【社会】「マスコミの責任大」 "南京大虐殺"写真１４３枚、全て証拠として通用せず…亜大教授検証★４

★「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証

・「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・
　亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三枚
　のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。

　東中野教授は「大虐殺」に触れた著作物を可能な限り収集、そこに掲載されていた
　約三万五千点の写真の中から「大虐殺」の証拠とされるものを抽出して検証した。
　「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、
　証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」と東中野教授。
　検証の結果、今日流布する証拠写真の多くは、昭和十二年十二月の南京攻略戦
　から七カ月後に出版された「日寇暴行実録」（国民政府軍事委員会政治部編）と
　「外人目撃中の日軍暴行」（ティンパーリー編）の二冊を源流としていたことが
　明らかになった。
　この二冊に掲載された七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが
　大半であり、明らかに合成と分かるもの▽軍服が日本兵のものでないもの▽初夏に
　撮られたとみられるもの−が多数あった。さらには、日本の写真雑誌に掲載された
　写真のキャプションを改竄して掲載した例も。

　東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく
　次々に使用されていったという。典型的な例は、昭和十二年発行の「朝日版支那事
　変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の
　行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行
　実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの
　家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。
　「源流の二冊は、反日プロパガンダとして作成されたもの。そこに掲載された写真を
　検証なしで流布したマスコミの責任は極めて重い」と東中野教授は話している。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000021-san-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107230895/

2

2

4様

朝日がさんさんおはよう３

わたしは最近、南京にいった、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾀｽ─ｷｬﾍﾞﾂ─ﾊｸｻｲ ―ﾁﾝｹﾞﾝｻｲ―ﾌﾞﾀﾆｸｰ
　　　　　 ｸｿﾜﾛﾀ 　　　　　　　　　　　／
　ﾜﾛｴﾘｰﾅ　　＼　ﾔﾏﾀﾉﾜﾛﾁ 　 　ﾊﾞﾙｽ　ﾊﾞﾛｼｭ─ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ─ﾒｶﾞﾈｯｼｭ　ﾜﾛｽﾍﾟｼｬﾙ
　　　　　　＼　　＼　　　　＼　　　 │　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
笑った─ﾜﾗﾀ―ﾜﾛﾀ―ﾜﾛﾀｳﾛｽ―ﾜﾛｽ―――――――ﾜﾛﾁ――ﾜﾛｽﾏｯｼｭ―ﾜﾗｴﾅｲｯｽ
　│　　　　　　　／│＼　　　　　　　／＼　　　　　　＼　　　＼
　│　　ﾜﾛﾀﾝ♪ ﾜﾛﾀﾗ　ﾜﾛﾐ　　　ｴﾛｽ　ﾋﾟｺﾜﾛｽ　ﾊﾞｷﾞﾜﾛｽ　 ﾄﾛｰﾁ
　│　　　　　　　　 │　　│　　　　│　　　│　　　　　│　　　　│
　│　ﾜﾛﾀｼﾞｬ─ﾜﾛﾀｶﾞ ﾜﾛｿﾞｰﾏ　ﾒﾛｽ　ｷﾛﾜﾛｽ　ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽ　ｳｪﾙﾁ
　│　　　　　／　　 　　　│　 　　 │　　　│　　　　　│　　　　│
ﾌﾟｯ　　ﾜﾛﾃﾏ　ﾜﾛﾅｽﾞﾝ─ﾜﾛﾝﾃ　ﾜﾛｽｰﾝ ﾒｶﾞﾜﾛｽ ｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭ ｳﾞｪﾙﾀﾞｰｽｵﾘｼﾞﾅﾙ
　│　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　 　 ＼　　　＼
ﾌﾟｹﾞﾗ─ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵﾝ ﾃﾗﾜﾛﾅｽﾞﾝ　ﾜﾛﾅﾝﾃ　ﾜﾛﾛｰﾝ ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ―ﾃﾗﾜﾛｽ―ﾃﾗﾜﾛﾘﾝｸﾞ
　│　＼
ﾌﾟｷﾞｬｰ 　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ─ﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞﾝ─ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ―ﾌﾟｹﾞﾗﾌｧｲﾅﾙﾎﾞﾑ

ゆっくり　３

なるほど
大虐殺がなかったという証拠もないんだね＾＾

マスゴミの責任大だなこりゃ。

こういう話は何よりまず広まってくれないことにはどうにもならんわな。
３バカや自称市民の大騒ぎの方ばっかり目立って終わるのが常だし･･･

伸びてるね。
ネタがあるとすぐ食いつく。
この手の話なら論議なんか尽くされているはずだ、
何度も同じ事してるととサルかアホしか残らなくなる。

それにしても今日も大漁だ

28 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/01 13:20:04 ID:brrRvvoH
水掛け論になるかもしれんが、
でもこういった検証結果が出ることで
もちょっと冷静に歴史を確認してくって作業が
できるようになればいいと思う

無理ですかね　彼らには

35 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/01 13:22:20 ID:Q/14zQjU
>>28
朝日は水掛け論以前にこういった事の議論は完全スルーですよ。
こんな記事は取り上げずにひたすらサヨクデンパ垂れ流しですから。
口数の多い者勝ちみたいな姿勢ですから。

この本の発売される2/3をもって、
「南京事件」及び「南京大虐殺」は

　　　　　　　　　　　　　　「南京大捏造」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、名称を変更します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆様、変わらぬご愛顧宜しくお願いします。

あるかないか分からない時は、ないと判断するのが普通だと思うんだけど？

僕の肛門も大虐殺されそうです

亜細亜大GJと言っておく。

アイリス・チャンとアグネス・チャンは別人

>>9
証明責任は「あった」って言う奴にある。
悪魔の証明でググれ。

南京大虐殺は国連とか世界機関はどう判断してるのかいな？
あったとか、日本は早く賠償しろと勧告とか・・・どうなんでしょう？

今晩セークスしたいけど女がいない

次ここか

>>20
ジュネーブの判断は白だったのでは？

【２ｃｈを包む】 マ ス ゴ ミ （ 拝 金 系 ） の 集 団 書 き 込 み に つ い て 【口コミの悪魔】

★マスゴミ批判に集う方々をカモるマスゴミ。その華麗なるテクニック　『2004年度版』
・叩いて金になりそうな有名著名人をターゲットに、あの手この手で攻撃、印象操作。
　２ｃｈで洗脳しつつ手前のメディアで悪口満載。正義ヅラしてガッポリ、という連動企画。
・普段は愛国者を装って２ｃｈに溶け込み、時には「斬られ役（反日）」と議論して信用稼ぎ。
　上客を見かけたらゴマをすり、「斬られ役」を使ってあやす。そしてチャンスが来れば一斉に・・・。
・ソース主義にかこつけて、相手によって部分ソース、主観の入ったソース使い分け。流石マスゴミ。
・実況板などでウソ、大げさ、紛らわしいレスを撒き散らす。各板で発言などの既成事実化に奔走。
・何処からでも工夫して「個人攻撃」に結びつける。叩きスレをたてまくる。 強引過ぎて印象操作が
　ダメでも、数任せで「２ｃｈの総意」捏造という手がある。あの「Ｋ.Ｙ」並まで堕ちても、カネ！
・ここだけの話？時間限定？！じゃあ急がなきゃ！とかいうベタな宣伝。 被害者ヅラするのも得意。
☆「宣伝」といえばＴＶの比較ＣＭ、ユーザーの声などは如何にも不自然。それがカキコに化けると・・・？
・自信タップリで気長で人手を惜しまない。つまり、過去の活動において相当の成果があったと。
・更に、他の思惑ある団体が、彼らマスゴミの陰湿なやり方を手本にする。正にウソ蔓延の元凶。

★・・・というお話だったとさ。実際に２ｃｈにあるのは至極まっとうな批判と議論、ソースに基づいた
人物評価、貴重な口コミ、楽しいネタばかり。・・・え？「 下　心 」のある奴が堂々と紛れ込んでる？
ま、初心者にはそう見える。印象操作？ここなら誰かが修正してくれるから安心だよ w
　　　　　　　
　　∧ ∧　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ! ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿＿＿　_＜　　　もう巨悪マスゴミ　には　騙されないぞ。
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩ〇　 | 　
　 　 　'＼,,|==========| 　　　（☆）勘違い・人違い、時々マッハにて加速中！色々水も差します。

http://www.history.gr.jp/nanking/18_reason.html

Ｎスペのイラクでの自衛隊の民衆掌握作戦を見た。
自衛隊は中国での旧日本軍の作戦を参照にしてる。
無謀なことをすれば収拾がつかなくなることを旧軍もよくわかってたはず。

>>11 ネット内で広がれといっても信用性のない情報ばかりだから（人もね

　　　自分の好きなことならすぐに飛びつくけど
　　　訂正記事を知らないままその情報を信じ込む奴もいるしね。

http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
まずこれをじっくり読む
南京の真実

>>16
久々に見た気がする。

>>9
あったという証拠が無い＝なかったという証拠

>>23
ごめん、詳しく教えて。
ただいま調べてますので・・・

同じ学会員だが俺と聖子ちゃんの戦争犯罪に対する見解は大いに違う

たぶん、だいぶ前からこんなのはわかってたと思う
ただ、それを発表するのはなかなか難しかったんじゃないかな

ここへきて発表できたのは、朝日に対する風潮がだいぶ変わったからでは？

今後こういった闇に葬られそうになった事実がどんどんでてくるよ

>>18

ΩΩΩ＜なんだってー

しょうがないよな。　生まれてから現代史の勉強を一切されてこないで
いきなり特定の思想の人たちから偏った情報を一方的に吹き込まれて
純真無垢な女子中学生とかが、「悪いことをしたのにしてない！なんて
言うなんて酷い！」とかって思考停止しちゃうんだろうな。

悪いことをした日本。　その人たちが被害を受けた！といっている人たちに
対して「俺たちは悪いことをしていない！」という行為を無反省ととらえてしまって
後は脊髄反射なんだろう。

反省と事実の検証は全く違う事なのにね。
人はウソをついてまで不幸をでっち上げたりしないという無垢故の感情から
なんだろうけど。

前スレ>>943
＞【学会の反応】
＞否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない。
＞現在では歴史研究者の間では南京事件の有無を問うことは、中
＞国政府をいたずらに刺激し、研究活動に支障が出るという声も聞こえてくる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89#1.E4.B8.87.E6.95.B0.E5.8D.83.E4.BA.BA.E4.BB.A5.E4.B8.8B

戦後最大の捏造疑惑

>>30
その通り。

前スレ>>986
立場によって見方が変わるものを虐殺とするのはおかしいってことに気づけ。

当時の南京の写真は沢山あるのに、大虐殺の本物写真が一枚も無い。
これじゃあ「無かった」とされてもしょうがないね。

現在経済的に恵まれている元植民地
１．米国（元英国領，クーデターにより白人入植者が独立を宣言）
２．香港（元英国領，中国に返還）
３．上海（元英仏日など，中国に返還）
４．オーストラリア（元英国領，白人の入植者により独立）
５．台湾（元日本領，・・・）
６．中国東北区（元日本領，満州国として独立の後中国に返還）

元仏領のアフリカ地区や元スペイン・ポルトガル領の南米地区は
真に搾取にあった領域だと思われる．
つーか，現地民を壊滅的に滅ぼしただろう．

「現地の人」が最も栄えているのは日本国により一時占拠を行った地域なんだよな．
旧英国領は経済復興しているが現地民は下層階級に留まっている．

もう４つ目のスレですか。サヨクが必死のようですねw

日本人は日本から出て行きなさい 地球市民　50歳代　女性
ttp://www.haruya.net/news/read.php?dat=1106900927

南京も朝日の捏造だったのか

うわ、このスレ伸びが凄いね。

>>36
おひおひ、wikiのその項の記述もってくるなよ。

色々問題ありまくりで紛糾しているんだから。

これでサヨクの拠り所が一つ崩壊した訳か。

この捏造写真が無かったら

今の日本は全く違うものになっていた可能性が高い。
日本は数百兆円の損害を受け、中国は同額の利益を不正に得たといえる

教授が心配。
変な団体からねらわれないかなあ？

前スレ>>886は泣けてきました(ノД`)

２０世紀の末、日本は仕掛けた戦争に負けました。
オワリ。

>>20 世界的には「あった」というのが通説だよ。

>>31
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA+%E2%80%9D%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95%E5%BB%B7%E2%80%9D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

800 名前：マンセー名無しさん 投稿日：05/02/01 14:19:53 ID:ToJyii2J
テレ朝電突
俺「ジェンキンスさんの記者会見についてです。各社がＪさんの初めての公式会見を
報じていますが、朝日さんだけ、訳が違うんですね。米兵から暴力を受けていたと法捨て
さんでは訳されていましたが、他社では北朝鮮の幹部って訳してるんですよ」
朝「（知ってたらしく）ああ、あれはですね、いろんな解釈が成り立つんです」
俺「そうですか？私も会見を聞いたんです。米兵って意味の単語はまったく見当たらない
のですが、North Korean authority って単語は確かに見当たるんですね」
朝「少々お待ち下さい」（かなり待たされる）
朝「お待たせしました。実は雑誌や新聞の記事を勘案してそういう訳にしたということな
んですよ」
俺「え、どちらの新聞や雑誌なのですか？」
朝「少々お待ち下さい」（しばらく待たされる）
朝「雑誌名は申し上げられないのですが、ジェンキンスさんは昨日の会見以前にも様々な
ところでインタビューを受けられているんですよ。そこで米兵から暴行を受けたことを告白
していらっしゃるんですよ。だから北朝鮮幹部の中には米兵も含むということになるんで
すよ。そういうことで、弊社では米兵と訳させていただいたということなんです」

アジア大もそうだが、亭狂大学もなぁ

南京陥落後に撮影された風景

http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

俺南京てどういう町だか知らないからこれ見て勉強するよ。

大虐殺あった派の”と学会”代表、山本弘がボコボコに論破されているサイト
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page031.html

>>18

ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>36
歴史を検証するのに刺激もくそもないだろ。
本当にあったのなら、証拠が偽者だと言われた今反論して然るべき。

>>50
根拠を示さず持論が支持されていると思わせる

>>49 それがすべての始まりナわけで。

前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107230895/
の299だけど

322 364 378 690 958

やっぱり過去に本田勝一に釣られてアカ漬けになってた人(690)が
いたみたいw

結局のところ戦後、日本と世界の平和のためにとのプロパガンダに洗脳されて
左寄りになった知識人や（特に朝日の）ジャーナリストらが、捏造までして
日本の戦争犯罪と戦争自体の悲惨さを訴え続けてきたお陰で、かえって日本が
過去の呪縛に縛られ続けた上に隣国との軋轢を増大させる結果になってるわけ
だな。

そろそろ朝日の中の人にもだんだん過去を見直せる人も出始めると思うけど
どうなんだろう。その際はしっかり内部資料とかも検証して告発して欲しい。

いまさら過去を反省すると自分のアイデンティティが崩壊しそうな年配には
もう無理だろうけど、中堅どころならまだ大丈夫なのでは。

出版で収入も名声も得られるし早い段階で内部告発とかしたほうがヒーロー
になれると思うのだが。そういう意味で朝日の人頑張れw

>>42
このオバさん、いいよな。2ｃｈじゃ有名人。

絶対にテレビにはとり上げられないニュース。
もはや庶民に出来るのはスポンサー企業への猛烈な抗議電話、メールくらいか。

知り合ってから実際に会うまでの妄想は楽しいけど
会ってみて本当はがっかりなのに　偽ってまで付き合うのは嫌だなぁ

前スレ>>989訂正
（全戦闘を見るのではなく）南京攻略戦に限ればそんなことは無いと思うけど
発動したのは日本側だし。ましてや迎撃じゃないし。

まさか「死者が出た云々は定義できないから
　戦闘自体無かった」とでも言うの？
いくら虐殺が嘘でも俺はそこまで言わないよ。

>>36
常任理事国である中国の発言だし
アメリカも戦勝国の立場からすぐには中国を否定しないだろうし
国際世論も中国よりではあるとは思うが、
証拠出して。朝日以外ﾆｭｰｽﾞｳｨｰｸ以外でｲｲから。

戦前も戦後も朝日新聞さえなければ、
より友好な関係になった二国間関係は少なくない。

これって
安倍さんや中川さんの件の数百倍悪質な朝日新聞の捏造報道被害事件なんだと思うけど
安倍さんや中川さん、ＮＨＫみたいな強力無比な被害者ってのがいないのが惜しいよね。
朝日新聞に対して有効な攻撃が出来ない・・・

>>52
ちょ、ちょっと待て

最後の２行が意味不明なんだけど

>>33
この流れで一気に叩いてしまうしかない！
南京で３０−４０万の大虐殺が有ったか無いかは置いといて

マスゴミ（特に朝日）に捏造を認めさせ、責任を取らせるところから始めるべきだ。

そうしていくうち自然に真偽もハッキリしてくるはずだ。
捏造をした人間や戦時戦後を見てきた証人達が洗脳されたりボケたり亡くなられてしまう前に
必ず片付けておかなければ・・・

朝日のことか？

>>30
それは違うでしょ。　わからないから無罪なだけで。

松井石根が「痛惜の極み」と証言したのはどうなの？
中国の言う３０万人はともかく「大虐殺」は有ったって自虐でもないでしょ、戦争中なんだから。

>>42
なんなんだこの女…
どんな理屈こねたら「日本から日本人が出て行くのが道理」になるんだ？
とても正気とは思えんな。
ま、こんな馬鹿1人の為に全ての在日を排斥したいとまでは言わんが、
もちっと意識改革を望みたいねぇ。

>>67
元米兵で北朝鮮幹部だった奴とかかね？

ファッルージャの大虐殺に記録を更新してもらわねば・・・

　　　　ア　　カ　　日　　の　　力　　で　　！！！

>>71
証言の前後うｐ

>>50
ここ2chではすでに風説になりつつありますねw

まあ既出だと思うけど村山富一や河野傭兵の罪も重い

71 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/01(土) 16:44:12 ID:LQ6Aqjaf
松井石根が「痛惜の極み」と証言したのはどうなの？
中国の言う３０万人はともかく「大虐殺」は有ったって自虐でもないでしょ、戦争中なんだから。

　↑

南京大虐殺はウソであるという前提の上での話ね？

要は、南京大虐殺があったという最大の証拠が
覆されたと言う事か。
でもなんでこんなに時間がかかったんだろうな。
時代のせいなのか。

>>71
民間人の誤射などの被害は多少はあったかもな。

いいニュースですね

>>67
朝日まともな思考できてねぇw

>>72
>ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
って書いてあるだろ。つまり・・なんだかもう

>>52
原文の英語に該当する単語が一つもないけど、他の時の会見でそういっていた
から（北朝鮮幹部による暴行の代わりに）米兵の暴行を挿入した。

って、こういうの改竄（もしくは捏造）っていうんだが。

中国から謝罪と賠償を求める声が聞こえるな

朝日新聞の記事は、ほとんど捏造じゃないかと思えるほどだ。
彼らは、責任を取らないからしかたのないことだが。

>>84
……………

日本兵に虐殺された中国人より、中国兵に虐殺された中国人のほうが、よほど多いのでは…。

>>68
やるなら２方向からだと思う

１つは朝日に弁明を（ただ、時間はかかる）
もう１つは、あっちこっちで活動されている「南京大虐殺」を訴えているグループに対する詰問

実は朝日よりこっちのほうが、哀れと言うか本当の事を知らず洗脳されてかわいそうというかうざいというか・・・

>>79
時代が経て事象を客観的に見られるようになったということでしょう。

>>72
おそらくネタだろう。
スルーされまくっているし

>>52
あー機能の報道ステーションでも
犬のような生活って発言に対して
「まぁ米兵から殴られたってのも含めての事なのでしょう」
ってなぜか北朝鮮を擁護する方向の発言していたなぁ

>>57
生存者が証言してますが・・

>>52

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ なんじゃこの朝日

金銭的被害を考慮すると、日本史上最も大きな犯罪だな。

偽の証拠をでっち上げて日本を不利な状況に導き
多額の支援金を騙し取った愚劣な犯行。

南京虐殺を証言した自称元日本兵がいたが
どうも裏金もらってたらしいな
近所の人の話だと金回りがよくなったそうな

テロ朝は中国から金貰ってるからこれは報道しないな。

>>58 各国の教科書に載ってたりする。この辺の歴史は日本より記述が多いのが普通。
　　　外国人からはそおいった目で見られているってことだ。

>>52では、朝日は北朝鮮幹部の中に米兵を含むと説明してる

これ根拠があるのか？

まぁ，言論の自由がある国らしいマスゴミ衆だこと．

>>99
信頼できる上司から聞いた

そうだよな。おれらのじいちゃんたちが
そんなことをしたなんて考えられないもんな。
日本人だぜ俺ら。

むしろ、写真に合成されたものが含まれていたことは、
プロパガンダの為に、「大虐殺」事件が捏造された
証拠だね。

>>93
「証言」だけじゃ「証拠」にならない。

ていうか、朝日クオリティだから

しかたがないってことでw

>>98
具体的な国名を挙げてもらえるとありがたい。

これで虐殺肯定派の全面敗北が決定的になりましたな。
まあ今の日本で肯定派なんてサヨぐらいしかいないけど。

結局南京大ギャグになりそうだな。中国人のユーモアセンスにはまいる。

>>70
>わからないから無罪なだけで。
それを妄想という。
わからないから無罪の何がおかしいんですか？
あったって証明がない以上白。あったかもしれないっていう妄想で無理やりグレー？
＞あったという証拠が無い＝なかったという証拠
常識ですよ？

外国の教科書に、中国の主張する大虐殺の根拠としている
資料の多くに捏造や合成写真の存在が指摘されてることを
きちんと追記させるべきですね。

>>98
日本の教科書だって同教科でも一種類では無い訳で。
教科書名とメーカー示してもらえますか？それと発行部数（普及率の方がよいか？）示して。

>>75
２ちゃん特有「ソース！、ソース！」か。自分で調べるが良し。
>>78
南京大虐殺はウソであるという前提の上での話ね？

前提があったら可笑しいだろ？

あ〜〜〜朝日ムカツクわ

なんでこんな反日組織が堂々と生き残ってるんだよ。
日本の首脳陣、ちゃんとやってくれよ

アメリカが勇気をだして南京大虐殺は
でっちあげだった。東京裁判は間違いだった
ｽﾏｿ｡って謝れば許してやる。

>>89
＞あっちこっちで活動されている「南京大虐殺」を訴えているグループ

これが本当に洗脳されてかわいそうな人間ならいいのだが・・・
プロパガンダを広める事が目的のタチの悪い集団だったら難しいな

＞１つは朝日に弁明を（ただ、時間はかかる）

今回のNHKのように自らマスゴミとして大々的に扱っておいて自爆してくれればいいが・・・
この件について取り上げてくれるマスコミが無ければやはりここだけの話になってしまう。
どうしたらニュースで報道されるほどの扱いに出来るだろうか？

>>79
何度も検証され指摘されてるが、何度も朝日がつぶしてきただけ。

「1人の目がさめるより早く、2人の目を眩ませ」
それが捏造の最大効用理論。なんど訂正されても、立ち上がる朝日。

朝日とNHKの件は下記の案件から国民の注意をそらし
自民、民主共々に脱北者を日本受入方針なのをﾏｽｺﾞﾐが
スルーするための陰謀だと思われます。

【まとめ】「北朝鮮人権法案」の恐るべし実態：
（仮称：韓国籍セトミンによる日本のっとり計画）
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog732.html

まぁ，日本にも反日テロ組織が存在するということですね．

本物まだー？
>>54の陥落直後の平和な写真が沢山あるが、
万単位の虐殺なら死体いっぱいあったろうになんで写真ないの？
無ければ作るのが朝日クオリティですか

>>114
マ元帥やキーナン辺りの発言を、もっとクローズアップして
宣伝するべきなんだろうな、東京裁判に関して。

今回調査した写真の捏造などについて、海外の歴史学関連の
学会誌（審査付）などに、調査結果を発表すべきですね。
そこに掲載されたら、次は、各国の教科書製作している出版社
にその論文のコピーをどしどし送るべきですね。

>>112
「あった」と言い出した側がまず証拠を持ってこないといけないのは
わかるよね？
証言の前後も含めて示すことぐらい、引用した本人なら簡単でしょ。

俺は別に証言否定するつもりはないし。やってみて。

>>52
いくらなんでも、これはネタだろ

その写真何所で見れますか

>>109
>>わからないから無罪なだけで。
>それを妄想という。
>わからないから無罪の何がおかしいんですか？
もちろん全然おかしくないですよ。

>あったって証明がない以上白。あったかもしれないっていう妄想で無理やりグレー？
>＞あったという証拠が無い＝なかったという証拠
>常識ですよ？
裁判上では正しいけどね。　
証拠が無いから絶対無いなんて事はないと言いたかっただけです。

おいおい、これは神スレではないか。

東中野って名前がすごいし。

しかし、どっかのTVで流れるんだろうか？

まぁ、虐殺があったと主張しているのが中国だからな。

国際的には捏造と考えるのが普通だ。

＞東中野修道氏は、安全区に中国将兵がいて反日攪乱行為をしていたと、
＞驚くべき説をとなえている。
＞　「驚くべき」というのは、安全区の外国人はもちろん日本側にもそういう資料
＞がない上、当時の状況からみて不可能と思えるからである。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/ousinrin.htm

なんだかね・・・・・ますます信用できないな

この件について
本宮ひろ志のコメントは無いのか？
誰か講談社に問い合わせてくれ！

フジに産経色出してがんばってもらいたいがバラエティ路線驀進だから無理そう
報ステに対抗して月〜金の10時にニュース番組枠作ってくれたらなぁ

>>112
自分に都合のいい部分だけ切り貼りして
引用するのは詭弁野郎や捏造野郎がよくやる手だからね。
俺は前後の文章がなければ信用しない。

>>123
事実は小説より奇なり

小泉ちゃんは総力を上げてこの問題を究明するべきだろ。
捏造の事実が明るみに出れば日本の立場は急上昇する。
小泉ちゃんも歴史に残る総理大臣として語り継がれるぞ
消費税の値上げを検討している場合じゃない。

>>112
なんだソース無いのか

やるなー産経。
朝ピーに追い打ちかけるつもりかい？

>>70
わからないではなくて、「あったという証拠がウソ」なら「なかった」と断言していい。
あったという証拠が「ない」、のではなくあったという証拠が「ウソ」だったということなわけ。
つまり虚偽だったわけだ。

そもそもインターネットできる環境にいて従軍慰安婦や南京大虐殺、強制連行

朝日を信じてる時点で余程なバカヤロウだよ。

もしくは日本人じゃないかのどちらかだ。

>>123
ネタじゃないよ。
ネタだと思うのなら、自分もテロ朝に電話して同じ質問をすればいい。

嘘を並べて他人の足を引っ張るのは外道のすること。

>>115
大学とかでその手の教授につかまって洗脳されちゃってる香具師もいるわけで。
また、似通った関係での組織だと異論を唱えるとハブにされてエライ目にあうから
表向きそういわざるえない香具師もいる。

>>125
絶対無いなんて言っている奴が何人いるんだ?
常識的な殺害はあると言うのが常識=大虐殺は無かった。

日本人であることが恥ずかしい
未だに南京大虐殺を否定する人がいるとは
しかも大学教授という優秀な人が否定するとは
非常に情けないことだ
赤面を禁じえない

私はこの発表を全く評価しません。何故なら過去に以下の資料でほとんど語られたものの焼き直しに過ぎないから。
盗作ですかね？

「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する　/　秦郁彦（日本大学教授）　/　文藝春秋「諸君！」、1998年4月号
新書「南京事件」の掲載写真について　/　笠原十九司（宇都宮大学教授）　/　「図書」、1998年4月号　
歴史学における写真史料−南京事件の場合−　/　井上久士（駿河台大学助教授）　/　「歴史論評」2000年10月号
ニセ写真のカラクリを暴く　/　松尾一郎（日中問題研究家）　/　文藝春秋「諸君！」、2002年4月号
http://www.history.gr.jp/nanking/books_shokun0204.html
http://www.history.gr.jp/nanking/books_tosho_199804.html

そして東中野氏は数ヶ月ごとに新資料だの新発掘だのを行うちょっとな人だから

これでも「皆殺し」と言うか！南京攻略戦・捕虜収容所の映像発見/産経新聞「正論」、平成15（2003）年2月号
特報 南京「大虐殺」を覆す 決定的証拠を発掘した/産経新聞社「正論」、平成15（2003）年4月号
やっぱりなかった大虐殺 南京攻略戦、真実の証言　第6師団の兵士たちはかく語りき/産経新聞「正論」、平成15（2003）年9月号

>>133
小泉ちゃんは賞味期限が切れてる。酷使するのは可哀想だ。

自分の住んでる地域は左ばっかで嫌になるよ〜
こんな所で子供を小学校に入れたくないなぁ。洗脳されそう。

>>131
そういえば強制連行(なんじゃそりゃ)の話も朝鮮人が無理やり連れてきた話を
さも日本兵が行ったように一部を切り取って教科書に載せてたね。

>>107
また馬鹿がでてきた・・・・

>>111 なんか勘違いしてないか　
　　　そおいった考えの人たちがいるから変えていかなくちゃいけないな、
　　　ということで書き込みしたんだけど。

産経新聞を購読することにしました

>>141
　ほんと、真っ赤だな。

>>125
＞証拠が無いから絶対無いなんて事はないと言いたかっただけです。
それいっちゃおしまいだよ。
全ての事象について同じことが言えてしまう。
たとえば、
・隣の男は「証拠はないけど」人殺しらしい。
・僕の友人は「証拠はないけど」万引きをしたらしい。
・姉が「証拠はないけど」オレオレ詐欺に加担したらしい。
自分の言ってることがオカシイってわかる？
妄想だけで人を批判するのは失礼だよ。

CSﾁｬﾝﾈﾙ桜に出演された陥落１ヶ月後から南京にいた田形竹尾氏による証言です。

�@日本軍の軍規や南京の様子１（8.80MB）
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1622.wmv

�A南京の様子２(13.1 MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1623.wmv

朝日新聞の捏造はもはや伝統なんだな

虐殺否定派は、なかった証拠を出せとか寝言言ってるバカに一言言っておく。

お前らは辞書で「立証責任」という言葉を勉強してこい。

Ａ君がＢ君に言いました。
Ａ「おまえの爺ちゃんは、俺の爺ちゃんを殺した。謝れ。」
Ｂ君は驚いて言いました。
Ｂ「ほんとなら、悪いことだと思うけど、証拠はあるの？」

Ａ君は写真と証人をたくさん連れてきました。
Ａ「どうだ、この写真を見ろ。」
素人が一目で分かる合成でした。
『Ｂ君の爺ちゃんが、Ａ君の爺ちゃんを蹴り飛ばすところを見ました。』
Ｂ君の爺ちゃんは足が悪くて車椅子生活でした。

Ｂ「ウソばっかりじゃないか。」
Ａ「黙れ、開き直るな、じゃあ無かったという証拠を出してみろ。」

Ｂ「？」
Ａ「出せないだろう、無かったという証拠を出せないなら、あったかも知れないだろう。」

Ｂ「…？」
Ａ「勝った！謝れ！」

いや，聖子ちゃんは相変わらず，地区リーダーのスピーカーだな。
いなくなったところを見ると優しくて悩みを親身に聞いてくれる詐欺師と同じ手口の
地区ﾘｰﾀﾞｰのﾄｺにいったか。哀れだな。

>>142
お詳しいですね（ｗ

>>129
（　・∀・）つ
電話突撃隊出張依頼所57
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106803895/

俺、高校時代に日本史の授業の大東亜戦争の部分で「南京大虐殺などなかった」と
発表したら他のクラスメイトから可哀想な奴扱いされたよ・・・教師にも半放置されたし。
正しいのは俺であいつらは皆嘘の歴史を教えられているのに

しかし、怖いのは最近のＣＧ技術の発達によって、

「一見するとホンモノにしか見えないダイギャクサツ写真」が“発見”されちゃうことかな。

フォトショップと職人が一人居れば、幾らでも捏造可能だからなぁ。支那のように
国家的に反日プロパガンダ垂れ流すようなキチガイ国なら、イザとなったら本気で
やりかねんからなぁ(;´Д｀)

>>141は本当に日本人なのだろうか

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 証拠写真ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

本多勝一の本何冊か読んだことあるけど、彼はきちんとした左翼だと感じたよ。いいもんとかそういう意味じゃなくて、例えば北の将軍様はきちんとした独裁者だろ。
なんとなく、実際に武器を取って戦うわけじゃないテロリストって感じだな。まあそれこそ反逆が成功したら英雄ってタイプだよ。
だいぶ前に、山本七平（イザヤベンダサン）と喧嘩してたときなんて凄かったぞ。こいつらマジで殺し合い（しかも闇うちな）しかねないような文章だったよ。
ま、失敗したら見事に叩かれる、と。
反逆の失敗は重い罰が必要だな。

終わっとるわ朝日。
国賊＝朝日
潰れてしまえ

ふむふむ。ここまで国際的にはどうであるかは誰も知らないし、ソースもないのか。
じゃあ国際的に南京大虐殺があったという共通の認識はなさそうだな。

ってことでこれは中国と日本の二国間の話なんだな。なるほど。

>>142
検証放棄、議論放棄ですか。
同じようにあなたの言う事も全く取るに足りません。

>>137
そこまで言い切るならついでにホロコーストも
旧ソ連の捏造だって事を知っておいて欲しいところだな。

>>155
俺も地区リーダーになって可愛い女の子をいっぱい洗脳してみたい。

>>140
>絶対無いなんて言っている奴が何人いるんだ?
>>30が裁判の上での話なら勘弁。

>常識的な殺害はあると言うのが常識=大虐殺は無かった。
そういう話じゃないです。

>>141
大学教授にも変なのはいっぱいいるよ。名前は出せないけどね・・・

>>159
いくら出来のいい捏造写真でも、誰が、何時、何所で、何を撮った写真かを
証明できないから、証拠としての価値は無いよ。

悪魔の証明の例（「エスパー魔魅」より）

教師「で、どうなの？（＝テストでカンニングしたの？）」
生徒「……しません」
教師「それだけ？」
生徒「ほかに何を言うんですか！　カンニングしなかったという
　　　　証拠なんて出せるわけもないし！」

”証拠がないということが、何よりの証拠”という格好の例。

>>141
じゃあ、日本人やめちゃいなよ！

>>169
あぁ、まだまだ居るね。
ウチの大学にも居たけど、多分放り出されたハズ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=cOz%2Bz9ip

>>153
句読点の使い方がいまいちだな。
より適切なのは、

「虐殺否定派はなかった証拠を出せ、とか寝言言ってるバカに一言言っておく。 」

>>162
本多勝一は朝日の一面で「ポルポト万歳！」と書いた人です。

とりあえず分かったことは、
・戦争はｲｸﾅｲ
・でも戦争になったら勝たなきゃ駄目
ということですな。

朝日伝聞もどーせ捏造するならこんな伝聞を書けよ


「在日と厨国人狩りが始まります。半島と大陸へお帰りください」

実はオレは神で、おまいらを作ったんだよ

ってのと同レベルだ



本当のことは言えないんだけどな

プロパガンダの証拠がはっきり出てきたんだから、
もはや、その事件の信憑性は完全に否定されたと
いっていいだろうね。

日本人が目覚め始めた！！！！！！！！！！！

>>159
別にフォトショが無くても、日本軍軍装のレプリカと本物の人間を用意して、本当に○せば今からでも証拠写真は（ｒｙ

大虐殺あった派というのは、
証拠不十分でも不起訴にならない国の出身なんだな。

>>128
そのサイト
夏服すら否定しとるな・・
ソースも東京裁判だったり毎日新聞だったり
そこまで嘘ならべなくても良かろうに。

>>177
あと
・戦争は終わってない
・日本のマスコミは史観を巡る情報戦争の鉄火場

聖子ちゃん ◆3am6h2hGbw のキチガイ発言集
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0477.zip

　　虐殺否定１８の根拠
http://www.history.gr.jp/nanking/18_reason.html

世の中で一番悲しい事は嘘をつくことです．（福沢諭吉）

>>122
通説に「異議」を唱えるものが立証するのが常識なのも判らんの？
松井石根の証言つーのを見聞きしたことはないの？
捜査・検察官？の圧力で自白でもしちゃったんだろうか。

【結論】南京大虐殺はあったけど30万人は人大杉 4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1105373103/

南京戦史資料集の捏造認定してくれないと
虐殺０という考えにならん。

＞東中野修道氏は、安全区に中国将兵がいて反日攪乱行為をしていたと、
＞驚くべき説をとなえている。
＞　「驚くべき」というのは、安全区の外国人はもちろん日本側にもそういう資料
＞がない上、当時の状況からみて不可能と思えるからである。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/ousinrin.htm

この人あちこちのサイトで批判されてるねw

南京大虐殺の最大の証拠が否定された。
それでもあったと主張するなら、勝手に
自ら南京にいって、「私がやりました」って
土下座して、全財産でもって賠償してこい。

>>182
まぁね、支那にはまだまだ大戦中のようなレベルの地域が山ほどあるだろうし。

もう大虐殺は全く無かったでいいじゃん。
写真を証拠として「あった」とされてきたわけで、
その写真がインチキなら完全に捏造と言ってもいいじゃろ。
大虐殺の定義を大甘にすれば話は別だが。
従軍慰安婦の時みたいに「広義」とか言い出しそう。

東中野修道(教授)、ReaDで出ねぇ・・・
ホントに研究者かコイツは

NDLで検索すると、立正大で学位取ってるな。平成7年に。

こんなリンク見つけたが。

http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html
これで学会ねぇ・・・

>>177
>>185
ついでに

・軍人に徹底した規律を求める（イラクの虐待事件なんてのはうんざりだ）
・戦争中は細かく記録をとり、捏造を防ぐ。
・嘘と判断した場合はすぐさま指摘する。

ﾏ　ｽ　ｺ　ﾐ
朝　　　日　の責任は極めて重い。

高円寺とか書くの禁止。

あれ、誰も書いてないかw

合成写真を事件があった証拠として提示した以上、
被告の無罪を原告が証言してるようなものだ。

原告は、被告が無罪であり、虐殺がなかったことを
知っているから、合成写真などを使用する必要に迫
られたということだ。

いや
南京虐殺はあった














中国軍によって

南京で虐殺があったと信じる人が居るって事は認める。
それであったかも、そうでなかったかもしれない。

だが、それならば明らかな嘘の写真や証拠を並べ立てるのはどういうワケだ？
これでは、かえってその主張の信憑性を自ら否定してるようなものだ。

少なくとも、こういう学問的良心に欠ける人間達が主張する事によって、
一般人が南京虐殺というのは特定の人達による怪しいプロパガンダという印象を
抱かされるのも事実だ。

彼らは自らの行いによって、不利な立場に自らを追い込んでいる。
ひょっとして物凄いアフォなのか(笑)。

おまえら証拠写真ならここにアップされているぞ
反論できるもんなら反論してみろwwwwwうぇwwwwwwww

http://www.history.gr.jp/nanking/film.html

>>191
朝日捏造以降、ソース出せって言われてブチキレタ左翼が自分でＨＰ作って
ソースにしたがってるからなｗｗｗ

amazonで売り上げ２位になってるぞ

兵士による民間人殺害はそりゃ起こった可能性はあるでしょ。
平時でも殺人事件はおきるんだから。
問題は、国家の軍事戦略として計画的に南京市民を大量殺害したか否か、でしょ。
ポイントは「計画性」だよ。30万もの人間を短期間で殺害、処理するには
無計画では絶対成し得ない。殺される方だって家畜みたいに殺されるのを黙って待ってるわけじゃない。
効率よく殺害を行うためにはそれなりの設備と物資が必要になる。
で、そんなものはどこにあるわけ？

南京虐殺はあたかもしれない。

>>177
>>185
>>196
これを見て「総合すると核兵器で一気に殲滅してしまいましょう」と読めてしまった自分が恐ろしい。
でも、一草一木残さなかったといわれるチンギス・ハーンはその点をわきまえてたってことでいいのかな。

タイトル 東ドイツ国家安全省に関する研究
責任表示 東中野修道[著]
注記 博士論文
授与大学名 立正大学
授与大学コード 2138: 立正大学
報告番号 乙第94号
授与年月日 平成7年1月11日
学位の種類 博士(文学)

http://read.jst.go.jp/
ReaDで出てきません。研究者として認められてないかも。

虐殺あった派が

『実は日本兵に聖闘士が居た！』と証明してくれたら信じても良い。

>>181
日本人は強制的に目覚めさせられる運命にある。ここは聖地。

ずっと気になっていたんだよ南京代虐殺
同じ日本人としてどうしても信じられなかった。

でも嘘だったんだね。良かった

朝日詩ね

イラクのサマワは戦闘地域ではないと同じ理論かな。

これらプロパガンダを取り締まるべきだった国の機関ってどこになる？
まあ国自体が絡んでいたかもしれんが・・・

何も動かないそいつらにも責任があるとして、メールを殺到させてマスコミに責任を取るよう要求
それをしなければその機関にの責任も追求する事にする。
　　　　↓
仕方無いので国の機関動く、プロパガンダやらなかったらしい産経がニュースにする、TVでも報道
　　　　↓
朝日謝罪、うまくいけば内部告発で南京の真偽に一歩近づく
プロパガンダ騒ぎを知った当時を知る人の証言が出始める
　　　　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　Ο
　 　　　　0
　　　∧＿∧
　　 （ ''´∀｀''）俺の脳みそじゃこの程度・・・必死だな

何人か殺したかもしれないが、多分そういう事実はあったんだろうが、
果たして実際どういったことが行われたのか
いまだにハッキリ解明されていないというのが事実。

だから、よく分からんことを断言して、日本人を責めてくる中国人を
哀れむことはできないし、同意も出来ない。

本多はまだ生きてんの？
生きてるうちに土下座して謝罪しろよ。
ネッシーのインチキ写真の人の方が潔いのはどういう事か。
南京とネッシー、このままじゃネッシーの方がマシかも。

>>201
今までは、それで十分だったんだろう。
ネットがない世界では、マスコミの言説が持つ力は大きいよ。

そういえば、兵服が日本軍のものではない写真を
絵で日本軍のものに修正したバカがいたなｗ

市街地で撮影場所と日付が同時に分かるような写真ってどんな写真？
この教授はかなり恣意的に判定してるな。

戦争で当時の中国人を殺して何が悪い

また本田と朝日のコラボか

ヤバイヤバイ、南京事件ヤバイ。
何がヤバイって、被害者が増えてるらしい。
だっｔ（ｒｙ

ちょっと聞きたい

「南京大虐殺は絶対あった」って言う人はさ

なんで、あったと思ってる理由？

煽りじゃなくって普通に疑問

教えてくれ

ｱｶﾋの創作センスには定評があるからな。

>>191
だから>>184でも読んでろって。

>>195
氏の評判はすこぶる悪いようだな。
さて。
>　「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、
>　証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」と東中野教授。
>　検証の結果、今日流布する証拠写真の多くは、昭和十二年十二月の南京攻略戦
>　から七カ月後に出版された「日寇暴行実録」（国民政府軍事委員会政治部編）と
>　「外人目撃中の日軍暴行」（ティンパーリー編）の二冊を源流としていたことが
>　明らかになった。
つまり、虐殺肯定派は「日寇暴行実録」「外人目撃中の日軍暴行」以外の本が源流であると証明しないといけない

>　この二冊に掲載された七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが
>　大半であり、明らかに合成と分かるもの
虐殺肯定派は七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか判明しており
かつ合成ではない証拠（合成ではないって証明するってどうやるんだ？）を出さないといけない。

ネット上のおまいらにそれが出来るとは到底思えんが。

たぶん南京虫の大駆除と人の大虐殺を間違えたんだよ
ほら中国人って今も人肉食う習慣がある程のバカだから

某大学院生だが、
やたらと植民地植民地言う中国人留学生(因みに東大院です)はうざいけど、
この教授も研究者として信用に足るのか検証は必要だぞ

どっち派だとか以前にな。それくらいの頭はあるだろう。

とりあえず南京大虐殺関係の運動をやっているひとの中に
“日露戦争や日清戦争の存在も知らず、
　中国に国民政府と共産政府があったことも知らず、
　ただ1937年の南京という時空にUFOでも降臨するがごとく
　残酷な日本軍が突如降り立ち虐殺を始めた”
くらいの雑な認識の人がいっぱいいると思う。

>>218
ふつうはわかるだろｗ

>>212
全然レベルが違う。これがもし真っ赤な嘘だとしたら、
ﾁｭｳｺﾞｸの国家的な捏造だし誹謗中傷、名誉毀損。

>>201
東中野修道氏の言うことを鵜呑みにしてるの？
「明らかな」って言ってるがどういった根拠で言ってるの？

>>222
きっと
先生に教えてもらった
教科書に書いてあった
あった気がする
　　　　　　　　　　　　　だろ？

>>217
詳しく

今だって戦争なら中国人を殺して良いんだぞ

⊇)　誰もがひとりで生まれ
　　　ひとりで死んでゆく
　　　どこかで失くしたもうひとりの自分が
　　　今も誰かを捜して彷徨っている

今はっきりしている事実は、捏造写真が間違いなく作られていたこと
では
「なぜ捏造写真が作られたのか」
「なぜ捏造写真が必要だったのか」

それを考えれば、もはや答えは1つしかない

>>232
うっしゃぁぁぁぁぁー

>>219
一応、条約とかあるんで守んないとダメですよ。
南京に関しては、支那軍が便衣兵（戦争犯罪行為）をやったんで
基本的には支那側に問題があるのですけどね。

個別には民間人に被害が出ていたかもしれないですけど。

>>235
捏造写真じゃなくて中国人が中国人を虐殺した写真だろ？
それを日本人がやった写真と言い張ってるんだろ

>「南京大虐殺」の証拠として流布する写真

つーか「南京大虐殺を写した写真」の間違いだろ。南京論争以前に発刊された
本が写真掲載するのにわざわざ「証拠」と銘打つはずがない。教授の印象操作。

ネッシーはいたかもしれない
有名な写真の内の一枚が捏造だっただけ
ネッシー＞＞UFO＞＞＞南京

意図的に捏造を繰り返してきたマスコミに賠償させることは出来ないだろうか。
訴訟大国アメリカでは企業に対して会社が潰れる規模の数千億・数兆円という
莫大な賠償命令判決が出ることがあるけど、日本でもそれは可能だろうか？
不可能なら２ちゃんねらで法律改正工作をしてでも、日本人が苦しめられた分
ｱｶﾋなんかのサヨクマスゴミからきっちり賠償金を取りたいね。

>>230
疑問に疑問で返しても要領をえんぞ。なあ？

そうだな。本当だというのなら捏造するのはおかしい。
当時の様子を再現したというなら別だが、それならそう言うべき。

俺は明らかな合成を２、３枚見たことある。あんなのがまかり通るのかな、と思った。

「日寇暴行実録」
「外人目撃中の日軍暴行」

そもそもこの二冊が何なのか知りたい。

>>226
言ってることが正しいかどうかが問題なのであって、
発言者の権威がどうかなんて何の価値も無い。
お前は「偉い人」が言ったことは全部正しく聞こえてるのか？
そういう思考がこんな捏造歴史を長きに渡って
日本中に広く流布させ定着させてきた原因なんじゃないの？

大体、日本の学界なんて世界の中では特殊な組織だそうだが。
そうした「権威」による序列が存在して、
学問的な議論をするにも下っ端は常に遠慮しなければならない。

権威の信頼性を言うなら、日本の学者は全員怪しいってのｗ

>>239
”「南京大虐殺」の証拠”として現在流布されている写真

・・・なんつーか、日本語アレですな。

　　　　　　∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　 /　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　l　　　　/// 朝　日　　　　　 l
　　|　　 　-=・=- 　　　 ､:::::::::::,　　|
　　.|　　::::::::::ヽ 　 　 　　 ￣￣　　|　 　／￣￣￣￣￣
　 　ヽ　:::::::::::ﾉ　 ──┐　　　　 /　 ＜　今日のところは、こ、これくらいで勘弁してやる･･･
　　　　＞　　　　　　///￣￣￣＼　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　( ( (　　Ｙ ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ヽヽヽ　　ﾉ

>>239
？？なんか勘違いしてないか？

>>240
ネッシーはいないｗ
でっち上げたメンバーの最後の一人が死ぬ前に全てを明かした

>>222
１．世間的に存在が認められてる。（一般人）
２．証言者が山ほどいるし、証拠もいくらでもある。（左翼）
３．日本軍は残虐で非道な集団だから。（反日）

ってとこだと思う。

>>222
＞【学会の反応】
＞否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89#1.E4.B8.87.E6.95.B0.E5.8D.83.E4.BA.BA.E4.BB.A5.E4.B8.8B

>>224
＞虐殺肯定派は七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか判明しており
＞かつ合成ではない証拠（合成ではないって証明するってどうやるんだ？）を出さないといけない。
それを言うなら、「虐殺肯定派」ではなく「写真は本物派」だろう
そもそも「肯定」を使うのは間違い。
肯定だとあったことを認めた上でそれが正しいことであると認めることになる。

>239

最近の若い者の読解力の無さには
暗澹たる気分になる

本物の写真が一枚も無いとなると、
「写真は証拠では無かった」と言うしかないよね

デスノートと朝日社員名簿を拾いました(`・ω・´)

「ＮＨＫへの安倍、中川の圧力」という朝日記事と全く同じだな。
信用に足る証拠もなく、最初から有罪だという結論で誹謗中傷し流布した
あげく、出した証拠も全て嘘だったとしたら仕掛けた人間を疑うのは常識。

だが、人の世はそれだけでは済まない。
それに加担した者には謝罪と賠償が待ってるｗ。

>>252
ノートを見れば分かるが、30万人説も受け入れられてないからな。
編集保護されてて、それが記事に反映されていないが。

２００５年は朝日(アカヒ)滅亡の年となる。


間違い無い。


シナから日本政府へのアカヒ援護圧力も無く・・・使い捨てにされる。

>>255
証言だけに頼る事になるのか、「慰安婦」と同じ構造だな

>>253
あらら、そうなっちゃうのかorz

では　「写真は本物派」　に訂正します>>224

>>239
元はそうだろうが、その書籍から流用して証拠という事で、朝日なんかが
使ったり、でつ造したんだから別に間違いじゃないだろ。

>>257
それがこのスレのメインなわけだが・・・スレは進むが本題は進まない

>>252
だからなんだ？学会がどうした？
歴史学の学会なんてどういう価値があるんだよ。
文学者の集団だぞ？ｗ

死人も人口爆発だなんて、



さすが、チャイナクォリティ



死人にも一人っ子政策の導入を望みます。

>>241
懲罰的賠償が認められていない・時効の壁、という問題有り。
両者とも法改正をしたとしても遡及効の問題等で実効性が無い。
なんとかしようとすれば第二の韓国になるのでお勧めしない。

>>246
ReaD(国立情報学研究所がやってるんだが)に載ってない研究者は研究者とは言わんよｗ

それに>>1を読む限りでは、「初めに結論ありき」で研究進めてる。
この人「知の技法」からやり直した方がいいかも。

権威主義は崩壊してるよ。学会でも若手主体になってきてるし。
てか、この南京学会自体がお飯事のような・・・

>>252
またか

>>235　>>243
いや、虐殺があったからといって必ず写真があるわけでもないから
捏造＝虐殺の事実はなかった、とは残念ながら導き出せない。

ただ完全に明らかなことに、捏造された写真が多数存在するわけだ。
たとえ「日本軍が証拠をすべて焼却した」と主張したとしても
捏造資料をタテに内政干渉と国民教育をやってきた罪は消えず、
また、もうひとつ完全に明らかなことに、朝日新聞が手を貸していた事実がある。

不用意に不確実なところまで結論を展開すると水掛け論の端緒となりうる。
少なくとも　・捏造はあった　・朝日が加担した　この二点は絶対ゆるがない事実なんだから
ここを確実に認識することが大事だと思う。

>>263
所詮、推測、妄想の域を出ないから。

>>250
でっち上げたのは写真一枚だけ
それ以外にも写真は豊富だから南京よりマシ
つまり、証拠写真だけを見ると

　南　京　は　ネ　ッ　シ　ー　以　下　

>昭和十二年発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、代価を
>払って鶏を買った兵士の写真。

対価を払ったという証拠の有無には無関心な教授にﾜﾗﾀ

>>267
はじめに仮定を立てて検証することは問題ないだろう？
ていうかなんでさっきから虐殺の証拠を提示しない？
「偉い人があったって言ってたよ！」じゃ小学生と変わらんが。

>>264
「南京学会」が一番怪しいわけで・・・
＞歴史学の学会なんてどういう価値
すんません、大学・大学院生時代にでも学会へ行ったことあるか？

>>267
研究と違って、検証は疑ってかかるのが当たり前だと持っていたが？

つか。中国人が本当だと思ってるとしたら
俺らが思うよりそーとーアフォってことだろ、
なら経済であんまくっ付いてると絶対駄目だってこと分かるだろ？

1万数千人以下
＞一般的には否定派と言われる。ここでは否定説に統一する。
＞東中野修道（亜細亜大学教授）、板倉由明（研究家）、
＞田中正明（研究家）などが主張する。また、旧陸軍軍人の親睦団体の一つである
＞偕行社も、この見解に与している。資料としては主に日本軍の戦闘詳報とスマイス報告が使用されているが、
＞数値が大幅に割り引いている。

漏れも否定派かよ(･ε･)

>>252
そのウィキペディアから。

> 現在では歴史研究者の間では南京事件の有無を問うことは、
> 中国政府をいたずらに刺激し、研究活動に支障が出るという声も聞こえてくる。

政治によって学問の自由が封じられてしまったのですね。
軍靴の音が聞こえるよ。

＞仮定を立てて検証することは問題ない
それは形而下学でじゃないか？

歴史研究なんかそうなんだが、
研究過程において、その仮定が肥大化し、自分の中で正当化されるんだよ。
クリティカルシンキングで論理立てて、その中で証拠集めするわけだが、
この人の論証の場合、ちょっと弱いな。

>>274
言ったことは無いが、日本の学界が世界からどう思われてるかってことは
情報として知ってる。
お前の理屈じゃ、ニートやヒッキーを叩いてる奴らはニートやヒッキーになったことがないとだめ、
ってことになりそうだな。

ま、がんばって権威ある学者様になってくれ。

で、さっきから一度も虐殺の証拠を出してこないよなｗ

【社会】「マスコミの責任大」 "南京大虐殺"写真１４３枚、全て証拠として通用せず…亜大教授検証★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107242699/l50

普通に考えれば３０万も殺すような惨状のど真ん中で
写真なんか撮影できるのかと小一時間（ｒｙ

証拠がないんじゃなあ、なかったと言うしかないんじゃない
仮に過去虐殺があったとしても現在証明し得る証拠がないんじゃねえ
なかったことの証明なんて出来ないんだから

>>276
南京事件は知っているが、実際どこで起きたとか、
どういう時期に起きたということを知らない中国人が
大半だったというアンケートを見た。
ただ、一様に殺された人数は30万人と一致していたｗ

相当、情報統制されてて、中国人は馬鹿ってことは事実。

>>277
板倉説は中間派と否定派の中間あたりだと思うけどな。

このスレを読んで目からうろこが落ちました
なにか｢日本人であることのうしろめたさ｣みたいなものがなくなって
肩が軽くなった気がします
なぜこのような洗脳教育がまかり通っていたのでしょうか？
怒りを通り越して恐怖をかんじます
しかし今日からは新しい自分として胸を張って生きていけそうです
職場で南京虐殺の悪を語っていた宗教野郎を明日ぶん殴ってやろうと思いました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

朝日の社員の半分は中国人だそうですが、本当ですか

学会が受け入れがたいのは、政治的圧力がかかるのが嫌ってだけ
別にこの説の信憑性が薄いから受け入れたくないってのとは違う

中国人や韓国人なんてｱｶﾋの捏造した歴史を盾に犯罪を正当化したりしてるわけだから
外国人犯罪に巻き込まれた人なんて訴訟する権利は充分にあるよね。
と言うかサヨクを除く日本人全員に訴訟する権利があるよねｗ
北朝鮮はｱｶﾋの捏造した歴史で拉致を正当化してるよねｗ
氏ねよﾊﾞｶﾋ新聞ｗ

虐殺が事実だと仮定してみる。
するともう一つ問題が発生する。

現在の中国と朝日の対応は非常にマズイ。
というのも「合成写真」がある以上
「事実を誇張しようとした」という証拠になり
第三者から見れば虐殺の事実まで否定されかねないからである。

事実を追究しようとする学会にとってコレほどの痛手は無いな。
ますます合成写真に対し反論しなければならない。

大虐殺の証明には
撮影者、実行者、名前入りの遺体の写真３０万枚が必要ってことか。

笑えるな。

まあなんと言おうが、日本軍が400億人を虐殺したのは中国人にとっては
動かしがたい事実であって、これを白髮三千丈という。

証拠がまるで嘘だったんじゃ、冤罪だな。
ﾁｭｳｺﾞｸと朝日は、どうやって60年も名誉毀損し続けて来た
犠牲者である無実の旧軍人や遺族達に謝罪賠償するんだ？

騙した日本人に早く土下座して謝罪しろ。
江沢民や朝日社長の首を墓に供える位じゃおさまらんぞ。

>>276
北朝鮮国民が諸外国民の一般的な生活を知らないのと同じじゃない？

>>284
馬鹿は馬鹿だが、情報が入ってこないんじゃしょうがない部分もあるかと。

>>231
>>251
それが、理由なら御伽噺の世界だな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>252
　なんでかスクロールもされない正直読めない。

結局、金儲けの為の反日や運動か・・・・・
哀れ〜〜〜〜〜

>>284
うむ。あと、数年すると少林サッカーは実話となるな。

>>278
　　∧∧　　∧∧　　　∧∧　　 ∧∧　　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　
　／支 ＼／支 ＼　／支 ＼　／支 ＼　　／ 支＼　／ 支＼　／ 支＼　／ 支＼
　（｀ハ´ ）（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）
{（l⊃┫∩{（l⊃┫∩（l⊃┫∩{（l⊃┫∩i≡{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩（l⊃┫∩i≡i=━
‘[][]_T_|]|‘[][]_T_|]‘[][]_T_|]‘　[][]_T_|]‘　 [][]_T_|]‘ 　[][]_T_|]‘　[][]_T_|]‘ [][]_T_|]]
　..し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ　 　し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ　 し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ∧＿∧　　　　ｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 （,,,-@∀）ミ
　　　　　　　　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　ん？
　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　|　妄想中　　|／

>>279
「歴史研究」なんてそもそも文学活動の域を出ないでしょ。
何があったかを科学的に確定するのは考古学の仕事であって、
歴史学者はその結果に意味と物語を与えるだけ。
歴史学者じゃなくて科学者に検証させるべきなんだよ。
文学者は引っ込んでろっての。

>>273
>虐殺の証拠を提示しない？
ハァ？俺はどちら派でもないし、どっちの派だとか書いた覚えないんだがｗ
ものすごいステレオタイプになってるな、頭悪そうだな・・・

俺が言ってるのは、この教授の今までの実績を含め、研究自体に信憑性があるのか、
それが研究機関に「相手にされている」のかどうかｗ

>>264
だからなんだ？産経の記事がどうした？
東中野修道教授の検証結果なんてどういう価値があるんだよ。
あちこちのサイトで批判されている教授だぞ？w

>>276
反日教育と南京テーマパークの成果だろうな

>>266
プロパガンダを見せられて信じてしまった人たちに
自分達はこの写真をこのように工作していました、あれは嘘ですと

公式に捏造した事を認めて訂正するのは時効関係なくやって当たり前じゃないのか？？

賠償、謝罪はしなくてもこれは絶対にすべきだろう

ネパール国王が狂った

>>267
スタンスの問題ではなく、出てきたものに根拠があるかどうかでしょ。
反論するんなら、証拠能力がないとされた写真の証拠能力について
再立証するか、そうでなきゃ、別の物的証拠を出せばいいだけのこと。

なんかどうも論理というものがよくわかってないﾔｼが少なからずいるみたいだな

ある事象の証拠がないということ＝その事象自体がないということ

にはならないYO┐(´∀｀)┌ｻﾞﾝﾈﾝ

>>267の「知の技法」って養老孟がバカの壁でこき下ろしてた本？もし本なら、
どんな本かちょっと教えてくれ。こんな本が売れるなんてみたいな風に書かれ
てて読んでみたかったんだけど今まですっかり忘れてた。本屋行けば並んでる
？

国連で発表汁！
世界中が南京大虐殺はあったと思っている。
このままだと、支那の言いなりのまま、日本が悪者のままで、
後世まで言い伝えられしまう。
常任国になれないのもそのせいだろう。
ここらではっきり主張しなきゃ。
安倍が首相になったら、やってくれるはずだが。

>>292
「教授の主張は全て嘘である」
という証拠が出れば
べつに30万もの写真なんていらないよ。

ただ、その代わり遺体の処分方法と使用した道具について
物理的に証明してもらわないと困るがｗ

すべては　０　になりました。
これからさきは
だれひとり
きづつけあってはいけません。
すべては　sicle　
つながっています。

>>278
支障なんてでてないだろ？こんな記事がYahooに載るぐらいなんだから

>>267
http://read.jst.go.jp/

これ人文科学、社会科学系は全然のってなくないか？

>>302
＞だからなんだ？産経の記事がどうした？

なんでここでずっと頑張ってるの？

>>289
学会は自分から所属するもんだ。だから敢えて入っていないのかもしれない。んで自分で学会主催か・・・

ReaDに載っていないのは異常。
所謂左派と言われる教授でもきちんと載っているのだが。

結論。

大虐殺はあったんだ！と言い張る人に対し
それを疑問に思った人が「じゃあ、証拠見せて」と頼んだ。

するとサヨクが目をギラギラさせながら
「これが証拠だ！だから大虐殺はあったんだ！」
といって写真を持って来た。
しかし、合成されたものや、意図的に注釈を加えたものばかりで
証拠にならないと判明した。

したがって、この証拠を元に「あった説」を唱えていた人々は
新たな証拠を持ってくるか、この写真がいかに信用できるものであるかを証明しなくてはならない。

そんだけの事。
まだ、あったなかったの議論をする段階ではない。

>>301
だからお前は権威主義だっての。
研究者だろうが何だろうが、言ってる事がまちがっているのかいないのか、
それだけが問題でしょうが。
発言者が研究者か否かなんて何の関係があるんだ？
万有引力の法則を小学生が読み上げたらそれは間違いになるとでも？

とりあえずTVのニュースで流せよ。

まずはそこからだ。

>>278
中国に言論の自由があるわけがない．

朝日の責任大

今年公務員試験を受験するので、時事対策も兼ねて朝日新聞社の知恵蔵を買ってきた。
すでに少し目を通したけど、朝日って新聞以外でも電波飛ばしまわってんだな。
知恵蔵で“民族浄化”を調べるとイスラエルのパレスチナ人排斥のことだけで中国はスルー。
“悪の枢軸”を調べると『アメリカにとって都合の悪い相手にレッテル貼りをするのに効果的』。
核開発・または核保有の疑いがある国のリストにイスラエルがあるのに韓国と北朝鮮の記載は無し。
“テロとの戦争”を調べると「アメリカが戦争を正当化する言い訳」。
“先制攻撃”を調べると「アメリカが国際法無視の先制攻撃を検討中。ちなみに中国は核保有国の中で唯一、先制攻撃をしないことを宣言している」。

南京で虐殺はあった思うが、３０万人は無理だろｗ

あのアウシュビッツでさえ150万人、工場のように効率重視で
抵抗もない人間を殺しても150万人は大変な設備と労力が
必要だった。

30万人虐殺するには、具体的にどのようにして虐殺したんだ？

>>312
ウィキペディアに載るくらいなんだからあるんだろ。

俺>>1を読んではじめて知った事があったよ。

＞昭和十二年発行の「朝日版支那事変画報」

朝日って戦前から記事を捏造していたのか。こりゃDNAレベルで何かあるな。
（もしかしたら当時の国粋主義的な世情ではどの出版社でもあり得たのかもしれないが）

だけどね。東中野でしょ。
ほとんど予断だけで研究してりゃ、
学問的には全然通用しないよな。

そういや、ちゃっとで中国の朝鮮族のパープリンが
ブラックホール砲を中国軍が作ってるとか言ってたわ、
そんなんばっかだろ、みんなスルーすべ、な。

>>307
そんなことはみんなわかってるが
基本的になかったことの証明なんてやりようがないわけで
ある事象の証拠がないということ＝その事象自体がないということ
ってスタンスで話が進むのって当然だと思うが

>>272
だからさ、
> 虐殺の証拠に使われている写真が、
>証拠として通用するものかどうかを検証した

と言ってる訳で。つまり

>代価を払って鶏を買った兵士の写真
が改竄され
>日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった

に変わってる事を示したんだろ。
代価を払った証拠がなぜ必要なんだ？

>>322
しかも、殺したとされる期間がはるかに短いしね。

朝日の捏造もこういう時代にならなきゃ、永遠に真実とされてたんだろうな。

また朝日新聞か

東中野はとんでも書いて飯食ってるよな
ま、亜細亜大くらいしか雇う所ないけどな

この人わざわざ捏造の疑いがある写真だけを選んでやってるんだもんな。
まあそもそも南京大虐殺はなかったっつー結論ありきの研究だから
今更って感じだが。
よく自由主義史観研究会関係の会合で腐った主張してるよ。

>>267
無知だな．

ID:cOz+z9ip に気をつけろ。
生粋の釣り師だぞ。
なかなか手強い。

>>16
意味分からんｗ

>>308
東京大学出版会が東大のテキストと出してる本。一般にも売ってる。
だから東大生はありがたがってるわけｗ
まあおもしろい本ではあるけど、真に受けると馬鹿になるよ。ちなみに3部作ｗ

>>322
ホロコーストも旧ソ連の捏造である可能性大な訳ですが。

まぁ当然の結果ではあるんだが・・・・
東中野・亜大教授GJ!!!!!

　　　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

ひとの　こころは
たいせつです。
あなたがたが　おそれている
こころをよまれる
ということですが。
そういうこともあります。

わたしは　簡単に　わかります。

>>306
オオカミ少年の話みたいなもんよ
こいつ自体に信用があるかどうか分からん。
国立の研究機関に登録もされてないなんて、昔なんかやったんじゃないのか

>>313
大学の教員なら登録することになってる
それにドクターもね。
無いのは何かしら問題があるか、登録漏れの可能性。普通は気づきすぐ登録しなおすが

>>225
それだ！！！
謎は全て(ry

>316
だなぁ。
この教授にしても「虐殺の有無を検証しようとしたのではない」っていってるんだが
何でこんなに盛り上がってるんだ?

おいおい

http://read.jst.go.jp/

前田雅英とか研究者としてのってねーぞ。
俺の恩師ものってねーｗ

>>276
バカなのではない。バカのふりしているしたたか者。
バカにはバカのふりは出来ない。

この教授ってティンパーリだかと中共宣伝部の関係を
正論に載せた人だったっけ。違ったかな。

ｱｶﾋがサヨク活動によってどこから利益を得てるか考えるのも面白いな。
その最たるものにパチンコ業界との深い癒着があると推測出来るね。
表ではCM、裏では賄賂を受け取ってんだろうよ。
サヨクマスゴミが強制連行、従軍慰安婦等を利用し
日本人が朝鮮人に物を言えない世の中に誘導したのは明らか。
これは洗いざらい証拠を積み上げていけば、事実が明るみに出るだろうよ。
おまけにｱｶﾋが組織内外の犯罪者や工作員を擁護してきた事実なんかもね。
サヨクが在日に３０兆円業界を牛耳らせるまでの全ての軌跡が出てくるよ。
これは拉致なんかにも関わってくる話だね、誰が北朝鮮の大規模な工作
資金を出してきたんですか？その資金源はどこか出たんですか？
とかね。全て一直線上の鎖に繋がってんだよ、サヨクという鎖にね。
そろそろ日本人も南京大虐殺があったかどうかなんて話から卒業して
一段、二段上のステージに進むべきなんじゃないかな。

ソースだ、立証だ、つーのは「匿名井戸端会議」の２ちゃんならではだからな。
社会は記名者からのあらゆる情報で総合的に判断してるもんだからね。
実社会では間違ってもソースだ、論証だ、などと騒がない方が良いぞ。
危ない馬鹿だと思われるからな。

>>342
本田様を名指しで批判してるから

>>318 世間的には視聴率も取れない下らんニュースだ　ということだな。

>>333
あんた、アホ？
ちょっと、びっくりしちゃったよ。
捏造の疑いがあるから検証するんじゃない。疑いのない資料を検証して
どうするのよ。

っていうか、それって、「南京の写真はいかがわしいものだ」って主張
しているのと全然違いないぞ。

東中野は、おれの兄弟の先生だった。
東中野GJ!!
東中野に応援メール送ろうぜ！！

プロパガンダも洗脳もそんな事は関係ない。
そんな事は傷つけられ貶められ続けて来た日本人の名誉に比べれば
鼻糞みたいな物だ。奴らがどう思うかなんて知ったこっちゃない。
マトモな証拠が出せないなら有罪とは認定出来ない。

逆に嘘の証拠で他人を犯罪者にして濡れ衣を着せ、何十年も
誹謗中傷して来た奴らの犯罪行為をどう処罰するかが問題だ。
こりゃデカい人権問題だな(笑)。

で、これをどうやって一般市民に知ってもらうかってことが問題なんだけど。
今でもとっくに捏造認定されてる写真を使って反日工作してる売国団体が山ほどいるわけだし。

>>340
ほんと井の中の蛙だな．
理系で他分野のこと知らないだろ．

亜細亜大学と東中野教授を警察で守った方がいいな

>>316
同意。

素人な俺に犠牲者数の算出方法教えてください。

当時の中国に戸籍なんてあったのかいな？

>>340
だから、狼少年なら尚更
本人がウソ付いてるかどうか証明するのは容易いでしょ。何故それをしないの？

>324
朝日は戦前はむしろ軍部に傾倒した報道内容で
国民を全体主義・軍国主義下におくプロパガンダ的メディアの第一者だった。
戦後反動で（´ρ｀）ｱｳｰ

名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/01 03:27:02 ID:2KbtgeN3
回答テンプレ

「信用できない。到底受け入れることの出来ない結果。」
「大多数の報道機関で事実と認定されている」
「取材や報道に問題はないと認識している」
「政治的な意図があるのではないか」

被害者が増えてる？
冗談はやめような。
中国側が最初に出した被害者数は
極東裁判で蒋介石の国民党政府が出した
４３万人。
むしろ３０万人なら減っている。
もちろん虐殺の有無の論議はまた別の話だが

>>333
問題はなぜ捏造された写真が多数存在するのか、だが。

>>340
狼少年は、狼少年だからウソだったのではなくて、
なかった事をあったと言ったからウソな訳で。
発言者の素性や人格ではなく、言っていることの科学的信憑性が問題なのに、
なんでわからんかな。
少なくとも、南京虐殺の証拠には捏造が多数あるって事は
科学的に確実だろ。
だから文学者の出番じゃないんだよ。東中野も彼だけじゃだめだ。
ちゃんと科学者連れて来い。歴史学者は科学者じゃない。

朝日、本田、南京のゴールデントリオ

>>304
そう。当たり前。
ただ道義的な義務はあるけど法的な義務までは無い。

アメリカの企業なら過去自社が奴隷制度に関わりを持っていた事に対し、
現在の経営陣が謝罪表明するなんて事もよく行われている。
しなければアメリカ社会から会社の存続に関わる批判を受けるからね。

けれど今回の件は「日本の企業」で「朝日」だ。
日本の社会は最近になって雪印とか潰す様になったけれども、実際には
アレはマスコミ主導だった事からも分かる様にその矛先はマスメディアには
向かい難い。
それに朝日は過去何度も捏造しながら明確に謝罪訂正したことなんてほんの
僅かな事例しか無い。いつもしらばっくれて逃げているよ。

他のスレにも書き込んだことあるけど、また書いてみる。

俺、マッサージ師。
衛生兵として南京に配属されていた患者さんに
「南京って、何十万人も民間人が殺されたんですか？」と聞いてみたら

「全然。平和だったよ。
　俺たちの仕事は傷病兵の治療と管理だから安全じゃないと仕事にならない。
　ただ、どさくさに紛れて悪いことをする中国人が多かった」と。

実際に出征して南京にいた人が言ってた話し。

>>314
このスレに変なのがいっぱいいるから

>>361
狼少年はむしろ朝日のほうだよな

>>307
でも、「無い」と主張する事に問題はないよな（ｗ

>>317
研究者は在野にでもいるわけで・・・
東中野という人物の研究実績や活動見る限り、とても信用足りうるものじゃないんだよな
合成という検証したそうだがそれはどこに載ってるの？
ヤフーニュースのページだけで、われわれにももう事実かどうか分かったのかい？
>>343
今院生か？俺も院生だが。
「首都大学」絡みで更新してるんじゃないのか？

>>328
そこに写ってたおっさんが「対価もらってない。略奪された」と正しく真実
を正確無比に述べたのでそれに相応しい注釈が入った可能性もある。

ホロン部ががんばってるね。

http://read.jst.go.jp/

大谷實はのってた。が、野中俊彦は載ってない。

ダメダメじゃないか。

>>365
自分で言うなよ。

　:||::　　　＼おい、ゴルァ　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ おらっ！朝日 出てこい！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д@);　 |　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... １　..|｜||::　　/ 「 　 　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　| 　（r　）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 |　　￣
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　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.|
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;::三三三

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/plunder2.htm

>>333
＞この人わざわざ捏造の疑いがある写真だけを選んでやってるんだもんな。
馬鹿か？
本物かどうかわからない写真をマスコミが検証せずに掲載したことを問題視しているんだろが。

＞南京大虐殺はなかったっつー結論ありきの研究だから
馬鹿か？
南京大虐殺はなかったなんていう結論など無く
写真は偽者だったというのが結論だろが。

知りたいのは事実であって、
特定グループの偏った思想じゃない(笑)。

とりあえず、新しい証拠持ってくるか
この写真は合成ではないと証明してもらわないとどうにもならんね

ところで、この教授が信用にたるかどうかってのは関係ないと思うんだが
なんか話の方向をずらそうとしてる奴がいないか

日本軍ほど規律の守られた軍隊はなかったというのが通説

>>347
「信用できる上司」とかそういう情報ですか？

>>368
つーか要するに、結局君の主張は「東中野は一応疑っとけ」って事一点だけだろ？
一行ですむことを何レスにもわたって書かなくてもいいだろうに。

まあ仮に虐殺があったとしても
極東軍事裁判ですでに日本は国際的な責任を取っているわけだから
中国は、連合国側に異議申し立てしてもらわないと話にならんな

>>368
>今院生か？俺も院生だが。
>「首都大学」絡みで更新してるんじゃないのか？
いや、前田先生と俺の恩師は別の人。
民法の権威だよ。

前田先生は研究機関DDBの東京都立大学法学部部長としては
名前はでてくる。

>>371
何か厨房みたいに検索してるが、ReaDがどういうものか、どう大学に調査してるか知っていれば、
載っていないのはどういうことかよく分かるんだが・・・
因みに「掲載拒否」は有り得ない。名前と所属だけでも載る。

しかし
心配しなくても
公表はしません。

それと　霊能者の方々を求めるのは
自由です。
しかし　あなた　それでよいのですか？

わたしたちは　完璧　ですが
こころは　常に　変化　します。

>>349
>>365
世間に多く知られると困るんだなって事は解った

チョックバリセキドルがふざけるか？

なんかもういいや

>>368
「ネット上のおまえらが出来るとは到底思えんが」
と書いたばかりだが。
なんだ、自称院生は他人の意見を後追いでパクるだけか。

>>287
亀レスですまんけど、もしよければ　ジュネーブが白だった　っていうソース　貰えます？

そこ知りたかったんだけど、不勉強で・・・

>>335
だから釣り師じゃないって・・・

>>307
では、この件については、中共と朝日の捏造であって南京大虐殺なんて
影も形もなかったという可能性も同時に存在するよな。
で、証拠がない以上、こっちの仮説（悪魔の証明だから証明不可だが）
の方がどう考えても優勢だな。
つまり、
「なかった可能性もある」＞＞＞「あった可能性もある」
ってことだ。
強引に無視するなよ。

今の大学院生が暇だという事が分かった。

>>382
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　載ってないものは仕方ないんだが……

東中野GJ!あなたの授業を取ればよかったと今になって後悔中ですわ。

>>218にも書いたんだが、そもそも写真なんてものをそれだけ取出して「証拠能力」
を問えば大抵の写真は証拠能力を欠いているんだよ。そういう盲点を突いた姑息な
「研究」だな。実に下らん。

ここまで「南京大虐殺あった派」が必死になるってことは
証拠写真は全て捏造って指摘がよっぽど困るんだろうな

もし南京虐殺が中共と朝日の捏造なら謝罪と賠償を求めるｗ。

あなた
他の　あなたを　攻めるのを
やめなさい。

虐殺も多かれ少なかれあっただろう。
今回の写真について、＞この人わざわざ捏造の疑いがある写真だけを選んでやってるんだもんな。
って言う人がいたが、検証するに当たって捏造と思われるものについては抜き出して検証するんじゃないかな？
いくつか証拠だってモンがあって、その中のひとつが嘘だ！！ってなったら、
すべて嘘に思えてくるじゃない？
みんなそれで猜疑心が生まれてきてるんだよ。

ちょっと前に中共が、南京大虐殺の動かぬ証拠があるとか言ってたけど、未だに出てこないのは何で？
証拠がぐらついてるんだから、さっさと動かぬ証拠というのを出せばいいのに。

なんでこんなに伸びてるの？
中国の学者が証拠として通用しないって言ったのならわかるが、
日本のウヨ学者が個人的意見として通用しないって主張してるだけやろ?

>>394
朝日は馬鹿って事だな

とりあえず、匿名掲示板で「俺は東大院生だ」と自称する奴が
一番信憑性に欠けるってことだけはわかった。

マスゴミは「両国で捏造など無い、本当にあったことを調べよう」って方向に持っていって欲しいよな。
まぁ、「中国は戦勝国、日本は敗戦国」なんて記事を平気で載せちゃうД@);新聞があるから難しいだろうけど。

>>394
１２月の出来事なのに
▽初夏に 撮られたとみられるもの
明らかに違うような

>>394
仰る通り、写真の証拠能力は低い。

だが、「コレが大虐殺の証拠だ！」という向きには、これはこれで有効な方法だ、とも思う。

>>400
＞シナの学者
プッｗ

ヤフーニュースを見る限りでは捏造だと言っていいと思うんだが、
実際この東中野っていう奴が信用に足るのか疑わしいわけで・・・
今は研究成果が公表されるまで待つしかないな

>>391
大学生か、学生じゃなかったら無職かな・・・
無職のゴミクズは市んだほうがいよ

>>396

仮に捏造で確定なら捏造したのは台湾とアメリカだよ。

>>364
たまたま虐殺現場に居合わせなかっただけじゃないの？

>>377
彼らの判断基準はこうです↓
信頼できる上司or信頼できない上司
信頼できる教授or信頼できない教授

証拠→んなもん（ﾟﾊﾟ）ｼﾗﾈ

>>394
じゃあ南京大虐殺の証拠とされる写真は
全て証拠たり得ないということだな。

そうなると南京大虐殺があったという
可能性はこれまでより低く見積もらねば
ならなくなるわけだが・・・・

写真のように目に直接訴える「証拠」は
影響力大きいよ。

フジ、きちんと報道汁！
ｱｶﾋﾟ＝捏造の駄目押しのチャンスだろうが。

そのうち
中共がスポンサーになって
東亜細亜大なんてできるかも

>>408
台湾とゆーな!
国民党とゆえ!

>>400
中国の学者がそんなこと言ったら人生が強制終了ですよ

ちょっと考えれば分かるだろう。当時２５万人しかいない南京で
どうやって３０万人も殺せるのか。それにそこには外人の特派員たって
いたのに大虐殺など報道された形跡もない。
南京の人口は日本が摂取したあとの方が治安が回復して増えている。
占領に当たって民間人に犠牲者が出なかったとは言わないが
大虐殺などありえない話だ。

つーか、http://read.jst.go.jp/の提供機関が

科学技術振興機構　http://www.jst.go.jp/

なんだから人文科学社会科学が充実していないの当たり前だと思うんだが。

色々調べたが、法学分野では載ってない方が大物だぞｗ

まあ、人文科学社会科学分野に関してはこのサイトに載ってないからどうのこうのとはいえないね。

映画化決定！
「ドラえもん　のび太の南京大虐殺」

>>409
３０万も殺す環境で、虐殺現場じゃなかった所を探す方が
難しいと思いますが何か？辺り一面死臭と血の匂いだろ？ｗ

>>399
動かぬ証拠は動かせないから持って来られないそうです。（w

>>395
>証拠写真は全て捏造って指摘

アホですか？
被写体に日付と場所を確定するものが無いというだけの話。せいぜい真偽を確定
できないという話であって「捏造」とは次元が異なる。まさか一部に問題があっ
たから全部捏造だとかいう頓珍漢じゃないだろうな？

>>407
東中野が疑わしいのなら、その写真を使った我らの朝日新聞が、
もっと権威のある研究者に鑑定してもらうさ

>>394
>そもそも写真なんてものをそれだけ取出して「証拠能力」
>を問えば大抵の写真は証拠能力を欠いているんだよ。

>>1にも出てるね。
典型的な例は、昭和十二年発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、
代価を払って鶏を買った兵士の写真。
「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて
「日寇暴行実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に
「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。

朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作は、「そういう盲点を突いた姑息な」本ですね。

やっとまともな事が言えるようになってきた。
・・・・でも議論してるのは便所の落書きと言われてる場所。

まあ、でも、まずここからか！

>>409
大虐殺してたんだから、駐留兵にはみな召集かかるだろw
ただでさえ人数多いのに。

大虐殺があった証拠とされている写真＝全て捏造
大虐殺がなかった証拠とは言わないが大虐殺があったとは思えない写真＝全て撮影日時と撮影者が特定できる

とゆーことですんで後は一人一人が判断すればいいんじゃないでしょうかw

>>409
たかだか住民の160%が殺害された事件ですから
たまたま気づかない人がいるかもしれませんね．

>>407
勝手に決め付けるというステレオタイプですね。2chのやりすぎですよ。
今の、と言っているでしょう。

結局史実であって事実じゃない可能性大なわけで
こういう研究は重要だが、
この研究者自体が信用に足りえないし、学会も自分で主催か・・・

>>417
分野は関係ないよｗ
大学単位で調査が入るんだから。
因みに大元はNIIだしｗ

>>394
それって南京大虐殺があったって証拠の写真全てを否定してるぞ

中国、朝日の捏造の話は判る。捏造なんだろう。30万人はないな。確実に。
でも「火の気が無いところから煙たたず」で、「何か」はあったんだろうな。
但しそれは日本軍という確証もないし、実際に誰が何を実際していたかはもう闇に葬られて
事実検証は不可能だろう。中国側が真摯に日本とこの問題で共同検証出来る体勢ならまだしも
それも望めず。こんな「やった」「やってない」論争は俺が死ぬまで続いているんだろうなぁ＿|￣|○
さらに問題は嘘でも「あった」といい続けることは容易いが「ない」ってことはなかなか言いにくい。
可能性として・・・みたいな言い方で終止するのがオチ。（「無い」ってことは「証拠」として残り得ないから）

最近の中国の学者の研究では
500万人とか言ってなかった？ｗ

>>394
その批判は「これが証拠だ！」って出してきた朝日新聞や中国に対してすべきでは？
この研究がくだらないのは、結局南京大虐殺説そのもののくだらなさゆえであって。

>>400
サヨ新聞の捏造は認めるのかよ

>>417
つーか歴史学者は科学者じゃないし、歴史学は科学じゃない。
どう分類されているかなんてなんなる学会の都合ってだけでしかない。
こういったことを検証するのに、歴史学者がしゃしゃり出てくること自体
そもそも滑稽なんだよな。
必要なのは「科学的な捜査」であって、コメンテーターの憶測ではない。

>>419
そうそう。
スマトラ津波のこと考えれば分かるだろうけど、
何千人と死んだ程度でも、マスクなしでは歩けないくらい臭いがするのにね

http://read.jst.go.jp/

私は現役の大学院生（博士後期課程）ですが、載っておりませんよ。
研究発表、論文投稿等もやってますけど。

>>414
外人の特派員も沢山いたが、
何より朝日の記者は社旗をなびかせ南京市内を走り回ってたなｗ。

>>384
べつに困らないけど。むしろどんどん報道してほしいよ

http://read.jst.go.jp/ddbs/plsql/KDI_39ck?code1=1&code2=13
これ東洋史の研究者19人しか登録してないじゃん
ダメダメだなｗ

あとだな、虐殺って言葉の定義を以下の意味以外で使うなよ。
日本軍が政府もしくは軍部の決定で戦闘終了後に無抵抗の民間人を殺害した。

これには、以下の連中は含まれないからな。
・シナ兵もしくは混乱でシナ人に殺された民間人
・戦闘に巻き込まれて死んだ民間人
・捕虜となった便衣兵
・南京に入り込んで日本軍の貶めようとした便衣兵に殺された民間人
・南京において日本軍に敵対行為をした民間人
　（っつーか、敵対した時点で便衣兵）
・南京において非合法行為を行って処刑された民間人
・日本軍兵士の独断において殺された民間人
　（ただし、この兵士が処罰されていない場合は除く）

上記の死者を抜いて殺された民間人がいることを証明しないと、
虐殺は存在しないということになる。

なんか香ばしいレスを書いて釣ってやろうかなーて思ってたけど
もうすでに居るみたいだからやめた。

俺が知りたいのは、「どれぐらいの範囲」で、「何人の民間人、捕虜」が殺され、
「いつからいつまでの期間」でそういうったことが行われたかの3点だ。

>>409
虐殺があったという大前提で物事を考えてるから、そういう風に思うんじゃないの？

>>432
実にCoolだな。
1億人に達するのと有無の結論が出るのはどっちが早いかな？

>>429
しつこいねｗ

事実として前田雅英とか野中俊彦とか当然載っているべき人が載っていない。
そこの説明のpdfみると科学技術振興機構名義。

自然科学分野を優先して載っけているんだろ。人文科学社会科学分野は全く充実していないと
いっていい。大物になるほど載っていない感じだから。

>>435
認められてないんじゃｗ恥ずかしいですよ・・・
うちのDもPDもきちんと載ってますｗ

>>379
「信用できる上司」とかそういう情報ですか？

常識的判断とは世の中の「信用できる上司」（もちろん子供でもネットウヨでも大丈夫）を見つける事とも言えるか。
ところで松井石根が「痛惜の極み」と証言していたはず、と書き込んだがいつ、どこで見聞きしたか（一度ならず）憶えてないんだが、２ちゃんねらー向けに誰かソース？を知らんかな？

>>424
Wikipediaやらブログやらがあるさ、俺の分もガンガレｗ

>>437
胴衣。
フジに報道要請しよう。
この前の2001の腰抜けぶり挽回のためにも、しっかりやってﾎｽｨ。

>>394
その「証拠能力」を欠いた写真で、虐殺はあったんだ！と熱弁してた
ﾔｼらは糞ってことだな。確かに下らんw

誰がなんと言おうと、日本軍による4000億人の虐殺はあった。

>>421
出所も撮影者もわからない写真を証拠としてきた今までの南京関連の
書籍が間違っていただけのことだよ。

・釜山の谷のウリナラ　 　1984　ゴミを投げ捨て　タンをまき散らし　歴史をねつ造するレイプの人…
・天空の城ピョンヤン　 　1986　空からテポドンが降って来た…
・となりの在日　　　　　 　1988　このへんないきものは、まだ日本にいるのです。たぶん。
・アズーリの墓　　　　　　1988　モレノとレッドデビルで勝とうと思った。
・朝鮮日報の宅急便　　　1989　ネタんだりもしたけれど、私はげんきです。
・おもひでねちねち　　　　1991　私はニホンに謝罪要求する。
・紅の豚キムチ　　　　　　1992　カライとは、こういうことさ。
・ニダがきこえる　　　　　 1993　ソウル・夏・17歳
・平成車合戦ひゅんだい　1994　売れなくたってがんばってるんだよ。
・謝罪をすませば　　　　　1995　賠償の口実が、できました。
・もののけ犬　　　　　　　 　1997　食べろ。
・テーハミングッとなりの鄭夢準くん 1999　韓国勝利は、世界の願い。
・北と朝鮮の神隠し 　　　　2001　不審船のむこうは、不思議の国でした。
・ソウルの崩れる城   　　　2004　謝罪を求める楽しさ賠償を受け取る喜び／それがウリとの約束

>>439
先生！
これでは遺体を調べても虐殺された民間人の特定は難しいです！


中国の超絶的調査方法がますます気になります！

ID:rpu5rtIUは人気者だな
レスしきれるかな

だから歴史学者に科学的検証をさせるなってのに！
歴史学者は科学者じゃない。歴史学は科学じゃない。文学だ。
人文科学だ自然科学だってのは単に学会の都合で付けてるだけに過ぎない。
科学者連れて来い。話はそれから。文学者は本でも書いてろ。

>>444
こちらで、私の本名で検索すると出てきますよ。
ttp://service.jst.go.jp/jdream/top2.html

>>422
既に保守陣営で何年も前にやって捏造認定されたものを
さも新資料であるかの如くキャプションを直して出しただけの
ものですけどね。
>>142参照。

>>422
朝日新聞も相手にされてないかもｗ

ところで「〜検証結果を発表した。」
どこに発表したの？
ネット上でも見れる？

勝手に会見開いて、「俺はこう思うぞ〜」だったら茶番かと・・・

>>430
つーかこの教授の調査能力では日付と場所を特定できなかったということ。
要するに教授が机上で「調査」してたっつーことだ。

だいたい日本なんてアッチコッチで殺戮やってたから死体写真だけ見ても
南京の死体だと判別できないんだろうよ。これはこれでトンデモないこと
だけどな。

>>451
藁

>>437
中国政府と中国のマスコミが客観的な報道をする環境にないわけだから、
そういう報道ができるようになるまで待つしかないと思う

>>390
いや、別に強引にがんばってるわけでもなんでもなくて
漏れは中立的スタンスで純粋に論理というものについて指摘したまで┐(´∀｀)┌

＞影も形もなかったという可能性も同時に存在するよな。
その通り。
今回のこの教授の指摘事態が正当なものであるなら
そして、これらの写真が現時点でのあったとさせる証拠の全てであるなら
あったともなかったとも言えないよねｳﾝ

だけど・・・
＞証拠がない以上、こっちの仮説（悪魔の証明だから証明不可だが）
＞の方がどう考えても優勢だな。

なんでこういう結論になるのかはちょっとﾜｹﾜｶﾒ(・∀・)強引杉ないかい？ｗ

現状、論理的には優勢とか劣勢なんて言えないでしょ
どっちとも言えない以上、可能性としてはどっちも等価でしょ┐(´∀｀)┌

朝日新聞記者；本多勝一
この人が南京大虐殺を広めたんだよな
423がいうように「そういう盲点を突いた姑息な」著作でね

写真てインパクトあるから日本兵が今にも処刑執行する場面です、なんて
注釈つけたら小学生なんて信じちゃうだろうしな

>>458
そんなに恨むなよ

東中野じゃねぇ・・・・
本田勝一wと同程度の信ぴょう性だよw

>>421
甘いな。ウヨサヨみたいなバカは、自分の信念や願望がまず先立つのだw
奈良の小林の同類だよwww

>>455
剃毛侍の本名って何？検索したいんだけど。

いや、捏造したのは中国。
この資料も国民政府軍事委員会政治部は当然国民党だし、
ティンパーリーも国民党だか中共のエージェントだったと現在判明している。

理由は当然国際世論の同情を買い、
欧米列強の目を中国に向けさせ、日本を敵対国として認知させるためだな。
まぁ、結局日本は情報戦の時点で中国に負けてたってことだ。
日露戦争のころはちゃんと日本軍もその重要性は分かってたんだがな。

>>419
誰も30万殺されたなんて言ってないが。

南京の面積：6,597k�uだってさ。
http://www.nsca.gr.jp/japanese/nanjing/index.htm
こんなにでかけりゃ辺り一面死臭と血の匂いなわけないな。

>>455
研究室からじゃないと見れない
NDLに学位論文か、雑誌検索で出てくる？

>>451
hagewaros

バカですねｗｗｗ
証拠写真なんて物は元から無いんですよ。
東中野が勝手に「これが証拠とされる写真だ！」「全部捏造だ！」
「証拠が捏造されたものだから南京大虐殺は無かった！」
というロジックで勝手に否定しているだけの話。

哀れなウヨ坊やたちｗ
(＠∀＠)

>>460
そこで国連ですよ。
多くの国の判断を仰ぎたい。
品を晒し上げするチャンスだよ。

>>rpu5rtIU
レベル上げいてら　ﾉｼ

「東中野修道」で検索すると、とんでも話が沢山出てくるのだが…

東中野も含めて、文学者はそろそろ引っ込んでてくれよ。
資料批判の重要性はわかってるが、それ以上の事はできんだろうが。
科学者連れて来い。最低でも考古学者連れて来い。
南京の下掘らせろ。出土品をスプリングエイトにかけろ。
ブツが全てだろ。文学者の出番はそれからなんだよボケが。

南京大虐殺なんて、ＵＦＯ墜落＆宇宙人回収のロズウェル事件よりも、
信憑性が乏しい気がするんだけど。
まだ、ＵＦＯの捏造写真の方が良くできてるしな。

従軍慰安婦を捏造した吉田清治といい、もうこの日本は終わりだ。
極左のアサヒが煽りに煽るからな。

つーか、それ以前に自国のベトナム侵略を懲罰と言い、
チベットウィグル大虐殺や民族浄化を解放と言い換える
インチキ国家の言い分の一体どこをどうやったら信用出来るんだ(笑)。

>>458
文革時代の写真でも判別できない人もいるしね。
チベットや東トルキスタンの写真だって、加工したら旧日本軍の被害者だよね。

俺も疑問に思ってる写真があるんだが。

図書室にあった、中国側から見た日中戦争写真集に
どう見ても田宮のプラモにあった日本的な、つうか
平賀が線を引いたような形の巡洋艦の写真があって
その説明が、日本軍と戦う為に出撃する中国の軍艦とか書いてあるのよ

あれは史学方面で何か話題になったことないのかな？

＞朝日新聞記者だった本多勝一氏


ここが一番のポイントですね！

何で一々国民党に限定しなけりゃならん？
台湾でいいじゃねえか。
台湾政府は国民党が政権からすべり落ちた今でも
南京大虐殺の主張を撤回していないし
いまも公立の学校で事実として教えているんだから。

一部の方お仕事お疲れ様です。

>>468
とりあえず
http://read.jst.go.jp/
が人文社会科学分野では当てにならないってのはいいか？

>>438みてもわかるだろ。

偉い教授がいたものだ

>>470
「南京における虐殺死体とされる写真」まで「南京大虐殺の証拠とする写真」に
入れてるかもしれんな。どうせその程度だろｗ

>>470
東中野
初めから無い物に対して「これが証拠とされる写真だ！」→「全部捏造だ！」→「証拠が捏造されたものだから南京大虐殺は無かった！」
その論理は確かにおかしいけど、虐殺はあったという論証にもならないな・・・

これが東中野の論理だったらかなりキワモノかと・・・

>>470

( ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

>>461
何故だね？
Aと相反する事実Bがある。AでなければBだ。
証拠はないが、「Aである可能性は否定できない」
証拠がないので50％は無理だろう。
仮に20％とすると、80％の可能性でBではないか。

Aが虐殺はあった、Bは虐殺はなかった。
だったら、当然Bの解釈が採用されて当たり前のことだ。

あーあ。正直に言っちゃったよこの人。

>>481
オマイ、先日も極東でソレやってたろ？

>>475
ロズウェル絡みのUFO騒動とか見てると、
国家が本気で情報操作したら
なかったことをあったことにすることなんてたやすい事なんだと
気付かされるね。
もちろん、逆もしかりではあるけどね。

だからさ、結局ブツを出さなきゃ話にならないんだよ。
歴史学者は文学者。文学の出番じゃない。科学者を出せ。

>>467
全土に亘って点在してるわけでもないし、
10万人殺されてるとしてもそれだけの集落を回って殺せるほどの余裕は無いんじゃない？
あと、肯定派って何故か虐殺が最終目的のように、日本軍が総力を挙げて虐殺を行ったって考え方するよね。

東中野教授の鑑定に不満があるなら、專門家に全部鑑定しなおして
もらえばいい。それではっきりするだろ。
まあマスコミはやらんだろうけどな。
既成事実になってる以上、検証なんかしない方が都合がいいし。

>>468
あー、すまん。
細かい巻・号数とか研究室で確認しないと無理。

>>470
Ω　ΩΩ＜な、なんだってー！

>>470
じゃあ写真以外の証拠は何があるんですか？

証拠がないなら無罪放免。逆に名誉毀損だな。

サヨお得意のへ理屈と詭弁が始まってるなｗ
その手に乗ると、問題の中心部からどんどん外されてくから、
ガイキチサヨは放置しとけよ。

>>467
そりゃ現在の南京市だろうが・・・・・

>>473
「本田　朝日」でも「本多　朝日」でも沢山でるぞｗ

>>477
中国のやった、やってる蛮行を知らずに中国は被害者国、信用できる
謝罪しろとか言ってるならドキュンか低脳
知ってて言ってるならそれは糞シナ人だね

人民解放軍によるラサ大虐殺の話ですか
たしか３０００万人以上殺されたんでしょ
日本人なら誰でも知ってますよ

お。IDがGoDだ。
この人が朝日からの報復記事を書かれませんように。

南京事件「証拠写真」を検証する
東中野　修道 （他）著　草思社 版
1,575円（税込）　2005年02月 発行　ISBN4-7942-1381-6
在庫無し取り寄せ

このタイミングってことは、本の宣伝じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
電波にエサを与えるなよｗ

文学者がいくら議論しても駄目。
文学者の権威なんて、この問題を検証するに当たっては糞程の価値も無い。
科学者を呼んで来い。ブツを掘り出させろ。
エジプトだってよその国の学者に掘らせてんだろうが。
ブツが全てなんだよ。理屈だけじゃ何も確定し得ない。
ブツを出せブツを。

「東中野 中華そば」でも沢山でるぞｗ

うちの高校の世界史サヨ教師ですら
「まぁ30万は嘘ですね。」
だとさ。勿論事件の存在は否定しなかったが。

>>503
いわゆるネ申

>>483
東洋とか法政が認められないのかもｗ
調査を個人や大学から拒否することは有り得ないし、やはり何らかの理由があるんだろうね・・・
>>494
マスターの俺が言うのもなんだけど、正直うちのDやPDとかと比べるとまだまだかも・・・
既に課程博取ったの？論博？

物的な証拠が出ないと虐殺があったとは言えないし、また、なかったという証拠がないとどうもなぁ・・・

写真や伝聞だけで判断しようとする歴史研究者は危ういなぁ。

つまり、この教授は何をやっても信じられない。
いつもの電波であると。どちらにせよ科学者が解明すべきだと（これは同意）
よって、南京大虐殺は実在すると。


・・・？？？？結論が違うようですが？？？

お前らは中国の学者が発表する日本軍によって殺された人々がうなぎ登りに増え
るのはおかしいって言うけどな、はっきり言っておかしいのはお前らだ。

20万人しか住んでいない南京で30万人分の死体が出るはずが無いって言うけど、
それはちょっと違うと思うぞ。中国人のハツカネズミ並みの繁殖力を甘く見すぎ
だぞ。死体になっても繁殖するんだよ、中国人は。いまもネズミ算式に死体が増
えてるのさ。中国の学者をバカにすんなよ。

東中野は保守陣営にとって
ＵＦＯ関係の韮澤編集長みたいなもんなんだよ。
今回のだって年に１〜２回ある定期的なもんだし。
写真捏造なら他に真面目な保守研究者による
検証発表が過去にある。
>>142参照。

糞ネット右翼どもが。
必死すぎ。捏造写真なんてないし、東中野などの歴史歪曲主義者の目からみれば、
何でも捏造写真に見えるんだろ？まあ、写真などに頼らんでも、証拠はたくさんあるからな。

ヤフー検索結果

「南京大虐殺 嘘」 で検索 → 9917件
「南京大虐殺 真実」 で検索 → 11810件

やっぱり真実なんだな。

どうして南京大虐殺を語る上で犠牲者数が問題になるのか。
それは単純に数以外に見るべきものが無いから。
戦争のさなか民間人が殺されることなんて当たり前もいいとこ。
ましてや敵の元とはいえ首都を舞台にした市街地戦だ。
欧米人にしてみりゃ虐殺肯定派の意見を全て飲んでも大したことには感じないだろう。
太平洋戦争しか知らない人間はもうちょい視点を広げてくれ。

フジの特集、まだ〜〜？

>>504
俺たち釣られたわけだな

>>508
30万人はウソっていった時点で事件の否定な訳だが。
数の問題だって事がまだわからんの？
数の問題＝計画性の問題だぞ？
兵士による突発的な殺人事件くらいはあったかもしれんが、
それは中国が主張する南京大虐殺とは無関係だろがｗ

>>505
すいませんでした。
>>470があまりにも偉そうなので、つい・・・。

>>461
その考え方だと、どうすれば虐殺はなかったとなるわけ？
なかったことの証明なんてできないのに

中立的スタンスで純粋に論理とか言っておいて
あまりに不公平な考え方だな

写真以外の証拠マダー⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>501
シナの歴史を少しでも調べた香具師なら、
「虐殺？　フーン。　あ、いかんいかん、感覚が麻痺している」って
状況になるからな。
あいつらは、人殺しを嫌がる日本人とは根本的に違う。

へー、143枚もインチキ証拠写真があったんだ。
こういう捏造写真で日本を誹謗中傷しようと画策してたのか。
しかし支那人のやる事ってのはお粗末だなｗ。

>>514
証拠出して、そろそろ一人くらい討伐してみてくれ。

未だかつて一人だって討伐出来てないじゃない。

日本人としては断固亜大教授の調査を支持します。

>>504
ワロタｗｗ
「会見」ってのは実は書籍の宣伝だったわけね・・・・

>>506
俺もそう思う。
写真なんざ幾らでも「自分の都合のいいように加工」できるし、
物的な証拠がないとあったとは言えないなぁ。
でも何も無かった＝虐殺は無かった、とも言えるかどうか。
綺麗に片づけた、証拠を消し去った可能性もあるからな。

>>513
> 東中野は保守陣営にとって
> ＵＦＯ関係の韮澤編集長みたいなもんなんだよ。

本多はサヨ陣営にとって
ＵＦＯ関係の韮澤編集長みたいなもんなんだよ。

の的を射ている気がするんだが・・・。

明らかに合成と分かるもの

軍服が日本兵のものでないもの


問答無用でNGだろｗ

早く国際法廷を開廷しましょう。

【罪名】詐欺、名誉毀損
【被告】支那
【原告】日本国民

【検事】俺様
【弁護人】福島瑞穂

>>488
いや、何故だね？ってさぁ・・・(´Д｀;)
これは純粋に論理的な次元の話なわけだから
AとBどちらも、確固たる論拠を提示出来ない以上、
どちらとも言えないわけで、それはつまり５０％５０％で可能性として等価ってことでしょ

つか論理に２０％だ８０％なんてあるのか？┐(´д｀)┌

>>510
>東洋とか法政が認められないのかもｗ
大学名じゃなくて東洋史、法律政治ってことだよな？
大谷實とかは載っているんだし、だいたい分野としてどうのこうのはあり得ないだろ。

>調査を個人や大学から拒否することは有り得ないし、やはり何らかの理由があるんだろうね・・・
だから自然科学分野を充実させることに全力尽くしているんだろ。まずは。
業績が足りないとかなんとかいう理由で前田雅英等を載せないということは絶対にあり得ない。

＞５１４

なら、その証拠もってこい。　めしどこかたのむ

>>492
＞10万人殺されてるとしてもそれだけの集落を回って殺せるほどの余裕は無いんじゃない？
うん、そんな余裕ないと思う。だいたい10万人も殺されたとは思ってないし。

>>528
当時日本軍でコスプレが大流行していました
時代を先取りしていたんですね。

つっか、捏造写真が多い事なんて、前から言われてたわけだし。

この問題にケリつけるためには、中国が南京で実地調査をさせればいいだけ。

なぜ拒否してるのかな？




>>514
中国では死体も増殖するみたいだけど、
討伐され人もゾンビの類いだって言われない？

南京大虐殺て〜のも朝日発の捏造ですか？

>>527
そんなことはない。本多の「中国の旅」こそが南京事件の
最初の根拠とされたんだから。
むしろ南京大虐殺教の教祖とでも呼ぶべき存在。

>>514
また討伐されに来たか（ｗ

↑さすが高学歴鋭い意見
↓低学歴は・・・こんなもんか

>>510
自分で書式に記入して返送する奴だろ．
面倒だから俺も書いてないぞ．

>>528
広義では本物なのだろう

何がなんでも日本が悪者でなければとあせっている人がいますねぇ。

>>530
虐殺があったことは証拠を出せば証明できるけど
虐殺がなかったってのは証明しようがないじゃん

お前の論理だと、虐殺はあったorどちらかわからない、にしかならず
一方的すぎて、50％50％とはとても言えんな

>>530
バカだね。
じゃあ、以下の命題の双方の可能性が５０％であることを証明しな。

命題　「１００本足の犬のいる可能性」
可能性　A　：　１００本足の犬はいる。いる可能性は否定できないから。
可能性　B　：　いない。いままで１００本足の犬がいた事実はない。

はい、AもBも５０％づつである証明ね。　　　　

しかし嘘も人殺しもまるで平気なﾁｭｳｺﾞｸ人ってのは怖いねえ。

そのﾁｭｳｺﾞｸ人にキンタマ握られてるのが日本
そのメディアと政治家、官僚ｗ。
ﾁｭｳｺﾞｸ人は残酷なだけなく狡猾なようだ。

本当バカサヨクだな、泣いてるから！証言者がいるから！
大虐殺はあったんだ！！！！！！！！的な主張が通るとでも
おもってんのか？おおヴァカ


余談だが、漏れの年金事業団に勤めてる友達が離職した。
なんでも、年金事業団解体なんだと！
なにげに、対応早いな政府

>>510
＞写真や伝聞だけで判断しようとする歴史研究者は危ういなぁ。

確かに本多勝一は確かに危うい。


>>516
数の問題＝計画性の問題だから。
それを実行するための設備や物資はどうした？

>>520
東大院生が「無かったことの証明」とか言ってる時点で胡散臭い。
理系ではなさそうだな。

このページ出たかな？
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html
証拠写真とされる物についての捏造や嘘、当時南京に居た兵隊の証言なんかが載ってる。
グロ画像が多いのでダメな人は注意。

こうしよう。恐山の潮来に虐殺された中国人の降霊をしてもらい、
その中国人がまったく潮来に憑依しなければ虐殺は無し。憑依すれば虐殺はあったｗ

>>528
>明らかに合成と分かるもの
>軍服が日本兵のものでないもの

これを「証拠」として提供した人物の信憑性も調べる必要があると思うが・・・
確かに鵜呑みにしたマスコミも問題あると思うが

>>531
流石に全ての大学の研究者を把握してるわけじゃないが、知る限りの教授は載ってるんだが・・・
情報学の教授も、載ってないのは何かあると話してたしなぁ。
>>540
＞自分で書式に記入して返送する
違うなぁ・・・別のものと勘違いしてるような。大学が出すもので、個人単位で出すものじゃない。

>>536
朝日による誇張は確実だが、まるごと嘘かどうかは不明

>>537
本多の「中国の旅」を出発点として、その後の本多の数々の所業を顧みると・・・・。

＞昭和十二年発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の
＞行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行
＞実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった　　本多勝一氏　　の著作に「ヤギや鶏などの
＞家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。

まあ、とりあえず、ソースからまず読もうね(*^ーﾟ)b

百人切りの捏造で紙面を盛り上げていた時代に、
大虐殺という大きな戦果を見逃すはずが無いと思われる。
当時の南京の写真はいっぱいあるので南京にメディアのカメラマンがいた事は明らか。
でも本物の虐殺写真が無い。
やっぱり全くのウソだったというのが本当だろう。

朝日は国家に謝罪しろ

南京の人口が激減したとか
死体の処分が大変だったとか
そういった当時の中国の記録があるのですか？

　【ニューデリー１日共同】ネパールのギャネンドラ国王は１日、デウバ首相の内閣を解任し、暫定的に自ら直接統治すると宣言した。国営テレビなどを通じて国民に伝えられた。非常事態も宣言され、首都カトマンズでは電話回線が遮断されているという。
　政党勢力からの反発は必至。ネパール共産党毛沢東主義派による反政府武装闘争が続く同国が、さらに混乱する可能性がある。（共同通信）


毛派、首都を再び封鎖　ネパール

　【カトマンズ２３日共同】ネパールの反政府武装組織ネパール共産党毛沢東主義派が２２日、首都カトマンズに続く主要道路の封鎖を宣言。２３日早朝からバスや生活物資を運ぶトラックなどの運行がストップし、交通がまひ状態になった。
　毛派による首都封鎖は今年８月に続くもので、今回は拘束されていた毛派幹部の殺害が理由としている。毛派が検問所などを設けているわけではないが、運転手らが襲撃を恐れ運行を拒否。当局者によると「通行車両はほとんどない」という。
　封鎖が長引けば首都の燃料や食料品が不足し、市民生活に大きな影響が出ることが懸念される。前回の封鎖は人権団体などの仲介により１週間で解除された。
　一方、毛派は２２日、西部カイラリ地区で政府軍部隊を襲撃、銃撃戦で兵士５人と住民５人が死亡、兵士３人が行方不明になった。
（共同通信） - 12月23日22時15分更新

>>549
シナイタコ　　　　「私、日本鬼子に殺されたｱﾙよ」
テレビのチカラ　「霊能力が解明しました！」

>>528
> 明らかに合成と分かるもの
>
> 軍服が日本兵のものでないもの
>
>
> 問答無用でNGだろｗ

　彼は，写真の専門家に確かめたのかなあ。合成写真は拡大すると１００％分かる。
あきらかに合成と言って合成じゃなかったらどうするつもりなんだろう。

>>533
ああ、そうなんだ。
あと、>>492の下の文は君の事を言ったんじゃないから、もしそれで気分を害してたらゴメン。

>>479
専門誌で、たまに日本軍の作成した合成写真を使っている物があるので、
南京のような、その存在自体が論争になっている物か、悪質なプロパガンダで
なければあまり問題にならないような気がする。
「馬鹿だろこいつ」と言われて終わりのような。

以前から南京大虐殺の胡散臭さについては語り継がれてきたけど
とうとうこういう具合で発表されたわけだ。

いつ・誰が・どこで、撮影したのか判っている写真はこちら。


南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

>>545
捨てられた日本人の子どもを育ててくれた中国人もいるんだよね。

本多勝一　の香ばしい本読んでみろ

>>510
そりゃ、まだまだ業績ショボイのはその通りですが、
ウチの師匠のその師匠の名が載ってないし、　ttp://read.jst.go.jp/に。
電電で業績を上げた研究者で裁判所の特許関連のものにも係ってる人なんですがネェ・・・。

>>479,560
歴史学者は科学者ではないので、そういった事には関心が無い。
彼らの関心事は常に、対象に対していかに意味づけするかということであって、
例えばその対象が科学的に「真」であるか否かは問わない。

だから歴史学者は引っ込んでろって言うわけ。

というか朝日と本田の名前が出てる時点で検証する必要はない

w

つーか、当時30万いなかったからって虐殺が無いってのもおかしな話。
無抵抗の市民100人殺せば立派な虐殺。

>>566
> 彼らの関心事は常に、対象に対していかに意味づけするかということであって、
それって哲学者と同じじゃん(´Д｀;)
大丈夫か歴史学

>>562
大虐殺の直後とは思えん写真ばかりですな。陰謀説が出そう。

　昭和12（1937）年12月13日、南京事件が起きたとされる時期である陥落以降に撮影された写真ばかりを集めました。
　陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。（外国人記者達を含めて）
　彼らの多くは戦争が終わり、南京が平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。
　日本兵と中国人との心温まる交流も多数記録されているのです。

>>550
自分もこの東中野という人の業績はまったくもって怪しいと思う。
しかし、政治学系の中堅どころの研究者を何人か入れてみたけれど、
かなりの確率でかからない。みないわゆる文学者や評論家じゃなくて、
学術プロパーの人間なんだがな。これはあてにならないと思うぞ。

もちろん、メジャーな学界で発表をしていないデンパ学者は
こういう登録を疎かにしがちだろうけど、あくまで傾向にすぎんよ。

朝日さよならさよなら朝日

>>569
じゃあ、天安門事件も光州事件も、立派な虐殺だね。ヽ(´ー`)ﾉ

立証責任を無視してくるからな。奴らは。
そもそもそんなに人が死んだなら、相当な数の人を焼くかどうかしないといけないんだけどどうしたんだろうな？

とりあえず本多という人がすごく胡散臭い人だということがわかった。
それを採用していた朝日新聞もいい加減な新聞だということがわかった。
先月で朝日を解約して良かったと思った。
率直な感想です。

>>562
侵略者が撮影した写真ばっかじゃんｗ
イラク戦争見れば米軍マンセーもいるし米軍コロセーもいる。
当然前者を「イラクの真実」と報じるね。
なんか政治オンチには困ったもんだよ。

>>558
>合成写真は拡大すると１００％分かる。
>あきらかに合成と言って合成じゃなかったらどうするつもりなんだろう。

矛盾しとらんかね君。

>>570
大丈夫かって、歴史学も哲学も文学の領域だからな。
歴史学は科学じゃないよ。
考古学の科学的成果に文学的意味づけをするのが歴史学の仕事。
歴史学は科学じゃない。文学だ。
文学者が南京大虐殺の検証とか言ってること自体茶番。

考古学者に現地を徹底的に掘らせろ。スプリングエイトも使え。
話はそれから。まだ文学者の出番では無いっての。

>>569
「南京で虐殺がなかった」なんて言ってる人はほとんどいないと思いますが・・・。
問題にしているのは、中国の出している300,000人という数字です。

どうしたら朝日のうそでたらめさが世間に伝わるのかなぁ？
今回のNHKのけんで気づいてほしい。

>>550
適当に持っている理系分野の本の著者の名前をいれてみたが

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535782725/qid=1107250601/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-7420071-9457103
この人なんかは載ってないぞ。

>>52
すげえな

そういや産経は過去にこれを掲載したけど？未だに訂正報道なんかしてないけど？
蒋介石秘録産経新聞掲載文 執筆メンバーは現社長の住田氏だけど？

全世界を震え上がらせた蛮行
　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

ソースによるとマスコミの捏造を批判してるようだから
名前の出てる本田って人には気をつけろってことなのかな？
たとえば本田さんの手にかかれば自分の車が止めてある
駐車場に行ってるのを自動車窃盗団とか書かれるって事だよね？

マスコミってこわいね

UFOの韮澤センセみたいなおかしな人でも、決定的な証拠をセンセが出してくれば、みなさん信じざるを得ない。
その決定的な証拠がウソなら、それは暴けばよろしい。
東中野が胡散臭いというのなら、
本物の虐殺写真を出すべきだろう。

朝日はニートやひきこもり並みだな

>>569
それならそうと言えばよい。
それ自体は正しい。
今問題になっているのは数十万人もの一般市民を日本軍が
組織的に虐殺したとする中国と朝日の主張の信憑性

なんか、東中野って妄想がひどい学者みたいですね。まあ、Ｆランク大学教授
なんてこんなものなんでしょうね。

第三部　東中野氏の徹底検証
http://www.geocities.jp/yu77799/index.html
東中野氏の「南京虐殺の徹底検証」を
徹底的に検証するコーナーです。
初めに
反日撹乱工作隊（１)
反日撹乱工作隊（２)
反日撹乱工作隊（３)　　
反日撹乱工作隊（４)　　
反日撹乱工作隊（５）　中国軍隊の仕業？
被害者の「出産ラッシュ」？
安全区外は無人地帯?　
上海路の死体
夏淑琴さん事件
生きながら焼かれた記録　
日本軍の不法殺害　　
「日本軍の暴行記録」の欠落部分
マギーの「偽証」？　
公務以外の外出は不可能？
「十三軒隣」が「すぐ隣」へ
アリソン事件 　　
李宗仁の「焦土作戦」提案？
幕府山事件（１)
幕府山事件（２)
番外１　ラーベ日記は「三等史料」か？
番外 ２　ベイツ＝中華民国顧問説

>>553
だよね。だけど結局いくら「〜だろう」「〜かも」を繰り返しても
中共にしつこく言い続けられるわけで・・・
日本側に「当時南京にいた日本人」みたいな生き証人・・・いるわけ無いか。
何かやばい気分になってきたなぁ。いっその事本当にあった！みたいな証拠でも
出てくればスッキリするかなと・・・
いかん。日本人としては「無い」と信じるしかない。その可能性の方が高いわけだし。

>>580
553 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/01 18:29:06 ID:GyABQJyc
百人切りの捏造で紙面を盛り上げていた時代に、
大虐殺という大きな戦果を見逃すはずが無いと思われる。
当時の南京の写真はいっぱいあるので南京にメディアのカメラマンがいた事は明らか。
でも本物の虐殺写真が無い。
やっぱり全くのウソだったというのが本当だろう。

>>587 そ、近親憎悪という奴だよ。

>>569
>>439読め。
なんつーか、正確に死者はじき出そうとすると算出方法がわからなくなる

>>580
このスレにはいっぱい居るみたいだけどw

>>589
この教授の是非はともかく、中傷をされるってことは何か拙い事でもあるんですか？

>>581
昨今の解約激増も偏向が原因であって、捏造は関係ないっぽいしねぇ・・・

>>91
オレも荘思う

だから掘らせろよ、南京の下を。
ピラミッドだって掘ったからこそいろんな事がわかってきたんだろうが。
ブツが出ないと話しにならないんだよ。

>>550
＞＞自分で書式に記入して返送する
＞違うなぁ・・・別のものと勘違いしてるような。大学が出すもので、個人単位で出すものじゃない。

うちの事務方は手抜きだからさ．
今調べたら着任時に一回だけ書いたのが出てきた．
それ以後書いてないから更新されて無いわな．
共同研究者で予算を貰っていた事になっているのも発見（ｗ
一昨年と昨年の科研費は出ていないな．やっぱ自己申告なんじゃ？

>>589
そうですね
当時の日本兵の鬼神のごとき強さと
中国人の分裂増殖を信じないなんて可笑しいですよね？

>>589
だから虐殺が事実であると？
結論おかしいよ。
東中野の評判を落とす暇があったら
東中野が出した証拠を一つ一つ潰すのがスジでしょうに。

それに
殺戮に使った道具と埋葬場所と人数の算出方法教えてくれないと。

今回ので趣旨変えしたよ。
小規模な南京大虐殺はあった→南京大虐殺は全くのウソ

>>575
そこでゾンビパウダーですよ

南京大虐殺があると考えている日本人に教えるが、当時南京の警護をしていた
中国兵は１万５千人いる。これらが殺されても虐殺とは言わないからな。ｗ

漏れも本田には気をつけよう
かみさんの下着を干してるところを奴に見られたら下着泥棒に仕立て上げられるな
本田が怖くて自分の子供も公園につれていけないよ(((( ；ﾟДﾟ)))

　　　日　　本　　軍　　に　　よ　　る　　3　　0　　億　　人　　大　　虐　　殺　　は　　定　　説　　で　　す　　！　　！　　！　　！　　

別に東中野が怪しかろうがなんだろうが
東中野の言ってる事に反論すればいいだけだろ
反論できないで中傷してるだけで議論から逃げてちゃ話にならんよ

>>577
んじゃ、その逆も有り得るわけだよね？


南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

>>606
今、何で領土問題で気前よく出来ないんだろうな（ｗ

>>603
えっ分裂して多くの中国人になるか
道師によってキョンシーになって自分の死体を埋葬させたのでは？

>>596
いや、別に都合の悪いところはないよ。ただ、虐殺がゼロであったと主張している
連中がいるのが面白いだけ。だって、当の東中野でさえ一応一万人程度の虐殺があった
と認めているのだからね。
まあ、東中野が信用できないととして虐殺は無かったと思うのは皆さんの自由だけどねぇｗ

>>602
＞小規模な南京大虐殺はあった
妄想がひどいなｗ
兵士による民間人殺人事件が発生した可能性は否定できんが、
結局は個人の憶測の域を出ないんだよ。
「兵士が南京攻略当日の夜に嬉しさのあまり路上オナニーしてたかもしれない」
って言うのと同じレベルだ。
その可能性は否定できんが証明する手立ても無いだろ？

だから掘らせろ、南京の下を！

左翼が手段を選ばないってのは良く知られたことだろ。

>>601
ほとんどの学者が肯定派らしいよ。

これTVのﾆｭｰｽでやってる？ﾄｯﾌﾟでやってもいいぐらいの事だと思うけど…
ﾁｬｲﾆｰｽﾞを刺激したくないのか？
それとも信憑性に疑問ありなのかね？

>>590
＞日本側に「当時南京にいた日本人」みたいな生き証人・・・
いるみたいよ。前スレあたりでテレビで語ってる映像が貼られてた。

そもそも虐殺する理由がわからん。
そりゃあ治安維持のために少しは犠牲者が出たかも知らんが。

全く朝日は問題児だな
いままでエリートぶってきたけどｗｗｗ

あれ、討伐され人は１レスで撤退したの？

前スレの「ちゃんねる桜」見てるけど、
この翁はスゲーな
漏れなんかが、シナ人って言ったら、ちょっと怪訝に
みられるけど、この人が「シナ人」って言うとさらっとしてていい！
サヨクたちー
南京大虐殺はなかった！って生き証人が居るからそれもしっかり聞いとけよ！

>>606
しむらー！億になってる

>>611
そうですよねぇｗ
戦闘と虐殺の区別もつかないｶﾞｷはすぐさま死んで欲しいですよねぇｗ

>>543
無いことを証明するなんてことは悪魔の証明でむずかしい、できないっていうのはその通りだけど、
それは実際な次元の話で、そのこととと論理的な次元の話は別だからね

一方の主張が証明できないからって、それだけを以って、
対立する主張のほうが正しい事になったり可能性として高くなるなんてことは論理的におかしいだろ

>>544
なにがしたいのかな？・・・(・∀・；)

いや、だからさ、論理的にどちらともいえないということは50%50%だってのはこれはもう論理的な法則で
それを証明とかそういう次元の話じゃないでしょ

ちなみに君のその設問仕方なんかおかしくない？(´Д｀;)
つか、自分で、いる可能性の証明と、いない可能性の証明しちゃってるじゃん(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

まさにその通り。いままでいなかったという経験から、これから未来永劫いないという結論は導きだせない。
可能性で言えば、明日太陽は西から昇るかもしれないし、漏れは空を飛べるようになるかもしれないｗ
論理的に言えば、そうなる可能性は、そうならない可能性と等価なわけだヽ(´ー｀)ノ

チベット大虐殺否定派ってのはいないのな

三十万人も殺すのも大変だが、後始末も大変だったろうな(笑)。

日本人にはそういうの大量の超絶高速遺体処理ノウハウでもあるのかな。
じゃインドネシアやタイ、スリランカに自衛隊を大量に送れば
凄く喜ばれたのにな(笑)。

核兵器も使わずに三十万人も一息に殺し、あっという間にマスコミに
見つかる前に遺体を片付けるって日本軍スーパーマン神話が
南京大虐殺らしい。つまり物理的に不可能だから信じがたいな。

>>611
だからブツも無いのに小規模な虐殺はあった、なんて思うのも妄想だろうがよ。妄想は自由だがな。
俺は日本兵が南京陥落当日の夜に嬉しさのあまり路上オナニーしたと確信しているが。

ここ読むと朝日、支那、本田にとって南京は最後の砦ってのがよく分かるな

南京大虐殺陥落間近ｗｗｗｗｗ

>>624
三国無双なら（ｒｙ

>>608
侵略者は事実を隠蔽することに利益を見出すが、被侵略者は事実を隠蔽する
ことに不利益を見出す。実際、リンク先の写真なんてほとんど検閲品だろ。

毎日新聞で従軍カメラマンの不許可写真集出してるから
必死に探せw　サヨクども。

便衣兵か民間人かわからんが、何人かの死体の写真が
一枚はあったな。アウシュビッツのような累々と積まれた遺体の
写真はどこにもなかったがなw

>>614
ま　た　”らしい”か。
信頼できる上司にでも聞きましたか。

俺は
>殺戮に使った道具と埋葬場所と人数の算出方法教えてくれないと。
と言いましたが
ﾚｽつけるなら　当然　知ってるよな？　答えれ。

>>584
当時軍用犬って沢山いたのか？
舌に鉄カギ引っ掛けて全身吊るすって・・・。無理だろ・・。
わざわざベッドに括りつけて火あぶりって・・。意味わからん・・。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　 　 　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　 またイルボンﾆｶ!!!!!!
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>624
外国人記者には人口減も見つかっていないらしいぞ．

>>624
人骨も残さず焼き尽くせる火炎放射器でも持っていたんですかね・・・。

>>615
考古学の「神の手」はトップニュースに近かったぞ。
ｱｶﾋﾟの「神の手」もトップ扱い汁！

日中記者協定って凄いですね

>>617
軍隊はストレスたまりまくってるからね。だから性欲のコントロールが出来なくなって
強姦とかよく起こる。

>>624
完全消滅型生ごみ処理機ってのがあるから、当時の日本軍はそれを用いていたのだろう。
http://www.ecology-net.com/

中国人の死体処理能力をバカにしてはいけない。
国共内戦の死者も文化大革命の死者も数千万人の死者を
わずかの期間に処理したぞ。

こうなったらサンゴ礁のように朝日自らの手で事実にするしかないな
とりあえず本田はテロ朝からドラえもんとタイムマシーン借りて来い

>>622
おまえ妄想癖があるんだな？
無いと言うなら、それを証明してねw

>>624
ほんと、どんな方法なら30万人虐殺は可能だったとか、毎日一人当たりたった何人殺せば〜とか、
毎日一杯のコーヒーを我慢するだけで〜みたいに軽々しく言う人が結構いたりするんだよね。

産経以外はどう反応するか。

>>614
文学者（＝歴史学者）が勝手に肯定しているだけで、科学的な結論は出ていないんだが。
だって南京の下を直接掘らせてくれないんだもん。

>>629
検閲品か否かなんて問題じゃない。その写真が本物か否か。それだけ。
写真以外のブツを出すしかない。文学者の出番ではない。

>>640
食べたとでもいうのか。
そりゃ文革の時は食ったらしいが。

>>640
そうか！中国人の伝統的な習性「共食い」を利用したのか。

南京大虐殺肯定派でも、大多数は虐殺の場所はチベットであり
中国兵の仕業とする説が多数だよ。
時期も大きくずれる。
日中戦争と絡めて語るのは少数派

>>639
ジパングの見すぎ
アニメは程ほどにな

>>631
ソースはあるが。wikipediaね。過去レス読んで

>>639
６０年以上前にそんなものがあったんですか？あったとしたら証拠をお願いします。

>>642
＞おまえ妄想癖があるんだな？

こういうﾚｽをしてしまうってのはやっぱ論理ってもんがよくわかってないみたいだね(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

＞無いと言うなら、それを証明してねw
ん？なにを証明するんだい？(・∀・)ﾜｸﾜｸ

>>577

その侵略者の撮影した写真をコピーして流用したり
写真を切り貼りしたり、ぼやけた日本兵と違う軍服の兵士の写真を使って
日本が酷いことをしてると叫んだのが当時の中国国民党政府。


毎日新聞が2000年頃に出した歴史本に「不許可写真」ってのがあるが
それには南京中山門付近の死体の写真があるけど戦闘で死んだ兵士らしく
数が少ない。
この本に載ってた別の処刑写真を、今度は今の中国が虐殺の証拠として宣伝中。

南京に行った撮影した記者は今も生きてるけど、恐ろしい捕虜の処刑は目撃したけど
中国がいうような市民虐殺など無く、市内は平穏だったと証言してる。

まあ一般２ｃｈの厨房はこういうことには関心を持たないほうが良いよ。
疲れるだけだし。

>>622
じゃあその論理で好きに話せばいいよ
いくら話しても虐殺はあったって答えかしか導き出せない論理と争っても無駄だもん

>>629
> 侵略者は事実を隠蔽することに利益を見出すが、被侵略者は事実を隠蔽する
> ことに不利益を見出す。実際、リンク先の写真なんてほとんど検閲品だろ。

事実って何ですかw

>>626 全然そんな風に読めないけど。

>>622
時々でてくる顔文字馬鹿
ウザイからコテ名乗ってくれ
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰとでも呼ぼうか

ﾂｰｶ、普通に工房時代に歴史の時間で教えろよ、と。
歴史は戦勝側にとって、都合の良いように作られる、と。

局地戦で人が死ねば、勝った側から言わせれば、虐殺になる。
「数が重要ではない、事実が重要だ。」ってんなら、
20ﾏﾝ人虐殺だとか言って、煽るなってってこった。

ReaDに載っていない研究者を叩いてる香具師がおるが、
載っていないから研究者としてだめというわけではないよ。
俺の研究室のボスは論文たくさんあっても載ってない。
逆に後輩の大学院生（論文なし）は載ってた。

本多勝一は氏ね

>>630
アウシュビッツの死体も病死によるものだと言われてますね。
そもそもアウシュビッツに虐殺用のガス室なんてないわけで。
壁が隙間だらけでガス出したらナチス兵も死ぬっつのｗ

>>636
あいつは考古学者じゃなくて「研究者」なわけだが…。
まあ、誰が発掘しようと、それを科学的に検証する作業をまず行うのが
科学者の責任なんだが、日本の考古学会はそれを怠ったって点で責任は重いね。
日本はしょせん工業立国であって、「科学大国」ではないんだなｗ

つーか、当時30万いなかったからって虐殺が無いってのもおかしな話。
無抵抗の市民100人殺せば立派な虐殺。

　今のイラクでは、向かってくる人間がテロ犯かどうかわからないときは、（内部規約があるだろうが）まず殺すだろうな。
俺が米兵でもそうする。イラクの兵士が市民にまぎれて攻撃してくる以上、
多くの市民が盾になるのは仕方がない。反米勢力が市民を盾にしているわけだ、
これと同じことが、当時の中国でも行われたんだろう。
毛沢東は、厖大な中国大陸の「点と線」しか　占領できなかったといっていた。

>>652
＞ん？なにを証明するんだい？(・∀・)ﾜｸﾜｸ

妄想癖あるの？

>>645
何で「勝手に」なんだよw
証言者がいっぱい居るじゃん。

>>639
大日本帝国のォォォ！科学力はァァァ！世界一ィィィッ！

朝日、本田のツートップは最狂だなｗ

>>650
だからwikiのこの項
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89#1.E4.B8.87.E6.95.B0.E5.8D.83.E4.BA.BA.E4.BB.A5.E4.B8.8B
を信頼できるソースのように扱っちゃ駄目。

ノートみればわかるが問題ありまくりなんだから。

こういう記事が出てくると朝日の権威の失墜を実感できますな。
ついこのあいだまで袋叩きに遭って終わりだったのが嘘みたいだ。

ホントのこと言うと、難近代虐殺はあったの？

どっちなんだ〜！　もう分からん！

>>664
ああ、中帰連の連中とか、結構な証言者が沢山いるな。

>>664
UFOや宇宙人も目撃証言者が山ほどいるわけだがｗ

>669

チベット大虐殺はあったよ。
これに反対する人間はいない。

中共が現場検証を許さない以上神学論争の域を出ない。
全くもって不毛だな。

>>662
＞つーか、当時30万いなかったからって虐殺が無いってのもおかしな話。

論点ずらしですね。
中国は「南京大虐殺の犠牲者は３０万人」と発表しています。
それを踏まえて、ここでの問題は「南京で虐殺があったか」ではなく、
「南京大虐殺があったか」です。

>>667
＞否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない。

これは真っ赤な嘘って言いたわけ？

>>664
だから、その証言者が虐殺の時に南京に居た証拠は？

>>650
10万人以上と主張してる人の顔ぶれが載ってるが
過去に捏造の実績のある人がいっぱいだね。

ホロン部に比べりゃGKの中傷なんて可愛いもんだなｗ
ま、いい世の中になってきたよ

さよなら朝日＆本田

遁走の予感w

チベット、ウイグル、内モンゴルは
中国の植民地だよ。
この事実をまず認めさせないといけない

>>663
いやいや、論理的可能性に妄想もなにもないでしょ(・∀・)
漏れや君が明日いきなり武空術で飛べる可能性は否定できないと思うぞｗ

いや、こういうのってこういうトンデモ可能性ﾈﾀだけじゃなくて、科学だって同じ事だよ
結局、人間の知識、経験知てのは、ただ今までそうだったというだけのことで、
一秒後一分後明日もそうだと断定することはできないんだよ(・∀・)

>>662
論点のスリカエも朝日流ですなｗ

>>669
30万人を殺すのは物理的に無理かつ証拠が無い
南京が戦場になったのは事実
言えるのはこれぐらいだな

戦争だし一般市民も巻き添えはくったろうさ
日本人が空襲や原爆で虐殺されたようにな

>>671
>UFOや宇宙人も目撃証言者が山ほどいるわけだがｗ

>>645風に言うなら「エリア51」を調べさせてくれれば白黒つく。

>>661
ガス室無かったの？
ナチスはさすがに否定は無理があろう。
と思ったが、ナチスも教科書とマスコミから得た知識だけなんだよな。
南京でこれだけウソこかれて騙された身としては、少し用心した方がいいかもしれない。
少なくともナチの蛮行はあったと盲信するのはやめてみる。

>>653

その記者ダメ。俺が記者なら「自分が確認できた範囲では」と断って書く
けどな。「中国がいうような市民虐殺など無く」などと断定するのは取材
のイロハを知らないモグリ記者か、特定思想にまみれたクズかどっちかだ。

ぷ。

「宇宙人のUFO」は存在するか？
証言者は多い。だからと言って存在すると言い切っていいのだろうか？

「南京大虐殺」は存在するか？
証言者は多い。だからと言って存在すると言い切っていいのだろうか？

両者に共通の事実。それは「ブツが無い」って事だ。

>>650
編集ストップしてるが
ノート読めば？

なぜそうもまぁ猿でも言わないような嘘をつくかね

>>662
虐殺、虐殺騒いでいるが、虐殺っていうのはどういうものか判って
言っているのか？
虐殺っていうのは、政府の命令もしくは軍の命令によって、無抵抗の
民間人がころされた場合のみにいうんだぞ。それ以外で民間人が死んで
もそれは戦時法で裁かれる性質のものじゃないからな。
アメリカがイラクで戦闘した結果、民間人にも犠牲が出ているから、
これはゲリラが民衆を盾にしているからであって、米軍が組織的に
民間人を殺しているわけでもない。こういうのを虐殺っていうのは、
単にプロパガンダに犯されているだけのことだ。
虐殺っていうのは、単にデモしているだけの学生を戦車で轢き殺す
ような行為をいう。

だから中国は第二次世界大戦のドサクサに紛れて

「分裂増殖する危険なエイリアン」に乗っ取られてるんだって！

>>675
俺は歴史学を専門にしている訳ではないのでしらん。

ただ、そのWikiの項をソースとしてそういうのは問題ありまくり。

さっき話していた
http://read.jst.go.jp/
に引っかからないから信頼の置けない研究者とするのが問題ありまくるのと同じ。

>>681
詭弁のガイドライン

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「そんなものがまだ空中をさまよっているとしたら
　　　　　　　　平和にとってどれだけ危険なことか君にもわかるだろう？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「こいつが空から降ってこなければ、誰もラピュタを信じはしなかったろう」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「全世界は再びラピュタの元にひれ伏すことになるだろう！！」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「ラピュタの力こそ人類の夢だからだ！！」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「言葉をつつしみたまえ！！君はラピュタ王の前にいるのだ！！」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「見ろ、人がまるでゴミのようだ！」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「閣下が不用意に打たれた暗号を解読されたのです」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「目が！目がぁぁ！」

大虐殺って言葉が一人歩きしてるから問題だな。
日本兵による何らかの殺傷はあっただろう。
当たり前だ、シナ兵が民間に紛れ込んだりしてるから、
悲劇は少なからずあっただろう。
だけどシナの無差別爆撃などが引き金となった戦闘まで、
まるで日本が侵略したという内容に捏造するなと言いたい。
大虐殺なる言葉も日本の糞作家が作った言葉だし、
従軍慰安婦に強制性があったというのも糞朝日が始まり。
それに便乗しようとある事ない事ハナシをでっち上げるから、
被害者という立場に弱い日本人が多くの罪をなすりつけられた。
南京大虐殺なる事案の信憑性に迫った時、
「やったもんはやったんだ！」「戦争なんだからあったはず！」
というのは論点を反らしているに過ぎない。
「支那事変はあくまで支那事変であって、日中戦争などない」
という前提すら成立しないサヨは、権力を叩くのが好きなだけの
エセヒューマニストだ。
善も悪も無いのは百も承知だが、
捏造によって不当な中傷を受け続ける事を拒否する事くらいして欲しい。
自分達だけではなく、これからの世代までが傷つけられるんだぞ。

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。

政府や軍が虐殺を命令する理由が見つかりません
どうすればいいですか？

立派な教授です。

>>681
＞漏れや君が明日いきなり武空術で飛べる可能性は否定できないと思うぞｗ


アッハハハハ！

>>671
だから学会ではほとんどが肯定派なんだって
肯定派が優勢なのは変わりないし

>>662
あとだな、虐殺って言葉の定義を以下の意味以外で使うなよ。
日本軍が政府もしくは軍部の決定で戦闘終了後に無抵抗の民間人を殺害した。

これには、以下の連中は含まれないからな。
・シナ兵もしくは混乱でシナ人に殺された民間人
・戦闘に巻き込まれて死んだ民間人
・捕虜となった便衣兵
・南京に入り込んで日本軍の貶めようとした便衣兵に殺された民間人
・南京において日本軍に敵対行為をした民間人
　（っつーか、敵対した時点で便衣兵）
・南京において非合法行為を行って処刑された民間人
・日本軍兵士の独断において殺された民間人
　（ただし、この兵士が処罰されていない場合は除く）

上記の死者を抜いて殺された民間人がいることを証明しないと、
虐殺は存在しないということになる。

歴史学会で、南京虐殺が無かったなんていう主張は
札付きと見られて相手にもされん罠。

実証的にというより、倫理的道徳的に批判されるだろ。

>>689
それじゃ天安門大虐殺はあったんですね。
私がある人から聞いた話によると犠牲者は３万人だそうです。

ここまできて南京大虐殺があったという香具師は朝日関係者か売国奴、もしくは日本人では無い人でしょう。

東中野の研究の問題点をまとめてるな。

ttp://prezer.biz/

「広義の大虐殺はあった」になって来ているな
なんかデジャブ

>>681
論理的可能性と実現性は別だしょ。

嘘だと思ったら、壁に向かって全力でダッシュだ！！
ものすごく運が良ければ、トンネル効果ですり抜けられるかもだぞ。

あ、怪我しても謝罪と(ryは無しね。

>>692
そうだね、ﾗﾋﾟｭﾀはあるかもしれないしひょっとすると漏れはﾗﾋﾟｭﾀ王かもしれないね(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　)




お約束のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ乙であります(・∀・)ゝ

朝日は戦前も戦後も変わってないよ。

大陸国家（ランドパワー）思想に染まっている。

僕のおじいちゃん(88)は正しかったんでつね!!!!!!!m9(｀･д･´)

ホロコーストと日本への原爆投下、南京事件は本質がちがう。
日高氏とかサヨク学者はこれらを同じように論じるからな。
困ったもんだ。

もう言うの疲れた。なんべんも、なんべんも・・・。でもとりあえず

　
　　　　　　　　　　　ま　た　朝　日　か

>>694

>>705
それをやって初めて証明されるんだよな。
シュレディンガーの猫だな。観測によって初めて存在が証明される。
観測されないものは存在しない。

>>690
OBEY？

>>698
日本の学界は序列や政治を大切にしますからｗ

>>700
つまり天動説は火あぶりと言うわけですね。それが日本の「歴史学界」の実態かｗ

朝日と本田の名前がでてきた時点でアウト
このコンビより信用できないないのはいないからね

>>701
歴史学会においては、天安門大虐殺はなかった説が有力です。

ttp://kks.ed.ynu.ac.jp/sub03/murata/murata-tian'anmen2.html

ジェノサイドとかマサクゥルとか
ホロコーストとかアトローシティとかレイプみたいに
使い分けできねえんだもんな。日本語の「虐殺」は。

「虐殺の定義」の一致をみないまま論争しているから話は混乱する一方。

つまり、当時のﾁｭｳｺﾞｸはまだ神話の時代だったって事でＯＫ？
物理的に不可能な事だよ。

だが、すでに日本を含め世界では第三者のメディアや国際世論が
形成されてた時代で、神話や伝承だけで証拠がないのでは誰も納得しないｗ。
さらに、その神話を事もあろうに21世紀の人権感覚で裁く事には
何の意味もないと思うけどね。

という訳で南京大虐殺論議は二重に間違っている。

>>698
更新がストップしてるところ以外で
かつ
>>439以外の犠牲者を出せと言ってるわけだが。

お前は権威のある奴が「お前はもう死んでいる」と言ったら
疑いもせず自殺するのか？

カルトの信者そのものだな。

>>686

もちろん本でのインタビューではもうちょっと詳細に答えてる
ここに全文書けるわけないからね

>>686
そうだな。お前の周りでも犯罪は行われているわけだが、
不思議とお前は警戒もせず、平穏だと思ってるし。

>>713
ゼイリブじゃなくてグレムリンでは？

>>710
や っ ぱ り 朝 日 か

>>712
しかし現実には、南京大虐殺の研究に科学者は関わっていない。
関わってるのは歴史学者とか言う文学者だけ。歴史学は科学ではない。文学だ。
文学者が科学的検証の場にしゃしゃり出てくること自体本来は滑稽。
南京の下を掘るしか科学的に証明する手立ては無いということが理解できない人が
なぜ多いのだろうか？

>>713
＞つまり天動説は火あぶりと言うわけですね。それが日本の「歴史学界」の実態かｗ

日本に限らず、中国でも朝鮮でもそうだと思うが？
東中野氏が発言できるのは、「札付き」というレッテルを貼られても
生き残れるバックがあるからと見て良い。素人にはおすすめできない。

>>698
広義の学会では否定派の方が多数だけど？

捏造する時間を与えず、
”ｴﾘｱ51”掘れ。そうすれば、真実は明らかになる。by　ﾓﾙﾆｬｰ

こうなったら歴史を学問ではなく個人的趣味のレベルまでに矮小化するしかない。




出来るわけねーだろっ。俺は馬鹿か！

長文は自動的にスルーしてるが>>694はすごいな
＞生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
ホントかね？人間じゃないな。
比べれば日本軍って超紳士的ですな。

>>709
ホロコーストは当然虐殺。
原爆も東京大空襲も虐殺。なぜかというと、軍事目標を破壊といい
ながら圧倒的に民間人ばかりのところをすべて焼き払うような攻撃
を行っているから。
南京の場合は、市内に便衣兵が逃げ込んだのを日本軍は市街砲撃を
せずに便衣兵狩りで措置した。これは、むしろ人道的な扱いになる。
（別に攻撃する理由は十分に立つ）

>>723
童貞サミットみたいですね。
童貞が寄り集まって”女の出すOKサインを見逃すな”談義で盛り上がる様を、
遠巻きにしてニヤニヤと・・・。

>>716
天然痘ウイルス撲滅はゼノサイド。
とか言ってどっかの国のエンダーがウイルス撒かないといいですね。

>>723
そのうち中国当局の手で、独占的に調査されるはず。
太平天国や何やら、掘れば出て来るわけだから
それを日本軍の虐殺にすれば、カタは付く。

歴史的な事件というのは、政治に利用される運命にある。
追求されるべきは真実ではなく、現在における有用性である。といったところだな。

朝日の関係者でも若い奴は南京大虐殺には否定的だよ。上のおっさん連中ぐらいだよ。
あと社内には通名を名乗った在日が普通にいるよ。テレビ朝日の女子アナなんか苗字と顔からして在日って判るけどね。

誰でもいいから、無知な俺に教えてくれよ
「広義の大虐殺」って何さ？

まあ　
中国共産党の存在意義にまず反日プロパガンダが必要で日本の侵略に対して
抗日運動を展開していたのが共産党だと・・。　日本を追い出せたり勝ったわけではないから
自分達を英雄視できずに日本の悪行（実質負けをみとめる）を宣伝することから
始まった・・・・・

>>728
南京大虐殺肯定派（左翼）でもチベット大虐殺を否定する
人間はまず、いない。
大抵は論点ずらしだとか叫んで、逃げるだけ。

現在でも寺院を保護する名目で、軍隊を寺院に置き
一般人は参拝できないらしい

>>729
まぁ日本軍が南京なんぞにテッポーもってのして行くから原爆も落とされた
わけだが。二重に大罪を犯したんだな＞大日本帝国

>>715
よくみたらただの朝日マンセー＆シナ賛美じゃねーかよ
あんまし笑わせんなｗ

こんだけもめてるんだから、教科書から削除するのはガチ
こんだけもめてるんだから、教科書から削除するのはガチ
こんだけもめてるんだから、教科書から削除するのはガチ
こんだけもめてるんだから、教科書から削除するのはガチ
こんだけもめてるんだから、教科書から削除するのはガチ
こんだけもめてるんだから、教科書から削除するのはガチ
こんだけもめてるんだから、教科書から削除するのはガチ
こんだけもめてるんだから、教科書から削除するのはガチ
こんだけもめてるんだから、教科書から削除するのはガチ
こんだけもめてるんだから、教科書から削除するのはガチ
こんだけもめてるんだから、教科書から削除するのはガチ
こんだけもめてるんだから、教科書から削除するのはガチ

>>737
話変わってるし
http://www.ntv.co.jp/sekaju/student/20050115/03_0201.html

>>720
南京で起こったかもしれない日本兵による殺人事件と、
中国政府が主張する南京大虐殺と
いったい何の関係が？

>>724
＞中国でも朝鮮でもそうだと思うが？

これは釣られる所ですか？

>>732
それはすでにやってんじゃんｗ
その成果が「虐殺記念館」でしょうよ。
だから第三者にも掘らせろっつのよ。エジプトみたいにな！

>>737
詳しく。
とても興味があります。

国際人権擁護団体アムネスティ・インターナショナル（本部ロンドン）は７日、中国政府が「テロとの戦い」を口実に、
新疆ウイグル自治区で少数民族のイスラム教徒ウイグル族を弾圧していると非難した報告書をまとめた。
中国政府に人権弾圧をやめるよう改善を求めた。報告書によると、同自治区政府がここ数年間、
爆破や暗殺事件が起きていないと主張しているにもかかわらず、過去３年間で数万人が「反テロ」の容疑で捕らえられた。
中国政府はさらにモスクや宗教関連の学校の閉鎖などイスラム教への弾圧を強めている。
アムネスティは「現在の抑圧の度合いは、ウイグルの文化や宗教的独自性を危険なまでに圧迫している」と非難している。
カザフスタンやネパールなど周辺諸国に逃れるウイグル族も多いが、中国政府は本国に戻すよう各国に圧力をかけている。
本国に戻されたウイグル族は、暴力や拷問など深刻な人権侵害を受けたり、処刑されることもあるという。

>>734
武装した人間が武装していない人間を一人でも殺せば虐殺。
虐殺の語彙では、一方的に殺すというニュアンスさえあれば足りるから。
そして、軍隊はみな虐殺者だからあった、だから、非難されてもしょうがないって結論になる。
ようだ。

いつ・どこで・誰が、撮影したのか判っている写真はコチラ。


南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

皮肉な事に科学技術の進歩は歴史の信用性を向上させる事には繋がらなかったな。
もう人類は証拠という概念を持て余し始めている。

今仕事場からカキコしているが、隣の席のヤツのワキガと頭皮臭がきつくてたまらん。
それにこいつは創（ｒｙ

無知ですまぬ。

今、学校の教科書では、どう書いてあるの？

>>744
つまり、戦争に虐殺はつきものだということだな

>>744
全世界叩かれて当然だな

うむ、左翼の理想郷非戦非暴力は近いぞ

>>745
懲りずに検閲通過の国策提灯写真リンクしてんなよ。
オツムの程度がマルわかりだよ（ﾌﾟ

>>745

どこで虐殺おこってるんですか・・・・・

みなさん笑顔ですよ？

亜細亜大学か…

>>740
そのページ、何故その30の例に当てはまると頭が悪いかっていう根拠を書いてないね。
「決め付け」は頭が悪いって書いてるんだから、矛盾してるよ。

>>744
それだと虐殺をしていない国を探すほうが難しそうだ

その定義だと

中国による福岡大虐殺となるわけだな。４人も死んでるし

>>746
なぜなら、「歴史作り」は文学者の仕事とされているから。
だから科学的検証や事実がおそろかにされているのでは？
資料や物証の批判という作業と、物語の意味付けという作業は
もっとちゃんと分業されるべきだと思う。
朝生とかで歴史学者（＝文学者）が科学的検証がどうのとか言ってる時点であほらしい。
考古学者に南京の下掘らせて出土品をスプリングエイトにかけてみてから話しろってのよ。

>>681
2chには時々こういう原理論で茶々を入れるバカがいるな。
原理と実践は別の話だってのに・・・

>>738
それが常識化されてるから、シャレならんのよ。

南京虐殺はクロ。天安門事件はシロ。
それが日本の歴史学会クオリティ。

火のない所に煙を立てるﾁｭｳｺﾞｸと朝日は全く信用出来ない。
非科学的であり、良心という物が欠落していて平気で嘘をつくからだ。

こういう嘘つき常習犯を信用しろと言う方がおかしいのではないか。
一体、世間の信頼という物をどう考えているのかねえ？

嘘でもホントでも、自分が物を言えば他人は黙って従うべきだと
でも思い上がっているようだ。実に恐ろしい考え方だな。

>>751
[11]
[22]
[15]
[18]
[1]

>>754
個人的には
[ヨン様ブームは陰謀:20]なんつーのがちとショックでorz

歴史上のジェノサイド

キリスト教による魔女狩り
十字軍によるユダヤ人、アラブ人虐殺
ヨーロッパ人のアメリカ先住民虐殺
イギリスのタスマニア人虐殺 (オーストラリア)
ロシアにおけるポグロム
トルコのアルメニア人虐殺
ナチスのホロコースト　（事実か否か、またその規模や性質について論争がある。）
旧日本軍による南京大虐殺　（事実か否か、またその規模や性質について論争がある。）
アメリカの原爆投下
中国共産党によるチベット人虐殺
中国の文化大革命
カンボジアのポル・ポト派（クメール・ルージュ）による虐殺
イラクによるクルド人虐殺
旧ユーゴスラビアにおけるユーゴスラビア紛争、特にボスニア内戦時の民族浄化
ルワンダ紛争における虐殺

中国、韓国、左翼、朝日

m9（^Д^）プギャギャギャ

>>751

>>629 の
> 侵略者は事実を隠蔽することに利益を見出すが、被侵略者は事実を隠蔽する
> ことに不利益を見出す。実際、リンク先の写真なんてほとんど検閲品だろ。

事実って何ですか？

>>744
＞一方的に殺す

英語の slaughter , massacre では「大量殺人」という方が正確な意味だろ。

まあ、日本語では「虐殺」は「惨たらしい方法で殺す事」となるから、話がややこしくなって
るんだけどな。

朝日としてはこれこそ名誉を傷つけるものだぜ。
裁判で白黒ハッキリさせなければね。
一方的に報道するだけなら、他の報道の文句を言う資格もねーしな

>>762
中国の大躍進が抜けてる。

文革の３倍の死者を出した。

大虐殺において数は問題じゃない、なんてのは通用しないよ。
やはり数が問題。
30万人だからこそ、極悪非道、とんでもない事だとなったわけで。
まあ4万人でも1万人でも大虐殺にはなるだろうが、100人じゃ話にならん。しかもその100人も妄想ときてる。
もうだめぽ

サヨクは軍が殺すとそれがいかなるものであれ非難するけど、左翼系の
テロ・ゲリラには甘いんだよな。毛沢東の造反有理の影響かねえ

>744
なにその屁理屈…orz
鬱になってきた。

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　　　　　.....::::::::;;;; | |　　　　　　　.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／
　　　 　　∧＿∧. ./　／　　　　　∧＿∧. /　／
　　　　　< *｀∀´>／　　　　　　< *｀∀´>／　　　賠償金おかわり！
　　　 /⌒　　　 ／　　　　　　/⌒　　　 ／
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝

>>771
何杯目だよ
いい加減にしる

ソース、産経かよ〜

産経以外のメディアはこういうの、ほとんど伝えないからなぁ。
恐らく今回もスルー。
もどかしい。

>>770
軍隊は人殺しのプロだから、存在自体悪という論理。

日本では、わりとスタンダードな意見だと思うが？

まあ、冷静に考えて、南京大虐殺は中国共産党の
でっち上げだろうな。

>>768
いつ秦教授の小虐殺説が否定されたんだ？
２００１年２月の諸君！紙上での直接対決以来
連戦連敗の東中野の説がいつ証明されたんだ？

で、これニュースで流したテレビ局ってあるの？

俺、今日受験だったから分からないんだけど・・・

>>759
文学者のやることをいちいち真に受けていてもしょうがない。
科学的には何も証明されていない。はっきりしてることはそれだけ。
「南京大虐殺遺跡」を発掘させてくれりゃいろんな事がわかるだろうにな。

>>765
いかにも日本人的な情緒的表現だな。
むごたらしいってなんだよまったくｗ

結局、虐殺の歴史を繰り返してきた英語圏＝アングロサクソンと違って、
虐殺を明確に定義できるほどの虐殺の歴史が日本人には無いってことなんだわな。
経験してないことは言葉にできるわけが無い。言葉に歴史有りだ。

>>769
それについては有名な言葉がある。



「中　国　の　虐　殺　は　綺　麗　な　虐　殺」

東中野氏のようにまじめに検証してくれる
人がいてくれてよかった

教訓

　科学者の調査結果を日経にリークすること。

いつのまにか肯定派が姿を消した件について

記念館を世界遺産に登録しようとしてるんだよね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
膨大な金と時間を費やすから、実行は無理なんでないかな。
出てきた人骨を鑑定して死亡時期を割り出さないといけないことだけを考えてもさ。

>>768
情緒で物事を考えるバカは師ね。
数の問題はむごたらしさの問題じゃない。
計画性の問題なんだよ。
それはつまり、そのための設備や資源はどうしたのか？という
物理的な問題なんだよ。
なんの設備の建設もなしに、あの期間で30万人虐殺なんてことは物理的に可能かどうか、
問題はどこまでいってもその点のみ。

情緒なんかどうでもいいんだよボケが。

うちのかーちゃんもこういう問題になると思考停止しちゃうんだよな。
「あったって証言している人がいるんだからあったんでしょ」
「かわいそうだから〜」ってことで認めちゃう。
ちなみにモロ団塊世代。とっとと死んでくれ。

記者会見にのぞんだ元兵士宅めがけて、奔流のようにいやがらせ電話、脅迫状が殺到した。
「おれは赤報隊のヤマザキや。首を洗うて待っとれ！」
「あんた方は日本人ですか。それとも支那人（中共人）ですか・・・寝言をいっては極楽へ行ケマセンヨ

↑おまえら？

>>785
何で怒ってるの？

>>786
とっとと死んでくれﾜﾛﾀ
お前の親なのに

>>784
エジプト考古学だって、いや日本の考古学だって、
成果を出すのに時間も費用もかかる。それでいいんだよ。
それが科学的に検証するって事だ。
いくら「南京のどこに人が何人住んでて面積は云々」とか言っても、
結局は机上の理論でしかない。

掘らせろ。話はそれから。

>>787
そんなかったりーこと俺ならしないが。無意味だし。

アマゾンでは、早くも売り上げの１０位にランクされているそうだ。
http://blog.livedoor.jp/lancer1/#top

>>788
だって別にもう何も親に頼ってるところないし、
いつ死なれても涙も出ないようなつながりしかないし。

もう一回貼ってみようかなw


いつ・どこで・誰が、撮影したのか判っている写真はコチラ。

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

>>787
嘘や捏造を手伝った馬鹿が非難されることが、そんなにいけないことですか？

いいから証拠出せよ証拠ｗ

どうして読売は報道しないのか？
ｻﾝｹｲが手柄を独り占めしたいのか？
みっみちいぞ！
しっかり半アカピ連合を組め！

＞検証なしで流布したマスコミの責任は極めて重い

もしかして「マスコミ」じゃなくて「朝日新聞」？

>>778
織田信長による比叡山焼き討ち
島原の乱（※諸説アリ）

>>791
偏ってるからね。週間わたしのお兄ちゃんという実績もあるしｗ

>>795
読売は読者層が良くも悪くも中庸だから、極論には走らないよ。
安全第一。

スポーツ欄はｸｿだが。

>>794
やっぱおまえらかｗ
この引用、元皇軍に対しての言葉・・

>>800
正直ショックだorz

すべての責任は「アカヒ新聞」

>787
島原の乱てジェノサイドの割には殉教、法難の認定はして貰えないんじやない？
ローマ法王的にはどういう性格の事件なんだろうか？

しかし糞サヨ連中は何の証拠もなしに戦前の日本軍人を犯罪者のように
語りつづけ中共の反日工作活動に協力してきたんだな・・・・。
南京虐殺があろうがなかろうがサヨクが日本人の恥であり売国奴であり
人間の屑である事だけは揺るぎない事実だな。

>>778
>結局、虐殺の歴史を繰り返してきた英語圏＝アングロサクソンと違って、
>虐殺を明確に定義できるほどの虐殺の歴史が日本人には無いってことなんだわな。
>経験してないことは言葉にできるわけが無い。言葉に歴史有りだ。

でも三光作戦と言う例もあります。日本も頑張れば出来る子なんです。

>>791
今４位だ。
地元の本屋でも売り切れてたよ。
親日派以来の反日カウンター本に成りそうな勢いだ。

自分の詭弁に足をとられてどんどん壊れていく
EyZkuAW0
にﾜﾛﾀ。


お前は強姦したことあるだろ
とか言われても
50％の確立で無実です。
としか答えられないんじゃないか?
www

>>797
全くないとは言ってないだろ。馬鹿だな。
アングロサクソンが何をやってきたか調べてみろよ。
だいたい神話とか伝承からしてアレだろがｗ
文化や習慣の違い、それに基づいた経験によって言葉は作られていくんだ。

>>803
島原の乱に関してはいろいろ本読んでみ?

あれは今で言うオウムのようなもので、島原の乱は
ある意味クーデターに近いんじゃないかな。

確かこのスレの1は昨日の夜中にたったはずだが・・・・・・・・・・・・・。
すげえ伸び方だなｗ

>>1
産経かよ

この発表って世界に向けてるの？
でないと意味ないような。

やっぱり無かったのか。
だいたい動画があってもいいはずだもんな。

>>808
日本の教会じゃ旧約聖書のヨシュア記は飛ばして説教してるそうだ（w

>>809
でも結局はブツがでないとな。
豊臣家のシンボルを四郎が使ってたってのは興味深いね。

このように、歴史は文学だから、人間の手でいくらでもどのようにも作り出せる。
科学的普遍性を得るためには、まず物証を得るしかない。
島原の乱は残っている記録から、豊臣家の末裔のクーデターという推論を出してくることはできるが、
それ以上の事は何もわからんだろうね。
どっかに記録でもあればいいけど、それが見つからないことには
何を言っても憶測や妄想の類。

南京大虐殺も同じこと。だから掘らせろっつのに。

マスゴミは大々的に報じ、朝日は日本国民に謝罪せよ

EyZkuBW0みたいなのを見ると
論理的に物事を捉え、考える力の元として
数学や理科を学ぶ事がどれだけ大事がかよく分かるなぁ。

>>805
三光作戦っての見て思い出した
なんで三「光」なの？なんかで読んで凄い不思議だったんだけど
殺しつくす、奪いつくす、焼きつくす、だっけ？
なんで三尽作戦じゃないの？

>>812

全く内向き。日本の南京論争も外界とは隔絶してる

>>817
そこにはまりすぎても盲目になるけどね。
しかし文系大国からはそろそろ脱却すべきではあるけど。
虐殺＝むごたらしい殺し方、とか言ってるうちは後進国だ。

>>820
それは確かに。

>>818
これみてみ。
http://www.excite.co.jp/dictionary/chinese_japanese/?search=%E5%85%89&match=beginswith&id=8676

>>818
その言葉はシナ人が作ったデマ、捏造の類だからだよ。
日本人にはまるで意味がわからないけどシナ人がそれを
読めばそういう意味になる。
シナの光と言う言葉には日本語とは違う意味も含まれる。

原爆だってうそかもしれない

>>578
> >>558
> >合成写真は拡大すると１００％分かる。
> >あきらかに合成と言って合成じゃなかったらどうするつもりなんだろう。
>
> 矛盾しとらんかね君。
　
　どうせ東中野のねた元は，喧嘩した松尾あたりの二番煎じじゃないかと思ってね。
恥をかくのが関の山じゃないかな。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/soushu.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm

信長〜政宗あたりまで大虐殺は結構あったよ。

>>818
当時の日本の報道によれば三光作戦は中国側の作戦
日本に渡すくらいなら（ｒｙ
ということらしい

しかし、戦後は日本軍の仕業とされているんだよな
どっちが本当かはわからんな

>>823
「湯」はスープだしな

それじゃEyZkuBW0の言ってる事も、
論理的に正しいとも言えないわけだ。

東中野教授GJ！！
今後変な連中が沸いてきて、あなたを取り込もうとしますが、
どうぞ気を強く持って、頑張ってください。
いざとなれば、石原氏や安倍氏に相談すればいいですよ。
効果的に彼らの工作をマスコミで断罪してくださいます。

>>822
>>823
へええ、10年越しくらいで初めて知ったよ、なるほどなあ
学生の頃に本で読んだだけでなんか違和感あったけど「そうなんだー」くらいに思ってて
そのまま忘れてたよ、こんな単語自体
こういうの分かるとちょっと面白いなあ
ってこんなのこのスレにいる人からしたら常識なのかもしれないけどさ

>>823
そんなの、「日本軍の暴虐非道なふるまいを
中国の民衆が、恐れとともにそう呼んだ」と言えば
それでしまいだろ。もうちょっとマシな論証をしてくれよ。

EyZkuBW0の脳内論理では虐殺があったって答えしか出てこないからな

東京都迷惑防止条例で三国人の公共施設や民家施設、
各交通機関及び一般道への無許可侵入を禁止すべき。

>>827
自分の領土を焦土にして相手に渡さないってのは大陸では珍しい作戦ではないよ
秀吉が半島を攻めたときもそれのおかげで食料が足りなくなって引き返す事になったし

>>818コピペだけど。

日本軍はこの作戦を南京で行っていたのだろうか。
もともと三光作戦とは中国語が語源である。
日本の辞書に、「光＝しつくす」と書いてあるだろうか？

なお、『中国人民述語辞典』中華人民共和国の辞書には、蒋介石の国民党軍が
人民を殺害するために使ったスローガンだと説かれている。

『中共述語彙解』中華民国の辞書には共産党軍のスローガンだとして
「分光」（分け尽す）「吃光」（食い尽し）「用光」（使い尽す）の意味だと解釈している。
つまり地主や資本家を粛正する清算闘争の用語だとの説明がなされている。

>>818
日本軍がやったのは三戒(焼くな、盗むな、犯すな)ですよ
三光作戦は中国軍(中国共産党の中共軍)の作戦ですよ。

＞「三光作戦」と言う言葉がありますが、これ日本語ではないのですな。
＞日本語の「光」と言う言葉から、「焼く・奪う・殺す」など言う行為を連想できる方は極めてマレな方だと思います。
＞「光」と言う言葉から、「焼く・奪う・殺す」など言う行為を連想できるのは、砂漠や熱帯地方の方々です。
＞砂漠や熱帯の容赦ない日差しは、まさに「焼く・奪う・殺す」の力を持っていますからね。
＞日本みたいな雨に恵まれた温帯地方や寒さの厳しい地方などでは、「光」は恵みをもたらすものでありますから、
＞「三光作戦」などと言えば相手に恵みをもたらすような作戦と勘違いされるでしょうな。(￣∀￣*)イヒッ
＞つまり、三光作戦なんつー言葉は中国でしか意味がない言葉であり、日本人が首をひねるのはあたり前の話なのです。
http://kuraku.blog.ocn.ne.jp/blogzine/

宜保愛子はエジプトあたりで過去を幻視してた気がする。
生きてたら南京に行かせて視てもらえばよかったのに。
だれか他にできる奴はいないのか？

勢い落ちないね、これからまた加速するんだろうなぁ…>>スレの勢い

ウヨからも見限られてる東中野じゃ、何の信用性もなし、と。

>>816
そんなことくらいで満足してはいけない。
国連で、東中野教授に一発かましてもらい、
支那が全世界を欺いたことを暴き、謝罪させろ！

【正式名】南京事件
【支那名】南京大虐殺
【日本名】南京事故

>>824
たくさん物証ありますから。残念。

>>826
アングロサクソンの「文明」って日本と同じ長さじゃないって事理解して言ってんだよな？

千本木おじさん何してんだろ？

まあどうせ東京は直下地震で壊滅だ

>>827
まあ、ガリア戦記ではヴェルチンジェトリクスが焦土作戦してるしな。

ちゃんと国内で南京虐殺の有無を審議しろよ

「また朝日か。」「やっぱり朝日だな。」ってのが正直な感想だよな。
それに本多もでてくりゃ鉄板。

>>797
当時の比叡山はかなりの武力を持った戦略要塞だったし、
島原の乱は宗教勢力による内乱だよ。
虐殺っていうにはちょっと遠いな。
日本史における虐殺行為といえば、秀吉による秀次妻妾皆殺し
くらいしか思いつかないな。

>>832
＞そんなの、「日本軍の暴虐非道なふるまいを
＞中国の民衆が、恐れとともにそう呼んだ」

そんな主張をしている学者も国もありません。
ちなみに、当時「中国」なんて国家は存在しません。

>>838
義母愛子はインチキだと自らが認めた。だから一時期テレビから消えた。
死に際になって急にまた出始めてたけどね。すぐ死んだけど。

>>843
だしてみ？
ドームの残留放射能とかさ。いろいろ。

＞nJ6lVraF
科学的な検証だけに限ったら、
ほとんど歴史なんてわからなくなる罠。
あまり理解してない学問分野の方法論にケチをつけるでない。

例えば、
＞アングロサクソンが何をやってきたか調べてみろよ。
これが分かるのも文献有ってこそ。

>>808
虐殺といえば、露助とシナだよ。特にシナはすごい。もう、虐殺って
言葉に反応しなくなるくらい虐殺の歴史。

東　中　野　教　授　、す　り　合　わ　せ　の　相　談　は　も　う　来　ま　し　た　か　？

>>836
それが中国で使われる意味で中国の作戦名らしいという意見には反論しないけど
日本になくて中国のってだけを否定の根拠にするってのはどうかねえ？
だいたいこの国はかの国が作った元号という風習をかの国の文献から
引用して使っているのだから。

まったく、いちいち朝日の社名が出てくるな。
さっさと潰して欲しいのだが、
だれか、関係者が爆弾暴露でもしてくれないかな。

>>849
＞島原の乱は宗教勢力による内乱だよ。

その宗教の総本山が明確に否定しているらしいけどねｗ

>>849
徳川幕府による切支丹弾圧、ってのも虐殺には近いかも
知れないが、こっち側が「来るんじゃねえ！」って見せしめのために
殺してるのに、殉教できるってんで後から後から宣教師が押し寄せた、
ってのが当時の資料ではっきりしてるしなあ・・・

>>786
マスコミと歴史教科書に文句言ったら？
一般人はほとんどの人がそう思ってるでしょ。

日本で三光といったら花札の役くらいしか思い浮かばんね。

【実況［テレ東］】 実況 ◆ テレビ東京 2517
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1107245900/l50

テレ東、ウルトラ探検隊での捏造をすっぱり謝罪。

朝日にも見習ってもらいたい。

日本人として精神的苦痛をうけたとして
朝日に集団訴訟

>>855
まぁ、日本の文書に「三光作戦」という名称が出てくれば
日本にもあったと認めるけど。あるの？

朝日は潰れろ

また朝日か

>>851
馬鹿じゃないの？茶化すならよそでやれ。中学生は宿題してとっとと寝ろ。

>>852
だから、科学的な検証をして始めて歴史学の作業が始まるんでしょうが。
歴史学は考古学の成果に物語を付けるのが本分。それを忘れんなってこと。
文献だって物証でしょうが。それが本物かどうかを見極めるためには
科学技術が必要だろ？
年代測定もせずにどうやって本物と見分けるんだ？
歴史学は文学なんだよ。科学だとか思ってんじゃねえよｗ

>>855
そもそも、焦土戦術っていって、防禦側がする戦術なんだよね。
進攻する側の兵站の維持を困難にさせるために。
東部戦線でもソ連がやって、ドイツが難儀した。

>>857
宗教に嘘はつきものだからな。

>>843
アングロ・サクソンが歴史に登場するのは
５世紀頃のブリテン島への侵入。

既にその当時の日本は大和王権が誕生している。
ちなみに３世紀には卑弥呼が魏と外交を行っている。

確かに長さは違うようだな。

もう朝日と言う言葉を見るだけで疑うようになってしまった

>>861
うわべだけの謝罪じゃなくてどこが悪かったかもきっちり説明した上で謝ってたな。
確かに見習ってもらいたい。

>>818
中国語じゃなかったっけ？

ティンパーリ・スマイス・ベイツが支那国民党宣伝部の顧問であることが暴露され、

こいつらの書いたものには信憑性が無くなって、

更に、今まで「証拠とされてきた」写真が全部証拠にならない事が証明されたわけね。

まあ、写真の方は前々から言われてたけ事だから、再確認になるんだけど。


肯定派の論拠が確実にボロボロになってますね。

「光」ってのは中国じゃ、「〜しつくす」って意味があるそうな。
だから三光作戦って言われても中国的に解釈しないと意味が通じない。

あのさ〜、国際的な歴史学会ってないの？
そういうところできちんと発表すればいいと思うのだけど。
国内の歴史家はｻﾖっばかりで話にならないだろうけど、
世界的にみたら正当に判断してもらえると思う。
そういうの（国際歴史学会みたいの）に詳しい人、いない？

肯定派の連中って、何でちゃんと検証しないの？

>>869
言葉は歴史に登場してから生まれたのかよｗ
茶化すだけならよそでやれって。
そうじゃなければ、なぜ殺戮の表現が英語圏で多様化しているのか説明してみな。
経験以外からどうやって言葉が生まれ洗練されていくってんだ？
普通に考えて、アングロサクソンの歴史は侵略と虐殺の歴史でしょうがよ。
程度問題ではあるが、日本は長いこと島にこもっててそういった経験がほとんど無いじゃないか。
こうした文化の違いが言葉にあわられるのは当然じゃないの？

捏造した奴は軽い気持ちでやったのかもしれないけど
そのせいで60年も経って大学教授がわざわざ時間を割いて
それを検証しなきゃならないわけだ。
捏造した奴が捏造しなければもっと他の有意義な研究できたのに。
捏造した奴は東中野教授にすいませんでしたとあやまれ。

＞文献だって物証でしょうが。それが本物かどうかを見極めるためには
＞科学技術が必要だろ？
＞年代測定もせずにどうやって本物と見分けるんだ？

それぐらいのことは、「普通の」歴史学者はやってますが。

学問としてまともに検証するのはまだ早いんじゃないの？
どうやったって政治やマスメディアからの干渉はさけられないだろうし、
まともな研究者がやりたがるようなことじゃないよねきっと

>>867
そうそう。　　昔から中国でも行なわれてた＞焦土戦術

>>873
残され道は「悪魔の証明」を迫る事と「広義の虐殺」。
ただし、それらは全部自分に跳ね返ってくるw

>>874
だから日本軍でも中国的解釈で命名してもおかしくはないんだよ。
当事の高等教育を受けた日本人の一般教養として四書五経は当たり前だし
漢詩を書く人間も多々いた。
もちろんそれをもって三光作戦を日本軍が行ったと主張するわけじゃないけどね。

つーか、南京大虐殺なるものが真っ赤な嘘だったら
ﾁｭｳｺﾞｸと朝日はこの事態をどう収拾する積りなんだ？

まさか想定してないとは言わせないぞｗ。

時を越えて、
アサヒからアサヒ

ホンダからホンダ

に伝わるのですね。ＤＮＡが

>>883
その他の作戦名との比較をしてみりゃ良いじゃないのよ。

>>883
いやいやおかしいって。
「光＝〜しつくす」って言葉の使い方・発想自身が日本語に無いものなの。
単にありえない。

>>880
だろうね。こんなことやっても、大した成果はあげられない。
ネタがネタだから、一般人に名前は売れるかもしれないが。

>>866
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>876
暴き弾圧する事のみが目的だから。
都合の悪い事は見ないふり。

なんかスポンサーがついてるんだろ。
スポンサーのご意向。
学術的評価は関係ない。

>>883
戦前に日本で「三光」というのが、「〜しつくす」x3の意味
で使われた事例があるのかね？

>>886
菊一号
捷一号

>>885
ばかだな、本田宗一郎が死んだ時点でDNAがブチ切れてんだよ

アーカ卑がガンガン捏造さん

島原の乱の幕府軍にはオランダが加勢してた。
何でも独占貿易を認められたご奉公返しだったそうだ。

>>877
お前の唱えるアングロ・サクソン＝虐殺の歴史は否定していない。
引き合いに出している例が出鱈目だから指摘している。

日本も江戸幕府政権による封建制度が安定するまでは血の歴史だ。

「南京大虐殺」と呼べる規模の殺戮があったか無かったか、
を論じても「あった！」と言い切る人達には通じない。
むしろ日本は中国の非道な行いの限りを立証して
責めていく方がいいのではないかな。
当然、水掛け論になる事が予想されるけど、
そういう議論の中から信憑性のある言葉がピックアップ
されていけば、世論も少しは変わると思う。
その“少し”が今の日本にはとても大切。

>>897
日本の場合民間人の虐殺はほとんどないよ。
治安の悪化や戦いで死んだ人間はいるけどね。

三光＝雨以外の光札３枚
雨無し→焦土という解釈だったら笑う。

>>893
ＭＩ作戦（ミッドウェー作戦）
ケ号作戦（転進作戦全般の通称）
なんてのもあるね。

>>897
お主は平安時代を何と心得るか

>>897
だから、比較の上で程度問題だって言ってるわけでしょ。
日本はアングロに比べて虐殺の歴史ってもんがないんだよ。
それが表現の違いに出てるって事じゃないか。

>>900
>三光＝雨以外の光札３枚
>雨無し→焦土という解釈だったら笑う。

オーイ山田くん、座布団一枚やってちょうだい。

>>901
平安時代は無政府状態だったな。とても平安とはいえなかった。

>>902
表現の違いって？

>>900
うまい！
アカ日に教えてあげようっと

パール判事

私は1928(昭和3)年から45(昭和20)年までの18年の歴史を2年8ヶ月かかって調べた。
とても普通では求められないような各方面の貴重な資料を集めて研究した。
この中に は、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを私は判決文のなかに綴った。
この私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかる はずだ。

しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。
そして自分ら の子弟に
「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙をあえてしたのだ」と教えている。

満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して
十分に研究していただきたい。 日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、
頽廃に流れてゆくのを私は見過ごして平然たるわけにはゆかない。誤られた彼らの
戦時宣伝の欺瞞を払拭せよ。誤られた歴史は書きかえられねばならぬ。

>>901
平安京の外はほぼ無法状態でしたけど？

>>901
将門公は無かった事になったのかい？

アングロサクソンって言ったのが誤解を招いたか。
ヨーロッパの民族って言った方が良かったか。
なんにせよ奴ら紀元前から殺し合いしまくりじゃんｗ
神話や伝承もいいかげん血なまぐさい。だからいつまでたっても
映画やゲームのネタになる。

>>908
無法というか、資料があんまし無くて、ようわからん時代でしょ。

また朝日の捏造がばれたのか

朝日も捏造と偏向さえなければ
いい新聞なのにね

>>911
資料はあるよ。とにかく軍も地方警察も廃止して、中央から派遣される
役人は搾取しか考えないもんだから、非情に治安が悪くて、自力で武装
しなくちゃいけないくらい。で、武装農民がそのまま武士になった。

>>913
捏造と偏向を取ったら後に残るものが何も無いと思うが。

ラルフ・タウンゼントの
著作読め。
暗黒大陸 中国の真実
日本人の必読の書だ。

>>898
普通に、出てくる証拠を検証していけば良い。
いかに中国の主張に信憑性が無いか。
それを、いかにしてメディアに乗せるかが問題。

中国の非道を攻め立てるのは賛成w

あれ、同じ？w

>>915
TV欄、株、天気ぐらいか

>>875
欧米の歴史学会で、日本関係は全くマイナー分野。
そのマイナーさに目をつけて、左翼研究者グループが欧米の歴史家に
史料を提供したりして、取り込んでいる。訳本とかあるから見てみ。ひどいよ。

結局フジは報道しなかったのか。
悲しいが、２ちゃんの４スレよりフジのニュースの一言の方が、
一般の目が覚めていない民には効果があると思うが。

>>905
お前一切過去ログ読んでないだろ

>>911
物証がほとんど無いのに歴史学者が紡いだ物語をそのまま信じ込んで
それだけが絶対の歴史なのだと思ってしまうのが文系の悲しいところ。

ま、毛等と日本人では、殺戮の表現の多様性に違いがあるって事、
それはその民族の長い経験から来てるものだって事は間違いないと思うけどね。
経験から言葉は生まれるはずなんだけどな。

この写真143枚が捏造だとしてももしかしたら本物の写真が1000枚どこかに
隠されてるかもしれないから何の意味も無いな

>>912
だから捏造したとしたら
蒋介石と台湾政府。国民党の捏造ですって。
極東裁判で４３万人の犠牲者と捏造したのは
蒋介石。

>>918
あと囲碁将棋

>>918
日付も駄目なのか・・・

>>922
発見されてもいないものに
なんの価値があるのか