【社会】「マスコミの責任大」 "南京大虐殺"写真１４３枚、全て証拠として通用せず…亜大教授検証★３

★「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証

・「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・
　亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三枚
　のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。

　東中野教授は「大虐殺」に触れた著作物を可能な限り収集、そこに掲載されていた
　約三万五千点の写真の中から「大虐殺」の証拠とされるものを抽出して検証した。
　「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、
　証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」と東中野教授。
　検証の結果、今日流布する証拠写真の多くは、昭和十二年十二月の南京攻略戦
　から七カ月後に出版された「日寇暴行実録」（国民政府軍事委員会政治部編）と
　「外人目撃中の日軍暴行」（ティンパーリー編）の二冊を源流としていたことが
　明らかになった。
　この二冊に掲載された七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが
　大半であり、明らかに合成と分かるもの▽軍服が日本兵のものでないもの▽初夏に
　撮られたとみられるもの−が多数あった。さらには、日本の写真雑誌に掲載された
　写真のキャプションを改竄して掲載した例も。

　東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく
　次々に使用されていったという。典型的な例は、昭和十二年発行の「朝日版支那事
　変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の
　行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行
　実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの
　家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。
　「源流の二冊は、反日プロパガンダとして作成されたもの。そこに掲載された写真を
　検証なしで流布したマスコミの責任は極めて重い」と東中野教授は話している。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000021-san-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107216666/

おやまぁ、おやまぁ、小山遊園地

　　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞﾓﾅ　　 　∩　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞﾖｫｫｫ！
ﾟ*:｡..　　　_n　　　　　　　　( ⌒)　　　　∩__
　　　　　（　l.　 ∧＿∧　/,. /＿∧　　i　,,E）　..｡:*ﾟ
　　　　　 ＼ ＼´∀｀　） |　| ‘∀‘）／ ／∧∧
　. ..｡:*゜ 　　＼　⌒　 ）　ヽ　　　 　,／　（*'∀'）b　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｩ
　　　　　　　　/ 　 　/　　｜　　 　|　　　(|　　/´　　　ﾟ*:｡..

4しゃまがでちゃうのおおおおおおおおおおおおおお

通州事件の資料や写真はないんだろうか

東中野GJ!!!

本多氏ね!!!!!!１１１１

前スレ>>954　ID:b7eE7xDzへ

・・・ｗ
あのね、根本的に「会話の仕方間違ってますよ」って言ってんの。
君の言いたい事くらい百も承知だよ。
君は戦略の中に戦力の増強は含まれるって言いたいんだろ？
でもね、俺は「それは>>512との会話の上では大して重要なことじゃねぇ」って言いたかったの。
OK？
ようするに「シラけるからツマンナイちゃちゃ入れるな」って事。OK？

朝日ってどう考えてもおかしいよね。気狂い記者しかいないのだろう。

日本は哀れな国だからこのスレ５までは絶対に行く

マスコミの嘘が次々と明らかになっていくな。

オレの嘘もいつか暴かれるのだろうか…
今は反省している

前スレで１０００を取り、このスレで２を取った俺が言うから間違いない。

　南京大虐殺などなかった。戦闘に巻き込まれて市民が犠牲にはなったであろうが
　広島、長崎の犠牲者よりは圧倒的に数は少ない。

朝日は中共の御用新聞

不謹慎かも知れんが、咳包帯事件って元軍人が赤日の捏造に怒ってやったんじゃ・・・

>>12
すごいなお前

【２ｃｈを包む】 マ ス ゴ ミ （ 拝 金 系 ） の 集 団 書 き 込 み に つ い て 【口コミの悪魔】

★マスゴミ批判に集う方々をカモるマスゴミ。その華麗なるテクニック　『2004年度版』
・叩いて金になりそうな有名著名人をターゲットに、あの手この手で攻撃、印象操作。
　２ｃｈで洗脳しつつ手前のメディアで悪口満載。正義ヅラしてガッポリ、という連動企画。
・普段は愛国者を装って２ｃｈに溶け込み、時には「斬られ役（反日）」と議論して信用稼ぎ。
　上客を見かけたらゴマをすり、「斬られ役」を使ってあやす。そしてチャンスが来れば一斉に・・・。
・ソース主義にかこつけて、相手によって部分ソース、主観の入ったソース使い分け。流石マスゴミ。
・実況板などでウソ、大げさ、紛らわしいレスを撒き散らす。各板で発言などの既成事実化に奔走。
・何処からでも工夫して「個人攻撃」に結びつける。叩きスレをたてまくる。 強引過ぎて印象操作が
　ダメでも、数任せで「２ｃｈの総意」捏造という手がある。あの「Ｋ.Ｙ」並まで堕ちても、カネ！
・ここだけの話？時間限定？！じゃあ急がなきゃ！とかいうベタな宣伝。 被害者ヅラするのも得意。
・「宣伝」といえばＴＶの比較ＣＭ、ユーザーの声などは如何にも不自然。それがカキコに化けると・・・？
・「宣伝」といえばＴＶの比較ＣＭ、ユーザーの声などは如何にも不自然。それがカキコに化けると・・・？
・更に、他の思惑ある団体が、彼らマスゴミの陰湿なやり方を手本にする。正にウソ蔓延の元凶。

★・・・というお話だったとさ。実際に２ｃｈにあるのは至極まっとうな批判と議論、ソースに基づいた
人物評価、貴重な口コミ、楽しいネタばかり。・・・え？「 下　心 」のある奴が堂々と紛れ込んでる？
ま、初心者にはそう見える。印象操作？ここなら誰かが修正してくれるから安心だよ w
　　　　　　　
　　∧ ∧　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ! ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿＿＿　_＜　　　もう巨悪マスゴミ　には　騙されないぞ！
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩ〇　 | 　
　 　 　'＼,,|==========| 　　　（☆）あえて勘違い・人違い、水を差す？スレにも貼っています。

これのソースが日経あたりだったらよかったのに・・

昔から朝日は問題だったのか。

朝日は、ろくな取材も検証もせずに
結論ありきで記事つく人間ばかりなんだなあ…

つうか、キャプション捏造は、取材不足じゃなくて犯罪じゃないのか？
公共的に嘘をまいた流布罪で。

　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
時は来た・・・

>朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作
>朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作
>朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作
>朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作

戦後、即座にこういう仕事があればねえ。
今となっては、新たな写真が見つからないのは時間が経ちすぎたからだ
という主張が中国サイドからなされて、水掛け論になってしまうだろう。

>>17
日経は経済記事以外は通信社頼みだろ。

ID:b8V0yxOA 君まだいるかな？

だけどやっぱり南京大虐殺はあったんだろうな。
それとこれとは話は別。
ごっちゃにしないほうがいいよ。

>>25
「〜だろう」か。

南京で虐殺は見てきた。

水掛け論になるかもしれんが、
でもこういった検証結果が出ることで
もちょっと冷静に歴史を確認してくって作業が
できるようになればいいと思う

無理ですかね　彼らには

>>25
虐殺という言葉がふさわしくない

この人日本南京学会なんての作ってるんだから
虐殺の有無についても学会として見解をまとめる位はしろよ

>>25

あったとされる証拠が捏造だった訳だが・・・・。

それでもあったとする証拠は？

珊瑚を傷付けたのは　本田
　
南京大虐殺のプロパガンダに踊ったのも　本多
　
NHKの従軍慰安婦番組の虚報を流したのも　本田

>>25
有ったか無かったかわからない。
これが真実。

25 夏王朝の存在は確認されるが、つい先日の事はわからないと？

>>28
朝日は水掛け論以前にこういった事の議論は完全スルーですよ。
こんな記事は取り上げずにひたすらサヨクデンパ垂れ流しですから。
口数の多い者勝ちみたいな姿勢ですから。

これ結構すごいことじゃない？
どうせチュンは聞く耳を持たないんだろうけど

南京？虐殺はあったと証言者が多数いるわけだが。
それとも日本政府は全ての生き証人を買収できると思っているのか？

結局、中国の捏造か

>>33
違う、あったかどうか判らないから、無かったんだよ。

まあ東中野は正論以外ではスルーされてるわけだが

>>37
証言を裏付けるものが必要

写真が捏造だということは本当だろう
30万という数も中国の誇大広告かもしれない
だが、規模はどうあれ日本軍による組織的な虐殺は実際にあった
火のないとこに煙は立たないのだ

>>39
裁判だったら確実に負けるだろうけどね。

で、調査したのは右の日本人ですか（笑）

ああ本多勝一の本読んでたころが懐かしい

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

まだ南京大虐殺があったとか言う奴いるのかよ。

>>37
数の問題ですから
１人殺したことを３０人ころしたといわれて黙ってられますか？

>>42
「火」の内容を書いてくれ。

>>35
朝日ってのは卑怯な媒体だよな

激しい戦闘があって多数の死傷者が出ただけ。
何で南京でだけ虐殺行わなきゃいけないんだ？
そんなのありえないでしょ。

発掘させてくれりゃわかるが支那は拒否するからね

>>37
それが問題なわけでなく、
現在、「大虐殺」の証拠となっている物が証拠にはならないという事

そのうち、本当の証拠が見つかるかもしれんし

>>41
実際に虐殺してきたと言う人がいるんだが。

>>47
数の問題？アホか。


日本は敗戦国であり戦勝国側の要求に対して疑問を持ってはならない。
戦勝国側が南京大屠殺を真実と認識している以上は日本がそれを否定することはできない。
アホウヨは自分達の国際ルールを無視した発言を反省しろよ。

でも、当時の南京市街って、目黒区サイズでしょ？
で、30万人殺されたら4mに１人死体がある状態。
でも、当時世界各国からやってきたメディアの特派員
も外国人の皆さまも、それを見ていない。
事件があった当時、まったく海外のメディアで報じら
れていないのは、これいかに？

>>42
相手が兵隊であったり、民兵であったばあいは？
中国軍による撤退時の中国民虐殺もある。
そもそも、南京に日本軍が来る前の死体まで同一に計算されてる。

そのあたり検証しないで「あった」だけ言われても。

支那、朝鮮、露西亜の日本人に対する虐殺行為
もいつか検証される日が来るのであろうか？

>>42
関東大震災の時、実際に朝鮮人が井戸に毒を入れて日本人を殺そうとした。
火のないとこに煙は立たないのだ

>>53
わかりやすい工作員だなｗ

＞典型的な例は、昭和十二年発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、
＞代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなく
＞なった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者
＞だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの　家畜は、すべて戦利品として略奪された」
＞という説明をつけて掲載された。



　　　　　　こ　れ　に　対　す　る　ブ　サ　ヨ　の　反　論　は　ま　だ　で　す　か　？　　　　　　　

火のないところに放火するのがチャンコロ。

>>53
＞実際に虐殺してきたと言う人がいるんだが。

ほう、誰？　　ソースくれ。

>>37
虐殺はなかったと証言する人もいるだろうよ。

>>31
関係者への取材を総合して判断した。
記者はベテランなので信用できる。
証拠はあるが訴訟を視野に入れているからここでは出せない。

・・・ｱｶﾋﾟですW

>>53
> 実際に虐殺してきたと言う人がいるんだが。
誰？

ﾁｬﾝｺﾛは火のないところにでも煙を立てる
プロパガンダの達人ですよ。

日本の常任理事国入りを妨げる動きだよな。
バカすぎ。結果的に国益を損なっていると気付け。
これぞ非国民の典型だろ。

昨日の時事弁論会っていう香港の番組で一般視聴者が
「我々の真の敵は日本だ」って言ってたよ。
中国様に睨まれて小日本は生き残れるかな

俺のひいじいさんが関東軍で、それに類する行為は確かにあったと言ってた。
完全になかった、というのはありえないと。

だけど、その規模はわからないって。
部隊ごとに暇つぶし＆ガス抜きに散発的にやってたのが現状だから、なにせ記録が残ってない。
そもそも残るように堂々とやったら、軍の内部で大変な処分くらうから。
今言われているような人数だったのかどうかはわからないだろうと。

俺の小さい頃直接聞いた話。

＞典型的な例は、昭和十二年発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、
＞代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなく
＞なった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者
＞だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの　家畜は、すべて戦利品として略奪された」
＞という説明をつけて掲載された。



　　　　　　こ　れ　に　対　す　る　ブ　サ　ヨ　の　反　論　は　ま　だ　で　す　か　？　　　　　　　

>>67
その小日本に正々堂々戦ってボコボコにやられたのは
どこの国だっけ？

>>66
常任理事国になることに国益などあるものか。

もう、この手のネタはお腹いっぱい。よく飽きないね。

>>1
ぐっじょぶ

>>53
それもまた証言だろ。

>>61
中国からの帰還兵が自分で発言してるだろ。
数十万規模はしらんが数万単位では虐殺したのは覆せない事実。

>>62
否定派のウヨがつれてきた証人なんか連れてきてもねぇ。
残念でした。

>60
そしてそれに油をかけ、団扇で煽るのが朝日

＞典型的な例は、昭和十二年発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、
＞代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなく
＞なった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者
＞だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの　家畜は、すべて戦利品として略奪された」
＞という説明をつけて掲載された。



　　　　　　こ　れ　に　対　す　る　ブ　サ　ヨ　の　反　論　は　ま　だ　で　す　か　？　　　　　　　

>>64
不思議なことに、中国に捕虜にされるとそういった証言をするようになるんだ。
同じ部隊にいた人間と全く食い違った虐殺の証言を。

捕虜として拘留された数ヶ月で何やられたのか同情はするがな。

戦争とは、残虐なものだ。
御前等、イラクの画像みただろ！
今も昔も、何ひとつ変わっておらん。
そこに、右も左もない。あるのはズタズタに引き裂かれた人間いるだけだ。

>>75
いや、ソースくれよ。

>>５９
昭和１２年発行時のが間違いで、
本多勝一氏のは正しい。




こんなのはどう？

>>75
肯定派のサヨが金でつれてきた証人なんか連れてきてもねぇ
残念！！

>>75
>否定派のウヨがつれてきた証人なんか連れてきてもねぇ。

おまえ無茶苦茶すぎてﾜﾗﾀｗ
否定派の証言はどんな形であれ認めないんだろうなｗ

シンプルに考えて戦争に虐殺は付き物

紅卍という名前からして明らかに共産系の組織だけが

３０万人を埋葬したことだけが唯一の根拠。

誰が信じるのですか？？？？？？？？？

この教授を守れ
同和利権を暴こうとした町議のように「自殺」をとげるぞ

>>75
日中関係に重大な影響があるからきちんと個人名Please

まえに話題になった当時11歳の日本兵鬼頭さんとかの前例もあるし、
加害側の証言だからといって事実とは限らないだろ。結局は、この証言にも
裏付けを行なえる証拠が必要だしな。

この教授、色々嫌がらせ受けそうだな・・。でも応援してるからこれからも頑張ってくれ。
マスコミの無責任な情報垂れ流し及び捏造を許すな！

>>68
当事者にもわからない、ということね。
自分の部隊のことしか。

南京大屠殺の論点は殺害者数でも証言でもない。
究極に突き詰めると、敗戦国か？戦勝国か？という立場によって真実が変わるところにある。
結局のところ真実はどちらでもよいのだ、国際社会で侵略戦争を起し敗北したと認識されている日本。
その日本がこのように戦勝国側の真実を捻じ曲げることが許されるはずも無い。
日本人の糞右翼どもは妄想だけにしてオナニーしてなさい。残念でしたね〜。

>>79
そうなんだよね。
戦争で犠牲になる人は大抵「虐殺」だし。

南京大虐殺という呼称は悪意に満ちたプロパガンダの一環だから、
南京の合戦という呼称に変えて歴史的研究を進めようじゃないか。

>>88
>当時11歳の日本兵鬼頭さん

warota

ID:vYlsD+f4
ソースはある。が、ソースは出せない(´,_ゝ｀)
どこかとそっくりだな。

>>75南京にいた部隊はレイテで全滅しているのだが。

「あった」と主張する側に具体的な物的証拠を出す義務がある。
「なかった」と主張する側はなかったことを証明する直接的な証拠を
出すことはできないから。（アリバイなどは間接的な証拠）

また、基本的に証言は裏づけがなければ証拠とは認められない。

「あった」が証明されなければ、「なかった」となるのは当たり前。

明らかに合成と分かるもの
軍服が日本兵のものでないもの
初夏に撮られたとみられるもの
日本の写真雑誌に掲載された写真のキャプションを改竄して掲載した例も


m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

>>79
落ち着いて
日本語少しまちがてるよ

>>ID:vYlsD+f4
ﾂﾏﾗﾝ

結局証言しか証拠が無いのに
その証言が曖昧だからだろ。
従軍記者の南京陥落後の写真見れば
国が燃えるとか思いっきり捏造だってのがわかる

いまさらこんな所で何を言っても意味がない。もう遅い。
着々と進められた包囲網が完成しつつある。
政治、行政とマスコミの世界にもっと人を送らなければ
急いで送らなければもう、ほんとうにだめぽ。

今ふと思ったんだけど、はだしのゲンて極左マンガだったんだね。
あれを信じてた自分が情けないや・・・
ちなみに俺のひぃじいちゃんは、占領下の満州へ修学旅行に行った時に、
列車の窓から弁当の残りを投げ捨てた。するとチャンコロどもが、それに
群がってたらしい。慈悲深いひぃじいちゃんだw

結局、中国＋左翼による、長期に渡る虐殺捏造事件だったか

75 適当なんだよお前は

南京事件の真相は中国軍のゲリラ兵への報復もかねた
日本軍の市民大量虐殺が真相ではないか

フランスでもレジスタンツに対する報復措置で無実の市民が
大量に虐殺された
東京大空襲も同じような根拠で実行されたのだ

だから日本軍からすれば戦闘行為にみえても中国人から見れば
虐殺なわけだ。

全く無いとか言ってる奴は愛国心通り越した、只の馬鹿

大虐殺は「日本人のメンタリティじゃない」って言う椰子いるけど、
豊臣秀吉の朝鮮出兵とかも酷いからね。「耳塚」とか。

おまえら論点おかしい
アジア大ごときスルーしろよ。話題づくりに決まってんだろ

>>100
捏造だとか追求してて虚しくならないか？
所詮は敗戦国であり国連の敵国である日本が何をやっても無駄なんだけど？
いい加減に諦めたら？同じ日本人として本当に見苦しいよ。

↓ID:vYlsD+f4の捨て台詞

>>109
いやだから、ソースくれよ。

広島、長崎であった無差別大量虐殺事件の事を

今後

　　　　広島大虐殺、長崎大虐殺と呼びましょう。

原爆の恐ろしさを伝えるより、大虐殺を前面に出すべき。

まあとりあえず朝日、毎日の不買運動を身の回りでするのと、あとは自民に
歴史教科書見直しのメールを送るくらいかな今出来ることは。

>91
いきなり勝利宣言されても困るのですが…
確かに負けたことに変わりは無いけど、その所為で存在そのものに疑問が残る
罪を償う必要は無いのでは？

>>109
何が同じ日本人だ。氏ねｶｽﾁｬﾝｺﾛ
一緒にするな（・∀・）

('A`)y-~~　>>109
(へへ 　　　　珍しい位激しく卑屈な人だなｗ。

>>112
あ、それには賛成

>>106
小虐殺派と完全否定派の違いは、捕虜の処刑を虐殺に含めるかどうかという
認識の差程度の物だろ。べつに愛国心とは関係ないよ。

まあ具体的証拠といわれるものが全て捏造か信頼に値しないものだと
わかった段階で、南京虐殺があったかどうかはわからない。
わからない以上は実際には無かった、と考えるのが妥当。

それが気に入らないのなら、肯定派はきちんとした証拠をもってくれば良いだけの事。
捏造じゃなく、証言だけでも無い奴をね。

これテレビで流せばいいのに。
自分の目で見なきゃ正直わからんって考えてる
自分のような人多いと思うんだけど。

こうやって写真の多くが捏造だと証明されてしまうと、
真実を記録した写真が何枚かあったとしても、信憑性がゼロになってしまうな

最初から自分の中に、

「こうであってほしい」

という

「結論」

があるのだから、なに言っても「無駄」

国会で朝日伝聞社の責任追求しろよ。

マスコミ各社の通報先一覧

どっかにない？何十社も書かれてる奴。

>>112
９・１１と広島・長崎を並べて同じ視点で論じることができないよな。アメリカ人・・・
「俺はいいんだ」と逆ギレする奴しか見たことないよ。

未だに戦争に敗北したことを認識していない糞日本人どもがいるな。

証言が怪しいだとか写真が捏造だとか？本当に国際社会のルールも知らないアホが多い。
諦めるところは諦めろ。

東中野教授の言いたい事は、南京事件の有無じゃない。
警告してるのは、日本人の盲目的なまでの信じやすさだ。
オレオレ詐欺なんてひっかかるの全世界で日本人だけらしいぞ。
危機感もてや。

>>88
んなこと言ったって無理ぽ。
学徒動員から帰国後までいろんな話を聞いたが、はっきり言って俺らの想像を超えてる。
しかも、どう考えても物理的に立証するのは無理なシチュエーションの話ばっかり。
一人から聞いた話でこれだから、今まで恐ろしい数のエピソードが墓に持ち込まれたんだなと思うの。
少なくとも暖かい部屋でココア飲みながら安穏とレスしてて見つかる結論じゃないよな。

だからこそ今回の教授はGJと言えるのだけど。
数少ない検証可能な素材なんだから。

>>119
歴史学に悪魔の証明を持ち込んでも意味がないわけだが。
お前の論法だと、ありとあらゆる史実は時間がたてば
「なかったこと」にするのが妥当になるぞ。
どうしてこういう論法がネットでは通用しているのだろうかなあ。

>>119
事件の有無はわからないけど、
あったと主張する人達のエピソードは嘘っぱちだったと
この大学教授は科学的に究明したわけだよね。

右･左関係なく、こういう地道な検証をする研究者は偉いと思う。
こういうのが学者さんって感じだね。

>>102
時代からいって左側なのはまあ当然だけど、それではだしのゲンの
作品として価値が落ちるとは思わないな。

>>125
日本政府も完全にトチ狂ってる。
原爆投下へ抗議したのは１９４５年の敗戦前のみ（当時は「新型爆弾」という呼称）。
戦後は、空襲を指揮したカーチス・ルメイに勲章まであげてる。
ほんと、バカかと、アホかと。

朝日はここらへんで一旦つぶれたほうがいい。

>126
そんなに日本人でいる事が恥ずかしいなら、魂の祖国に帰れば良いじゃん
誰も止めないよ

>>124
どうぞ
マスコミ各社　リンク集
http://www.mirai-city.org/link/linkmedia.html

>>126
支那人にも言ってくれ「特許」という国際ルールを守るように。

>>68
誰も完全否定しているやつはいないぞ。

それにお前の聞いた話は日本軍が行った虐殺ではないだろ。
お前の爺さんが殺人鬼だっただけの話。

>>127
あえてマスコミの話をしたあたり、そういうことだよな。
（個人の思いはともかくとして）
有無を学問的に断じるのが不可能なことぐらいわかってるでしょ。

対中ODAの廃止は確定だな
それどころか返却してくれないと

だいたい百人斬り競争なんかも、いまだに事実と思われているところが怖いよね。
あれは書いた記者自身が捏造でしたと認めたことなのに。

>>109
負け犬と一緒にするな。

アメリカでもオレオレ詐欺流行ってますが

>>129
歴史は証言で書かれてる物じゃないだろ、ちゃんと当時の史書や史跡という
証拠を用いて検証されたものだろ。

>>109
と在日が申しております。

大屠殺否定派は10年後の保身を考えてたら？
アメリカは中国を配慮して日本を守らないだろうしな。
どっちにしろ右翼が政権を持ったままでは日本は滅ぶよ。

朝日新聞社がやったことは長期的にみたら両国の戦後を総括することに繋がり有効的とも言える。
否定派は細かい指摘をして釣りに勤しまないで国益というのを考えてみたら？

ここでいうマスコミとは

朝　日　新　聞　や　ろ

否定派の根拠は証拠が無いの1点張り

南京の問題はそれが組織的に行われたか、だっけ？

こういう場合は南京事件(大虐殺)で名誉を傷つけられた側が
肯定派に対して名誉毀損に基づく損害賠償請求をすれがいいんじゃないか
そうすれば挙証責任は被告(肯定派)にあるだけどな。
ただ南京での虐殺疑惑が具体的に上がったのがいつだかわからん
２０年経っていなければ訴訟できるんじゃないのか

>>147
有るなら出したら？　　そこでこの話は終わるよ？

通州虐殺はしっかり写真も記録も残っているのにね。

このニュースはどっかの新聞に載ったのか？ソース、YAHOOだけど。

('A`)y-~~　>>126
(へへ 　　　もう一回大戦をやって挽回しろと言っているように聞こえるなｗ

　　　　　　　

つまり俺達に中国人を大量虐殺する権利が与えられたということでOK？

何が「悪魔の証明」なのかを
もう一度よく考えてみることをお勧めする。

どうして南京虐殺が「あった」と主張する連中って、こう
基本的な知識が皆無なんだ？
１１歳で機関銃を一晩中撃ちまくってたとかいう少年兵とか福島瑞穂とか。

>>147
証拠が無ければ罪に問われない。
どれほどの悪事を行ったとして、それへの報復は暴力に定義される。
法治主義の常識。それが嫌なら革命でも起こしたまえ。

日本軍は隠蔽体質だったって言うじゃない。
南京にしても虐殺して撤退するときに資料ごと焼き払うなりしたのだろうな。
まぁ、ここで証拠を提示しても無駄だろうし論点じゃないからな。

人類の5人1人はチャイナ。
その中国に言うべきことは言う。当り前の話。
だが、挑発するのも愚かである。近隣諸国として仲良くやって行く知恵者は
いないのか！！

>>153
中国はもう一度日本に攻め込まれたいらしいな。

寝た子を起こしたいのか？

>>152
ソースリンク先見て来い

久々に昼間に来るとライブ感がおもろいな。工作ぐあいの。

>>148
実際問題としては便衣兵を国策として使用した時点で
仮に組織的な虐殺があっても問題なし。
有志のレジスタンスとはわけが違うからな。

一般的に「虐殺」の定義って
「意味なく大量の民間人を残忍な方法で殺す」って感じだろ？
数十万はわかんないけど数万は確かとか、
やってきた人がいるとかワケワカラン。

またカスの倭寇どもが捏造を繰り返しているな？

>>53
＞実際に虐殺してきたと言う人がいるんだが。
10歳ほどの少年兵が機関銃を腰だめにして逃げる人を撃ったと言う日本兵の伝説的な強さを示す話ですか？

>>88
当時の日本兵は強いんです。
中国兵が銃を持っていても日本軍の砲兵が日本刀で突撃してきたら何の抵抗らしい抵抗も出来ずに100人斬られるほど

日本兵と中国兵にはプレデターとゲリラ兵士ぐらいの戦力差があるに違いない。

そして中国兵にはプラナリアみたいに「斬られると分裂する」能力が有った。

これで辻褄が合う。

いつから2chてこんな糞ウヨ集団になったの？
ゆとり教育世代のアホウヨか？

>>102
あれもﾁｮｿをもてはやしている時点でｒｙ

>>109
そうか、じゃあ戦争に勝てばいいんだ!!

…なんて論調にならんよう本当に頼みますよ。

記事が売れれば、捏造だろうがでっち上げだろうが何でも書いてそれを売る。
たとえ後にそれがばれたとしても知らん顔。

それがゴシップ紙って言うならまだしも、曲がりなりにも多くの人間に読まれている
新聞なら信用を失うと思うのだが。ってか、流布罪か何かで逮捕できんのか？

>>109
いや、俺らも君と同じ日本人で恥ずかしいよ。

南京の虐殺があったかなかったかは分らないわけで。
で、あったというならそれなりな証拠を出す必要があるわけで。
敗戦国は黙ってろという論理には同意できない、ていうか君ダレから
そんな風に教わったの？

>>150
日本はドイツと違って降伏した時も政府はあった
書類などの大量処分はやっただろう
さらにいえば南京占領からかなりの年月が過ぎている
全ての証拠を隠滅するには十分な時間がある

これが証拠が出ないのに証言だけ出る理由

おれの爺さんは南京大虐殺なんてなかったって言ってるよ
実際南京方面に行ったからね





　　　証言が証拠になるなら南京大虐殺は無かったことになりますね（笑）

>>171
証拠を隠滅したと言う証拠は？

ナチスはユダヤ人の遺体を燃やして証拠を無くした
だから無罪だ

すまん>>155は>>129あてね。

フィリピン出兵したじいちゃんの弟が南京に行ってましたが、
フィリピンの壮絶さとは違ってまともな戦闘事態がほとんどなかったそうです。

↓航空隊の方の証言でもわかります。南京大虐殺なんてありません

ﾁｬﾝﾈﾙ桜に出演された陥落１ヶ月後から南京にいた田形竹尾氏による証言動画です。

�@日本軍の軍規や南京の様子１（8.80MB）
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1622.wmv

�A南京の様子２(13.1 MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1623.wmv

>>157
朝日みたいに推測で語るな。

どの戦争でもあるような、一般市民にも被害がでてしまった惨状を
中国が反日教育の象徴として使っていく過程で、誇張が止まらず現実離れした一人歩きしちゃってるんでしょ。
捏造に日本も侵略した負い目があるし、周辺アジア諸国との関係も考慮すので強い抗議も出来ず結局捏造がまかり通る。
中国も日本が抗議を出来ないのをわかった上で無茶な誇張してるふしがあるしなぁ。
実際に体験した人達やその人達から直接話を聞いた世代がいる間に決着をつけたほうがいいと思う。
今のままでは「有った事」にされてしまいそうで怖い。

とりあえず金返せってこと

例のコピペ貼っておくね

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど精力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富
み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー

大量じゃなくても、
いっぱい殺しはしたんだろ。
それとも殺さない戦争でもしたの?

あんまりでかい面すると、
米のチンパンジーが支持中の、
ラムズ他の政治家たちと同じになる(笑)。

自虐的スギはよくないが、
侵略戦争じゃなかったというのは、言い過ぎだろ>>ウヨ

>>171
ゆとり教育の結果と言うのかこういう馬鹿は。
誰がいつどうやってどのように処分したよ。

>>171
それはお前の憶測だろ　仮にそうだとしても
証拠が無いのには変わらない　一部の加害者の証言だけで証拠になるのか

>>129
歴史学的にはそうなんだろうが、
問題は歴史の世界じゃなくて、政治の世界で
これを利用しようとする勢力がいるからじゃないの？

と、>>143が指摘しているが、
証言”だけ”で歴史は書かれるものじゃないわな、
証言・・というか伝聞というか伝承だけで歴史が書けるのなら、
日本は天照大神の作った神の国で、
天皇は神、いわゆるゴッドに間違いないということになるな。

2chねらーで買い占めて売り上げベストテンとか長期無料宣伝しまくって
ロングセラーにして各新聞社や雑誌が競って書評書く位に盛り上げろよ。
まあ朝日には載らないだろうけどw
テレビ局は抗議殺到するだろうし無理かな。。

vYlsD+f4　が必死だな。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ネットなんぞしとらんで、さっさと仕事しろ。

>>143
証言は有力な証拠だろう。当時の書簡や書籍や絵画などは有力な証拠だ。
放射線測定だけで歴史が編まれてるわけでは全くないだろう。

そもそも日常的に事実の認定が行われる司法においても、「証言」は有力な証拠になる。
自白はみずから証言することだが、これは最大限に考慮される。

>>168
戦後の日本はアメリカに焚き書されただろ？
それが戦勝国によってこれからもずっと続くんだよ。
結局、現在の国連『戦勝国国家連合』が中心になっている限り、日本がその国連の中心メンバーにならない限り
大屠殺があったなかったの論争は不毛なのだ。

３５０００点の写真の中の１４３枚が「証拠とは言えない」
産経お得意のフレームアップ記事ｗｗｗ
夕刊フジレベルだな

>日本の写真雑誌に掲載された写真の
キャプションを改竄して掲載した例

これって、通集事件で虐殺された日本人女性の様子を伝えた
日本の雑誌に掲載された写真を、中国人が虐殺されたものと
して紹介してる奴じゃないかな。

>>158
仲良くすることが、相手の言うことを大人しく聞き入れること　なんですか？

>>166
だいぶ前からこんなんよ。お餓鬼様がいっぱい

>>171
書類の処分ができたとしても、
何十万もの遺体が発見されてもよさそうだが。

>>181
っていうか侵略戦争じゃないって意見なんて少数だと思うけど・・
脳内でシャドーボクシングするのも大概にしておいたほうがええよ

南京大虐殺の写真って、ＵＦＯ写真レベルの捏造写真だった訳か。本多勝一＝矢追純一みたいなものか。
そういえば矢追純一もＵＦＯは実在するって、結論ありきでＵＦＯ本書いてたっけ。
ＵＦＯ・宇宙人写真は殆ど捏造だったけど、子供の頃は信じ切ってたな。
サヨの皆さんもいつまでも夢見てないで、早く目を覚まして欲しいよ。

>>171
ただの想像が何の役に立つ。

>107
現在の論理でそんな昔のことを言うのはおかしいぞ

朝日の言うことだからほとんど嘘
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

>>190
そそ。
その女性は足袋をはいてたけど、中国人は足袋はかないからね。

葬儀屋を調べて国際委員会は数万規模の虐殺はあったんではないだろうかって言ってたよ
ただもう細かいところまでは分からないって

>>109
貴方みたいに、無実の罪を押し付けられても
反論しない人間は、極少数だと思うよ。
一般の人はキチガイじゃないから、無実の罪には反論する。
まして、証拠になるだろうといわれていたものが捏造されたものなら。
貴方の考えで賛辞されるのは北朝鮮や中国などの非民主国家だけだね。

>>187
裏付けとなる証拠がないと話にならないのだが。
大体、証言なんて何通りあるとおもっているんだ？

ここまじで
ウヨよりサヨの方が多いや
最近、中国関連のスレにはよく出没するけど

>>181
君らは朝日新聞と一緒で、すぐに論点をすり替えるなｗ

>>181
今、論争されてるのは、南京大虐殺が捏造だったのかどうかだ。
戦争を肯定してるわけじゃない。

>>192
1つの死体が分裂して2人の中国人になりました。

30万の平均33.4等分された死体が再生して1000万人近くの中国人が…

>>188
えーと「たきしょ」ってなんすか? 「焚書」は「ふんしょ」と読みますよ。

国連の中心メンバー(って何? 常任理事国?)になったとしても、
あんまり日本の立場は変わらないと思いますよ。

>>172の爺さんどころか大宅とかの名だたるジャーナリストや
西条八十やらの文芸人が南京にいたんだよな。
しかもみんな虐殺は否定してる。

>>187
証言が有力な証拠？
じゃぁ日本側で「存在しなかった」っていう証言を出せばいいんだ
史学をちゃんと勉強してから出直せ（ｗ

>>189
釣り乙。
「約三万五千点の写真の中から「大虐殺」の証拠とされるものを」

３５０００点の写真のうちほとんどが大虐殺の証拠とは関係ないもの。

>>200
無実を証明しようとしても裁く側に悪意があればどうしようもない。
東京裁判で日本の戦犯がどうなったのか知ってるか？
南京が疑わしいと言う証拠集めは構わないが、現在の国際社会でそれを主張するのには早すぎる。

>>187
証言だけでは有罪にはなりませんが？

>>187
>>証言は有力な証拠だろう。当時の書簡や書籍や絵画などは有力な証拠だ。
摩り替えんな。証言 と 書簡 や 書籍 などの 物的証拠 は全然違うわハゲ。

アマゾンで購入したどー

お前らﾚｽ速過ぎ

12が言うんじゃ信用しないわけにいかんじゃないか、なあ？

記念館には捏造写真がわんさか飾られてあるわけだが

>>188
ん〜〜〜
君は重大なミスを犯しました
そう、あなたが日本人ではないとわかるほどの！！

>>137
聞いた話だよ。真実かどうかはもうわからない。
本人が孫達かわいさに嘘ついたかもしれない。これ前提。

周りの軍隊が村を襲ってるのを見て、
うちの部隊もやるぞ、と若い兵隊達が村に行ったのを
将校だったひいじいさんは村に追いかけていって、ぶん殴って連れ帰ったわけ。
終戦になってシベリア送りになるときに、
その連行作業にたまたまその村の村長がいた。
しかも顔を覚えていたらしく、向こうの偉いさんに耳打ちした。
完全に覚悟したが、何故かその偉いさんは「オマエはこっち」と別のところに出された。
おかげでシベリアに行かずに済んだと。

何度も言うが、本当かはわからない。
関東軍にいながらにシベリアに行かなかったのは事実だけど、
口には言えないような、とんでもない汚い手段使ったのかもしれない。

証言が絶対のソースなんて口が裂けても言えないけど、
全くの無ソースとは違うと思うけどね。
そんな風に言われちゃったらどうしようもないぽ。
もうやめるわ。

証言を大事にするなら
「当時、南京に居たけど虐殺なんて見たこと無い」
って証言も大事にしないとな。

>>187
あほかおのれは。
自白は誤りが介在する危険があるから
証拠法則があるんだろ。
＞自白はみずから証言することだが、これは最大限に考慮される。
もう一回法律学びなおせ

アサピの
本多勝一　の功績だな

>>181
徹底的に論破されると今度は論点ずらしかよ（ｗ
阿呆で白痴な売国サヨって本当に　お　馬　鹿　さ　ん　♪

>>210の言っている事が正しいな。
ぐうの音の出ない証拠と、打倒するだけの軍事力。
そしてそれを支えるだけの国力。
今の日本にはそれが必要だ。

朝日の捏造の歴史の長さに驚いた
国をあげて潰さないとな
朝日のせいで国にどれだけ損害が出たかと思うと恐ろしいよ

やっぱ捏造だったのか・・・

つまり日本と中国の論争は不毛であり敗戦国の日本が文句を言う立場には無いという事。
そして日本人がそれを続けて中国と衝突が起こるならアジアの隣国には迷惑がかからないようにして欲しい。
間接的な攻撃になるのだから。

('A`)y-~~　
(へへ
vYlsD+f4は極右
日本は国連に加入し、もう一回戦争をして、中国を屈服させてから、
南京について言えと言っている。
悔しいのなら、勝てば官軍方式を実践しろと。

200万人というのは彼らが生き子孫を生んでいたらこれぐらいには増えてるという事だろう

>>226
中国はいつから戦勝国になったんだﾎﾞｹ
中国も敗戦国だｱﾌｫ

>>184
もちろんテクストクリティーク（資料批判）は必要になる。
古事記や日本書紀に関しては、そのような伝承が残されたことの意味を
物語るものとして理解されるべきだろう。ここで分かることは、むしろ、
歴史を語るということが、どれほど「証拠」や「ソース」ではなく、
それを解釈する人間の裁量に影響されるかということ。

政治学的な観点も含めれば、この東中野氏の発表を恐らくほとんどの人間が
まだ目にしたこともないのに、「鵜呑み」にしているという状況だけが、
現在のところ紛れもない事実だろうな。つまり、そのような政治的感度の人間が、
ここにはゴロゴロいるということだ。

>>226
脅しですかｗ
さすがシナチクは違いますね

>209 それは東中野が勝手に認定しているだけだろ．
反証できるものだけを選んで「証拠でない」とほざいているだけだ．

>>200
109は在日工作員だろ。
朝鮮人は、日本人に　自分たちは悪いことをしたと思いこませておくことが必要。
でないと、日本人を歴史問題を喚き立てて頭を下げさせることができなくなるから。

スマトラ沖地震の被害を見れば、人口の半分が死んだだけで何が起こるか、一目
瞭然でしょ。最低二ヶ月は死臭漂う地獄の世界よ。虐殺の証言はあっても、事後
に起きたはずのことの証言がないのはなぜ？これは隠蔽不可能だよ。

>>226
支那は周辺諸国に迷惑かけまくりだから、
日本が支那を攻撃する事を望む国は、
沢山あるんじゃないかなぁ〜。

そもそも中国って戦勝国じゃないしな
欧米のｺﾊﾞﾝｻﾞﾒ+内ゲバしてただけで。

>>126
国際ルールなんて言っている時点で藻前の負け。
見苦しいよ。

要するに南京大虐殺を南京虐殺に変えたいんだろう
大が抜けたってたいして変わらないんだから諦めろ
もうどうでもいい

>>227　vYlsD+f4は極右

そのようだな
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=vYlsD%2Bf4

バカ左翼の団塊世代は「証言」＝「証拠」だと思ってるんですね
もうすぐ６０歳にもなるというのに、何てバカな人達なんでしょう
え？あまりにもバカなんでどこが変なのかわかりませんか？
本当にバカなんですねｗ

>>233
だが、もう日本人は目覚めた。
朝日や工作員がどれほど熱心に働こうと、昨日の日本には戻らんよ。

戦争に行って気がおかしくなった人の中には、戦闘で人を殺した罪悪感から、
やってないことまで、やったかのように記憶のすり替えが起きてしまうことも
ある。

>>218
落ち着け。
137もおまいの爺さんの証言が嘘だとは言ってないだろ。
俺は信憑性がありそうだと思うし

>>232
おまいｱﾌｫか？　あたりまえのことじゃん
証拠とされてたものの中に証拠とはいえないもんがあった、っていう記事だろが

>>235
チベットとかチベットとかチベットとかですね。

# 他にもあるけどさw

うちの会社も１０年前までは零戦整備して人とか元軍人が２０人近くいたけど
今もう一人も居ない。このないだ葬式にも行ってきた。
この問題は出兵したじいさん達が少しでも生きてるうちに、国際的にもはっきりさせないとやばいぞ
事実を証明できる生き証人が死ねば、今後シナ人の嘘はどんどん大きくなる
国際法廷にかけてでも今きっちりと片付けるべきだよ。

ok
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
「南京大虐殺はなかった」と主張する歴史学者はいますか？

前に、伊藤 律 ニセ会見記事とニセ珊瑚事件で社長の首が飛んだが、ＮＨＫの件でも危ない予感。
珊瑚事件の時は、最初はシラを切っていたが、嘘が次々とばれて行った。朝日の体質は変わらない

>>230
＞もちろんテクストクリティーク（資料批判）は必要になる。
まさにそう、そういう意味で、これまで南京大虐殺の証拠とされてきた資料を
批判したこの教授のやった作業はGJ！だと思うよ。

＞東中野氏の発表を「鵜呑み」にするのも危険なわけで、

ここは頭ごなしに、大虐殺はあったんだから無意味 といわず、
まずはこの本を読んで本当にそうなのかを確認するべきだな。

っていうか、

>>226の文からすると日本人ではなく支那人でもない

第三国人ですか？

>>232
３５０００パック出荷された牛乳のうち１４３パックから大腸菌が見つかった。
俺はとてもじゃないが他の牛乳も安心して飲めるとは思えないよ。

ぎょうさんおるがな

>>227
国際社会は力のある者が弱者を屈服させ、不条理な内容を認めさせる。
それは人類が国家と言うものを形成したときからの普遍の原理と思える。
中国は国際ルール無視の国家、だから日本はそこを逆手にとって周辺国を仲間にすることも可能かもしれない。
一部の戦勝国による捏造やプロパガンダを暴こうとするなら今は証拠を集めるのに専念するしかない。

私のおじいさんは結構えらい人だったらしい。
南京付近にいた。

私が小さい頃
「南京事件なんてなかった。小さな戦闘はあった。
　言われているように何万人も市民を虐殺した事なんて絶対なかった」
と何度も言っていた。
私はサヨクの教師に洗脳されていたので、
おじいちゃんが自分を正当化していると思って絶対に信じなかった。
「おじいちゃんは嘘つき！だって教科書に書いてあるのに」と反抗していた。
おじいちゃんは怒っていた。嘘を書く教科書があるのかと。

もう死んでしまったので、詳しい話は聞けない。
あの時信じなくてごめんなさい。本当にごめんなさい。

で、朝日伝聞社は何か反論とかいった？

>>243
ごめん。
こうやって冷静さを失うからこじれるんだ。今後気をつけますorz

よ〜し中国に対抗して

中国人は第2次大戦以前に分裂増殖するエイリアンに乗っ取られている説

を出しちゃうぞ〜！

>>247
おまえな〜、みんな飽きてきているんだから責めて芸風ぐらい変えろ。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

>>254
なんとも深い話だな

要するに「南京大虐殺なかった派」は
「現代の国際裁判で通用する証拠」を求めてるんだよな。

で、「南京大虐殺あった派」は結局
「その場にいた人たちの感情やショックを理解してやれ」ということが言いたいんだよな。
そこには何人殺したとか、証拠がどうとか関係ないわけで、人間の心の問題なわけだ。
例えば実は10人しか死んでなかったとしても、その10人が自分の仲間や親兄弟なら、
やっぱり「日本人は殺人鬼。南京では虐殺があった」って言うだろう。

ここでの問題は、あった派の人間が感情論を武器に理論を捻じ曲げるところにあり
なかった派の人間が理論武装をして、譲歩のそぶりも見せないところにあるんだと思う。

要するに、ちょっとは相手のことも考えてやれよおまいら。

>>247
koueiｷﾀｰ

>>255
訴追に関わることだから今は何も言えない

南京大虐殺は１００％偽造だろう。
だが南京虐殺は「全く」なかった。てことはないと思う。

虐殺っつっても精々数百人〜数千人あたりが本当のとこだろ。

>>230
政治学的な観点も含めれば、この東中野氏の研究発表を
まだ見たことも無いのに、「受け入れたくない」というスタンスでかかる人もちらちら
いるのも紛れも無い事実だろう。
そういう政治的感度の人間もやはり同レベルなわけだ。

そろそろここらで限界か
悪魔の証明、陰謀説、すり替え、拡大解釈など
さまざまな手を使ってみたがあらゆる角度で南京事件が
なかったという結論に辿り着く
偏見なしに情報を冷静に整理して見れば誰でもそうなるのかもしれんな
最初からあったと決めつけてかかったら何を言っても無駄なんだ



ここらへんで大虐殺はなかったけど小虐殺はあったということですりあわせ
をｗ

>>232
凄いな。
東中野が検証しても捏造認定で
中国側が「南京大虐殺あった！証拠もある」これは、真実なんだ。
すげー理論

結局便衣兵を処刑しただけでしょ。
今のｲﾗｸみたいに見境なしに攻撃してくるような奴だから処刑せざるを得なかったわけで。

誇張、捏造はシナ＆アカヒの得意技

論点整理
・否定派　物的証拠が無い以上は事件は無かった
　　　　　　 目撃証言だけでは証拠にならない

・時期尚早派　日本は敗戦国なのだからやむを得ない
　　　　　 　　　日本の発言力が高まってから否定すべきだ

・肯定派　日本は反省すべきだ〜(略
目撃証言だけでも足りる(日本は物的証拠を処分したと思わるので)

　　　　　　　
　　　　　　

明らかに合成と分かるもの
軍服が日本兵のものでないもの
初夏に撮られたとみられるもの
日本の写真雑誌に掲載された写真のキャプションを改竄して掲載した例も

>>249
東中野教授の科学的調査結果に対し、
同様に科学的調査で反証すればいいだけだね。

サヨクの狼狽が見られる楽しいスレはここですか？

>>257
たま出版かよ！

>>263
捕虜の大量処刑やったのと、若干の市民が巻き込まれたのは間違いなさそうだ。

実際にあった殺人が便衣兵の処刑であれば、虐殺でもないんだけどな。
国際法上認められている行為だし。

>247
だからこのスレは虐殺の有無ではなく証拠が適切であるかどうかがスタートだろ？

念の為に聞くけど


南京を占領した日本軍は「日本人」だけですか？


「朝鮮人」とか混ざってませんよね？

確たる証拠ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>263本当に虐殺があったらそれを元に中国が裏付けをして証拠を
作ってる日本に叩きつけてるし日本との合同調査を一切拒否しないよ

朝日新聞さんに突撃しました。
韓国カジノで在日が偽札を使用した件について。
テープとって無いので正確じゃないですが、記憶の限り出来るだけ忠実に再現します。

mu　他の新聞では「在日韓国人」ですが、朝日新聞さんでは「日本から来た男性観光客」となっております。どうい
う理由によるものでしょうか。
朝　んー。　
mu　昨日も似たような件（通名報道）でお電話させていただいたのですが、これはちょっと違うケースですよね。
朝　えー、少々お待ちください。
　（実際にはもう少し長いやり取りだったのですが、あまり事情がわからないようなので、上司の方に代わっていた
だきました）
朝　お電話代わりました。お問い合わせの件ですが、特に意図はございません。
mu　でも、「日本から来た男性観光客」という言い方はかなり不自然じゃないですか？
朝　誤りではないでしょ。
mu　誤りではないですが、かなり不自然です。何らかの意図が働いてるとしか思えません。
朝　・・・・ならば申し上げましょう。この事件を特定のエスニック集団として報道した場合、そこから派生する意味が
生じる場合がございましょう。
mu　「派生する意味」を詳しく。
朝　報道として特別の意味を持つ場合があるということです。
mu　（大体察知できたが、言質をとりたいのでわからないふりをする）・・・・・・・？？？？ということは・・・
朝　（遮るように。この辺りから声が大きくなる）逆にお伺いしますが、お客様は「在日韓国人である」ことに妙にこ
だわっておられませんか
mu　いや、こだわりと言うか、他紙との比較で疑問に思ったのですよ。それから、今回に限らず朝日さんは通名報
道をやられていますよね。
朝　お客様は特定のエスニック集団と犯罪を結び付けたいのですか？
mu　（この辺でこっちもヒートアップしてくる）結び付けたくないのはそっちじゃないの？
朝　いえ、違います。
mu　こういう報道をやっていると、むしろ在日にとって逆効果・・・・
朝　（勝手に話し出す）そもそも、彼らは法律上正式なエスニック集団・・・
mu　まだ、こっちが話してるだろ！！
朝　（意に介さず）・・という犯罪行為が・・・あｑｗせｄｒｆｔｇ
mu　（お互いに大声を出す）だいたいね！！あｑｗせｄｒｆ

いままで散々嘘写真で「虐殺あった」を煽ってきた、
確定事実でもないのに義務教育で教えてきたせいで
ネットなんかの捏造バラしに触れて右に振れてしまう。
ウヨ厨大量生産はサヨク教育の賜物だなｗｗｗ

>>263
だから、最初から大げさに言ってそう思わせるのがシナのやり方。
無血開城に近い状態で数千人なんて殺すわけが無いだろ。
実際、４９人しか確認されてない。これも民間人を装ったゲリラ
まちがっても軍の組織的な行為で虐殺なんてのはない。

>>254
ウチの爺ちゃん（前スレｶﾞｲｼｭﾂ）と似たような事をおっしゃってますな。
下士官だったので偉くはなかったけど・・。

南京を過去の証拠や証言をもとに議論し、否定的な結論を主張するのも悪くは無いが。
未来において中国の国力と発言力を削ぐためにロビー活動をした方が現実的だと思われる。

>>265
まあ仮に小虐殺が事実だとしてもそれは部隊単位の問題であり、
日本国が改めて謝罪と賠償する必要は無いよな。

それ以前に犠牲者３０万、と大嘘ほざいていた中国の立場が無くなるが。

>>254

>>284に同じく（前スレ既出）。
うちの祖父たちはノー天気だったけどな。

>>218
貴方の祖父を殺人鬼と言ったのはあやまるよ。
貴方にも貴方の祖父にも、申し訳ない。

('A`)y-~~　ベトナムと東トルキスタンを追加。
(へへ
>>253
それはちょっと卑屈すぎで、証拠を国際的（民間レベルでも）に認知させることで、
流れを作ることが、情報統制が取りにくい昨今では可能では無いかと。
少なくとも国内で得体の知れない情報を教科書に載せるのは良くない。

GJ祭り開催中

>>280
朝　そもそも、まだ犯罪行為として確定していないわけですよ。その段階で、特定のエスニック集団と結びつけるの
はおかしいでしょ。
mu　でも今回の件に限らず、在日の場合は犯罪として確定したものであっても通名報道してますよ。
朝　既に通名として社会に通用しているわけです。そこを無視して、わざわざ本名で報道することが・・・
mu　麻原ショーコーは本名より通称の方が有名なのに、通称・本名を併記してるけど？
朝　重大事件に関しては本名も報・・・・
mu　誰が重大と判断するのよ
朝　朝日新聞です
mu　知る権利は？
朝　編集権の範囲内です
mu　あんたらさ、編集権と知る権利を自分たちに都合のいいように使い分けてるよな
朝　そんなことはありません
mu　他の報道機関は「在日韓国人」として報道してるよ
朝　さようですか。うちはうちですから。
mu　こんな報道してるとね・・・
朝　もうよろしいでしょうか。
mu　・・・・じゃ、最後に意見を言わせてください。
朝　どうぞ
mu　今日においてはインターネットという新たなメディアが存在し、かかる状況ではメディア間の比較というものが
容易です。
　　更に昨日の安倍さんの報道に見られるように、マスメディアに対する不信感が強まっており、メディアの検証に
対する動機は強いものがあります。
　　今は影響が小さいと思いますが、メディアリテラシーを備えた若い世代が台頭したときには、朝日新聞さんは大
きなダメージを確実に受けますよ。
朝　ご意見として承ります。
mu　それから、本日のやりとりは私のブログで公開させていただきます。
朝　ああどうぞどうぞ（馬鹿にするように）
mu　ネット上では、今回の事件における朝日新聞さんと他社との比較表が出回っていて、かなり話題になってますよ。
朝　結構ですよ。２ちゃんねるとかで色々と言われてるようですが、あんなのはメディアリテラシーじゃないですから！！
mu　！！！！！（こっちは「２ちゃんねる」を一言も言ってないのにｗ）そうですか。
朝　ご意見ありがとうございました。

>>263本当に虐殺があったらそれを元に中国が裏付けをして証拠を
作ってる日本に叩きつけてるし日本との合同調査を一切拒否しないよ

る×
訂正しとくよ

話によると南京虐殺の犠牲者は５０万人にまた増えたとか。

>>281
人は欺瞞を極端に嫌うからな。
北朝鮮だって、嘘なんかつかず、素直に罪を認めていれば、
同情票が集まる可能性だってあったのに、
嘘に嘘を重ねた挙げ句、それがバレてるから、余計に日本人の怒りを買うんだよ。

＞◇紅卍字会による埋葬死体　4万3071
＞◇崇善堂による埋葬死体　11万2261
＞　　　　　　　　合計　　15万5332
＞
↑によって東京裁判で南京の判決は確定したようなもんだが、

＞　もちろん弁護側もこの証拠に反論している。　要約すると次の通りである。
＞
＞　(1)この統計表は10年もたってから作られたものである。死体を10年後に明確にしようとしてもそれは不可能であり、
＞ 結局この数字は全く想像によるものと断ぜざるを得ない。
＞
＞　(2)死体発見場所からみても、これらの死体は戦死者の死体である。
＞ 日本軍による虐殺死体とするは誤りである。
＞
＞　(3)この数字は多分に作為されたものである。例えば崇善堂の作業を見ると、
＞ 最初の4月までの間は1日平均130体であったものが、急に1日平均2600体となり、
＞ これを連続10日間にわたり作業したことになり、その誇張・ずさんは信用しがたい。
＞
＞　(4)雨花台、水西門、中山門等は当時日本軍により清掃されたる地域にして、
＞ 戦後5ヶ月を経過したるのち、このような多くの死体が存在するはずがない。
＞
＞　(5)紅卍字会の数字の中には、女・子供は皆無に近いが、
＞ 崇善堂の数字の中には、すべて男子、女子、子供を適当な減少率で死体数を記入してある。
＞ 明らかに作為的な数字である。

１０年後の記録かよ？！
何処の誰か知らないが、まーよくこんな穴だらけの証拠採用したよw＞東京裁判の判事

ttp://www.history.gr.jp/nanking/reason07.html

ソースがヤフーの極右産経ｗｗｗ

まあひとつ許せんのはレジスタンツを正義の集団だと思ってる人は
パンツァーマイヤー自伝を読む事をおすすめする

現在のイラクのテロリストと何ら代わり無い
虐殺する対象が市民でなく兵隊にかわっただけ

兵隊が無抵抗な市民を殺すのは犯罪だが
市民が無抵抗な兵を殺すのもまた犯罪だ

>>264
それはその通りだな。
ただ歴史学というのは、よほどのことでないかぎり
過去にデファクトとなった歴史解釈を尊重するのが基本的な姿勢。
そうでないと、あらゆるものを全て一から疑わなくてはならず、
学問として成立しないから。

このことの意味は「悪魔の証明」とじつは対になっているんだよ。
「悪魔の証明」という概念は、誰もがその問題についてほぼ中立でいられる
科学的事実などについては適用できるが、歴史的問題や政治的問題にはほとんど無意味。

なぜなら歴史的事実においては、長い時間がたてばたつほど「あったこと」
を証明する方がはるかに困難になり、逆に「あったことが疑わしい」という証明
をする方が容易になって行くから。

>>282
> だから、最初から大げさに言ってそう思わせるのがシナのやり方。

まあ、ちょっと事情が違うと思う。
彼らは文化大革命でも数千万人を大虐殺している。
チベットでもやりたい放題だ。

だから、「虐殺なんだからこれくらい死ぬだろう」というラインが
最初からあって、それが我々の想像のはるか上を行ってるってことじゃないか。

本田勝一は高校の頃、日本語の作文技術ってのを読んだ記憶がある。
結構良く出来てて何度か繰り返し読んだが、理系だったのもあって
他の著作には手を出さなかった。もし読んでたらしっかりアカ漬け
になってたかもな。。。

>>260
それは、「業務上過失致死だけど遺族の悲しみが激しいから、傷害致死
にしようか」って裁判官が言い出すのと全然変わらん。

あったのなかったの言っても始まらないんで取り合えず賠償しよう、それが友好ってもんだ

>>301
なかったことはなかった。　　それが真の友好。

南京虐殺は無かった？
あったに決まってるだろ。
軍隊は聖者の行進じゃないんだから虐殺するのは当たり前。
「ゲリラを処刑した。」とか言って民間人を虐殺したイラクの
アメリカ軍の例もあるし今もそれはかわらない。
ましてや占領地内でのゲリラ攻撃に苦しんでいた日本軍が
占領した南京でゲリラ（民間人）を捕まえて殺さないでいられようか？
糞ウヨは自分の国の軍隊なら虐殺なんて野蛮なことはしないと信じている
ようだが、軍隊というものはそれ自体野蛮なんだよ。

釣り針の多いスレですね。

漏れの爺さんは、満州行ってたらしいが、
背丈が小さくひ弱だったので、洗濯とか家事を
やってたと言ってたな。

>>301
却下。
お前さんが身銭をきってでもすると言うなら、応援する。
俺はびた一文出す気は無いが。

アウシュビッツとかもかなり誇張が入ってるんだろうな。
無論虐殺もあったと思うが。
伝える側の主観やら妄想がはいってどんどんことが大きくなる。
それが映画やら小説になるとバカ作家が暴走して
ある事無い事書きまくるからな。
戦勝国がプロパでも適当にでっちあげるからねえ。

ましてﾁｬﾝｺﾛの国じゃあ
日本嫌い・悪いの一点張りでその槍玉として南京があげられたんだろう。

>>301
やっぱ、汚名を着せてしまった日本陸軍の軍人たちに賠償しないといかんよな…朝日新聞は

こんなもん虐殺は無かったなんて言ってるやつは
ナチス養護のような、世界から冷ややかな目でみられるだけじゃん
ウヨってあほじゃねーの？

>>303
ゲリラの処刑は虐殺行為に該当するのか？

鉄人２８号の仕業か？

>>303
お前の脳内の人間との会話なんて誰も聞いてねーよ

つうか戦争中やったことだからいいじゃん。
てなわけにはいかんのか、くそっ。ギギギ。
敗戦国同士でウジウジやってんなよ。

>>280,290
ﾊｹﾞﾜﾛｽ。
そのｺﾋﾟﾍﾟ元の人　GJ!!としか言いようがないな。ｗ

>>309
擁護な。日本語の勉強がんばれ。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ノ ＜挙げてください

TVニュースﾏﾀﾞｰ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>309
養護が必要なのは君じゃないのかな？

>301
ていうか、そんなことより>301は隣人に迷惑をかけたので、まずそれを賠償してから書き込みすべき。

303の言っている事は半分正しいがね。半分間違っている。

　虐殺があったとして、軍がそれを主導して行っていない限り、
国が罪を問われる事は無く、それは該当士官の処分に留まるのだよ。

　東京裁判でそれが裁かれた現在、なおその罪をとうのは如何か？

　日本人に生まれた。
　その一項だけで、未来永劫罪を背負わなければならないのか。

というのがこの問題の主旨な訳だ。

>>300
お前は裁判官じゃないだろ？
だから相手のことも考えてやれっていってるの。
「傷害致死でも業務上過失致死でも、人が死んでるのは同じだよな」っていう考えを持つことは
人間として大事だと、俺は思うわけよ。

>>299
あの本は漏れも読んだ
書いてある技術論自体の出来は良かったな
香具師がプロパガンダを成功させてきたのも文章の巧さに負うところが大きいと思う

南京プチ大虐殺はあったってことだろ？

あったに決まってんじゃん
南京大虐殺の被害者が今も中国に生きてるんだから

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　　　ホンダの名を傷つけた付けた本多勝一は
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　　　　　　　　　　本田宗一郎さんにあやまれ!!
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

「人間石鹸」

イギリスが第一次世界大戦中におこなったプロパガンダは
ドイツ人が死体から弾薬につかうグリセリンをとりだしているという話だった。
これには偽造の「証拠写真」まであった。
当時のマスメディアは 一斉に、この話を写真入りで報道した。
ところが戦後になって 作者の情報将校自身がみずから、
つくり話だった事実と同時に偽造写真をわざわざ香港経由でながしたという経過まで告白した。
イギリス政府も事実をみとめて謝罪したので、
以後、意図的な 「謀略宣伝」だったことが広くしられるようになった。

ホロコーストでよく言われる人間の脂肪で作られた石鹸も実際には存在しない。

捏造で無理矢理左向きを作れば、いざばれた時に
その反動で将来の右向きが増える

これがインビジブルゴッドハンド

>>321
架空の人の死にまで同情するのは人としてどうかと思うんだが

>>288
その意見は同意。

>>323

ねぇよ。ﾊﾞｶ。

日露戦争では双方に沢山犠牲者が出ただろ？
南京では片方の兵隊がほぼ全滅しただけの話じゃないの？

>>321
人間として大事でも、討論においては、その手の感情論は必要ないと思うが。

南京大虐殺は世界中で事実として定着している
日本はもう手遅れである
日本はもう終わりである

>>324
┃┃¨╋┓┃┃¨╋┓┃┃¨╋┓┃┃¨╋┓

>>297
>科学的事実などについては適用できるが、歴史的問題や政治的問題にはほとんど無意味

科学的事実の方へ話を持って行けばいい。
科学的捜査方法の発達で、「あったこと」の証明が簡単になる場合もある。

中国が南京での実地調査をさせないのはなぜか？
遺骨の死亡年代が推定されて困るからじゃないのか？と疑う事もできる。

>>321
何故わざわざ敵の事を考えてやる必要がある？

>>330
正確にはわからない、だろ。
あったと言われてきて、しかしそれらの証言や証拠に説得力がなく、今回のように
証拠として通用しないものばかりだった。
真実はわからないってのが現状なんだよ。

ソースが極右サンケイ　この時点で説得力なしｗ

>>324
誰？

東中野修道亜細亜大学教授主催
「南京学会」会員による誹謗中傷デマに関して
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

南京大虐殺はなかったが南京虐殺はあった

南京とくらべてホロコーストのほうが捏造レベルが高い
南京事件のようなヨタ話を信じてるのは日本、朝鮮、中国人ぐらいのもの

>>324
殺サレテモ生キテルデスカ？

>>337
判らない＝あったという事が立証されてない＝無かったという結論になる

漏れの爺ちゃんは、支那事変にいって勲章貰ってた・・・
生きてるうちに詳しく聞けば良かったよ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>338
虐殺あったと報じたのが極左朝日　この時点で説得力なしｗ

どうでもいい。

忘れろ。中国人の存在ごと。

糞マスコミ吊るし上げろ！！

南京プチキャンディはあったってことだろ？

あった派必死だな

>>347
無理。

南京捏造記念館の下に遺骨３０万-４０万人分埋まってるらしいが陥没しないの？

よくわからんが、こういうのを日本の教授がやっても意味無い気がする。第三国の機関が
やったほうが中国にグーの音も言わさないためにいいと思うが。

600万購読者を持つ言論機関の朝日が嘘言うわけないだろ
必死だな産経厨ｗｗｗ

('A`)y-~~　>>338
(へへ 　　　極右の意味がわからんのか・・・・・

前面白いグーグルチェックがあったな。
左翼団体と右翼団体の言葉の数を数える奴。

>>354

>>328
南京で人が何人かは死んでるだろう。ただ、それが便衣兵なのか、民間人なのかはわからない。
虐殺なのか、戦闘なのかもわからない。

要はそんな状態なのに「35万人も一方的に殺した」って言われるから、
「じゃあ徹底的に解明して裁判で証明しろや」って言い返しちゃうんだろ？
それはそれで正しいとは思うんだが、「日本軍は便衣兵以外は一切殺していない」とか
お前みたいに「全ての証言者のいってることはデタラメ」とか、それは違うんじゃねーのって思うわけよ。

なんてのかなあ、嘘は結局裁判でバレるわけだろ？
逃げ道作らず、落としどころも決めずに徹底的に潰すってふるまいは、人間としての幅を狭めるんじゃねーのかなって思うわけよ。

ま、どこの軍隊にも不届きものがいる（ましてメディアもなかった昔なら尚更）もので、そいつらの一部が好き勝手やった
のだろうが、誇張されて話がおかしくなったってなことだろうな。

　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　　　　朝日は捏造を続ける事が
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　　　　　潜在的右翼を増やす事に
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 　　気が付いていたんだよ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //

サヨだのウヨだの罵りあうのは他でやってくれ
あっというまに1000埋まるぞ

南京事件についての二つの疑問。

なぜ中国政府は日本に現地調査をさせないのか。
なぜ中国共産党の記録に南京事件が載っていないのか。

>>354
珊瑚

相手国の評判を落とそうとするなんて戦争中にはよくある話なのだ
情報戦

>>299
俺が読んだ本田の本。タイトル忘れたのもあるが勘弁してくれ。
日本語の作文、憧憬のヒマラヤ、エスキモー、インドネシア、中国、アメリカ、ベトナム、アラブ。

真っ赤かなのは中国とアメリカ、ベトナムだな。エスキモーとアラブは朱色、他は割と普通。
ヒマラヤは京大の学生だった頃にヒマラヤの探検した時の文をアカヒに寄稿してたのをまとめた奴で、まあ面白い。
極普通の人間が真っ赤になっていくのを見ることができて面白いよ。

>>333
意外と人は忘れちゃうのだよ。
しかも海外の事なんて気にしない国がふつう。
イギリスじゃあアウシュビッツを知らないやつが６割もいた。

新たな情報を日本が刷り込めば問題なし。

>>321

アホ・・・・。
個人と国家を一緒にするな。

お前の頭はお花畑かもしれんが
虐殺の既成事実でどれだけ日本が
これまでに政治決定を譲歩してきたと思ってるんだ？

理解出来ないならすっこんでろ。

戦争に負けるということは面倒くさいことなのですね
次にやる時は徹底的に殲滅して勝たなければいけませんねぇ

だいたいの流れ

虐殺はあった、日本は謝罪しろと頭のイカレタ香具師が叫ぶ
↓　●規模の異常差であっさり論破される
↓
大なり小なり虐殺はあっただろと叫ぶ
↓　●具体的な事を一切言わず感情論しか言えず論破される
↓
レッテル張り攻撃しかできなくなる＝バカ
　　
こんな感じか

大虐殺はあったに決まってるだろ。でもそれはどこの国でも同じ。
ベトナム戦争でのアメリカ軍によるソンミ村大虐殺とか
韓国軍もどこかの村で大虐殺行ったらしいし。

まあしかし中国政府の犠牲者発表(30万〜40万)は水増しなんだろうけど

これからは「南京連続殺人事件」という名前でいいじゃん

>>339が言っているのはこの人のことかもしれない

ttp://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html
言い逃れできないよ・・・・

日中両国で調べればいいやん
中国が拒否するって事は結局なかったことの証左

>>303
もしも南京虐殺肯定派＝日本非難が目的なんだったら、完全自爆だな。
つまり、軍隊行動に虐殺がない場合なんぞないっていうんなら、
じゃあ、当然シナの行動でも虐殺はあったろうから、日本だけ裁かれる
理由はない。また、軍隊行動＝虐殺ってんなら、そりゃ、虐殺自体を
裁くことすらできない。

ついに捏造発覚ですか（ ´,_ゝ｀）
亜大GJ

広島大虐殺、長崎大虐殺

飛行機で虐殺すると空爆と言い、虐殺とは言わないんだよねぇ

日本に調べさせればいいってやつはバカか
犯人に犯行現場いじらせるわけねーだろｗ

虐殺の有無、規模までは不明だが
確かな事は、朝日が捏造新聞だという事だ！！

俺の本棚にはこんな本があるわけだが。。

NHK受信料拒否の論理 朝日文庫
本多 勝一 (著)

　ΛΛ
／　　＼
(=(´∀｀)　南京大屠殺があったことは確かなんだから、
　　　　　　写真の真偽云々よりも日本人として反省するアル

大の大人になってもまだお前らは分からないのか？
大虐殺は確実にあったんだよ。
ぶっ殺した中国人様に対して毎日土下座して謝れ!
日本猿は猿島から出てくるな！
恥じる事無く経済大国だとかほざいてると腹が立つですよ！
バカ日本人いっぱいだなここは。同じ日本人として恥ずかしいよ！

元々ありもしない話をでっち上げたんだから
まともな写真なんかあるわけないだろうが。
少なくとも“大虐殺”なんていうほどのものは無い。
暴動を起したチュン共を殺ることはあったがね。

>>324
ワロス

>>372
だから馬鹿みたいな数字の一人歩きで引くに引けなくなったんだろ。ところで神奈川大学の常石だったかも研究してなかったか？
>>373
ここには中国が常に正しいことをやってるなんて奴はそもそも左スタンスでもほとんどいないと思うが。

おいお前、お前は怪しい不審者だ。今からお前をタイーホするぞ。
ちょっとまて、何の話だ。俺は何も知らないぞ。
言い訳するな。ちゃんと証拠も証言もある。お前は有罪だ。ちゃんと罪を償え。
やぶから棒にタイーホとは何だ。権力の犬め、市民の権利を踏みにじるのか？
犯罪者の癖に生意気な。公務執行妨害もつけてやろう。さあ立て、お前を逮捕する。
なんだその証拠は。デタラメじゃないか。裁判をしろ。弁護士をつけろ。
うるさいやつだ。証拠なんて関係ない。被害者の気持ちを考えろ。
俺の気持ちはどうなるんだ？
しったことか。犯罪者め。自分で無実を証明するんだな。


てなわけだな。
軍靴の音が聞こえるなぁ。

南京進行時に共産ゲリラと戦った

>>321
こちとら被告人なんでね。勝手に業務上過失致死を傷害致死にされたら
たまらんよ。
ましてや、南京については無罪なんだしな。

ソースが極右サンケイｗ

>>371
南京虐殺がどうのとかいう以前に軍事史的資料として読んで面白い。
THX

亜細亜の教授ってとこがなー。
もっと、上位校の教授がやりゃあいいのに…。
亜細亜じゃな。

日本は結果的に負けたんだからしょうがないじゃん。歴史とは勝者が作るもんだ。

>>380
だから、有った証拠をソース付きで出せと。
それでこの話はそこで終わるんだから。

素朴な疑問だが、左翼の連中は確定事実でない事柄を並べてそこまでして
自国を貶めるように仕向けるのはどういう意図なのか？
少なくとも右翼側は１００パーセント南京虐殺を否定する人間はいないし
少しでも疑問点があれば主張に反することでも検証しようという奥深さが
感じられるが、左翼側は頑として変えようとしない。これって普通にフェア
じゃないよな。

>>353
ぼちぼちアメリカのマスコミが支那の歴史教育は捏造が多いと言い出してるけどな。

亜細亜大学ってのがなぁ〜。「南京大虐殺の資料は全て捏造だ」と東大で発表しろ

>>369
水増しなら「大」虐殺じゃないだろ。
せいぜい「中」虐殺。
どうしても「大」にしたいなら、何万人から「大」なのか明言すべきだよな。

>>371

>>324が言ってるのは
被害者なのになぜ証言できるんだと皮肉ってるんじゃないの？

>>391
＼

冷戦は日本にとってかなりの悲劇だったってことだな。。
S40年代初頭にでも共産国が名実ともに終わってりゃ、
文革経由のアカピの捏造もなく事態は全く簡潔だったな。

東中野修道亜細亜大学教授主催
「南京学会」会員による誹謗中傷デマに関して
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

東中野修道亜細亜大学教授主催
「南京学会」会員による誹謗中傷デマに関して
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

東中野修道亜細亜大学教授主催
「南京学会」会員による誹謗中傷デマに関して
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

東中野修道亜細亜大学教授主催
「南京学会」会員による誹謗中傷デマに関して
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

東中野修道亜細亜大学教授主催
「南京学会」会員による誹謗中傷デマに関して
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

('A`)y-~~　グーグルでの掲載数をチェックしたのどこやったか忘れたから、
(へへ 　　　今、自分でやってみた。

site:www.asahi.com "左翼団体"　　　0
site:www.asahi.com "右翼団体"　　234
site:www.sankei.co.jp "右翼団体"　　8
site:www.sankei.co.jp "左翼団体"　　9
site:www.mainichi.co.jp "右翼団体"　36
site:www.mainichi.co.jp "左翼団体"　0
site:www.yomiuri.co.jp "右翼団体"　34
site:www.yomiuri.co.jp "左翼団体"　8（※リーダーズボイスのみ）

検索条件と、その抽出数ね。
朝日凄いなｗ　
誰か追試するならヨロｗ

>>371
その人はしっかりとした文を書いてるね・・・

戦闘時の民間人殺し＝事故
占領下での民間人殺し＝虐殺

つうことじゃねえのか？

>>391
しむらああああああああああああ

>375
あんなもん、"無差別大量虐殺"以外の形容の仕方があるか？もちろん東京への大空襲もな。

>>337
真実としてあったことが（物的証拠で）証明されない以上、
なかったんだよ。

中国の覇権主義に対抗　沖ノ鳥島周辺に発電所　都知事が首相に計画示す

東京都の石原慎太郎知事は３１日、首相官邸に小泉純一郎首相を訪ね、最近、中国海軍による
不法海底調査や領有権を認めないと発言のある沖ノ鳥島周辺に海洋の温度差を利用した発電所
を建設する計画を明らかにした。
沖ノ鳥島周辺の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内を中国の海洋調査船が航行したのを受け、
日本の経済水域であることを実証するのが狙いで、都は既に同様の目的で小笠原島漁業協同組
合に沖ノ鳥島周辺で漁業をしてもらうことを決めている。
石原知事は会談後、記者団に対し「あそこで歴然とした経済活動をやる。中国に物は言わせな
い」と話した。一方、小泉首相は記者団に「なかなかいろんなアイデアがあるなと思った」と述べた

まあ従軍慰安婦の存在が南京虐殺を否定してるようなもの

どういうことかというと従軍慰安婦は兵士達の性欲を満たすため
そして、強姦などの凶行に走る事を阻止する狙いがあった
占領した都市で大虐殺された事実があるとすれば隠しきれるものでもなく
噂が広まれば次の都市は最後の一兵まで抵抗してくるだろうし
極力占領民は刺激しないというのが日本軍の方針だったということが
推測できる
当時の国民党も好機とばかりに世界に大宣伝していただろう
日本に攻めたがっていたアメリカがそれを見逃すはずが無い

>>335
＞科学的事実の方へ話を持って行けばいい。
＞科学的捜査方法の発達で、「あったこと」の証明が簡単になる場合もある。

それについては完全に同意する。

それにしても、まだ「判らない＝なかった」などという、正気とは思えない発言をしているやつがいるし、
これからも歴史を修正しようとする人間の決まり文句になっていくだろうけれど、
みずからの歪んだ政治的意図をあらわにするだけだと思うね。

「悪魔の証明」という言い方は、言論のゲームにおいて、
ある一方向の考え方が有利になりすぎないように、ある種の戒めとしてあるわけ。
実際は、数学的議論のような、ほとんど政治性のないものを除けば、
どのような議論においても、「悪魔の証明」をしなくてはならない。
歴史問題についても「なかった」ことの証拠を、可能なかぎり多く出さなければならない。
その理由については、すでに>>297で書いた。
数学的事実や科学的事実は永遠に変わらずそこにあるが、歴史はいちど出来事が起こったら、
その証拠は長い月日のなかでどんどん消滅していくからだ。

「悪魔の証明」によって、「なかった」派がつねに証明責任を逃れるという事態は、
明らかに異常というか、形式論理学を人間や社会の出来事に直接当てはめる、初歩的な間違いを犯している。
さすがに印刷媒体ではこういう非常識は少なく、主にネット上で増えてきたが、猛省を促したいね。

>>396　まあリンク先嫁

現在、歴史学の立場では完全な虚構とされてます。
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー。

>>366
個人と国家を一緒にして欲しくないのなら俺じゃなくて>>300に言うのがスジだろうが。
なんにでも噛み付こうとするからそうやって視野が狭くなるんだよ。

お前が政治家になりたいっていうんなら止めはしないけど、
個人の意見を国家の立場で話すのは何故なんだ？
どうしてそんなにけんか腰なんだ？

>>392
ここには１００％否定派がそれなりにいるだろｗ。
>>402
その分類は「民間人」の殺しかたによるだろうな。

>>403
斜めか・・・　ｏｒｚ

大虐殺ってのはなー
広島や長崎に原爆を落とした事なんだよ。
非戦闘員を何万人殺したんだよ。

勝者のアメリカは、原爆を落としても許される
敗者の日本は、あったかわからないことまで責任を取らされる。

　まあ負けちゃったんだからしゃーないわな。

> 朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に
> 朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に
> 朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に


また、捏造新聞の、朝日新聞ですか？
もういいです。捏造ばかりするゴミ新聞社は消えてください。

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/02/01 07:24:32 ID:PkCba1iG
771 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 05/02/01 05:10:14 ID:kW4BM3dU
電話じゃ無いんですけど、これも宜しくお願いします。
最高裁の在日は公務員の管理職試験を受験出来ないと言う判決を受け、
「日本人で無くとも、管理職になれるべきですか？」と言うアンケートで必死に在日を援護しています。
ですので、皆さんNoに投票して下さい！　
投票は右上の辺りにあるYesとNoの有る所です。

http://www.japantoday.com/e/?content=vote&id=242
Should persons who are not naturalized citizens be eligible to hold an office of public authority?
日本人で無くとも、公務員管理職になれるべきですか？
Yes（はい）６５％　いいえ（No）３５％
772 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 05/02/01 05:30:44 ID:HyDEg8d3
>>771
>Yes（はい）６５％　いいえ（No）３５％

はいといいえが逆だよ。
いいえが65％だ。

>>0b+5RW98
こいつ、かなり馬鹿だな。

>>410
視野が狭くなるとか言うのはすべてお前の主観だから

問題なのは、明らかな証拠があっても
もはや中国をとがめることが現実的に不可能な現状だろう。
何を言っても無駄。通用しない。
言っても分からないやつだったから戦争も起きたんだろ。

>>411
左翼が１００％肯定派だけってのも、素朴に歪でグロテスクなことではないのか？
そうは思わないか？

またもや基地外プロ市民、工作員、サヨが出張ってますね

死ねよ、貴様ら。
死して、瑞穂の国の土となれ

>>421
やめろ、プトマインが多すぎる
海外で処分して貰った方がいい

>>392
中心は中国とつながっているやつら。日本を弱体化させ中国を強くすることで利益を得る。
そいつらに誘導されてるのが日本の左翼運動家たち。自国の悪事を暴く＝進歩的文化人・正義の報道人と思い込み、自己顕示と達成感を味わうために行動。だから真実などどうでもよく、自分が気持ちよくなれるためなら捏造でもかまわない

おまいら徹底的な痴呆だな。
１から勉強しなおせよ。
いろんな教科書で「虐殺」自体は既定事実だ。
おまいらみたいな低脳は字も読めんからなﾌﾟ
茶々ばっか入れてんじゃないよ。

こういうスレの縦斜め読みは良く出来てるよな
自分で考えてるの?

　　っていうかさ、普通「あった」っていう奴が証拠を提出するもんだろ？
　　今回の一連の朝日の問題といい中国といい
　　
根　拠　を　示　し　て　か　ら　文　句　を　言　っ　て　く　だ　さ　い　ま　せ　ん　か　？

問題は人数ではなく、
日本軍による組織的な民間人の大量殺人があったかどうかの一点だろ？
国際協約と軍規に背いてまで無茶をするだけの動機がまったく存在しないし、
そもそも証拠ゼロ。
ばかばかしくて涙が出るよ。

アジアを圧政の不条理から解放しようとした日本人が
いつまでこんな薄汚い汚名に甘んじなければならないんだ！

>>392
あることはあったんだからそれでいいじゃん。
別に自国を貶めてるわけじゃないし。
というか逆に誇っていいとおもう、個人的には。
それだけ日本が強かったってことじゃん。

('A`)y-~~　>>422
(へへ 　　　アプルシード

>>400
観ると、左翼右翼のバランスが分ると思ったが、反応無かったなorz

>>420
当然その通りだと思うぞ。

>>331

それが真相に近いと思う。

日本軍が無法に殺したのは捕虜、あるいは投降者。
降伏の責任者である中国軍のトップが逃げちゃってるからこれもちと微妙。
まるきり無罪ってことはないだろうけど。
２０万近い死体が処理されたのは事実だろうが、
８０万ぐらいの軍隊が総崩れで南京まで逃げてきたんだから、
周囲でそのぐらい死んでてもあたりまえだ。
そのうちの戦死者がどのくらいで、
無法に殺された捕虜がどの割合かなんて、もうわかんないよな。

>>423
まあわかるけど、左翼本人たちから直接聞いてみたいし
聞いたことが無いからね。

>>324
その人今、何歳？

>>424
( ´∀｀)つ旦

>>378
ん？
つーことは受信料支払い拒否って朝日の煽りだったのか！

ぬるぽ

>>408
誠意のない相手に対して、誠意を持って挑む事で果たして利益を得られるだろうか？
学者の意見としては正しいが、政治とはそのような物ではないのではないかな。
今を生きる国民の幸福を考えれば、将来の禍根を除き、負担を軽減する事こそ最上だろう。

しんじないのは勝手だが大虐殺はあったでしょう。
ないことを証明する写真もまた存在しない。
しかし歴史贖罪の重圧から、
ねつぞうバカウヨが発生するのも仕方ないか。

>>436
ｶﾞｯ

朝日は反日テロリストの拠点

>>408
中国が日本側からの調査申し入れを拒否していることについては、どう考える？
そこに何らかの政治的理由はまったくないと思うわけ？

悪魔の証明で逃げる？

>>377
>虐殺の有無、規模までは不明だが
>確かな事は、朝日が捏造新聞だという事だ！！

いつ、どの部分が捏造だか、指摘してみろ。
こんな記述は信用棄損罪で犯罪的だぞ。

>>408
悪魔の証明を無視したら、韓国みたいに千年以上も後に書かれた矛盾がある
資料だけで、檀君は存在したとか歴史に追加されるだろ。

まぁなんつーか乳速+には鳥肌実みたいなやつしかいないってことで終わりにしようよ

まあ、虐殺はある程度あったのかもしれんが、誇張しすぎて普通に矛盾のある理屈や捏造写真バレをしてる中国の自爆でFA?

>>427
>国際協約と軍規に背いてまで無茶をするだけの動機がまったく存在しないし、
でもフィリピンでは実際にやってたよ・・・
中には激しい拷問の末、殺された可哀想な人もいたし・・・

しっかし、まあよく伸びるスレだなｗ
俺からすれば、南京事件なんてどうでもいいね。

>>442
ＫＹ

>>442
K.Y.
サンゴ
でググれ。

>>438
だから、そのソースを出してーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
広義の虐殺って言ったらうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ

>>446
来なくていいよ

さて今日もウヨかサヨの味方をしようかな。
見方をして欲しい方手を上げろ。

>>442
ソース１をみろ。
それと今回の「圧力疑惑」に関しても根拠がないだろ？
根拠がないものを報道することを捏造っていうんだよ。

>>438
も
う
ち
ょ
っ
と
が
ん
ば
り
ま
し
ょう

こんな会見開いたところで、テレビのニュースでは扱ってくれませんよ。

とりあえず、東中野修道教授、ＧＪ！！！！

>>450　縦

>>442
信用のある友人から得た情報じゃないのか？
もちろん、ソースを出す必要なんてないんだろ？

>>421
土壌汚染ｲｸﾅｲ

>>446
494 名前：聖子ちゃん ◆3am6h2hGbw [] 投稿日：05/02/01(火) 05:20:23 ID:w3Z9Qmkj
>>475
頭のいい人に聞いたけど、チベットの虐殺はプロパガンダだって言ってた
あたかもチベット虐殺が真実のようにいうのなら
チベットで虐殺が行われたという客観的な証拠を出してよ

>>408
ひとつ聞きたいんだが、じゃあなぜ中国は
戦後６０年、その証拠が風化する現在にいたるまで納得できる
資料を提出できないんだ？

どうも、最近「ひと」を軽視する内容が多いな、顔がみえないから好きなこと言えて
るのか？ドウなんだ？
一番に持ってくるのは「ひと」じゃないのか？
ドウなんだ？
「ひと」を軽視する事で自分が大きくなったように思えるのか？
ドウなんだ？
エ！？ドウなんだ？？？？？

朝日の工作員が紛れこんでるな。

>>450
しむらー！

>>452
間違っている方が論破されるであろうから、わざわざ味方して欲しいとは思わない。

>>424
昭和12年（1937）冀東保安隊による日本人虐殺。
通州虐殺事件
《支那人は婦女、子供をも共に、全日本人を虐殺せむと企てた。
婦人の多くは掻きさらはれて、二十四時間虐待酷使された後、東門の外で殺されたが、
其処まで連れて行かれるには手足を縛られ、或は鼻や喉を針金で突き通されて、
曳きずられたのであった。死骸は近くの池にぶち込まれ、或る者は強力な毒物を
ぬりつけられて、顔がずたずたになつてゐた。》

虐殺といえば中国人の得意技！

大体ウヨとかサヨとか親日とか反日なんて考え方がくだらないと思うですよ

過去の南京虐殺が捏造であって困るのであれば再度虐殺するために
南京に自衛隊を上陸させて征服してやればいい。

しかし、なんでそんな事程度で大騒ぎしてるのかねえ。
日本だって昔から同じような事やってるじゃないか。

>>452
カエレ

俺よく知らないんだけど
これって裁判やってんの？

>>410

おまいさんのような
お花畑を頭で育ててるのが多いからだよ。

それにいつ俺が政治家になるって言ったんだよ。

妄想まで育てないでくれ・・・・・。

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/02/01 07:24:32 ID:PkCba1iG
771 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 05/02/01 05:10:14 ID:kW4BM3dU
電話じゃ無いんですけど、これも宜しくお願いします。
最高裁の在日は公務員の管理職試験を受験出来ないと言う判決を受け、
「日本人で無くとも、管理職になれるべきですか？」と言うアンケートで必死に在日を援護しています。
ですので、皆さんNoに投票して下さい！　
投票は右上の辺りにあるYesとNoの有る所です。

http://www.japantoday.com/e/?content=vote&id=242
Should persons who are not naturalized citizens be eligible to hold an office of public authority?
日本人で無くとも、公務員管理職になれるべきですか？
Yes（はい）６５％　いいえ（No）３５％
772 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 05/02/01 05:30:44 ID:HyDEg8d3
>>771
>Yes（はい）６５％　いいえ（No）３５％

はいといいえが逆だよ。
いいえが65％だ。

言い出しっぺが必ず勝つ
それが歴史学クォリティ

うはｗｗｗｗｗｗうぇうぇwwwwww
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>468
別の問題で誤魔化そうとするアホ。
これとそれとは全く違う話。
ディベートの基本からやり直して来い。

>>458
×友人
○上司

>>646
なんだとこの野郎。
その割には2chではいつまでも双方の戦いが続いているじゃねえかこのウンコ食いﾏｼｰﾝが！
禿げたこと抜かしてんじゃねーぞﾂﾞﾗが。

>>424
こういうユーモアあふれるレスはなかなか好きだ。

しかし、教科書ってかなり間違った事書いてるからな
特に社会は、四大文明なんて嘘っぱち未だに書いてあるし。

>>460
あれ？何かおかしい？

南京はあったのかどーだかしらんけども
７３１部隊という虐殺部隊があったことなんかを見ても
まぁ南京大虐殺はあったとしても不思議ではないよな

>>447
でも難しいよね。
こうやって自分にまったく無関係でも必死になってくれる人がいるからこそ
世論ができて、中国に対して日本が物を言えるようになった、ってところもあるからね。
個人的にはそういう人とは友達にはなれないけど、日本には必要なのかもね。

捏造をもとに論をすすめていいなら何でもありだな

>>466
だよな。
自分の頭で考えたいから、とにかく沢山の証拠が見たいだけなんだが。
こういう立場だと、証拠も見せずにその事例が「あった」と主張するやつは邪魔。

(つд⊂)縦にレスしたから見ないでーーーーーーーーー

つまり、
１．日本軍が
２．政府もしくは軍の命令で
３．無抵抗の
４．民間人を
５．殺害した

以上の点をすべて網羅する物的証拠を提示しろってことだ。
上記のすべてを満たさないと、『虐殺』じゃないからな。

>>479
731が虐殺したって思ってるの？

>>460
あぼーんの正体はバカネカマかｗ

>>479
７３１部隊の詳細な資料は一般公開されたのか？

>>420
一般人はみんな１００％肯定派だよ、馬鹿が。歴史の教科書に書いてるだろうが。

例えば、まず、
SMAPの中居正広が中絶を強要している場面の合成写真を作って世間に大量にばらまいてから、
その写真がインチキ写真だということを自作自演で暴き、
「その写真はニセモノだ！中居くんを攻撃する記事や写真はウソだらけ！だから事実では無い！」
という結論を導き出そう。

>>479
>７３１部隊という虐殺部隊があったことなんかを見ても

あれの実写記録映画「黒太陽731」見たけど酷いね、日本。

もう超グッジョブ、愛してる

>>476
オイオイ、そのほかはおいとくとして、なんで俺がハゲだって知ってるんだよ！

中国や朝日は根拠を示してから反論すべき。

>>441
もしあったのならば、
「あった」ということを積極的に証明する機会を損ねていると思うね。
しかし、そういったある一つの問題の動機だけでは、蓋然性に少し傷をつける
程度の意味しかないとも感じる。

>>483
　　 | │　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾｌl ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l | 　　・・・　
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　 　 　　　　　　　　 |ヽ i　 !
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /

>>487
４７９は悪魔の飽食がソースだろ
本物のソースはアメ公が全部もってっちゃったのに

＞いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが大半

南京事件などどうでもいいや。
これってほとんど全ての写真にいえることだな〜。
その写真を撮っているところが別人によって写真に撮られるとかしないと、
上記の要件満たすのは難しいな。
史料論で写真ってどのように扱われているんだろう？

>>479
７３１は虐殺部隊じゃないですよ
人体実験とか、効率のいい拷問方法とか研究してた部隊です

すごいな聖子ツァン

731部隊に関する資料は、
米・露が持ち去り、ほとんど公開されていないと聞いているが。

>>476
おおーっと、ロングパスが出た。
>>646 はキャッチできるか？

>>442
いいなあ、朝日は。
あれだけ好き勝手やっておいて、自分のときは威張って脅して
こられるなんて。

まあ俺は大虐殺否定派だが東中野じゃどうしようもねえな。
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

もうちょっとまともな人間が発言してくれたらよかったとつくづく。

>>494
損ねてません
終了

つまらん、実に詰まらん話題だ。わしは仕事に帰るぞ。

>>489
つうか、そもそもそれじゃあ最初っから「中絶を強要した」証拠が
ないだろうに。

>>373
>じゃあ、当然シナの行動でも虐殺はあったろうから、
実は当時、南京市内で住民の虐殺、略奪、強姦をしたのは
中国正規軍(国民党軍)なんだよ。(1927)
で、10年後の1937年に日本軍が規律正しく南京に入城したものだから
怒った国民党は加害者を入れ替えて
お抱え記者に捏造記事を世界に発信させたんだよ。

>>494
おまいさんの幸せな脳ミソに乾杯。
＞「あった」ということを積極的に証明する機会を損ねていると思うね。
つまり、あったということは証明されてないってことだろ？
証明されてないことを何故一方的に信じられるんだ、おまいさんは？

朝日の捏造にたいしては誰も反論しないのなw

2ｃｈの人って何でこんなに南京大虐殺に必死なの？

>>503
そこ日本語が酷すぎて読む気にならん。
誰か要約して。

>>498
残虐な人体実験が虐殺ではないと？

７３１部隊みたいなのはどこの国の軍隊にもあるんだけどな。
アメリカにもあるし、現在の中国や韓国にもあるだろう。
ただ、敗戦で陸軍が解体したから明るみに出たというだけでさ。

('A`)y-~~　>>442
(へへ 　　　
S56/2/16　朝日記者ホテル盗聴機設置事件
S57/6/27 教科書、侵略進出書き替え誤報（新聞各紙）産経は6月中に誤報として謝罪。
S57/9/7　上記問題を政府に責任転嫁（朝日）未だに認めていない。
S57,S58　雑誌諸君の広告内容を変造、後に広告掲載拒否
S59/8/4　南京大虐殺でっちあげ報道　証拠写真と日記の捏造と判明
S60/1/22　上記記事のお詫び「日記は現存するが写真は別のものでした」と数行
　　　　　筆跡鑑定のための日記開示は拒否した。
S61/12/27 南京大虐殺」の日記開示を命令する判決が下る。
　　　　　が、都城二十三連隊会（年寄り）相手に抗告し裁判の引き伸ばしを行う。
　　　　　いまだ未解決。
S60/12/31 ポーランド大使インタビュー捏造。

要約して書くの面倒だから、
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml
ここみれ。

>>426
中学校の歴史の教科書読んでこい、カス
それか氏ね

>>515

>>498
正式名称防疫給水部隊な。

証拠の資料を米ソが資料持ってちゃったってあんたら・・・・
韓国人が「強制連行の証拠は日帝が燃やしたから無いﾆﾀﾞ」ってのと
同じレベル。

>>515
だから縦読みはもうやめろと。。。

http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html
より以下引用

東中野氏に関しては、勘違いや思い込みが激しく、顧問としての役職すらほぼ用
を成さない状態でした。
　むしろ、東中野氏自身の間違いや著作等の間違いを指摘されると、突然怒り
出す事もあり、顧問としての指導というより、プロパガンダ写真研究の中心的役割
を担う、20代、30代の者達によって発見された新史料等を奪い取るだけの、成果
を自分のものにするだけを目的としていたようです。
　そのため随分と研究を行っている皆、憤慨していました。
　当時、プロパガンダ写真研究会での中心的役割を担ったのは20代、30代の若
い人達が中心的存在であったからこそ、活動的に短期間において史料の収集が
なされており、私や彼らによって分析されていったというのが事実です。

>>510
＞2ｃｈの人って何でこんなに南京大虐殺に必死なの？
これは間違え、ｳﾖよｻﾖが喧嘩してるだけ。

>>512
悪魔の飽食だけじゃ人体実験の証拠にならんぞ。
そもそも、７３１部隊って細菌戦の研究機関じゃなくって、
防疫の研究機関だし。

朝日新聞はこの事実を報じません。

>>512
う・・・、いやそうは言わないけどさ・・・
そうだね、広い意味で考えれば虐殺だね

よし、それでは今日は右翼の味方をするか。
アンカーを間違えていたことについてもうこれ以上言うな。
はぁー、那須行きてぇ。

今回のソースをもう一度読んで来い。
っていうか、議論する気あるならもうちょっと言葉遣いを直せ。

マンドクセー、もう左翼の言う通りに自衛隊とか武力解除して、
ジェンダーフリーでゆとり教育で少子化の中馬鹿ガキ大量生産して
警察官も公務員も北朝鮮中国韓国人で構成して際限なく未来永劫謝罪と
賠償して税金をつぎ込んで、これら３国の密入国者には自由にさせて
日本国民の権利は、過去に迷惑掛けたので当然我慢してもらおう。

でもこんな世の中楽しいか？

>>517
防疫なの？だったら医学的な見地から人体解剖もするやんけ

>>424
どーぞ（･∀･ ）っ旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

証拠はッ・・・！

証拠は無いのかッ・・・！

つくれ…無けりゃ作ればいいだろうがッ・・・！

５１２の在日か朝日黙れ。日中戦争の戦犯を裁くなら、元寇で殺された
日本人の被害者の実態調査までする必要があるぞ。
延々と続く基地外論争はもうやめろ。
捏造を平然と続け国内騒乱をもくろむ朝日新聞を糾弾しろ。

>>371
凄いサイトがあるもんだ。説得力あるぜ！

ところで俺の爺さん豊橋第18連隊…のそばにあった工兵第3連隊所属。

ほぼ間違いないな、あの人、南京攻めに参加してる…
生前から尊敬はしていたけど、武勲のある人だったんだ…
ダバオの話より南京の話を聞いときゃよかった。

あったことをなかったと言い張るあたり
敗戦国として精神が捻じ曲がったのか、それとも責任逃れかｗ

いいから朝日不買い廃刊

>512
違う。「虐殺」という言葉には定義があって、
虐め殺すという意味ではない。

学校で虐め殺されたら、○○中学大虐殺になるのか？

>>525は>>515当てだけど、教科書に載ってたことが正しくなかったことを
今回の研究で発表してるのに、「もう一度教科書読み直して来い、カス」って、
どう考えても、頭があったかいんじゃ？

実家が朝日＿|￣|○

頭のいい人はすぐ問題を学術的方向に持って行きたがる。
情に厚い人はすぐ問題を情に訴えかける方向に持って行きたがる。
ウヨサヨで論じる人は、
すぐレス主を右か左かに分ける方向に持って行きたがる。

　しかし、資本主義社会では損得が絡まない事には誰も動きません。
そして、日本から得が失われれば、企業はアッサリ日本を捨てます。
そういう俺は実利主義者。

>>526
それとまったく逆の世の中も楽しいのかってことだけどな

>>443
「なかった」派も「あった」派も、証拠を出し合って勝負するしかないと
言いたいだけ。常に決定的な証拠提出責任を「あった」側が求められると言うのは、
歴史的議論においては、全く公平でない。

公平さというのは重要で、「悪魔の証明」という戒めも、「公平な言論ゲーム」という
ものを上手く機能させていくために存在する。「議論」に真実をゆだねているわけだ。
科学ｖｓオカルトなどの場合、「ない」ことを証明するのが「ある」ことを証明
するより相対的に「困難」だから「悪魔の証明」という戒めがあるのであって、
科学的議論のように、真実が永遠に検証可能で利害関係がほぼ絡まない状況においては、
これを言うことで言論ゲームがより公平になる。

これに対し「南京」のような、歴史的議論においては「あった」ことを
証明する方もまた極めて「困難」なのだから、どちらかが確定的な証拠を
提出しなくていい理由には全くならない。

むしろ、「あった」側につねに決定的な証拠が求められるのでは、恐ろしく不公平で不均衡な事態になる。
「悪魔の証明」というのはあくまで「困難」であるというだけであって、
「しなくてよい」という意味ではまったくない。ここを混同すると、ネットの非常識派のようになる。

「日本軍は、規律正しい軍隊で虐殺などまったくしてなかった」
なんて誤解する人がでないように
すでに確定済みのフィリピンでの大虐殺の写真を載せとくね
http://photos.yahoo.co.jp/seikochilyan

>>536
イ�`

>>510
>2ｃｈの人って何でこんなに南京大虐殺に必死なの？

ヒキコモリなんぞしているから、自分自身のアイデンティティーを保てない。
つまり「存在が無意味な自分」と考えてしまうからこそ、誇大した自我を作ってしまう。
日本はすごくて、日本は偉くて、日本は、日本は・・・。

無かった事をあったと言い張り続ける支那人は、
ニューロンレベルで捻じ曲がっとる。

つーか、731部隊は資料が存在しないせいで、その実態がまったく判っていない
代物だろ。ただの防疫部隊だったという主張もあれば残虐な人体実験を続けた
という主張もある。どちらにしても想像の域を出ない話しか出来ないのだから
議論するだけ無駄。

頑固に南京　元気に南京

>>534
ちょっと面白いな
新聞に毎朝「大虐殺」って文字がでるようになっちゃう

>>527
そりゃ、解剖くらいしょっちゅうだったろうさ。
もしかしたら、遺族の許可なく解剖するなんてこともあったかもしれんね。
その意味じゃ死体を扱うことも多かったと思うが。

でも、生体実験があったって証拠にゃならんぞ。

>>537
中国人みたいだな、君。

>>494
「政治的意図はない」という証明は悪魔の証明だからできません。
って言ってくれなきゃ。

>>408
>「なかった」ことの証拠を、可能なかぎり多く出さなければならない。

あなたの台詞。
がんばってね。

東中野が苗字で、修道が名前なのか。

東中野修道＠亜細亜大学教授 GJ！！

朝日新聞ってなんかキモイね（´・ω・｀）

朝日っていつ頃から反日ですか？
自分が認識したのは若いせいもあるけど、ここ数年で最近のことかな。
それまで国際情勢に興味なかったし、新聞や雑誌によってサヨクだったり
保守だったりするってのも知らなかったよ。
新聞や教科書なんて公正中立で真実しか書かないと思ってた。
まさか朝日や日教組のように思想に偏りのある人間が
在日とグルになって捏造してるとは思わなかった。
ちなみにサヨクって思想的にサヨクなのか
実益があってサヨクをやってるのか
それともその両方なのか、分らないことだらけですね。
自虐にしても日本人にしてはやってることが酷すぎますしね。

>>535
釣りだよ。

>>527
そうだよ。
だから捕虜を使った解剖もあったよ。
米国の報告書類が公開されてねえ。

だけどな、悪魔の飽食で書かれたような
「遠心分離器で人間の血を抜いた」
とかいうホラーギャグ映画のようなことは無かった。

カッパノベルズ「悪魔の飽食」に元ネタを提供したのは日本共産党なんだが
そのもとネタは誰かの作文だろ。

「南京大虐殺」本で名誉毀損、中国人女性の勝訴確定 (読売新聞)
http://www.asyura2.com/0502/war66/msg/570.html

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

読売と朝日両方とってるけど
朝日のほうがすごい恣意的な記事書くよ
そこにしびれる憧れる

どう考えてもあったという証拠の方が多いでしょう
から、中国にはちゃんと謝罪すべきでしょう。
たとえ大学教授が発表したところで、まともなメディアの
扱わんものは信用できますか？
中国のかんじょう考えたことありますか？

>>553
分かってはいるが、まともな議論にもって行きたくてね。。

　　　　　　　　　∧＿∧　
　　　           （@Д@#）
　 　 　 　 　　φ　朝⊂)
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　　　　　　　　
　　　　 |￣￣￣￣￣|　.|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 |　燃料投下 |／

>>538
そんなこと言うやつはいないと思うぞ

>>548
華僑ほど金ねぇよ…。

>>437
いわゆる機会主義だと思うが、別に完全否定はしない。
国際関係はキレイゴトではないから、駆け引きは必要だろう。
ただ、結果的に自国の利害を損ねる可能性もあるだろうから、
やるのであれば、目的と効果がはっきりしている短期的な駆け引きにしか利用できないだろうと感じる。

森村誠一自身がネタだと認めたはずだ

>>534
あれ？それじゃあどういう意味なの？

>>537
私は情に厚いタイプかな
自分で言うのもあれだけどｗ

>>371
へー、南京大虐殺って東京裁判で採択されちゃってるんだ。じゃあもうしょうがないじゃん。
あったか無かったかとか言っても無意味だな。公式な場で認められちゃったんじゃーね。
やっぱり負けた日本が悪いってことだな。

　7　3　1　部　隊　の　残　虐　行　為　を　描　い　た


　「　悪　魔　の　飽　食　」


　という本は



　デ　タ　ラ　メ　書　い　て　た　の　が　バ　レ　て

　絶　版　に　な　り　ま　し　た　。



単なる防疫部隊ですよ。
どこの国にもあった。
ごく普通のね。

>>540
繋がらんぞ

>>552
俺もひろゆきの２ちゃんねるラジオ聞いてて、初めて気が付いたよ。
記者によっていろいろ意見があるんだろう位にしか思ってなかったけど、
社としてそういう方針で動いていたというのは衝撃だった。
日教組のサヨ教育はたまたま影響の薄い地域だったのか、
まともな先生ばかり当たってたのも幸いしてたみたいだけど・・・。

他の教授もどんどん出てきてくれないと

>>539
いまさら「公平に」ですかｗ
本当にはじめから公平なら文句はなかったけどね
本当に卑劣だ

>>539
３０万人を殺しまくった事実（しかも、たかが数十年前）の
決定的物証が出すのが困難と考えるアホを発見しました。

分倍河原の合戦程度でも物証はザクザク出てくるってのに。

>>542
数字に返信記号付ける時は

>　２ｃｈの人って
　↑
という風にスペース空けてくれると嬉しい

いい加減
日本人＝悪魔
中国人＝絶対正義

を認めろ敗戦主義者ども

>>483
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>566
>単なる防疫部隊ですよ。 
>どこの国にもあった。 
>ごく普通のね。

アメリカのユーサムリードもそう？

>>565
そうだよ。
世界中の国際法学者もあれは立派な裁判だったと認めてるそうだ。

>542
日本を韓国に置き換えたほうがぴったりだよ。

>>557
もーいいよななめとか

>>540
あのなあ創価学会の会員さんよ。
バターン半島ではフィリピン人が３０万人餓死させられた事件知ってるか？


米国統治下の話だ。

>>565
東京日々新聞の浅海一男という記者が、「百人斬り」という記事を書いています。
京都の9連隊の野田・向井の2人の少尉に、上官が、どちらが早く百人を斬ることが出来るか競争せよ、勝者に賞を与えようと命じられ、2人が百人斬りを競ったというものでありますが、これが全くのウソであります。
（中略）
そういう作り話がまことしやかに書かれ、そのために

両少尉は戦犯にされ、処刑されたのです。


大変お気の毒です。ご遺族はせめて汚名だけでも晴らしたいそうです

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容、規模等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

>>576
事後法マンセーな国際法学者って、



国籍バレバレでは？

>>561
いや、考え方が中国人だな、と。

>>576
＞世界中の国際法学者
誰？

>>534
別に言葉の定義などどーでもいい
問題なのは実際に虐殺があったのかということ

ここでは国家無答責がまかりとおっているみたいだけど
実際それでいいのかと思う訳
虐殺があったならばきちんと公表し然るべき誠意を見せるべきだし
なかったら馬鹿が騒いでいたってだけで終わる
７３１だろうが南京だろうがきちんと真相を解明してから
未来に進むべきだと俺は思うですよ

要するにチョンとチャンは、
自分らが日本軍の立場にあったらやったはずのことを
やらなかったわけがないと６０年間言い立てているんだよな。

彼らに真理と道徳を説くのは砂漠に水をやるのと同じ行為だよ。
極東三吉は人類の悪徳の吹き溜まりだもの。

ここのスレは学術的見地でディベートをしているスレであって
歴史学とか国と国の関係とか政治力とか民間のつながりとかは関係ないということでFA？

>>581
＞ほぼ間違いなかった　ってなんだよｗ
不確かなのか・・・。

１０年ごとに過去が１０００年増える国の言うことですから。
「３０００年の歴史」から何年増えたコトやら。

>>557
君は本当にバカだな。（AA略

>>537
科学的な研究も、人情も、貴方には関係ないわけだ。
ゴルゴみたいな人？

IyRyC5jmは悪魔の言葉が上手だねえ　嫌いなら習わなくてもいいのに

要するに、「南京大虐殺」を無かったことにしたいのなら「東京裁判」を「公式」に無かった
ことにしなければいけないということか。これができない内は、いつまでたっても日本は
公式に南京大虐殺を行ったということになるんだね。

>>579
う〜ん、聞いた事あるような、無いような・・・
歴史は苦手だし、ちょっと覚えてないかも（汗
それでその米軍の悪行と日本軍の悪行に何の関係があるの？

　　　　　　　　　∧＿∧　
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　 　 　 　 　　φ　朝⊂)
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　　　　　　　　
　　　　 |￣￣￣￣￣|　.|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 |　燃料投下 |／

>>587
学術的見地で議論をしているのは、ほとんどいないと思うが。
そもそも匿名でどうやって学術的議論をするんだか。

証拠がないから、無かった。


なんて簡単な話だろう。

南京の記念館（？）に当時の本物の遺骨が展示されているらしいけど、
遺骨から死んだ年数を科学的に特定するのは可能なのかな？

せめて、文革と南京との年数の違いが証明できれば、
記念館自体の信憑性が揺らぐんだけどなあ・・・

まあ、中国が協力すればの話ですがｗ

>>576
ああ、ゴボウを捕虜に食わせた担当者が有罪判決受けちゃった裁判な。

日本からのODAをもらってくれるだけありがたいね

プロパガンダにやられただけだよな
そういうことをする奴は「世界の」とか「国際的な」とかやたら使いたがる
嘘に箔を付けて相手を威圧し黙らせようとする

誰か本当のことを知ってるやつはいないのか！！
生きていないのか！！！

>>576
なにいってるんだよ！！！
東京裁判をまともだなんていっているのは中国と朝鮮人だけだろ！！１
アメリカの司法関係者は公の場じゃまともだって言ってるけど、オフレコじゃ占領政策の一環だったって認めてるんだ！
ソ連（当時）なんて日本本土の支配権とれなかったことが関係してるかしらないけど、
東京裁判はアメリカの一方的な言い分だったって言ってたぞ！！

>>583
理想の生き方なんだな。
そう生きられたら幸福だろうなぁ。と。
少なくとも金には困らないだろう。
それが出来ないからこそ、未だにうだつが上がらんのだけどね。
論を論じる時に現実の自分と照らし合わせる必要は無いと思うんで。

>>553
すまん、釣りではない。マジレスだ

基本的に、虐殺とか強制連行があったっていてる人たちって
日本に住みたくないのかな？
ほぼ全ての証拠が捏造って明かされているのにまだ「あった」ってｗ
証人の話も出鱈目すぎて年代・場所なんか毎回変ってくるしｗ
南京の証人も今話聞いたら前と違う事言うんじゃない？

まあ、「あった」って言ってる人は私財を全部処分して三国様に寄付でもしたら？
人の懐をあてにせずにさｗ

つーか大虐殺が本当とゆーなら証拠を捏造した理由を述べてほしいもんだ
なんで嘘ついたの？

>>585
国際的に中立な機関の調査であっても。実地調査は中国が許可しないから、
真相の解明なんて無理ぽ。

>>585
だから、「証拠がないから無かった」って結論でFIXだよ。

>>540
一枚一枚詳しく

ソース・撮影者・日時・状況･場所・日本兵によるものだといえる理由

出来る限り説明しろ
日本兵がやったという証拠を出せ

>>603
オフレコじゃ意味ないんだよw

本当に「悪魔の飽食」のようなことがあったのなら
東京裁判の罪状にないのはおかしだろう。
戦勝国からみればおいしい犯罪じゃないか。
ほんと日本人は疑うことを知らない民族だな。

>>594
南京の話とフィリピンの話が関係あるのか？（ｗ

で、あんたが好きなその写真、学会信者からもらったんだろうけど、
誰が、いつ、何のために、どこで撮影されたものか
わかってるのか？

>>602
本当は巨神兵がやったんだよ
と信頼できる上司から聞いた

>>594
＞歴史は苦手だし、

あんた凄い釣師やな

見た人が言うんだから間違いない
お前らその光景見たのかよ、見てないだろ
もっと人の言うことを信用しろよ

　　　　　　∨
　　　　('A`)'A`('A`)
　　('A`('A`('A`)'A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)'A`)('A`)
　　　　('A`)'A`('A`)

東京裁判は敗戦国に対する見せしめ裁判であり著しく公平さに
欠けていた。例の松井やよりの裁判と同じだよ。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

>>535
＞教科書に載ってたことが正しくなかったことを

どこに南京虐殺がなかったって書いてあるの？

俺んちは、朝日新聞を採るった事ないが、あれはあれで宜しい。
朝日は嫌いだが、ガンバレよ！！

>>596
あったかなかったか、っていう話なら「わからない」っていう結論がもうでているわけで、
その上まだお互いに言い続けている理由は、お互いにその裏づけがほしいから、じゃないの？
例えばまったくなかったとして、中国が認めるわけないし、認めさせるには政治の駆け引きが必要になるし、
でもそれはこのスレとは別の話、なんでしょ？

476 名前:魔空空間に引きずりこまれ メール: 投稿日:05/02/01 14:47:02 ID:77aYD/my
>>646
なんだとこの野郎。
その割には2chではいつまでも双方の戦いが続いているじゃねえかこのウンコ食いﾏｼｰﾝが！
禿げたこと抜かしてんじゃねーぞﾂﾞﾗが。

>>535
逆説的に教科書の内容はおかしいと言ってくれてるんだろ。

朝日って戦前は反日じゃなかったんですよね？
戦後に反日になったのですか？
だとしたら反日に　変わった　正確な年代は分りませんかね？
それが分ればなぜ　変わった　のか紐解けるような気がします。

>>587
ひたすら気に入らない奴をこき下ろすスレじゃないか？

東中野修道・
　亜細亜大学教授


どうかこの教授が暗殺されませんように

朝日ってなかなか懲りないんだな

>>616
確かに、実際に戦闘に参加した将校は見たこと無いって言ってるな。

それとも中国人は信用するけど日本人は信用しないと言う差別主義者ですか？

>>515
おまえもなーｗｗｗｗ

>>618
陪審員にアメちゃんがいたらしいしな
まぁ確かに戦争を起こした奴らも悪かっただろうが
本当に戦争屋だけが悪かったのか？
それについていった当時の国民も悪かったと俺は思う訳だが
国民総出で反戦デモをすればきっと原爆を投下されることもなかったろうに

>>627
暗殺されたらむしろ注目が集まって世論が動きかねないんだが

>>613
>南京の話とフィリピンの話が関係あるのか？（ｗ
当時の日本軍の性質を知るうえでとても参考になると思うけど・・・

>誰が、いつ、何のために、どこで撮影されたものか
>わかってるのか？
出所のはっきりした資料で、これに異を唱える学者さんはいないけど？

ID:IyRyC5jmのようなのを「屈折した愛国者」と呼びます。
屈折した愛国者とはすなわち、わざと反日的な書き込みをして、
それに対し、日本を擁護したり、反日的な書き込みを罵倒するレスが付くのを見て
悦に浸る変質者のことです。

朝鮮人の帰還事業あたりからおかしくなったんじゃなかったっけ。

>>625
玉音放送聴いたときからだろ。

っつーか、朝日は左翼っていうより変節漢なだけだからさ。
もし、今の方法が通用しなくなったらすぐ論調変えるよ。

>>625
>朝日って戦前は反日じゃなかったんですよね？

尾崎秀実という愛国者が頑張ってました。ばりばりの愛国です。

俺達嫌韓厨をあまり怒らせるなよな

人身のかく乱と掌握　
　　　　　　　　　
虐殺を捏造宣伝し　味方に付ける　疑問の有る市民は勉強のため収容所
あれだけ血を流して　皇帝の席に共産党が付いただけ
人を創らずして国家の国家たらんはづが無い　人を創るにして偽りや嘘は
国家１００年つづく道理が無い　

公式に認められちゃってるんだから諦めたほうがいいよ

大体左翼の言うことは結果的に国を滅ぼすと歴史を見ても相場は決まってる。

日本軍と日本兵と現代の日本人をごっちゃにするのは
彼らの常套手段ですから。
ミソとクソをより分けるヒマなど与えぬ論撃＆火病で押しつぶす。

さて、この方法がまだ通用しますかどうか？

>>620
貴方本当に吊りじゃないの？
吊じゃないと仮定してレスするけど・・・。
君が教科書（に南京大虐殺が載ってるの）を読み直して来い、カスって言ったから
今回の研究結果はそれが正しくなかったって証明したんだよ、と返答してるんであって
教科書に南京大虐殺がなかったって書いてあるなんて、一言も言ってない。
ああ・・・俺は釣られているんだろうか・・・・。

>>622
もし不可知論（いまさらもうわからん）をとるならそれは不正確。
「あったかなかったか」に関してはわからないのは、
つきつめればほとんどの事象について言える。
しかも長い時間が経過すればするほど、確実にそうなっていく。

そうなると、確かなことは「あったということになっている」ということだ。
つまり、留保はつけなきゃいかんが、当時から現在にいたって世界的にみれば
多くの人間は「あった」と「思っている」という事実が残る。
もちろん日本の一部で「なかった」とする人間がいるという事実も残る。

>>636
そうそう。朝日は基本的にエライ人が読むと気持ちのいい記事を書く。

一ついえること。
はだしのゲンに出てくる右翼はおもろい。
わざとああいう描写しているんだろうけど。

>>631
そりゃどうかな当時はどの国も帝国主義、植民地拡大が常識だったからな
今の常識で判断できる事なのか疑問だ

>>625
基本的に事大主義の変節漢が朝日イズム。

大日本帝国→GHQ→中華帝国

というように、常に強者に阿る事を忘れないチキン新聞社だよ。

東中野修道亜細亜大学教授主催
「南京学会」会員による誹謗中傷デマに関して
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

東中野修道亜細亜大学教授主催
「南京学会」会員による誹謗中傷デマに関して
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

東中野修道亜細亜大学教授主催
「南京学会」会員による誹謗中傷デマに関して
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

東中野修道亜細亜大学教授主催
「南京学会」会員による誹謗中傷デマに関して
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

東中野修道亜細亜大学教授主催
「南京学会」会員による誹謗中傷デマに関して
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

東京裁判って映画で見たけどあれって裁判？

　　　　　　　　。|.　　　　　 　 |￣￣￣￣￣|
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　 　 　 |　 　 　 　鳴 |　───────┐
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　|　 　 　 　か |　　| | | | | | |　 　朝｜
　　　 。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　 |　 　 　 　ぬ |　　| | | | | | |　 　日｜
　　 　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ'　　 |　 　.鳴　.な｜ 　| | | | | | |　 　伝｜
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　 　 |　 　.い.　.ら |　　| | | | | | |　 　聞｜
　　 　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　|　 　 た　　 ｜＿＿＿＿＿＿＿_｜
　　　　　('';ii'' 　 　 　 　 　 　 |　 　 と.　　 ｜|　 　 　 　 　 　 　 |.|
　　　　ノii;;| ,,.　　　　 　 　 　 | ホ　書. 　 .｜|　　／￣￣　ヽ,　 |.|
　　ii\ ∧＿∧ii;+ :::iii|| 　 　 . | .ト　 こ 　　｜|　/　　　　　 　 ',　|.|
　iiiｲ+(-@∀@）()　i;::|| 　 　 . | .ト　 う. 　 　|..| {0}　 /¨`ヽ　{0},　!.!
;;:iiii+ii（つ□ つ┃+:: || 　 　 . | ギ　　　　　 |..|.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', |.|
iiiｲ+ ,,と＿）__）、　　 旦~　　. | ス　　　　　｜ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|.|
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　 . |＿＿＿＿＿|..|　 　 　 　 　 　 　 |.|

>>604
まあ何を理想とするかは好き好きなので止めはしないが。
中国人は誰も彼も自分の損得ばかりでしか動かないから、国も他者も信用してない。
極論すれば、自分が得なら他者なんて殺したっていいというところにすぐ行き着く。
なので血族、血のつながりだけは大事にするんだな。

志や思想の無い実利主義は、傍若無人な拝金主義に堕すよ。

>>633　聖子ちゃん ◆3am6h2hGbw 逃げんな
出所のはっきりした資料なら一枚一枚詳しく

ソース・撮影者・日時・状況･場所・日本兵によるものだといえる理由

出来る限り説明しろ

チベット大虐殺

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。
中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。
軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。
（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。
溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。
絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。
又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

>>633
あんた記事自体を全然読んでないだろ。
この研究者は「写真が証拠として信頼に足らない」という結果を発表したんだよ。
そのフィリピンの写真も同じ事だろ？
どういう人が何のために撮影したか説明してくださいな。
そして、それがどんな場所で発表されたか。撮影場所がフィリピンであるか。
いつ撮影されたか聞いてるんだがな。

>627
ＶＩＰ待遇で警護をつけても……マスコミがまた騒ぐか。
その逆効果も狙って。



とりあえず、無根拠に東中野教授を叩く厨房作家もどきは死ね。氏ねでも市ねでもなくて死ね。

南京大虐殺か…
罪もない女子供を何万人も…何百万人？　も殺すための武器弾薬があったなら、
どうして私の祖父は弾の切れた銃を抱えて砲弾の嵐をくぐりぬけ、
亡くなった戦友や敵の銃を拾ってそれで応戦してたんだろう。
笑いながら遊びで100人斬りに賭け事に興じるほど兵が余ってたなら、
どうして私の祖父は、亡くなった戦友に銃を構えさせ、生きてる兵士が多いように
必死に偽装したんだろう。

どうしてですか、おまいら。
祖父は前線で命を懸けて戦って、走れなくなりました。
遠泳と剣道が自慢で、いい月夜には家族で縁側に出て、全員で和歌を詠むのが好きな、
孫に大きな声を出したこともない祖父でした。

おまいらは、自己満足のためなら
本当に命を懸けて戦った人の名誉も人格も踏みにじって平気なんですね。
それがおまいらの男らしさですか、そうですか。

一生許さない。

もう地球上に共産主義の国って中国、北チョソぐらいしか残ってないのな。
ソビエト東欧にはもう皆無らしいな。
そんな奴らの方を持つ左翼が正しくまともな連中な分けないだろ。不毛な議論に
終始するだけだ。

おめーらの言う中国ってのは八路軍の政府か、それとも国民党の政府のことなのか！？

>>642
このレスの速さに見る通り、無理、逆効果だな

>>657
猫にも劣るな。

　　捏造警告か！！


　

チベット大虐殺は明らかに捏造だろ
報道されてないからな

>>644
「あった」と「思っている」なら、「なかった」と知ってもらえばいい。
そういうことだね。

カチンの森事件のごとくに。

この教授ぶっちゃけすぎじゃね？

国は朝日に損害賠償を請求するべきだと思う

この事実を改変した捏造報道による国の負担・損害は計り知れない
ODAなども含めて間違いなく兆単位の損害がある

>>644
曖昧な状態のものは
「はっきりしていない」「わからない」と書くか、
両論併記するのがまともな学術研究じゃないのか？

そもそも歴史上「国民政府の首都南京陥落」以外に
歴史上大した意味を持たない事象を教科書に載せる必要もない。

>>652
分かっている。
分かっているから踏み切れない。
中途半端な俺…orz

> こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく次々に使用されていったという。
> 典型的な例は、昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を
> 買った兵士の写真。「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄

こりゃ凄いな。
いかにもｱｶﾋ。

右翼だの左翼だの…何だかんだ言ったところで、当時の南京で30万の人間を殺せるはずがないんだが…

で、実際売国奴連中は今でもあったと心底思っているのか？
物証も、状況証拠もないのに？

みな人の　みるにひぶみに　世の中の
　あとなしごとは　書かずもあらなむ　　明治天皇

多くの人が読む新聞に、ありもしないようなことを書かないでほしいものだ、
明治天皇ですらすでに嘆いていたわけで。
日本マスゴミの腐れっぷりは、骨の髄まで染み通っているんだな。

>>643
あ、ごめん。
記事に「南京大虐殺がなかった」ってどこにもかいてないだろ？ってこと

>>657
漏れの祖父はニューギニアで戦死したよ。だから未だにどれほど苦しかったか判らない。orz
死んだ香具師にまで泥をかけるのがかの国のやり方だ。
せめて漏れたちだけでも祖父の誇りを大切にしような。

>>664
その通りだね。
しかし、このスレッドのように、
東中野氏の発表を読む前から（笑）
「これでなかったと証明された」とか
「これに反論しろ」というような類の爆笑な言説が飛び交っているようでは、
到底無理だろうね。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| シティのCM。
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　「ホンダッホンダッホンダッホンダッ」
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　あれは2005年の朝日を予言したものだったんだ。

.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
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>>661
そのような表現は日本人は使いません

どこの国の皮肉ですか？

この件に関する日大の秦教授のコメントが聞きたいな
実証的な観点からこの問題を検証してる研究者の意見を聞きたい
それと、そもそも何人殺すと「大虐殺」の国際的な定義に当てはまるんだろう

こんなことずっと前から分かってたことジャン。
サヨは未だに認めようとしないけど。

>>644
じゃあ今現在みんなが文句を言い合ってるのは、後々に人が
「南京の話は実際のところは今となってはわからないんだよね。でも本当は○○なんだけど証拠がないんだ」
の「○○」のためにやってるの？

俺には意見のかみ合わない人が相手の意見を認めたくなくて罵り合ってるように見えてた。

>>661
ネコﾀﾝを引き合いに出すなっ

東京裁判は連合国側の関係者に否定され、

南京虐殺は、少なくとも日本国内では学術的に否定され、
（『新しい歴史教科書』では、『虐殺』と言う言葉は使われておらず、
戦闘に巻き込まれた民間人に死傷者が出た、という程度の記述。
この教科書は検定をパスしているので、この記述に学術的誤りは無い、と言える。）

南京虐殺を世に広めたアイリス・チャンは、
アメリカに都合の悪い事をおおっぴらに書いて消され・・・

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ } 　これ以上いくらあがいても無駄だ
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　あきらめろ　ｼﾅﾁ君
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ﾉ
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／
　 　　 　　ヽ　 　 　 　 ／
　　　　　　　ヽ､＿_,　'´

昭和39年（1964）松村謙三ら親中派の自民党代議士３名が訪中し、中国共産党と日中記者交換協定を結び、
日中双方が記者交換に当たって必ず守るべき事項として、「日中関係の政治三原則」を受諾してしまったのである。
それは、

　(1) 中国を敵視しない
　(2) 二つの中国を造る陰謀に加わらない
　(3) 日中国交正常化を妨げない

という、事実上中国共産党によって恣意的に解釈できる検閲条項に等しい日中政治三原則に拘束されてしまい、
朝日新聞以下我が国のマスコミは、

　(1) チベット、ウイグルを始め周辺諸国諸民族に対する中国共産党の侵略行為とジェノサイド（大虐殺）
　(2) 中国共産党の腐敗汚職、彼等に対する中国人民の憎悪反発
　(3) 中共軍の軍備拡張と我が国の領海、排他的経済水域への侵犯行為
　(4) 内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝

等を批判せず、或いはろくに報道さえしないのである。
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/2004-06.html

>>677
一生じゃ足らん。七生祟れ。

>>653
>>655
そんなぁ〜
いつも私に、歴史勉強してこいって言うくせに
自分で調べてくればいいじゃん・・・
フィリピンでの虐殺は当時の日本軍将校の証言でも明らかになってるんだしさ・・・
だいたい、フィリピンでの虐殺がなかったといってる学者がいるなら
ぜひ教えて欲しいんだけど・・・

>>676
４人目のホンダがこれから登場するってことか？

いっそ朝日に（ありもしない）賠償請求したらどうだ？
身に覚えの無い請求が来て、チャンコロやチョンの振り込め詐欺にあって
倒産させりゃいいよ。

検証って言ったって共同作業じゃなくこの教授の独断と偏見による個人作業だろ？
その程度の検証で南京大虐殺が嘘だとは到底言えない
実際に被害者もいるのだから
いくら騒ごうとも歴史は変えられない

>>666がいい事言った、いち国民としてそう思う

そして朝日は日本人の名誉を回復するために、最低自分達がしてきた捏造だけは白状しろ
というかばれているのだから認めて謝罪し責任を取れ。慰安婦騒動もだ

高校時代、筑紫哲也の本と本多勝一の本を
夢中で読んでた。
日本人は世界最悪の人間で万死に値する、
中国人と半島人は平和を愛する穏やかで優しい人々、
教養があって争いを好まないと・・
本気で思ってた・・・





＿|￣|○　考えただけでもぞっとする俺の高校時代・・・

そういや１００人斬りの裁判はどうなった？

('A`)y-~~　南京大虐殺を東京裁判で認めさせるために暗躍したのが、曾虚白。
(へへ 　　　　曾虚白の自伝にも書いてある。

>>683
NHKと政府の癒着だ、とか批判できんぞ

>>685
また「証言」かｗ

俺の爺ちゃんは攻略された後から増軍として南京に入城したんだけど、
行軍の邪魔にならないよう、慌てて死体を片付けたようで、
道端にいっぱい手足が埋まってたって言ってた。
30万人は無かったとしても、大量に中国人を殺したことは事実だわな。

それをネタにいつまでもタカリ続ける中国共産党は許せんが。

>>684
まずはあなたから氏ね。

>>690
大人になってもそのままな香具師が、いかに迷惑かってことだな。

>>690
ゴーマニズムなんとかにはまるよりはまだマシかな　と思う

>>685
俺の出身大学の物理教授は
講義中「フィリピンの虐殺があった」なんて一言も言わなかったよ。



そもそも
フィリピンの話自体なかったが。

>>671
あったと信じている人＝売国奴ならほとんどの日本人が売国奴になってしまうわけだが・・・

＞典型的な例は、昭和十二年発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、
＞代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなく
＞なった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者
＞だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの　家畜は、すべて戦利品として略奪された」
＞という説明をつけて掲載された。



　　　　　　こ　れ　に　対　す　る　ブ　サ　ヨ　の　反　論　は　ま　だ　で　す　か　？　　　　　　　

>>683
政府間でそういう約束事があっても、マスコミは関係なくね？

朝日の工作員、必死だな。

>>690
お前は俺かｗ

支援あげ

戦況はいいですよってアピールするために日本軍が作ったプロパガンダ写真等を
戦後に逆利用されちゃってるんじゃないか？

ぶっちゃけ、ストレス解消のために罵りあうスレです。
現実生活にさほど悪影響を与えないので思いきり論争できます。

>>690
俺は中国の本を読んでさすがに気づいたぞ。

日本人っていつからこんな平気で嘘をつく人種に変わったんだろう

>>704
お前も俺かｗ

>>673
ふむ。それなら話は早いんだが、つまり君は「証拠が現時点でない南京大虐殺」を
「いつか証拠が出てくる」から正しいと考えているわけか？
＞虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、
＞証拠として通用するものかどうかを検証した
と教授が言ってる通り、証拠は現時点では「ない」んだよ。
ないものをあったというなら、あったと主張するほうが証拠を提出すべきだとは思わないかね？

>>682
始末を頼むぞスミス君。

国辱の陰に朝日あり

そもそも南京に30万人住んでたと言う証拠は？

>>702
抵触する報道をした場合、当該局は北京から締め出される可能性があったんだってさ

>>685
ゲリラを殺害することを虐殺っていってるの？アンタ。
もしかして。

人が殺されりゃぜんぶ虐殺かい？

ネットウヨはすぐ騙されるんだよね。こういういかがわしい本に

＞典型的な例は、昭和十二年発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、
>>709

＞代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなく
＞なった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者
＞だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの　家畜は、すべて戦利品として略奪された」
＞という説明をつけて掲載された。



　　　　　　こ　れ　に　対　す　る　ブ　サ　ヨ　の　反　論　は　ま　だ　で　す　か　？　　　　　　　

２ｃｈでこれだけ叩かれて、売上に響かないとはさすがに朝日だな。

あったと主張するほうに挙証責任があるわけだし

>>685
お前出所がはっきりしていると言ったのは嘘だったんだな

嘘つきｗ

>>710
へっ、俺なんか田中芳樹ファンだったんだぜ？

面倒だからもう一度戦争して支配しちゃいませんか
相手は大量破壊兵器持ってるんだし

>>710
おれもおれも

おまいら、遊んでてください。
俺は一生許さないから。

感情を排して、ただひたすらに事実のみの検証を行った。
手間が掛かったことだろうが、自分の責任においてこれを実証した東中野教授には、
心底頭が下がる思い。まさしくGJのコトバを送りたい。

>>714
(-@∀@)＜我々の報道は真実に基づいたものだ、訴えるぞ

>>685
> だいたい、フィリピンでの虐殺がなかったといってる学者がいるなら
> ぜひ教えて欲しいんだけど・・・

虐殺じゃなくて正当防衛だったかもよ？

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/asia/manila.html

最近チベット虐殺の写真見たよ。
なにもわからない10歳ぐらいの女の子が殺人の罪で他の大人たちと
一緒に拘束されてさ、もうその場で射殺刑なのよ。３人ぐらいの
中国兵（警官？）に押さえつけられて後頭部50センチからライフルで
ズドンよ。ぎりぎりまでその女の子何が起こってるのかわかんない様子で
恐怖感も無くキョトンとしてるの。
結局、頭打ち抜かれて即死、しかも頭の半分なくなってるの。絶句したよ。

こういうチベットで何が行われているかを朝日が伝えてくれたら見直すよ。

とるあえず

『南京事件「証拠写真」を検証する　東中野修道、小林進、福永慎次郎著』

を買ってきました。
今から勉強します。

>>719
じわりじわりと響いてくるんじゃないの？
２ｃｈはなんだかんだ言っても大学生とか高校生が結構多いし、新聞は親が何となく
販売員にそそのかされて取ったりしてるでしょ。

でも、彼等が世帯を持つようになったらおそらく朝日を取るという選択肢は最低限消えてくる。
そういう世の中になっていくんじゃないかな？

この効果が現れるのは５年後或いは１０年後くらいだと思う。

>727
だから、証拠は？

>>695
通常の戦闘で死亡したやつを虐殺とは言わない。

戦闘でも人殺しはいかんというのだったら
中国もイカンわな。

>>719
心配するな。
じきに朝日の部数がた減り祭りがある。

もうすでに「電車で読むのは恥ずかしい新聞」になってるわけだし。

南京虐殺族（仮）

一般人は新聞が書いてるから間違いない、テレビで言ってるんだから
そうに違いない、学校で習ったんだから間違いないぐらいの認識
悪いのはシナのプロパガンダそのまんま流してるマスコミには違いない。

http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/news_neta/dschinghis.swf
アサピーを詳しく知りたい方はこのflashをどうぞ（　´,_ゝ｀）

そもそも、南京虐殺なんてアメリカの対日参戦を促すために国民党が創り出した嘘だろ。
日本軍はこんな酷いことをしとります、アメリカ様ほっといていいんですか？って。
んで、戦後何十年も経って、中供か朝日か、どっちが発案かしらんが、
国民党の対日プロパガンダを発掘し、これは使えそうだってんで、
あれこれ証拠を捏造して、謝罪だの賠償だの請求しているだけ。

>>716
別にゲリラだけでなくアメリカ人ジャーナリストに始まって
フィリピンの民間人女性や子供、さらに赤ん坊まで・・・
特に赤ん坊は空に放り投げて銃剣の先で受け止めたりもしたんだよ
それにフィリピン人女性は、夫の前でレイプされた上で殺されたケースもあった

すると、朝日の主な読者層は団塊世代なのか・・・

本多勝一の捏造本におどろされた。八百長記事で金儲け。これって詐欺じゃないの？

>>739
> 特に赤ん坊は空に放り投げて銃剣の先で受け止めたりもしたんだよ

この「赤ん坊を放り投げ落ちてきたところを銃剣で刺す」というのは、
中国では昔からある子供の殺し方で、日本人には思いつかないと
思われます。日本は中国で三光作戦を行ったと非難されていますが、
日本人には三光作戦といっても意味が分かりません。これは中国の
戦法だからです。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/asia/manila.html

>>695
＞道端にいっぱい手足が埋まってたって言ってた。
＞30万人は無かったとしても、大量に中国人を殺したことは事実だわな。


その死体が

　「　日本軍によって　」

　「　不当に虐殺された　」

　「　民間人である　」


という証拠は？

>>711
そいつのいうことは始めから信用してません。

東中野修道亜細亜大学教授主催
「南京学会」会員による誹謗中傷デマに関して
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

>739
いかにも捏造っぽい

すべてはホンカツの捏造かよ！

>>729
ダウンジャケット着た女の子をズドンする写真？
ひどい衝撃的だった。

トンデモ物理学者が相対性理論は間違っていたって叫んでいるようなもんだな。
日本の歴史学界はサヨに毒されているって言い訳するが、国際的にもこいつの意見なんて相手にされてないだろ。

>>739
講談師　見てきたような　嘘を言い

>>718
単なる木の切り株写真を載せて
「日本軍が中国人の生活を脅かすためにやったんだ！」
っていう事例もありますけどね

なんでもアリだよな。こうなっちゃうと。

>>739
可哀想に、だまされてるんだよ聖子ちゃん。

犯罪者は自分から自首する確率は何�lですか
事件というのは往々にして被害者の供述から始まるものです
犯罪者は捕まれば自分の罪を軽くすることだけに専念しますから
これを当てはめると日本人が虐殺はなかったと主張するのは
犯罪者の罪を軽くするための行為だといえるのではないですか

聖子ちゃんの出した拷問写真、映画のワンシーンみたいに鮮明だね、
１９４０年代の写真がこんない綺麗だとは、、、

>>725　頑張れ
ttp://www.history.gr.jp/nanking/books_bungeishunju875.html
ttp://photo.jijisama.org/china.html

これまだ落とせるね

192 名前：152[] 投稿日：05/02/01(火) 04:20:13 ID:Du2od3ce
ﾁｬﾝﾈﾙ桜に出演された陥落１ヶ月後から南京にいた田形竹尾氏による証言動画です。

�@日本軍の軍規や南京の様子１（8.80MB）
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1622.wmv

�A南京の様子２(13.1 MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1623.wmv

>>719
確か減っているというデータがあったような。

２０世紀末は公称８００万部が、この前みたデータだと６００万部くらいになってような。

誰か詳しい人、資料プリーズ

産経は学者の説を記事にしているだけにすぎない。　

朝日は勝手にソースを変更・追加して報じているよな。

メディアとして朝日は恐ろしい

考えたら朝日新聞て完全なる保守主義・体制・全体主義論調
新聞じゃん。
どこがリベラル・民主・自由主義なの？

１　戦前、陸軍派
２　戦後、進駐軍派（一億総懺悔）
３　冷戦時代、ソ連派
４　ソ連アフガンで失速後、中国朝鮮派
５　冷戦崩壊後、中国中心主義派

このスレ読んでると、明日からちょっとだけやさしくなれそうな気がしてきた

洗脳が解けたときって死にたくなるよね・・・。

　　　　 　　　　　　　　　　 　∩　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞﾖｫｫｫ！
ﾟ*:｡..　　　_n　　　　　　　　( ⌒)　　　　∩__
　　　　　（　l.　 ∧＿∧　/,. /＿∧　　i　,,E）　..｡:*ﾟ
　　　　　 ＼ ＼´∀｀　） |　| ‘∀‘）／ ／∧∧
　. ..｡:*゜ 　　＼　⌒　 ）　ヽ　　　 　,／　（*'∀'）b　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｩ
　　　　　　　　/ 　 　/　　｜　　 　|　　　(|　　/´　　　ﾟ*:｡..

>>739
レディコミの読みすぎ。スケベ♪

>>744
でかいフォントのHPは信用できない
HPの作りがすでに嘘くさい

在日の人が朝日よよく採ってるそうだ
後は個人ではなく企業、公共施設だと

>>721
一つ一つぜんぶ説明しろなんて、無理だもん
写真貰ってきたとき、そんなのいちいちメモしてないし・・・
でも頭のいい人が、これははっきり証拠写真だって言ってたし
この写真を否定できる学者はいないって言ってた・・・

地区リーダーさんからここでやれ　って指令でも下ってるんでなければ

スレ違いのフィリピンネタしか喋れないコテハンさんはそろそろ他所行ってもらえないかな。

もう充分だろ？

「押し紙」の件について

新聞社が発行（印刷）した新聞っていうのは、町にある「新聞販売店」が買い取って、
さらにそれを新聞販売店がみんなの家に配達する仕組みなんだ。
ところが、その新聞販売店は実際に配達する家庭の数よりもかなり多い部数の新聞を、
新聞社から「買い取らされてしまっている」のが現実らしいんだな。
そうすると、かなりの割合の新聞が、家庭に配達されずに新聞販売店から直接ゴミとして捨てられているってことさ。

それで、新聞って言うのは発行部数の２〜３割は新聞販売店で捨てられてるってウワサらしいんだ。
それどころか「いや半分近くだ！」って主張している人もいるらしいよ。

インターネットやテレビの普及で、新聞を購読しない人がすごい勢いで増えているらしいんだ。
でもな、だからって新聞販売店が注文する部数を減らそうとしても、新聞社はとりあってくれないんだ。
新聞社にとっては発行部数は命だからさ、減らすわけにはいかないんだ。
だから「そんなのダメですよ、もっと売って下さい」って販売店に言う。
可愛そうなもんでさ、新聞販売店は新聞社に逆らえないんだよ

そんな風に販売店が新聞社から余分に押しつけられてる新聞を、「押し紙」って言うんだけどな、
水面下ではかなり問題になったり、裁判にもなったりしてるんだよ。
http://www.jcj.gr.jp/massinfo.html#20040622
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono21.htm

vYlsD+f4よ
えらく必死だなw

>>731
若者を確保するために、入試で一番出る新聞キャンペーンをやっています

>>680
確かに、2chに関しては、そのとおりかもしれない。
たとえ、綿密に資料批判を行いながら検証するとしても、
専門分野や、政治的立場を明らかにせず、純粋に中立な言説による議論が成立つなどということは、
実はありえない。

2chのように匿名のその場かぎりの議論をいくら集積しても、真実を曇らせるだけ。
たまたま正解にたどり着いている場合もあるかもしれないけれど、
普通は、真っ当な議論を阻害する効果の方が大きそうだ。
以前にも少し書いたが、こういう匿名の場所で断定的に「歴史」を語る人間自体が、
やや無防備な悪質さをもっている。少なくとも、当事者にとっては、
犯罪的に見えることは間違いないと思う。

23 ：名無的発言者 ：04/07/28 17:14
「中国の政治エリートや知識人は、日本の経済的成功や国際社会での
貢献成功 に対して、きわめて不満・不愉快に感じており、中国とし
ては日本を全ての面で、失敗・不成功、マイナスに追い込むべく
画策をし、国際社会で失墜している中国の政治・経済・軍事科学
などの分野を、日本の犠牲と負担で回復しようと決心している。」

　　　　　　　　　　　　　　　↑
アメリカ国防長官の諮問機関である「二十一世紀国家安全保障委員会」 が
提出したレポートの日中関係について述べた部分。

> この「赤ん坊を放り投げ落ちてきたところを銃剣で刺す」というのは、
> 中国では昔からある子供の殺し方で、日本人には思いつかないと
> 思われます。日本は中国で三光作戦を行ったと非難されていますが、
> 日本人には三光作戦といっても意味が分かりません。これは中国の
> 戦法だからです。

ｱｶﾋやﾁｬﾝｺﾛのやることってのは…

>>757
朝日は保守でもリベラルでもない。

「アサヒ」という人間とは全く違う生き物の集団。

>>719
ごく一部の人が騒いでるだけだからね。ほとんどの人にとってはどうでもいいことだと思うよ

>764
「頭のいい人」の言うことは全て正しい。






わけないだろ！

>>766
とりあえず紙の無駄だな。緑豆はすぐにこの問題を追及汁。

>>135
感謝！

>>764
お前よか頭のいい俺が証拠写真じゃないって言っといてやるよ。

>>764
>頭のいい人
笑うところですか？

>>742
それは憶測でしょ
この証言をした人は、新聞記者の父親を日本軍に殺されて
母と２人で収容所に入れられたりした生き証人なんだけど・・・

大人は嘘つきだ

マジレスすると


「入試にでるから、朝日新聞とれ」
というＴＶＣＭを朝日がうちだしたとき、
朝日は完全に終わったなと思った。
サヨクとかウヨクとか関係なく、
ジャーナリズムとして。

>>770
やっぱり、朝鮮と中国は同じ思考回路だわｗ

ボイコット・北京！
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=2285

「国境のない記者団」による北京五輪ボイコット署名サイトです

>>764
それ「信頼できる上司」と変わんねーよ。

よく読め
朝日の写真が中国にコピられたってだけだ

いまなすべきことは、東中野・亜大教授への「激励と応援のメールや手紙」だ。
彼の元には心無い中傷や論理性を欠いた抗議が届いていることだろう。
彼に、「もう一度よく調べた結果、○枚の証拠足りえる写真があった」などと
いわせてはならない。

>>698

俺は沖縄なんで30近くまで筑紫ﾏﾝｾｰ
日本兵は残虐でナチスと同じような日本は核を
落とされて当たり前と思ってた。
中学の演劇では裸足のゲンとかやってて賞ももらったし素晴らしい思想教育を受けたよ

この俺の思想が変わったのはｗ杯で韓国に行き小林の戦争論を読んだ時かな
初めて南京大量虐殺の否定するのを読んだから読んでいる途中恐ろしかったな・・・・・

>>752
被害者が自分で裁くのも異常だろ？

>>779
その証言が事実を言ってるという根拠は？
口からなんぞ、なんでも言えるぞ？

>>779
おまいの言う事も全て憶測やんけｗ

朝日がジャーナリズムであったことは一度もない

>>779
言ってた、言ってた、言ってた。


信頼のできる友人の上司が他人から聞いた話なんだが、
深夜のビール工場で怪物と闘う銀色の巨人を見たってさ。

>>787
極左が極右に走る典型例だな。
中道右派と極右の距離より極左と極右の方が実は近いわけだ。

> インターネットやテレビの普及で、新聞を購読しない人がすごい勢いで増えているらしいんだ。

うちもそうだな。
最後に取ってたのは朝日じゃなくて産経だけどね。
産経は朝日の店の扱いで、よく間違えて（わざわざ？）朝日を入れてたな。

>>聖子ちゃん
「頭のいい人」の言うことだからって疑いもせず、なんでもかんでも鵜呑みにしちゃ洗脳されちゃうよ？


・・・・・・あ、洗脳済みだっけ。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

●約1000万部が「押し紙」として日々廃棄されている

新聞社は再販制度の保護下にありながら慢性的な過当競争状態にあり、
しばしば「世界一の発行部数」「目標数○○万部」などと、契約上の優越的地位を利用して過大なノルマを販売店に課すことがある。
販売店は新聞社に対して従属的な立場にあるために、ノルマを受け入れざるをえず、販売店には大量の売れ残りが発生する。
販売店は売れるあてのない新聞の代金も新聞社に一方的に支払い続けなければならないが、

これを拒めば販売店契約の解除を暗にほのめかされるなどするため、販売店は経済的に常時「生かさず殺さず」の状況に追い込まれる。
これを「 押し紙」（実際には違法行為を意味する「押し紙」という呼称を避けて、各社様々な名称を用いる。
例：「アジャスタブル目標」（朝日新聞社の場合）など）という。

これは実売部数と公称部数との乖離を招き、水増し発行部数分の広告料が新聞社によって事実上詐取されていることを意味するだけでなく、
独占禁止法第19条に違反する不公正な取引であるが、全国紙を始め多くの新聞社で横行しているのが現実であり、
全国の日刊紙で発行部数の2割程度、約1000万部が「押し紙」として日々廃棄されているという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%81%9E%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%BA%97

>>657

＞武器弾薬があったなら、
だから弾を無駄遣いしないように銃剣使うように訓練されていたわけなんだけど。

大体1937年時点で中国大陸で戦っているのが、どうして「国を守る」のか、
いまだに満足した説明を聞いたこともないけどね。

南京事件の話をしているときに、こういう与太話で場を乱すのはやめてくれ。

プロパガンダ写真研究会解散の真実
http://www.history.gr.jp/pro/
大虐殺否定運動の熱心な活動家、松尾一郎(元自由主義史観研究会理事。今
でも強硬な否定派)がしみじみ振り返る、否定派のお寒い内幕。活動メンバ
ーのレベルの低さ・ばらつき。藤岡信勝の無能ぶりと東中野修道の性格的
問題。藤岡信勝と中村粲の対立。この3名(いずれも大学教授)を低劣と攻撃
する松尾だが、田中正明への心酔は揺るがない。その田中はペテン師なのだ
が……小説より奇なり、のドロドロの人間模様……一言で片付けるのも酷
だが、(松尾も大学教授も含め)「掃き溜めの集団」であった。

まぁ、いろんな事言う人がいますなｗｗｗ

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

>>790
なんだその偽名コテハンとトリップの組み合わせはｗ

義理の父の購読紙が　読売→産経　に変わっていたこの正月。

【２ｃｈを包む】 マ ス ゴ ミ （ 拝 金 系 ） の 集 団 書 き 込 み に つ い て 【口コミの悪魔】

★マスゴミ批判に集う方々をカモるマスゴミ。その華麗なるテクニック　『2004年度版』
・叩いて金になりそうな有名著名人をターゲットに、あの手この手で攻撃、印象操作。
　２ｃｈで洗脳しつつ手前のメディアで悪口満載。正義ヅラしてガッポリ、という連動企画。
・普段は愛国者を装って２ｃｈに溶け込み、時には「斬られ役（反日）」と議論して信用稼ぎ。
　上客を見かけたらゴマをすり、「斬られ役」を使ってあやす。そしてチャンスが来れば一斉に・・・。
・ソース主義にかこつけて、相手によって部分ソース、主観の入ったソース使い分け。流石マスゴミ。
・実況板などでウソ、大げさ、紛らわしいレスを撒き散らす。各板で発言などの既成事実化に奔走。
・何処からでも工夫して「個人攻撃」に結びつける。叩きスレをたてまくる。 強引過ぎて印象操作が
　ダメでも、数任せで「２ｃｈの総意」捏造という手がある。あの「Ｋ.Ｙ」並まで堕ちても、カネ！
・ここだけの話？時間限定？！じゃあ急がなきゃ！とかいうベタな宣伝。 被害者ヅラするのも得意。
・「宣伝」といえばＴＶの比較ＣＭ、ユーザーの声などは如何にも不自然。それがカキコに化けると・・・？
・「宣伝」といえばＴＶの比較ＣＭ、ユーザーの声などは如何にも不自然。それがカキコに化けると・・・？
・更に、他の思惑ある団体が、彼らマスゴミの陰湿なやり方を手本にする。正にウソ蔓延の元凶。

★・・・というお話だったとさ。実際に２ｃｈにあるのは至極まっとうな批判と議論、ソースに基づいた
人物評価、貴重な口コミ、楽しいネタばかり。・・・え？「 下　心 」のある奴が堂々と紛れ込んでる？
ま、初心者にはそう見える。印象操作？ここなら誰かが修正してくれるから安心だよ w
　　　　　　　
　　∧ ∧　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ! ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿＿＿　_＜　　　もう巨悪マスゴミ　には　騙されないぞ。
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩ〇　 | 　
　 　 　'＼,,|==========| 　　　（☆）勘違い・人違い、時々マッハにて加速中！色々水も差します。

>>793
赤尾敏を思い出したよ。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%D6%C8%F8%C9%D2?kid=70609

>>779
俺の親友の母親がさ、おまえに殺されたらしいんだ。
そいつスッゲーいい奴でウソなんか絶対つかない。

人殺しめ。聖子ちゃん◆3am6h2hGbwは人殺し。




どんな気分ですか？

藻前ら！！
捏造伝聞社とプロ市民を殲滅せよ！

>>774
>>777
でも、この写真はまじめなドキュメンタリー番組で紹介されたものだよ
もし、テレビで堂々と捏造してたら、多くの学者から反論があると思うよ

>>1-800
全て東条英機の自演だったとさ

>>787
小６の時、父を帰せ、母を帰せとか言って、演劇をやっていたのを思い出した。
これって、日教組の影響だったのかなぁ。

ここまで黙って読んでた俺が言わしてもらおう

どうも今まで言われてきた規模での虐殺なぞは無かったんだろうな
つまり俺は騙されてたわけだ
俺を騙してきた奴らは俺に謝罪をすべきであると考える

>>795
シャップクの間違いでは？

頭がイイ人なら、誰にも反論できないようなしっかりとした
事実に基づいた、検証、証明をしてくれるよ。

>>807
はぁ？
それがお前の根拠かよｗ

>794
うちもだ。うちは読売なんだが、知らない間にコボちゃんが
カラーになってたんだな。

>>797
日清戦争や日露の主戦場はどこだったかねえ。

>>807
反論があったか、なかったかなんて番組関係者じゃあるまいしお前に判るのか？

>>793

極右ってどの辺から？
ちなみに俺は大東亜戦争は１００％正しいとは思ってはいないけどな

>>807
そりゃ猛烈な反論があるだろうな。

> 小林の戦争論を読んだ時かな

おれもあの漫画読んだよ。
よく話題になってたから。
ヤツが左傾化したから言うわけでもないが、
ほとんど知っていることばかりだったな。
何であんなに影響を持ったのか分からん。

>>752
ではあなたは、大金が落とし主不明の拾得物としてあった場合
次々と落とし主が現れる事についてはどう思いますか?

そして犯罪は証言だけ、自供だけでは立件出来ないのではありませんか?
よく考えてらっしゃったようですが、残念ですねw

>>166
お前みたいなｻﾖから見れば普通の日本人はｳﾖに見えるんじゃないか？

>>762
こういうのとか。「東中野修道」で検索したらろくな人じゃなそうに思えるんだけど・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/ousinrin.htm

戦争論もけっこうムチャクチャで突っ込まれまくってるけどね･･･
アレに影響されるのもイタイっちゃあイタイな

>>790
ありゃ？　こんちわ

>>797
＞大体1937年時点で中国大陸で戦っているのが、どうして「国を守る」のか、
＞いまだに満足した説明を聞いたこともないけどね。

ふーん？満足していない説明としてはどんなものがあるの？

>>807
＞＞真面目なドキュメンタリー番組

そんなものがこの世にあるとでも・・・？？
今、この問題真っ最中じゃないか

>>807
真面目なドキュメンタリーって、欠席裁判で有罪にしちゃう奴とか？
テレビで堂々と偏向してたが。

>>819
分かり易い「漫画」というメディアを使ったから、
朝日にターゲットにされました。

でも、フィリピンの虐殺は山下大将が遺書のなかで書いてるし
実際、その大量虐殺の罪で戦犯として処刑されてるよ
死ぬ直前の人がわざわざ遺書に、そんなこと書くかなぁ・・・

>>807

嘘つくやつは、普通は真面目な顔して言うもんだ。

>>795
625 名前：聖子ちゃん ◆3am6h2hGbw [] 投稿日：05/02/01 05:44:07 ID:w3Z9Qmkj
>>580
どうしても、学会に絡めたいのね・・・
私、学会の話なんてしてないのに

>創価学会へ証拠も無しに批判誹謗がなされたらどう反論しますか？
裁判で戦うよ
名誉毀損で訴える！

▼ 652 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/01 05:48:10 ID:bh8GNKFd
>>625
プッ　頑張れよ。

「創価学会はオウム以上のカルト集団！！」
「池田大作はレイプ魔！！」

▼ 662 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/02/01 05:50:49 ID:DGL2a7jk
>>625
数日前、自ら「学会員である」旨を告白してたじゃないですか。

＞488 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:05/01/28 09:03:05 ID:O4ieZzMc
＞わかった、認める、学会員ですよ・・・
＞売り言葉に買い言葉で、ついムキになって嘘ついた・・・
＞でも、私は日本人、これだけは信じてよ
（以下ソース無しのフィリピン写真リンクｗｗｗ）

>>796
大して環境派じゃないんだが…
こんな記事を読むと腹が立つな。
新聞は契約を確認してそれ以上は刷らないようにしろ。

>>828
だからゲリラを殺すことは別に犯罪じゃないの。

まぁでもｳﾖだろうがｻﾖだろうがこういう問題に関心を持つのはいいことだと思うよね
最近のガキは無知で南京大虐殺なんていっても南京錠くらいしか思い浮かばないんだろうなぁ

>>766
アカヒの販売所の前を通って通勤してるが、廃棄新聞の量たるや
すごいもんだよ。あれも全部購読数だもんなあ。
公称部数とかJAROで問題になんないのかね。
公称部数だって広告を取るための広告の一種なわけだし。

ま、それに関しては新聞・出版業界全体の問題だけど。

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　 中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：タイ）
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：ベトナム）
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：トルコ）
平成15年　　　　　　18579件　　　　　　　07449件(41%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：トルコ，3位：ブラジル）
（※平成15年は上半期のみ）

100人斬りを捏造したおかげで
2ちゃんねらに斬られまくりの朝日

>>769
なるほどね。真実は曇るけれども人の印象だけは変わるってことだ。噂話のたぐいだね。

俺はどっちかというと「なかった派」だったのよ。
35万人を虐殺するのは物理的に不可能だろうと。便衣兵がたくさんいた、という話もあったし。
でも兵隊か民間人かはわかんないけど人はたくさん死んだと思ってたのよ。
だから「虐殺」はないだろうけど、当時の人が日本軍を恨む気持ちはわかるなと。でもそれが戦争だし、仕方ねーよな、と。

でもこのスレ見てるとさ、「えっ？南京大虐殺がないって理由は、"あったという証拠がないから"ってことなの？」って思ってさ。
それじゃあ何時まで経ってもお互いが納得できる結論は出ないなーと。

176 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/02/01(火) 13:49:02 ID:LUupaGGy
フィリピン出兵したじいちゃんの弟が南京に行ってましたが、
フィリピンの壮絶さとは違ってまともな戦闘事態がほとんどなかったそうです。

↓航空隊の方の証言でもわかります。南京大虐殺なんてありません

ﾁｬﾝﾈﾙ桜に出演された陥落１ヶ月後から南京にいた田形竹尾氏による証言動画です。

�@日本軍の軍規や南京の様子１（8.80MB）
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1622.wmv

�A南京の様子２(13.1 MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1623.wmv


　↑


これ見てないヤツは見ておけ。

８８歳陸軍パイロット。
こういう貴重な証言者の言うことをしっかり聞いておかないといけない。

聖子ちゃん は層化の人間か

不法滞在と思われる外国人をみつけたら、
すぐに下記へメールしてください。

国別では中国人、韓国人、朝鮮人の不法滞在がダントツで目立ちます。

歩いているところを見咎めたとき、緊急を要する場合、
１１０番でかまいません。

電車でみつけた場合は、１10番ののち、駅を出る場所で、
駅前交番の警官に職質してもらいましょう。

↓入国管理局、不法滞在通報メール受付画面へ↓
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

いま教育テレビで大東亜戦争の歴史の捏造やってるよ。

>>837
> でもこのスレ見てるとさ、「えっ？南京大虐殺がないって理由は、"あったという証拠がないから"ってことなの？」って思ってさ。
普通それ以外に理由はないぞ。

東中野がトンデモなら、彼より
「信頼度の高い資料」
を出せばイイだけなんだが。

山下将軍の処刑はマッカーサーの復讐だとも言われとるね。

>>797
南京大虐殺肯定派は機関銃の一斉掃射で大量虐殺した
とか言うわけなんですが？
無駄使いしないようにしてたのなら銃剣だけで30万人殺したの？
それだけでもおかしいでしょ

垂れ流さずに「検証」する。

マスコミに求められるのは「検証」です。　決め付けて、飛びついて、垂れ流さない！！！

宜しいでしょうか？　朝日さん！

このような言論が少しづつでも出てきた事は喜ばしい。
政治がどうであろうと政党がどうであろうと、事実は事実で変わらない。
掘り下げて検証しましょう！

>>827

そう分かり易い漫画だからね
歴史とか興味のない人間なんて義務教育の時の歴史は全て正しいと思っているからね

>>837

しかしこれだけはハッキリしている「マスコミが捏造をしていた事」「責任大な事」

そもそもこのスレの本題はこれだ
これだけに的を絞ってマスコミを糾弾すればおのずと霞も晴れるだろう

大体、人の死体を肴にクダ捲くってのはどう言うことなんだ。
哀れと思うのが、人間じゃないのか！？
ドウなんだ？
二度と、戦争は起こしちゃならない、その為にどうしょうかと
考えるのが、人間じゃないのか！？
ドウなんだ？
足を引っ張りあって何があると言うのだ。
より、価値的に物事を考えるのが人間じゃないのか！？
ドウなんだ？
エ！？どうなんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>837
ここには学術的・知識の一つとして考えている連中と
いままで受けてきたプロパガンダを逆に与えてやろうという考えのやつも
いろいろいるからね。

世界史板とかのほうが君に向いているかも。

で、捏造だと完璧に証明されたのはいいけど
教科書にはそのまま乗り続けるのか？

>>387

>「えっ？南京大虐殺がないって理由は、
>"あったという証拠がないから"ってことなの？」って思ってさ。

あったと言い出すアホがいなければ
無かったと言わずに済むんだが・・・・・。

こんな事が理解できないか？

あったという証拠が未だにない時点で、大虐殺じゃないだろ

戦争なら双方に被害は出るけどな

>>837
数十万人が殺されたと主張してるのに何時まで経っても、ろくな証拠が
出ないなんて明らかにおかしいでしょ。

へえー、層化って自虐的歴史観を教えてるのか。

>>7
スレの進み早すぎて気付かんかったよｽﾏｿ。
でだ、俺は「戦略の意味間違ってますよ」って言いたかっただけなの解る？
会話するにも間違った意味で言葉使われちゃ指摘するしか無いでしょ。

それとね、俺は初めから会話なんてする気ないって。
ごく初歩的な単語の意味すら知らない人と会話が成立するとは思えないしね。
ま、単なる間違いの指摘。
遠まわしに言い過ぎたみたいだね。こっちが君に合わせるべきだった。
その点は謝るよ、スマソ。

ここで南京虐殺がなかったと吼えている馬鹿は、当の東中野教授でさえ一応一万
数千人以下の虐殺があったと認めているのだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

1万数千人以下
一般的には否定派と言われる。ここでは否定説に統一する。東中野修道
（亜細亜大学教授）、板倉由明（研究家）、田中正明（研究家）などが主張する。
また、旧陸軍軍人の親睦団体の一つである偕行社も、この見解に与している。
資料としては主に日本軍の戦闘詳報とスマイス報告が使用されているが、数値が大
幅に割り引いている

朝日斬りやってよ、お侍さん

在日厨極人と朝卑社員が必死だな

>>769、837
ヴィトゲンシュタインを説くなら、中国人にやってくれ。

>>837
あったという証拠が無かった　　というよりは、

あったといわれてた証拠が全部デタラメだった

ってことなんだろうけどな。　

お前ら、お祭りになるぞ。

特許権侵害で「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107240322/l50

いくら検証しても無駄なのに、中国の認定ですべて決まるのだから。
それに今のトレンドは生き証人に涙の証言、これは誰も否定出来なくなるだろう。

>>797
銃持った中国兵相手に銃剣だけで突撃する日本軍はいませんが。
ましてや30万人以上いる中で刃こぼれが起きないステキナ銃剣がｱﾙなら教えてほしいところですが
わかりやすい嘘は死んでからにしてください。

それと開戦理由という関係無い話をわざと混ぜるのも辞めてください。
>南京事件の話をしているときに、こういう与太話で場を乱すのはやめてくれ。
開戦理由を持ち出したあなたの事ですね。

うちのブログのアクセス解析より。
お客様がさっそくいらっしゃいました。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/12360210.html
【捏造】朝日新聞「だけ」が韓国カジノ偽札問題で在日を明言せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105723208/
↓
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
g. [Organization] The Asahi Shimbun Company
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
m. [登録担当者] TY7847JP
n. [技術連絡担当者] KH264JP
n. [技術連絡担当者] YB002JP
p. [ネームサーバ] dns01.asahi-np.co.jp
p. [ネームサーバ] dns02.asahi-np.co.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2005/03/31)
[最終更新] 2004/04/01 03:50:08 (JST)

>>862
なあにぃいいいいい？！

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=52909&work=list&st=&sw=&cp=1

Appleから、新型PowerBookが発表されました。
さて、では各国のHPはどうなっているでしょうか。

日本　http://www.apple.com/jp/powerbook/
アメリカ　http://www.apple.com/powerbook/
ドイツ　http://www.apple.com/de/powerbook/
イギリス　http://www.apple.com/uk/powerbook/
イタリア　http://www.apple.com/it/powerbook/
フランス http://www.apple.com/fr/powerbook/
カナダ　http://www.apple.com/ca/powerbook/
スペイン　http://www.apple.com/es/powerbook/
オランダ　http://www.apple.com/nl/powerbook/
ノルウェー　http://www.apple.com/no/powerbook/
デンマーク　http://www.apple.com/dk/powerbook/
スウェーデン　http://www.apple.com/se/powerbook/
香港　http://appleclub.com.hk/powerbook/
南アフリカ　http://www.apple.com/sa/powerbook/


パワーブックの画面に日本の美しい城が表示されますね！
さて世界で孤立する劣等感丸出しの途上国２国を見てみましょう！

中国　　　http://www.apple.com.cn/powerbook/
韓国　　　http://www.apple.co.kr/powerbook/

まあ、信じるか信じないか勝手だが、
新聞配達のバイトしてた朝日新聞配達奨学生の話。

発行部数は子売店が全部買取で、売れない部分は古紙業者に廃棄する（これは何処も一緒）。
しかし、朝日新聞の廃棄と実売の数は良くて５：５。
低いときは廃棄６：４実売くらいにまで落ち込んでるそうだ。
廃棄の量が物凄いらしい。

ちなみに、そのバイトは子売店が廃棄に耐え切れず店じまいしてクビになったとさ。

>>857
以下だから以下

>>833
最近のガキは南京錠すらわからない香具師が多いよ。

ところで、これどっかのテレビ局でやった？
日本のテレビ局ってほんとどこの国の会社なんだろう。腰くだけ。

南京大虐殺に関しては肯定・否定どちらの説も検証し事実を知ろうとする連中が
創価学会に関しては捏造・誤解・流言の類を簡単に信用するってのはどういうことだ？

戦争なんだし誰も虐殺ゼロなんて言ってないだろ。
ただ30万は無い。
1万とかあるかも知れないが、それは便衣兵を使う側が悪い。

>>849
日本は６０年も戦争していないけどｶﾜｲｿｳﾅ被害者中国は
チベットや東トルキスタンに侵攻し
ソ連やベトナムと紛争を起こし、朝鮮戦争に参加し、
今も周辺国に軍事的威圧を行っているが。

戦争論か・・・

たまたま乗ったタクシーの運転手が､
｢自衛隊に入ったら､いざ戦争になった時に真っ先に自衛隊機で逃げる事が出来る｣って言ったのを
｢これが日本の若者の平均的な意識｣であり､｢日本を命をかけて守ろうとする若者はいない｣と断言・・・

(`･ω･´)どこが平均的やねん！なんで勝手に決め付けてるの？
突っ込んだらきりがない・・・
まぁ漫画だからあくまでも子供向けか

向井少尉の遺族の裁判どうなったんだっけ？
毎日新聞が「時効」の申請しているから滅茶苦茶にならなければいいが。

趣味で日本史・世界史・国際政治を真面目に勉強しだしたら
やっぱり中国や半島の歴史認識が非科学的だと確信した。

簡潔にいえば
・日本が併合しなければ半島全体は完全に今もソ連領（確実）。
　今も北朝鮮なみの経済状況（確実）。
・中国はソ連にも占領されたし、欧米にも占領されたし、
　なにより中国人自身が中国人を大量に殺している。
・日本は近代において軍事大国化しなければ、欧米列強の
　植民地に完全になっていた。
　アジアで植民地にならなかったのは日本、タイのたった２国のみ。
　しかもタイは軍事ではなく外交で列強とわたりあったので、国土の半分
　を列強にあけ渡してなんとか生き残った。

推定無罪

↓朝日新聞の見解

>>872
学会の捏造・誤解・流言て？　　具体的に。

虐殺とかいう衝撃をあたえる言葉を使ってるのが間違いだと思ふ
捕虜及び民間人の軍法に反する殺害でいいじゃないか

> 層化って自虐的歴史観を教えてるのか。

本願寺なんかも、かなり酷いようだね。

>>867
ネタかと思ったらマジかよ・・・

>>865
そういうの勝手に晒すと捕まるんじゃなかった？

>>857
スマイス報告は、中国国民党中央宣伝部顧問だったティンパーリーの依頼で
作成された物だろ。

朝日のフライング！！
当事者の方が他界するまで待つ事も出来なかったのか！！！
朝日の汚さが良く分かる出来事です。

都城２３連隊の先史を汚す朝日新聞！
http://www.history.gr.jp/nanking/books_bungeishunju875.html

ブラクラじゃありません。　読んでみて下さい。　泣けてきますよ。
年寄りを泣かすんじゃないよ！　糞朝日！

>>880
自分で調べてくれ　面倒くさい

>>539
くりかえし聞くけどさ、
なぜ中国は南京大虐殺が「歴史的」になるくらい風化するまで、
納得のいく証拠を出せなかったわけ？

なのに今になって歴史的議論だから否定派も証拠を出せ、というのはおかしくないか？

>>744
つまり、今回の研究結果は全くのデタラメで信用に値するものではない。
と言いたいのかな。確かに、両方の意見を聞くことは大事だね。
どちらかを盲目的に信じることは客観的とはいえないから。
しかし、それなら貴方の提示したHPも一方的に信用することはできないね。
ということはまず、貴方の提示したHPの作成者には今回の研究結果について
根拠ある反論をしてもらい、意見をぶつけ合って実のある議論を東中野・亜大教授と行い
それを公表してもらうのが一番いいかな。
それに、そのHPの作者さんも説得力・根拠のある研究結果を発表してもらわないと
今の時点では東中野・亜大教授の方が圧倒的に説得力があるよ？

中国は敗戦国ではないが、戦勝国でもない。
中国があったと言い張っても、証拠が無ければ全て無駄。

証言だけでは証拠にならない。
生き証人も、いずれ年老い死に行くのみ。

そもそも、何十年も前の事件。証拠の収集すら困難。

　　　　　,.-=== ､__
　　　　∠ミﾐヾj┴彡ゝ
　　　,/ ,-ー'"　　　ヾヨ､
　　　|/　　　　　　　 /7ﾐ!
　　　}|r､　　　　　　 l ﾞiﾐ」
　　　|]ム　　　 _∠ﾆ,_ｨﾄ}　　　諦めろ
　　　ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ"　 _/ |hj
　　　｀! ￣ j　,」￣　　jｒ'
　　　 丶　,_`;..__　 i　ﾉ
　　　　 ヽ ﾞー‐ ｀ ; /
　　　　　 ヽ,＿, ／

省エネ ミニ

　　￣￣/　　　　　＼　　￣￣/
　　　 ／＼　　　　＼　　　 ／＼
　　／　　　＼　　 ＼　　／　　　＼

>>872
ほんとほんと、私もそう思う
そういうの信じる人って自分に都合がいいから信じたいだけなんだろうけどね

>>851
束中野「私の調査によれば、これらの写真はすべからく証拠能力を有するものではありません！」

大陸共産党「なにを言うアルか！日本は反省してないアル！ODA増やすアル！！」

アサピー「厳密な取材と証言により証拠能力がはあるというのがわが社の見解です」

ゴミ3K「ほーら僕らの言うとおりじゃないか」

文仮称「ふーん、で？」

だいたい３０万人ってどのくらいの数字かわかってるのか？

当時の南京の人口は２０万人だぞ
あと１０万人（つまり人口の半分）ほど余計に必要だぞ

>>891
だから具体的に挙げてくれ。

>>891
自爆してないか？

>>769>>837
掲示板の本質を見誤ってはいないか?
掲示板は色々な意見を聞き自分の意見を提示して自分の世界観を構築する場だろ。
結論は必ずしも必要ではないよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1107228327/

魂の兄弟いる？いたら来てね。コードネームももらえるよ。ﾔｯﾀﾈ

>>837
元をたどれば、南京事件（捕虜虐待）と言われてるものに関しては
粛々と検証されていたし、必ずしも人道的に扱ってはいなかったという論もある。

それを、中国が反日プロパガンダとして南京大虐殺と大仰に言い換え
何十万人も殺した！　これが証拠の写真と証言だ！と言い出したから、日本人はハｧ？となったわけ。
その証拠は信憑性がないし、そんな大虐殺があったという証拠はありませんよ
と反論してるわけで、あったなかったで物証出し合って対立してるわけじゃないのよ。

ないものをあったと捏造されたんだから、その証拠はウソだろと言うしかない。

> ところで、これどっかのテレビ局でやった？

やらないだろうな。
逆の例なら派手にやるけどね。
イラクの選挙と同じ。
成功したら完全無視ｗ

>>867
おもしれーｗ

（#ﾟ∀ﾟ）ノぃょぅ北米陰
早く電波いっぱい飛ばして笑わせてくれ

>>891
聖子ちゃん、墓穴だよそれ。

創価の噂ってウエトとタッキーが学会員ってヤツ？

南京大虐殺で１人しか殺されてないっていってた基地外誰だっけ？

これだけ大規模な出来事で証拠が残らないわけないんだから、
本当の証拠を出せばいいだけだと思う。
わざわざ捏造する必要ないじゃん。

>>848
うん。それは大賛成。朝日は適当に記事を作っていると思う。

>>854
そう、そこが引っかかるんだよね。
俺は「明らかにおかしいから、35万人ってのはウソだろ」と思ってたの。
でもこのスレの人は「明らかにおかしいから、虐殺自体がなかった」って言ってるんだよ。
ここらへんは「虐殺」の定義の問題なんだろうけど。

>>868
まあ、朝日なんか読む位だったら、東スポ読む方がマシだしな。

しかしまあ
南京虐殺スレにくらべて
南セントレアスレのなんとも
平和なことよ。

http://blog.goo.ne.jp/okumagoro/e/bb085f640460b9b8fcff2582f2ce0cb4
こんな奴がはびこってるから
マスゴミって言われちゃうんだろうな。

>>867
ところで劣等国家二カ国のサイトは反応が遅い気がするんだがうちだけか？

>>907
東スポ好きなんだけど、北海道は１日遅れなんだよな。orz

>>867
ﾜﾗｽ

>>891
聖子ちゃん、いつもながらギャグが冴えてますね。

創価の噂って犬作が大森生まれの朝鮮人だってこと？

バカにされてるよ？



1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/01 10:36:33 ID:06mB+4pT
Appleから、新型PowerBookが発表されました。
さて、では各国のHPはどうなっているでしょうか。

日本　　　http://www.apple.com/jp/powerbook/
イタリア　http://www.apple.com/it/powerbook/

中国　　　http://www.apple.com.cn/powerbook/
韓国　　　http://www.apple.co.kr/powerbook/
あれれ・・？まさか・・・まさか日本のお城の画像が気に喰わないから
未だに新製品画像に差し替えてない、なんてことはないですよね・・・？
あれれれれ？？？

と言っていたが、これは前の製品の映像で、まだホームページが更新されていないだけということが発覚。

28 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/01 10:59:27 ID:/zeM2DW4
よく見ると製品自体が違う。
中国と韓国は１．５ＧＨｚで他は１．６７ＧＨｚ
反韓反中の証明をしてしまったのはこっち側

2ｃｈネットウヨの妄想捏造が発覚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107223955/

だからさ、完全否定派と小虐殺派の違いなんて、便衣兵の処刑と便衣兵
摘発時の誤認による一般人の殺害を虐殺に含めるかどうかの認識の差
ぐらいしかないだろ

>>891
餅つけ。よく文章読の意味を理解しろ。

>>867
アポーが中韓のサイト更新さぼってるだけっしょ。
その2国には旧モデル押し付けようってことかも。

記事の信憑度

東京スポーツ＞＞＞＞＞ナイタイレジャー＞＞＞＞＞人民日報＞＞＞＞＞＞朝日新聞

>>843
記事には「虐殺がなかった」なんてどこにも書いてないけど？