にはなかなか判断が難しい問題も
はらんでいてね（俺が高学歴というわけではないよ）。

最低限の，法律論文を読む（時には書く）作法を身につけて
いない人たちから高部先生がむちゃくちゃ言われるのは
やなかんじですね。

俺 Euclid の互除法で特許とりますので
これから Euclid の互除法を1回でも使った
プログラムには1ライセンスにつき2億円もらいますから

2度も訴えられてるのにジャストが無効審判請求してない時点で
松下の取得した特許そのもの存在は認めてるようなもんだと思うんだがな

その特許をジャストが侵害してるかどうかはまた別だが

でいまだに一太郎５使ってる人いまつ？

一太郎って１０前後の頃３ヶ月くらいでバージョンアップしてただろ、
あれ以来もうATOKしかバージョン上げてない。

つうか、みんなWord使ってるしどーでもいいんだよね（俺はOOだけど）
ま、MSが怠慢になっていくのはヤだけどさ

それよりも一太郎信者の必死さがｲﾁﾊﾞﾝ面白い
こことか↓あそことか

【国産】一太郎2004【使い易い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1075699571/

松下電器産業（大阪府門真市）って大阪地裁じゃなくわざわざ東京地裁に訴訟を提起したのは
高部真規子裁判官に当たる可能性に掛けたのかな？

>>576

マジかよ！？

>>549
伊集院健て、むかしあったホモか女性用の
ダッチワイフの名前じゃなかったっけ？

atokがあれば十分、

という意見は何回書かれた？

徳島企業の成れの果て・・・
すべて一発屋なのよ、徳島はｗ
じき、おちぶれて醜態を晒すのさ

>>556
いや、まあお互いの法廷戦術はあるだろうけど
製品の価値そのものよりいわば付随機能で製品全体を規制できるという現行法の運用は
ちょっと社会的にバランスが悪いかと思う次第でね

まあ、付随機能だから本製品の価値に影響を及ぼさないとなれば
細かい特許の意味がなくなるからむずかしいとこだが

>>597
その７だが、起動がかなり遅くて常駐パッチをいれて 7R2 で供給された。
確か3000円程度。それでも不満が多くて８公開。
あれはMSのせいだったのか；；

特許庁もバカばっかりという事で。
商標とかもアレだしな。

書類の不備ばっか見てて、肝心の内容を見てないんだよきっと。

>>606
ああ君、質問してたの？
さっさと質問どうぞ　答えてやるから

松下なんて地元からも無視されている糞企業。
京阪の準急でさえ松下の工場・社屋のある駅を通過していきます。

>>609
PC9821Cb10は一太郎、翌年買ったアプティバ（←MWaveが地雷だった）はワードだったな
どっちも1回も使わずに、捨てちゃったけど

なんで、松下とジャストは争ってるんだ？？
去年も特許がらみで争ってたぞ。そのときは、松下が負けたけど。

>>617
裁判制度と知的財産法は学者と実務家だけのものじゃないよねｗ

アイコンに右クリックでヘルプには出来なかったの？

「女の裁判官」だから駄目とは思わないぞ。
東京地裁の医療関係には、藤山雅行という基地(ry

>>417
横文字ばっかりで理解できなかったんじゃね？
低能女裁判官みたいだし

>>617
そもそも、そういう人たちを相手にしてる時点で間違い。
そういう人たちを説得させるのは難しいのですよｗ

>>612
徳島かどうかは知らんがｗ、少なくともソフトウェア事情と
日本の特許制度については素人に近い、弁護士（国選か離婚ば
っかやってる雑魚弁）だろｗｗ

ジャストは絶対、金ケチってると思われｗｗｗ

こりゃAppleの既成事実があるとして特許自体を無効化した方が早いぞ＞ジャストシステム

ああ、ヴォーグのときの基地外裁判官か、納得

>>630
方式審査と実体審査は別の人がやるんだが

>>620
５太郎ぐらいが一番良かったな。

オーロラエース最強伝説

JUSTは、一太郎のｖｅｒ５以降、常用していない。
パナのパソコンは、msx２のA1を買ったことがあるだけ。

どっちが勝ってもいいが、どちらの会社もソフトを偉そうに語って欲しくない・・・。

ド素人な質問になってしまうが、この手の判決って、
損害賠償支払いを命じる判決はでないのか？
販売の差し止め・在庫廃棄ってジャストだけでなく各方面で多大な迷惑になるとおもうんだが。

裁判長の彼女は、知財関係じゃ有名な人ですよ。
知財専門部の部長だし、論文なんかもたくさん出してる。

>>629
覚えてるよ。７Ｒ２へのアップデートを１０００円申し込むと、届いたキットの中に
８の案内が入っていて、それを買う場合は７R2アップデートの返品を受け付けるとか
書いてあって呆れた。

おお、漏れオーロラエース使ってるよ

>>604

>>37の記事が出たのは１９８７年
アイディアだけなら松下以前

>>645
懐かしすぎるｗ

ジャストはWindowsのシステム使っただけなのに
Windowsじゃなくて俺が侵害なのかって言ってるわけか

>>585
その記事が出てる出版物で発行年月日が特定できるものがあれば
ジャストシステムに情報提供してあげれば？
「周知の技術」ということで特許を無効にできるかも。

請求項１】
アイコンの機能説明を表示させる機能を実行させる第１のアイコン、
および所定の情報処理機能を実行させるための第２のアイコンを
表示画面に表示させる表示手段と、前記表示手段の表示画面上

に表示されたアイコンを指定する指定手段と、前記指定手段によ
る、第１のアイコンの指定に引き続く第２のアイコンの指定に応じ
て、前記表示手段の表示画10面上に前記第２のアイコンの機能

説明を表示させる制御手段とを有することを特徴とする情報処理
装置。

【請求項２】
前記制御手段は、前記指定手段による第２のアイコンの指定が、第１のアイコンの指定の
直後でない場合は、前記第２のアイコンの所定の情報処理機能を実行させることを特徴と
する請求項１記載の情報処理装置。

【請求項３】
データを入力する入力装置と、データを表示する表示装置とを備える装置を制御する情報
処理方法であって、機能説明を表示させる機能を実行させる第１のアイコン、および所定の
情報処理機能を実行させるための第２のアイコンを表示画面に表示させ、第１のアイコンの
指定に引き続く第２のアイコンの指定に応じて、10 表示画面上に前記第２のアイコンの機能説
明を表示させることを特徴とする情報処理方法。

【発明の詳細な説明】
産業上の利用分野本発明は、日本語DTPやワープロ等の機能説明を行う情報処理装置に関するものである。

↑侵害された特許は
「日本語ｄｔｐやワープロなどの」機能説明にのみピンポイントで取られているのでosにゃ文句逝かない

>>628
だから、「お金で手打ちにしなさい」と言う裁判所による和解案があるんじゃないの？
それをジャストのほうが蹴っちゃったんだから、もう、ジャストの法廷戦術ミスと言うしかないんじゃないのかな？

特許を主張して、裁判で認められたんだろ？
何がおかしいのかわからない。
相手がジャストシステムだから？

>>647
松下側が損害賠償の請求じゃなくて販売の差し止め・製品廃棄を求めて訴訟を起こしてるからじゃないの

個人的には秀丸で書いてワープロソフトで整形するだけだから、
ワードでも一太郎でもＯＡＳＹＳでも書院でも何でも良いのかも知れない

>>417
ツールバーのヘルプじゃないのか．．。
Ｗｉｎｄｏｗｓの基本機能じゃないか！

>>646
MSX2+かな？もしかして
なつかしいな。

俺もATOKの次Verの目玉が関西語だったのが呆れて買わなくなった。
今回は買うつもり。

あとサブマリン特許といってる人がいますが、
日本では出願から1年半の時点で公開されるためサブマリン特許にはなり得ません。

これが98年の成立まで実に10年もかかったのはひとえに特許庁のせい。

　 　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　 松下GJ
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　＼　　
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　 　　　　　＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>416が事実なら、高裁の無効審判で特許無効になるね。
で、権利の乱用の判例がまたひとつ増える、と。

無効審判は地裁なしで高裁からだからなー。

>>647
それは控訴審・上告審でどうなるかにかかってる
松下の負けが確定なら損害賠償請求もできるかと
松下が勝ちならジャストが損害賠償を請求する権利はない

>>642

ｷﾁｶﾞｲ裁判官の為に、ジャストシステムみたいに、日本語の入力
というものに多大な貢献をしてきた企業が、損害をうけるのは
たまらんな。

ｷﾁｶﾞｲ裁判官氏ね。松下と一緒に氏ね。

裁判官に当たりハズレによって判決が変わるから
裁判ってバクチと変わらんな

一概には言えないかもしれないが、女性の裁判官にあたったら不運だな

ここでライブドアが三四郎を買収

>>593
そうだな、こういうもんは細かく法律に明記するわけいかんしな
特許庁の裁量が妥当なものになるのを期待するしかないわけだが

だから、松下は和解を提案したっつうの
それをジャストシステムが蹴った

漏れのオーロラエースは
NECのサブノートで稼働中
CPUは486DX2-55MHzメモリは24MB
OSはMS-DOS6.2
同級生2がお気に入り

>>598
>>ちょっと便利そうな機能を考えついたとしても、それが他社の特許に
>>抵触してないかどうかを確認する作業が必要になってしまうからだ。
普通の会社なら確認してますよ。

>>648
そんな有能な人間ならずっと地裁にいないと思う

松が一太郎に勝ったのか

>>647
この訴訟では
１、そもそも損害の賠償を求めている人がいない
又は
２、求めている人はいたが、損害賠償請求が棄却された
のどちらかと思われる。ソースを見る限り１っぽい。

次は次郎と祥子

>>648
知財の学者なんて当てにならない。
弁理士試験の面接官やるようなのが、
「フロッピーディスクを発明したのはドクター中松！」
って平気で言うような連中の集まりなんだから。

一太郎がどうなろうと、漏れには関係ないが、
今回の件で、松下には失望した。

>>603
残念ながら、特許で保護されるには難しい面があります。
それは、人体を発明の必須の構成要素には出来ないのです。

一太郎は官公庁で使用
裁判所でも使ってるぞ。
きっとその判決も一太郎で書かれている。

>>589
たしか平成元年に実用新案の制度が変わって
無審査登録になったんだよね。期間も6年に短縮されたし。
それを嫌った出願者は実用新案程度のことでも
特許出願にしてた。
当時は（今もかな？）そういうのがよくあった。

>>661
A1は2、2+はもうちょっと長い名前だった
俺はソニーの2と2+を持ってたよ。ターボRも欲しかったんだけど･･･値段の割りにしょぼかったんだよな
ソフトハウスもコナミ一つで持ってるようなものだったし

>>658
おもっきり>>1に書かれてるなｗ
ホント、クソ質問で申し訳ないッス。

>>664
>>416のは今回の件と技術的な関連はさほどないように見受けられます。

ワープロは一太郎
表計算はLotus123

アイコン操作をぱくったっつったって、松下もマックのGUIパクったんじゃないの？

昔はOSと一太郎が１枚のFDに入ったものじゃ

>>685
三四郎は？

丈夫なﾊﾟｿｺﾝの先駆者がこんな訴状起こしてると
○Ｅ●に抜かれるよ。
お互いに印象悪くするダケだよ。

特許とはその技術を広めるために存在して営利のタメに存在するものじゃない。
まあ、流行としての利用価値はかなりあるかｗ
まあ、しかしこんな事は技術とも言えないねｗ
商標でもないしね。

見た目が似てるか・・・　　　ぷっ

>>667
某裁判官が医療事件の担当になる前までは
東京地裁の某裁判官があたるように提訴と取り下げを繰り返したりしてたからなあ
裁判官が誰になるかはすごい大きいよな。

>>639

おっしゃる通りですな。

PS
もしかして同業者かな？

で、ジャストはこの後、どーなるんですか？

東京地裁が変な判決を連発するのは法曹界の陰謀だろ？
東京地裁が変な判決を連発するのは法曹界の陰謀だろ？
東京地裁が変な判決を連発するのは法曹界の陰謀だろ？

手裏剣使いっている？

>>680
基本的に日本の書類はマス目を想定しないと書けないしね。
欧文ワープロとは発送が違うんだよ。
法律関係や警察関係の書類はとくに決まった様式が多いし。

核心はバルーンヘルプではなくて、「アイコンをクリックすることで」バルーンヘルプを利用できるようになるというアイディア

松下みたいな糞企業は死ねばいいのに。
何故、権利ばっかり主張するかね？まず自分が優良なソフト開発という義務を果たせてないのじゃないのか？
著作権や特許なんて糞だな。権利ばっかり保護していたら、技術は発達しない

>>598
特許のこと全然理解してないのな・・・サブマリン特許も上で誰かが指摘してるように意味が間違ってるし
製品を出す時に他社権利調査をするのは企業として当然のこと
やらない企業は単なるアホか無知
個人だって今は検索できる

>>664
権利の乱用ってのは誰が？

大阪のAV機器メーカーなら松下よりFUZEの方がいろんな意味で格上だな。

>>664は
×乱用
○濫用

ああ、ジャストは特許庁に無効審判も申請してないのか？
ひょっとして、この２ちゃんで公知文献を募集してたりして．．．

２分経たなきゃカキコできないってのは不便だねえ。
１０６秒だった．．．orz

>>574
この業界自体パクリパクられで発展している業界だからな…
そもそもを言ってしまうとGUI自体そうだし。もっとも裁判では認められなかったようだが…

>>669
特許の出願数が鬼のように多いからねぇ
出願するほうは「駄目で元々、通れば丸儲けかも」で出してくるし

まねした勝訴の代償はまねした企業イメージの大幅な低下。
...と思ったが、"まねした"呼ばわりされている時点で
これ以上企業イメージが下がる事は無いか...

とんだとばっちりだったナ。ジャストシステム。

>>671
オーロラエースの変換ソフトって何だったっけ？

わるいのは松下でもＭＳでもなくて裁判官か。

特許書いたやつの発想はすごいと思うけど、
一太郎なくなるのは困る。
全製品廃棄なんてひど過ぎる。

このむかつき感を誰に言えばいいの？

しかしこんな細かい所まで気づくとは
松下社内ではワードではなく一太郎を標準で使っているのか？

ATOKかWXPかで悩んだあの頃が懐かすぃ

マネシタはMSに貢ぎ物をしたのか?

ｱﾒ公やﾁｮｿ公にけんか売れや、くされ売国奴が!

マネシタは電気シェーバーでブラウンの自動洗浄システムを完全にぱくってる

>>696
それはただのON/OFF機能じゃないの

ジャスト・ビューってセキュリティー大丈夫だよな？

>>705
特許庁が一番悪い気がするな。

ソフトの特許ってソースコードに対して与えられるものじゃないのか。
アイディアだけならSFの物語に散々出てきてるじゃん。

>>704　忘れた　気がついたときにはATOKが入ってたから覚えてない

昔の一太郎なんざ枠だけだったもんな

こりゃジャスト潰れるな
俺のは未だにATOK6

ほんと最近の女は調子に乗りすぎだな。

むかつくぜ！！！

松下みたいに韓国企業を訴える売国奴は死んだら良いと思う

　松　下　不　買　運　動　を　し　ま　し　ょ　う　！　！
　松　下　不　買　運　動　を　し　ま　し　ょ　う　！　！
　松　下　不　買　運　動　を　し　ま　し　ょ　う　！　！

つまり、松下・ジャストシステム・裁判所・特許庁・マイクロソフト・２ちゃんねらが悪いってことだな？

>>698
ソフトウェア特許の惨状を全く理解していないようですね
全検索など大企業でも難しいですよ

>>614
いや、家電製品などに関しての特許は俺は否定しないよ。
それこそ多額の研究開発費をかけて開発された、「発明」レベルの物が多いだろうしね。
しかしこのスレ速いな

>>697
こういう知的財産権の趣旨すら理解出来てない馬鹿が目に余るな
権利を保護しなきゃ誰が大金を投じて新技術を開発するんだよ
大金をかけて開発した新技術が他社に即真似をされたらどうなるかくらい理解出来んのか

一太郎は便利だよ
ＤＯＳから使ってたから。
ワードは使いにくい感じがする。３０代後半

いわゆるこそっと特許とってじっくり寝かせて、思いっきり普及しまくってから
訴えるというアメリカで流行のやつだろ？

>>527
学術論文執筆ったって、例えば理系だと、修士だって論文書くの当たり前だし。

・・・それとこういうとアレだけど、大学で教えてる「法学者」って、
学生運動家くずれで、就職できなかった人も結構いる訳で、
よく「法学では定説」とか言われても、一般人としては全然信用できないんだよね。

次の一太郎２００５はパスと思っていたが買えるうちに買っておこう

>>665
ってか、その前に控訴したら
販売中止・在庫破棄ってのは効力発動しないだろ。

>>711
だって、アイコンのクリックでヘルプ機能をＯＮにするという特許だから

>694
軽くていいね。Shurikenは。

MSがどうのこうのって言ってる人がいるけど･･･
確かに、日本国内で見れば、一太郎があるのとないのとでは、まあ、MSに多少なりの影響があると思うけど･･・
世界的に、一太郎ってそんなにワードの対抗馬として有名なの？

>>715
そっか…。
オーロラエースはIME含めてもFD3枚くらいで済んだ、いいソフトだったんだよなぁ。

>>1
なんとも内容が不透明なニュースですね　　もう少し調査してから記事にしろよな

殆ど使いもしない余計な機能をつけて肥大化した一太郎、

Ver8くらいを作り直した方がはるかにマシだと思うけどな。

官庁系は今でも一太郎がデフォだと思っていたが・・・。

もちろんうちの職場のＰＣも一太郎が標準装備。
数年に一度バージョンアップされる。

>>691
馬鹿だね。
その大元の特許侵害認定と被害算定に疑問があるんだから。
特許侵害を認めてもそれゆえに出荷停止を決めるほどの侵害
があったのか判断するのが裁判所でしょ。

>>713
バカなババァどもがくだらん発明で特許の出願を出しまくるから
特許庁は人手不足で大変らしいからw

モノ作りで発展した企業がその特許を商品として使用してもいないのに
こんな盗人猛々しい訴えをしてた事に正直ショックだな。
ＡＶ機器関連の１０００人のリストラといい松下は変な方向に行っているんじゃないのか？

>>614
いや、どっちかの戦術ミスではなくて
この場合でも改善とか賠償がなくて
その販売差し止め請求オンリーでも成立してしまうところに法運用の問題があるんじゃないかってこと
法廷で請求できることへの意見ね

別に松下が手加減しろという意味じゃないよ
松下は自分の利益のために動くのは当然なんだから

権利と言う全ての物は死すべし
商標権、著作権、特許権などなど全て邪魔にしかならない
こんな馬鹿みたいな権利が認められて溜まるか！！
青色発行ダイオードにしてもフラッシュメモリにしても、あんなもの誰でも考え付くっつーの馬鹿
松下は死すべし

>>722
難しいから他社の権利を侵害しても許されるとでも？
そんな理由が認められる訳なかろう

今になって一太郎が狙い撃ちされたのは、間違いなく一太郎 for Linuxのせいだろう。
今は出たばかりで先行きがどうなるかは不明だが、仮にこれが定着してスタンダードな
形になってしまうと、特に企業ユーザーを中心にWindows離れの要因となりかねない
要素を含んでいる話だ。

Mの会社が松の会社と提携していることは周知の事実ではあるが、ここまで露骨に
仕掛けてくるというのは、それだけ危機感を抱いているという現れでもあるな。
ヴァーチャルPCやHDD要らずの1CD OSなんかでもMの会社の牽制は早かった。

今回の件でジャストシステムが死なない程度に生かされ続けるようなことになったとすれば
そういうことなのだろう。

しかし、一太郎の全廃棄か。

やってくれたぜ。
日本のパソコンの進化に多大なる貢献をしてきたジャストシステムを
松下ｺﾞﾄｷが。なんの貢献もしてこないだけならともかく、足を引っ張るとはな。
ああいう会社はさっさと潰れろ。

一太郎は製造中止でいいよ。ATOKだけ作ってくれれば

>>732
「日本語ワードプロセッサ」なのに世界で（ｒｙ

豚は太らせてから喰え

なに！　無効審判を請求していなかった？
相手が大手なので気後れしたか、向こうも適当にあしらってなあなあの馴れ合いをしてみせる。
頃合いをみて一刀両断袈裟切りをかます。
痛いな、こりゃ痛いよ。

>>732
世界的にって、日本語ワープロの需要が日本語圏以外でそんなにあると思ってんの？
日本国内だけの問題だろ。

特許の明細書見たけど、この程度のことなら、
平成元年当時、アメリカで出てそうだな。
ということは、新規性がないので無効なのだが。
被告側の弁護士・弁理士の調査不足か・・・

officeが５万超えるな。

>>694
ﾉｼ　軽くていいぞ

>>695
欧米製はフリーカーソルの概念がないから、いつまで経っても
改行の呪縛から逃れられない。
あとwordは表の崩れが起きたときがひどすぎ。
日本語混在が大半の文書なのに初期の有効桁数が少ないからすぐ改行になる。
文書スタイルの統一なんて意識して使わないとできない。

まとまった量の文を書こうとするとショボ過ぎるし、
定型的なものなら逆にexcelの方が見栄えよくできてしまう。
存在価値がよく分からない中途半端なクソ重いエディタだ。

>>741
(･∀･)/ヾ〜〜┼┐!

松竹梅でいえば、松の下だから竹か。
だからいつまでも中間でトップになれんのだな。

>>720
とりあえず俺に今すぐ出来る事は
MP3プレーヤーの電池を金パナ以外にする事からかな?
あとは何かできる事は...っと

一太郎がなくなったらMSOficeが独禁法に引っかかるんじゃねーの？

ID:bi61DbpP
中の人が代わった？

>>740
それは全て「和解案」と言う形にしかならないよ
変更するって言うのも、改善するのも、賠償するのも、全部「和解」の一つじゃない？
裁判所は、和解案を提示する事は出来ても、当事者両方が受け入れてくれなきゃ駄目なんじゃない？

権利と言う全ての物は死すべし
商標権、著作権、特許権などなど全て邪魔にしかならない
こんな馬鹿みたいな権利が認められて溜まるか！！
青色発行ダイオードにしてもフラッシュメモリにしても、あんなもの誰でも考え付くっつーの馬鹿
権利保護は技術発展に置いて邪魔以外の何者でもない
松下は死すべし

>>732
ネタ？

知的財産関連のお仕事している立場からすれば
あまりにも知的財産・特許に精通した裁判官が少ないです。
弁護士も詳しい人少ないですし。
弁理士をもっと訴訟に関わらせれば良いと思う。
公判で必要な要件事実論を研修で習得させることを条件に。

http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

ちなみに、特許請求の範囲をみるかぎり、ワープロに限っているとは見えないが・・・
仮に、ワープロに限っていても、アメリカで同様なのが出てたら、
進歩性がないわけだが・・・

ｵﾏｴﾗ、ID:bi61DbpPは無視が大事ですよ！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Abi61DbpP

749 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail:sage 投稿日:05/02/01 17:27:57 ID:bi61DbpP
俺は松下電器産業の社員だ馬鹿
必死なのは当然だろ

松下が訴訟ゴロをやらかした！

という印象しか残こらん

フリーカーソルってキモいよ。

>>722
難しいからといって確認しなくてもいいわけじゃないんだが

もし、この裁判のせいで一太郎が氏んだら
そのライバルであるマイクロソフトのオフィスは、ここぞとばかりに値上げするだろう
他に選択肢を持たない日本人は、そのバカ高オフィスを買うしかない
日本経済に与えるダメージは、相当なものだよ

だいたいこの特許だって、マイクロソフトを始め、ほとんどの会社のアプリが採用してるだろ
はっきり言ってやるが、これを世界で一番最初に考えたヤツ、絶対松下じゃないよ
松下は、いつもやってるように他をマネしただけ

めんどくさいから
全部読んでないけれど
松下はH16. 8.31にも裁判を起こして

ジャストホーム２家計簿パックが
プリインストールされたソーテックの
パソコンを販売中止にしている

この特許さんは強いですなぁ。

ヘルプボタン事件
www.geocities.co.jp/WallStreet/7506/hanrei15.html

>>654
ファミリーコンピュータマガジン　1987年　No.2号
当時は隔週のはずで、1月かと。

松下がこの件で特許といっているのは
アイコンでも、バルーンヘルプでもなく、

ヘルプアイコンをクリックした後で、別の特定の
アイコンを押すと、バルーンヘルプが表示される
という一連の操作に関する事だろ。

この機能はWindowsプログラムの入門書でも載ってた
OSの機能だったよね。

これについて松下がMSではなくジャストを訴えるのは
なにか叩き潰したい意図でもあるか？

表計算でもエクセルがトップシェアを築くと無茶苦茶高くなった。
最初は安かったのにね。

一太郎がこけたらまちがいなくワードが高くなりそう。

特にこういったビジネスモデルに関する公知技術知識の蓄積は
法曹界では少なく、特許庁でさえ、あまり頼りにならない。

俺の業界でも、他社が「あたりまえ発明」を出願しまくり、
たまに特許になったりするもんだから、回避策や緘口令が大変なんだよ。

ジャストの失敗は、俺の会社と違って放置プレイしてたことだな。
ひょっとして、特許監視もしてなかったりしてな（ｗ

ま、裁判では公知文献が充実してくるから、先行文献が存在したり、
あたりまえ技術の特許は大概負けてるけどね。

アイコンをクリックしたらある機能が使えるようになる。
というのがどうして特許として認められたのだろう？

>>759
いや、俺もんな事はないと思うんだが、さっきからMSがどうとかワードがあーだとか言ってる人が多いから･･･

権利と言う全ての物は、死すべし
商標権、著作権、特許権などなど、全て邪魔にしかならない
こんな馬鹿みたいな権利が、認められて溜まるか！！
青色発行ダイオードにしても、フラッシュメモリにしても、あんなもの誰でも考え付くっつーの馬鹿
権利保護は技術発展に置いて邪魔以外の何者でもない
権利と言う全ての物と諸悪の根源の松下は、死すべし！！

>>775
せいぜい お前らは松下グループ商品の不買運動でもしてろ

松下ふざけんな
あと地裁も氏ね

>>771
ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅがあるじゃないか　希望を持て

>>720
>>754

とりあえず、レコーダー系で次ぎ買うときはパナソニックは外す。
間違いなく外す。
ノーパソ買い換える時はレッツノートも買わん。

……長期戦だな……不買運動。
まあ、気長になるべくパナソニックは避ける事にする。

>>771
OO使えばいいだろ、今時新たにWord買う奴なんていないよ

また女性裁判官か！

>>760
特許関係の裁判は、地裁の知財専門部が取り扱ってます。
地財部には、特許庁から出向した調査官がいます。

まあ、特許に詳しい弁護士が少ないのは事実ですが。

ロータスもこけたし一太郎もこけたらもうだめぽ。

松下がMSを訴えるのなら納得できるがな…

>>756
スレ１本使って遊んでるらしいよ。
>>769
それはバルーンファイトｗ　アタリ社製ゲームのパクリ品ね。

>>771
ワレザーが増えるんじゃねーの

＞個人で既に購入したものの使用は問題ない

報道上必要なんだろうが、ひっかかる言い方だね。判決次第ではそれもだめってなるのかよ。

>>702
裁判所みたいに印紙代をバカ高くするとかしたほうがいいのかねぇ

>>769
なつかすぃ

擁護していると叩かれるの分かってるけど書かせてくれ

松下は、このように叩かれる事を予想していたのではないかと思う。
だって、ちっぽけなソフトウエアハウス、
ましてや同じ日本の企業を叩いたところで松下が何を獲られるのか？
その背景には、やはり中国や韓国の脅威があったから、
今回しかなく、自衛のための手段だったのではないかと、、

ID:bi61DbpPは前スレでも暴れた釣り師。スルー推奨

特許を持ってるなら、松下がその権利を主張するのは当然だろう。

しかし大企業が中小企業の主力製品に対して、
その特許がその製品の中核を為しているわけでもないにも係わらず、
製造・販売中止まで求めるというのはパワーバランスに欠ける。

それをまんま認めた裁判長もアフォだが。

>770
特許出願の書類の一番さいごに松下が自分で
【発明の詳細な説明】産業上の利用分野本発明は、日本語DTPやワープロ等の機能説明を行う情報処理装置に関するものである。
と書いているから

うそ・・・！
私の青春時代のバイブだったよ〜〜。
一太郎、花子、ATOK・・・etc
信じられないよ

NHKできましたよ

>>785
起源は任天堂がウリジナルﾆﾀﾞ

>>788
今現在だって出願にかかる費用は安くないはずなんだけど、何なんだろうな。

>>648
机上の空論、空念仏を唱える、作文を書く、願望を並べ立てるのは上手だろうけど。
法上の能書きを書くのと、発明の本質を理解するのとは全く別の話だ。

ＮＨＫ詳しくキタ

会社で嫌々ながらワード使ってるが、これはワープロじゃなくて、エディタだと思う。

罫線なんかある文章は、ワード使う気になんない。

ワードが無くなる日が来てほしいよ、まったく。

>>785
>>791
すみません。

松下の製品：ほとんどねぇな・・・・。代わりはいくらでもあるし。
ジャストの製品：手裏剣、BeatJam（DegiOnに乗り換えたけど）、一太郎、花子、ラベルマイティ・・・
正直消えて欲しくないのはジャストの方。

>>779
おうちのコンセントとスイッチもよろしくね
下手なDIYの店じゃ売ってないと思うけど･･･＜ナショナル以外の電材

>>780
企業とかがオープンオフィス使うとも思えんのだけど。

権利と言う全ての物は、死すべし
商標権、著作権、特許権などなど、全て邪魔にしかならない
こんな馬鹿みたいな権利が、認められて溜まるか！！
青色発行ダイオードにしても、フラッシュメモリにしても、あんなもの誰でも考え付くっつーの馬鹿
権利保護は技術発展に置いて邪魔以外の何者でもない
権利と言う全ての物と諸悪の根源の松下は、死すべし！！

ところで松はどうなった。

一太郎はパソコンワープロの草分けの
ような顔をしているから、いい気味だよ。

ようやく、鉄槌が下された印象だ。

>>797
出願費用は下がったよ
審査請求費用は上がったけど

NHKｷﾀ

>>790

アップルとかがとっくにつかってる技術を、こっそり特許として出願
そして、弱小会社を訴えて金を取る。

やってることの悪質さが韓国企業並です。

アメリカの世界支配が増長される

アメリカの世界支配が増長される

アメリカの世界支配が増長される

松下はＭＳの商品を使うとき、特許の特約を結んじゃっているから
ＭＳを訴える事は出来ない。Ａｐｐｌｅを訴えるのは怖いからお手軽な
規模のジャストシステムを選んだのだろう。

松下よ、ここまで腐ったか・・・

なんだかんだでATOKに及ばないとは言えMS-IME95/97の頃から比べれば最近のMS-IMEは
かなりマシになってきたのもジャストシステムの功績だろうな

何が侵害なのかよくわかんないや。

>>793
それでも、アメリカで出てたら、進歩性はなくなるが・・・
つまり、当業者なら容易に転用できると。

ナイーブな奴おおいなぁ
金になるもんはなんでも使う
なんで相手が中小企業だって手加減しないといけないんだよ
世界のどこが手加減してくれんだよ

問題は、一太郎を潰して松下に何の利益があるのかということだ。
もしかして、ワープロでも発売するんか？

特許庁のサーチはほとんどが民間委託している。
特許庁自体民営化できる。

オープンオフィス一太郎まだ?

NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

二太郎・・・

松下←？

自らは開発せずに特許ゴロで丸儲け。さすが松下！
社会に貢献してる素晴らしい企業だ！

ttp://www.panasonic.co.jp/ccd/
企業は社会によって支えられ、社会に貢献するために存在する
"公器"であるという考えは松下電器の企業理念の根源です。
人々の生活を豊かに、心からご満足いただけるよう産業人としての
努めを果たす一方、私たちは企業市民として、健全な社会づくりの
お役に立つための努力をしています。

>>779

俺も避けるよ。今度ホームシアターシステム買うけど、
松下製は除外する。電池も買わん。蛍光灯も買わん。

とにかくすべて買わん。

>>809
俺マックユーザーでＰＣのことも全然詳しくないから傍観してたけど、そういうことかなあと思ってた。
やっぱりそうだよな？

松下サイテー

例の法則がジャストシステムまで飛び火

>>782
＞特許関係の裁判は、地裁の知財専門部が取り扱ってます。
＞地財部には、特許庁から出向した調査官がいます。

残念。それは東京地裁と大阪地裁だけ。

そこそこ大きい裁判所なら知財の集中部があるからまだマシだけど、
田舎都市の地裁に知財訴訟を提起したら洒落にならんｗ

>>809
公知なら特許自体が無効のはずだが。
良く考えた方がいいよ。

NHKのインタビューに答えてる一太郎使いが
すげーオタクに見えるけど、ここで必死な奴らも
こういう奴らなんだろうな・･ｷﾓ

本当に革新的な特許なら、できる限り応援したいが、
著作権ゴロ、特許ゴロのやってることは、
金があるものが、どんどん南極の土地を囲い込んでるようなものだな。（実際は南極条約があってできないが。）
あと数年後には、素人がソフトウェア開発するのが、ものすごく危険な時代になるだろうね。

東京地裁は基地害予備軍ということでｗ

確か，ウインドウズとオフィスのプリインストールの条件として
ＭＳがそのメーカーの特許を自由に使えるというライセンス
契約を結ばせている（この前独禁法でやられてＭＳが争っている。）。
だからオフィスのこの機能について松下は争えない。

ＮＨＫの説明だと、Windowsアプリの？ボタンもダメちゃん。

これってサブマリン特許？

松下にはがっかりだ。
しかしこれで松下のパソコンは売れなくなるだろう。
バカが。

ジャストシステムは今の内に一太郎を３０００円位で売ってくれ

松下やりすぎ。。

>>826
田舎地裁に提訴したって，東京か大阪に移送されるだろ。

権利と言う全ての物は、死すべし
商標権、著作権、特許権などなど、全て邪魔にしかならない
こんな馬鹿みたいな権利が、認められて溜まるか！！
青色発行ダイオードにしても、フラッシュメモリにしても、あんなもの誰でも考え付くっつーの馬鹿
権利保護は技術発展に置いて邪魔以外の何者でもない
権利と言う全ての物と諸悪の根源の松下は、死すべし！！

真似下は、氏ね。
一太郎がんばれ。

そもそもコンテキストヘルプはマイクロソフトの開発ツールでも提供されているものだ。
それをジャストシステムが実際に使用したかどうかは定かではないが、それと同等の
機能を製品に付随させたところで特許侵害というのはおかしな話だ。

この機能が開発ツールに付与されてる段階で、特許取得側と開発ツール提供側で
解決されてるべき問題だ。開発ツールのユーザーに責任が及ぶのはおかしい。

今回の判決は、一太郎で書いているのに

>>779
パナソニックのレコは、何がしたいのか分からん。
W録りを売りにしているくせに、W録りできるやつはBSチューナー付いていないし…

>70
MS じゃなくて IBM様だろうがボケー

>>812
当時は糞だった
入れた手のお茶　あちっ

国産のソフト会社つぶそうとスンナよボケが

あーしまった。ニッケル水素充電池がパナだ。
まあいいか。

>>807
そうか。　サンクス。
ビバクズ出願。

うち、テレビとビデオデッキと冷蔵庫、
親父の携帯電話（DoCoMoP207）が松下だ…orz

>>809
>>811
こういう自分の歪んだ思いこみで松下を叩いてる奴も多いよな

断末魔の、見苦しいあがき。と見た＞こうのすけのつくったつぶれかけ・・・

松下きもすぎ

>>828
イケメンがあのインタビューに答えてたら、一太郎使ってみようかなって気になるんだろ？
肉便器の思考は単純だね〜

松下は一太郎と花子の権利を買い叩くつもりか？
ジャストシステムそのものを買収するつもりか？

あほな判決が出たもんだ

oasysって今バージョンいくつ？

LXシリーズ死ぬほど使ったな。。。仕事で

素人でも考えつきそうなレベルの特許でごねまくる松下・・・

無くしたブランド　プライスレス

>>782
わたしが言いたいのは一概に知的財産専門の裁判官とはいえ
もともと法学部上がりの多い法曹にあって
より専門的な技術を理解するのは困難ではなかろうかということです。
今回の担当裁判官のキャリアはどんなものか知りませんが
裁判官によりあたり・はずれのある司法解決は人権最後の砦をして
は稚拙ではないでしょうか。

これ特許に入るのか？？
松下終わったな。

かなりの人間的に回したぞ

>>822
これが真実。
↓
企業はシナによって支えられ、シナに貢献するために存在する
"肉便器"であるという考えは松下電器の企業理念の根源です。
人民の生活を豊かに、心からご満足いただけるよう産廃人としての
努めを果たす一方、私たちは公司人民として、健全な共和国づくりの
お役に立つための努力をしています。

何？OASYS2004って、まだOASYS出てたのか！

ぶん松下は控訴されたら逆転敗訴だろう。

松下に抗議メールを送っといた。

Let's NoteでATOK使って書き込んでいるわけだが







喧嘩するなよ

不買運動するより、抗議のメールでも送った方がいいだろう。
どこに送ればいいのかな？

ジャストシステム擁護が多いのに驚いた。

あの会社も真似（本当は・・・・）から始まったのに。

>>775
うーん。
意匠や商標は商売する上では重要。
ロゴをマネされて不良品を大量にバラ撒かれると、信用が落ちる。
ひいては社会全体の生産者の品質向上意欲を減退させる。
著作権も、マネが許されるなら、資本力のある企業が有利になってしまう。

特許は、その技術の開発にかかった費用と時間を回収させることにより
技術開発意欲を高揚させるためにある。
よって、逆に言えば、カネも時間もかからんようなコロンブスの卵みたいな
発明には特許権を与えるべきじゃないんだよね。
最近の特許庁はなんでもかんでも特許権を与えすぎるきらいはある。

スララｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

特許で食ってる漏れには至極当たり前の判決に思える。

欠陥の塊の一太郎なんて消滅した方が世の中のためだろ。

●松下支持派
　判決妥当。1989年特許出願。他社による実装はそれ以降。
●経済学派
　ジャストシステムを追いやってしまうと、
　ライバル製品がなくなり M$ 製品が高騰してしまう。OOoは?
●裁判批判派
　女(ry
　裁判長は、もっぱら権利主張者の言い分は認めるタイプ。
　判決の内容が「製造・販売の中止と在庫の廃棄」とは悪すぎ。
　(※ 訴えがそうなのでしかたない）
　マウスの絵を表示させないパッチ程度で済みそう。
　アイコンとボタンの区別がついていないようだ。NHKも。
　裁判所も一太郎ユーザでないか？ 官庁関連も多いらしいし。
　特許庁もおかしい
●マネシタ派
　WindowsAPIにあるようなので特許とは…
　松下の子会社は一太郎上で動くアプリを販売（2月10日発売）(ﾌﾟｹﾞﾗ

使用アプリによる分類
●MS 派
　使ってないから、どうでも良い話だ。　件の機能は Word2003 からなくなった？
　昔はジャストシステム製品使ってたけどね。七太郎が地雷だった…
●ジャストシステム派
　・一太郎本派
　　　使えなくなるのか？どうしよ… ※購入したソフトは問題なく使えます。
　・ATOK分派
　　　ATOKしか使えね。ATOKだけ使えればいい。
　　　(MSはATOKのWindows組み込みを依頼してたけど断られたらしい)
●第三派
　OASYS とか OpenOffice.org とかでｲｸﾈ？

>>845

んだよな。
これじゃ、普通のソフト会社はやってらんない。

つか、日本で数少ないまともなソフト会社潰してなにが楽しいんだ
松下は。
松下自体なーんもソフトつくれないくせに、ソフト開発の邪魔ばかり
するクソ会社め

ソフトは特許が問題になるって言うより産業スパイによる
ｿｰｽｺｰﾄﾞのﾊﾟｸﾘの方が問題なんじゃないの？
同一機能でもｿｰｽｺｰﾄﾞが違えばＯＫ。
その証明も非公開で行われる・・・
まあ、日本の裁判官にはチト無理があるんじゃないのかなかなｗ

最近のＵＮＩＸに関しての侵害もｲﾝﾃﾙ石限定で問題とされてるのは
ｿｰｽｺｰﾄでしょ？

まあ、アメリカでの事例を参考に日本の裁判制度について色々と注目されるね。
アメリカでの特許で有っても日本で有効。
大変なことがまきおこる予感。

つまんねぇことでぐずぐず言うなよ松下！

なま暖かい目で見守ってあげれ！一太郎（つかATOKも）が消えたら困る！

そうか、裁判官はメンタだったのか、なるほど

バツラジで取り上げられるか？
明日の日経の紙面は？

>>847
P207とはまた物を大事に使われる方ですなぁ

>>855
あのさ、知識のなさがバレバレだから発言しない方がいいぞ

ここはGKのすくつでつか？
だいたいこの中で何人が一太郎なんぞ使ってるんだよ？

愛媛大学工学部はけっこう松下にいってるのだが
なんたる皮肉・・・・OTL

ソフトウェアに関わるもの全てを敵に回した松下
理解不能

冴子先生萌え〜

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050201/110882/

松下、アイコン表示の特許を保つ。
↓
アイコンだと特許侵害。
アイコンじゃなければ特許侵害じゃない。（松下、すでに敗訴確定済み）
↓
？だとアイコンじゃないけど、？＋マウスのイラストでアイコン認定。
↓
故に特許侵害認定。

ポイントはイラストがあるか、ないかというだけの話。

>>847
コンセントとスイッチも見て行きな、多分、全部ナショナル
違ってたら、その家の工事をやった電気屋はかなりの変わり者

229 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/01 20:57:45 ID:vPM5cwp4
このスレは・・・

特許厨(理系崩れ)　 　　　　　　　　　　　　２０％
単細胞ウヨ(何が何でも国産ﾏﾝｾｰ)　　　　　　　　　　　　　１０％
マネ下社員(実は子会社)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０％
ジャス卜社員(特許回避方法を2chネラーに聞き取り中)　１０％
ＧＫ（アンチマネ下）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５０％

で構成されているようでつね（ｗ

この裁判で松下は何を得るのだろうか・・・・

一太郎、花子の販売差し止めで何かええ事あんの？
単なる見栄だけのように思えるんだが・・・

プログラマの皆さん、Windowsの？ボタン使うなよぉ
松下に訴えられるぞぉ
ユーザーに親切にするために、通常ウィンドウで同様の機能なんかを作るなよぉ

一太郎とWordを併用しているが、プロフェッショナルモードに慣れてしまうと
滅多なこと（特殊な段組とか）以外は日本語文書は一太郎のが断然使いやすい
まぁ、互換性が高くなったとはいえ流石に貰ったWordファイルの編集はWordでやるけどね

IMEのデキの差は言わずもがな

松下のやってることは当たり前のことでしょう。非難されるいわれはない。

けれども、開発の部署にいると、
・製品を開発するたびに、ながながながと特許調査
・他社特許にひっかかる度に、それがどんなに当たり前でユーザフレンドリーな機能でも削除。
　（なんでこの機能が（このメーカにしか）ないんだ？。と思ったらその機能は他社特許になってる可能性あり）
・ときどき、他社から特許侵害してるという指摘を受ける（指摘文書を見たこと無いから、
　金をクレっていってるのかは不明）。
　そのたびに、先行特許調査をながながながと続ける。
・新規機能を追加したら、それがどんなにしょーもない技術でも、とりあえず特許申請。
　何回書いても特許明細書の作成は慣れないもんだ。
・審査請求したあとに、拒絶通知がきたら、また作業発生。

とにかく、この制度、技術者を疲弊させるものですよ。これなしで技術開発だけができたらどれだけ幸せか。。。

権利と言う全ての物は、死すべし
商標権、著作権、特許権などなど、全て邪魔にしかならない
こんな馬鹿みたいな権利が、認められて溜まるか！！
青色発行ダイオードにしても、フラッシュメモリにしても、あんなもの誰でも考え付くっつーの馬鹿
権利保護は技術発展に置いて邪魔以外の何者でもない
権利と言う全ての物と諸悪の根源の松下は、死すべし！！

マネックスナイター売却未成立４位

4686 ジャストシステム 8,100株 14件

http://www.monex.co.jp/batch/MONEX/PTS/PtsRanking_VSellUnexec_Disp.html

>>757
いや、この事例について裁判所が判決として出せるものとしては突飛過ぎやしないか
ってことよ
法益のバランスとして請求そのものを蹴って欲しかったなということ
和解を蹴ることが著しくバランスを欠いた判決を出してよい理由にはならんと思ってるし

今まで松下に対してはあまり好意的な感情を抱く事ができなかったが、
今回だけは「良くやった。」と賛同の辞を述べたい。
知的所有権を蔑ろにする企業に繁栄なし。

マイクロソフトから金渡されて
「これでジャストシステム潰してくれ」
と頼まれたんじゃないのか

じゃないと、ソフトの製造・販売の中止と在庫の廃棄とかいう
恨み満載でキチガイな要求が説明できん

そんな要求通して、一体松下に何の得があるんだよ

ダブルクリックは、もう古い。
俺はトリプルクリックと16連射クリックに特許出願予定。

>>879

逆だろう。
特許の権利が守られなくてどうするんだ。

>>877
PC98で一太郎 ver.5 使っていた世代が結構いると思うよ。俺も使ってた。

ソフトのないPCはPCじゃない。
自社の特許牛用件を守るのは当然の権利だけど、
松下は共存共栄という概念を持っていないのか。

>>876
ん？じゃあ説明してくれ

どちらにしてもいまどき一太郎や花子を利用する企業とかあるのかどうか？
今の企業はほとんどワードやエクセルだけど。

俺はユーカラＫ2だ

>>837
が正確
迅速に行うため集中させております。
高裁ではJは５人体制

>>826へ

このスレをみて、法律関係者や、企業の特許部門にいる人間が
いかにソフトウエア開発について理解していないか良く分かり
ました。

バカの壁って言うんでしょうか

>>865
＞著作権も、マネが許されるなら、資本力のある企業が有利になってしまう。

これと

＞よって、逆に言えば、カネも時間もかからんようなコロンブスの卵みたいな
＞発明には特許権を与えるべきじゃないんだよね。

これが矛盾してると思うんだが

あっかるーい、なしょなーる♪

>>892
あり得るな。あそこはそういう会社だ。

公共性ゼロ

>>両ソフトの製造・販売の中止と在庫の 廃棄を命じた。

最高裁で敗訴したときに、「一太郎２００６」でこの機能を
なくしておけばＪＳの実害はなくなるということ？

じつはマウスのボタンをダブルクリックしたらアプリを実行するというのはオレの特許だ。

>>813
アイコンをクリックするとバルーンヘルプ機能が利用できるようになるのが問題。
バルーンヘルプそのものに問題はなくて、「アイコンをクリックすることで」ヘルプが利用できるのが問題。

「アイコンをクリックすることで」ヘルプ機能を使用できるという仕組みに関して松下が特許を持っている。

>>894
技術の特許じゃなくアイディアの特許で、それも自社では対して使っていない
特許というところにポイントが。

>>888

松下社員よ、コピペウザイ。

>>864
だって、日本のパソコンで最初に普及したワープロソフトだし、
変換機能は、数年前まで最高だったと思うから。
ＩＭＥなんて、何回変換しても１番最初の変換にならなかったりしてムカついてた。
今でも、登録語彙の少なさに閉口するときがある。
まあ、今はＩＭＥがガマンできるレベルになったから使ってるだけ。

この女裁判官ってアレだな

>>888
中国の方ですか？

そもそも、小学生でも自然に思いつきそうな発想に
パテントを設定することがまかり通る、
特許の認定基準に問題があるんじゃねーか？
オンラインソフトだって、おちおち開発できやしねぇ。

特許法が権利を保護する対象としている発明は、
「自然法則を利用した技術的思想の創作のうち高度なもの」だが、
マウスでポイントしてヘルプが開けるのが「発明」とはお笑いだ。

>>892

＞じゃないと、ソフトの製造・販売の中止と在庫の廃棄とかいう
＞恨み満載でキチガイな要求が説明できん

これと同じ事を、コナミがプロ野球のネーム使用権を
とった時に言ってたなあｗ

>>861
>>863

俺はもう既に送った。

>>870
そんな一プロプラエタリ糞ソフト会社が潰れたところで誰も困りませんが、何か?

>>882
粗悪工事で水増しして東芝とか。w

>>887
寒夜のハリネズミみたいだな。

>>898
ワードに一太郎の罫線機能があれば・・・。

罫線機能も特許なんかな。

俺の工業高校のワープロソフトが一太郎だったなぁ…
15年前の話だが…

>>907
1000000000000円振り込んだｗｗｗｗｗｗｗｗ

松下は特許訴訟などに現をぬかさず、
ソフトウェア事業に力を入れ
「洗濯屋ケンちゃん」以上のＨＩＴ商品を開発すべきだ。

>>828
ソフト開発してる奴もすげーヲタクに見える奴多いけどな。
お前が使ってるそのパソコンを開発してる奴もなｗ

>>897
審査官により新規性・進歩性が認められたのが特許権
そして審査は出願当時の技術レベルで判断しなければいけない
今の技術レベルで考えることが間違ってる
で、特許権があるなら活用する方向で考えるのは正しい

俺は邪魔なバルーンやイルカを消去する画期的な技術に特許申請予定。

家のPCマウスポインタ当てるだけでヘルプ出る。どっかの特許に引っ掛からないか心配

ソフトに弱い松下が、ジャストを吸収しようとして行ってる陰謀にすぎん。くだらん

権利と言う全ての物は、死すべし
商標権、著作権、特許権などなど、全て邪魔にしかならない
こんな馬鹿みたいな権利が、認められて溜まるか！！
青色発行ダイオードにしても、フラッシュメモリにしても、あんなもの誰でも考え付くっつーの馬鹿
権利保護は技術発展に置いて邪魔以外の何者でもない
権利と言う全ての物と諸悪の根源の松下は、死すべし！！

ネタを考えてみる。

仮に、ドラクエが製造・販売中止命令が出れば、暴動が起きるようなもんですかねえ。

一太郎がまだプレインスコされてた時のワードの罫線は使い物にならなかったもんな。
MS-IMEもバカすぎだったし。

>>877
だれがGKだ！
タココラ！





ってこのスレだと、誰もわからんだろうな

あーあれだ、もう、みんな、自分のものは自分でつくれよ。

つうか、そもそもこんな特許が認められたことがおかしい。
特許の成立を前提にすれば判決は仕方ないと思う。
特許無効の申し立ては別途行っているのか？
それが却下されたのか？

たとえば、スイッチと電灯という既知の技術が存在していたとして、
スイッチを入れると電灯が点灯するという仕組みに関する特許をとったようなもの。

EPSONの98互換機でパソコンデビューだったんで、ジャストシステムに良い印象は無いな。
当初からDOS用のMS-Works使ってた。罫線ビシバシ使うのは、ワープロ専用機で作業してたし。
だから今でもIMEはVJE。

>>908
アイコンをクリックすることで何か特定の機能ガ使えるようになるというのは
PC操作の基本なわけだが、なぜ「ヘルプ機能」だとそれが特許として認められるのか
甚だ疑問だ。

俺は近日、洗濯機とテレビを更新することにしてたのだが、
これで松下のは絶対買わん！！！！

いったい松下は何を狙ってだ！！！馬鹿野郎！！！

ワードパーフェクトてまだあったのな・・

>>892
金払わずに泥棒し続ければ財産没収してでも償わされるのは当然の話。

>>890
じゃぁ、どういう判決が良かったの？
とりあえず、「松下は著作権の権利保持者である」と「ジャストは特許料金の支払いの和解案を蹴った」と「松下は販売停止を求めている」が、前提

そもそも一太郎の敵はワードじゃなくてワープロ専用機だったんだよな

一太郎なんてVer5までまったくプロテクトかけず、コピーでシェア伸ばしたソフトだろ
当時まだ高価だったビジネスソフトには多くのソフトがプロテクトかかっていて
ライバルだった日本語ワープロソフト、「松」や「P1.EXE」にもプロテクトがかかっていた
一太郎は機能の簡易さもあったが、それ以上にコピー蔓延で市場を席巻するすることによって
シェア獲得してライバルを駆逐したようなもんじゃない
そんな企業が今更著作権を論じるなんてちゃんちゃらおかしいけどな

ジャストも特許で保護されている面が
あるのではないかな。

すべてフリーではなかろう。

ブルーの名無しさん＠５周年にマウスカーソル当てると、sageだって

>>902
著作物だって、コロンブスの卵レベルなら独占権を与えるべきじゃない。

自分も松下やめ。
相当、反感買ってるな。

＞８８７
えっ、開発してる人が直接先行特許しらべて
申請までするなんてありえんの？

>>934
ちがうだろ。
特定のヘルプスイッチがあって
それをONにして他のスイッチを入れると
そのスイッチでどの電灯が明るくなるか教えてくれる仕組みだ。

近年、知的財産の重要性はますます高まっており、その法的な保護は今後の産業発展の急務の課題となっております。
コンピュータソフトウェアもまた、ソフトウェアメーカーの知的創作活動の成果であり、重要な財産です。
　ソフトウェアメーカーにとって、正規品をご購入いただき、また、適正にご利用いただくことが、新たな知的創作活動のインセンティブとなり、よりよい製品を適正な価格でお客様にお届けするための原動力となっております。
　一方で、海賊版の横行や組織内部での不正使用など、ソフトウェアメーカーの許諾を得ないソフトウェアの利用はソフトウェアメーカーに多大な損害を発生させており、ソフトウェア業界をあげて、啓発活動や民事・刑事の両面で法的措置を含む対策を積極的に推進しております。
　ソフトウェアをご使用いただく皆様におきましては、是非とも正規のソフトウェア製品を購入していただきますようお願いいたします。
また、正規のソフトウェア製品をご購入いただいたお客様には、製品に添付される使用許諾契約（ライセンス契約）の内容をよくご確認のうえソフトウェアを適正にご使用いただきますようお願いいたします。

ソフトウェア著作権に関するお願い ] 　ジャストシステム
(p)http://www.justsystem.co.jp/just/nocopy.html

裁判官は基地外なんじゃない。
「メカ音痴」なんだ。許してやれよ。

控訴でひっくり返せ！

>>785
いや、件のウソテクが掲載された号……

>>655
デジタル知的財産権っていうのかな。
この辺りって、一般人の感覚としておかしいよな。この情報処理装置はWindows+PC（+一太郎）であって、一太郎そのものではないと思うんだが。

>>945
コロンブスの卵レベルの著作物の意味が理解できません

拒絶理由は1回でてるんだな。

>>901
ソフトウェア開発者の方が特許に関して無知な事が多いんだが

>>940
この場合、松下が特許を放棄する、が正しい。
そもそも、ワープロの特許をＰＣに使うのがおかしい。

携帯電話の変換は
ATOK>>>>>>>うんぬ>>>>>>T9

>>931
お前ちょっとアレだからアレでアレしとけ

>>924
・・・・・。
このスレで怒ってる連中はそういうこと承知で怒ってるわけで・・・
君はずれたレスしてるのに気づいてない

しかし１９９８年の技術レベルねぇｗ

>>911
DOSじゃない文書プログラム使ってましたが、何か?

>>942
Ｍ＄もそうだけどな

松下法務部隊が頑張ってるみたいだが
松下は広報が糞だろ

徳島でがんばって旗揚げしてパッケージソフトのパイオニアとしてがんばった代償がこれか。
松下には失望したぜ。何が明るいナショナルだ。腹黒が

ヘルプ機能が問題なのに基本機能も含めて一太郎全て破棄とはイカれてる。

>>893

おまいは高橋名人かｗ

>>942みたいなのが
いわゆる文盲ってやつだな

>>892
それはない。というのもジャストが潰れたら
Ｍ＄が独禁法で公取に捜査される恐れがあるから。
真相は単純にジャスト側が突っぱねまくりで
マネ下の知財部がﾌｧﾋﾞｮっただけだと思われ。

>>617
ぶり返すようで悪いが……。
専門の知識なしで判断するのは何だと思うが。

建築には建築の専門家がいる、水産には水産の専門家がいる、パソコンのソフトにはパソコンのソフトの専門家がいる。
じゃあ、この裁判長はパソコンに関する専門家かね？

昔の松下は良かったのにな

>>882
東芝の方が安いから、東芝のコンセントの方が一般的なはずだが。

>>940
そこはあれだろ。
融通を利かせて、当事者が主張していない請求を認定してだな。
高部裁判長が見を呈して、新しい判例を確立させる、と。

控訴してどっかで和解するでしょ。

販売中止+在庫破棄なんてならんよ。

>>959
んだんだ。俺はDOS3.1からMSユーザだか（ｒｙ

くだらない発明に特許なんかつけるなよ。
ましてユーザインターフェースを特許にして
誰が喜ぶんだ。
マネシタ電機逝ってよし。

オキシライド乾電池とATOK買って来るかな

１９８９年と言えば、たしか攻殻機動隊（原作）の連載開始の年だな。

＞あんなもの誰でも考え付くっつーの馬鹿

お前が考え付いて実装して特許とったものを挙げてみろ。
ねえだろ？

実現しないアイデアは糞以下。
糞以下のものも実現できないお前は負け犬。
それが世の中の仕組みってもんだ。

ver3から使ってないな…

>>940
地裁じゃこんなもんでしょ。
そんなに公知技術知識の蓄積なんかないだろうし、
「さっさと高裁に回そう〜」ってとこじゃないの？

ま、説得力のある先行公知文献を揃えられなかったジャストが
今回は負け。

>>948
「教えてくれる仕組み」が既知の「電灯」

甘太郎は大丈夫かなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・・？

本当の意味で、多分野において「知財の専門家」の拡充が待たれるな。
素人から問題視されて批判を受けるほど質・量ともにアレ。

>>909

特許の発明者のことを忘れていませんか？
特許を行使することで、発明者も利益を得られるのですよ

>>966
法律の専門家ですよ。

民事裁判の何たるかを知っているのか。

>>974
そっちの方が特許とれそうだな（ぉ

>>975
それは事実かも知れないが、十年の時間は長いぞ。

>>977
お前、それは地裁に失礼だぞ。
こういう判決は東京地裁のみの専売特許みたいなもんだ

こんなｱﾎなことで特許出すなｳﾞｫｹ

>>927
こんな糞会社金積まれてもイラネ。

１０００なら高裁で逆転判決

一太郎好きなんだけどなぁ・・・

>>957
あのさ、1989年当時で該当する技術を使っていたと思われるのがappleしかないんだが？
それが「誰でも考えつく技術」だと？
他の日本メーカーは何してたんだよ
だから無知がばれるから黙っておけ

【社会】ＰＣソフト「一太郎・花子」の製造・販売中止＆在庫廃棄を命令★4【特許侵】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107264583/

今度の一太郎は記念にかっとくか。

ある意味、鬼門ですね東京地裁民事４７部は。

JUSTは特許のことも含めて最後まで折れずに戦ったってことか…

インターネットで簡単に格安に特許申請できんもんかいのう・・・
金持ちばかりが儲かるのはすかん

>>957
？？　1989年だろ？
1989.10出願→1996.09請求→1997.11早期審査希望→1998.1拒絶理由→1998.4補正→1998.06登録

判決自体はおかしくないだろ。

ただ松下の企業姿勢が最悪なだけで

こんな特許許可したやつ誰じゃ？

1000なら松下あぼーん

>>940
「松下は特許権の権利保持者である」
だとして

希望すんのは
「松下が特許権の権利により保護される法益はジャストに販売・差し止めを命じるには著しく過小
よって請求却下」
こんなとこかな

1000なら松下JS

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