【社会】赤字決算防げ　三洋電機が社員に最高２００万円分自社製品購入要請★２

★赤字決算防げ、三洋電機が社員に自社製品購入呼びかけ

　三洋電機が、グループを含め国内約３万５０００人の全社員に、３月末までに
自社商品を購入するよう呼びかけている。

　新潟県中越地震による半導体製造子会社の被害で、２００５年３月期連結決算が
７１０億円の税引き後赤字となる見通しのため、社員の協力を得て業績の立て直しに
つなげる狙いだ。

　目標額として役員クラスが２００万円、部課長クラスが５０万円、それ以外は
２０万円を示し、目標が達成できれば、約１６０億円の売り上げになるという。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050129i417.htm
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106981905/

２？

3!

なーんじゃそら。

２００万円分の電化製品って・・・

超大型プラズマテレビでも購入しないと達成できそうにないね。
他にも色々購入しないと・・・。

全社員にノルマなんて別に珍しくない

タコが自分の足を食べるのと同じだろ

全国的に糞会社っぷりを晒しましたね。

給料を現物支給すればいい。
サンヨーの製品なんていらないが

全社員に割引券でも配れば？

自動車は三菱
カーナビは三菱
携帯は三菱
PCディスプレイは三菱
DVDレコーダーは三菱
冷蔵庫は三菱
掃除機は三菱
蛍光灯は三菱
エアコンは三菱
銀行は三菱
鉛筆はトンボ

サンヨぉ〜♪
おしゃれなテレコ〜♪

三洋ハイアールの製品は除外？

今はヤフオクがあるから
やろうと思えば６〜８割は取り戻せるんじゃない。
その分、市中での需要が減って
結局何も変わらんと思うけど。

じゃあ、赤字決算なんだね。

そんなこと　珍しくも無い！
今頃寝ぼけたこと言ってる香具師は
きっと　大企業安定志向なあほでしょね
自社製品の購入をお願い！なんて　昔からあるよ
それも　お願いと言いながら
買わないと　しばらくして上司から　呼ばれるんだな
「君？まだななにも買ってないけど？？。。。。」
結局　お願いじゃなく　強制なんですけどね
特に中間管理者以上はきびしい〜

三洋さんよう考えたねえ

お願いしないと自分の所の社員も買ってくれないということだろ

家の中を全部it'sシリーズにしても200万かからんよなぁ

>>17

製品の幅が広いだけうらやましい。
電化製品なら、まだましでは？
うちなんて、防犯グッズしかない・・・

日本国もこんな感じになりそうです・・・・

サンヨーはなあ……。
なんか妙な壊れ方ばっかりするんだよね。うちの爺様が付き合いでなじみの
サンヨー販売店からいろいろ買ってきたんだが、ラジカセは再生中に停止ボタンを
押すと再生ボタンが飛び出したり、テレビは本体側のチャンネル・ボリューム
スイッチのカバーが外れたり……。
中の回路が壊れるなんて故障ならまあありがちだしあきらめもつくんだけど、
どうにも予想の斜め上を行く壊れ方ばっかりしてた記憶がある。

iDshot買おうかな

買えるだけ給料払ってるって事でもある、なんだかんだ言ってもリーマン天国。

洗剤メーカーの圧力で、
洗剤が少なくてもいい洗濯機を失敗させられた会社。

>>26
あれは酷かった
洗剤による水質汚染とかも減るのになぁ

>>1
「赤字決算防げ」って、金額みたら焼け石に水じゃないの？

これって経営者の保身以外なにものでもないな。
赤字になったら経営陣が総退陣して有能な経営者に代わればいいだけなのに。

我が家に三洋製品があるのかなと。。。
あった！　１９８１年に買ったオーブントースター。
勤続２５年、いまなお現役。

リストラしない換わりにってことなんだろうけど、
こう金額まで具体的にニュースになると大変だね。

自給自足・・・つまりこれはオナニーだ！
外部に働きかけることができないオナニーにすぎない

これか?圧力って
ttp://japan.internet.com/isreport/20011003/print2.html

♪さんよ〜な〜らぁ　さんような〜ら〜　元気でい〜て〜ねぇ〜♪

(・∀・)ﾉｨｮ-ｩ

社員に自社製品の購入を呼びかけているけど
本当は取引業者（主に下請け）に売れ残り品
を強制的に買わせている。
おいらも酷い目に遭った事がある。
サンヨー　糞たれ

パイオニアと東芝、三月期決算が・・・orz

>>24
あれって海外旅行に持ってくとヤバイトラブルに会いそうな形してんだよねえ

三洋糞だな。

社員に自社製品買わすまえにやる事あるだろ?

・役員は黒塗を使わない
・役員室を廃止して役員部屋を作る
・豪華な家具を二度と購入しない
・不必要なまでに綺麗どころをそろえた秘書室は廃止
・胡蝶欄等を社費でかうな
・役員の飛行機移動はエコノミーで
・役員の国内移動は新幹線自由席で

だろ。
何処の会社でもそうだが、役員室の皮張のソファ、ローズウッドの調度品、デザイナー物
の電気スタンド、大理石や象牙のネームプレート、不必要に毛足が長い絨毯、1人が居るには広すぎる居室は無駄。
これが、大企業だと、10〜20+人いる。1人あたりの年間経費は幾らなのかと突っ込みたくなる。

しかし、一部上場会社の役員ってのはマヂ「トンチンカン」な香具師が多いんだよな。
話す内容が、ほとんど雑誌「プレジデント」や「日経ビジネス」の内容そのまんま。しかも、経営方針まで雑誌のまんま。あほか。
自分の言葉で喋り、考える香具師が少ない事。また、時流に疎い奴ばかり。

こんな香具師ばかりじゃ、何時まで経っても景気は良くならないよ。舵取りしないで、3年問題起こさず逃げ切る事ばかり考えているからな。

アムウェイみたいなもんか？（笑）

ちゃんと社員割引は店頭価格より安いのか?
そうでないとしたらますます泣けるな。

安売り攻撃あるのみの経営はそれが頓挫したら終わりだからな。

ハイアールと提携したから法則が発動か・・・・・

当然、オクに流れるんだよな？

>>38　激しく同感。特に

話す内容が、ほとんど雑誌「プレジデント」や
「日経ビジネス」の内容そのまんま。

のところｗ

ｵｸﾁｪｯｸだな

多分、新潟地震に関係無いって。
企業努力が足りないだけなのを
社員に負わせているんだろ。

創業者一族をまずは排除しないと三洋はどうにもならんだろうな。
相変わらずの売国者だし井植敏は韓国、中国、台湾の企業に技術流しまくってきたし。

そんな赤字なのか。まあ、定価24万円台の洗濯乾燥機最上位機種が
ヨドバシとかで売値ポイント込みで8万円台まで下がってるとそりゃあなあ。

僕が買った三洋製品
ﾃﾚﾋﾞ・・・一年半で画面が赤くなる
扇風機・・・２シーズン目でモーターからカタカタ音が出た
ビデオ・・・２年で録画ができなくなった
携帯・・・一年半で画面が消えた
携帯・・・半年で画面が消えた

社員にとってはリストラされるよりはまだましか。

社員税のようなもの

部長クラスの５０万なんか、出入り業者に声かければあっという間に集まる
平はかわいそう

俺が買った三洋製品

電気ｶﾐｿﾘ…いまだ現役
ｱﾙｶﾘ乾電池…安いのでまとめ買い

会社から買うって、カードは使えるのかい

ああ、給料から天引きかい

ﾘｻｲｸﾙ屋に溢れる悪寒加湿器買うの延期だな

自分の２０万自社製品購入だけならまだいい

俺は上司の分も集めないといかん
移動したい・・・

よりによってｻﾝﾖｳか。全く欲しいものが無いﾒｰｶｰの一つだな。

>>49
ふーん、そのくせにサンヨーばっかり買うんだね。

サンヨーは白物家電強いんじゃねーの？よく知らないけど

ヤフオクに注目だな。

何かいいものある？？

サンヨー製品全般に言えることだが、デザインがイマイチ

うちのサンヨー製品　エアコン・掃除機・冷蔵庫
何十年前に買ったか忘れたがいまだ頑張って動いてる
家電はいいと思うがAV系はいまいち

>>59
まぁ、トヨタの社員が日産車買うことはないだろうし、、

>>49はやっぱ家中三洋なのか？

１５年前にサンヨーのＴＶを買ったんだが
背面のコンポーネント端子がいかれてしまった。そんなものなのか？

ここ売上が２兆円を越す超巨大電機メーカーだよね。

>>65　１５年稼働すれば十分だろｗ

サンヨーといえば白物家電
それはいいと思うんだが、
なんかヤボったい製品が多いぞ

ソニーみたくデザインコンシャスになれとは言わないが
もう少し工夫すりゃいいのにな

「海爾集団三洋事業部」になる日も近いかな

プロジェクトX効果は無かったのか

サンヨー三流だけど
確かに使い勝手は、悪いけど物持ちいいかも

世界比較では家電は長持ち長ﾒﾝﾃの欧州品､車はﾄﾖﾀが結局特だが寒村は貧民向けのｳﾝｺだ

叔父さんが、三洋なんだが。
もしかして今テレビ頼めば安く買えるかな？

>>71 お前日本人？もうちょっとマシな文章書けよｗ

>>73

今安く買えるなら以前も安く買えたはずだが・・・もしかしておじさん新入社員？

サンヨーの家電製品は、デザインは良いと思うけど実用性に欠ける。

洗濯機とビデオがサンヨー製だったけど、使いづらかった。

今はサンヨー製のケータイ使ってる。　必要最低限の機能があれば
良いので、特に不満は出ない。

>>38
俺ん所は産廃運搬屋。
役員室の皮張のソファ＝元ゴミ
調度品＝ゴミを社長の息子が全塗装
電気スタンド＝ゴミの配線コードを俺が直したら使えた
ネームプレート＝プラ板
絨毯＝廃車のカーペット

労組を放置した為に社員の勤労意識がないんだな
セールスの働かないのは業界では有名だよ

あまりよく知らなかったが、三洋って同族経営だったのか。
トヨタも同族経営に回帰しようとしているが次期社長と目される副社長は評判がいいらしいね。
帝王学の伝授でこんな差が出るのは何でなんだろうな。


一方は押しも押されもしない超一流企業、
かたや三流のイメージから抜けきれないメーカー。
なんでこんななんだか。

>>75
いや、住んでるとこが離れてるから、今までそういうのは頼んでないんだよ。
ちなみに、それなりの役職に付いてるはず。
去年は自宅を、今年は娘の家を建てた。

パピーが山陽だけど、何故か冷蔵庫が東芝だったりするｗ

>>79 これ！といった目玉商品がないからだろうな

家電の王様ナショナル→パナソニック
ウォークマン以来のＡＶソニー（最近はタイマー付きだが）
液晶のシャープ
ビデオはビクター
デジタル精密機器のキャノン

サンヨーの売りって何？
白物家電でも何となく「安かろう○かろう」なんだよね、イメージが。

サンヨーの本社は在日朝鮮人に乗っ取られたある自治体にある。

そこは、いち早く交通標識など、

市内至る所にハングル・日本語併記を取り入れた

日本の中の朝鮮自治区。

２０年以上前に「パープル」で売り出した扇風機
まだ元気に動くよ。かわいいサイズで。

あ、実家、電話機はサンヨーだったｗ

お前らがサンヨーの平社員なら何買ってヤフオクに転売する？
液プロなんてどうでしょうか？

>>85 社内販売じゃなくてレシートで良いなら
携帯を新規即解オク流し。
新規1円だった日には笑えなくなるが。

ボーナス現物支給もここだったな

その場しのぎでしょ。
来期はどうするのでしょうか？

10年くらい前にムカつくことがあったので、個人的に三洋不買運動中だす。
そういえば数年前までは「これ三洋じゃなかったら買うのになー」と思うほど
ツボを突いた製品が数個あったものですが、最近は目もくれないなぁ。

売れないものを無理やり買わせるようになったらメーカーとしておしまいですね。

>>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106981905/833
噂では、ここの中の人は家電を売りにいくらしいぞ

>>48
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/22704069.html これか？
10万切ったら欲しいんだけどなー

亀レスだが

>182 ：名無しさん＠５周年：05/01/29 18:15:23 ID:kyy8JiGf
>品質が他社に劣ると言うことを宣伝するようなものだ。
>品質、値段とも他社に勝てる売れる商品なら、
>社員に半強制する必要はない。

マトモな社会人なら「商品が良いだけで売れる時代ではない」と
いうことが解っていそうなもんだが。。。

それはともかく、三洋だけじゃなくどこでもやってるよ。
つーか、会社全体で危機感をもちましょう、ということが
一番の目的なんじゃないの？
三菱自動車の社員がトヨタ乗ってちゃいかんのと同じよね。

給与・ボーナスが現物支給よりはましかも。
社員割引価格で200万なのか？

問題は三洋電機に続く電気メーカーなどがぞくぞくと出てくる可能性が極めて大であるということ。
やがては現物支給が当たり前になってくる。
強制的に支給された不要な電気製品は置き場所に困るだけの単なるゴミであるから半値６掛けとかで投げ売られる。
損にはなるが必要もないのに持っておくことはなおさらの損。
このループで益々自社製品が売れなくなる。

このような図式ですね。

ヤフーオークションで
サンヨー製品大暴落

赤字に至った理由には同情は覚える。地震じゃあ仕方ないわなあ。
ここを乗り切れば何とかなんじゃないの？まあ、ガンガレやつう感じ。

手持ちの三洋の製品ってauのケータイと十数年前の炊飯器だけか。
ともに悪くは無いと思うが、正直、ブランド力は疑問符だねえ。

メーカーの工場に出入りしている業者がそのメーカーの製品を買うことは無い。


　　　　クソみたいな担当者がいる会社だから買う気にならん。






　　　　　　

>>91
> それはともかく、三洋だけじゃなくどこでもやってるよ。

他のメーカーがやっている根拠を出してみろよｗ

>　つーか、会社全体で危機感をもちましょう、ということが
>　一番の目的なんじゃないの？

それならランクに応じた購入額のノルマなんか決めないだろう。

>>97
俺も他の電機会社でやってる内容を知りたい。

200万か
これでリストラされたら洒落にならんな

100

次はラグビーチーム廃部か

昔パートをザックリ切って大問題になりますたが、
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/hanrei/data/079.htm
景気が悪くなると懲りずに同じ事しますヨ
半導体は何年か前もやったからな。
今回も同様に派遣は大量にザックリやられる予感がするなあ。
派遣は団結しとけ。不当な事があったら訴えれ！

この件調べてたら別の事件が(((( ;゜Д゜)))
これは社内に居ても寡聞にして知りまっせんですた (((( ;゜Д゜)))
http://www.sakai.zaq.ne.jp/karoshiren/16-b34.htm
http://www.d3.dion.ne.jp/~h_hidaka/info208.htm#i02

何回も書くの疲れるが、ここは人の働く場所やない
残尿＝北朝

北朝かあ。悦び組は居るのかな？

ジュニアには○崎って処理係がいたけど辞めたよ。将軍には特にいないが、北新地に行けば
女には相当うるさいアほです。

SANYOってイメージが悪いな
糞ニーと五分

自分の知り合いの、Ｎ●Ｃ子会社社員に聞いた話では、
管理職になるとボーナスの何割かが現物支給って言ってたけどな。

俺の愛人がサン洋の秘書室にいるが、今回の地震保険未加入のフル瀬複社長
って、えげつない奴らしいな。
マスコミに悪いこと書かれたら、広報部長にいつも往復ピンタみまうらしい。
部長のメガネが飛ぶくらいらしい。
ひどい会社だな。まあ、秘書が不倫しているくらいだから。

＞＞三洋電機が、グループを含め国内約３万５０００人の全社員に、３月末までに
＞＞自社商品を購入するよう呼びかけている。

自社購入の３月末過ぎに３０００人リストラの噂あるけど
なんか購入した金額で待遇が変るとか・・・
本格的に危ないな

売れないものを社員に買わせるの？

社販って特別安くないんだよな

昔は、シャープ・サンヨーは安物って言われたけど
シャープは変わったね、サンヨーは置いてかれた感じ
しかし、サンヨー製品で、200万って大変だな
トッラックセールやれば良いのに

まあでも三洋なら未だ良いか
山洋の製品200万円だったら大変だ

震災の保険をケチった結果だな
経営者の責任だろこれは
しかも、赤字を社員に負担させて

危機管理が出来ていないし経営自体に問題がある

三洋のオーブンレンジを最近買ったけど
（･∀･）ｲｲ!!よ、これ。
家電では結構優秀なメーカーだと思うんだけどな
･･･ＡＶ関連は駄目そうだけど

デジカメ何台買えばいいんだろう？(´-`).｡ｏO

シャープは“液晶＝シャープ”というブランドイメージを作り上げたからな

ＩＰ携帯電話のサービスを計画しているのは主に関東地区でＰＨＳ事業を手がけている
ベンチャー系の通信会社「ＹＯＺＡＮ」で、イギリスの通信会社と提携し、
総務省が電波の利用を認めることを前提に、早ければ年内にもまず東京２３区内で
サービスを始めたいとしています。
このＩＰ携帯電話は、高速で大量の情報のやりとりをする「無線ＬＡＮ」の仕組みを応用し、
インターネットの技術で音声や画像、文字などのデータを送受信できるようにするもので、
ＹＯＺＡＮでは、月額３０００円程度で通話とデータ通信を使い放題にする予定です。
ＩＰ携帯電話を巡っては、企業のビルの中など狭い範囲に限って利用できるものがありますが、
屋内でも屋外でも使えるようにするのは国内では初めてです。
ＩＰ携帯電話の登場は、割引きサービスの拡大などで顧客の獲得競争を繰り広げている
既存の携帯電話会社の戦略にも影響を及ぼしそうです

しょうゆ
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/02/d20050202000016.html

>>117
イメージだけでなくて、長年かけて液晶の量産技術を確立したシャープ
には、経営陣に先見性があったんだと思うよ。

かつてのAV機器や白物家電市場シェアにあぐらをかいてのほほんと
同族経営を続けてきたS社とかS社とはちょっと違うよね。

>>119
いや、もちろん技術は一番大事だけどさ
やっぱりイメージ戦略は大切かな、と

成功したから良かったものの、ものにならなかったら馬鹿な投資で終わったんだろうな。
一発当てた企業って成功体験に溺れて、もう一山狙って自滅するんだよな。

>>121
技術開発の投資なんてもともと、100件のうち１件でも成功したらいいほう
だろう。その１件を目ざとく見つけて集中投資する経営者だから優れている
といえるんだよ。

愚鈍な経営者はリスクを見極めて投資しようとさえしない。

>>119
シャープはイオン相手に堂々と渡り合ったからな
それ以来、好感度超うｐしたよ

シャープは1969年の大阪万博の時出展しなかったんだよ
他の電気メーカーがこぞって出展を決めているのに
万博の出展に、数十億円かかる、半年の万博の為に、こんな出費をするなら
新しい工場を建てようって話になった。
シャープにとって今は宣伝の時ではなく技術を高める時だって事で。
｢千里から天理へ｣（千里は万博の場所）を合言葉に
天理に集積回路工場と研究所を建てた、ここから液晶を含む数多くの
製品が生み出されたんだよ。
やはり技術あっての宣伝であって、技術が無ければ宣伝は生きないと言う事か
シャープの判断は正しかったと俺は思う。

因みにサンヨーは大阪万博に大きなパビリオン出して、人間洗濯機等を展示した。

>>124
>人間洗濯機

リストラに使ってるんだろうな

>>125
ワラタ。人間選択機か

というか、まだこの会社あったんだと。

ばかだなぁ、給料の代わりに冷蔵庫あげればいいじゃない。

>>128
それだと冷蔵庫を既に持っている人や、買ったばかりの人が可愛そうだろ。
要するにこれは「自分で選べる現物支給」ってことだよ。

ラジコンバッテリーではサンヨー埼京だったが
今は台湾のGPにやられた

当事者になりきって、２００万円分選んでみた。

プラズマディスプレイ　７１万
洗濯機　推定１０万
炊飯ジャー　７万

もうこの辺で満腹って感じなんだけど、まだ８８万か…。
役員クラスは太陽光発電システムでも買うしかないな。

マッサージ椅子ほしいなぁ。
ねえ社員さん、半分持ってよ。

>>131
三洋もプラズマTV出してたんだね
しかし、大型プラズマTV買うような富裕層が三洋のTV買うとは思えないんだが

怪鳥はアメリカでテレビをセールスしてた事があるからTVには思い入れがあるのだよ。
帝王って50マソもする高価なTVを出させて、当然一版には売れないから
BUY帝王で社員に無理矢理押しつけて...という過去があるぐらいだ。
こんな良い製品が売れないはずは無い、売れないのは君達のせいだ！
怪鳥様はそういう感性の持ち主なのだ。 映像事業部は部下に一人一人面接して
買いなさい、とやったらしい。 当時の管理職の多くは泣く泣く買ったはずだ。
一応の物を作る技術陣は苦しい中頑張ってると思うけど、これじゃ哀れだよね。

一般社員が２０万円分だけど
夫婦共稼ぎだと４０万円になるから悲惨だな

クルマ買ったり出産控えてたらローン地獄か
心底腐ってる企業だな

しかし、こんな方法で、赤字決算しのいでも、なんの解決にもならないね

＞１３６
どうなんだろ？
同属経営だし。仮にこのまま滅んでも一族に被害が
少なければいいんじゃないかね。

PC板の人間としてはサンヨーは実に優秀な会社。

地味だが性能はピカ一のOS-CON

プレクスタードライブの要であるピックアップレンズ

バッファーアンダーランを死語にしたバーンプルーフ

本当に地味ではあるな

Vサターンを購入して協力したい

>>135
共稼ぎとて紹介しあえば実質２０万円の被害で４０万円の実績が得られる。

>>105
え、あの社内結婚した？

>>112
ついに、決算でシャープに抜かれたらしいな
シャープが大手電機最下位脱出って新聞に・・・

つまり、最下位か・・・？

市場全体から見たらなんの解決にもならず
社員のやる気だけが無くなっていく・・・

経営陣はアホですか？

>141
そうそう。なんか横文字だったけ？
変わった名前の部署にいたおんな　。
まさに、喜び組み。
ほんと、変な会社。
従業員に尻拭いさせて、一族はいい生活。
こんな会社に何万人も社員がいるんだからなあ。
私物化したバチは必ず当たる

機械の内部にはあるだろうけど漏れの部屋にサンヨーブランド製品はない。
パソコン・富士通
デジカメ・ソニー
MDコンポ・ケンウッド
ポータブルMD・ソニー
エアコン・富士通
携帯・三菱
照明・ナショナル

サンヨーって密かに地味だけどいい製品多いんだけど、なんかイメージが良くないよな。
営業がダメなんかねえ。

>>138
それじゃ、駄目なんだよ、部品が良くても
家電メーカーなんだから

保険屋や自動車ディーラーでは当たり前の構図だが、
家電200万買えってのは、自動車2000万買えってのと同等だろ。
ま、いずれヤフオクで、社員さんの家族による叩き売りが始まるでしょ。
で、余計市場で売れなくなる、と。

反動対の方針発表会合でジュニア(孫)が下らん事でブチ切れて途中で帰ったらしい。
仕返しになにされるか、皆ビクビク。
気に入らないからって止めて帰るなんて、どうかしてる。
やはり相当頭わるいみたい。
そんな男が世襲で継ぐ予定なんだから恐ろしい。

>>149
いつの話？1月17日のやつなら、ちゃんと予定範囲の最後までいたぞ。

それにあれは本気なわけじゃなく、一種のパフォーマンスだろう。
管理職に、発表会終わっても残って打ち合わせするくらいの気持で
遣りなさいといったのに、司会の人がついうっかり「お疲れ様でした
（解散）」というところまで計算済みの。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1106822028/228
>http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
>より引用
>
>>三洋電機の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。
>
>アムウェイは優れたビジネスであり朝枝徹氏の行いは素晴らしいことだとは思いませんか？

>>151
っていうことは、あの直後のA中将による
「経営者だけの責任じゃありません、
決して責めないでください」という名演説も仕込み？

一昔前は三洋は外国の方で有名だった
日本では一流ではなかった
ある意味売り方はうまかった
ゴリラは通販でうれているしね

頼むからVZ-S6000Bを復刻して作ってくれ そうすればバブルデッキスレの住人は買うと思われ…